Још 5 копејки на расправу о носачима авиона. АУГ или МРА?

142

1. Општи утисак о дискусији


Недавно је на сајту ВО почела интензивна дискусија о потреби изградње носача авиона. Интензитет дискусије је толики да се плашите да не дође до борбе прса у прса. Али ривали кажу скоро исто. Присталице кажу: носач авиона је обавеза за велику земљу. А новца за то, ако погледате, биће. Противници кажу: не би нам нашкодио носач авиона, али за њега данас нема пара, а ни у догледно време се не види. А без пара неће бити ни навоза, ни радника, ни АУГ бродова. Због тога је много поузданије развити поморски ракетоносац авијација (МПА), коштаће неколико пута јефтиније.

Обе групе су добро свесне аргумената једне друге. Стога се дискусија своди на питања веровања у финансијско чудо „дати/не дати“. Питања вере нису подложна рационалној анализи, па се, уместо о техничким и економским питањима, почињу расправљати о глобалистичким. На пример, већ сада, испоставља се, потребно је одлучити како ћемо, у ком случају, бомбардовати Судан? Један аутор тврди да не можемо без носача авиона. Други каже да ће бити довољно авијације – наставићемо производњу Ту-22м3. А из Кхмеимима ћемо им бацити Калибар.

Такве одлуке су изненађујуће – зар није велика част за исламистичке групе? Потрошити калибар на њих, обновити флоту великог домета и изградити носаче авиона? Да нам више нису остали кувари који могу да решавају проблеме а да не дижу толику прашину?

Највећи обим заузима политичка агенда – до које мере треба да се шири утицај Русије итд. Зар заиста немамо довољно „политолука“ на ТВ-у? И војна решења су импресивна. Једним брзим бацањем освајамо Свалбард, а одатле ударамо на гренландску ваздушну базу Туле – а север Атлантика је наш. Узимајући дах, почињу своју омиљену забаву - развијају размену нуклеарних удара.



Такви читаоци ће морати да буду разочарани: овај чланак не разматра нуклеарне сценарије. Аутор се придржава становишта А. Ајнштајна: „Не знам шта оружје користиће се у трећем светском рату, али ће у четвртом бити камења и штапова. Свевишњи Господ нам је објаснио да ћемо ми, као мученици, отићи у рај, а они ће једноставно умрети. Очигледно, он зна стари начин победе у нуклеарном рату - нису потребне ракете или флоте. Разнећемо све бојеве главе на нашој територији и одмах се нађемо у рају, а оне ће умирати од нуклеарне зиме и падавина болно и неколико месеци.

Напуштајући ову бриљантну представу, вратимо се на досадне појединости.

2. Који пројекти носача авиона су већ најављени? Који су буџетски захтеви?


Лакше је расправљати о питању: за колико треба смањити захтеве да би се новац дао?

Захтеви су били изузетно разнолики. Постоје 3 пројекта: Варан, Манатее и Сторм. Сходно томе, 45, 80 и 100 хиљада тона депласмана, носећи 24 + 16 беспилотних летелица, 60 и 90 авиона.

Није решено ни питање броја носача авиона. Прво, треба ли Кузњецов бити заслужан или је време да га отпишемо? Већина је склона да мисли да личи на кофер без ручке. Почетни износ од 60 милијарди рубаља за његову поправку требало би да се повећа због губитка пристаништа и пожара. Међутим, МО ћути о томе колико ће се конкретно повећати. Штета за новац - Кузја је очигледан несрећник. Чак и након поправке, може се користити само против милитаната или бантустана.

Колико нових носача авиона вам треба? Већина фаворизује два – за Пацифичку флоту и за Северну флоту. Прво градимо један, а затим на истом навозу - други. Неки захтевају да имају и трећи - да за време поправке замени један од та два.

Остаје да се израчуна трошак. Пошто Министарство одбране не даје бројке, користићемо процене Андреја из Чељабинска „О цени flotaкоја је потребна Русији. По свему судећи, за просечни носач авиона Ламантин дата је процена од 300 милијарди рубаља. Колики су трошкови пристаништа и инфраструктуре - није познато. Без озбиљних трошкова за реструктурирање навоза може да се изгради само Варан, али је и његова ефикасност најмања.

За било коју верзију носача авиона, мораћете да направите АВАЦС авион, без којег је носач авиона слеп. Хеликоптер Ка-31 АВАЦС се не може озбиљно разматрати. Време његовог дежурства у ваздуху (мање од три сата, уз дужу припрему за лет) и мала брзина лета са ротирајућом антеном чине га превише неефикасним.

Јак-44 је замишљен у СССР-у као копија Е2Ц Хавкеие. Развој није завршен, а прототип никада није направљен. Нереално је наставити развој - нећете вратити те стручњаке. Не зна се ко ће правити моторе. Не можете рачунати на Мотор Сицх.

Ништа боља ситуација није ни са радаром. Прототип 80-их је развијен и чак уграђен на авион Ан-71. Међутим, од тада, Хокаи је већ променио 2 генерације радара. Цевни предајник је напуштен. А антена се, упркос сличном изгледу са претходном, практично претворила у АФАР. Значајно су повећане карактеристике детекције морских циљева и отпорност на буку. Од елементарне базе која се користи у радару совјетског дизајна, сада више ништа није остало. Стога, развој радара такође треба започети изнова.

Цена истраживања и развоја и сертификације Јак-44 ће свакако бити висока. Немогуће је дати тачан број. Али, с обзиром на развој мотора, 100 милијарди рубаља неће бити прецењена. На пример, Суперјет кошта много више. Серија од 10 Јак-44 коштаће, према Андреју, још 60 милијарди. Долазимо до тужног закључка - цена сваког Јак-44 биће скоро једнака цени корвете. Непожељно је користити Јак-44 као копнени АВАЦС. Прво, не мери угао елевације мете. Друго, ширина радарског снопа од 7°*21° је превелика. Због тога је и грешка мерења азимута велика. При праћењу неманеварског циља грешка ће бити 0,35–0,5°, а за маневарски циљ 0,7–1°. То јест, сазнаћете о чињеници маневра 20 секунди након што он почне. Поред тога, широки сноп не дозвољава откривање копнених циљева средње величине.

За ометање на носачу авиона, по свему судећи, користиће се готови носачи. На пример, Су-34. Тада ће се трошкови истраживања и развоја смањити на цену развоја комплекса РЕП (КРЕП). У зависности од броја фреквенцијских слова, цена истраживања и развоја ће се променити. Фокусираћемо се на 10-15 милијарди. Цена серијског директора је 6 милијарди. Андреј је проценио ловачке бомбардере Су-33 (ИБ) на 3 милијарде по комаду.

Резимирати. Два ламантина, заједно са ваздушним крилима, али без муниције и инфраструктуре, коштаће најмање 1,1 трилион рубаља. Сада додајмо цену АУГ пратње. Немамо разараче, фрегате 22350 су инфериорне у односу на Арлеигх Бурке, тако да ћемо за АУГ морати да користимо 3 фрегате (по 40 милијарди) и једну нуклеарну подморницу торпеда (40 милијарди), цена помоћних бродова је непозната.

Најтежи део је процена оперативних трошкова. Американци су 90-их објавили податке да ако Нимиц не стоји на зиду, већ се заправо експлоатише, онда је трошак АУГ-а 4 милијарде долара годишње. Ламантин је, наравно, јефтинији од Нимица. А одржавање посаде нас не кошта толико. Али чак и ако потрошимо 40 милијарди рубаља годишње на АУГ, ово ће такође импресионирати Министарство финансија.

У САП-у 2018-2027 није предвиђено постављање носача авиона. Да ли ће се таква линија појавити у будућем САП-у, немогуће је предвидети. Када се укупна цена пројекта приближи 1,5 трилиона рубаља, онда почињете да мислите да противници носача авиона почињу да побеђују. Али какво је њихово резоновање?

3. Општи услови за рад морнаричке ракетне авијације


Програм изградње Ту-160м2 пројектован је до 2035. године. Стога ћемо даље разматрати изгледе за акције у поморском позоришту након овог датума. Претпоставимо онда да су почетни услови следећи: Русија нема носаче авиона, Ту-22м3, Ту-95 и Ту-142 су повучени због старости. 16 Ту-160 још увек лети, али су при крају свог радног века. Има 50 ТУ 160м2 и вероватно 10 нових АВАЦС А-100, а још 10 старих А-50 је у резерви.

Основни недостатак Ту-160, без обзира на његову новину, је његова повећана видљивост (погледајте чланак „Ту-160. Да ли је вредно обнављања производње“). Видљивост Ту-160 је скоро за ред величине већа од видљивости његовог прототипа Б-1б и приближава се Б-52. Сходно томе, он није у стању да пробије ниједну противваздушну одбрану, укључујући одбрану АУГ (види „Ефикасност ПВО ударне групе носача авиона. Да ли је продор могућ?“). Његове могућности су исте као код Б-52 - да доведе ракете у дату безбедну зону и да их лансира у екстерни контролни центар. Ко је лобирао за обнављање производње авиона 50 година од почетка њеног развоја? Американци су изнедрили идеју о авиону са променљивом геометријом крила, они су је и убили. Да ли је вредно тога да се и даље држимо тога у 98. веку ако летимо подзвучно XNUMX% времена?

Ако би неко у САД рекао да је пре 2035. године потребно произвести Б-52 или Б-1б, онда би одмах почели да проверавају урачунљивост. Ми, као јунак „Мимина”, испоставља се, „не можемо да једемо” ако нам недостаје трећа компонента трозвука. Како Французи успевају да мирно спавају без трозвука? Кина је са својом моћном економијом почела да говори о тријади тек након што је створила пуноправну флоту. Ким Џонг Ун чак нема ни једну пуноправну компоненту, а Трамп се више плашио њега него нас. Нека психотерапеути боље одговоре на таква питања, Русија се не може разумјети умом. И коначно прелазимо на посао.

3.1. Који квалитет ЦЦ се може сматрати прихватљивим?


Не треба очекивати да ће 2035. године садашњи ниво извиђачких средстава којима располаже Руска Федерација обезбедити контролни центар прихватљивог нивоа, кроз које ће лансирање противбродских ракета бити прилично ефикасно. Смањење карактеристика тежине и величине опреме за електронско ратовање омогућиће непријатељу да је постави на лаке беспилотне летелице које ће преусмерити противбродске ракете у страну.

Пасивне сметње се такође побољшавају. Облаци дипола су прошлост – савремени трагачи за противбродске ракете могу да се ослободе њиховог утицаја због разлике у брзинама брода и дипола. Брод иде у једном правцу, а ветар носи диполе у ​​другом. Ако, на пример, узмемо балон на надувавање пречника 1 м и дужине 3 м, који у себи садржи угаоне рефлекторе од метализованог филма, онда ће моћи да симулира мету са РЦС до 1000 квадратних метара. м.

Ако се 3–4 таква балона повежу у сноп („кобасицу“) са кораком од 10–30 м и сноп се вуче помоћу УАВ на удаљености од 400–600 м испред брода, чији РЦС је много мањи од РЦС пакета, онда ће трагач преусмерити на пакет. Ако постоји други лигамент, пожељно је да се однесе напред неколико километара. Ови пакети се могу понудити за наше корвете и фрегате. За Стеалтх бродове, величина балона се може смањити за фактор 3. Можете без беспилотних летелица и вући гомилу иза брода, али ГОС лакше препознаје вучене мамце иза брода него испред њега. Истовремено дејство активних и пасивних сметњи оставља трагачу радара мале шансе да правилно одабере циљ.

Нажалост, неки стручњаци не узимају у обзир сметње и сматрају да је за лансирање противбродских ракета довољно да циљ не изађе ван граница зоне претраживања свог ГОС-а током приближавања противбродске ракете. Типична ширина подручја претраживања ГОС-а, у зависности од РЦС циља, је 10–30 км. Ако дозволите ГОС-у да тражи мету у таквом опсегу, онда ће ухватити било коју од лажних мета у овом опсегу, све док лажна мета имитира већу од ЕПР бродова.

Ово доводи до закључка да противбродске ракете треба да добију радио корекцију након укључивања трагача и са грешком не већом од 0,5 км. Пожељно је да би РК линија радила и у супротном смеру – преносила би информације о откривеним циљевима до носача.

3.2. Могућности употребе Ту-160 против АУГ


Када је АУГ нападнут, Хокаи или ИС на дужности ће открити Ту-160 на удаљености од 600–800 км од АУГ-а. А он може само да оде изван хоризонта и открије АУГ на удаљености од 400–420 км. У овом тренутку, дежурни ИС ће већ кренути у напад.

Претпоставимо да је Ту-160 ипак стигао до хоризонта и покушава да изда контролни центар за противбродске ракете. На тако великом домету већ је тешко открити бродове без сметњи, а АУГ ће свакако укључити сметње. Ако ометачи још нису подигнути у ваздух, онда ће се бродски ЦРЕП укључити и на показивачу радара Ту-160 створити сектор осветљења ширине око 20 км. Ако глуми и пар редитеља, онда ће се зона у којој су прави циљеви сакривени сметњама, а лажни видљиви, проширити на 50 км. Добродошли! Пустите своје противбродске ракете!

Као пример, размотрите само авијацијску верзију противбродских ракета Оникс. Његова тежина је смањена, у поређењу са бродом, са 3 тоне на 2,5 тоне, а дужина са 8 м на 6 м. У ствари, ово је Јакхонт, чији је домет повећан због лансирања са висине. надморске висине. ГОС Оник је способан да детектује велике циљеве на дометима већим од 50 км. Ако РЦЦ-у не дате високопрецизну радио корекцију и дозволите му да слободно тражи циљ, онда ће он зграбити, на пример, сигнал даљинског ометања предајника - репетитора инсталираног на УАВ-у који се налази на удаљености од 10 -20 км од АУГ. Може се ухватити и пасивни мамац. Тада противбродске ракете неће гађати, уопште, ниједан АУГ брод. Да не помињемо чињеницу да правилно циљате на главну мету. Једини начин да се превазиђе ефекат сметњи и да се добије тачан контролни центар за противбродске ракете је да се дође до Ту-160 на удаљености мањој од 100-150 км и отвори ситуацију са два авиона одједном, раздвојених десетинама од километара. Очигледно, када се напада АУГ, овај сценарио је неостварив.

Само очајни оптимисти могу да се надају да ће противбродске ракете моћи не само да издвоје носач авиона у сметњи, већ ће, пролетевши поред Арлија Буркова, на крају и савладати његове системе противваздушне одбране.

