Војна смотра

Катафракти антике. настајање

88

персијски коњаник. ИВ век пре нове ере е. Рељеф на гробу из Чана, Турска. Јахач има шлем, шкољку са стојећом крагном и птеригијумима, чварке и релативно кратко копље. Коњ је заштићен напрсником, могуће кожним. Цитирано од Нуртен Севинц, Реихан Корпе, Муса Томбулетц. (2001). Нови осликани грчко-персијски саркофаг из Кан.


Улазак


Зашто писати о ономе што је сто пута писано пре тебе? На крају крајева, тема античких катафракта не може се назвати недовољно обрађеном историјским књижевност. Чини се да је број чланака и књига, који на овај или онај начин утичу на проблем, тешко и пребројати, теме су обрађене из свих замисливих и несагледивих углова у оквиру различитих контекста.

Ипак, готово је немогуће пронаћи било какав комплетан рад о катафрактима уопште. Многи ауторитативни аутори описују неке специфичне катафракте у контексту појединих народа и армија, било да су то Парти, Римљани итд. На пример, руски читалац је могао да се упозна са темом у монографијама Хазанова, Симоненка и Нефедкина посвећеним Сарматима.

У исто време, професионалци не покривају низ детаља или их покривају само укратко, очигледно сматрајући их добро познатим или упућујући читаоца на тешко доступне чланке. Катафракти других народа, наравно, остају ван оквира оваквих проучавања. Специјализовани чланци садрже најзанимљивије информације о појединим елементима у вези са темом - седла, технике напада, оклоп и оружје.

Нажалост, покушаји да се споје доступни подаци и уздигну изнад „регионалног“ описа феномена били су минимални. Ипак, како се аутор удубљивао у тему, уобличила се идеја да се основне информације о теми могу изнети у малом броју чланака. Ако желите, направите референтну књигу у минималном формату. Из тог разлога, наратив можда не изгледа превише чврст, састоји се од засебних скица.

Аутор није суштински искључио из популарног чланка позивање на мишљења конкретних истраживача, контроверзна и алтернативна гледишта. Ипак, наше познавање историје је, пре свега, садашње стање историографије са свим њеним противречностима и споровима. С обзиром на обим овог рада, тада ће се разматрати само катафракти античког периода са што потпунијим временским и географским обухватом.

Терминологија. Катафракти, катафракти, клибанари


Пре педесет година, совјетски истраживач Хазанов је формулисао карактеристичне карактеристике катафракта, које до данас нису изгубиле своју релевантност.

1. Присуство заштитног оружја за јахаче и коње. У овом случају заштита коња није потребна.

2. Дуга штука као главно оружје. Мачеви и лукови су секундарно оружје.

3. Катафракти су чинили хомогене јединице, па катафракти нису само техничка, већ и тактичка и организациона појава.

Последња тачка је веома важна. Одвојени тешко наоружани коњаници нису правили време. У овом контексту је битна само једна ударна песница, прилагођена за разорни напад. Хазановљева формулација постала је одлучујућа за домаћу, а делом и за западну историографију. Стога се чини разумним узети га као водич.

Иако се термин катафракти обично користи у историографији, у античким изворима се налазе и други називи за тешку коњицу – катафракти и клибанари. Зато, за почетак, хајде да се позабавимо досадном терминологијом како се читалац не би збунио у теми.

Реч катафракт (кαταφρακταοι) је грчког порекла и потиче од грчког глагола καταφρασσειν „покрити оклопом“. Именица "катафрактос" првобитно се односила на велике ратне бродове из класичног грчког доба. У другој половини ИИИ века п.н.е. у облику кαταφρακτα, ова реч се односи на оклоп (претпоставља се да је оклоп јахача), према два списка из доба Птоломеја. По први пут реч „катафракте“ за јединице тешке коњице употребио је Полибије када је описивао битку код Паниона – 200. године пре нове ере. е.

Познати руски истраживач Никоноров истиче да је термин цатафрацтарии у римским изворима коришћен само за римске поделе и то само у одређеним временским оквирима: прва половина 10. – почетак XNUMX. века. н. е. Једини изузетак је место у биографији Александра Севера коју је написао Елије Лампридије у XNUMX. веку. н. е., који се односи на уништење XNUMX хиљада персијских катафракта, које сами Персијанци називају клибанари.

Реч клибанарија потиче од латинског цлибанус - оклоп је пунији од уобичајене шкољке. Клибанарије се јављају крајем XNUMX. века под Диоклецијаном. Наведена Лампридијева порука изазвала је контроверзу: да ли речи Клибанус-Клибанари имају персијско порекло. Али такве аналогије нису пронађене у персијском језику. Сами Персијанци су своје тешко наоружане коњанике називали „саваран” или „асваран”, што заправо значи „јахачи”.

Постоји ли разлика између катафракта, катафракта и клибанарија, поред имена?

Катафракти и катафракти се обично сматрају синонимима, уз једино упозорење да у руској научној и научно-популарној историографији преовладава реч „катафракт”. Никоноров инсистира на диференцијацији појмова, сматрајући катафрактарије специфично римском коњицом са лакшом опремом у односу на катафракте клибанара.

Што се тиче самих Клибанара, постоји широк дијапазон мишљења, и сва су само хипотетичка, пошто антички извори не дају директан одговор на ово питање. Коноли и д'Амато су веровали да Клибанари носе тежи и пунији оклоп. Хазанов је сматрао да су разлике безначајне, али је приметио да су касније Клибанари имали напреднију заштитну опрему. Према Милчареку, катафракти су држали штуку једном руком и нападали углавном пешадију, Клибанари су држали штуку обема рукама и напали коњицу, а за њима коњске стрелце. Никоноров и Ростовцев су тврдили да су коњи Клибанари били прекривени оклопом, док катафрактарије нису.

Да су клибанарија и катафрактарија имале разлике сведочи римски документ с краја XNUMX. – почетка XNUMX. века нове ере. е. Нотитиа Дигнитатум. Наводи десет пододељења катафрактарија и осам пододељења клибанара. Чини се разумним сложити се са заједничким мишљењем стручњака о већем степену безбедности Клибанара, али конкретне разлике још увек нису јасне и хипотетичке су.

У будућности ће се у материјалу користити термин „катафракте” у његовом општем, збирном значењу. Реч „катафрактарија“ користиће се само у римском контексту. Пошто смо завршили са досадном терминологијом, пређимо на занимљивије ствари.

Рађање катафракта


Изнете су различите претпоставке у вези са домовином катафракта у различито време: Иран, Туран (део „иранског света“ који се налази у централној Азији), Партија, Хорезм. Чак и кратка анализа ових верзија нас води ван оквира чланка, па покушајмо да уђемо у траг тренутка када су се карактеристичне особине катафракта – заштита јахача, коња и дугог копља и деловање у водовима – спојиле у органску целину и у знатним количинама ушао у арену историје. У томе ће нам помоћи хипотеза Марека Олбрихта. Плени са две тачке – аутор се руководи Хазановљевим критеријумима и именује ни мање ни више него тачан датум појаве ове врсте коњице.

Оклоп за јахаче и њихове коње познат је на Истоку још од времена Асирског царства. Ксенофонт у „Анабазису“ помиње чела и напрсне оклопе за коње персијске коњице Кира Млађег (401. пре Христа). Сами јахачи су носили оклопе. Колико се може проценити, Персијанци су вежбали блиске борбене формације коњице и често су покушавали да реше ствар у борби прса у прса (битка код Кунаксеа). Али њихова копља су била релативно кратка - око 2 м. Према томе, нема разлога да се коњаници из доба Ахеменида сматрају катафрактима.

Нови подстицај еволуцији дали су походи Александра Великог на Исток. Сама македонска коњица тежила је одлучној борби прса у прса и, бар делимично, била је наоружана дугим копљима - дори, коњички сарис, чувени ксистон. Чак и без заштите коња (немамо такве податке), показала је супериорност над персијским коњаницима код Граника и Иса.


македонски коњаник. Гробница Кинча. Извор клегио.ру

Између битака код Иса и Гаугамеле, Дарије је променио наоружање коњице. Диодор Сикулски пише о томе (17.53):

Он (Дарије – Аут.) правио је мачеве и копља много дуже него раније, пошто се веровало да је Александар у том погледу имао велику предност током битке у Киликији (превод аутора са превода Диодора на енглески).

Куртиус Руфус додатно извештава о значајној набавци заштитне опреме за јахаче и коње. Олбрихт сматра овај тренутак веома важним - Персијанци су схватили шта су инфериорни у односу на освајаче и покушали су да промене ситуацију. У новом типу јахача комбиноване су све карактеристичне карактеристике катафракта - заштита јахача, коња, дугог копља и заједничке акције ударних трупа. Он директно назива Даријеву коњицу код Гаугамеле катафрактом.

Иако је борбени деби нове коњице завршио потпуним поразом, у неким епизодама персијски коњаници су постигли известан успех у борби прса у прса.

Други одред Бактријанаца, приближавајући се пеонима и странцима, натерао је своје бегунце да се врате назад; дошло је до жестоке борбе коња. Александрови војници су више падали: варвари су потиснули њихов број, а осим тога, и сами Скити и њихови коњи били су пажљиво заштићени оклопом. (Ариан)

Није сасвим јасно кога Аријан овде назива „Скитима“, ако је буквално у претходној реченици говорио о Бактријцима. Можда је реч о источним Скитима-Сацима или Масагетима, који се помињу међу контигентима персијске војске. На десном крилу персијске војске битка је такође била тврдоглава. Дакле, можемо закључити да су катафракти регрутовани, између осталог, од масагетских Сака, Бактријанаца, Согдијанаца и Арахота, односно од људи из централне Азије, који се помињу међу онима који су се борили на левом крилу.

