Војна смотра

„Недостатак наруџбине за Ф-35 био је велико изненађење“: америчко ратно ваздухопловство изабрало је још један ловац

104

Сједињене Државе настављају да ажурирају борбену флоту ловаца авијација. Међутим, у новом програму набавке неочекивано није било места за најновији ударни авион Ф-35 – војска је више волела други ловац.


Највеће изненађење био је недостатак поруџбине за додатне ловце Ф-35.

– наводи се у издању Дефенсе Невс.

Како је објашњено, током 2022. фискалне године нису обезбеђена средства за њено стицање. Истовремено, 1,4 милијарде долара се троши на куповину 12 ловаца Ф-15ЕКС, који би требало да замене део расходоване флоте застарелих Ф-15Ц/Д.

Званичници америчког ратног ваздухопловства су наговестили да чекају да се средином 2020-их појави надограђена верзија Ф-35 Блоцк 4. У том контексту, уместо да се њихов број прошири, одлучено је да се средства потроше на одржавање машина у употребљив услов, посебно да се за њих набаве мотори, чији недостатак „узрокује да авиони постају неспособни да лете великим брзинама“.

До сада, програм набавки који је израдило Ваздухопловство није коначан и подлеже одобрењу америчког Конгреса. Али то је већ изазвало изненађење у западној експертској заједници: „напредни“ Ф-35, који се нашироко рекламира на страним тржиштима, одједном је престао да буде тражен у самом ваздухопловству САД.
104 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. мојохед2012
    мојохед2012 3. јун 2021. 10:31
    +17
    Не дај Боже да САД убудуће обнове производњу ловачких ловаца на пропелер уместо Ф-15/16. Са таквом моћи и таквим стањем у друштву и оштром борбом демократа и републиканаца за власт по сваку цену – они одлазе тамо – у дворишта историје...
    1. Анхорите
      Анхорите 3. јун 2021. 10:36
      +9
      а још боље, мадраци су почели да граде шта год из времена Првог светског рата на хиљаде))
      главно је да су пилоти родно и расно исправни у смислу БЛМ, ЛГБТ и осталих страшно-демократских писама)))
      1. Коментар је уклоњен.
    2. Прави пилот
      Прави пилот 3. јун 2021. 10:39
      +7
      Званичници америчких ваздухопловних снага наговестили су да чекају да побољшана верзија Ф-2020 Блок 35 стигне средином 4-их.

      Онда – значи никад. АТ средина 2020-е?
      Односно, Лоцкхеед Мартину је речено да ако не реше проблеме са "пингвином", онда неће бити поново наручени.

      А шта ће све ово време скупо постројење, чије одржавање кошта много новца? Ахх, разумем. лол Авиони за савезнике (попут Пољске, Украјине која маше капом, и не само). Али Британци су већ прекинули ред, бар два пута, чекамо шта ће рећи остали.
      1. донави49
        донави49 3. јун 2021. 11:06
        +8
        А шта ће све ово време скупо постројење, чије одржавање кошта много новца?


        Штампајте авионе. По већ закљученим уговорима имају стаж до 28 година.

        Не заборавите несрећног пингвина, који не лети, не пуца, не носи оружје, има систем дављења пилота на броду, такав квар да је само под 700 аутомобили су већ направљени. Један Су-57 без премца, који је у војсци, мораће да изврши најмање 7 налета да би их све затрпао.

        Стопа ослобађања Пингвина би требало да буде значајна порасти за 22 - до 180 аутомобила годишње, задовољавајући и државу и извоз. На пример, 2018. су прошли 91, 2019 - 134, 2020 - 148. Упоредите ово са Шојгуовом жељом да добије 2 Су-57 на 21.

        Пољска, Украјина маше капом


        Већ има око 20 земаља са уговорима, а свакакви шеици и остали покушавају да добију уговор чак и по превисокој цени (Саудијци су и данас спремни да пребаце новац за 42 аутомобила, УАЕ за 56).



        1. Црон
          Црон 3. јун 2021. 11:34
          +14
          Цитат од донави49
          Не заборавите на несрећног пингвина, који не лети, не пуца, не носи оружје, има систем дављења пилота на броду, такав квар да је већ урађен за само 700 аутомобила.

          А како ово твоје: "већ је урађено испод 700 аута", има везе са правим квалитетом? Па, разумљиво је пошто је толико средстава набујало у њега, онда ће га из било ког разлога узети у службу и ставити на ток. Поред тога, у развој је укључено још неколико земаља.
          Један Су-57 без премца, који је у војсци, мораће да изврши најмање 7 налета да би их све затрпао.

          Стопа производње Пингвина требало би значајно да порасте до 22. године - до 180 аутомобила годишње, задовољавајући и државу и извоз. На пример, 2018. су предали 91, 2019 - 134, 2020 - 148. Упоредите ово са Шојгуовом жељом да добије 2 Су-57 на 21.

          Шојгуове жеље су строго ограничене нашим буџетом. Па, то су очигледне ствари, по мом мишљењу. Зашто се мучити са осталим глупостима?
          Како квантитет може да говори о квалитету? Имају их много, јер има много више новца.
          Већ има око 20 земаља са уговорима, а свакакви шеици и остали покушавају да добију уговор чак и по превисокој цени (Саудијци су и данас спремни да пребаце новац за 42 аутомобила, УАЕ за 56).

          Саудијци су, посебно после ситуације са распарчањима, спремни да их љубе све док не нађу недостатак демократије. Да ли ће у истим тим УАЕ нафта одједном постати најпрљавија на свету? Да ли би ово могло бити? Наравно! Или ће можда поново недостајати демократија, не знамо сигурно.
          Писали бисте и о Израелу који део средстава за војску добија од САД.

          И немам ништа против Ф-35. Можда је ово најбољи представник у својој класи, можда и није. Ко зна? Али оно о чему сте писали је стриктно везано за утицај САД у свету и много веће финансијске могућности. И то је све.
          1. баиард
            баиард 4. јун 2021. 00:33
            -2
            Цитат из црон
            Шојгуове жеље су строго ограничене нашим буџетом. Па, то су очигледне ствари, по мом мишљењу. Зашто се мучити са осталим глупостима?
            Како квантитет може да говори о квалитету? Имају их много, јер има много више новца.

            А шта фали буџету Руске Федерације? Да ли су му приходи опали?
            Али и даље је хронични вишак!
            Штавише, чак ни она средства која се издвајају и рашчлањују НЕ ТРОШЕ се у потпуности на државне и друштвене потребе.
            Они спасавају!
            Прошле године је „уштеда” на заказаним ставкама износила ТРИЛИОН РУБИ!
            Ово је за само годину дана.
            И то само из већ ДОДЕЉЕНИХ средстава.
            Не рачунајући годишњи допринос „кутији“ – за финансирање привреде НЕПРИЈАТЕЉА.
            Буџет се годишње гуши новцем. Али овај новац неће ићи за друштвене и државне потребе (укључујући и одбрану). Њима требају ДРУГИ „људи“.
            Цитат из црон
            Како квантитет може да говори о квалитету?

            О каквом квалитету причаш? О квалитету Су-57?
            Шта знате о његовим квалитетима?
            Поред добро познатих карактеристика примене?
            О квалитету (и доступности) савременог радара Белка, на пример?
            Има ли проблема са овим уређајем који одлажу покретање масовне производње Су-57?
            А како да судите о квалитету борбеног авиона када је ЈЕДИНИ у серијској производњи? Нарочито у поређењу са борбеним авионима који су већ објављени у серији од стотинак примерака. Патриотизам не треба да се изражава у глупости и слепилу.
            Ово није религија.
            Патриотизам је љубав према отаџбини.
            А ако власти ваше домовине не могу да организују масовну производњу не само ловца 5. генерације Су-57 ... већ и доброг старог Ил-76 (у модификацији МД90А), произведеног из Ил-90 114-их ... давно Чеси имају лиценцу и целу фабрику Л-410 ...давно обећани Ка-62 ...да баш најједноставнији Ан-40 произведен од касних 2-их !!!!!
            Да ли су сигурни да не могу?
            Или још увек НЕ ЖЕЛИ?
            А ако је ово друго тачно, у чему би онда требало да се изражава прави патриотизам?
            Што подразумева љубав према отаџбини.
            А не онима који су све своје благостање изградили на његовом деловању?
            Домаћа истина је да је у САД већ произведено 700 Ф-35, а производиће се још.
            А у Ваздушно-космичким снагама Русије у служби је САМО 480 ловаца свих типова. Укључујући и старе совјетске МиГ-29 и Су-27 ... И поред тога што је средином прошле деценије руска индустрија производила преко сто борбених авиона годишње ... Или је могло бити и више.
            И било је новца за то.
            И данас јесу.
            Али брига за одбрану у савременој Руској Федерацији је само у рекламама и државној пропаганди уопште.
            НЕМА стварне бриге за стварну одбрамбену способност.
            Чак и ових 480 ловаца, раштрканих по целом Бескрају, без одговарајуће контроле, без покривања ваздушне ситуације НА СВИМ ВИСИНАМА авионима АВАЦС... моћи ће мало.
            Као што не постоји одговарајућа обука кадрова – војних специјалиста.
            И ово није од глупости.
            Ово је њихова животна позиција и циљ.
            1. регион58
              регион58 4. јун 2021. 01:25
              +6
              Цитат из баиард-а
              Да ли су сигурни да не могу?

