Капица је погрешио када је проценио изгледе за алтернативну енергију

233

Резервоар за биогас, фотонапонски панели и ветротурбина. Фото: википедиа.орг

Академик Пјотр Леонидович Капица је 8. октобра 1975. године говорио на научној сесији посвећеној 250. годишњици Академије наука земље. Академик, коме ће три године касније бити додељена Нобелова награда за физику, прочитао је концептуални извештај у којем је, на основу основних физичких принципа, закопао готово све врсте „алтернативне енергије“. Научник је направио изузетак само за контролисану термонуклеарну фузију.

Скоро пола века касније, ситуација се променила. Иако удио алтернативне енергије и даље чини недовољну производњу електричне енергије, развој и раст овог правца је очигледан. Према подацима нафтне и гасне компаније Бритисх Петролеум, у 2019. години производња алтернативних обновљивих извора енергије (искључујући велике хидроелектране) достигла је 10,4 одсто глобалне производње електричне енергије. По први пут је алтернативна енергија премашила нуклеарну енергију по овом показатељу.



О чему је говорио академик Пјотр Капица


Алтернативна енергија је велики скуп перспективних начина за добијање, пренос и коришћење енергије (веома често говоримо о обновљивим изворима). Главни интерес ове врсте енергије је због исплативости коришћења и ниског ризика од штете по животну средину.

Размишљања познатог научника и академика заснивала су се на чињеници да без обзира на то који извор енергије разматрамо, он се увек може окарактерисати помоћу два главна параметра: брзине преноса (простирања) енергије и густине енергије – односно њене количине. по јединици запремине. Производ две назначене величине би дао излаз максималне снаге која би се могла добити од јединице површине када се користи енергија ове или оне врсте.

Пјотр Капица је рекао да је густина сунчеве енергије занемарљива. Истовремено, шири се огромном брзином - брзином светлости. Зато сунчев флукс који долази на Земљу није нимало мали, он обезбеђује живот целом животу на нашој планети. Међутим, научник је веровао да је соларна енергија као главни извор енергије за читаво човечанство веома неефикасна.

Капица је погрешио када је проценио изгледе за алтернативну енергију
Пјотр Леонидович Капица 1930-их година

Како је рекао академик Капица, на нивоу мора, узимајући у обзир губитке у Земљиној атмосфери, човек на крају може да користи флукс од 100–200 В по квадратном метру. Тада је ефикасност уређаја који су претварали сунчеву енергију у електричну достизала 15 одсто.

Да би се покриле само домаће потребе једног домаћинства, биле би потребне плоче од 40-50 квадрата. Да би се соларном енергијом заменили сви постојећи извори фосилних горива на Земљи, било би потребно изградити електрану која би заузела цео копнени део екватора, док би ширина соларних панела достизала 50–60 км. Академик је такав пројекат сматрао неостваривим, ни из техничких, ни из финансијских, а још више из политичких разлога.

Скоро пола века касније, бројке су остале практично непромењене. Већина соларних панела у нормалним условима има ефикасност од 15–20 процената (док су узорци са 25–30, па чак и 45 процената ефикасности експериментално развијени и тестирани). Али потрошња електричне енергије савременим апаратима је значајно смањена. Тренд енергетске ефикасности постављен је и одржава се широм света.

Истина, соларној енергији заиста још недостају звезде са неба, иако је добила огроман подстицај у развоју. Али, као и раније, само он није у стању да замени све потребе становника Земље, међутим, до сада такав задатак није пред човечанством.

Капица је одбацио геотермалну енергију из сасвим очигледних географских разлога. Може се ефикасно развијати само на местима са вулканском активношћу. Такви примери су заиста успешни, али у ограниченом обиму. Истовремено, таква енергија је имала своје предности: не зависи од времена, годишњег доба, производња геотермалне енергије може се вршити континуирано, а њене резерве су, заправо, неисцрпне.


Геотермална електрана Несаветлир на Исланду

Неисцрпне су, поред соларне и геотермалне енергије, и резерве воде. Хидроенергија добијена преградњом река и током морских осека може се ефикасно користити у привреди. До средине 1970-их, хидроенергија је чинила 5 процената енергетског микса. Капица је сматрао да ће овај удео бити изузетно тешко повећати, јер су само одређене реке погодне за изградњу моћних хидроелектрана, по могућству у планинским пределима.

Академик је сматрао да је коришћење енергије ветра недовољно економски оправдано због мале густине тока енергије. Истовремено, Капица је веровао да би коришћење алтернативних извора енергије могло бити тражено за домаће потребе, али је сматрао да је обим таквог коришћења мали.