Даља судбина катафракта еволуирала је према Олбрихту на следећи начин. Они су формирали контингент побуњеничке војске Спитамена, заједно са коњским стрелцима, и постали услов његовог успеха. Након пораза побуњеника, неки од њих би могли пасти у Александрову војску и учествовати у индијском походу, пошто извори садрже назнаке Бактријанаца, Согдијанаца, Дахија и Масагета који су се борили у Индији. Староседеоци иранског говорног подручја уписивани су у коњицу „пријатеља“ – гетаирс и добијали су, по налогу Аријана, македонска копља.

О томе да би Централна Азија могла бити порекло катафракта сведочи и археологија. На пример, слика из Кхумбуз-Тепеа. Олбрихт је можда био донекле пренагљен у тумачењу као да приказује катафракту. С. Иванов указује на очигледно кратко копље и сматра да је пред нама јахач из претходног, позноахеменидског периода. Сапи коња су прекривене великим металним плочама. Ноге јахача су заштићене корпичастим штитницима за ноге, који су истовремено и заштита коња са стране. Ламинарна заштита ногу испод колена има потпуне аналогије у каснијим катафрактама.

Катафракти антике. настајање
Керамика из Кхумбуз-Тепеа. XNUMX–XNUMX век пре нове ере е. Слика је дата према чланку С. Иванова „О питању тешке коњице у древној Централној Азији на основу остракона из Кхумбуз-Тепеа“

Поред налаза из Кхумбуз-Тепеа, треба истаћи и остатке оклопа из Чирик-Рабата (Казахстан). Овај композит је развио гвоздени оклоп 2. или касног 1962. - раног XNUMX. века. пре нове ере е., поред малих плоча дебљине од најмање XNUMX мм, има уске пруге, које су очигледно чиниле ламинарну заштиту удова. Толстов је претпоставио да је најдужа од ових пруга штитила доњи део тела ратника на начин римске лорице сегментата. Нажалост, истраживачи се практично не баве овим изузетним открићем, већ се само позивају на Толстовљев рад из XNUMX.

Авај, Олбрихтова хипотеза не објашњава шта се дешавало са катафрактама током XNUMX. века пре нове ере. е., када се чинило да су испале из вида. Знамо за иранске контингенте овог времена у војскама дијадоха, али ниоткуда не следи да су то били управо катафракти.

Тек 201. године п.н.е. е. катафракти се појављују под својим историјским именом код Полибија када описује битку код Паниона у војсци селеукидског краља Антиоха ИИИ. Пошто је овом рату претходио Антиохов источни поход на Партију и Бактрију, неки историчари, почев од Тарна, овој коњици су приписивали партско порекло.

Године 190. пне. пре нове ере, под Магнезијом, Антиох је поседовао 6000 катафракта, који су, према Ливију, били бар делимично „медијски“, односно иранског порекла. Може се само нагађати да ли је то била последица претходно описаног војно-техничког импулса ИВ века. пре нове ере е.? Након што смо идентификовали почетне носиоце нове технологије - Саке и њихове суседе, укључујући, могуће, Бактрије, није изненађујуће што је почела да се шири међу, пре свега, иранским номадским племенима повезаним са Сакама. Међутим, такво стогодишње кашњење изгледа чудно и само се делимично објашњава недостатком извора.

Постојање катафракта у ИИ веку пре нове ере. е., а од самог почетка нема сумње. Поред писаних доказа, о томе сведоче и археолошки налази. На пример, елементи опреме из „арсенала“ у Аи-Кхануму (Грчко-бактријско царство), који имају изглед веома близак каснијим облицима, што указује на њихову техничку „зрелост“ и разумност. Катафракти се у то време изненада појављују као устаљени крак војске на огромној територији, што изузетно отежава одређивање фокуса њиховог појављивања.


Опрема катафракта из Аи-Кханума (Авганистан). 1 - заштита за ноге (?), 2 - гамаше, 3 - подметач за рамена, 4 - напрсник. Цитирано по Гарцзински П. Гуиллауме О. итд, Цампагне де фоуилле, 1978 а Аи Кханоум (Авганистан)

скитска (скитско-сарматска) алтернатива


Пошто смо анализирали Олбрихтову хипотезу, пређимо од централне Азије до црноморских степа до европских Скита.

Уобичајена мудрост о лакој скитској коњици, која је глађу победила непријатеље, дуго је побијана као половична. Сада је општеприхваћено да су Скити, барем до XNUMX. в. пре нове ере е. комбиновани коњски стрелци и оклопни коњаници, тежећи одлучној борби прса у прса. Чини се разумним предузети следећи корак и проверити да ли су Скити тог времена испуњавали критеријуме катафракта.

Знамо да је број остатака оклопа пронађених у скитским сахранама веома велики. Гулајев наводи да је сваки пети Скит сахрањен у гробовима Средњег Дона носио оклоп. Истраживач оправдано верује да ова пропорција знатно премашује број аристократа и указује на распрострањеност оклопа међу неким од бораца.

Што се тиче дугих копија, анализу је направио познати скитски специјалиста Черненко:

Извештај обухвата 28 копаља дужине од 1,65 до 3,2 м из хумки истражених на територији Скитије. Од ових примерака, 12 је дугачко више од 2,2 м, односно прелазе уобичајену дужину. Веома је занимљиво да сви они потичу са ископавања последњих година, када су почели да обраћају пажњу на њихову дужину. Готово сви припадају ИВ веку. пре нове ере е.

Остао је трећи критеријум – присуство читавих одреда тешко наоружаних коњаника међу Скитима. Баца светло на битку код Фате, која се одиграла 310-309. пре Христа. е. а описао га је Диодор Сикулски. Према његовом опису, Сатир, претендент на боспорски престо, стајао је на челу центра борбеног поретка, предводећи савезнике Скита, и победио, захваљујући одлучном нападу коња. Дакле, индиректни докази указују на присуство одреда катафракта.

Нажалост, изглед ових скитских оклопника мора се реконструисати на основу многих засебних фрагментарних налаза. С друге стране, у суседном, сароматском (раносарматском), подручју, појединачни налази синхрони у времену дају много потпунију слику.

2000–2009, село с Филипповка, област Оренбург, вршена су ископавања гробних хумки. Гробље Филипповка 1 показало се толико богато да је добило кодно име „краљевско“, по аналогији са познатим скитским. Неки од налаза имају скитске пандане. Један од истраживача Л. Т. Јаблонски директно указује на скитске паралеле.

Врхови копаља су масивни, листови. Уз тело сахрањеног положено је копље из кургана 4. Иако дршка није сачувана, због присуства бакље (окова на задњем крају копља) може се тачно одредити њена дужина – 3,2 метра. Сасвим конто катафракта.

Од изузетног интереса је шлем из барије 11. Ковани, гвоздени, локална је имитација грчких халкидских облика. Истовремено, уопште нема директних аналогија.

Оклоп је љускав, гвоздени. Горња ивица плоча је причвршћена на органској основи. Коштани оклоп је пронађен у бараку 29. Његове плоче су биле причвршћене за подлогу и горњим и доњим делом.

Остало оружје је представљено луковима, бодежима и вештинама у лошем стању.


Гвоздени оклоп и гвоздени шлем из хумки Филипповке 1. Касна XNUMX. – трећа четвртина XNUMX. века. пре нове ере е. Дао Јаблонски Л. Т. Рани сарматски витез.

Чак и горње датовање сахрањивања пада на последњу четвртину XNUMX. века пре нове ере. е. То јест, скоро истовремено са походом Александра на Исток.

Да ли све ово значи да су они који су закопани у колима први аутентично познати катафракти?

За сада је немогуће са сигурношћу говорити о томе. У сахрани нису пронађени трагови заштите коња. То углавном није било својствено раним Сарматима, колико се може судити из археолошких података. Али, према Хазанову, ово није обавезан критеријум за класификацију као катафракта. Гробље Филипповка 1 је јединствено за сауроматски свет и не може да послужи као типичан пример. Ипак, откриће оклопних коњаника са скитским утицајем у области која је суседна Скитима може послужити као додатни доказ у прилог чињеници да је Скитија била могући центар настанка катафракта. Али опет, као иу случају Олбрихтове хипотезе, суочени смо са недостатком директних информација о катафрактима у XNUMX. веку пре нове ере. пре нове ере е., што нам не дозвољава да изградимо логички ланац до података које познајемо о катафрактима XNUMX. века пре нове ере. пре нове ере е.

Налази


Иако прво директно помињање катафракта датира из 200. године пре нове ере, доступни подаци нам омогућавају да са извесним степеном сигурности говоримо о катафрактима из XNUMX. века пре нове ере. пре нове ере е. Можда су прву такву коњицу примили источни Скити - Саки и њихови суседи, а можда и европски Скити. Нажалост, постоји празнина у изворима од око сто година, током којих је готово немогуће пратити развој феномена. Ово несумњиво умањује вредност аргумента о таквој старини катафракта. У ИИ веку п.н.е. е. присуство катафракта је већ сасвим очигледно, а они делују на огромним пространствима од Авганистана до Сирије.

У следећем чланку биће детаљније размотрене карактеристичне техничке тачке које одређују изглед ове врсте коњице: седла, дужина копља, техника набијања и њена ефикасност.