Други РЦЦ су још мање вероватни. Кх-35 има домет мањи од 300 км, односно неће стићи до АУГ. Циркону је потребна прецизна контрола циља, јер мора да ухвати мету чак и на месту марширања, односно на висинама од 30–40 км. Неће моћи да се спусти на мању висину, на пример, 10 км, и да настави да тражи циљ због прегревања. Узимамо у обзир и чињеницу да је тешко детектовати циљ под стрмим угловима због повећања рефлексије сондирајућег сигнала са површине мора. Облак плазме око Циркона додатно компликује детекцију. Приликом самосталног тражења циља, велика брзина Циркона постаје мана, јер је потребно 5–10 секунди да се донесе одлука да се започне зарон на мету.

3.3. Могућности употребе Ту-160 против КУГ-а


Одсуство Хокаи АВАЦС-а у КУГ-у олакшава Ту-160 да дође до линије хоризонта, али количина постојећих сметњи неће бити много мања него у случају АУГ-а. Неће бити само авиони за ометање, али ће бити присутни мање моћни беспилотни летелице за ометање.

Главна опасност за Ту-160 је систем ПВО Аегис. Домет гађања СМ6 је процењен на 400 км, тако да је приближавање КУГ-у на мањој удаљености да би се добио прецизнији контролни центар опасно. Теоретски, могуће је поставити моћан КРЕП на Ту-160 и, организовавши трепераво ометање са две стране, замахнути петљу за навођење ракете, али, с обзиром на повећану видљивост Ту-160 и његову ниску управљивост, он боље је не ризиковати.

Који радар је инсталиран на Ту160м2 није објављено, али величина оклопа вам омогућава да добијете прилично уски сноп ширине 1,5 °, што одговара ширини подручја претраживања од 10 км са домета од 400 км. Тако ће сметње које се налазе изван ове ширине бити ослабљене десетинама или стотинама пута. Пошто КУГ нема производне летелице, може се претпоставити да ће зона покривена сметњама бити ± 5 км. Наравно, противбродским ракетама је лакше тражити циљ у таквој зони него у зони АУГ, али РЦС разарача је за ред величине мањи од РЦС носача авиона и лакше је да створи мамце за маскирање.

Формирање контролног центра могло би се значајно поједноставити коришћењем АВАЦС авиона А-100, који би са домета од 450 км добијао много детаљнију слику од Ту-160. АВАЦС радарски сноп има ширину од само 1°, што сужава ширину подручја претраживања на 7 км. Радар А100 користи опсег од 10 цм, у којем бродски ЦРЕП не раде. КРЕП овог домета, постављен на беспилотну летелицу, има много мању снагу од бродског и биће му тешко да потисне моћни АВАЦС радар. Главни недостатак АВАЦС А-100 је мали борбени радијус - 2000 км. Изузетно је тешко организовати његово пуњење горивом због огромне потрошње горива - 6 тона / сат.

Резултат је овде такође разочаравајући - напад Ту-160 на КУГ биће неефикасан.

3.4. Употреба тактичке авијације (ТА)


Има смисла користити ТА тамо где обални комплекси Бал и Бастион не допиру. Претпостављамо да је ово првих 500 км од обале. С друге стране, домет ТА обично не прелази 1000 км од аеродрома. Наравно, може се користити и допуна горива, али још увек немамо довољно Ил-78, али колико ће их бити 2035. године?

Хајде да размотримо конкретан пример.

3.4.1. Акције ТА против АУГ


Претпоставимо да се АУГ приближио нашој територији и да се налази на 800 км од аеродрома ТА. Претпоставићемо да је питање суспензије противбродских ракета тежине 2,5 тоне на авионима Су већ решено. Тада један Су може да носи 2 авијациона Оникса. Остаје да схватимо како им дати ЦЦ? За команданта АУГ је позната локација нашег аеродрома, па ће АВАЦС Хокаи бити померен 300 км ка аеродрому и моћи ће да открије Су на удаљености већој од 600 км од АУГ. Стога ћемо говорити о стицању надмоћи у ваздуху. Корисно је за АУГ да се упушта у борбе када се наше ИД приближавају на удаљености од 250-400 км. У овом случају, они ће имати подршку сопствених система ПВО, радара и ометача. Предности укључују могућност да ИС АУГ полети са половином залиха горива. Сходно томе, победа у ваздушним биткама је могућа само због велике бројчане предности и повезана је са великим губицима. Ако би се борбе водиле на удаљености од 500-600 км од АУГ, онда би предност била на нашој страни.

Ширина радарског снопа на авионима Су прелази 2°, тако да квалитет излаза контролног центра, чак и са домета од 300 км, није ништа бољи од Ту-160 са домета од 400 км.

Употреба пара АВАЦС А-100 може побољшати ситуацију. Требало би да се налазе на удаљености од 450 км од АУГ на надморској висини од 12 км, што одговара распону хоризонта. Удаљеност између пара А-100 дуж фронта би требало да буде 150–200 км. Ово ће омогућити да се са великом прецизношћу одреди положај даљинских ометача. Домет од 450 км обезбеђује неоштећење ракетама СМ6. Али да бисте се заштитили од непријатељске ИС, мораћете да користите пар ИС, који ће обезбедити АВАЦС заштиту од АМРААМ УР-а. АВАЦС је у стању да открије ове ракете одмах након лансирања из ИД.

Пошто директори лаких УАВ обично емитују сметње у само једном опсегу таласних дужина, сметње за ИС и за АВАЦС ће емитовати различити директори. Заједничка обрада сигнала које примају АВАЦС и ИС омогућиће нам да одвојимо удаљене директоре од правих циљева. Ефикасност ваздушне борбе између ИС када се контролише из АВАЦС-а ће такође значајно порасти.

Ако претпоставимо да ће као резултат битке бити могуће довести наш ИС на линију од 300 км и добити контролни центар, онда квалитет таквог контролног центра из ИС неће бити бољи од контролног центра из АВАЦС, стога је лакше обезбедити заштиту АВАЦС-а и од њих добити контролни центар без организовања надолазећих борби ИД у неповољним условима. У случају масовног напада ИС-а посебно на АВАЦС, А-100, пошто је приметио напад, може једноставно да се повуче под окриљем свог ИС-а. Дежурни ИС са аеродрома или обалски ПВО системи ће помоћи да се напад коначно одбије. Затим се АВАЦС враћа на домет од 450 км, а број расположивих летова на носачу авиона се смањује. Пошто ће тачност контролног центра бити приближно ± 4 км, онда много зависи од доступности способности противбродских ракета ГОС-а да испусте слику сигнала и сметњи на ИС.

3.4.2. Употреба ТА против КУГ-а


Одсуство АВАЦС-а и непријатељског ИС-а омогућава вам да добијете прецизнију контролу циља уз помоћ ИС-а. Главна опасност за ИС представља ракетни систем Аегис САМ, који је способан да пресретне ИС који лети испод хоризонта. Стога је могуће прићи КУГ-у, на пример, на удаљености од 150 км само на малој висини, када радар КУГ-а још не открива циљеве.

За добијање овако прецизнијег центра управљања биће потребно формирати извиђачку групу од 4 ИБ наоружане Р-77-1 УР. Прва два ИБ-а следе на висини не већој од 1 км, са задатком да стигну до линије од 150 км и, након „клизања“, извиђају КУГ. Удаљеност између ИБ-ова дуж фронта треба да буде 30–50 км. Радар Аегис ће открити прве ИС и лансирати ракете на њих. Након што су извршили извиђање за 5-10 с, први ИБ падају испод хоризонта и лете у страну. Пошто је изгубио мете, радар Аегис ставља ракете у режим изнад хоризонта и укључује њихов трагач. Затим други ИС, који се налази 15–20 км даље од првих, укључује радар и открива ракете на удаљености од 60–70 км. Затим, други ИС повезује путању САМ-а и одређује да ли САМ може пресрести први ИС или је усмерен ка месту где се клизање догодило. У случају опасности, Ур Р-77-1 се лансира ка систему противракетне одбране, а ИС се враћа назад.

4. Закључци


Изградња носача авиона због недостатка серије биће веома скупа. Французи нису успели да доведу поузданост једног носача авиона на потребан ниво. Гледајући Кузју, мислите ли да ће нам то некако проћи? Два носача авиона средње величине, узимајући у обзир трошкове истраживања и развоја и инфраструктуре, коштаће 1,5 трилиона рубаља. Стварни рад два АУГ кошта најмање 80 милијарди рубаља годишње. Чак и ако се изградња АУГ-а протеже на 20 година, уместо тога можете изградити пуноправни разарач годишње.

Одустајање од носача авиона у корист поморске ракетне авијације такође не решава проблем далеке морске зоне. Приликом напада на АУГ Ту-160м2, због повећане видљивости, неће моћи да достигне домет хоризонта и одаје контролни центар, без којег је противбродски ракетни напад неефикасан у условима сметњи. Приликом напада на КУГ, Ту160 ће моћи да достигне безбедни домет од 450 км и формира контролни центар. Али детаљну слику КУГ-а, због ефекта сметњи, немогуће је добити на таквом домету. Дакле, ефикасност лансирања противбродских ракета, иако ће бити већа него током напада АУГ, ипак ће бити мала.

У зони блиског мора много је безбедније користити ТА уместо Ту-160. Приликом напада, АУГ ТА може самостално да добије непрецизан контролни центар, али је много сигурније користити пар А-100 АВАЦС за извиђање. Приликом напада на КУГ АВАЦС није потребан. Конвенционални ИБ су способни да достигну домет од 150 км и формирају прецизнији контролни центар од АВАЦС-а.

Из тога следи да ће задаци МРА бити веома ограничени, а цена 50 Ту-160 плус цена 10 А-100 биће најмање 900 милијарди рубаља.

Као резултат тога, не разумете шта да изаберете: два носача авиона ће обављати неке задатке, али су веома скупи, МРА је јефтинији, али није спреман за борбу, а задаци за њега морају бити избачени. У БМЗ-у је много ефикасније користити ТА.

Вођа народа на питање „Лева или десна девијација је гора“ – одговорио је: и једно и друго је горе. Очигледно ћемо морати да решимо и питање АУГ или МРА. Потребан је трећи начин.

Аутор је већ предложио једну од опција у чланцима о концепту крстарице-носача и авиона АВАЦС. Али ова питања нису предмет овог чланка, јер је неопходно изнети концепте за повећање борбене ефикасности целе површинске флоте. У исто време, мораћете да узмете у обзир да површинска флота нашег руководства очигледно није фаворит.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

142 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +14
    28. мај 2021. 18:19
    Толико је „пет копејки” већ убачено у овај спор да би, ако би се претопиле, могао да се направи и носач авиона! вассат
    1. -3
      28. мај 2021. 18:27
      слободни копљаници неће пропустити својих пет копејки))
      главна ствар је да је на крају флота била и била спремна за борбу)))
    2. -6
      28. мај 2021. 19:31
      Чланак о томе да има много проблема и да их је немогуће решити једноставно зато. ....! Односно, аутор је одабрао такав правац дискусије како да истакне све проблеме приликом стварања носача авиона, али нема начина да се они реше? Јенкији би са таквим приступом чак имали и питу, не као разарач, али ја ћутим о носачу авиона – никада се не би изградили! Питање је само једно – ЖЕЉА Кремља да издвоји новац за изградњу носача авиона, од којих је потребно 4-2 за Пацифичку флоту, а 2 за Северну флоту. А уз одговарајуће финансирање, проблеми се могу решити, флота би у догледно време требало да добије носаче авиона.
    3. +13
      28. мај 2021. 20:16
      Петар - Меншиков:
      шаљем сто рубаља
      За изградњу бродова.
      Кад га добијеш, дај ми одговор:
      Хоћете ли да градите или не?
      Меншиков - Петар:
      Добио сто рубаља
      За изградњу бродова.
      деведесет три рубље
      Пили смо и про-Камасутрили.
      Остало је седам рубаља
      За изградњу бродова.
      Кад га добијеш, дај ми одговор:
      Далеко за изградњу, или не?
      1. 0
        28. мај 2021. 20:39
        Новац за носач авиона отишао је за Олимпијске игре 2014. године
      2. +10
        29. мај 2021. 03:07
        Цитат: Нагант
        Далеко за изградњу, или не?

        Послушајте мој краљевски указ:
        Спреман сам на насиље!
        Тако да пре зимске хладноће
        Имао сам стотину бродова.
        И растужи ме -
        одсећи ћу себи главу.
        С ким су пили, с ким ****
        Градите бродове са њима.

        Нема шта да се ради, узели су нож.
        Нацртао цртеж
        И дигао галаму -
        Прашина - није видљива на миљу даље.
        Сви се зноје, нико не пије.
        Погледајте: па ево је - руске флоте!
        (Са).
        1. +9
          29. мај 2021. 07:24
          Алексашке одавно нема,
          Краљ је постао споменик, али
          нова војска Меншикова
          Све је спремно за про-Камасутри.
          Шта им је флота родне земље,
          Имали би новац из благајне
          Да га откину
          Све је лично.
  2. +4
    28. мај 2021. 18:20
    "Када кажете ... , утисак је да сте у делиријуму."
    1. +3
      28. мај 2021. 18:52
      Цитат: Без 310
      "Када кажете ... , утисак је да сте у делиријуму."

      Договорити се. И ово је све што морам да прихватим искључиво на основу вере? Неки лични фантастични аргументи, па чак и зачињени са плафона узетим, како финансијским тако и техничким прорачунима....
    2. +2
      28. мај 2021. 22:15
      Чудно је да женске невладине организације попут Центра за унапређење пословне активности незапослених и даље не учествују у расправи о питању носача авиона.
  3. +14
    28. мај 2021. 18:24
    Неугодно ми је да питам – одакле је дошао домет радара Хавкеие? 600 - 800 км. Какав је то предајник? Али шта, на Ту - 160 не постоји систем ометања који би пригушио соколово око? аутор „вуче за уши” оно што жели да гласи. Све остало само игнорише.
    1. +8
      28. мај 2021. 19:27
      Придружујем се питању. А и пресретачи имају брзину Ту160 и нема времена реакције, нема сателита, АВАЦС-а, флоте, радио пресретања, подморница.... Поносни усамљеник Бели лабуд против АУГ без задатака на отвореном океану.
    2. +2
      29. мај 2021. 10:38
      600-800 се добија као збир одласка од 300 км + 500 км - домет детекције тако веома видљивог авиона као што је Ту-160
      1. 0
        29. мај 2021. 13:24
        А ако "лешина" уђе са друге стране? Или је дужан да лети тамо где је згодно за навлаке за душеке? Максимална брзина Ту је 160 - 2200 км / х, за стршљена - 1900 км / х. Како ће пресрести? пилот ће контактирати преко радија и затражити да лети спорије?))))
      2. +20
        29. мај 2021. 19:39
        И не слажем се баш са овим.
        Без озбиљних трошкова за реструктурирање навоза може да се изгради само Варан, али је и његова ефикасност најмања.