              Цитат из баиард-а
              И било је новца за то.
              И данас јесу.

              И поставите себи питања: где то учинити, ко ће то учинити и од чега? Да, мислим да знате одговоре, а они нису баш срећни... Шта је са новцем? Те паре, од пара не можеш да направиш авион, зато их враћају у буџет. Рећи ћу баналну ствар, али треба кренути од школе, у најширем смислу те речи, иначе предстоји ризик од губитка многих компетенција. Авај.
              1. баиард
                баиард 4. јун 2021. 02:30
                +1
                А са школом треба нешто да се уради. И да оживимо стручне школе, техничке школе, тако да има где узети/обучити стручњаке за производњу. И Виша школа мора да се врати на одговарајући ниво. А људе, посебно СПЕЦИЈАЛИСТЕ, треба људски платити. И створити услове за живот и живот...
                Али на власти циљ уопште није исти.
                А на питање „где да се ради, ко да ради“ о војној авијацији, рећи ћу једноставно – има где, коме, чиме и од чега да се гради. Само што прескупа власт ништа не наређује. Напротив, сипа наредбе кап по кап ... и не поставља циљ као циљ.
                Ваздухопловна индустрија је способна да испоручи 16-18 Су-34 годишње, а такви авиони су потребни - треба мењати старе Су-24 у пуковима. Индустрија Су-30СМ може лако да произведе 30 комада годишње. Су-35 - 12 - 20 ком.
                Али не издаје се.
                Напајање је у стању мировања.
                Људи почињу да траже други, стабилнији посао, разбацују се.
                Новац у буџету је једноставно шахт - немају времена ни да савладају додељена средства. И то без узимања у обзир „Правила буџета“ и неприкосновене „Кубишке“.
                КАКО можете да причате о „недостатку новца“ након што је само за Зимске олимпијске игре спаљено толико новца да би било довољно да се од нуле изгради ФЛОТА ВАЗДУШОПОСЛОВНИХ ОД 6 носача авиона, са пратећим бродовима, ваздушним крилима, обуком и едукацијом особља, и комплетну основну инфраструктуру на ДВЕ ФЛОТЕ!
                Али било је и Светско првенство, за које су горели ништа мање!
                Било је и других масовних игара и спектакла.
                Постојале су и „конструкције века“ – цевоводи у нигде – празна Моћ Сибира за ... још једну флоту носача авиона ...
                А ви кажете – нема пара, нема кадрова, нема капацитета, нема довољно технологије...
                Недостаје савест.
                И одговорност.
                А још увек нема довољно друга Стаљина са својим верним помоћником и најбољим управником историје.
                И смртна казна за саботажу и издају.

                Ако нема САВЕСТИ, неће бити ни школе, ни авијације...неће бити ништа.
                1. Осипов9391
                  Осипов9391 4. јун 2021. 02:58
                  0
                  А то што је Горшков одавно модернизован и бољи од Кузњецова сада за продају Индији, да ли је и то погрешно?
                  Да ли би у флоти био други носач авиона? На Горшкову лаки МиГ-29К, на Кузњецову тешки Су-33.
                  Многи се већ жале што су продали.
                  1. баиард
                    баиард 4. јун 2021. 04:05
                    +2
                    Многи су пожалили када је био скоро спреман, али Индијанци су се бунили на цени. Тада се дигао талас да се Горшков не да Индијцима, да се уведе у морнарицу у пару са Кузом, а Кузја одмах по пријему Горшкова - на поправке и модернизацију... Индијанци су тада стварно се уплашио и пристао на договорену цену.
                    Било би много корисније имати два АБ, а Кузњецов би одавно поправљен и модернизован. Али постоји оно што јесте.
                    Сада треба да размишљамо о новој серији носача авиона ... само не нуклеарна чудовишта, већ противваздушна/противваздушна одбрана. Јер нам је потребна СЕРИЈА. Не различите јединице.
                2. регион58
                  регион58 4. јун 2021. 03:20
                  0
                  Цитат из баиард-а
                  Недостаје савест.
                  И одговорност.

                  Апсолутно се слажем са тобом. Али савест и одговорност су суптилне и нематеријалне ствари, али када дође до одговорности, на пример, у виду одузимања имовине, то је отрежњујуће. Снажно. Али... захтева
                  Цитат из баиард-а
                  А ти кажеш да нема пара

                  Не, има новца, али, као што знате, девет породиља неће родити дете за месец (с) ...
                  Цитат из баиард-а
                  нема особља, нема капацитета

                  И то је оно што видим свуда око себе све време и свуда. Био бих веома срећан да погрешим, ако је цела ситуација другачија. Говорим о високотехнолошким областима. Иако стално чујем да је и доброг стругара или заваривача веома тешко наћи за било који новац.
                  Цитат из баиард-а
                  Напајање је у стању мировања

                  Ово је свакако злочин, посебно чињеница да висококвалификовани специјалисти морају да оду.
                  Цитат из баиард-а
                  Али на власти циљ уопште није исти

                  Цитат из баиард-а
                  немају времена ни да савладају додељена средства

                  Моћ је другачија. Али углавном се брине о себи. Иначе, донедавно је постојала уобичајена шема: примали су буџетски новац – убацивали га у своју банку – на крају године слегнули раменима „нисмо могли, вратите паре“. Профит. Сада изгледа као да су покрили бесплатно...
                  1. баиард
                    баиард 4. јун 2021. 04:27
                    +4
                    Цитат из регион58
                    Али савест и одговорност су суптилне и нематеријалне ствари, али када дође до одговорности, на пример, у виду одузимања имовине, то је отрежњујуће. Снажно. Али...

                    Не, неће се сами резбарити – тамо рука руку пере.
                    Цитат из регион58
                    И то је оно што видим свуда око себе све време и свуда. Био бих веома срећан да погрешим, ако је цела ситуација другачија.

                    Не, генерално, то је управо таква ситуација, али ја сам говорио конкретно о производњи борбених авиона, а ми можемо само да их радимо ... али темпо производње се стално смањује. И то упркос акутном недостатку борбених бораца, којих очигледно нема довољно у таквом броју. И то у присуству бесплатног новца.
                    Цитат из регион58
                    Моћ је другачија. Али углавном се брине о себи.

                    Зарад ове моћи Унија је уништена.
                    Али нису успели да створе ништа реално одрживо, држава и друштво деградирају, и то убрзано. под неуморним руководством.
                    Заиста, у истој тој Кини, упркос чињеници да већ сада има више милијардера него у Сједињеним Државама, и капитализма под строгим вођством Комунистичке партије, њихови милијардери раде за добро државе, плаћају порезе и сносе друштвени терет. . И успевају, имају довољно за све. А стопа раста је завист свима.
                    Ово је КВАЛИТЕТ СНАГЕ.
                    А имамо солидно дивљаштво и феудализам са имунитетом и некажњеношћу.
                    али Кинези су урадили све, и настављају да раде по Стаљиновим обрасцима...
                    1. рамзаи21
                      рамзаи21 5. јун 2021. 03:40
                      +1
                      Апсолутно се слажем са тобом!!!
          2. рролл
            рролл 5. јун 2021. 08:33
            -1
            Ово је само благи показатељ места у свету на самом Вови "Боток" - 2% и његови поданици. :)))
        2. Ратмир_Риазан
          Ратмир_Риазан 3. јун 2021. 14:14
          +2
          Не заборавите на несрећног пингвина, који не лети, не пуца, не носи оружје, има уграђен систем за дављење пилота, такав квар да је већ урађен за само 700 аутомобила. Један Су-57 без премца, који је у војсци, мораће да изврши најмање 7 налета да би их све затрпао.


          Вијетнам је имао стотине пута мање авиона од Сједињених Држава и ни један носач авиона, али су уз помоћ система ПВО и малог броја ловаца у свему што је узурпирало америчко, успели да униште више од 4000 америчких авиона и Беспилотне летелице и око 6000 хеликоптера, чиме су приморале САД да напусте своје ратове, а потом су и разбили своје пуномоћнике.