Извори:
Гуљајев. В. И. Скити: успон и пад великог царства. 2006
Иванов С.С. О питању тешке коњице у древној Централној Азији на основу остракона из Кхумбуз-Тепеа.
Никоноров В.П. "Катафракти" или "катафракти". Још једном о две ознаке древне оклопне коњице. 2007
Олбрицхт М. Иа. О пореклу катафрактне коњице у Ирану и Централној Азији. 2010
Толстов С.П. Дуж древних делта Оксуса и Јаксарта. 1962. године
Хазанов А.М. Есеји о војним пословима Сармата. 1971. године
Черненко Е.В. Дуга копља Скита. 1984
Черненко Е.В. О времену и месту појаве тешке коњице у степама Евроазије. 1971. године
Јаблонски Л. Т. Рани сарматски витез. 2013
Гарцзински П. Гуиллауме О. итд. Цампагне де фоуилле 1978 у Аи Кханоум (Авганистан). 1978
Миелкзарек М. Катафракти-партски елемент у селеукидској вештини ратовања. 1996
Никоноров, В., Цатафрацти, цатафрацтарии и цлибанарии: Још један поглед на стари проблем њихових идентификација. 1998.
Потс, ДТ, Катафрактус и камандар: Нека размишљања о динамичкој еволуцији тешке коњице и коњаника у Ирану и Централној Азији. 2007
Севинч Н., Корпе Р., Томбул М. итд. (2001). Новоосликан грчко-перзијски саркофаг из Чана.
Аутор:
88 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. кнн54
    кнн54 30. мај 2021. 15:37
    +8
    - али у неким епизодама, персијски коњаници су постигли неке успехе у борби прса у прса.
    Сећам се нашег историчара, разредног старешине (бивши 2. секретар Окружног комитета, пуштен, наводно због болести) један Персијанац у борби вредео је неколико Грка, али је шаролика/мешовито-племенска војска више личила на стадо него на стадо.
    „Године 429. пре Христа скитски краљ Атеј се напио вина од брескве и појео брескву. У сну је видео јахача са чудном запрегом на коњу. Пробудивши се ујутру са страшним мамурлуком, цар је наредио да доведу него вино и позови мајсторе. После детаљног описа орме коју је сањао цару занатлије су наређене да је створе. Тако су Скити добили узенгије."
    Без овог проналаска не би било ни катафракта, и уопште "тешке коњице као класе. И чувени сашки коњски стрелци (лака коњица) не би се одвијали без стремена.
    1. Инжењер
      30. мај 2021. 15:54
      +17
      Катафракти антике су управо коњица без стремена.
      На приказаним сликама нема узенгија.
      У следећем чланку биће много више слика. А неће бити ни узенгије.
      Тренутно је прилично тачно забележена појава узенгија у Европи – крај 6. – почетак 7. века нове ере. У средњој Азији, не раније од 5. века н.
      Разговарао сам са реконструкторима (са једним, тачније) они то потврђују у пракси
      1. Ксенофонт
        Ксенофонт 30. мај 2021. 18:59
        +6
        Многи историчари се боре са питањем хвата дугог копља, с обзиром на недостатак стремена и тврдог седла који се појавио са појавом Хуна. Једни инсистирају на хватању једном руком, јер друга рука држи узду, други заговарају дворучни хват и другачији начин контроле коња.
        1. Инжењер
          30. мај 2021. 19:01
          +7
          Баш тако.
          Сачекајте следећи чланак. све ћемо детаљно анализирати
          1. Ксенофонт
            Ксенофонт 30. мај 2021. 19:06
            +4
            Колико сам разумео, плоче од шкољки из Кургана у црноморском региону би могле да се залепе на подлогу од тканине? Веома је занимљиво, иако је познато да су Скити користили лепак од јесетре у производњи сложеног лука. Али постоји један проблем: влажност.
            1. Инжењер
              30. мај 2021. 19:13
              +6
              Мало је вероватно да ће се задржати.
              На плочама су рупе. Стога је очигледно да су шили

              Хорни шкољка из исте Филипповке. Гвоздене плоче нису објављене, морате погледати други чланак Јаблонског, није при руци. Само се каже да имају само горњи ред рупа.
              Испоставља се рожната шкољка - ламеларна, гвожђе - љускава.
        2. Попуас
          Попуас 31. мај 2021. 02:46
          0
          Коња су контролисали нагиб јахачевог тела! да
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 31. мај 2021. 19:03
            0
            Као бицикл! вассат
            Покушај бар пса да управљаш.
            1. Попуас
              Попуас 1. јун 2021. 07:30
              0
              Хм... Јашем коње од своје пете године! Укључујући и без узде и без седла! Све зависи од темперамента коња и навике јахача.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 1. јун 2021. 22:59
                0
                Извините на грубости, колега! дешава ми се захтева hi
      2. калибра
        калибра 31. мај 2021. 06:54
        +5
        Музеј Гиме у Паризу има глинене фигурице коња ханива са стременима из 4. и 5. века. Северна Кореја и Јапан.
      3. ПхилипКДицк
        ПхилипКДицк 31. мај 2021. 10:15
        +2
        Здраво. Дивне ствари. Хвала пуно.
        1. Инжењер
          31. мај 2021. 10:57
          +2
          Добар дан)
          Молим те.
    2. алекеи алексеев_2
      алекеи алексеев_2 2. јун 2021. 18:09
      0
      Ево га.. Некакво ђубре.Хиљаде коњаника а ни један није слутио за узенгије.
  2. парусник
    парусник 30. мај 2021. 15:38
    +12
    Чудно је зашто се овај чланак, на основу многих извора, налази под насловом Мишљење, а не под насловом Историја.Хвала на чланку Денис.
    1. Инжењер
      30. мај 2021. 15:58
      +18
      Молимо вас. Други чланак би по мом мишљењу требао бити занимљивији. Надам се да ће проћи још боље.
      Главно је да су објавили.
      Па, у вези секције, можете бити иронични.

      Ако вам се прича о борби свештеника техномагијских цивилизација, ово је Историја
      Ако су ставили бедног копанина под нос, то су мишљења

      Немојте збунити)
      1. СЕРГЕ ант
        СЕРГЕ ант 30. мај 2021. 16:03
        +12
        Хвала на чланку, а у ком делу мени лично није толико важно.
        1. Инжењер
          30. мај 2021. 16:41
          +12
          То је сигурно.
          Неколико досадних грешака и додатни садржај који није укључен у чланак
          Битка код Паниона на једном од места је датирана као 201, али би требало да буде 200.
          Чирик-Рабат је заправо Чирик-Рабат.
          Гулаев у тексту чланка је заправо Гуљајев Валериј Иванович, аутор многих научних и научнопопуларних радова о историји номада.
          Сцена битке на саркофагу из Чана веома је блиска слици на драгуљу из приватне колекције

          На стопалима нападачког Персијанца су чувене хеланке парамеридија (параплеуридија). Очигледно су били причвршћени за коњску опрему и јахач је кроз њих провукао ногу.
          Често се приказују на реконструкцијама изгледа персијских коњаника.
          На пример овде

          А сада погледајте фрагмент слике из Кхумбуз Тепеа. Ноге изнад колена заштићене су наизглед сличним дизајном.
          Сама крхотина је остаци "свечане" керамичке чутурице за воду.
          Тешко да је ово једини материјал о оклопима са гробља Чирик-рабат који је доступан историчарима.

          Аутори послушно преписују референце на Толстова (он је Толстов, а не Толстој), али изгледа да не предузимају никакве кораке за реконструкцију. Гроб је опљачкан, а остаци оклопа су се „испекли” и носе трагове ватре. Као да су потпуно нестали из вида.
          Налази у Аи-Кханоуму (последња фотографија) су прилично тачно датирани према новчићима око 150. године пре нове ере. У то време су га спалили Саки или Јуежи Кушани.
          Бернард, који је ископао Аи-Кханум, приговорио је да Толстој датирају оклоп из Чирик-рабата у четврти или границу 4.-3. века пре нове ере. Веровао је да је Толстовљев налаз превише сличан узорцима на фотографији и да припада истом периоду.
          1. Инжењер
            30. мај 2021. 17:04
            +8
            Аи-Кханум је последња фотографија у телу чланка, а претпоследња слика
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. мај 2021. 17:40
        +5
        Па, у вези секције, можете бити иронични.

        Да, све је то срање! Михаил има половину објављених чланака у овом одељку.
      3. парусник
        парусник 30. мај 2021. 22:23
        +7
        битка свештеника техно-магијских цивилизација
        ..Да, некако постаје традиција да се те ствари провлаче као историја.. лаугхинг
  3. Николаевич И
    Николаевич И 30. мај 2021. 15:48
    +9
    Скитски катафракти ... веома занимљиво! Тако је било ... још као школарац успео сам да прочитам једну "историјску" књигу! Радња се према књизи одвијала управо у „црноморским степама“, описан је рат Скита са Грцима из „кримских“ колонија... Авај! Прошло је доста времена од школе и не сећам се ни наслова књиге ни аутора ... али књига је занимљива ... Још увек се сећам фрагмената из ове књиге! Читајући ову књигу, први пут сам сазнао за катафраке, катафраке... За мене је био неки "шок" сазнати да је у античко доба било "витезова"!
    1. антивирус
      антивирус 30. мај 2021. 19:26
      +4
      на Понту Еукинус у Полупудневу? 56 г ................................................. .............................................. .... ..............................................
      1. Николаевич И
        Николаевич И 31. мај 2021. 00:11
        +3
        Цитат: антивирус
        на Понту Еуксину у Полупудневу?