Скоро пола века касније, може се констатовати да су неке земље постигле успех у коришћењу алтернативних извора енергије због свог географског положаја и мале насељености, попут Исланда. Сва електрична енергија у овој земљи производи се из обновљивих извора (70 одсто - хидроелектрана, 30 одсто - геотермална енергија). Али успеси енергије ветра би вероватно највише изненадили Петра Леонидовича. Данас ветрењаче чине огроман удео у производњи електричне енергије у неколико европских земаља, а то је далеко од потрошње домаћинстава.

Изгледи за алтернативну енергију данас


Данас, изгледи за алтернативну енергију изгледају много пожељнији него пре само пола века. То је у великој мери последица развоја технологије, науке и технологије. У развијеним земљама постепено расте удео алтернативне енергије, пре свега у производњи електричне енергије. На пример, у САД је допринос алтернативне енергије производњи електричне енергије у 2017. процењен на 17,1 одсто (узимајући у обзир рад великих хидроелектрана). И ово није изузетан резултат.

У Европи, бројке су много веће у великом броју земаља. На пример, у првој половини 2020. године обновљиви извори енергије чинили су 56 одсто производње електричне енергије у Немачкој. Истовремено, у овој европској земљи само 4 одсто је било из класичних хидроелектрана, 52 одсто је било из алтернативних извора, од чега је соларна енергија чинила 11,4 одсто, а ветар 30,6 одсто производње електричне енергије.


Ветротурбине у близини данске обале. Фото: википедиа.орг

У неким европским земљама производња електричне енергије из обновљивих извора енергије је још већа. Лидери су скандинавске земље. На пример, Шведска је себи поставила амбициозан циљ да потпуно елиминише употребу угљеничних горива до 2040. године.

Данска, најјужнија од скандинавских земаља, такође поставља амбициозне циљеве за смањење емисије ЦО2030 за 2 процената до 70. у поређењу са нивоом из 1990. године. Овде се спроводи и обимни програм развоја енергије ветра. На крају 2019. године удео енергије ветра у производњи електричне енергије у Данској достигао је 55,2 одсто, што је већ одличан резултат.

Веома амбициозне планове за развој алтернативне енергије данас изјављује и Кина, која је и даље главни потрошач угља у свету. Истовремено, угаљ је једно од најпрљавијих фосилних горива за екологију планете. Мада и овде вреди прилагодити време. Већина модерних кинеских термоелектрана има одличне филтере за чишћење и минимизира штету по екосистем.

Према кинеским стручњацима, земља би до 2050. године требало да смањи производњу енергије из термоелектрана на угаљ на 30-50 одсто укупне потрошње енергије. Преосталих 50-70 одсто планирано је да се обезбеди коришћењем природног гаса, нафте, као и обновљивих извора енергије, укључујући нуклеарну енергију, хидроенергију, енергију ветра и соларну енергију.

Током протеклих година, Кина је већ била светски лидер у погледу инсталисаних капацитета у секторима хидроенергије, енергије ветра и фотонапонске производње. Производња обновљиве енергије у Кини достигла је 2020 трилиона кВх у 2,2. години, што чини укупно 29,5 одсто укупне потрошње електричне енергије у земљи, према Зханг Јианхуа, шефу Државне управе за енергетику Народне Републике Кине. То је 9,5 одсто више него што је земља могла да генерише уз помоћ ОИЕ 2012. године.


Панорама ветропарка у провинцији Шанси, Кина. Фото: википедиа.орг

Истовремено, за разлику од скандинавских земаља, Кина има боље изгледе за развој соларне енергије. Крајем 2020. године у Кини је пуштена у рад соларна станица капацитета 2,2 ГВ. Објекат енергетске инфраструктуре налази се у огромној пустињи провинције Ћингај. Поред директних фотоћелија, станица је опремљена системима за складиштење енергије. Станица је била повезана са густо насељеним подручјима Небеског царства уз помоћ далековода ултра високог напона - 800 кВ.

Традиционално, много пажње се посвећује питањима зелене енергије у Сједињеним Државама. Тамо је често на дневном реду председничких избора. Уз програм за увођење биогорива говорио је Џорџ Буш. Нови амерички председник Џо Бајден такође активно промовише идеје зелене енергије. Био је спреман да уложи два трилиона долара у трансфер националне енергије на еколошки прихватљиве изворе, док је пуна транзиција планирана до 2035. године.

Мало је вероватно да ће ови планови бити у потпуности спроведени, али замах је сасвим очигледан. Компаније у сектору зелене енергије реаговале су растом акција на избор Бајдена. Цело питање је у којој мери ће бити могуће спровести амбициозан програм, пошто история са биогоривима, иако је добио озбиљан развој у Сједињеним Државама, али није достигао бројке које је објавио Буш.

Изгледи алтернативне енергије у Русији


У Русији, као и широм света, разумеју потребу за развојем алтернативне енергије и смањењем негативног утицаја на животну средину. Истовремено, Русија није направила никакав озбиљан напредак у овој области.