          Дакле, Русија нема потребе да се такмичи са Сједињеним Државама у броју ловаца, ми чувамо своје небо системима ПВО С-500/400/350/300 са БУК-овима, ТОР-овима, гранатама и посадама ПВО, а наши ловци су покретна резерва ПВО.

          Само тако можемо одржати паритет са САД, НАТО-ом и свим другим земљама.

          Али чињеница је да или Турска напушта Ф-35 у корист С-400, сада саме САД не желе да купе Ф-35. Вероватно нешто није у реду са овим ловцем-бомбардером, пошто су САД одлучиле да уместо тога унапреде стару платформу Ф-15, вероватно је цела ствар у томе што слаба видљивост Ф-35 заправо није била тако мала.
          1. донави49
            донави49 3. јун 2021. 14:25
            +5
            Турска не одустаје од Ф-35 у корист С-400. Она јако жели Ф-35 и чак им је направила чамац – да тако кажем, џепни носач авиона за 8-12 летелица, где ће сада бити инсталирани беспилотне летелице.

            Она једноставно бира између тога да буде вазал/марионета без мишљења или да води сопствену политику, да гради своју сферу утицаја и сопствене марионете/вазале. С-400 је више изговор/разлог. На пример, Грчка продаје све упркос С-300ПМУ2.

            Од Вијетнама је прошло много времена. На пример, Ирак је два пута смрвљен у прах, упркос још већој густини и снази ПВО система.
            1. Ратмир_Риазан
              Ратмир_Риазан 3. јун 2021. 23:22
              0
              Ирак је имао застареле системе ПВО и није било руских специјалиста, а истовремено су у првом рату 1990-1991 оборили више од 50 америчких и НАТО авиона.

              Да Ирак има модерну противваздушну одбрану и мотивисану војску, поравнање би могло бити другачије.
          2. баиард
            баиард 4. јун 2021. 00:53
            +6
            Цитат: Ратмир_Риазан
            Дакле, Русија нема потребе да се такмичи са Сједињеним Државама у броју ловаца, ми чувамо своје небо системима ПВО С-500/400/350/300 са БУК-овима, ТОР-овима, гранатама и посадама ПВО, а наши ловци су покретна резерва ПВО.

            Да ли знате да је пуна муниција лета (4 ком.) ловаца Су-27\30\35 једнака муницији батаљона ПВО С-300\350\400?
            Али можда је ова веза са његовом муницијом много већа. И то на већој удаљености.
            И то на било којој висини.
            Опклада је само на копнену противваздушну одбрану, ово је пасивна одбрана која у потпуности даје иницијативу непријатељу и може се лако преоптеретити када су непријатељске снаге концентрисане у једном правцу.
            Зато САД и не само своју ПВО граде углавном на борбеним авионима. И за то имају разлога.
            А Ваздушно-космичке снаге Русије имају у служби 480 ловаца свих врста и узраста ... и СВЕ.
            О да, још 9 АВАЦС авиона, од којих је само 5 - 6 надограђено на ниво А-50У...што их (модернизација) није ни довела до нивоа америчких АВАЦС раних 80-их.
            Наравно, не вреди се такмичити у броју бораца са Сједињеним Државама... само треба имати онолико у служби колико је потребно да поуздано покријете све области могуће агресије.
            А број од 480 бораца не одговара таквом задатку.
            1. Ратмир_Риазан
              Ратмир_Риазан 4. јун 2021. 14:55
              +1
              Да ли знате да је пуна муниција лета (4 ком.) ловаца Су-27\30\35 једнака муницији батаљона ПВО С-300\350\400?


              Одакле вам ово и како сте то упоредили?

              На пример, дивизија С-400 близу границе било које земље, 400 км дубине, затвара ваздушни простор изнад ове земље 24/7, али како ће 4 ловца то урадити?

              Колико дуго можете држати ловце у ваздуху да контролишете ваздушни простор? Колико ће опет коштати сат дежурства дивизије ПВО на било који начин јефтиније од сата дежурства у ваздуху 4 ловца.

              До које дубине ловац може да контролише овај исти ваздушни простор?

              Шта је лакше замаскирати дивизију С-400 на земљи користећи између осталог лажне положаје или 4 ловца у ваздуху?

              Коме је дуже и скупље обучавати пилота или посаду ПВО?

              По мом мишљењу, копнени ПВО системи су много ефикаснији као основа ПВО земље него сами ловци. Чак и ако „играју” у одбрани.

              А ваша теорија се не бори са праксом истог рата у Вијетнаму. Где су ПВО и ловци били исте генерације. Победа је била за копнене системе противваздушне одбране.

              У истој Југославији ловци нису могли ништа да супротставе НАТО армади, а стари ПВО системи су оборили неколико летелица, беспилотних летелица и крстарећих пројектила.

              Узмите друге локалне сукобе, Русија је у истој Грузији изгубила од 10 авиона. Да Грузија има више и гушћу ПВО, уопште не бисмо могли да летимо у ваздуху.

              Милиција Донбаса је са МАНПАДС-а оборила 30 авиона и хеликоптера Оружаних снага Украјине, а да су заиста имали С-400 са руском посадом, ни један авион не би полетео са аеродрома Оружаних снага Украјине.

              А рат између Јерменије и Азербејџана, где је било довољно система ПВО, поништио је употребу ловаца, и то са обе стране.

              У Сирији Асадова војска има неколико модерних система противваздушне одбране и то спречава Турску и Израел од нарушавања ваздушног простора ове земље.

              Сједињене Државе се ослањају на ловце не зато што су најбољи ПВО систем, већ зато што увек нападају друге !!! Они су увек нападачка страна, због чега не праве само ловце, већ ловце-бомбардере.

              И Русија не напушта у потпуности ловце, ми сада снабдевамо трупе МиГ-31/36, Су-30/34/35/57, а све су то ловци.

              А поред система ПВО и ловаца, градимо ракете, које ће, у случају концентрације непријатељске летелице у близини наших граница, моментално гађати све аеродроме, складишта горива и мазива и муниције за њих. А чим ова армада полети, неће имати где да слете, ако неко преживи.

              Главни задатак наше војске и морнарице је да обезбеде безбедност земље, а не бројчано такмичење у борцима са САД.
              1. баиард
                баиард 4. јун 2021. 20:53
                +1
                Цитат: Ратмир_Риазан
                Одакле вам ово и како сте то упоредили?

                Искључиво из личног искуства – искуства старог ПВО официра. осмех
                Цитат: Ратмир_Риазан
                На пример, дивизија С-400 близу границе било које земље, на дубини од 400 км, затвара ваздушни простор изнад ове земље 24/7,

                И на којим висинама затвара овај простор?
                На крају крајева, Земља је округла.
                Сада, ако мете на малим висинама долазе? На надморској висини од 30 - 50 м.? Да, и сакрити се иза набора терена. лол Нисте мислили?
                А ја ћу вам одговорити - на удаљености од 20 - 35 км од положаја, па, можда 40 км. , ако је позиција на брду .
                Цитат: Ратмир_Риазан
                а како ће 4 борца?

                Ово ће и један борац. Ако постоји одређивање циља са авиона АВАЦС, и на суспензијама Р-37М, онда на удаљености до 300 км. Ако Р-27 \ Р-77 - на дометима од 110 - 120 км.
                Цитат: Ратмир_Риазан

                Колико дуго можете држати ловце у ваздуху да контролишете ваздушни простор? Колико ће опет коштати сат дежурства дивизије ПВО на било који начин јефтиније од сата дежурства у ваздуху 4 ловца.

                Тешиш ме. Али зашто их држати у ваздуху? Могу да дежурају и на аеродрому, и то сваки у различитом степену приправности. Својевремено смо подигли пресретач у ваздух за 1 минут. И - воила.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                До које дубине ловац може да контролише овај исти ваздушни простор?

                Ако је ловац у ваздуху, онда све зависи од тога да ли постоји спољна ознака циља (ДРЛО авиони, земаљски радари, укључујући ЗГРЛС), а својим радаром ће видети циљ на таквој удаљености, на којој је његов учинак. карактеристике и карактеристике (ЕПР) циља дозвољавају. Боље да сам погледаш у именике, има доста бројева, пуно текста, ако те баш занима биће занимљиво.
                Цитат: Ратмир_Риазан

                Шта је лакше замаскирати дивизију С-400 на земљи користећи између осталог лажне положаје или 4 ловца у ваздуху?

                Када дивизија укључи своје радаре за радијацију, она светли хиљадама километара – као светионик, много даље него што себе види. верујте ми, то је управо то.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                Коме је дуже и скупље обучавати пилота или посаду ПВО?