        По изгледу, да! У мојим мемоарима, један од главних ликова био је млади скитски принц, којег су Грци васпитавали, обучавали, али се вратио у своју домовину ...
        Хвала вам ! Веома је лепо „срести се“ са једном од омиљених књига моје младости! да
  4. 3к3зсаве
    3к3зсаве 30. мај 2021. 15:51
    +6
    Хвала Денис!
    Постало је занимљиво да ли су налази из Филиповке игде били изложени?
    1. Инжењер
      30. мај 2021. 16:09
      +9
      Не знам, искрено, али има шта да се види осим „златних“ бодежа
      Копче за појас. Улаз копља, захваљујући коме је било могуће одредити његову дужину, направљен је од сребра. Осим гривна и наруквица.
      http://millitarch.ru/wp-content/uploads/2020/09/rannesarmatskiy-rytsar.pdf
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. мај 2021. 17:30
        +2
        2000-2009, у близини с. Филипповка, област Оренбург, извршена су ископавања гробних хумки.
        Покупио сам мало информација о Филипповки. Сазнао сам да ископавања хумки имају дужу историју.
        1. Инжењер
          30. мај 2021. 17:46
          +4
          Можда
          Постоје комплекси Филипповка 1 и Филипповка 2
          Узео сам хурме од Јаблонског
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. мај 2021. 18:55
        +7
        Заинтересовао сам се за изложбе налаза. Но хоо. Поново сам се заинтересовао за изложбе, са још негативнијим резултатом.
        У таквим условима човек може нехотице постати „народни историчар“.
        „Руски археолози крију сензационалне налазе у архивима Ватикана! вассат
  5. Песимист22
    Песимист22 30. мај 2021. 16:01
    +4
    Занимљиво, недавно сам тражио видео на Јутјубу о катафрактима, нисам нашао ништа посебно.
  6. Хан Тенгри
    Хан Тенгри 30. мај 2021. 16:06
    +8
    Хвала на занимљивом материјалу, Денис. Не разумем, вођени којим разматрањима, модератори су ставили добар историјски чланак у Опинионс?
    1. Инжењер
      30. мај 2021. 17:00
      +8
      Све најбоље.)
  7. сотис
    сотис 30. мај 2021. 16:09
    +5
    катафрактар ​​- прстенасти оклоп, клебанариус - ламеларни, не?
    1. Инжењер
      30. мај 2021. 16:59
      +7
      Волео бих да је све тако једноставно.
      Готово је немогуће било шта доказати.
      У Аману Марцелину, у 16. књизи, катафракти носе шкољку-клибанару.
      спарсикуе цатапхрацти екуитес, куос цлибанариос дицтитант, [персонати] тхорацум мунити тегминибус ет лимбис ферреис цинцти, ут Пракителис ману полита цредерес симулацра, нон вирос: куос ламминарум цирцули цорпорисниб ме флекибле

      Али оно што је он представљао било је дефинитивно несхватљиво. Ламинарни прстенови у тексту изнад јасно се односе на заштиту екстремитета. Шта је штитило само тело није јасно.
      Наравно, можете нацртати слику из Дура-Еуропоса, али ово је цео еп, тим више се не зна тачно какав је јахач тамо нацртан. Партски, римски, палмиренски или сасанидски ратник. Последња два су највероватније. Али за нормалан преглед потребан је посебан чланак. Планирано је, али за сада не знам ни како да приступим овој теми.
      1. сотис
        сотис 30. мај 2021. 17:48
        +4
        Денис, не чврста шкољка (кираса), већ конкретно љускави оклоп клибанарије (шивене или на неки други начин преклопљене фиксне плоче), за разлику од ланчане поште катафрактарије.
        1. Инжењер
          30. мај 2021. 18:11
          +5
          Да, немам ништа против. Али одакле долази ова јасноћа?
          Ево једног од најновијих радова на ову тему. Прочитао сам

          Не постоји таква сигурност
          Стела Валерија Романа. 4. век. Нумерус Дивисион цатафрацтариорум оклоп тумачен као љускав, а не оклоп
          Никоноров је, на пример, веровао и верује да је оклоп био исти.
          1. сотис
            сотис 2. јун 2021. 16:34
            +1
            Сећам се да су се Римљани први пут сусрели са таквом тешком коњицом у ратовима са Партима (извините, све је ово по сећању, јер ме ова тема одавно интересује), али покушаји да копирају сличан тип трупа Рим и , посебно, Византија (клибанос - пећ, реч није латинска, већ грчка), предузета је касније, вероватно на основу љускавог оклопа, који је по технологији израде (кожна подстава) много топлији од поште која је је прилично удобан у смислу вентилације. Грцима је било вруће у таквим оклопима као у пећи у спарној блискоисточној клими, зато су је тако назвали и, сходно томе, поделили (понављам још једном – по сећању, дакле без извора и, авај, ја може бити у криву...)
            1. Инжењер
              3. јун 2021. 13:29
              0
              Видите, ово је све чисто спекулативно.
              1. Нисам сигуран да је ланчић удобнији, јер захтева и прошивену или кожну поставу, иначе не штити.
              2. И сами персијски тешко наоружани јахачи су носили вериге. Показаћу то у следећем чланку.
              3. Стела Валерија Романа са ликом катафракта је с времена на време у великој мери страдала, али је тамо оклоп прилично љускав, а не ланчана пошта.
              1. сотис
                сотис 3. јун 2021. 15:49
                +1
                Денисе, да ли смо ти и ја (а, можда, и савремени аутори које помињете) у мислима – катафрактарија, клибаниста? И сваки византијски или „сасанидски“ дечак је тачно знао ко шушка испред њега... Појаснићу мало у тачки 1: радије, не ламеларни (јер су плоче могле имати упарене рупе за монтажу дуж горње и доње ивице и бити причвршћен за ланчану пошту или поставу леђа уз леђа, љускави оклоп је, с друге стране, имао рупе за монтажу само дуж горње ивице скале-плоче, причвршћен је за поставу са преклапањем, као додатак оклопу са двоструким размаком. до облоге - у таквом оклопу је и тежи и топлији.оригинални "класични" партски катафракт (како су их сами Парти звали?) - наиме у оклопу од вериге, дворучни хват копља, високо седло . .. ставка 2 - оклоп је приказан, рецимо, љускав, али откуд знаш да је ово катафрактарија, а не Опет су ти исти Римљани или Грци-Византинци могли не сасвим исправно да називају туђе војнике, било је примера.. . Добро здравље!
              2. сотис
                сотис 3. јун 2021. 15:51
                +1
                И наравно, слажем се - чисто спекулативно, ко је сада видео живу катафрактарију ?!
              3. сотис
                сотис 3. јун 2021. 15:54
                +1
                Денисе, да ли смо ти и ја (а, можда, и савремени аутори које помињете) у мислима – катафрактарија, клибаниста? И сваки византијски или „сасанидски“ дечак је тачно знао ко шушка испред њега... Појаснићу мало у тачки 1: радије, не ламеларни (јер су плоче могле имати упарене монтажне рупе дуж горње и доње ивице и бити причвршћен за ланчану пошту или поставу леђа уз леђа, љускави оклоп је имао рупе за монтажу само дуж горње ивице плоче скале, био је причвршћен за поставу са преклопом, врста двоструког размака - овај оклоп је и тежи и топлији Ко тврди, колико сам разумео (ово је већ према клаузули 2), оригинални "класични" партски катафракт (како су их сами Парти звали?) - наиме у оклопу од ланчаног копља, дворучни стисак копља високо седло ... стр.
  8. Нурдом
    Нурдом 30. мај 2021. 17:30
    +7
    Веома информативно. Велики избор материјала. Да бисте ово сами потражили - немојте поново тражити! Хвала, радујем се наставку.
    1. Инжењер
      30. мај 2021. 17:44
      +9
      Велики избор материјала

      Хвала.
      Заиста сам се морао ознојити са сликама. На пример, и Олбрихт и Милчарек помињу керамику из Кхумбуз-Тепеа. Они немају имиџ.
      Пронашао сам чланак Мамбетулајева, који је открио овај фрагмент у Билтену античке историје из 1977. године. Али ни њега није било. Пронађен у насумичном избору чланака са Ацадемиа.еду
      Такође сам сасвим случајно пронашао материјале о Аи-кхануму док сам тражио цртеж ламинарне заштите. Штавише, слика цртежа је пронађена на кинеском сајту. Већ са фотографије прешао сам на оригинални чланак Француза у архиви једног од веб ресурса.

      Сви мисле да је елемент 1 на Аи-Кханумовој фотографији заштита руку. И ја сам био сигуран. Али у оригиналном чланку на француском они се зову заштита ногу. Нажалост, није било покушаја реконструкције или је све изгубљено негде у француском сегменту
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. мај 2021. 17:54
        +2
        Да ли и ти читаш француски?
        1. Инжењер
          30. мај 2021. 18:00
          +4
          Нажалост нема. Иначе бих пратио судбину налаза
          Али са електронским речником, можете разумети и француски и латински.
          Налаз у Аи-Кхануму је непроцењив, с обзиром на то да су после одласка археолога место потпуно опљачкали локални Папуанци, који су сматрали да су странци пронашли злато
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 30. мај 2021. 18:31
            +4
            након одласка археолога, место су потпуно опљачкали локални Папуанци, који су сматрали да су странци пронашли злато
            Шта да радим...
            "Дивљи људи, деца планина" (Ц)
            Ако се Шлиман сматра првим „црним археологом“ Европе, шта узети од староседелаца!
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. мај 2021. 19:10
        +5
        Заиста сам се морао ознојити са сликама.
        Са илустрацијама се увек морате презнојити.
        Имам спремну серију чланака о кризи средњег века. Где могу да нађем аутентичне слике?
        1. Инжењер
          30. мај 2021. 19:19
          +5
          Регистрација Ацадемиа еду. Потражите релевантне теме у академским чланцима. Потребан је бар основни енглески.
          Ако већ постоји серија чланака, онда су извори познати. Узми то одатле.
          Колико сам разумео, преписивачи се тресу од фотографија високе резолуције. Шеме и старе фотографије није тако тешко позајмити са атрибуцијом
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 30. мај 2021. 19:40
            +4
            Хвала на линку. Али, видите, тема је болно глупа...
            1. Инжењер
              30. мај 2021. 19:49
              +5
              Не разумем, искрено)
              На пример, на мрежи постоје минијатуре из Библије Мациејовски и историје Француске. Исти Шпаковски их слободно користи.
              Шта ризикујеш? Па, тражиће да обришете слику, администрација ће је избрисати, можда чак и без брисања целог чланка. Посебно за некомерцијалну употребу, обришите све.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 30. мај 2021. 20:04
                +3
                О Боже!
                У библији Мациејовског нема илустрација Велике глади из прве половине 14. века, као ни илустрације пандемије куге. Ово је у "Минхен Боццаццио", али га још нисам нашао у верзији "публиц домаин".
                1. Инжењер
                  30. мај 2021. 20:22
                  +5
                  орднунг мусс сеин
                  https://daten.digitale-sammlungen.de/~db/ausgaben/thumbnailseite.html?fip=193.174.98.30&id=00092987&seite=4
                  Све странице су високе резолуције, једина мана је ц/б
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 30. мај 2021. 20:52
                    +3
                    Јеби два! Користио сам овај сајт. Слика коју наводи Мартјанов нема! Мартјанов лаже?
  9. сотис
    сотис 30. мај 2021. 17:41
    +3
    Жао ми је, кроз "и", наравно...
  10. Форце Мултиплиер
    Форце Мултиплиер 30. мај 2021. 20:19
    +4
    Свидео ми се чланак. Најинформативнији текст, без воде и схоластике
  11. Ундецим
    Ундецим 30. мај 2021. 21:28
    +5
    Реч клибанарија потиче од латинског цлибанус - оклоп је пунији од уобичајене шкољке.