        По мом мишљењу, инфраструктура бродоградилишта Залив у Керчу је сасвим прикладна.
        Али иначе, да – нема катапулта, АВАЦС авиона, нове палубе, и што је најважније – мало је буџетских средстава
        1. -1
          29. мај 2021. 22:49
          као пинжак ћу рећи - Цх у снабдевању и поморској бази АУГ. Није 500 милијарди.
          АВ за једнократну употребу није потребан. мора да доживи 10-30-50 година и савлада све сплетке непријатеља „лаким покретом руке”.
          Министарство спољних послова је главни стуб АБ. не "поморске традиције" ..
          нека МЗахарова каже своје мишљење а амбасадор у Нигерији-Аустралији.
          АУДАЦИТИ ДРУГА СРЕЋА. ЗА ЕФИКАСНУ КОРИШЋЕЊЕ ТАКВОГ АЛАТА У СВЕТУ ПОТРЕБНО ЈЕ ЕДУЦОВАТИ МИП И ОЛИгархе.

          АБ И СВЕ АУГ-НЕ ДЕМОТРАТОР ЗАВАРЕНИХ ШАВОВА ИЛИ ЛАМИНИЈА И КОМПОЗИТА СУ57-а КРИЛА за застрашивање.
  4. -8
    28. мај 2021. 18:42
    Аутор чланка је изразити присталица АУГ.
    Русији у принципу нису потребни носачи авиона.
    А америчке АУГ не могу да се боре против Русије. Ако се АУГ САД приближи руској обали од 700 км, онда може бити уништен са обале. Истовремено, авиони из овог АУГ једноставно неће стићи до наших обала – биће оборени успут.
    Амерички АУГ су погодни само за рат са Папуансима.
    1. +14
      28. мај 2021. 18:55
      Ох, ок. Да ли сте заборавили Далеки исток у региону Камчатке и Тихог океана? Овако је америчка АУГ идеална за употребу против Русије, тачније против објеката Тихоокеанске флоте, која већ (осим нуклеарне подморнице) једва дише – има само неколико заиста борбено спремних бродова и сви застарели модели .
      А АУГ ће деловати у другом таласу удара – први су „томахавци“ из подморница и стратешке авијације. Тада потисну ПВО снаге и део ударних средстава – тада ће се прикључити АУГ авијација.
      А ова летелица ће такође покривати подручја размештаја своје флоте из наших авиона. Мада тога на Пацифичкој флоти од речи уопште нема. (Види Воздвиженка)
    2. +6
      29. мај 2021. 03:18
      Цитат: Егор53
      Амерички АУГ су погодни само за рат са Папуансима.

      Питајте за Флеетек-82 (Флеетек-82). Мислим да ћеш научити много.
    3. +2
      31. мај 2021. 18:25
      Русији, у принципу, нисте потребни, али вас то не спречава да живите, а ваше мишљење не омета носаче авиона.
  5. +4
    28. мај 2021. 19:05
    - Аутор је већ предложио једну од опција у чланцима о концепту крстарице-носача и АВАЦС авиона
    Углавном, ова опција је дошла у СССР (Пројекат 1144).
    А без стратега ПАК ДА, изгледи за ДБА нису баш светли.
  6. -3
    28. мај 2021. 19:06
    Носачи авиона - били су одлично оружје у Другом светском рату.
    Такође је одлично оружје за бомбардовање неке Папуе Нове Гвинеје или Обале Слоноваче...
    Такође је одлична мета за крстареће ракете, авијацију и подморнице (истовремено, разумем да су носачи авиона праћени у виду ПВО и ПВО бродова)
    1. -1
      31. мај 2021. 18:27
      Глупост је заразна.
  7. +8
    28. мај 2021. 19:09
    Аутор је веома оптимистичан. И потребно је директно именовати ствари.
    Ако све остане са Поморском авијацијом као што је данас, онда се 2025-2026 може потпуно окончати и преосталих неколико нових авиона пребацити у Ваздушно-космичке снаге.
    Погледајмо чињенице:
    1. Изгледи за напуштање ремонта крстарице авиона „Адмирал Кузњецов“ су веома нејасни. Ако се појави за неколико година, тада ће до тада скоро сви Су-33 исцрпити свој ресурс и биће повучени из употребе. Преостали МиГ-29К неће одговарати времену са својим дометом. Поред тога, док брод стоји, специјалисти, укључујући искусне пилоте, напуштају авијацију на носачу. Одавно не лете са брода, деградирају, па их је тако мало остало. Највероватније ће ова тема бити затворена. Ту нема шта друго да се базира. МиГ-29К ће највероватније бити „испаљен“ на обалу у потпуности. Производња Су-33 је парализована.
    2. Противподморничка авијација ће престати да постоји. Ил-38 и Ту-142 ће бити масовно отписани, иако их је ионако јако мало остало. Има још мање надоградњи. Апсолутно застарело против америчких „Позејдона“ па чак и обећавајућих јапанских ПЛО авиона. А овде је врло жалосна ситуација;
    3. Више неће бити поморске ракетне авијације. Ту-22М3 је остало јако мало и неће још дуго летети. Биће потребни у ВКС. Не постоји одговарајућа замена. Постоје, наравно, перспективне варијанте Су-34. Али ни ово неће решити проблем - постоји слабо борбено оптерећење и домет против Ту-22М3. А нови Су-34 биће потребни и Ваздушно-космичким снагама.
    Дакле, са таквим приступом и таквим сценаријем, наша Поморска авијација ће постојати веома кратко. Само нови ловци Су-30СМ и МиГ-29К. Али њих је мало и највероватније ће постати део ВКС.
    Посланици Државне Думе и војска би требало оштро да траже од власти такво стање флоте.
    Зашто за 20 година нису успели да направе противподморнички авион на платформи Ту-214 и зашто је обустављена производња Су-33 у Комсомолску на Амуру. То би се још могло урадити. Најмање пар комада годишње. Онда би смисао носача авиона и његове модернизације био некакав сигурно.
    1. -1
      28. мај 2021. 19:15
      Да ли СУ-34 има мало оптерећење???
      1. +2
        28. мај 2021. 20:41
        То је као о А-Јин-Двоје који оре од 47. године, по папирима максимални терет је 1.5 тона, а 93. је био сведок преношења овог чуда са тоном вишка килограма из централне Азије у Схакхти! То су максималне носивости, ево дуплог домета без висећих резервоара, ето тајне повећања домета "калибара" са декларисаних 500 на познатих 1.5-2 т.км, а можда и непознатих 5! лол
      2. +2
        28. мај 2021. 23:37
        Ако упоредимо ракете Кх-22 и Кх-32, њихову тежину и оптерећење Ту-22М3, онда Су-34 много губи. Неколико пута.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. +4
      28. мај 2021. 20:05
      Цитат: Осипов9391
      Ако све остане са Поморском авијацијом као што је данас, онда се 2025-2026 може потпуно окончати и преосталих неколико нових авиона пребацити у Ваздушно-космичке снаге.
      Погледајмо чињенице:
      1. Изгледи за напуштање ремонта крстарице авиона „Адмирал Кузњецов“ су веома нејасни. Ако се појави за неколико година, тада ће до тада скоро сви Су-33 исцрпити свој ресурс и биће повучени из употребе. Преостали МиГ-29К неће одговарати времену са својим дометом. Поред тога, док брод стоји, специјалисти, укључујући искусне пилоте, напуштају авијацију на носачу. Одавно не лете са брода, деградирају, па их је тако мало остало. Највероватније ће ова тема бити затворена.

      Веома истинит коментар. Верујем да је први корак ремонт Кузњецова и његово коришћење као борбени тренажни носач авиона. Немогуће је изгубити скромни носач авиона који имамо, иначе ће се сигурно заборавити на изградњу носача авиона у Руској Федерацији за 30-40 година. И, наравно, хитно треба да израдимо пројекат за нову противподморничку летелицу и хеликоптер, без којих наша флота неће моћи ништа да уради.
      1. +3
        28. мај 2021. 23:47
        Не заборавите да овај носач авиона већ има 2 комплекса за обуку НИТКА у Јејску и на Криму. На њихову изградњу и одржавање потрошене су милијарде рубаља. А зашто су сада ако нема брода?
        А Јејск је почео да се гради и пре него што се Крим вратио. Зато имамо и једно и друго.
        А ако изгубимо овај брод (препоручљиво је да одложимо поправку свих других бродова само због њега), заувек ћемо изгубити не само носач, већ и морнаричку авијацију у целини. Заувек.
        Производња тешког ловца Су-33 и његове двоседне верзије (била је скоро готова) треба да се обнови. На основу десетина Ту-214 са ресурсом који су авио компаније напустиле и стоје, могуће је направити противподморнички авион.
        Не постоји чак ни школа поморске авијације у којој би се обучавали кадрови за поморску авијацију.
  8. -3
    28. мај 2021. 19:16
    Може ли неко да ми објасни зашто дижете авион са палубе брода када са истог брода (или подморнице) можете да погодите мету ракетом?
    1. +3
      28. мај 2021. 19:39
      авион, за разлику од ове ракете, може да се користи као противваздушна одбрана, за извиђање и за напад на мобилне циљеве на обали.
      генерално флексибилнији
    2. +10
      28. мај 2021. 20:23
      Цитат из Луминмана
      Може ли неко да ми објасни зашто дижете авион са палубе брода када са истог брода (или подморнице) можете да погодите мету ракетом?

      А зашто авијација на копну? Ракета се може монтирати на трактор и испаљивати из њега. И трактор ће бити мало јефтинији од истог СУ. А трактору није потребан аеродром. Солидне предности. И?? Авијација у принципу није потребна?
      1. -4
        29. мај 2021. 07:53
        Поред посебних табли, попут снимања из ваздуха, превоза робе и војног особља, и неких посебних задатака, то баш и није потребно...
        П.С. Да ли се много користио током рата у Карабаху?
    3. +1
      29. мај 2021. 03:36
      Ракета за једнократну употребу. Авион је за вишекратну употребу. Цена ракете лансиране са брода је неколико пута скупља од оне лансиране из авиона. Па залиха ракета на авику је бездимензионална у поређењу са крстарицом.
      1. 0
        7. јун 2021. 00:29
        поређење није тачно, чак и ако узмемо чисто ударне функције и сведемо на заједнички именитељ, далеко је од чињенице да ће ракета бити скупља, јер треба узети у обзир вероватноћу уништења пилота и, самим тим, , његов трошак (а ово је много скупље од ракетне електронике у смислу времена и новца)

        али поређење је беспредметно.
    4. 0
      29. мај 2021. 10:33
      Цитат из Луминмана
      Може ли неко да ми објасни зашто дижете авион са палубе брода када са истог брода (или подморнице) можете да погодите мету ракетом?

      ко ће дозволити истом броду (или подморници) да лансира домет, онда не заборавите на контролни центар ...
  9. +1
    28. мај 2021. 19:30
    Замислимо ситуацију да, рецимо, овде и сада имамо три пуноправна носача авиона са авијацијом и обученим посадама. Где да их пошаљемо и у коју сврху?
    1. +5
      28. мај 2021. 20:17
      БЦ-5 (Андреј)
      До обале Кубе. И такође тамо изводити вежбе за искрцавање трупа и уништавање противракетне и противваздушне одбране.
      Како ти се то свиђа?
      1. +2
        28. мај 2021. 20:32
        У реду. Одлучили смо се за место. А сада да разумемо сврху ових вежби код обала Кубе? Мислите ли да ће се Америка (ционисти, глобалисти, империјалисти.... подвући по потреби) уплашити?
        1. +2
          28. мај 2021. 20:39
          БЦ-5 (Андреј
          Па, ако јесте, која је сврха вежби америчких (енглеских) бродова у Црном мору? Одраз иранских пројектила? Зар није против иранских пројектила, они су поставили противракетни одбрамбени систем у Европи? Јасно за Иран!
        2. +1
          28. мај 2021. 20:42
          БЦ-5 (Андреј)

          Цитат: БЦХ-5
          Мислите ли да ће се Америка (ционисти, глобалисти, империјалисти.... подвући по потреби) уплашити?

          Не бој се, побећи ће.
        3. +4
          28. мај 2021. 21:01
          Ако једног назовете "Адмирал Боширов", а другог "Адмирал Петров" и изведете вежбе под шифром "Новичек" - не само САД, може се одмах предати цео Запад !!! лаугхинг
    2. 0
      29. мај 2021. 07:54
      Респецт! Тачније, не можете рећи!
  10. +3
    28. мај 2021. 19:38
    С једне стране, изгледа да размишља исправно.
    С друге стране, добро, имаћемо један носач авиона, а шта ће то променити?
    Да ли ће драматично повећати борбену способност флоте пред потпуном бројчаном надмоћношћу непријатеља?
    Мало је вероватно, ако све остало остане како јесте (тј. не, а ускоро ни ово неће остати). И није реално да у догледно време постигнемо чак ни приближан наговештај паритета.