                Систем ПВО има борбену посаду, а противваздушни ракетни дивизион, ово је веома значајна јединица, са свим парковима и инфраструктуром... и скупа је. погледајте шта су два пуковска комплета (до сада је испоручена) од по две дивизије, коштала Турке...
                А да прикријете позицију пасивног система противваздушне одбране ... можете. Али само до тренутка када он оживи.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                По мом мишљењу, копнени ПВО системи су много стабилнији као основа ПВО земље него сами ловци. Чак и ако „играју” у одбрани.

                Сваки, најгушћи и најзасићенији систем противваздушне одбране може бити преоптерећен циљевима и потиснут. Све зависи од жеље и могућности непријатеља. То је потврдила и Гвоздена купола, иако је на веома уском делу фронта било доста ПВО система ... али су они ипак били преоптерећени.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                Коме је дуже и скупље обучавати пилота или посаду ПВО?

                Израчунајте број официрских места у обрачуну дивизије С-300, као и заставника, водника и редова. И питање није цена / трошак, већ коначна ефикасност.
                Цитат: Ратмир_Риазан

                По мом мишљењу, копнени ПВО системи су много ефикаснији као основа ПВО земље него сами ловци. Чак и ако „играју” у одбрани.

                Сви системи ПВО имају своје циљеве и задатке. Оно што су ловци-пресретачи у стању да ураде је ван снаге система ПВО, али ПВО системи са објектном ПВО су једноставно незаменљиви и способни да одбију масовни налет, посебно у тренутку када се ловци поново пуне на земљи.
                У СССР-у је добра половина свих ловаца била у саставу ПВО СССР-а! Ово очигледно нисте знали. Само комбинација ЗРВ и ИА дала је ту потпуност стабилности, која је одликовала ПВО СССР.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                А ваша теорија се не бори са праксом истог рата у Вијетнаму. Где су ПВО и ловци били исте генерације. Победа је била за копнене системе противваздушне одбране.

                Вијетнам са својим борбеним авионима није могао да парира САД, тим више „равноправно“, њихови ловци су дејствовали из заседа. Системи ПВО су деловали отприлике на исти начин - стално су их вукли са места на место, маскирали, чекали да им непријатељ случајно налети, радили су волеј и одмах им правили ноге.
                Познавао сам људе који су прошли Вијетнам као саветници за противваздушну одбрану ... који су и сами оборили много америчких дивљачи ...
                Али .
                Истовремено, америчка авијација је владала у ваздуху.
                И претрпео огромне губитке.
                А победа Вијетнама је била заслуга њиховог ОТПОРА, њихове издржљивости и истрајности. А Американци су једноставно остали без пара и покварили се.
                И замало да банкротирају у том рату.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                У истој Југославији ловци нису могли ништа да супротставе НАТО армади, а стари ПВО системи су оборили неколико летелица, беспилотних летелица и крстарећих пројектила.

                У Југославији је ПВО деловала на потпуно исти начин као својевремено вијетнамска ПВО – из заседа. Понекад су за циљеве са мора добијали циљну ознаку од наше групе бродова у Средоземном мору.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                Узмите друге локалне сукобе, Русија је у истој Грузији изгубила од 10 авиона. Да Грузија има више и гушћу ПВО, уопште не бисмо могли да летимо у ваздуху.

                Русија је изгубила своје авионе због неспремности за такве догађаје. И из незнања да је Грузија имала ПВО систем Бук. Ово је било крајње непријатно изненађење. Чим су схватили шта имају, ПВО је потиснута, њена средства уништена.
                Губици су настали због забуне, а обучени пилоти из целе Русије тада су прикупљени у ватреном реду. Војска ВФ је тада била у жалосном стању. И закључци су извучени – почело је пренаоружавање Војске, њено реформисање... Сердјуковљевим триковима и Медведевљевим хировима, али ипак – Војска је оживела.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                Милиција Донбаса је са МАНПАДС-а оборила 30 авиона и хеликоптера Оружаних снага Украјине, а да су заиста имали С-400 са руском посадом, ни један авион не би полетео са аеродрома Оружаних снага Украјине

                Имали смо само МАНПАДС и Стрела-10. На руку је ишла и недовољна обученост и квалификације украјинских пилота.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                А рат између Јерменије и Азербејџана, где је било довољно система ПВО, поништио је употребу ловаца, и то са обе стране.

                Али беспилотне летелице су се тамо осећале прилично опуштено.
                Азербејџан је имао лекцију о губитку неколико авиона у претходним сукобима. Па сам отишао другим путем. И испоставило се да је био у праву.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                У Сирији Асадова војска има неколико модерних система противваздушне одбране и то спречава Турску и Израел од нарушавања ваздушног простора ове земље.

                То посебно не одвраћа Израел који је одавно могао да сруши сиријску ПВО (јер је застарела, а израелско ратно ваздухопловство једно од најнапреднијих на свету). Наша групација у Сирији држи све тамо. И пре свега – присуство наших бораца тамо.
                Цитат: Ратмир_Риазан
                Сједињене Државе се ослањају на ловце не зато што су најбољи ПВО систем, већ зато што увек нападају друге !!!

                Не, само они немају непријатеље и противнике са јаким авионима на северноамеричком континенту. А имамо неколико бомбардера дугог домета, и сви су носиоци ЦД-а. А са борцима је згодније борити се против ЦД-а.
                Зато сам написао да ће против КД бити ефикасни само ловци, јер ће КД заобићи позиције наших ПВО система.
          3. регион58
            регион58 4. јун 2021. 01:36
            +1
            Цитат: Ратмир_Риазан
            уз помоћ система ПВО и малог броја ловаца широм узурпирајуће америчке

            По чему су борци СССР-а били инфериорнији од америчких? САМ још више. Па, пилот Ли Си Цин је добро познат мем, чак и пре Интернета.
            1. рамзаи21
              рамзаи21 5. јун 2021. 03:30
              +2
              Током Вијетнамског рата наши авиони су били исте генерације и наши МиГ 21 и њихов Ф4 Фантом, па су се борили равноправно.
              Ако се МиГ 29 или чак МиГ 35 сада сретне са Ф35, онда ће то бити само батина од МиГ-ова.
              Иако су пре 30 година након издаје Горбача, МиГ 29 ратног ваздухопловства ДДР-а скоро суво искасапили америчке Ф16 у тренажним борбама, али су од тада унапредили своје Ф16 и направили још једну генерацију авиона Ф35
              1. регион58
                регион58 5. јун 2021. 04:40
                +1
                Цитат: рамзаи21
                Ако се МиГ 29 или чак МиГ 35 сада сретне са Ф35, онда ће то бити само батина од МиГ-ова.

                Чудно је како поредиш ... Логичније би било поредити са СУ, а онда је погрешно директно поредити. Авиони се сада не боре један на један, сви су они део комплекса који укључује земаљска, ваздушна и свемирска средства. И зашто би одједном дошло до „пребијања”? Погледајте, на пример, овај чланак: хттпс://ввв.армс-екпо.ру/невс/арцхиве/американскии-ф-35-уверенно-проиграет-россиискому-су-35-но-ест-вопроси12-12-2008 -17-09-00/
                Дозволите ми да направим снимак екрана одатле:

                Дакле, како кажу - "није све тако једноставно" ...
                1. рамзаи21
                  рамзаи21 5. јун 2021. 08:41
                  +1
                  Чудно је поредити Ф35 са Су 35, то су авиони различитих класа. Су 35, као и Су57, могу се поредити са Ф22, они су само другови из разреда.
                  Ф 35 је једномоторни лаки ловац, попут МиГ-а 29 и МиГ-а 35. Иако Су 35 нема много више шанси у борби са Ф35.
                  Праве тренажне битке су показале сигурну предност Ф35 у односу на најновије верзије Ф15, аналоге нашег Су 35С, тако да не ласкајте себи.

                  Ако упоредимо све у комплексу, онда је ситуација још страшнија. Њихова свемирска интелигенција је на сасвим другом нивоу, и са различитим редоследом сателита.
                  Имају скоро стотину АВАЦС авиона и стално одрађују интеракцију ловаца, танкера, АВАЦС авиона и система ПВО бродова.
                  Ми са пет авиона АВАЦС А50У по технологијама 90-их, са неколико танкера, немамо шта да им супротставимо.
                  Испоставиће се као у Југославији, када је њихов АВАЦС открио МиГ 29 југословенског ратног ваздухопловства на удаљености од 600 км и уперио у њих Ф15, који је у Првом светском рату долетео до МиГ-а 29 и лансирао ракете које је АВАЦС уперио. Сва четири пилота МиГ-а 29 нису ни разумела одакле су ракете.
                  А Ф35 чак и не треба да иде у Први светски рат, радар Су 35 ће га видети у најбољем случају 20 километара, а радар Ф35 ће га видети на 150-200 километара, лансирати пројектил АИМ120 и полетети назад. Ако буде АВАЦС-а, а биће, онда ће сви наши авиони бити оборени брзо и организовано.
                  Једини који може равноправно да се такмичи са Ф35 и Ф22 је Су 57, са декларисаним карактеристикама, ако се то подсети, ставиће мотор другог степена и одговарајућу електронику. А онда је питање у његовим квалитетима, није случајно да је Погосјан отпуштен и да Индијци нису хтели да праве авион са нама, упознавши се са Су 57 и Ф35.
                  1. регион58
                    регион58 5. јун 2021. 15:57
                    +1
                    Цитат: рамзаи21
                    Ако упоредимо све у комплексу, онда је ситуација још страшнија.