    Волео бих да видим извор таквог тумачења, пошто је латински цлибанус пећ.
    цлибанус , и, м., = κλιβανος,
    И.земљана или гвоздена посуда за печење хлеба, шира при дну него на врху, Плин. 18, 11, 27, § 105; 20, 9, 39, § 99; цф. пуковник 5, 10, 4; ид. Арб. 19, 2; Целс. 2, 17; 3, 21 ал.—Као прибор богаташа, такође од сребра, Петр. 35, 6.—
    ИИ. Генерално, пећница или пећ, Терт. адв. Марц. 4, 30; Сулпић. Сев. Диал. 1, 18.
    Латински речник. Заснован на Андревсовом издању Фројндовог латинског речника. ревидирано, проширено и добрим делом преписано од. Цхарлтон Т. Левис, Пх.Д. и. Цхарлес Схорт, ЛЛ.Д.
    1. Инжењер
      30. мај 2021. 21:54
      +4
      Требало је да буде укључено у тело чланка.
      Клибануси се заиста пеку. Али клибанус у значењу шкољке фиксиран је из 4. века.
      Одломак Амијана је већ цитиран горе
      спарсикуе цатапхрацти екуитес, куос цлибанариос дицтитант, [персонати] тхорацум мунити тегминибус ет лимбис ферреис цинцти

      фабрицае цлибанариае се помињу у Нотитиа Дигнитатум као фабрике оклопа у Антиохији и Никомедији.

      Никоноров, В., Цатафрацти, цатафрацтарии и цлибанарии: Још један поглед на стари проблем њихових идентификација. 1998.
      1. депресивно
        депресивно 30. мај 2021. 23:29
        +8
        Поштовани ауторе, драги колега инжењеру, да вам кажем како је било, зашто пећ))))
        ШАЛА.
        Замислите да је неко у радњи купио одређени метални предмет који је важан у домаћинству. Узгред, скупо. Стога су се комшије, рођаци и пријатељи окупили да виде. Они разматрају, распитују се о имању, а срећни власник каже:
        - Узгред, ствар је стврднута у пећи, ово ти није кхукхр-мукр.
        И сада следећи, већ обавештени купац уђе у радњу, захтева:
        "Не треба ми ово, али дај ми оно што је било у пећници."
        Време пролази. А онда купци кажу:
        - Шта да печеш, дај!
        И власник радње их савршено разуме!
        И нешто касније:
        - Дај ми пећ.
        И даље, размена мишљења између власника предмета звучи овако:
        - Је ли то твоја пећница?
        „Нажалост, није било довољно новца.
        - А ја имам шпорет!
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 31. мај 2021. 11:08
          +4
          - А ја имам шпорет!

          Знате, Људмила Јаковлевна, поручник Ржевски имао је имењака истог замршеног понашања као лик у шалама. И постао је познат управо по томе што је приказао пећницу ...

          Са Википедије: „У Веневском округу Тулске губерније средином 19. века живео је племенити потпоручник Сергеј Семјонович Ржевски, који се“ понашао непромишљено, често врло вулгарно, и чије су шале често шокирале племићко друштво. У московској таблоидној штампи описане су приче о авантурама „Венева ружног”. Војску је служио само годину и три месеца, након чега је избачен из службе. Није учествовао у Отаџбинском рату 1812, пошто тада још није био рођен. Ово се наводи у мемоарима његове нећакиње Надежде Петровне Ржевске (рођене Волконске), у издању Тулског локалног музеја.
          Из стварних авантура поручника Ржевског, које је принцеза описала и пронађених у новинама:
          Једном се Ржевски обукао за маскенбал пећ. Забио је главу у цев, направио рупе за ноге на дну пећи. Скинуо се до гола и попео се гол у шпорет, који је био направљен од картона. Спреда је била поплава, позади отвор за ваздух. Око обе до сада затворене рупе стајали су велики натписи: „Не отварајте пећ, у њој је отпад“. У маскенбалу су се сви држали врло слободно, а такав натпис је подстицао све да отворе пећ и погледају у њу. Сви су видели голе удове човека, напред и назад. Једни су пљували, други се смејали, али је цела сала била бучна и гужва је почела да се окупља. Сергеј Семјонович је само ово желео. Полиција је дошла и он је тријумфално испраћен."


          Аутору - Денису, хвала пуно! Искрено, нисам очекивао, и пријатно изненађен! Видите, такорећи, сви су крајичком уха чули нешто о катафрактима, али нико не познаје ту тему у потпуности. шта А ево и прилично озбиљне студије са изворима! Браво! добар И, како обично каже цењени Алексеј Анатољевич "Једрилица": „Хвала, радујемо се наставку!“ С поштовањем, Никола пића
      2. Ундецим
        Ундецим 30. мај 2021. 23:46
        +5
        Нашао.
        Цлибанариае - радионице које су производиле опрему коју користи тешка коњица. Локализација
        цатапхрацтии и цлибанарии формација у провинцијама је била стриктно забринута за локализацију појединачних
        фабрицае које су опремљене оружјем. Три од четири поменуте у Нотитиа Дигнитатум радионице радиле су на истоку земље где је већи део оклопних возила стациониран. У западном делу Царства постоји једна фабрика клибанарија сертификована, која је функционисала у Аугустодунуму.
        1. депресивно
          депресивно 31. мај 2021. 11:25
          +4
          Виктор Николаевич, али изгледа да је у чланку дато на руском.
          1. Ундецим
            Ундецим 31. мај 2021. 12:31
            +3
            Људмила Јакоалевна, примарни извор је увек занимљивији и у њему има много више информација.
        2. Инжењер
          31. мај 2021. 11:44
          +4
          Ви цитирате ово
          Државне фабрике (фабрицае) у време тетрархије
          Упознат сам са овим радом.
          Имајте на уму да либанариае није права радионица. Ово је специфична дефиниција. Броннаиа. Очигледно се мислило на посебну врсту оклопа јер постоји и лорикарија
          Дакле, оклопна радионица, а не пећ
  12. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 31. мај 2021. 10:59
    +5
    Тек сада, а онда на предлог Антоновог колеге, видео сам твој чланак Денисе. Не идем у Мишљења.
    Урадио си неко право истраживање, морам рећи. На први поглед, чланак више личи на материјал из научног часописа. Вероватно ћу морати поново да прочитам да бих систематизовао информације у њему.
    Генерално, информативно и занимљиво. Овај материјал сматрам уводним, претпостављам да ће даље бити још забавније.
    Генерално, хвала на раду и резултату.
    1. Инжењер
      31. мај 2021. 11:19
      +6
      Добар дан,
      Чланак је "приземљен" мало пре објављивања, чиме је постао "популарнији".
      Сам чланак је "лична студија". Иза кулиса је избор хипотезе о пореклу – изабрао сам Олбрихта. Сам сам урадио анализу његовог мишљења, нисам нашао критичке осврте на његов чланак. И мени се допало јер ми је пало на памет да оријентална заштитна опрема + македонско копље = катафракти. Почео сам да улазим у тему и сазнао сам да је Олбрихт то формулисао пре 10 година. Стога сам дао кратку анализу и саму хипотезу.
      Скити су катафракти. Нисам још наишао на такво поређење. Изнео сам своје мисли чисто, не правим се да сам први. Неко је вероватно (највероватније) већ поткрепио. Али у овој форми таква позиција ми није наишла. Тешка коњица Скита – да. Катафракти Скита – бр
      Ради сопствених закључака, чланак је написан. Само ме не занима састављање.
      Визуелни материјал – Покушао сам да пронађем нешто што обично нико не објављује.
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 31. мај 2021. 11:36
        +5
        Добро иде.
        Већ имам једно питање о наведеном чланку, али прво ће бити потребно поново пажљиво прочитати чланак. Можда сам нешто пропустио и одговор је већ ту. Правим кратку паузу. осмех
      2. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 31. мај 2021. 15:37
        +3
        Отворио сам текст чланка у следећем прозору и сада ћу успут читати и постављати питања. осмех
        Прво питање.
        Сами Персијанци су своје тешко наоружане коњанике називали „саваран” или „асваран”, што заправо значи „јахачи”.