    Ту се у потпуности слажем са аутором, па се овде ради о наставку изградње ТУ-160 - глупост.,
    али не видим никакве проблеме са одређивањем циља - направимо 22 нормална дрона, причврстимо сваки на АУГ, мењамо их с времена на време не губећи из вида штићенике... и воила, увек има тачних и ажурираних - информације о датуму. У мирном периоду не сме бити напада на њих,

    Мада, о чему ја причам, ми се овде радујемо „ланцетама“ као чуду...
  11. +3
    28. мај 2021. 19:46
    Преамбула је дивно добра. Посебно о бомбардовању Судана. Почетак који обећава.
    Нешто ће доћи следеће.
    Хајде да почнемо.....
  12. -6
    28. мај 2021. 19:46
    Једноставна мисао. Не можемо да се носимо са АУГ. А и да ограђујемо, бацамо лешеве, онда НАТО има још десет ових. Има ли смисла покушати? Губи се ваздух, губи се океан, губи се електроника, губи се простор... Остаје само копно, али наши тенкови, углавном, нису толико удаљени од ирачких. Партизан? Ранкор је јео у контрагерили, од арапских земаља до Авганистана, НАТО ће, највероватније, и нас довести овде. А зашто се борити? За престоницу олигарха? Неће ли се испоставити да ће доминација НАТО-а бити лакша за државу и народ од олигархијског јарма?Да ли се вреди борити када у почетку нема могућности за победу, а упркос свим напорима, непријатељ ће ипак победити? Ако се предате, непријатељ ће такође узети. Само без огромних жртава и разарања својствених рату. Односно, ако у оба случаја не победимо, тешко да ће поредак освајача бити гори и питање је само број жртава који се може избећи – зар није боље да се предамо, победимо миром?
    1. +4
      28. мај 2021. 20:11
      лаугхинг Хоћеш ли да се бориш "прса у прса" са АУГ или шта? – Не, у овом случају све би требало да буде искључиво на одрасли начин! Оне. нуклеарно оружје... Узгред, после неколико експлозија нуклеарних пуњења на висини од 100 км, и ова "електроника" из НАТО-а и свих осталих ће се такође изгубити по целом позоришту!(ЕМП, међутим...) Тако да можете бити сигурно - и они (НАТО) такође не могу бити поражени... И одлучност државе. смернице за употребу нуклеарног оружја морају се одржавати на највишем нивоу. А војна доктрина треба јасно да укаже на ове мере...
      ПС: за референцу: ако нисте приметили, онда смо се ми, СССР, већ једном предали! Као резултат тога, губици (и људски и економски/ресурсни) од овог корака били су много већи (више пута!) него од непријатељстава на совјетској територији током Другог светског рата... Зато не повлачите се корак уназад! Да касније не би било страшно болно од пропуштених прилика...
      1. +9
        28. мај 2021. 20:41
        Дакле, признајете да ћемо у конвенционалном рату изгубити без шансе? Што се тиче краја СССР-а... Имам нешто другачија размишљања. Није зли Запад уништио државу. Само што је совјетска привреда била дубоко неисплатива. Предузећа су радила за складиште, производила неконкурентни отпад. Осим тога, сама предузећа имају застарели машински парк, чак и много немачких трофеја. Никаква организација рада, читава одељења где тетке кувају чај... Плус, ова предузећа су окачена гомилом очигледно нерентабилних објеката који не доносе профит и чак се не баве производњом, говорим о санаторијумским камповима. Плус, предузећа се редовно пљачкају, све време ништацима пуне социјалистички логор, синдикалне републике и националне субјекте у оквиру РСФСР. И овде, преко сваке мере набујао бирократски апарат, а номенклатура није себи ускратила бенефиције – и усудила се да лицемерно позива народ на подвижништво. Враћајући се фабрикама и производима, показало се да када нико није почео да подржава фабрике, њихови лоши производи нису могли да издрже конкуренцију, а фабрике су природно нестале. Да, и њихови богати, некадашњи одани партијци, такође су имали руку, али, видите, Запад нигде није умешан, САД немају ништа с тим.
        1. -3
          28. мај 2021. 21:42
          који други "конвенционални рат"? - Не постоје такве ствари!
          ПС: хм... Посматрам тежак случај... Последњих тридесет година ништа те није научило... За тебе су САД и даље беле и пахуљасте... Сан разума је очигледан...
        2. 0
          7. јун 2021. 00:45
          Басарев (Арсениј) Дао сам ти минус за "све је изгубљено" првог поста, а плус за разумност другог поста, а одговарајући на твоје питање из првог поста рећи ћу ово (у контексту твог првог тачке гледишта) „потребно је посматрати војску и морнарицу као средство за добијање великих преференција (бенефиција) у глобалној геополитичкој економији“.
        3. 0
          13. јун 2021. 21:15
          А о крају СССР-а... Није зли Запад упропастио државу.

          Са овим се безусловно слажем.
          Само што је совјетска привреда била дубоко неисплатива ... производили су неконкурентно смеће ... њихови бедни производи нису могли да издрже конкуренцију

          Да ли је то истина? Питам се ко ти је рекао ову... хм... непоуздану информацију? У време распада СССР-а, то је била друга по величини привреда на свету. БДП СССР је био око 20% светског (САД сада имају мање), спољни дуг СССР-а је 1985. године износио 29 милијарди долара (у САД исте године био је 1 трилион 823 милијарде). узимамо БДП СССР-а (БНП како се тада звао у СССР-у) 1928. године за 100%, затим је 1988. године био 7651%. Крајем осамдесетих година прошлог века доживели смо успоравање привредног раста. Раст 80. износио је „само“ 1988% (А колико сада знате о Руској Федерацији? Ако не, онда питајте).
          Већина руске инфраструктуре долази из СССР-а. Плус хидроелектрана, плус нуклеарна електрана.
          Наш велики Биздин Елбаси све Русије на сваком ћошку не престаје да прича о хиперзвуку, ио авијацији. Истина, он скромно ћути о томе да су темељи данашњих достигнућа постављени у СССР-у. СССР је имао океанску флоту. Одакле то у земљи са „нерентабилном” привредом? Шта је са авијацијом? Шта је са свемиром? А социјалистички логор? Да ли је све то финансирано из губитака?
          Одакле прича о наводно нерентабилној совјетској економији? Требало је нешто слагати грабежљивој господи када су крали слатке комаде по џеповима. Али зашто сада понављати ове лажи?
          Што се тиче бедних производа... Тако бедни совјетски камиони и аутомобили још увек лутају путевима. Али руски аутомобили некако нису довољни... Све више страних аутомобила, и страних аутомобила... Очигледно, због високоефикасне руске економије. Сигуран Сигурна...
          И овде, преко сваке мере набујао бирократски апарат, а номенклатура није себи ускратила бенефиције – и смела се лицемерно позивати народ на подвижништво.

          Нешто збуњујеш. Сада стално позивају на стрпљење, а поручују нам да све треба да разумемо како треба. У „неисплативом“ СССР-у није било потребе за подизањем старосне границе за пензионисање.
          А ти као да не знаш за број функционера. У Руској Федерацији их је много више него у СССР-у у целини, а предности совјетске номенклатуре не могу се поредити са оним што сада имају на располагању они који су на власти.

          Дакле, да не говоримо о „неисплативој“ совјетској економији. Уз све своје недостатке, била је самодовољна. Али руска економија није таква, авај...
          1. -1
            14. јун 2021. 08:57
            Заиста. Совјетска привреда је била неисплатива. Постоји врло једноставан показатељ: ако производ не успе на западном тржишту и лично на америчком, онда је срање. Заиста добар производ неће бити спутан никаквим препрекама - ни дужностима ни политичким забранама. И не видим да је обим продаје Жигулија упоредив са Фордом. Можете се сетити и нечег другог: видео сам лепе дијаграме, где је потрошња меса и путера у СССР-у била много већа него у развијеним земљама Европе ... Али у ствари, за плаву птицу су били огромни редови. Зато верујте мање пропаганди о другој светској економији. Чему служи величина БДП-а и привредни раст, када грађанин деценијама стоји у реду за бедног Хрушчова и ништа мање бедног Жигула. Дакле, БДП по глави становника је поштенији, и то номинално (БДП по ППП је такође лаж - по њему Колумбија скоро сустиже Немачку, смешно). Постоји и огромна милитаризација економије – у државама она није прешла просечних НАТО 2% БДП-а. У СССР-у постоји легенда да је било 30. И даље нису могли да се изборе и главни акценат је био на нуклеарном оружју. Иако се чини да је потпуно јасно: ако не можете добити рат конвенционалним оружјем, онда нуклеарно оружје неће помоћи. А ако можете, онда је нуклеарна сувишна и није потребна. Али ми смо из њега разнели оружје освете, баш као један пропали уметник. Односно, настаје пирамида паразитизма: војни комесар је појео цивила, језгро је појело војног комесара. Да, и сама војска није била тако ефикасна: дерање, сународници, официрска самовоља - све се то дешава још од совјетских времена. Дефинитивно нема такве гадости на западу, где војници не фарбају траву. Сада о званичницима. Старији грађани сећали су се Стаљинових времена, када су се службеници редовно проређивали. Најстарији се сећао царизма када је апарат био прилично мали. То јест, имали су са чиме да се упореде, многи су током свог живота видели нагли пораст бирократије након Стаљинове смрти. А сада их је, заиста, још више.
            1. 0
              16. јун 2021. 23:16
              Е-хе-хе ... Ваши критеријуми оцењивања су занимљиви ... "Јадни Хрушчови" ... Зар не желите комуналне станове који су били пре Хрушчова? И дали су Хрушчова бесплатно. А сада, као, хипотека на 25 година са реалним изгледима да останете без стана ако изгубите посао, ово је, изгледа, зер добро... Па, добро. Не ради се о критеријумима.
              Видите, каква ствар, у различитим периодима његове историје у СССР-у је постојала другачија економија. И још једном, НИКАД није било неисплативо. Савремени „грабитељи“ и даље једу оно што је основано под СССР-ом.
              Сада о другачијој економији. Не знам за вас, али ја сам успео да ухватим економију 80-их у сасвим свесном добу. Морао сам да „нањушим” и дефицит и неоптималну организацију производње и војну дезингу, узгред, такође. Ја, грешно дело, у младости сам мислио да је тако одувек било. кроз совјетску историју. Али када сам ископао по изворима и питао своје рођаке и пријатеље, слика се показала потпуно другачијом.
              Економију коју смо сви видели 80-их „поклонио“ нам је Хрушчов. Управо је он почео да руши економски систем који је изграђен до 1929. године и који је радио веома ефикасно. На пример, економски раст од 1929. до 1955. је у просеку био нешто испод 14% годишње. Ово упркос чињеници да су при израчунавању просечних показатеља узете у обзир и године Другог светског рата. Раст од 14% годишње више од 25 година! Сада о овоме можемо само да сањамо у слатким сновима.
              Даље... Није било несташице. Пошто су радиле артеле и приватне фарме (на селу), односно приватни сектор. Да, давали су мање од 20% укупне бруто производње, али су истовремено давали и до 90% робне сорте. У СССР-у, веома дуго, државне фабрике уопште нису правиле дечије играчке. Потребу за њима у потпуности су покривали артели. Штавише, артели су извршавали државне налоге. Да ли знате да је за време Другог светског рата Судајевљев митраљез (ППС-43) производио и Примус артел? После рата, једна од артела коју је наручила држава производила је електронику за војну индустрију. Заједници су својим новцем куповали тенкове и авионе за фронт. Та нивелација примања, коју сам видео 80-их, тада није постојала. У привреди је на све могуће начине подстицана инвентивна и рационализаторска делатност и новац за проналаске и иновације. Понуде су плаћене врло мало. Планирање производње је вршено централно у физичким изразима (тоне, комади, литри итд.) уз накнадно уливање потребних средстава у привреду (јер је новац био свој, сами су га штампали, а нису користили странце, као сада је). И тако даље и тако даље.
              А надлежна организација привреде дала је оштар искорак у развоју земље ...
              Доласком Хрушчова све се променило. Уништене су артеље и слична газдинства на селу. Почиње период опште национализације и нивелације. Све до средине 80-их, привреда земље се кретала по расту који је постигнут средином 50-их. А онда је престала инерција овог раста... И... Имамо то што имамо...
              Да, скоро сам заборавио. О томе да је СССР био друга економија у свету. Ово није пропаганда. Незадовољан совјетским економским студијама - читајте западне. Али то што је у СССР-у милитаризација привреде била 30% је само пропаганда за неписмене. Такав удео непродуктивних трошкова не може да издржи ниједна економија, чак и ако је бриљантна. Како се каже, не читајте либералне новине пре вечере.
              А „Жигули” је, иначе, одлично прошао за извоз. Укључујући и кап. земље...
              1. 0
                17. јун 2021. 08:54
                Све су то веома ван додира са стварношћу. Прави економски раст је када грађанин за исти износ може себи приуштити више и боље. На пример, цене и плате се не мењају. Али у исто време, прошле године човек није могао да приушти одлазак на море, али ове године може. А не патетични Турска-Египат. Ово је реалан економски раст, а не апстрактна бројка у новинама.
    2. +1
      28. мај 2021. 20:33
      Басарев (Арсеније)
      Хмм. Господине, о чему сада причате? Твоје мисли је требало да предају Лењинград, на милост и немилост победнику? Да ли заиста мислите да бисмо, изгубивши у Другом светском рату, пили баварско пиво и возили се мерцедесима?
      Рећи ћу вам више, они се боре за Отаџбину! Боре се знајући да ће умрети. Ово није књиговодство.
      1. +2
        28. мај 2021. 20:52
        То уопште није иста ствар. Рајх је хтео да нас уништи и чак пороби, цео народ. Запад такође не гори од мајчинске љубави према нама, али Државе никада нису имале такве канибалске планове за државу и народ, мање верујте пропаганди. Разлика је отприлике иста као између Филипових и Александрових погледа на Персију: Филип је имао верзију Рајха – да експлодира у те крајеве и изврши масакр и пљачку... А у Александровим очима Персија је била вредна награда, која треба чувати што мање оштећене. Мало је радости владати голим пепелом. Дакле, Запад је имао управо Александров став – државама је потребан снажан и богат сателит, макар само зато што је могуће наплатити много више (у апсолутном износу) колонијалног пореза из друге економије света него са дна сто. Опет, јака држава у својој близини одржава чврст ред, што је много корисније од банди које се врте около и мрзе цивилизован начин живота.
        1. +2
          28. мај 2021. 21:17
          Дакле, Запад је имао управо Александров став – државама је потребан снажан и богат сателит, макар само зато што је могуће наплатити много више (у апсолутном износу) колонијалног пореза из друге економије света него са дна сто.

          лаугхинг лаугхинг лаугхинг ЕБНовскаиа РФ је потпуна потврда овога! да лаугхинг
        2. +1
          28. мај 2021. 21:58
          Опет, јака држава у својој близини одржава чврст ред, што је много корисније од банди које се врте около и мрзе цивилизован начин живота.