                    Узмите у обзир копнену компоненту противваздушне одбране и неће бити ужаса.
                    Цитат: рамзаи21
                    лансирао ракете на које је АВАКС уперио

                    То се не дешава.
                    Цитат: рамзаи21
                    Чудно је поредити Ф35 са Су 35, то су авиони различитих класа

                    У ствари, говорим о истој ствари. Погрешно је поредити чак и са МИГ-ом, чак и са СУ. Различити концепти примене.
                    ПС Мада, зашто не упоредити? Шта ће нам рећи НАТО народ: ми ћемо вас овде напасти са Ф-35, ви не дижите своје СУ-35, јер је то несразмерно... Па шта?
                    1. рамзаи21
                      рамзаи21 6. јун 2021. 00:07
                      +1
                      Узмите у обзир копнену компоненту противваздушне одбране и неће бити ужаса.

                      Прво, било који земаљски комплекс без спољне ознаке циља ограничен је радио хоризонтом. То значи да је у стању да открије ниско летећи циљ од 10 до 70 км, у зависности од терена, а домет ракета може бити најмање 500 км, неће моћи да их користи, јер нема мете. на радару.
                      Системи противваздушне одбране на земљи почињу да раде на већем домету ако подигнете радар на висину, за ово вам је потребан АВАЦС авион, али ми их немамо. Нема другог начина, то је закон физике.
                      Друго, ови комплекси се лако преоптерећују метама и онда је потребно време да се напуне, што нико неће дати.
                      Треће, ови комплекси не могу да покрију целу територију земље, само одвојени објекти и било који Томогавк мирно лети око њих не улазећи у подручје покривања ПВО, о летелици нема шта да се каже.
                      То се не дешава.

                      Тако је било 1999. године, то је чињеница.
                      1. регион58
                        регион58 7. јун 2021. 04:36
                        +1
                        Цитат: рамзаи21
                        Тако је било 1999. године, то је чињеница.

                        Ок, хајде да схватимо. Шта мислите када кажете:
                        Цитат: рамзаи21
                        уперио у њих Ф15, који су долетели до МиГ-а 29 у Првом светском рату и лансирали ракете на које је АВАЦС уперио

                        Прећи на ствар. Какве ракете, како их је АВАЦС циљао и други детаљи.
                        Цитат: рамзаи21
                        А радар Ф35 ће га видети на 150-200 километара

                        На пример, за АН / АПГ77, назначени опсег се постиже са циљним ЕПР од 3 кв.м. и има вероватноћу детекције од 0,5 при скенирању у сектору од 0.1 од укупног радарског сектора у трајању од 2 секунде. Једноставно речено – или ће видети, или не, ако тачно зна где да тражи. Ово је у идеалним условима, који немају везе са борбом. Како је АПГ-81 са овим?
                        Цитат: рамзаи21
                        способан за откривање циљева у пасивном режиму.

                        У ЛПИ режиму, максимална удаљеност у теорији је до 55 км у одсуству сметњи од стране непријатеља, пошто је овај режим веома осетљив на компоненту буке. У стварности, много мање.
                        За сада доста.
                    2. рамзаи21
                      рамзаи21 6. јун 2021. 06:13
                      +1
                      Су 35 ради много боље акробатику од Ф35, али у борби против Ф35 има мале шансе.
                      ЕПР Су 35 је десет пута већи од Ф 35, што значи да ће са истим радарима Ф 35 много раније открити и напасти Су-35. Али лоша вест је да Ф-35 нема само много ефикаснији радар, већ је друге генерације, са свим аспектима и способан да детектује мете у пасивном режиму. Су 35 нема ништа од овога. Ирбис радар може да детектује мете само из супротних углова, док радар Ф 35 може да детектује мете из свих углова, 360 степени око авиона.
          4. рамзаи21
            рамзаи21 4. јун 2021. 03:59
            +1
            Дакле, Русија нема потребе да се такмичи са Сједињеним Државама у броју ловаца, ми чувамо своје небо системима ПВО С-500/400/350/300 са БУК-овима, ТОР-овима, гранатама и посадама ПВО, а наши ловци су покретна резерва ПВО.

            Системи ПВО не могу да покрију целу земљу, они штите само одређене зоне. Радари било ког система ПВО могу да открију циљ само на удаљености радио хоризонта, односно на максимално 100 км, а за ниско летећи циљ још мање. Дакле, за пун рад Ц350, Ц400, а још више Ц500, потребни су авиони АВАЦС, којих нема. Штавише, било која противваздушна одбрана може бити онемогућена било великим бројем циљева или пројектилом. Пуноправна противваздушна одбрана је немогућа без савремених ловаца и АВАЦС авиона, а по овом параметру паритета, не само са НАТО и САД није ни са Јапаном и Турском, већ када се Ф35 појави у пољском ратном ваздухопловству, неће бити са Пољском

            Али чињеница је да или Турска напушта Ф-35 у корист С-400, сада саме САД не желе да купе Ф-35. Вероватно нешто није у реду са овим ловцем-бомбардером, пошто су САД одлучиле да уместо тога унапреде стару платформу Ф-15, вероватно је цела ствар у томе што слаба видљивост Ф-35 заправо није била тако мала.


            Овај чланак је потпуна глупост и вероватно извучен из контекста да САД не дају нове поруџбине за Ф35. Али зашто их правити ако су већ наручили 2500 ових авиона?
            Ф15 ЕКС је аналог наших Су 34 и Су 30 СМ, то је фронтални бомбардер на бази тешког ловца, то је сасвим друга летелица, са различитим задацима.
            Ми смо ти који покушавамо да заменимо Су 35С Су 57, највероватније због његових недостатака, из истог разлога због којег је Погосјан избачен.
        3. Јагер
          Јагер 3. јун 2021. 19:33
          0
          Јапанци су прилично способни да направе сопствени ловац. Али власник је рекао да купи Ф-35))
        4. Олд Скептиц
          Олд Скептиц 3. јун 2021. 19:54
          +1
          такав неуспех да је већ урађено за нешто мање од 700 аутомобила.

          То је оно што животворна моћ маркетинга чини!
          Срање је срање, а за њим је ред, као за вајфономи.
        5. ЕУГ
          ЕУГ 3. јун 2021. 20:33
          0
          Да ли постоји гаранција да као резултат одбијања, иако привременог, потенцијални купци неће преиспитати своје планове и листу жеља?
        6. Капетан45
          Капетан45 3. јун 2021. 23:00
          0
          Цитат од донави49
          да је већ урађено испод 700 аутомобила.

          Сад помисли: "Где ћу вас све сахранити?" регрес Д
        7. мвг
          мвг 4. јун 2021. 18:36
          +2
          Једини серијски Су-57 није у војсци. Додељен центру за обуку. Али ваша реторика је тачна. Најмање 7 налета вассат
      2. мојохед2012
        мојохед2012 3. јун 2021. 12:12
        +1
        Дакле, Михал Сергејевич је специјалиста - он ће вам рећи! Нека покрећу конверзију, нека им требају кутлаче, чајници и тигањи на Локид и Боинг.
      3. ТермиНакхТер
        ТермиНакхТер 3. јун 2021. 17:37
        -1
        Не брини за Локид)))) "савијали" су Пентагон кроз канцеларију вашингтонског Рајха. И купиће ово срање, ако не 2022, онда 2-23 године.
      4. Капетан45
        Капетан45 3. јун 2021. 22:58
        0
        Цитат из РеалПилот
        А шта ће све ово време скупо постројење, чије одржавање кошта много новца? Ахх, разумем.