Једна од главних кочница за развој овог правца традиционално се назива присуство у земљи великих резерви органског горива. Од укупних енергетских ресурса Русије у 2012. години, само 4 одсто долазило је из обновљивих извора, од чега је 2/3 произведено из хидроенергије.

У структури производње електричне енергије ситуација је боља због хидроелектрана које су 2020. године произвеле око 20 одсто све електричне енергије, нуклеарне електране учествују са још 12 одсто, соларна енергија само 0,55 одсто, енергија ветра - 0,07 одсто (у оквиру маргина грешке). Највише електричне енергије у Русији и даље производе термоелектране – 67 одсто.


Највећа руска соларна електрана „Перово“ на Криму. Фото: Ацтив Солар / флицкр.цом

Планирано је да се ова ситуација исправи кроз развој програма обновљиве енергије. До 2035. обим само државне подршке пројектима у овој области требало би да износи 360 милијарди рубаља. Почетком јуна 2021. године о томе извештава званични сајт Владе Руске Федерације. Ово је други програм развоја обновљиве енергије у Русији, први би требало да се заврши 2024. године.

Како је раније саопштило Министарство енергетике, очекује се да ће Русија током 2023-2035. године пустити у рад око 2,4 ГВ соларне енергије, 4,1 ГВ енергије ветра и 0,2 ГВ малих хидроелектрана. Укупно, до 2035. Русија планира да уведе приближно 6,7 ГВ капацитета генерисаних из обновљивих извора енергије, што ће у најбољем случају бити око 4 одсто енергетског биланса земље.

Поређења ради: у Кини би до 2035. овај удео требало да пређе 25 одсто и већ је на 15 одсто. На крају 2020. године, укупан капацитет кинеске соларне енергије био је 253,4 ГВ, енергије ветра - 281,6 ГВ.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

233 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +98
    8. јун 2021. 15:10
    Капица је погрешио када је проценио изгледе за алтернативну енергију

    Капица није погрешио, направио је извештај о физици, а не о маркетингу.
    Оно што се зове алтернативна енергија, како сада тако и у будућности, неефикасно је у поређењу са другим врстама енергије.
    Наравно, Капитса није узео у обзир политичке, еколошке, друштвене аспекте, они не утичу на ефикасност ових уређаја.

    А ако говоримо о политичким, еколошким и друштвеним аспектима, онда још ништа није јасно, али гледам соларну батерију од 2 киловата за своју дачу.
    1. -КСНУМКС
      8. јун 2021. 15:20
      Цитат: бк316
      Оно што се зове алтернативна енергија, како сада тако и у будућности, неефикасно је у поређењу са другим врстама енергије.

      Овде је главна ствар разумети шта подразумевате под дефиницијом: „традиционална енергија“. Ако је ово производња електричне енергије сагоревањем угљоводоника, како онда разумети ветротурбине, нуклеарне електране, соларне електране? И постоји велики број развоја које продавци нафте и гаса купују у почетку. Постоје чињенице о постојању мотора на води, на пример ... белаи
      И Капитса је познати научник, али Ајнштајн је једном рекао да не постоји ништа брже од брзине светлости, али се у ствари испоставило да је ...
      1. +21
        8. јун 2021. 15:29
        нема ништа брже од брзине светлости, а у ствари се показало да јесте

        Ако ово није тајна информација, шта је онда? шта
        1. -КСНУМКС
          8. јун 2021. 15:31
          У новом експерименту, научници су успели да подесе брзину светлосних таласа у врућој плазми на брзину која прелази брзину светлости за 30%. То преноси "Тхе Рамблер". Даље: хттпс://невс.рамблер.ру/сциенце/46480906/?утм_цонтент=невс_медиа&утм_медиум=реад_море&утм_соурце=цопилинк
          1. +17
            8. јун 2021. 15:35
            Дуц - Ајнштајн је некако причао о брзини у вакууму, зар не?
            1. -КСНУМКС
              8. јун 2021. 15:39
              Нисам га срео, али знам зашто постоји фотографија на којој показује језик:
              1. +6
                8. јун 2021. 15:41
                Он његов ти емисије?? белаи лаугхинг
          2. +1
            8. јун 2021. 17:20
            И светлосни таласи, дада у врућој плазми - зар то није светлост?
            1. +12
              8. јун 2021. 18:38
              Цитат: Стари танкер
              И светлосни таласи, дада у врућој плазми - зар то није светлост?