          А шта се не би опустило – ево Чеченије, Карабаха, Узбекистана са Таџикистаном, и базе у Киргистану? вассат добар
          1. +1
            28. мај 2021. 22:05
            Жао ми је, али изгледа да нисте разумели први пут. Управо сам сликао: страхоте деведесетих нису биле укључене у планове Запада. Ово је све што су наши грабежљивци урадили земљи. Криви су и у Чеченији, Карабаху и Узбекистану са Таџикистаном. А Запад је чак покушао да помогне и обичном народу, мислим да неће бити далеко од истине ако кажем да су Бушове ноге неке спасиле од глади.
            1. +3
              28. мај 2021. 22:49
              Ово је све што су наши грабежљивци урадили земљи. Криви су и у Чеченији, Карабаху и Узбекистану са Таџикистаном.
              Да да да!!! Баш мутни конобари који су измицали Андропову прогурали су Грбавог и уз помоћ добротворног Западног флуфија тако бацили Државу, демократски затворили ЕБН и тактично ушли у СВЕ државне структуре, помажући да се поправе остаци економије! .... видиш, овде скоро да и нема деце, људи су и сами својим очима видели шта се и како дешава! Многи на цивилизованом Западу имају пријатеље, бивше пријатеље, рођаке и праве познанике, који су својим очима и на себи осетили разлику Светова. Брисање неће радити. не
            2. -2
              28. мај 2021. 22:58
              Претпостављам да неће бити далеко од истине ако кажем да су Бушове ноге спасиле неке људе од глади.

              Гледао сам и овај интервју са Бушом, када је причао о слободним ногама, да народ не гине. Само ти прећути да је и он своје саплеменике грдио за уништење и пљачку земље, јер. ево скоро си га цитирао

              Опет, јака држава у својој близини одржава чврст ред, што је много корисније од банди које се врте около и мрзе цивилизован начин живота.
              То не значи да је пахуљастост доказана. захтева
        3. +3
          28. мај 2021. 22:48
          Цитат: Басарев
          Запад такође не гори од мајчинске љубави према нама, али Државе никада нису имале такве канибалске планове за државу и народ, мање верујте пропаганди.

          Односно, сада познати планови за напад на СССР типа „Дропсхот“ су измишљотине пропагандиста? Или су, по вашем мишљењу, недовољно канибалски? Или можда мислите да су каснији и још недекласификовани планови хуманији?
          Цитат: Басарев
          Државама је потребан снажан и богат сателит, макар само зато што се другој економији на свету може наплатити много више (у апсолутном износу) колонијални порез него са дна сто.

          Прво, САД и Кина ће морати да схвате ко има прву економију, а ко другу. Онда одлучи ко ће платити колонијални порез лаугхинг
          Цитат: Басарев
          Опет, јака држава у својој близини одржава чврст ред, што је много корисније од банди које се врте около и мрзе цивилизован начин живота.

          Судећи по догађајима у Ираку, Авганистану, Либији, Сирији итд. све је управо супротно. Са бармалејским бандама је много лакше преговарати него са јаком државом. А маржа је много већа.
          1. -2
            29. мај 2021. 13:33
            Односно, сада познати планови за напад на СССР типа „Дропсхот“ су измишљотине пропагандиста? Или су, по вашем мишљењу, недовољно канибалски?
            И такође, шта је певао Рабинович? Они сами нису били одмах заинтересовани ...
        4. +1
          29. мај 2021. 02:48
          Цитат: Басарев
          Државама је потребан снажан и богат сателит, макар само зато што се другој економији на свету може наплатити много више (у апсолутном износу) колонијални порез него са дна сто. Опет, јака држава у својој близини одржава чврст ред, што је много корисније од банди које се врте около и мрзе цивилизован начин живота.

          Јако смешно.
          Реалности показују да је јак сателит или банде дивљака, државама свеједно. Банде су, у последње време, само приоритет.
        5. +3
          29. мај 2021. 21:34
          Цитат: Басарев
          верујте мање пропаганди
          ти си савршена жртва западне пропаганде
          „Рат ће се завршити, све ће се средити и средити. И бацићемо све што имамо: све злато, сву материјалну моћ да заваравамо и заваравамо људе! Људски мозак, свест људи су способни да се промене. Посијавши тамо хаос, тихо ћемо заменити њихове вредности лажним и натерати их да верују у те лажне вредности. Како? Наћи ћемо своје истомишљенике, наше савезнике у самој Русији. Играће се епизода за епизодом, грандиозна трагедија погибије најпокорнијих људи на земљи, коначно и неповратно гашење њене самосвести. На пример, постепено ћемо искоренити њену друштвену суштину из уметности и књижевности; одвикавамо уметнике и писце – обесхрабрујемо их да се баве приказивањем и истраживањем оних процеса који се дешавају у дубинама маса. Књижевност, позоришта, биоскоп - све ће осликавати и величати најнижа људска осећања. На сваки начин ћемо подржавати и подизати такозване уметнике, који ће у људску свест усадити и укуцати култ секса, насиља, садизма, издаје – једном речју, било каквог НЕМОРАЛА. У власти ћемо направити хаос и конфузију. Ми ћемо неприметно, али активно и стално промовисати тиранију чиновника, просперитет подмитљивача и бескрупулозност. Бирократија и бирократија ће бити уздигнути до врлине. Поштење и пристојност биће исмејани и никоме неће бити потребни, претвориће се у реликт прошлости. Безобразлук и бахатост, лаж и превара, пијанство и наркоманија, животињски страх једни од других и бестидност, издаја, национализам и непријатељство народа - пре свега, непријатељство и мржња према руском народу - све то ћемо спретно и неприметно гајити, све ово ће процветати боју. И само неколицина, врло мало њих ће погодити или чак разумети шта се дешава. Али ми ћемо такве људе ставити у беспомоћан положај, претворити их у спрдњу, наћи начин да их оклеветамо и прогласимо талогом друштва. Чупаћемо духовне корене, вулгаризовати и рушити темеље народног морала. Разбијаћемо се тако, генерација за генерацијом. Преузећемо људе из детињства, младалачких година, а увек ћемо главни улог стављати на МЛАДОСТИ – почећемо да је разграђујемо, кваримо и кваримо. Од ње ћемо правити цинике, вулгарности и космополите. Овако ћемо то урадити!“ – План Алена Далса за уништење Русије „Размишљања о примени америчке послератне доктрине против СССР-а“, 1945. Последњи пут ажурирана историја 22. маја 2020

          Извор: хттпс://ру.цитати.нет/тситати/622542-аллен-даллес-оконцхитсиа-воина-все-утриасетсиа-и-устроитсиа-и-ми-б/
        6. +2
          29. мај 2021. 21:43
          Цитат: Басарев
          Државама је потребан јак и богат сателит,

          Одавно нисам читао такве глупости....зашто ће американци конкуренти, сваки јаки такмац јесте,па пусте Кинезе ван контроле,а сад се гризу за лактове...јеси ли ти којим случајем протасевицх младић? или Коља из Уренгоја „...испрали су ти мозак ..... хттпс://ввв.иоутубе.цом/ватцх?в=МЕКд96Дц_6У
          Говорећи пре неколико година, Маргарет Тачер, бивша премијерка Енглеске, испустила је мистериозну фразу: „Према светској заједници, економски је изводљиво живети у Русији за 15 милиона људи“. Преводилац је помислио да је погрешно чуо и пребацио 50 милиона. Али Тачер га је одмах исправила. Тада нас је било 150 милиона. А где је преосталих 135 милиона? А остало ће ићи под прави нож лудила, некултуре, изопачености, дроге, алкохола и дувана.

          Пре две године, ова иста Медлин Олбрајт, која је тада била државни секретар САД, лично је дошла у нашу земљу и, говорећи, испустила исту тајанствену фразу: „Према светској заједници, економски је исплативо живети у Русији 15 година. милиона људи.” А где је осталих 130? Већ тада смо постали 145 милиона. Као што видите, мизантропски програм је управо поставио курс за своју имплементацију.
        7. -1
          31. мај 2021. 13:55
          Басарев (Арсеније)
          Цитат: Басарев
          Државама је потребан снажан и богат сателит, макар само зато што се другој економији на свету може наплатити много више (у апсолутном износу) колонијални порез него са дна сто. Опет, јака држава у својој близини одржава чврст ред, што је много корисније од банди које се врте около и мрзе цивилизован начин живота.

          Јесте ли потпуно преварили обалу? Ово је када је америма требао јак сателит? Наведите примере. Требала им је беспоговорна послушност! И ништа више. Зато су староседелачко становништво у резерват на другачији начин отерали у гето. Да ли су дали много развоја Куби, Панами, Гренади? Тамо све цвета и мирише?
    3. -1
      28. мај 2021. 21:17
      Басарев
      Многи су се предали, али мало ко је поражен. војник
    4. +9
      28. мај 2021. 21:40
      Цитат: Басарев
      Није ли боље предати се, миром победити?

      Па, наравно да не.
      И не ради се чак ни о томе „да ли је боље одустати“, већ о томе
      „непријатељ ће ипак победити“?

      Неће победити.
      Нема потребе.
      Ми већ пумпамо нафту и гас на Запад, а приход шаљемо преко океана.
      Сва ова хистерија о неизбежној агресивности Запада само је да оправда седење у „опкољеној тврђави“ под вечном влашћу колена који нема алтернативу.
      Почетком 50-их, САД су имале стотине нуклеарних бомби и њихових носача, док СССР није имао ниједну бомбу погодну за борбену употребу и ниједно возило за доставу. Али из неког разлога, Сједињене Државе нису почеле да схватају своју апсолутну и неоспорну предност, иако су имале прилику да практично некажњено униште све велике и средње градове СССР-а. Зашто ће нас сада освајати, када таква предност више не постоји?
      Борити се са Русима – на западу нема будала, јер тамо сви знају да можемо да се боримо боље од било чега другог. Наш миран живот је гори од рата. Ми идемо у рат – да, добровољно и по реду. Жене су у сузама, а мушкарци плешу. Отишли ​​су у Донбас тако да су се власти уплашиле.
      Не. Они неће победити. Нема будала да се боре са нама на нашој територији.
    5. 0
      29. мај 2021. 10:37
      Цитат: Басарев
      Односно, ако у оба случаја не победимо, тешко да ће поредак освајача бити гори и питање је само број жртава који се може избећи – зар није боље да се предамо, победимо миром?

  13. +2
    28. мај 2021. 19:47
    Врло добар чланак, без брушења екстремних сценарија. Ако би се питање заснивало на трошковима наспрам ефеката, било би још боље размотрити граничну исплативост из ситуације 2027. године: ако, на пример, у Пацифичкој флоти нема миноловаца, а затим пратећих бродова АУГ, неће бити ефекат од АБ. То јест, ово је врх војног ланца исхране, док не заситимо спратове испод, неће радити. Са све већом снагом у случају пуноправног окружења.
    1. -1
      28. мај 2021. 20:10
      На дну ланца исхране Русија и даље може да производи, али врх више није ту. Ако се „Кузја” сада отпише, онда ће се за 10 - 15 година појавити још један носач авиона. А ситуација у свету може да се промени до јесени или зиме. И испоставља се да је "Кузја" веома потребан.
      1. +2
        29. мај 2021. 02:59
        Цитат: ТермиНакхТер
        А ситуација у свету може да се промени до јесени или зиме. И испоставља се да је "Кузја" веома потребан.

        Смешно.
        Потребу за „Кузијем” јасно је показао његов сиријски поход – засмејао је цео свет.
        Боље је имати десетак летелица на обали и пар заиста борбено спремних бродова у близини своје обале него нешто несхватљиво где, није јасно зашто.
        Тада ће земља моћи да производи и одржава пуноправни АУГ и пуноправни патролни авион, и пуноправни морнарички ударни авион ... и пуноправне базе за све ово, онда да, азијски носач биће веома корисно (не знам, заиста за шта, али вероватно хоће) .
        И тако, један једини брод без пратећих бродова, подршке, без авијације, без подморница, без базе...
        Смех и туга.
        1. 0
          29. мај 2021. 08:16
          Посејани су грађани чији је ниво знања Википедија. Најновији носачи авиона британског типа имају сталне проблеме - зашто се не смејемо?))) Зато што не можете преко Британаца?
          Паметни су мислили. Ситуација се може променити у сваком тренутку, у било ком правцу.
          1. +1
            29. мај 2021. 08:21
            Цитат: ТермиНакхТер
            Најновији носачи авиона британског типа имају сталне проблеме - зашто се не смејемо?))) Зато што не можете преко Британаца?

            Како да се не смејемо?
            Много се смејемо.
            Морамо само да се обрачунамо са Британцима, нека раде шта хоће и за шта имају довољно новца, овде говоримо о нашој флоти.
            1. 0
              29. мај 2021. 09:21
              Па ви сте рекли да су се смејали „Кузеју“. И предлажем да се насмејем француском неспоразуму. Сви имају проблема и потешкоћа, али из неког разлога Французи и Британци не напуштају носаче авиона - вероватно лоше?))))
              1. 0
                29. мај 2021. 10:40
                смејати се француском неспоразуму
                приметите – „веома скуп неспоразум! лол
              2. 0
                29. мај 2021. 11:07
                Цитат: ТермиНакхТер
                Сви имају проблема и потешкоћа, али из неког разлога Французи и Британци не напуштају носаче авиона - вероватно лоше?

                Не знам, можда су лоши, или можда знају зашто су им потребни. Бомбардовати Судан, на пример.
                Тајланд такође има носач авиона, па шта?
                1. 0
                  29. мај 2021. 13:08
                  Ако је то неспоразум – носач авиона, онда сам ја шпански пилот. Шпанци су најбољи на свету, градитељи носача авиона. имају доста искуства у овом послу.
              3. -2
                29. мај 2021. 13:35
                И предлажем да се насмејем француском неспоразуму.
                До ђавола, да му је сопствена колиба изгорела, главна код комшије крава угинула.
                1. 0
                  29. мај 2021. 13:46
                  Не. Мислим, иако је „де Гол“ био већи део његове службе на пристаништу, Французи граде још један носач авиона који ће га заменити. Вероватно глупо. Русија ће сутра отписати Кузју, прекосутра ће јој требати носач авиона – где га набавити? Сви совјетски (руски) носачи авиона изграђени су у Николајеву. Чак и уз сву неопходну изградњу, потребно је 3 до 5 година. А ако од "нуле", онда је страшно и помислити на то. Јер, како рече један популарни лик: „Не треба журити, слушај, да, не треба журити)))
          2. +1
            29. мај 2021. 08:29
            Цитат: ТермиНакхТер
            . Ситуација се може променити у сваком тренутку

            Да, може.
            Али „Кузја” ни у једном тренутку не може да реагује. И неће моћи још дуго, највероватније никада.
            А ево и пар фрегата изграђених средствима која су отишла у понор њене ремонтне и близуавионске активности, као што је изградња чак два симулатора, и пуноправни пук обалних сушара и неколико нормалних патрола и / или АВАЦС који је могао да буде уместо нејасног ваздушног крила, овде су дефинитивно могли у сваком тренутку да промене ситуацију.
            1. 0
              29. мај 2021. 09:41
              Русија гради фрегате, али су сви носачи авиона направљени у Николајеву. Када ће научити? За 10-15 година.А пре тога? Да ли сте видовити, да ли знате шта ће бити за годину, две, пет или десет? Зато је боље пустити да буде, али није потребно, него што је потребно, али није.
              1. +1
                29. мај 2021. 10:22
                Цитат: ТермиНакхТер
                Када ће научити? За 10-15 година.А пре тога?