        Шерифови црнци не маре за проблеме лаугхинг
    3. Maz
      Maz 3. јун 2021. 12:42
      0
      Шта се могло очекивати...
  2. кнн54
    кнн54 3. јун 2021. 10:33
    +4
    НЕРЕАЛНО је створити универзалну, јефтину, макар масивну, „стелт летелицу“
    1. Објава
      Објава 3. јун 2021. 11:05
      +1
      Цитат из кнн54
      НЕРЕАЛНО је створити универзалну, јефтину, макар масивну, „стелт летелицу“

      Такви покушаји су учињени много пута у многим земљама. Ништа добро од тога није било. Шта је "стелт", шта није "стелт" ...
      1. немиран
        немиран 4. јун 2021. 06:25
        +1
        Међутим, оквир авиона мора бити направљен од шперплоче и композита, а мотори од пластике и керамике, тада ће бити стелт...
  3. брдски стрелац
    брдски стрелац 3. јун 2021. 10:34
    +4
    Дакле, ово је комерцијални пројекат... Развијен је у парадигми одсуства достојних противника на небу. И ево на теби. Постојала је претња да се сретну ловци на небу. А они који ће их дочекати одмах су се „отрезнили“... вассат
  4. Пирамидон
    Пирамидон 3. јун 2021. 10:35
    +5
    Јенкијима треба честитати. Продали смо овај полупроизвод свим нашим сателитима. Развод наивчина је био успешан.
  5. воиака ух
    воиака ух 3. јун 2021. 10:35
    +14
    Ваздухопловство је добило последњих година у партијама 12,13,14, респективно
    149, 160 и 169 авиона Ф-35.
    Лот 15 за 2023. ће вероватно бити за 148 Ф-35
    Желе да паузирају годину дана и онда одмах добију нови Блок 4.
    А 2022. купујте само екстра. мотора и делова.

    Лот 15, који се испоручује 2023., вероватно ће захтевати 148 авиона, рекла је она. Укупни износи за партије 16 и 17 још нису доступни. Лотови 12, 13 и 14 били су за 149, 160 и 169 млазњака, респективно.
  6. сабакина
    сабакина 3. јун 2021. 10:38
    +2
    Изгледа да је америчка војска посумњала. Али наши локални пријатељи из Израела брзо ће их вратити у зону илузије. булли
    1. форцецом
      форцецом 3. јун 2021. 11:05
      +2
      Из неког разлога, суштински сам сигуран да ће само наши локални пријатељи из Израела имати Ф-35 и да ће летети и давати максималну брзину, а генерално само они ће га имати и то ће бити нормалан борбени авион, пошто ће доведу на памет својим рукама.
    2. Пирамидон
      Пирамидон 3. јун 2021. 12:00
      -1
      Цитат из: сабакина
      наши локални пријатељи из Израела брзо ће их вратити у зону илузије.

      Па, шта хоћеш? Да ли признају да су опљачкани?
  7. ротмистр60
    ротмистр60 3. јун 2021. 10:38
    +11
    купити моторе за њих, чији недостатак „доводи до тога да авиони постају неспособни да лете великим брзинама“
    Чудна формулација. У недостатку мотора, авион уопште неће моћи да лети, или у овом периоду лети на педалу, али малим брзинама?
    1. сабакина
      сабакина 3. јун 2021. 10:48
      +3
      Геннади прИувет! Не разумете, они могу да лете, али не брзо и не високо. И као што сам горе написао, Варриор Вов их већ претвара у илузије. лол
      1. Асколд1901
        Асколд1901 3. јун 2021. 11:01
        0
        „Ступа је стара! Не лети изнад сажена!“ © (Баба Јага, „Последњи херој“)
      2. Пирамидон
        Пирамидон 3. јун 2021. 12:04
        +1
        Цитат из: сабакина
        Ратник Ух их већ врти у илузијама.

        "Варриор Вов" све зна, свуда је посетио, све је летео и све контролисао, лично. Д
    2. форцецом
      форцецом 3. јун 2021. 11:02
      0
      зашто вуча педала, ово је тоталитаризам и реликт прошлости, а никако по "западњацима", постоје демократскије технологије, на пример, лансирање пингвина помоћу еластичне траке од пилотских танги, или других производа од гуме .
      Али генерално, или довратак превода или посебан поглед новинара на живот, пошто је формулација заиста упечатљива по својој форми.
    3. ЦИМ
      ЦИМ 3. јун 2021. 11:06
      +1
      „Нормална“ пословна стратегија је продати скупе летелице савезницима, а затим их ставити у дуги ред за скупе моторе. С друге стране, партнери и савезници ће моћи да вуку "стелт" у таксирању чак и на коњској вучи и савијају прсте пред својим суседима. језик Чини се да Ростец не жури да лансира Су-57 са мотором другог степена у серију.
    4. Пандиурин
      Пандиурин 4. јун 2021. 08:31
      0
      Цитат: ротмистр60
      купити моторе за њих, чији недостатак „доводи до тога да авиони постају неспособни да лете великим брзинама“
      Чудна формулација. У недостатку мотора, авион уопште неће моћи да лети, или у овом периоду лети на педалу, али малим брзинама?


      Ако нема довољно резервних мотора, онда је потребно сачувати ресурс на авионима, тј. укључујући што мање коришћење накнадног сагоревања.

      Нема накнадног сагоревања - нема максималних великих брзина.
  8. АПАСУС
    АПАСУС 3. јун 2021. 10:51
    0
    Јер Ф-35 се може похвалити само стелт префиксом, а Ф-15ЕКС покрива све главне карактеристике
    1. воиака ух
      воиака ух 3. јун 2021. 11:03
      +7
      Поред најважнијег – стелт на радарима. Ф-15 ЕПР није само велики, већ веома велики. Ф-15 је јасна „визит карта” на радарима противваздушне одбране и радарима авиона. Стога је Ф-15 претворен у ваздушну кабину друге линије за експлозивне ракете великог домета. Док ће Ф-35 потискивати ваздушну одбрану, а затим и копнене циљеве, Ф-15 ће их (без приближавања непријатељу) штитити својим арсеналом пројектила од напада непријатељских ловаца. Веома интелигентна комбинација.
      1. АПАСУС
        АПАСУС 3. јун 2021. 11:05
        0
        Цитат из: воиака ух
        Поред најважнијег – стелт на радарима. Ф-15 ЕПР није само велики, већ веома велики

        Па ти си пунолетан, апсолутна невидљивост не постоји.Ф-35 нема тај плус за који се сви убијају.
        1. воиака ух
          воиака ух 3. јун 2021. 12:06
          +7
          Па, и ви сте одрасли и разумете: апсолутно није потребно. лол
          Потребан је један да се приближи и пуца пре него што непријатељ пуца.
          Вон, Русија је такође у пуном замаху заокупљена стелт: Су-57, и ПАК-ДА, и корвете.
          Чак је и ракета Искандер одлучено да буде обложена стелт премазом. И све ово развијају одрасли, попут тебе и мене! пића
          1. АПАСУС
            АПАСУС 3. јун 2021. 12:08
            +1
            Цитат из: воиака ух
            све ово развијају одрасли, као ти и ја!

            браво, добро написано пића
        2. Ингвар
          Ингвар 3. јун 2021. 12:11
          0
          У наставку! Руски развој (иако је још увек експерименталан, или малобројан) тренутно омогућава „видење“ малих ЕПР подручја. Тако да претпостављам да би Ф-35 могао да се испостави као "таксиста друге линије" ...
          1. АПАСУС
            АПАСУС 3. јун 2021. 13:30
            +4
            Цитат од Ингвара
            Тако да претпостављам да би Ф-35 могао да се испостави као "таксиста друге линије" ...

            Дакле, ионако није предвиђено за ваздушну борбу, већ за лансирање ракете и бежање
  9. К-КСНУМКС
    К-КСНУМКС 3. јун 2021. 10:54
    -1
    набавити моторе за њих, чији недостатак „доводи до тога да авиони постају неспособни да лете великим брзинама“.

    Стање? белаи
    Да ли имају моторе за једнократну употребу? белаи белаи
    Како то да најновији ловци морају да замене моторе, јер не могу да лете? где је нестао новац, Зин?
    А ово се зове "земља високе културе и живота!", односно "највисока технологија на планети"!
    колега вассат
  10. велика река
    велика река 3. јун 2021. 10:55
    +1
    У ствари, под Бидоном је дошло до интересантне промене у концепту војног буџета. О буџету за 2022. се тренутно расправља у Конгресу.
    ...буџет за 2022. ће имати „вероватно највећи захтев“ за истраживање и развој како би се супротставио растућој војној моћи Кине.

    https://breakingdefense.com/2021/05/secdef-rd-spending-to-skyrocket-in-22-budget/

    Америчка морнарица...
    ...затражио буџет који би унапредио спремност у блиској будућности улагања у одржавање бродова и авиона, али смањена набавка и структура снага, поново стављајући планове за повећање флоте на чекање.