              Метак из АК-74 има почетну брзину од око 900 м/с. Ако пуцате из АК-а (чисто хипотетички) кроз електромагнетни пиштољ (па, или унутар синхрофазотронског тунела), онда можете добити брзину од (на пример) 1900 м / с. Да ли има смисла након тога у техничком листу и НСД-у навести да је цевна брзина метка 1900 а не 900? Да ли је то исти метак?
              1. -6
                9. јун 2021. 06:31
                А ипак метак је и даље метак. И даље ће се звати БРЗИНА МЕТКА,
                1. +4
                  9. јун 2021. 17:04
                  Цитат: Стари танкер
                  И даље ће се звати БРЗИНА МЕТКА,
                  Кампања, конкретно ви, морате да направите старосну границу за одлазак у пензију од 100 година и пензију од 10 рубаља.На крају крајева, ово ће се и даље звати старосна граница за одлазак у пензију и пензија.
              2. 0
                22. јун 2021. 04:55
                Није потребно назначити у подацима и НСД-у - војник неће пуцати из АК-а преко е-пиштоља... Али у свим врстама научних чланака ће се рећи да приликом пуцања кроз е-пушак, брзина метка је постала 1900 м / с.
            2. +7
              9. јун 2021. 11:58
              Цитат: Стари танкер
              И светлосни таласи, дада у врућој плазми - зар то није светлост?

              Фотон, он је такође фотон у плазми. Али плазма уопште није вакуум. Ајнштајн није рекао ништа о брзини светлости у плазми, зар не? То. Брзина светлости у вакууму није могла да буде већа од 299 м/с, и још увек не може.
              1. 0
                13. јун 2021. 19:02
                Брзина светлости није измерена, ма колико то парадоксално звучало. Радимо са аритметичком средином. Али може бити да су брзине тамо и назад различите.
          3. +3
            9. јун 2021. 11:24
            Цитат из: РОСС 42
            У новом експерименту, научници су успели да подесе брзину светлосних таласа у врућој плазми на брзину која прелази брзину светлости за 30%. То преноси "Тхе Рамблер". Даље: хттпс://невс.рамблер.ру/сциенце/46480906/?утм_цонтент=невс_медиа&утм_медиум=реад_море&утм_соурце=цопилинк

            У овом чланку искривљеним руским, белим, пише следеће:
            Плутајући кроз глатке воде вакуума, фотон светлости креће се брзином од око 300 километара у секунди. Ово поставља чврсту границу колико брзо шапат информација може да путује било где у универзуму.
            Иако је мало вероватно да ће овај закон бити прекршен, има их
            својства светлости
            , чија манипулација може отворити нову прекретницу у ласерској технологији. То преноси "Тхе Рамблер". Даље: хттпс://невс.рамблер.ру/сциенце/46480906/?утм_цонтент=невс_медиа&утм_медиум=реад_море&утм_соурце=цопилинк

            Дакле, немојте журити да шутнете Ајнштајна. Ови експерименти не утичу на брзину светлости у вакууму.
          4. 0
            17. јун 2021. 12:16
            Да ли религија не дозвољава читање извора или непознавање језика? Дакле, можете користити преводиоца. Или забрањено у Гуглу?
            Приказујемо прву експерименталну демонстрацију спорог и брзог светла у плазми, мерећи групне брзине између 0.12ц и 0.34ц.
            Можете ли се сами побринути за превод или можете помоћи? Није било револуције у физици.
          5. 0
            11. септембар 2022. 14:40
            А „Јандекс“, или „Блумберг“ са „Мекдоналдсом“ ништа не пријављују?
        2. +5
          8. јун 2021. 17:38
          Ако ово није тајна информација, шта је онда?

          Опростите што улазим у полемику. Али ширење свемира након Великог праска морало се десити суперлуминалном брзином (инфлацијом). Иначе, његова "величина" се не поклапа са животним веком. регрес Дакле, вакуум није као изотропна празнина, већ као зрнаста прашина на нивоу Планкове дужине. . Та иста тамна материја, права материја. А наша барионска материја су само флуктуације од зрна прашине до зрна прашине. Овде је то константа брзине светлости, која одређује и време и дужину.
          Ово кажу физичари након Ајнштајна... захтева
          И изгледа да им иде добро. А густина честица прашине је само изобличење простора током гравитације (четврта димензија).Да, и ротација галаксија долази на своје место, и тамни токови. И шта више – чак ни квантна физика не противречи.
          1. +5
            8. јун 2021. 20:36
            Цитат из Дауриа
            Опростите што улазим у полемику. Али ширење свемира након Великог праска морало се десити суперлуминалном брзином (инфлацијом). Иначе, његова "величина" се не поклапа са животним веком.