        Да ли се назив "асваран" односио искључиво на тешко наоружане коњанике, или на коњанике уопште? Чини ми се да питање да ли су Персијанци имали посебан назив за лаке и тешке коњанике, и ако јесу, да ли су ова имена била истог корена, у овом контексту може бити од значајног значаја.
        Сама чињеница да римски хроничар користи грчку реч да дефинише персијску коњицу, док сами Персијанци користе римску, док за ту сврху имају своју, сугерише да у овом случају није постојао утврђен специфичан термин за тешке копљанике. уопште.чак и у XNUMX. а називали су их како Бог ставља на душу не замарајући се баш терминологијом што значи не одвајајући једно од другог. Тако се дешава - постоји феномен, али не постоји концепт који му у потпуности одговара.
        Сада о пореклу феномена катафракта, без обзира на појам.
        Наш феномен има три карактеристичне карактеристике:
        - заштитно наоружање јахача
        - дуго копље као главна врста оружја
        - њихово комбиновање у засебне целине за масовну употребу. У ствари, испоставља се да су катафракти били посебна тактичка јединица на бојном пољу, дизајнирана да решава специфичне задатке, иначе не спадају у категорију катафраката.
        Ако нам археологија може помоћи у прве две тачке и потврђује присуство и заштитног оружја и дугих копаља у периоду пре Александрових похода, бар код Скита, онда последња тачка изазива одређене потешкоће. Помињање одлучујућег значаја коњичког напада у било којој посебној бици неће нам помоћи да решимо овај проблем на било који начин.
        Дакле, индиректни докази указују на присуство одреда катафракта.

        Претпоставка је, по мом мишљењу, веома непостојана. Колико сам схватио из материјала чланка, у гробљу је пронађено само једно дугачко копље и то у гробљу нетипичном за тај крај и за то време. Односно, преурањено је говорити о масовности. Као контрахипотезу може се изнети следеће: дуго копље није било део наоружања сахрањеног, већ симбол који указује на његов друштвени статус, односно статус команданта. На позадини обичних релативно кратких копаља, дуго копље би једноставно могло да послужи као дршка за неку врсту борбеног стандарда, који је, подигнут на одређену висину, доприносио контроли битке, показујући локацију команданта и, могуће, што указује на неопходан правац напада.
        Дакле, најраније поуздане податке о катафрактима као појави, мислим, треба приписати управо Александровим походима. Ту се јасно могу уочити сви знаци катафракта – дуга копља, заштитна опрема и масовна употреба.
        Дакле „не касније“, али највероватније не раније, пошто се таква иновација показала као потпуно изненађење за Персијанце, а у ствари су били много искуснији од Македонаца у питањима коњичке борбе.
        Геније Александра (или његовог оца) је умео да сумира богато искуство коришћења коњице од стране својих суседа и створи такво оруђе на бојном пољу, које данас називамо катафрактом. Овај инструмент је био хировит, захтевао је фино подешавање и вешту примену, али за то су он и Александар.
        Међутим, ово ће, колико сам схватио, бити у наредним чланцима.
        1. Инжењер
          31. мај 2021. 16:49
          +2
          Да ли се назив "асваран" односио искључиво на тешко наоружане коњанике, или на коњанике уопште?

          Ни једно ни друго. Овај конкретан концепт веома приближно одговара римским коњицама из времена Републике. А класа и војна категорија додатно са нејасним границама и унутрашњом градацијом, која не подлеже потпуној реконструкцији.
          Сама чињеница да римски хроничар користи грчку реч да дефинише персијску коњицу, док су сами Персијанци Римљани, док за ту сврху имају своју

          Превише буквално схватате древни извор
          Овде постоје различите опције.
          Од Банникова:
          Ф. Ричардо примећује да се слична аналогија може пратити између персијске речи танур (шпорет) и истог корена са њом тануригх (ратник)[430]. цлибанариус је наводно латински калк персијског танурига. Чини се да је аналогија сасвим прикладна за ратника обученог у тешке оклопе који се борио у врућој клими Истока.

          Али Персијанци сигурно нису користили реч „клибана“. Они су креатори оваквих иновација. Не морају ништа да позајмљују.
          ,
          да у овом случају уопште није постојао устаљен специфичан термин за тешке коњичке копљанике чак ни у XNUMX. веку, а звали су их како им је Бог на душу ставио, не замарајући се баш терминологијом.

          Терминологија је била недвосмислена, иако не и једнозначна. На пример, једна од дивизија се зове "катафрактрарии клибанари"
          Не можемо да вратимо првобитну вредност, али можемо бар одредити опсег највероватнијих хипотеза. Хиперкритика за разумевање историје је лоша
          Последња тачка изазива одређене потешкоће. Помињање одлучујућег значаја коњичког напада у било којој посебној бици неће нам помоћи да решимо овај проблем на било који начин.

          Ја ово савршено разумем, али Битка код Фата је можда једина у којој постоји бар неки опис деловања скитског контингента. Нигде своју хипотезу нисам назвао теоријом. Свуда сам гурнуо реч „могуће“ „на индиректне знакове“.
          Свестан сам да има мало података
          Опет сте хиперкритични и захтевате неку врсту одрживих системских тенденција. Имамо период све информације су фрагментарне и свака је злата вредна.
          Ако мислите да су друге хипотезе много боље, онда се варате.
          Моја хипотеза је аргументована горе од Олбрихта, али боље од истог Тарна
          Родним местом катафракта сматрао је Партију. Јер пре источног похода Антиоховог, катафракти се код њега нису помињали, већ након што су се појавили. Зашто Партија, а не Бактрија? Зашто се катафракти не помињу међу самим Партима пре 1. века пре нове ере? Зашто у опису битке код Магнезије нема Парта, али има Дахија којима Парти припадају, али само као коњски стрелци?
          Истовремено, Тарн је можда и највећи истраживач хеленистичке ере.
          Као контрахипотезу може се изнети следеће: дуго копље није било део наоружања сахрањеног, већ симбол који указује на његов друштвени статус, односно статус команданта.

          Видите, копље је копље. Набачени су на непријатеља. А како су се стандарди носили, показаћу у следећем чланку. )
          Колико сам схватио из материјала чланка, у гробљу је пронађено само једно дугачко копље и то у гробљу нетипичном за тај крај и за то време.

          Пронађено је само једно копље на коме се може измерити дужина. Није типично? Да, сам сам то написао. Не доказујем присуство катафракта код Сауромата. Показујем да су елементи катафракта са скитским културним утицајем били код суседа Скита за које градим хипотезу.
          Дакле, најраније поуздане податке о катафрактима као појави, мислим, треба приписати управо Александровим походима. Ту се јасно могу уочити сви знаци катафракта – дуга копља, заштитна опрема и масовна употреба.

          Не постоји масовна заштитна опрема. Македонски продроми су неоклопни, како каже слика из Кинча. Највероватније су шкољке биле у краљевском муљу и нешто више. Персијанци имају више оклопних јахача, а њихов распон је генерално тежи.
          Међутим, ово ће, колико сам схватио, бити у наредним чланцима.

          Нажалост нема.)
          Не занима ме препричавање историје катафракта. Одлучио сам да напишем водич за катафракте.
          1. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 31. мај 2021. 21:00
            +3
            Чудно, пре три сата сам написао подужи одговор, али из неког разлога није објављен. Сад сам мислио да погледам.
            Нећу враћати текст. Покушаћу да укратко сумирам.
            О стандарду сам писао оловци која ми је пала на памет. Не знам да ли су Скити користили копља да носе своје заставе, заставице или бунчуке.
            Што се тиче односа према изворима – све ми је тешко. Неке фрагменте истраживачи тумаче строго дословно, неке потпуно алегоријски. Тешко је утврдити како они одређују шта је тачно било важно за хроничара или историчара антике и шта је дословно и скрупулозно преносио, а према чему се мање одговорно односио.
            Верзија "римског паус папира" је забавна и прилично одржива. као опција се прихвата. осмех
            Цитат инжењера
            Али Персијанци сигурно нису користили реч „клибана“. Они су креатори оваквих иновација. Не морају ништа да позајмљују.

            Осим дугачких македонских примерака, како сте о томе писали.
            Уопштено говорећи, од три истакнуте карактеристике катафракта, трећа не изгледа као најважнија. Прва два су релативна. Одбрамбено наоружање може бити лакше или теже, а неки возачи га можда уопште немају. Копља такође могу бити краћа или дужа и неће успети да се повуче јасна линија између пуког копља и копља катафракта. Масовна употреба коњичке јединице тешких копљаника, груписаних у једну јединицу са приближно истом опремом и подједнако обучених, већ је озбиљна тврдња да да, ево их, вољени. То јест, главни знак није у опреми - важно је, већ секундарно - већ у начину на који се таква јединица бори.
            Некада је, чини ми се, стварање катафрактних јединица личило на револуцију у војним пословима. И Александар је направио ову револуцију. Немци су производили нешто слично 30-их година. прошлог века, доводећи тенкове у засебне формације способне да самостално делују на било којој оперативној дубини. Тенкова је било и пре Гудеријана, као што је било и пре Александра тешких копљаника, али се управо под Александром количина претворила у квалитет. Инструмент се показао строгим, захтевајући дуго подешавање и вешто управљање, па, зато он и Александар.
            1. Инжењер
              31. мај 2021. 21:28
              +2
              Уопштено говорећи, од три истакнуте карактеристике катафракта, трећа не изгледа као најважнија.

              Видиш, Михаиле, Хазанов разјашњено значење речи катафракта. Основно значење - тешко наоружани јахач у смислу заштите није отказан. Цела еволуција катафракта је еволуција заштитне опреме јахача и коња.
              А сада, приступајући Хазановљевим тезама на најформалнији начин, ви сте катафракте лишили овог примарног значења. Да, заштитна опрема коња је опциона. Да, сигурносна опрема за возаче није регулисана, било шта може.
              Македонске хетаире су у најбољем случају оклопљене шкољком средњег гвожђа, чварцима, шлемом („краљевска“ гробница Вергине). Али пре, чак је лако - платнена шкољка и шлем (Плутарх о Александру). Персијски коњаник из саркофага у Чану је оклопљен на нивоу Вергине, плус његов коњ је заштићен. Са парамеридијумом ће такав јахач бити боље оклопљен, а његов коњ још боље заштићен. А за Македонце је Вергина граница.
              ,
              главни знак није у опреми – она је важна, већ споредна – већ у начину на који таква јединица води борбу.