    Чак и по руским стандардима, обим куповине је, па, врло скроман. 8 бродова за 2022, од којих су само четири борбена (2 нуклеарне подморнице, разарач и фрегата).
    Из ВС се повлачи више од 200 авиона, набављено је мање од сто педесет.
    Генерално, више пажње на истраживање и развој и одржавање на штету куповине нове опреме.
  11. Нормално
    Нормално 3. јун 2021. 11:01
    +1
    Очигледно није потребно. Можда прескупо. Можда само "лош" авион.
    Или можда нема вероватног непријатеља коме је потребна таква летелица.
  12. деда
    деда 3. јун 2021. 11:07
    0
    Требало је очекивати. Пројекат је осуђен на пропаст чак ни од тренутка зачећа, већ када је тата бацио ногу преко маме да
    Покушај гомилања обичног авиона у вертикални труп довео је до неразумног повећања средњег дела. Све остало су само последице, укљ. испоставило се да је мотор превише компликован због овога.
  13. Мак1995
    Мак1995 3. јун 2021. 11:10
    0
    Ха. Као што је унапред најављено.
    Тако да је то било велико изненађење за разне анонимне медије, али не и за војску.
  14. Јакна на лагеру
    Јакна на лагеру 3. јун 2021. 11:26
    +1
    Зашто толико емоција?
    Ови "пингвини" су већ довољно заковани.
    Толико да немају времена ни за поправку/одржавање. Нови већ немају где да гурну. Стога је сасвим логично успорити.
    А на путу су и нови модернизовани, тим више нема потребе да узимате ђубре.
  15. мицхаел3
    мицхаел3 3. јун 2021. 11:31
    -1
    набавити моторе за њих, чији недостатак „доводи до тога да авиони постају неспособни да лете великим брзинама“.
    Само треба да купите једра и весла, уз помоћ којих можете повећати брзину до захтеване од стране званичника!
  16. Радио Роцкс
    Радио Роцкс 3. јун 2021. 11:40
    0
    Колико можете читати ову лаж! "Одједном није било места" ... Уф! Ево јучерашњих вести: хттпс://ввв.реутерс.цом/артицле/ус-лоцкхеед-оутлоок/лоцкхеед-аимс-то-продуце-169-ф-35-фигхтер-јетс-ин-2022-идУСКЦН2ДЕ2Б6 - Лоцкхеед Мартин има Циљ је да се 169. произведе 35 ловаца Ф 2020, ау 2021. компанија очекује да испоручи од 133 до 139 ових авиона. Некако врло чудно преводимо чланке)
    1. велика река
      велика река 3. јун 2021. 11:57
      +1
      Ако пажљиво читате, онда је све адекватно преведено :)
      Реч је о ДОДАТНИМ ловцима Ф-35 за Ваздухопловство.
      Односно, биће 48 комада 2022. године, али не више.
      Ево оригинала:
      Али највеће изненађење је било упадљиво одсуство додатних Ф-35 Јоинт Стрике Фигхтерс.

      https://www.defensenews.com/congress/budget/2021/06/02/air-force-asks-for-more-f-15ex-jets-in-fy22-unfunded-wish-list-not-f-35s/

      И да! Ваздухопловство жели више Ф-15ЕКС.
  17. затвореник
    затвореник 3. јун 2021. 11:44
    -1
    намигнуо Американци су такви алтруисти, такви алтруисти. Све најбоље вазалима, додуше за велике паре. Али на крају крајева, они дају последње, чак га и не задржавају за себе. лаугхинг
  18. Схахно
    Схахно 3. јун 2021. 12:06
    0
    500-600 примерака
  19. Вук
    Вук 3. јун 2021. 12:14
    0
    Наравно, амерички генерали су видели да су Срби видели 1999. годину. Требало је 21 годину. Није лоша ! осмех
    1. Вук
      Вук 3. јун 2021. 12:18
      0
      На овом концепту могли су само протумачити авион .........
      Да су покушали са плазма пољем у близини авиона, можда би имали времена ??? осмех
      1. Вук
        Вук 3. јун 2021. 12:20
        0
        Гурање милијарди да се потроше на пројекат неће моћи да изостане паметним људима, са овим новцем би могли да реше проблеме глади у Африци!
  20. ракета757
    ракета757 3. јун 2021. 12:43
    +2
    У Ратном ваздухопловству, пруге нису сисе, оне су ипак НАЈБОЉЕ. Тако су произвођачу послали "суптилни наговештај" да ће сачекати најбоље ... ако успеју.
    1. цниза
      цниза 3. јун 2021. 13:14
      +1
      Па да . у међувремену нека га прецизирају "фајлом" ...
      1. ракета757
        ракета757 3. јун 2021. 15:48
        +1
        Замах није био ни рубља, већ десетка .... Нисам могао.
        1. цниза
          цниза 3. јун 2021. 16:02
          +2
          Али вазали су сви отресени, за много новца...
          1. ракета757
            ракета757 3. јун 2021. 16:13
            +1
            Ни тамо није све тако добро ... некима је већ синуло да је ово као колонијални порез на главну ствар, али је скупо.
            1. цниза
              цниза 3. јун 2021. 16:50
              +3
              Они то заврше на њима, али изгледа да су Израелци сами то финализирали, софтверски и задовољни...
              1. ракета757
                ракета757 3. јун 2021. 17:58
                0
                Завршавање посла је дуго и није пословно, штавише, темељни довратници се не могу отклонити...и "изабрани" не могу да се боре на њему, за разбојничке походе то ће учинити.
                1. цниза
                  цниза 3. јун 2021. 21:44
                  +2
                  Болно скупо за разбојничке нападе, иако ...
                  1. ракета757
                    ракета757 3. јун 2021. 22:43
                    +2
                    Имају сопствену заверу... није ни занимљиво.
  21. Maz
    Maz 3. јун 2021. 12:51
    0
    Цитат из: воиака ух
    Поред најважнијег – стелт на радарима. Ф-15 ЕПР није само велики, већ веома велики. Ф-15 је јасна „визит карта” на радарима противваздушне одбране и радарима авиона. Стога је Ф-15 претворен у ваздушну кабину друге линије за експлозивне ракете великог домета. Док ће Ф-35 потискивати ваздушну одбрану, а затим и копнене циљеве, Ф-15 ће их (без приближавања непријатељу) штитити својим арсеналом пројектила од напада непријатељских ловаца. Веома интелигентна комбинација.

    Нешто нисам видео ни чуо да су се Американци после Србије борили са неким ко је у стању да им бар нешто супротстави конвенционалним авионима и ракетама. А начин на који су погодили Сирију салвом томахавка сугерише да се опклада неће ставити на Ф-35 приликом напада на непријатеља. Ово може бити тачно за Израел. Али не за озбиљну земљу са моћним оружаним снагама. Осим, да одвратимо пажњу од утицаја великих размера, али то није реално у нашем времену. А за потискивање земаља попут Сирије, Мозамбика, Судана биће довољан Ф-15. Шта сада раде САД и НАТО. АЛИ ф-15 је четири пута јефтинији! Разумем Американце, плен је све скупљи.
    1. немачки 4223
      немачки 4223 3. јун 2021. 15:25
      +1
      Ф-15 не верујем да је скупљи. У чланку се каже 12 авиона за 1,4 милијарде долара. Углавном, купује их Национална гарда, чији је главни задатак да обезбеди америчку противваздушну одбрану. Они ф-35, као коњ, хармоника није одустала. Ваздухопловство чека ново копиле и нову модификовану верзију Ф-35. Њихови авиони ће сигурно бомбардовати неког другог, не могу без тога.
  22. Иванусхка Иванов
    Иванусхка Иванов 3. јун 2021. 12:58
    +1
    Лоше вести. Дебела двојка нашим "војним" стручњацима, који су, уместо да се у сваком погледу "плаше" овог срања и сликају страшне слике хаоса и хорора, глупо поливали изметом ово чудо технике.
  23. фатердом
    фатердом 3. јун 2021. 13:00
    +1
    И нека наивчине купују.
    Пољска је хтела да изађе, Украјина је вриснула, самурај се удавио, међутим, један. Турска је одбијена. Израел - дао. Има свакаквих Норга и других Италијана - роба је новац, молим!
    Али за себе - нису хтели да купе.
    А сада се поставља питање: ко су заправо Јевреји? САД или Израел? Прави, без нечистоћа?
  24. цниза
    цниза 3. јун 2021. 13:13
    +2
    Али то је већ изазвало изненађење у западној експертској заједници: „напредни“ Ф-35, који се нашироко рекламира на страним тржиштима, одједном је престао да буде тражен у самом ваздухопловству САД.