            у почетку се простором није ширила само материја/енергија, створен је сам простор, а можда и време.
            можда је зато величина свемира већа него што је требало да буде за своје доба.
          2. 0
            11. септембар 2022. 14:47
            Да, да, и тек онда је било јаје са пилетином. Питање је само: шта је прво? Ово је епско: сви знају како је настао Универзум (тачније, свако има своје мишљење), али још увек не можемо да схватимо право рођења две ствари које леже, да тако кажем, на длану ...
      2. +13
        8. јун 2021. 15:57
        Цитат из: РОСС 42
        Постоје чињенице о постојању мотора на води, на пример ...

        Па, прво, не на воду, већ на детонирајући гас, односно мешавину водоника и кисеоника у гасовитом стању
        друго, ови мотори брзо отказују
        треће, чак и да се мотори нису покварили, нису исплативи у енергетском, транспортном, технолошком и другим плановима.
        мада, да, маркетинг и ПР могу да их учине "профитабилним"
        1. -7
          8. јун 2021. 18:14
          Цитат: Проклетии Пират
          Па, прво, не на воду, већ на детонирајући гас, односно мешавину водоника и кисеоника у гасовитом стању

          Проклетство... На прдној пари... Прво погледај видео записе, а онда направиш Капицу...
          1. +4
            8. јун 2021. 20:41
            прво) рукалитсо, цитирам гласовну глуму у видеу
            "све што ти треба је вода, ... било која вода: река, киша, море ... ради искључиво на водоник пероксид"

            Од када је Х2О2 (водоник пероксид), Х2О („вода“) иста ствар? И уопште, ова компанија (Генепак) је написана на вики хттпс://ру.википедиа.орг/вики/Цар_он_ватер

            друго) Добро, додјавола, узмимо за аксиом да су смислили ову технологију, чак верујем да су "зли нафташи" затворили фирму како пише на снимку, ПАЖЊА ПИТАЊЕ: ко је моћнији од "злих нафташа" или војске Јапана? Чисто тако, за референцу, јапанска морнарица (и не само Јапан) гарантовано ће уложити милијарде долара у технологију добијања енергије из морске воде на броду (брод/подморници) директно у море директно из морске воде. Ако је издув такве инсталације био + 10%, па, најмање + 5% у смислу енергије, то је већ довољно да се инсталира на дизел-електричну подморницу као ВНЕУ.
      3. +8
        8. јун 2021. 16:19
        Ајнштајн је рекао да не постоји ништа брже од брзине светлости, али у стварности постоји ...

        Бојим се да не разумете Ајнштајна лаугхинг
        Озбиљно, не пиши о ономе што не разумеш...
        И не позивајте се на глупости попут "Плутајући кроз глатке воде вакуума, фотон светлости креће се брзином од око 300 километара у секунди. Ово поставља чврсту границу колико брзо шапат информација може да путује било где у универзуму. То преноси "Тхе Рамблер". белаи лаугхинг Ово је са вашег линка.

        овде је главна ствар разумети шта подразумевате под дефиницијом: "традиционална енергија"

        прво, не нетрадиционално већ алтернативно.
        друго, прочитај чланак, тамо је јасно написано: алтернатива је ветар и сунце.
        1. -5
          9. јун 2021. 12:33
          Цитат: бк316
          Озбиљно, не пиши о ономе што не разумеш...

          Прво научите правила граматике. Научите своју интерпункцију, господине научнику. Окупљени овде и вајају "грба". Године 1978. обичне батерије и крунице су биле у недостатку, а нас су учили да је цевна радио опрема најпоузданија (најбоља на свету).
          Прошло је више од четрдесет година од Капичине смрти, а он је о развоју алтернативне електропривреде знао онолико колико просечан инжењер данас зна.
          1. -2
            9. јун 2021. 13:53
            Прво научите правила граматике.

            Могу писати без грешака, али ГР НИКАДА нећете разумети. лаугхинг
            Међутим, теби је граматика, друже писмени, недоступна:
            развој алтернативне електропривредее

            случајеви нису прошли? лаугхинг
      4. +1
        8. јун 2021. 18:03
        Цитат из: РОСС 42
        А ту је и низ дешавања које продавци нафте и гаса купују у почетку

        на пример?!
    2. 0
      8. јун 2021. 15:52
      Дакле, време је да схватимо шта производити од угљоводоничних сировина у Русији.
      1. 0
        13. јун 2021. 19:09
        Пластиц? :)
    3. +2
      8. јун 2021. 17:59
      Цитат: бк316
      али гледам соларну батерију од 2 киловата за моју дачу.