              Овај метод борбе међу Персијанцима се појавио раније

              . Разорни ударац масе коњице, који одређује исход битке, користили су Персијанци код Кунакса, а ова тактика је коришћена на обе стране. Маса коњице предвођена војним заповедником пада на коњицу непријатељског команданта са циљем да га пре свега убије. Александар је буквално копирао ову технику.
              Нема потребе да вучете сову на глобус. Сасвим је очигледно да Македонцима недостаје тежина оклопа (посебно коњског) као што је то случај са Персијанцима из доба Ахеменида дужина копаља. Не катафрактира ни једно ни друго

              Поред дугачких македонских примерака, како сте о томе писали
              .
              Лампридије је писао о другим Сасанидским Персијанцима. Мислио сам управо на њих, пошто су они (или касни Парти) измислили Клибанаре као технологију.
              1. Трилобит Мастер
                Трилобит Мастер 31. мај 2021. 22:21
                +3
                Ако у први план ставимо опрему, онда свака расправа о катафрактима и, штавише, тренутку њиховог настанка постаје беспредметна док јасно не дефинишемо које критеријуме та опрема треба да испуњава, зар не?
                Али мој став можете оправдати на други начин.
                Катафракти су ратници. Њихова главна сврха је да воде борбу на одређени начин за решавање одређених проблема. У складу са овим задацима су опремљени. Чим њихова опремљеност, бројност и обученост порасту до одређеног нивоа, они овладају новим начинима борбе и могу да почну успешно и стабилно да обављају задатке који су им раније били недоступни – постају катафракти, без обзира на то шта њихови савременици са обе стране фронта зови их. „Катафракти“ су у овом случају условни темин прихваћен у историографији.
                Дужина копља није битна. Важно је да је довољно деловати као што су деловале катафракте. Тежина заштитног наоружања није битна – све док је довољна за дејства која се захтевају од катафракта.
                Ако су Персијанци имали оклопне, једнолично наоружане коњичке одреде, чије су главно оружје била копља, а метод борбе био је фронтални удар са циљем да се уништи непријатељска формација у релативно уском подручју, онда су имали катафракте.
                Опрема је само начин да се олакша главни задатак, она се развија након војне мисли, а не обрнуто. Она може послужити као одређени маркер овог или оног процеса, али не и његов мотор, његова основа. Шема је следећа: постављање проблема - избор начина за његово решавање - припрема средстава, укључујући обуку и опремање особља. Не обрнуто.
                1. Инжењер
                  31. мај 2021. 22:40
                  +2
                  Ако у први план ставимо опрему, онда свака расправа о катафрактима и, штавише, тренутку њиховог настанка постаје беспредметна док јасно не дефинишемо које критеријуме та опрема треба да испуњава, зар не?

                  Наравно, али треба знати меру и не доводити све до апсурда захтевајући апсолутно прецизне дефиниције дужине копља и степена заштите.
                  Дужина копља није битна. Важно је да је довољно деловати као што су деловале катафракте. Тежина заштитног наоружања није битна – све док је довољна за дејства која се захтевају од катафракта.

                  Не, не и НЕ. Катафракте су сложена појава. Друштвено, тактичко и технолошко у једнакој мери. Све је важно.
                  Опрема је само начин да се олакша имплементација главног задатка, она се развија након војне мисли, а не обрнуто

                  У основи се не слажем. Комуникација је двосмерна. Опрема утиче на војну мисао и обрнуто. И већа је вероватноћа да ће прво превладати. Опрема је повезана са развојем привреде, друштва уопште и специфичних технологија. Све поједностављујете, плус имате неку врсту менаџерско-корпоративног приступа старим војним задацима који су решавани, укључујући узимање у обзир традиције и често на рачун тренутних ресурса, импровизације.
                  Ниједан напор војне мисли не може побољшати оклоп и опрему. То је органски производ мултифакторске еволуције. Могуће је усвојити појединачне иновације суседа и непријатеља снажном одлуком. Али ово је граница.
                  ПС Са закашњењем сам схватио разлику између наших платформи. Глупо ноћно гледање)
                  Спремни сте да позовете сваку шок коњицу катафрактом. Можете опростити и прихватити, али катафракте су ипак специфичан феномен, појам, подскуп у мноштву ударне, јуришне коњице. Указујете на крхкост граница између катафракте и осталог и тиме разбијате специфичности феномена уопште, али он у међувремену има сасвим опипљиве границе.
                  1. Трилобит Мастер
                    Трилобит Мастер 1. јун 2021. 13:17
                    +1
                    Нема жеље да се сто доведе до апсурда. У овом случају, заиста сам заинтересован. Али, чак и ако не до апсурда, ипак ћете бити принуђени да уведете бар неку, додуше нејасну, ивицу и за копље и за оклоп да бисте утврдили да ли је катафракт пред вама или не. Биће то дужина или карактеристике дизајна копља, материјал производње, тежина или специфичности оклопа, али ће бити потребно повући неку врсту границе.
                    Цитат инжењера
                    Катафракте су сложена појава. Друштвено, тактичко и технолошко у једнакој мери.

                    Почео сам од дефиниције коју сте предложили. У томе нема ничег „друштвеног”. Можда би ову дефиницију требало исправити.
                    Али што се тиче тактичког и технолошког, онда сам спреман да се расправљам.
                    Особине борбене опреме, наравно, зависе од многих фактора, као што су доступност одређених ресурса, степен развоја технологије, економичност, природни услови позоришта операција, број људи који могу бити укључени у рата, њихово уклањање из производног циклуса итд.
                    И, наравно, овде сте у праву, ове карактеристике ће утицати на тактику оружаних снага. Ако имате грчку ватру, своју борбу ћете планирати другачије него ако је немате.
                    Овде је ствар другачија. Промена једног или другог од наведених фактора (на пример, појава нових ресурса или нагли пораст становништва) може утицати на војну опрему и тактику само ако је таква промена, односно њена потреба, неопходност сазрела у умови војске, било да је у питању краљ, принц или само обичан витез, хоплит.
                    Односно, почетни подстицај свакој промени даје мисао која никада не спава. Развој технологије може бити прогресиван и неприметан, становништво ће се стабилизовати, сви остали фактори се такође можда неће битно променити, али људи ће наставити да проналазе начине да оптимизују процес убијања свог суседа.
                    Катафракте се нису појавиле изненада, не од нуле. Људи су одавно могли да праве и дуга копља и тешке оклопе разних врста, припитомили су коње. Појава катафракта није последица неких технолошких скокова, друштвених преокрета, развоја нових ресурса или других глобалних промена. Ово је производ војне мисли, анализе и уопштавања информација о борбеној употреби коњице много векова пре њиховог појављивања. Њихов трик није у опреми која је коришћена - ово је коришћено пре и после (неки од њих су имали дужа копља и теже оружје) - већ у начину на који су се борили. Неки истраживачи чак говоре о њима као о првој редовној коњици, за шта, по мом мишљењу, постоје извесни основа. Униформно наоружање, а самим тим и обука, плус дисциплина, управљивост. Чуо сам и израз „фаланга коња“ који се користи у односу на њих.
                    И последња ствар.
                    Наравно, нису сви ударни коњици катафракти.
                    Цитат инжењера
                    постоје сасвим опипљиве границе

                    Ово су оквири који ме занимају. А ми их видимо другачије. Која је главна разлика између катафракта и других врста ударне коњице? Генерално, очекивао сам да добијем одговор на ово питање из ваших чланака, али за сада имам осећај да сте у процесу тражења. Имам само главну хипотезу, која је настала пре четврт века. Проблем коњице, њена слабост је у томе што губљењем брзине губи све своје главне предности. Натерати коњицу да стане, да обележи време – осуди је на пораз. Морао сам да се вратим са губицима, окренем се, убрзам и поново нападнем. Стога су се команданти увек суочавали са задатком како да одрже, продуже коњички јуриш до потпуног пораза непријатеља. Са пешадијом је лакше – изградио је дубоку формацију и задњи гурају прве редове напред. То неће радити са коњицом. Шта би могао бити излаз?
                    Једини излаз је да се повећа утицај из дубине, али како то учинити ако ће следећи редови налетети на претходне? Опет, једина опција је да смањите редове повећањем броја редова. Формација, која се условно може назвати "предњи део клинова". Ако је растојање између редова приближно једно коњско тело, онда ће продужење копља помоћи онима који јашу позади да покрију предњи део са стране, док ће они сами бити покривени позади. Напад на фронт непријатеља ће се изводити, такорећи, у фазама, сваких неколико секунди, а наредни редови ће моћи да нападну већ у празнине које су пробили претходни, повећавајући шансе за пробијање непријатеља формирање једним ударцем.
                    У стварности, напад 90 катафраката ће изгледати овако: десет клинова од девет људи скаче на непријатеља. Ударац дугим копљем и на истом месту, без успоравања, шаље се коњ, после неколико секунди нови ударац копљем и коњ се шаље на исто место или у близини, после неколико секунди - још четири пута, затварајући цео фронт напада. Рад копља напред се наставља, коњи настављају да притискају све док се формација не распрши или док напад потпуно не заглави.
                    Раније него у описима Александрових похода, таква слика се нигде не налази.
                    1. Инжењер
                      1. јун 2021. 13:58
                      +1
                      Првобитно катафракти тешко наоружани коњица. Ово је суштина концепта.
                      Последња тачка је веома важна. Одвојен тешко наоружани коњаници није направило време.