    То је паметан рекламни трик... Д
  25. Александар Терентијев
    +1
    Ф-35 је посуда за сапун напуњена паметним телефонима. Ограничено снабдевање горивом, лоша маневарска способност, имагинарна „невидљивост“ чине га скупом, удобном играчком за америчке пилоте. У мирнодопским условима на њему је могуће провести цео војни рок за официре америчког ваздухопловства. То раде успешни каријерни пилоти из САД. Али ако почне рат са модерним непријатељем, онда ће сви пилоти ових авиона бити бачени у болницу - сви ће имати болест на дужности (медицинска дијагностика Запада је веома модерна).
  26. пекотенец
    пекотенец 3. јун 2021. 14:12
    +3
    Играо се са скупом играчком
  27. немачки 4223
    немачки 4223 3. јун 2021. 15:15
    +3
    Одлучили смо да само елиминишемо довратнике и набавимо нормалан модификовани аутомобил. Сасвим логична одлука. Транспортер још увек ради.
    1. Александар Терентијев
      +3
      То није грешка, то је погрешан концепт. Нема потребе за модификацијом авиона – он ће ићи као тренажни авион у војне школе. А за праве ваздушне битке, Американци треба да обрате пажњу на руске МиГ-35, Су-35, Су-57. Они садрже концепт модерне, успешне ваздушне борбе на свим даљинама: блиским, средњим и великим дометима. Свака ваздушна битка је постепено приближавање противника у ваздуху, тј. прелазак на крају у блиску борбу са високим степеном маневрисања. А Русији у томе нема равног.
  28. милитарист63
    милитарист63 4. јун 2021. 01:43
    +2
    Упс! белаи Какво изненађење! Можда је време да се припреми место у Дејвис Монтену (на гробљу авиона) ... поред Гоблина (Ф-117) ... лол
  29. рамзаи21
    рамзаи21 4. јун 2021. 04:01
    -1
    Чланак је потпуна глупост. Зашто би Американци још наручивали Ф35 ако су већ прекалили 2500 ових авиона, а заједно са иностраним купцима их је наручено 3500, од ​​којих је направљено само 700. Требаће им доста времена да задовоље потражњу.
    1. Пандиурин
      Пандиурин 4. јун 2021. 11:36
      +1
      Цитат: рамзаи21
      Чланак је потпуна глупост. Зашто би Американци још наручивали Ф35 ако су већ прекалили 2500 ових авиона, а заједно са иностраним купцима их је наручено 3500, од ​​којих је направљено само 700. Требаће им доста времена да задовоље потражњу.

      Дакле, налог се извршава у деловима, свака нова серија након потврде гарантованог плаћања за овај део поруџбине. Пошто то нису уписали у буџет за ову годину, то значи да се ф35 ове године неће производити за САД. А пошто је такав тренд почео, можда неће бити наручен у наредним годинама. Сасвим је могуће да чак и ако постоје такви планови, није исплативо изговарати их, друге земље плаћају наруџбине. Мада постоји и тенденција да нису само САД „успориле“ наређењем ф35. Има земаља које су потпуно одустале од куповине овог вундеркинда. Можда они нешто знају.
      1. рамзаи21
        рамзаи21 5. јун 2021. 03:20
        -1
        Наруџба постоји, плаћа се, али у количини утврђеној уговором. Нико га неће отказати, то је најистакнутији борац нашег времена и веома је јефтин за пету генерацију.
        Ви читате америчку штампу, а не преводе наших лажова. Овом авиону се диве сви пилоти који су њиме летели, сви су одушевљени. Пилоти на овим машинама лако добијају тренажне битке у Ф16, па чак и у Ф15.
  30. ДМи
    ДМи 4. јун 2021. 04:10
    +2
    Да, ништа неће убедити америчке навијаче. Оооох то је Ф35!! Бум у ноге))
    Већ сада је сасвим јасно да је реч о неупотребљивој летелици која се може гурнути само кроз колено и лобистима. И насилно наметнути савезницима.
    Купатило, после извесног времена, биће организована и антикорупцијска истрага. Против Лоцкхеед Мартина.
  31. Александар Дубињин
    Александар Дубињин 4. јун 2021. 04:43
    0
    Па, не још!
  32. звлад
    звлад 4. јун 2021. 09:01
    +1
    „Напредни“ Ф-35, који се нашироко рекламира на страним тржиштима, одједном је престао да буде тражен у самом америчком ваздухопловству.

    Звоно за партнере да је куповина Ф-35 "развод" за новац.
  33. Схахно
    Схахно 4. јун 2021. 15:00
    0
    Цитат: Ратмир_Риазан
    Да ли знате да је пуна муниција лета (4 ком.) ловаца Су-27\30\35 једнака муницији батаљона ПВО С-300\350\400?


    Одакле вам ово и како сте то упоредили?

    На пример, дивизија С-400 близу границе било које земље, 400 км дубине, затвара ваздушни простор изнад ове земље 24/7, али како ће 4 ловца то урадити?

    Колико дуго можете држати ловце у ваздуху да контролишете ваздушни простор? Колико ће опет коштати сат дежурства дивизије ПВО на било који начин јефтиније од сата дежурства у ваздуху 4 ловца.

    До које дубине ловац може да контролише овај исти ваздушни простор?

    Шта је лакше замаскирати дивизију С-400 на земљи користећи између осталог лажне положаје или 4 ловца у ваздуху?

    Коме је дуже и скупље обучавати пилота или посаду ПВО?

    По мом мишљењу, копнени ПВО системи су много ефикаснији као основа ПВО земље него сами ловци. Чак и ако „играју” у одбрани.

    А ваша теорија се не бори са праксом истог рата у Вијетнаму. Где су ПВО и ловци били исте генерације. Победа је била за копнене системе противваздушне одбране.

    У истој Југославији ловци нису могли ништа да супротставе НАТО армади, а стари ПВО системи су оборили неколико летелица, беспилотних летелица и крстарећих пројектила.

    Узмите друге локалне сукобе, Русија је у истој Грузији изгубила од 10 авиона. Да Грузија има више и гушћу ПВО, уопште не бисмо могли да летимо у ваздуху.

    Милиција Донбаса је са МАНПАДС-а оборила 30 авиона и хеликоптера Оружаних снага Украјине, а да су заиста имали С-400 са руском посадом, ни један авион не би полетео са аеродрома Оружаних снага Украјине.

    А рат између Јерменије и Азербејџана, где је било довољно система ПВО, поништио је употребу ловаца, и то са обе стране.

    У Сирији Асадова војска има неколико модерних система противваздушне одбране и то спречава Турску и Израел од нарушавања ваздушног простора ове земље.

    Сједињене Државе се ослањају на ловце не зато што су најбољи ПВО систем, већ зато што увек нападају друге !!! Они су увек нападачка страна, због чега не праве само ловце, већ ловце-бомбардере.

    И Русија не напушта у потпуности ловце, ми сада снабдевамо трупе МиГ-31/36, Су-30/34/35/57, а све су то ловци.

    А поред система ПВО и ловаца, градимо ракете, које ће, у случају концентрације непријатељске летелице у близини наших граница, моментално гађати све аеродроме, складишта горива и мазива и муниције за њих. А чим ова армада полети, неће имати где да слете, ако неко преживи.

    Главни задатак наше војске и морнарице је да обезбеде безбедност земље, а не бројчано такмичење у борцима са САД.

    //У Сирији Асадова војска има неколико модерних система противваздушне одбране и то спречава Турску и Израел од нарушавања ваздушног простора ове земље.//
    Није добар пример. Највероватније постоји политички фактор који кочи... Има много примера за то.
    Пс. Вероватно се сећате тренутака политичке напетости. Подсећам - Гранате против дронова, забуна са руском страном током напада...
  34. Синоид
    Синоид 5. јун 2021. 04:15
    0
    Цитат од донави49
    А шта ће све ово време скупо постројење, чије одржавање кошта много новца?


    Штампајте авионе. По већ закљученим уговорима имају стаж до 28 година.

    Не заборавите несрећног пингвина, који не лети, не пуца, не носи оружје, има систем дављења пилота на броду, такав квар да је само под 700 аутомобили су већ направљени. Један Су-57 без премца, који је у војсци, мораће да изврши најмање 7 налета да би их све затрпао.

    Стопа ослобађања Пингвина би требало да буде значајна порасти за 22 - до 180 аутомобила годишње, задовољавајући и државу и извоз. На пример, 2018. су прошли 91, 2019 - 134, 2020 - 148. Упоредите ово са Шојгуовом жељом да добије 2 Су-57 на 21.

    Пољска, Украјина маше капом


    Већ има око 20 земаља са уговорима, а свакакви шеици и остали покушавају да добију уговор чак и по превисокој цени (Саудијци су и данас спремни да пребаце новац за 42 аутомобила, УАЕ за 56).




    Па проћи ће вазали и само шестице и несавршености. И сами су очигледно одлучили да сачекају док се критични проблеми не реше. И ето видиш да ће се нови авион опрати и поновиће се прича са Ф22.