      посебно за дацху, за кућу само као помоћну опцију у случају несреће, а затим ...
    4. +10
      8. јун 2021. 21:15
      .. Сва питања о алтернативној енергији се распадају када је просечна годишња температура око 0 степени. Односно, лети може бити вруће, али зима траје пола године. Нећу дуго бити овде. Професионалци су бројили више пута. Топлотне пумпе, све врсте ветрењача, и сунцокрети, ово је само ако је Русија јужна. Краснодар, Ставропољ, бунар. итд., а онда само лети. И све је то само у односу на приватни сектор. Производња и друге потребе стабилне. мреже топлотне и електричне енергије. Све ове тезе о геотермалној, и тако даље у руским условима, су развод, и избијање теста.
    5. +1
      9. јун 2021. 08:45
      Цитат: бк316
      али гледам соларну батерију од 2 киловата за моју дачу.

      Ставио сам себи испод прозора (4. спрат) два панела од 100 вати. Из аута је прикључен радио касетофон, ноћна лампа на 12 волти 7 вати и мали телевизор на истих 12 волти (палим кад треба да слушам, а не да гледам). Користим га већ 4 године (батерија од 72 амп). Ако је потребно, можете напајати и ТВ од 50 инча, ако нема сунца, онда је довољно 4 сата.

      Али још увек у граду то је пре због радозналости него због нужде.

      Русија лансира Т-15МД токамак фузионо постројење
      Зашто не алтернатива?



      https://iz.ru/1165594/2021-05-18/v-rossii-zapustili-termoiadernuiu-ustanovku-tokamak-t-15md
      1. +7
        9. јун 2021. 09:37
        Цитат: Борис55
        Ставио сам себи испод прозора (4. спрат) два панела од 100 вати. Из аута је прикључен радио касетофон, ноћна лампа на 12 волти 7 вати и мали телевизор на истих 12 волти (палим кад треба да слушам, а не да гледам). Користим га већ 4 године (батерија од 72 амп). Ако је потребно, можете напајати и ТВ од 50 инча, ако нема сунца, онда је довољно 4 сата.

        Одлично, сада можете израчунати цену соларних панела, батерија. Затим колико дуго раде пре замене (нарочито батерија). Све ово поделимо са киловатима добијеним за то време и дођемо до закључка да зелена енергија уопште није праве боје, већ је златна. Као алтернатива, у случају да нема везе са мрежама, да, нема опција, али као главни извор, ово је ако новац нема где да иде.
        1. +2
          9. јун 2021. 09:44
          Цитат из кккк
          Као алтернатива, у случају да нема везе са мрежама, да, нема опција, али као главни извор, ово је ако новац нема где да иде.

          То је тачно.

          Бесконачна енергија: Росатом гради први на свету реактор затворене петље.



          Ово је питање за недавне написе на ВО ко бежи на запад а ко опрема отаџбину. Понављам. Просјечност бежи, генијалци остају.
    6. 0
      9. јун 2021. 09:24
      Цитат: бк316

      Капица није погрешио, направио је извештај о физици, а не о маркетингу.

      Слажем се) пример Немачке није најбољи, тамо је једна од највиших тарифа за струју) за индустрију је катастрофална) и иако аутор говори о енергетској ефикасности нових апарата и уређаја, како уштедети) количина потрошње електричне енергије расте у целом свету) и да ли ће се носити са овим питањем „зелена“ енергија, која је подложна колебањима производње? (без ветра, без сунца, интервал плиме итд.) незелена енергија ће у сваком случају изгладити ове скокове) пошто се хидроелектране не могу инсталирати у довољним количинама у свим земљама)
      па ме не чуди што ће се за пар година после СП2 протегнути моћан далековод преко Балтичког мора од Русије до Немачке из Русије)) да се надокнади „зелене игре“)) неких 40-50 млрд. годину))
      Да ли је то потребно Русији? да, потребно је, али без фанатизма и суманутих ињекција из буџета))
    7. +2
      9. јун 2021. 17:01
      Није могао да претпостави рођење Грете Тунберг
    8. 0
      10. јун 2021. 08:38
      Дакле, природа их још није доказала у Тексасу и Фукушими. Очигледно, када почну да умиру у серијама од хладноће, као у истој Индији, памтиће све.
  2. +32
    8. јун 2021. 15:11
    Па, прво, зелена енергија производи веома скупу струју! Друго, превише зависи од спољних фактора - без сунца, без ветра и досвидоса. Акумулатори не спасавају ситуацију – чак и најбољи од њих (и веома скупи!) имају 50 пута мање енергије од фосилних горива. А производња соларних панела и батерија даје такав угљенични отисак ...
    1. +32
      8. јун 2021. 15:21
      Наставак теме – развој обновљиве енергије тренутно има искључиво политичку мотивацију, и потпуно је неодржив како економски (види Немачка – најскупља енергија на свету – само зато што је ПРИСИЉЕНА – зелена), тако и технолошки – последња августа, Калифорнија. МЕСЕЦ ДАНА!!! котрљају замрачења широм државе, упркос томе што има и ветрова - дофига, и сунца - бар се напуни!
      КАПИЦА је АПСОЛУТНО У ПРАВУ!
      У зеленој енергији нема разлога – и неће га бити, то је само ерзац, реквизит. И веома скупо
      Али потрошња електричне енергије савременим апаратима је значајно смањена. Тренд енергетске ефикасности постављен је и одржава се широм света.