                Шта пре?
                Ни сада немамо носач авиона, а ни за 10 година нећемо га имати ако не научимо. Овде нема потребе да будете видовити.
                Или озбиљно мислите да "Кузја" постоји и да ће ићи у битку?
                Није смешно.
                Цитат: ТермиНакхТер
                Зато је боље пустити да буде, али није потребно, него што је потребно, али није

                Да, ко би расправљао, боље је бити богат и здрав. Само што се не ради о нама.
                1. 0
                  29. мај 2021. 10:25
                  55 тона челика и легура тешко је пропустити. Поправка ће бити завршена и биће у функцији.
                  1. +2
                    29. мај 2021. 11:00
                    Цитат: ТермиНакхТер
                    55 тона челика и легура тешко је пропустити. Поправка ће бити завршена и биће у функцији.

                    Челик и легуре тамо нису главна ствар.
                    Главно пуњење и ваздушно крило.
                    Чак и ако опрема мучи, нема АВАЦС авиона, древних ловаца, нема хеликоптера, нема групе бродова – нема разарача, нема подморница, нема танкера и транспортера. У којој ће формацији бити? Где је он, овај систем?
                    За њега сада нема базе.
      2. -1
        29. мај 2021. 22:35
        Кузиа је потребан, али је корисност 2 нова АБ тренутно сумњива. Ако се до јесени до 2030. године „промени ситуација“ (да ли је ово Амеров АУГ који директно прети Северној флоти Русије?), онда ћемо добити недовршени АБ и флоту која је иначе гола.
  14. +1
    28. мај 2021. 20:22
    вассат ... Далеко сам од морнарице, лутао сам у другом акијану, али са интересовањем гледам окршај на ову тему. Питање: ако АУГ не може да се приближи обали са једнаким непријатељем за нормално деловање, зар није скупо промовисати ова пловила за рат са Папуансима? А с обзиром на то да њихова компонента укупне масе летака коришћених у рату са Ираком није направила време, онда би требало, јер. "ово је веома кул"??? колега
    1. 0
      29. мај 2021. 21:05
      Цитат: Бабаи Атасовицх
      Питање: ако АУГ не може да се приближи обали са једнаким непријатељем за нормално деловање, зар није скупо промовисати ова пловила за рат са Папуансима? А с обзиром на то да њихова компонента укупне масе летака коришћених у рату са Ираком није направила време, онда би требало, јер. "ово је веома кул"???

      јасно је да од носача авиона у РФ уопште нема смисла ... нема задатака ... па то сишу из прстију само не измишљају па штите Калињинград ... па Африка, па размештање АУГ у леду код Канаде, па долазак АУГ на обале Калифорније.....секташки носачи авиона спремни су на све зарад своје слепе вере у АБ, свог идола
  15. +2
    28. мај 2021. 20:25
    Противници кажу: не би нам наудио носач авиона, али за њега данас нема пара, а то се не види у догледно време

    Ништа слично томе. Прави противници у принципу негирају потребу за АБ, ослањајући се на свемоћне подморнице, калибре, "посејдоне" (подвуци по потреби)
  16. +3
    28. мај 2021. 20:27
    Новац се појављује сваке године, али одлази негде на погрешно место: за Распилијаду, балет у свемиру и другу поезију...
  17. +1
    28. мај 2021. 20:33
    Цитат из Луминмана
    Може ли неко да ми објасни зашто дижете авион са палубе брода када са истог брода (или подморнице) можете да погодите мету ракетом?

    Чини се да је домет већи, али су нове ракете скоро сустигле
  18. +4
    28. мај 2021. 20:33
    Неке ротације сферног коња у вакууму, аутор је лако завршио програм за надоградњу ТУ-22М3 на М3М, дао функције противбродске авијације стратешким носачима ракета, окачио на њих митске Ониксе, називајући их заправо извозним Јахонтима, да ли смо се окупили од индијанаца "брамоса" да купимо СУ-30? Чак је испробао и лаки Кх-160 за ТУ-2М35, али је потпуно избрисао Кх-22М и Кх32 из арсенала, зашто су то специјализоване тешке противбродске ракете ваздушног базирања?
  19. +2
    28. мај 2021. 20:34
    Наравно, ја сам лаик у овој области и нисам у стању да оценим претходно наведено у смислу усклађености са реалним развојем предложених сценарија.
    Али.
    Свидео ми се чланак. За мене је то приступачно и информативно.
    Хвала.
  20. +1
    28. мај 2021. 20:52
    У СССР-у су направљене векне 949 за борбу против АУГ-а, док је Кузњецов замишљен да користи ССБН
    1. 0
      7. јун 2021. 01:07
      прилично сумњива нужност, јер ако „неко“ покуша да уништи неки значајнији део ССБН, онда то аутоматски значи почетак рата и салву нуклеарног наоружања. Овде је главно да имамо довољно велики број ССБН-ова тако да не постоји начин да се „коси као несрећа” (да не дозволи непријатељу да прикрије своје поступке као „несрећу”).
  21. +4
    28. мај 2021. 20:53
    Нема противподморничке авијације, нема подморница са ВНЕУ, нема миноловаца, нема разарача, нема ваздушних бродова, нема нормалних торпеда... и још много тога недостаје. Али, годинама нам се убија да ћемо без плутајућег аеродрома сви изумрети. Већ могу да замислим колико ће стотина јарди тражити за развој, исто толико за адаптацију производње, исто толико за изградњу... па ће онда правити, преправљати, дорадити, тестирати и пустити у рад 20 година. Тада ћемо исто толико новца потрошити на развој авионске авијације, њену куповину и обуку пилота и посаде. А када за 30 година све ово добијемо, испада да су сви разумни одавно отписали своје канте и кладе се на хиперзвук великог домета. Дакле, можда ћемо прво завршити пуноправну серију "Горсхковс" и "Супергорсхковс". Затим серија "Варсхавианка" или "Лад", "Асх", миноловци у потребној количини. Завршићемо торпеда и подводне роботе за борбу против мина. На основу Бе-200 направићемо ловац са подморницама, а на бази МС-21 јефтин АВАЦС авион. Хајде да направимо нови супротни хеликоптер. Направићемо модерне корвете за противваздушну одбрану и противваздушну одбрану. Неколико носача хеликоптера. Али тек тада можете размишљати о носачу авиона.
  22. +2
    28. мај 2021. 21:03
    Колико нових носача авиона вам треба? Већина фаворизује два – за Пацифичку флоту и за Северну флоту. Прво градимо један, а затим на истом навозу - други. Неки захтевају да имају и трећи - да за време поправке замени један од та два.
    Туце. Само да бар један носач авиона у флоти буде на мору.
    За било коју верзију носача авиона, мораћете да направите АВАЦС авион
    Ако се предузмемо да направимо носач авиона, онда треба да направимо комплетан комплет авиона на носачу, а не само АВАЦС.
    За ометање на носачу авиона, по свему судећи, користиће се готови носачи. На пример, Су-34.
    Не постоји палубна верзија Су-34, Су-34 не може бити базиран на носачу авиона.
    10 нових АВАЦС А-100
    Сумњиво је: санкције су срушиле овај авион.
    Основни недостатак Ту-160, без обзира на његову новину, јесте повећана видљивост, сходно томе, није у стању да пробије било какву ПВО, укључујући и одбрану АУГ.
    Ту-160 неће бити у поморској авијацији. Никада. Ово је стратешки ракетни носач. То што је Ту-142 сличан Ту-95МС уопште не значи да је то једна летелица.
    Американци су изнедрили идеју о авиону са променљивом геометријом крила, они су је и убили.
    ЕМНИП, идеју о авиону са променљивом геометријом крила убили су компјутери, што је омогућило да се израчуна такав интегрисани средишњи део, који је погодан и за подзвучни и за суперсонични.
    Да ли је вредно тога да се и даље држимо тога у 98. веку ако летимо подзвучно XNUMX% времена?
    А ако ће, без овог чипа, авион бити оборен, а 2% у надзвучном ће омогућити „да спаси величанство од свих врста састанака који му нису потребни“?
    Ако дозволите ГОС-у да тражи мету у таквом опсегу, онда ће ухватити било коју од лажних мета у овом опсегу, све док лажна мета имитира већу од ЕПР бродова.
    Главе се сада праве паметне, вишеканалне (погледајте ЛРАСМ). Тако да је не можете преварити.
    Као пример, размотрите само авијацијску верзију противбродских ракета Оникс.
    А он није. Индијци га имају, а ми немамо.
    1. 0
      29. мај 2021. 10:43
      Цитат: бк0010
      Туце. Само да бар један носач авиона у флоти буде на мору.

      посебно на Каспијском и Балтичком мору... лаугхинг добар
      Не постоји палубна верзија Су-34, Су-34 не може бити базиран на носачу авиона.

      Су-33КУБ (Су-27КУБ) - слично ??? (димензије су скоро исте, а маса Су-34 је нивелисана моторима)


      1. 0
        30. мај 2021. 00:34
        Цитат из ПСих2097
        посебно на Каспијском и Балтичком мору.. смејући се
        Нису довољни, 6 за Северну флоту, 6 за Пацифичку флоту.
        Цитат из ПСих2097
        Су-33КУБ (Су-27КУБ) - слично ??? (димензије су скоро исте, а маса Су-34 је нивелисана моторима)
        За авион на носачу треба много тога да промените (веће крило, ојачан труп, ојачан стајни трап, унутрашњост отпорна на влажан и слан ваздух, иначе ће ускоро почети кратки спојеви, а онда ће летелица иструнути) . Ништа од овога није урађено за Су-34.
        1. 0
          30. мај 2021. 10:02
          Цитат: бк0010
          За авион на носачу треба много тога да промените (веће крило, ојачан труп, ојачан стајни трап, унутрашњост отпорна на влажан и слан ваздух, иначе ће ускоро почети кратки спојеви, а онда ће летелица иструнути) . Ништа од овога није урађено за Су-34.

          Мислим, постоји заостатак, и то пристојан – што значи да неће почети од нуле.
        2. 0
          7. јун 2021. 01:19
          Цитат: бк0010
          Цитат из ПСих2097
          Су-33КУБ (Су-27КУБ) - слично ??? (димензије су скоро исте, а маса Су-34 је нивелисана моторима)
          За авион на носачу треба много тога да промените (веће крило, ојачан труп, ојачан стајни трап, унутрашњост отпорна на влажан и слан ваздух, иначе ће ускоро почети кратки спојеви, а онда ће летелица иструнути) . Ништа од овога није урађено за Су-34.

          1) стајни трап и тако мора бити ојачан за рад са земљом и рен бетоном
          2) унутрашњост мора већ бити отпорна на воду и со за рад са приобалних и острвских аеродрома
          3) велико крило и ојачан труп или већ постоје или је лако ставити на Су-34 (на срећу заснован је на концепту МФИ),
          Тамо, ако је шта потребно, онда мотори са УВТ, и тако је Су-34 првобитно ултра-нисковисински супер-маневарски фронтални бомбардер. Друга ствар је што је пожељно имати велики носач авиона са великим хангарима и лифтовима како би се користили копнени авиони (Су-34)
  23. +3
    28. мај 2021. 21:07
    Цитат из Марачуха
    На основу Бе-200 направићемо ловац са подморницама, а на бази МС-21 јефтин АВАЦС авион. Хајде да направимо нови супротни хеликоптер..

    Али ово је занимљиво. За борбу против подморница нам је заиста потребан аналог душека патроле Посејдон.
  24. +1
    28. мај 2021. 21:25
    Хајде да упоредимо потенцијал ударних способности у смислу расположивих ресурса у процени способности АУГ и МРА.
    Земља је ограничена не само у материјалу, већ иу области инжењеринга, дизајна и производње.
    Цена 4 АУГ биће 4,5 трилиона рубаља. А узимајући у обзир прави КОХ наше морнарице, само 2 АУГ-а ће бити у најбољем случају.

    За истих 4,5 трилиона рубаља можете производити заједно:

    СУ-57 (цена 2,5 милијарди) 600 јединица
    А-100 (цена 15 милијарди) 40 јединица
    Ил-78М-90А (цена 5 милијарди) 60 јединица
    ТУ-160М (цена 15 милијарди) 60 комада (наравно да је застарео, па је боље производити ПАКДА)

    Плус, остаће 1,2 трилиона за техничко преопремање производње, повећање платног списка радника, уређење аеродрома и сервисних система.

    Колико америчких АУГ-ова може ово да издржи?

    Плус, имамо оперативну концентрацију ударне моћи у угроженом правцу.
    НЕ у року од неколико недеља у случају 5 флота и флотила раширених по свим нашим морима.
    И то у року од 24-48 сати.

    Осим тога, такође имамо могућност да користимо ове снаге на било ком копненом театру.

    Осим тога, имамо решење за проблем Боинга П-8 Посејдон и других НАТО подморница за сигуран излазак наших ССБН-ова у подручја лансирања.
    1. +1
      29. мај 2021. 02:48
      > Цена 4 АУГ биће 4,5 трилиона рубаља. А узимајући у обзир прави КОХ наше морнарице, само 2 АУГ-а ће бити у најбољем случају.
      Дакле, АУГ не треба стално да се држи на мору. Па није ово ССБН :) Постојао је задатак неколико месеци - послани су да га изврше. Стога, у ствари, скоро све земље имају 1-2 таква брода. У ствари, Русији такође није потребно више од 1-2.