                      Очигледно је то било потребно истаћи као посебан предлог пре Хазановљевих теза
                      Кхазанов
                      У складу са свим изворима без изузетка, под катафрактарима разумем одређени, хронолошки ограничен систем тешко наоружана коњица, нападају непријатеља у одређеној борбеној формацији - у тесно затвореној формацији и са одређеним тактичким циљем (пробој, ређе покривање

                      И даље
                      Три главне карактеристике су карактеристичне за наоружање катафракта. Њихова прва одлика била је присуство тешка дефанзивна оклоп.


                      Почео сам од дефиниције коју сте предложили. У томе нема ничег „друштвеног”.

                      Ни Хазанов нема. Али тешко наоружана коњица типа овнова подразумева висок ниво развоја производних снага, развој технологије, имовинско раслојавање и „херојску културу“ која велича борце који желе да се приближе непријатељу лицем у лице.
                      Поред дефиниције, феномен има и окружење у коме се остварује. Постоји много начина да се то примени, а то често замагљује дефиницију, чинећи је непотпуном или нејасном.

                      Раније него у описима Александрових похода, таква слика се нигде не налази.

                      Мајкл, она се нигде не налази у овом облику)
                      1. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 1. јун 2021. 14:25
                        0
                        Александар, барем, има дуга копља и одлучне нападе њиховом употребом. Ово је тактика катафракта. А у масовном, организованом облику, користи се, колико сам разумео, први пут. Добро, слажем се, Александров пут ће бити протокатафракти. осмех Због неразвијеног заштитног наоружања. осмех Иако се краљевски муљ, вероватно, већ може сматрати подразделом катафракта.
                        На крају, дефиниција катафракта се може исправити. осмех
                        Што се тиче социјалне компоненте овог феномена, остаје да се позабави тиме. Александрове катафраке једва да су завршене о свом трошку, иако могу постојати различита мишљења. Партске катафракте – да ли су уопште постојале? осмех – такође ми се чине не сасвим као племенити ратници-власници, опремљени о свом трошку, већ као ратници који служе за плату и налазе се на платном списку неког племића.
                      2. Инжењер
                        1. јун 2021. 14:44
                        +1
                        А у масовном, организованом облику, користи се, колико сам разумео, први пут.

                        Трећи пут говорим о бици код Кунаксеа. )
                        Не желите да прихватите концепт. Катафракт је квинтесенција заштите. Он намерно жртвује мобилност ради прве предности.
                        Гетаирс у принципу није жртвовао мобилност. Ланену шкољку Александар је изабрао не случајно. Његов хетаирои је правио маневре од крила до крила код Гаугамеле. И ван бојног поља вршили су дубоку потеру - нечувену ствар за катафракте.

                        Међу Парћанима и Ахеменидима ратници „феудализма“ имају земљиште. Део опреме се тражи из куће за коју служе, део опреме је њихова.
                        Код Парта и Сасанида катафракти су, пре свега, да знају око чега се окупљају њихови рођаци и клијентела, део клијентеле су и катафракти.
                        Гетаири, Сармати су чисто свита култура. То су људи који све дугују вођи. Неки су у почетку потпуни лупежи, не познати ни по чему осим по храбрости, други су блиски рођаци краља са солидним богатством. Носе оно што дају, купују, пљачкају.

                        Од стране Римљана, катафракте су у почетку регрутовали из контингената варвара и пребега. Имају своју опрему. Даље, централизовано снабдевање се развија по њиховом моделу. У деловима почињу да се уписују римски грађани и староседеоци из различитих провинција. Етничке границе се замагљују, централизовано снабдевање почиње да преовладава.
                      3. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 1. јун 2021. 15:05
                        +1
                        Јуче сам поново прочитао Ксенофонта. осмех
                        Коњички напад - да, али не копљем. Тамо је Кирова коњица била очигледно тешка, али њено главно оружје били су мачеви. Копља се у опису углавном помињу само као пешадијско оружје, и са једне и са друге стране. Копље које је погодило Кира је бачено, односно бачено је.
                        Одлучан фронтални напад - да, напад барем привида катафракте - не.
                        Опет смо, како и треба, налетели на зид непробојан за противника у нашој дискусији. осмех Чак почиње да ме изненађује како двоје одраслих и генерално интелигентних људи могу да процењују исте чињенице тако различито. Питам се да ли ћемо се икада око нечега договорити? осмех
                        Нудим паузу до следећег чланка. Узгред, морате проверити да ли је већ изашао. осмех
                      4. Инжењер
                        1. јун 2021. 16:30
                        +1
                        Персијски капут је погодан и за борбу и за бацање)) Око 2 метра. Јахачи су често носили два оваква копља.
                        Мачеви под Кунацима се уопште не помињу, осим што су били код јахача Кира (Хеленског). Начин деловања персијске коњице је прилично добро реконструисан.
                        ПС Даријев кочијаш је такође био погођен стрелицом на врхунцу Александровог напада на Гаугамелу.
                        Не излази, преписујем један од одељака. )
            2. сотис
              сотис 3. јун 2021. 16:04
              0
              Усудио бих се да приговорим да је партска коњица прва описала дворучни стисак копља, што је сугерисало одсуство (или стварно одсуство) штита и, као резултат, озбиљног оклопа
          2. лиам
            лиам 31. мај 2021. 21:20
            0
            Цитат инжењера
            цлибанариус је наводно латински калк персијског танурига

            Неки другови који су напредовали у материји верују да порекло води до древног персијског израза гривпанвар(грив-бан)
            1. Инжењер
              31. мај 2021. 21:43
              +4
              Проблем је у томе што ако се удубим у етимологију, онда ће један напредни Европљанин први рећи "Досада је смртна, немогуће је читати" лаугхинг
              1. лиам
                лиам 31. мај 2021. 21:51
                +1
                ...не за профит, већ само за мамац за кликове)
                1. Инжењер
                  31. мај 2021. 22:00
                  +3
                  За цлицкбаит треба писати о светом тројству топвара
                  Стаљин-Цушима - носач авиона
                  Па хајде да победимо
                  1. лиам
                    лиам 31. мај 2021. 22:36
                    0
                    Изгубио бих веру у човечанство да сте углављени у ову мучну потрошну робу.
                  2. Ундецим
                    Ундецим 31. мај 2021. 22:53
                    0
                    За цлицкбаит треба писати о светом тројству топвара

                    На топвару „светог тројства“ можете набројати више од једног.
                    На пример "Енглеска - Пољска - Украјина".
                    И можете их комбиновати.
    2. депресивно
      депресивно 31. мај 2021. 11:29
      +7
      Да, чланак се не односи на "лагано читање" ))))
      Придружујем се у захвалности Инжењеру!
      Иза нас инжењера ниједан оклоп неће зарђати добар пића вассат )))))
  13. фатердом
    фатердом 31. мај 2021. 16:38
    +1
    Није узалуд оклоп тешких коњаника много пажње посветио заштити бедра.
    Према бројним студијама антрополога, према Станиславу Дробишевском, скелет се овим категоријама коњаника готово непогрешиво може приписати бројним ранама и повредама бутне кости – може се рећи професионалне болести.
    Али ако су кости потколенице скоро код свих поломљене, онда зидари, градитељи тврђава, манастира и других пирамида (осим финансијских, наравно). И из неког разлога, веслачи тешких ратних бродова.
  14. мицхаел3
    мицхаел3 4. јун 2021. 09:41
    0
    Према Милчареку, катафракти су држали штуку једном руком и нападали углавном пешадију, Клибанари су држали штуку обема рукама и напали коњицу,
    О очи моје! Историчари (чак и они који су живели пре ПЦ-а) замишљају битке као нешто попут компјутерске игре. Коњица у својим дивним сновима удара где и где командант у тренутку хоће. А ако се са пешадијом сретну они који, по историчару, „јуришају на коњицу“, онда се они, и Клибанари и пешаци, једноставно разиђу сваки у свом правцу, да траже своје јединице. Иначе, са огромним дворучним копљем, радије би се ухватио за земљу него пешадија... А наређења преко бојног поља се преносе тренутно, очигледно преко воки-токија који се састоји од гована и штапова...
    Сама по себи, идеја о резервисању јахача на начин на који никада не бисте обезбедили пешадију је очигледна. Пешадинац ће једноставно пасти од тежине оклопа, који ће га заиста поуздано покрити, посебно с обзиром на лош квалитет тадашњих метала и легура. Па, то јест, неће одмах пасти, али дајте му марш за пар километара, и поклопац. И стварно, стварно желим да живим, зар не? Дакле, оклопни јахач се не може препознати као нечија идеја. То је као да тражите аутора клуба)
    Масовна појава таквих коњаника није повезана са војном мишљу, већ, као и обично, са економијом. Тешки оклоп и ратни коњ на путу. веома, веома скупи, њихова цена је изнедрила у Европи групу подлих створења званих витезови. Морао си се стално кретати по својој бандитској хази (витешки замак, да) и стално пљачкати да би одржао ниво трошкова за оклоп, оружје и коње. Генерално, Римско царство је очигледно било веома богато, јер је могло да приушти читаве јединице таквих бораца.
    Међутим, Персијанци нису били сиромашнији, већ богатији, јер њихов Азадан није финансиран централно, већ се снабдевао са сопствених имања (очигледно варијанта самог тог „витештва“, односно разбојништва).
    Главно оружје које користе ови коњаници, наравно, треба сматрати луком. Посебно у светлу преовлађујуће идеје да се узенгије не познају. Један ударац штуком, и летиш наопачке са коња. Затим, ако нисте убијени, лутате бојним пољем са грациозношћу бубе набодене на иглу док се не срушите од исцрпљености. Или пуцате стрелу за стрелом, наносећи штету непријатељу, стално учествујући у битци, у потпуности одржавајући мобилност.
    Историчари су историчари...