      Шта... Глупости коју сам управо прочитао?!!! Ауторе, да ли сте свесни да потрошња људске енергије експоненцијално расте? Мислите да је сада фрижидер постао економичнији?!!! Погледај сад неколико телевизора, клима-уређаја, компјутера, утичница окачених венцем пуњача, микроталасних пећница, електричних млин за месо са комбајнима и апарата за кафу са електричним чајницима - и још једном ми причај глупости о потрошњи, која се смањила.
      1. +17
        8. јун 2021. 18:06
        Цитат из Цовбре.
        Шта до... Глупости коју сам управо прочитао?!!! Ауторе, да ли сте свесни да потрошња људске енергије експоненцијално расте?

        само што аутор, као и многи зелени, жонглира са речима, али потрошња једног одређеног уређаја се смањила, али генерално ..., али зелени једноставно ћуте о томе
        1. +2
          9. јун 2021. 09:08
          само што аутор, као и многи зелени, жонглира са речима, али потрошња једног одређеног уређаја се смањила, али генерално ..., али зелени једноставно ћуте о томе

          А они „зелени” не сматрају штету од производње соларних панела, батерија, ресурса панела, одржавања ветрењача и још 100 фактора.
          Уклоните све врсте дотација, субвенција... и све ће умријети само од себе.
          А зашто ХЕ треба сврстати у „зелену енергију“? Постоји веома велика штета од поплава...
          Емисије ЦО2 се такође сматрају чудним. Краве емитују скоро највећу количину ЦО2 на свету! А ко је израчунао потрошњу ЦО2 хране током узгоја?
          А ова питања...
      2. +1
        8. јун 2021. 18:07
        Цитат из Цовбре.
        људска потрошња енергије

        Наравно, ова алтернатива данас није конкурентна. па чак и апстрактно сугеришу да ће за 100 година постојати велики Исланд – ветрогенератори и соларни генератори – а чиме би требало да се напаја гравитациона пумпа? а будућност је пред вратима – истражена нафта у Руској Федерацији 50 година. где ће се унуци проширити? а океан је данас непресушан, али сутра ако почнемо да га допуњавамо, како онда са том нафтом ... увек постоји временски оквир када се овај или онај ресурс ископа из Земље. ми сада меримо историју са миленијумом улево, али процена будућности је већ упитна
      3. +7
        8. јун 2021. 18:46
        Цитат из Цовбре.
        Шта ја сад читам дођавола?!!! Ауторе, да ли сте свесни да потрошња људске енергије експоненцијално расте? Мислите да је сада фрижидер постао економичнији?!!! Погледај сад неколико телевизора, клима-уређаја, компјутера, утичница окачених венцем пуњача, микроталасних пећница, електричних млин за месо са комбајнима и апарата за кафу са електричним чајницима - и још једном ми причај глупости о потрошњи, која се смањила.

        Они то једноставно не желе да виде, иако с обзиром на то да ће становништво Индије постати бројније него у Кини, а људи тамо желе да имају и фрижидере и клима-уређаје, никаква алтернативна енергија им неће обезбедити замену за традиционална горива и гас. на првом месту. Исти тренд се примећује у Африци и Латинској Америци, и речено нам је да се фокусирамо на Немачку и њено коришћење алтернативних извора. Генерално, или су ови људи превише наивни, или уопште не разумеју шта се дешава у свету. Иначе, употреба електричних возила захтеваће и повећање количине произведене енергије, а мало је вероватно да ће алтернативна енергија надокнадити ово повећање.
        Постоји још један разлог за раст потрошње све веће количине енергије – повећање процента рециклаже отпада, када се не сагорева, већ разлаже на компоненте за поновну употребу. Тако да немамо појма колико ће се потрошња енергије у свету повећати за 10-15 година, а неке бројке се надају да ће сав раст надокнадити алтернативним изворима - света једноставност...
      4. 0
        8. јун 2021. 19:08
        Цитат из Цовбре.
        Шта... Глупости коју сам управо прочитао?!!! Ауторе, да ли сте свесни да потрошња људске енергије експоненцијално расте? Мислите да је сада фрижидер постао економичнији?!!! Погледај сад неколико телевизора, клима-уређаја, компјутера, утичница окачених венцем пуњача, микроталасних пећница, електричних млин за месо са комбајнима и апарата за кафу са електричним чајницима - и још једном ми причај глупости о потрошњи, која се смањила.