      > Плус, имамо решење за проблем Боинга П-8 Посејдон и других НАТО подморница за сигуран излазак наших ССБН-ова у подручја лансирања.
      Претпоставимо да желимо да обезбедимо непрекидан поглед на Берингово и Охотско море. Да бисте то урадили, потребно је да непрекидно држите 2 авиона у ваздуху. Из Википедије: „А-100 је способан да буде у ваздуху на удаљености од 1.000 километара од базе до 6 сати.“. Уз претпоставку једног лета дневно, добијамо 8 авиона. Узимајући са плафона КОХ од 0.25 авиона, добијамо 32 А-100, што отприлике одговара 16 фрегата 22350. Ове последње ће обезбедити сличну контролу ваздушног простора ако говоримо о мирнодопском, али ће истовремено додатно обезбедити високу -квалитетна противваздушна одбрана и може се по потреби користити и за друге задатке.

      Генерално, предлажете да решавате веома уске задатке са веома специјализованим алатима. Да, за ове задатке (напад АУГ) ови алати (Ту-160М) ће вероватно бити ефикаснији од свестранијих. Али за све друге задатке са овим приступом, мораћете да креирате сопствене алате.

      Штавише, Горшкова флота, и колико брзо је престала да буде ефикасна, савршено илуструје неефикасност ослањања на високо специјализоване системе.
    2. 0
      29. мај 2021. 20:58
      Цитат из сот

      За истих 4,5 трилиона рубаља можете производити заједно:

      СУ-57 (цена 2,5 милијарди) 600 јединица
      А-100 (цена 15 милијарди) 40 јединица
      Ил-78М-90А (цена 5 милијарди) 60 јединица
      ТУ-160М (цена 15 милијарди) 60 комада (наравно да је застарео, па је боље производити ПАКДА)

      Плус, остаће 1,2 трилиона за техничко преопремање производње, повећање платног списка радника, уређење аеродрома и сервисних система.

      Колико америчких АУГ-ова може ово да издржи?

      Плус, имамо оперативну концентрацију ударне моћи у угроженом правцу.
      НЕ у року од неколико недеља у случају 5 флота и флотила раширених по свим нашим морима.
      И то у року од 24-48 сати.

      Осим тога, такође имамо могућност да користимо ове снаге на било ком копненом театру.

      Осим тога, имамо решење за проблем Боинга П-8 Посејдон и других НАТО подморница за сигуран излазак наших ССБН-ова у подручја лансирања.

      очигледно је да су улагања у авијацију десет пута ефикаснија,
  25. -2
    28. мај 2021. 21:28
    Ја, човек далеко од флоте, али моје мишљење је да ако нема добрих авиона у земљи, онда су потребни носачи авиона.
  26. +1
    28. мај 2021. 21:40
    Разнети све бојеве главе у себи је самоубиство, односно пакао. Они који трпе насилну смрт иду у рај. О томе је говорио БДП.
  27. +1
    28. мај 2021. 21:44
    Русија нема пара за пар АУГ-ова и целокупну инфраструктуру и сервис и одржавање. Као што новца нема ни у свим другим земљама света, осим у САД и Кини. Заиста, можда ће једног дана бити неко ново супероружје против АУГ. А сада је тријада најважнија, остало не може себи да приушти. И она има довољно проблема.
  28. +3
    28. мај 2021. 21:53
    Цитат: Бабаи Атасовицх
    вассат ... Далеко сам од морнарице, лутао сам у другом акијану, али са интересовањем гледам окршај на ову тему. Питање: ако АУГ не може да се приближи обали са једнаким непријатељем за нормално деловање, зар није скупо промовисати ова пловила за рат са Папуансима? А с обзиром на то да њихова компонента укупне масе летака коришћених у рату са Ираком није направила време, онда би требало, јер. "ово је веома кул"??? колега

    Ево и мене о истој ствари, душеци су одвезли своје АУГ у Иран и Северну Кореју, али су, проценивши вероватноћу губитка бар једног, отишли ​​кући.
    1. +1
      28. мај 2021. 23:05
      Али они су се смело обрачунали са гомилом са Југославијом, Ираком, Либијом, где сада народи живе срећно у пуној демократији!
  29. +4
    28. мај 2021. 21:57
    Па, ево опет патње Хамлета „бити или не бити“. Далеке чињенице и потпуна фикција. 1. Покупим минусе из "лобија носача авиона", али у СССР-у је проблем носача авиона решила далекометна авијација. Раније је морнарица била само своја. Сада поверено стратезима. И Ту-22М3М, и "Бодежи" и Кх-35, и "Бастиони", и још много тога ако размислите, да ли је ово све за "кога"???
    2. Сама чињеница о носачима авиона данас је, у принципу, дискутабилна. Американци су већ размишљали о томе да ли им треба толико носача авиона, али ако се сете састава носачне авијације 1980-1995, а сада, за оне који размишљају, све се разуме.
    3. СССР је умео да реши питања и у Кореји, и на Куби, и у Вијетнаму, а ако размислите, има много других места, и без икаквог АУГ. Али како је почео да их гради, и ..... Дакле, како рече познати филмски лик, „Пустош није у тоалету, већ у главама“. За оне који мисле да су све рекли, за остале учите историју.
    1. +1
      29. мај 2021. 20:52
      Цитат: ТИ
      Дакле, као што је рекао познати филмски лик, "Пустош није у тоалету, већ у главама." За оне који мисле да су све рекли, за остале учите историју.

      тако је, пре свега, зашто се поставља питање ДМЗ? наравно, ако говоримо о Африци, онда тамо МРА није ефикасан против бродова, али су површински бродови тамо још мање ефикасни, авион може чак и физички да лети и да се врати, а АУГ је тако гломазан и захтева толико ствари да неће моћи до Африке.. генерално тоталитарна деструктивна секта сведока носача авиона је толико слаба на мозгове да не разуме просту истину нема пара !!! , али људи попут АУГ-а вреде, новца никада неће бити ... и још увек не разумеју, али шта је задатак флоте у Индијском океану? и уопште, има ли АУГ задатке за РФ?, ...... немају.
  30. -1
    29. мај 2021. 02:09
    МРА је високо специјализован алат. У пракси, МРА је у стању да изврши само један задатак – борбу против великих површинских бродова, и то не свуда, већ само тамо где има довољно домета. То јест, ово је "одбрамбена игра",

    Заузврат носачи авиона су свестрано средство, који је у стању не само да херојски погине у апокалиптичној бици, већ и да реши уобичајене политичке задатке мирнодопског времена и током озлоглашених локалних сукоба ниског интензитета који су сада у току. стално. Да, скупо је. Али када се једном креира, овај алат ће бити више од 1,5 пута кориснији од МПА.

    По техници:
    1. Децк ДЛРО. По мом мишљењу, постоји отприлике једна реална опција: покушајте да преговарате са Кинезима, придружите се пројекту на носачу Ксиан КЈ-600 (клон Ц-2 Греихоунд / Е-2 Хавкеие, први лет у августу прошле године) и инсталирајте свој електронско пуњење. Алтернативе у виду оживљавања Јак-44 или стварања ДЛРО УАВ очигледно ће се претворити у дугорочну конструкцију.
    2. Фигхтерс / Јаммерс / итд. колико сам разумео то може да се уради на основу исте платформе. Претпостављам да је најбржи начин да се збуни Су-30СМ („Су-30СМК“). Преостале опције су или потпуно застареле (Су-33, МиГ-29КУБ), или неће бити јасно када (условно Су-57К). Мање је смисла гњавити Су-34 него Су-30, јер ћемо на излазу, уместо универзалне платформе за различите задатке, добити високо специјализовану летелицу. Ова опција је подржана, на пример, искуством Американаца са Ф / АЕ / Ф-18 Супер Хорнет.
    3. МРА. Најинтересантније је да ако, с једне стране, идемо путем замрзавања Су-30СМ, а с друге стране научимо како да окачимо противбродске ракете на њега, онда се може саставити неколико пукова на бази конвенционалних копнених авиона. Као резултат тога, у теорији, требало би да дође до значајног уједињења са верзијом палубе у смислу наоружања, навигације и обуке.
    4. Пратећи бродови. Заиста, нема других опција осим 22350. У случају успешне изградње 22350М у довољним количинама, можете постепено прелазити на њега. Ови бродови су потребни без обзира на носаче авиона.
    5. Пропуштени тренутак: хеликоптери на мору и беспилотне летелице. У сваком случају, мораће да се креирају за 22350 (М).
    6. Број носача авиона. Мислим да не више од два и по принципу "први градимо, па други на истом навозу" по времену изградње до 10 година.

    Уопштено гледано, чини ми се да је поређење цене АУГ у односу на цену МРА у чланку донекле нетачно. Главни разлог је то што ће скоро све компоненте АУГ, осим, ​​можда, самог носача авиона, верзије вишенаменског ловца на носачу и авиона ДЛРО на носачу, у сваком случају морати да се креирају. барем да би се осигурала стабилност НСНФ-а.

    Осим тога, назначени оперативни трошкови од 80 милијарди годишње значајно се преклапају са трошковима операције у Сирији - стварање и операција Хмеимима и операција авијације од њега.

    Дакле, сматрам да је избор у корист напуштања носача авиона у потпуности у складу са изреком „шкртац плаћа два пута“. А то до сада потврђују и бројке и искуство свих земаља које имају бар неку значајну флоту у протеклих 75 година.
    1. +1
      29. мај 2021. 09:12
      Цитат из: дрантхку
      и ставите своје електронско пуњење.

      Дакле, постоји утикач у њему, у електронском пуњењу.
      Нема, нема шта да се убаци. Шта мислите зашто А-100 никада није полетео.
  31. +2
    29. мај 2021. 02:46
    Из неког разлога сви они који се свађају заборављају на тако наизглед неупадљиву страну ствари као што је логистика и набавка свега што је потребно на мору. Имамо ли танкере и добављаче који могу да снабде АУГ свим потребним у мору-океану? Претпоставимо да ће носач авиона бити нуклеарни (што је далеко од чињенице) и да му не треба гориво. Шта је са његовом пратњом? А свим бродовима ће бити потребне многе друге потпуно нехеројске ствари, све до тоалет папира.
    1. 0
      30. мај 2021. 12:14
      Цитат из киг
      Из неког разлога сви они који се свађају заборављају на тако наизглед неупадљиву страну ствари као што је логистика и набавка свега што је потребно на мору. Имамо ли танкере и добављаче који могу да снабде АУГ свим потребним у мору-океану?

      Више пута је истицао овај тренутак присталицама носача авиона.

      Стиче се утисак да се овај тренутак свакако марљиво заобилази.
      Чуо сам два „одговора“.
      Са стране Тимохина – „није потребно” имати капацитет за брзо сервисирање носача авиона.

      Од Андреја из Чељабинска, инфраструктура ће бити корисна за друге бродове.

      Одговорено је овако
      1) Допунити горивом 1 носач авиона је као допунити горивом 50 (!!) Ту-160 ЗАЈЕДНО (до "врата")
      У својим прорачунима увек сам се жалио на трећину авиона, тј. ако имамо 50 Ту-160, онда у исто време можемо рачунати на 16 аутомобила (+ -).
      Којим још бродовима је потребан такав капацитет опреме за допуну горива? Да, ниједан.

      Или узмите то отрцано у смислу исхране - снабдевање 1 носача авиона храном је као снабдевање 120 Варшавјанка са њима.
      Или 30 фрегата Горшков.
  32. +4
    29. мај 2021. 07:23
    Прво бих научио како да направим УДК ... и погледао искуство Турака у опремању УДК разним јуришним и извиђачким беспилотним летелицама и хеликоптерима праве величине.
  33. +1
    29. мај 2021. 08:06
    Цитат: БЦХ-5
    Замислимо ситуацију да, рецимо, овде и сада имамо три пуноправна носача авиона са авијацијом и обученим посадама. Где да их пошаљемо и у коју сврху?

    До обала Папуе Нове Гвинеје или Буркине Фасо. Једном речју, тамо где људи још увек беже са копљима и зарђалим кременим пушкама које су наследили од Магелана или Васка де Гаме... Д
    1. -3
      29. мај 2021. 13:37
      До обала Папуе Нове Гвинеје или Буркине Фасо.
      Има ли тамо америчких АУГ? Или сматрате Ирак Папуансима?
  34. +1
    29. мај 2021. 10:27
    Андреј, писали су о трошковима одржавања АБ.
    А Ту-160? Бићете веома изненађени...
  35. 0
    29. мај 2021. 14:30
    ПОД ОЧИМА БУГАРСКИХ ГЕНЕРАЛА АМЕРИЧКИ ВОЈНИЦИ ИЗВОДЕ ВЕЖБЕ У БУГАРСКИМ ФАБРИКАМА! Стидим се испирања гаса и издаје бугарских политичара пред кравама!
    https://afera.bg/%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4-%d0%bf%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%b0%d0%bc/
    МЕКО РОБСТВО
    Данас су амерички војници извршили инвазију на бугарско предузеће. Настава је била! Очигледно уче да убијају на другој страни планете, а не могу да се сетим какве интересе имају на другим континентима. А зец бугарских политичара, под чијим љубазним очима се чини овај злочин над Бугарском, више ме не чуди. Шта ме чуди када је сваку бугарску владу у последње три деценије поставио и одобрио Козјак!
    Заправо, данас смо поново робови. Да, немамо видљивих окова, ропство је на први поглед бенигно, али немамо више права у сопственој земљи него кметови у Османском царству. Каубоји дефинишу нашу владу, дефинишу наше вредности, дефинишу нашу историју, одређују шта наша деца треба да уче, указују на кога од својих непријатеља да протерају или ухапсе у нашој (тачније, својој) земљи.
    ....
    Елена Гунцхева

    Амерички војници напали су производни погон у региону Пловдив
    Аутор: НОВА ТВ
    https://glasove.com/categories/skandalyt/news/amerikanski-voynitsi-atakuvakha-proizvodstven-tsekh-v-plovdivsko
    1. 0
      30. мај 2021. 07:02
      Бугари су свесно дошли до овога и радују се томе ...... ако им се каже да обучавају борце за учешће у Донбасу (на пример), онда ће бити још више поноса. И са Немцима су се добро слагали.
  36. +1
    29. мај 2021. 20:20
    И поред очигледних потешкоћа, залажем се за изградњу носача авиона у садашњој ситуацији, када Кузњецов још дише.
  37. +3
    29. мај 2021. 21:14
    (није посебно, само имхо)
    Очигледно ћемо морати да решимо и питање АУГ или МРА. Потребан је трећи начин.

    Зато, за „прелазни период“ него да се граде пуноправни АУГ...
    [а током дискусија, чак и аматера, како сам схватио – на чему захваљујем Тимохину, Воронцову, Коновалову и другима, а посебно аутору овог чланка – да уопште нема смисла говорити о носачу авиона по себи. Не постоји „носач авиона“, али постоји АУГ – кластер који обухвата бродове за покривање, залихе, подморнице, са носачем авиона као језгром. Затим следе „спољни слојеви лука“: логистика у виду докова, прекоморских база и трансконтиненталних ланаца снабдевања (површински/подводни транспорт, ваздушни транспорт). Информациона подршка (сателитске констелације, репетиторски авиони, земаљске комуникационе и корективне станице широм света). То су „носачи авиона“. И без иједног од ових елемената, цео систем је значајно амортизован, уз сву његову невероватну цену] ... и можда би било боље да се фокусирате на:
    - Радикално унапређење поморске авијације. Без његовог покрића, НК, подморнице неће моћи да раде.
    - Задатке АСВ, АВАЦС, осматрање, трагање и спасавање итд. са авиона са посадом треба пребацити на ројеве беспилотних летелица.
    – Израчунајте још једном изгледе коришћења ВТОЛ/СУВП авиона са посадом са носача авиона (евентуално у комбинацији са привезним беспилотним летелицама – „тегљачи“, „активна аеродинамичка палуба“) управо као ударне снаге поморске авијације за заштиту дежурстава нашег НК и подморнице.
    - Тиме ће се, по свој прилици, смањити захтеви за дужином писте и укупним габаритима носача авиона.
    – И самим тим, ово ће омогућити употребу „сурогатних носача авиона“ заснованих на типичним модуларним УДЦ-има (који у почетку морају бити пројектовани за ове сврхе). А ово је само један велике серије за разне потребе (транспорти, танкери, болнице, спасилачки бродови, „експедициони“, носачи хеликоптера и УАВ носача итд.), али много јефтинији и свестранији (до те мере да се цивилни и војни бродови могу градити на иста „платформа“).
  38. +2
    29. мај 2021. 21:35
    Момци Ту-160 је НОСАЧ наоружања.
    Његов задатак је да испоручи оружје на линију лансирања. И то је све.

    Нема потребе да се раде очигледно неприродне ствари упоређујући 1 авион са ударном ГРУПУ ... кључна реч. Груписање.
    РАЗНИ СУДОВИ. Сваки од њих обавља своју улогу.


    Ту 160 може БРЗО да испоручи импресивне пројектиле било где у свету.
    Ово је његов задатак.
    Сада за пројектиле.

    Као пример, размотрите само авијацијску верзију противбродских ракета Оникс. Његова тежина је смањена, у поређењу са бродом, са 3 тоне на 2,5 тоне, а дужина са 8 м на 6 м.

    Да, величина одељка је 12 метара, а ми ћемо размотрити ракете од 6 метара.
    Зашто не један метар? Зашто ове полумере?

    Ово је Тимохинова жудња за свим малим и зато. на авионима као што су Су ... не можете окачити ништа више од 6 метара, радило се о авијацијској верзији.
    Нема акцелератор.
    Али Ту-160 МОЖЕ да носи веће ракете.

    Разумем да је задатак многих аутора да „НАтерају“ Ту-160 да одлети у зону где ће бити оборен.
    И баш ме брига што има купе од 12 метара.
    Генијални план. Само супер...

    ПС
    У будућности ће беспилотне летелице стелт преко сателита и ракета репетитора усмерити салву на део терминала.
    Улога Ту-160 завршиће се лансирањем ракета са удаљености од 1000-2000 км „у покрету“.
  39. 0
    29. мај 2021. 21:50
    Нема сјаја. Само што има људи чије мишљење нико не пита, али о томе је потребно разговарати, као да се љуља тема.
    1. +1
      29. мај 2021. 23:29
      Или можда само балистичка ракета попут кинеске ДФ-21Д лети из дубина континента ка мору и гледа АУГ у океану са апогеја од 500-700 км, а онда почиње да опада уз непрекидно прилагођавање своју путању и тако све док не уђе у густе слојеве атмосфере, густо савлада слојеве без подешавања у временском интервалу краћем од 1 мин, за које време брод дужине 350 м брзином од 15 м/с неће моћи да напусте израчунату тачку пада пројектила, наравно, бродови АУГ могу да обарају ракету при приласку, али ако су два туцета пајсера попут противтенковских само већи, онда ће бити узалудно.
  40. +1
    29. мај 2021. 23:08
    Па, то је то.
    Боље је бити згодан и богат, то је добро, наравно.
    По мом мишљењу, треба поћи од реалности!
    Ту је Кузја! Шта год, али постоји!
    Лако је ставити игле. Питање је у систему обуке посаде носача авиона као и летачког крила!
    Да, има проблема. Међутим, ако не буде Кузија, онда ће се прича о онима који лете са брода завршити.
    Како иде британска пословица? За изградњу брода потребно је 3 године, за традицију 300 година!
    Кузњецов је изграђен након што је схватио инфериорност Кијева и њему сличних, не-носача авиона, са крилом заставице!
    Дакле, Кузњецова је у служби и разрађује технологију полетања и слетања, као и тактичку употребу у облику какав јесте.
    Наредни носачи авиона ће се градити упоредо са стварањем базне инфраструктуре и, штавише, на провереним основним елементима.
    Нуклеарна електрана слична подморницама. + У припреми уљаних пуфова. Па, у истом духу даље.
    Али нећете брзо формирати и припремити палубни тим за пријем авиона и њихово пуштање.
    А од њиховог рада зависи ефикасност носача авиона.
    А ако ова школа буде прекинута. Тај опоравак коштаће огромно губљење времена и ресурса.
    П.С. Да бисте разумели која је технологија узимања авиона на палубу, само треба да прочитате амерску историју развоја њиховог ваздушног крила.
    Како је један тип успео да гурне више авиона на дефектан носач авиона. И истовремено обезбеђивање њиховог брзог полетања и слетања.
    Да, све се променило. Али принципи остају!
    Генерално, ако је Кузњецов сада све? Онда ћемо за 50 година моћи да причамо о носачима авиона!
  41. +2
    29. мај 2021. 23:41
    Све, наравно, звучи лепо и убедљиво. Дато је толико непотребних техничких детаља, али се не поставља главно питање: „Шта је циљ и како се слаже са Војном доктрином Руске Федерације?“
    Времена Другог светског рата су прошла, а АУГ су постале оружје слабљења држава против веома слабих.
    Замислите напад америчког АУГ-а на руску територију. Кров иде... И шта ће бити од тога? ..
    Даље, врло неуверљиве критике о ДА, посебно о Медведима. Сигуран сам да ће ове машине наџивети аутора чланка много година.
    1. +1
      30. мај 2021. 02:45
      У СССР-у су створене векне 949 за борбу против АУГ-а и прилично су успешно тестиране. Данас се по цени једног носача авиона без ваздушног крила могу направити 4 јасена, па се закључци сами намећу.
  42. +1
    30. мај 2021. 13:28
    Аутор је вероватно заборавио на ИЦРЦ Лиана. И такође о томе да ће Ту-22М3 или Ту-160М лансирати противбродске ракете/ракете ван домета како авиона, тако и непријатељских пројектила.
  43. +1
    30. мај 2021. 14:09
    Више КСНУМКС центи у расправу о носачима авиона. АУГ или МРА?

    На ове новчиће чланова дебатног клуба љубитеља АУГ-а већ би се могло положити нешто право.
    1. 0
      1. јун 2021. 16:53
      На пример, подморнице
  44. +2
    31. мај 2021. 17:57
    Цитат из: Артемион3
    И поред очигледних потешкоћа, залажем се за изградњу носача авиона у садашњој ситуацији, када Кузњецов још дише.

    Чуо сам ову причу давно:
    Када су Јапи у Перл Харбору убили одређени део америчке флоте,
    неки велики амерички пупак сакупио своје гуруе
    (као наш Тупољев, Љулка - стара, заслужена, презаслужена,
    лауреати свих врста награда) и рекао – САД треба за кратко време
    да надокнади изгубљено по врстама и количини, али новим наоружањем.
    Колико година вам је потребно да завршите овај задатак? Кажу -10.
    САД немају толико времена. Сви сте отпуштени!
    А ови стари прдежи имају јахте, коње, имања. Раде дан, одмарају два,
    почивају на ловорикама, како кажу. А млади већ одавно газе за петама,
    талентован, али....сиромашан и веома, веома жељан да има јахту, коње и
    све остало, тако да смо спремни да радимо 24,5 сата, 7,5 дана у недељи.
    Укратко, до предвиђеног рока је изграђено све што су они планирали.
  45. 0
    2. јун 2021. 11:24
    Да ли је вредно тога да се и даље држимо тога у 98. веку ако летимо подзвучно XNUMX% времена?


    И са увученим стајним трапом. Престани да се држиш за шасију.

    . Ако, на пример, узмемо балон на надувавање пречника 1 м и дужине 3 м, који у себи садржи угаоне рефлекторе од метализованог филма, онда ће моћи да симулира мету са РЦС до 1000 квадратних метара. м.


    А људи ни не знају, сви они праве неку врсту одбрамбеног ракетног система. И све што треба да урадите је да надувате балоне на време.

    Има смисла користити ТА тамо где обални комплекси Бал и Бастион не допиру. Претпостављамо да је ово првих 500 км од обале.


    Кључна грешка овде је што ниједан носач авиона не треба потапати, у случају уништења његовог ваздушног крила, а посебно новогодишње јелке у мраку ноћу, као што је Хавкеие, који виси 300 км од нашег аеродрома, АУГ. губи своју борбену способност. А онда му остаје само да окачи кобасицу са ваздушних бродова. И само ваздушно крило ће летети на нашу ПВО, иначе можемо претпоставити да се ваздушно крило уплашило, што значи да је наша ПВО у потпуности извршила задатак.
  46. +1
    2. јун 2021. 13:11
    Читате све ово и чудите се – изгледа да у Подмосковљу имамо само будале. Толико оружја је заковано, али ништа се не може употребити. Па, или аутор мало зна о стварним могућностима нашег наоружања и плановима Министарства одбране.
  47. 0
    2. јун 2021. 20:26
    Цитат: Басарев
    Дакле, признајете да ћемо у конвенционалном рату изгубити без шансе? Што се тиче краја СССР-а... Имам нешто другачија размишљања. Није зли Запад уништио државу. Само што је совјетска привреда била дубоко неисплатива. Предузећа су радила за складиште, производила неконкурентни отпад. Осим тога, сама предузећа имају застарели машински парк, чак и много немачких трофеја. Никаква организација рада, читава одељења где тетке кувају чај... Плус, ова предузећа су окачена гомилом очигледно нерентабилних објеката који не доносе профит и чак се не баве производњом, говорим о санаторијумским камповима. Плус, предузећа се редовно пљачкају, све време ништацима пуне социјалистички логор, синдикалне републике и националне субјекте у оквиру РСФСР. И овде, преко сваке мере набујао бирократски апарат, а номенклатура није себи ускратила бенефиције – и усудила се да лицемерно позива народ на подвижништво. Враћајући се фабрикама и производима, показало се да када нико није почео да подржава фабрике, њихови лоши производи нису могли да издрже конкуренцију, а фабрике су природно нестале. Да, и њихови богати, некадашњи одани партијци, такође су имали руку, али, видите, Запад нигде није умешан, САД немају ништа с тим.

    Изгледа као модерна Русија...
  48. -1
    3. јун 2021. 19:26
    Али може ли било који наивчина да закива чланак о ВО? А онда руке сврбе. лаугхинг
    Ако ништа друго, ово је смех себи, а не уваженом аутору))
    Придружујем се шалама о 5 копејки и дајем предлог који сам већ изнео: хајде да направимо фонд и тамо уштедимо прави новац. Хајде да видимо за шта можемо да уштедимо. Можемо ли да уштедимо 10 милијарди? Ово је 10 тр на милион људи. Радили су то чак и за време рата. Добро, за сада минус, па ћу написати још један коментар.
  49. 0
    3. јун 2021. 19:48
    С времена на време долази до вештачког сужавања спора око носача авиона. Разговара се само о две ствари: о цени и ефикасности (неопходности). И у оба аспекта има доста недоказивих претпоставки. Већ сам „бацио“ трећи аспект. Ради се о технологији. Овде је тачно речено да је АБ врх леденог брега, а потребно је заситити ниже спратове. И то је оно што се сада ради.
    Покушавамо да замислимо ситуацију у којој градимо горњи спрат, а да немамо ниже. Међутим, у СССР-у се то дешавало много пута, и ова опција је остварива. Али да ли је вредно тога? Понекад, ради технологије - да. Ово је приоритетни развој, а држава је увек била њена локомотива. Сада држава то добро ради у многим индустријама, укључујући и флоту, тако да је АБ следећи на реду.
    Овде смо веома заостали у погледу процесора, али се улажу огромни напори да се достигне жељени ниво. Ово је конструкција горњег спрата одмах, јер. немамо стално тржиште за домаће процесоре и рачунаре да гомиламо новац за постепени развој. Приоритети су постављени, инжењери ору. Биће неколико итерација и ми ћемо се овде ухватити.
    У осталим секторима имамо исправан прогресивни развој. На пример, градимо огромне прерађивачке погоне, почели смо да градимо луке. Види се да смо на путу сталног пораста. Овако су Американци градили и граде своју флоту. Они имају основу и могу да развију носаче авиона, па чак и да граде неуспеле експерименталне бродове како би тестирали нове технологије. Такву базу још немамо. Али.
    Стратег мора да гледа далеко унапред. Аутор будућност посматра као процес одумирања, док је норма развој. А ако данас не можемо да изградимо АБ, онда идеју о томе треба поставити за будућност, а не да описујемо новац, а не изразе у годинама, па чак ни борбену ефикасност са становишта савременог флоту и авијацију, али услове (стање у земљи, флоти, финансијама такође) под којима таква изградња може и треба да почне.
    Другим речима, ниво развијености домаћих технологија и производних капацитета треба да одреде оно чему тежимо у наредном кораку. Специфичности о непријатељу, борбеним способностима итд. - чудно, секундарно питање (минус овде). Чим индустрија каже: „направићемо АБ или АУГ у нормалном времену, нема сумње“, војска ће вам брзо рећи како да све ово исправно започнете. Можда у том тренутку неће бити ни АБ, јер. моћ производње ће дати војничкој слободу.
    Сада земља отрцано напумпава мишићну масу. Још увек не бацамо, али сада морамо да гледамо унапред.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"