        Са потрошњом енергије није све тако једноставно. Сасвим је могуће да ће у одређеној фази доћи до пада потрошње енергије. Уз тренутне демографске трендове, становништво ће пре или касније достићи плафон. То цетерис парибус ће дати стагнацију потрошње. Ако се узме у обзир повећање енергетске ефикасности, онда на крају можемо добити пад.
      5. +12
        8. јун 2021. 20:04
        Као електричар, изјављујем. Деведесетих година често су постојали станови у којима су на улазу биле аутоматске машине од 90 или 10 ампера. Тачније, "Јамс" сада 16 ампера често се не сналазе. Иако је енергетска ефикасност уређаја постала много већа.
        1. +5
          8. јун 2021. 20:14
          Као слаба струја, одговорно изјављујем да су све старе куће, зграде изграђене 80-их и раније, без изузетка, добиле дупле кабловске канале, јер у старим кућама глупо нема места за слабу струју, није из тог разлога , али од почетка XNUMX-их у Москви је премештена свуда по кућама електричара - јер је почела масовно да букти - е, стара жица не може да се носи са тренутном потрошњом енергије, није порасла за наредбу величине, за два. Нису митраљези масовно пробијали, квар изолације је ушао у жицу, понављам - масовно спајање. Ово је само код куће, зашрафите овде уличну расвету, која је порасла за ред величине, или мале украсе у истој Москви:

          Штедимо енергију, каже аутор?
          1. 0
            8. јун 2021. 20:58
            Авај, не штедимо.
          2. 0
            10. јун 2021. 12:21
            Штедимо енергију, каже аутор?

            Да, како да уштедимо новац, летиш авионом ноћу, нећеш наћи мрачно место 100 километара од Москве...
      6. 0
        9. јун 2021. 17:04
        У СССР-у осамдесетих година моја породица је трошила око 80 кВх месечно, сада 150 месечно
    2. -4
      8. јун 2021. 15:51
      Постоје енергетски интензивније батерије - супер замајци - складиштење енергије у облику енергије механичке ротације. Капацитет потенцијалне енергије графенске батерије је 1200 Вх/кг, наспрам ~200 Вх/кг за литијум-јонске батерије. У исто време, супер замајац користи оскудан литијум, али широко распрострањен угљеник.

      Међутим, до данас је реализовано само неколико пројеката који користе суперзамајце. Не знам разлоге. Можда "светска завера" - само сте желели енергетску независност куће) Или можда зато што су брзине ротације неопходне за постизање високог енергетског интензитета - до 100 хиљада обртаја у минути - технологија је, прво, нетривијална, а друго, "двострука -усе“ (центрифуге за одвајање изотопа уранијума).
      1. +8
        8. јун 2021. 17:23
        само неколико пројеката који користе суперзамајце. Не знам разлоге
        Када је уништен, такав замајац је упоредив са нагазном мином од 152 мм.
        1. -2
          8. јун 2021. 17:57
          Не распада се одједном у фрагменте, као нагазна мина.
          Тело супер замајца је намотано од графенске траке. Најоптерећенији спољни делови траке, који су поцепани, постају "дроби" који се вуку о унутрашњи зид контејнера.
          А ако намотате некако са неколико трака, прекид једне можда неће одмах довести до уништења целог тела, може се открити и замајац успорити.
          Опет, може се користити више мањих замајца.
          1. +4
            8. јун 2021. 18:13
            Тело супер замајца је намотано од графенске траке
            Зар не би било јефтиније направити од платине прошаране дијамантима?
            1. -1
              8. јун 2021. 20:42
              Тачније ћу формулисати: од траке од угљеничних влакана.
              Графен - за постизање максималне теоријске потрошње енергије.
              Ово што се сада ради може дати енергетски интензитет „само“ 2 пута већи од литијум-јонских батерија.



              Али такође је од велике важности да се овде користи силицијум, уместо литијума.

              Појавили су се и чланци о хемијским силицијумским или угљеничним батеријама, а постоји и мала производња. Али ни они још нису отишли ​​у широку серију.
              1. +1
                9. јун 2021. 07:52
                Цитат: Челускин
                Појавили су се и чланци о хемијским силицијумским или угљеничним батеријама, а постоји и мала производња. Али ни они још нису отишли ​​у широку серију.

                цена по киловату?
      2. +5
        8. јун 2021. 18:07
        Цитат: Челускин
        Постоје енергетски ефикасније батерије.

        има много али....
        прво колико кошта, друго време отплате
      3. +1
        9. јун 2021. 09:41
        Цитат: Челускин
        Међутим, до данас је реализовано само неколико пројеката који користе суперзамајце. Не знам разлоге.

        Цена питања. када вам се каже цена свега овога, схватићете да са овим новцем и ваши праунуци могу лако да плате струју и да се не муче.
        1. 0
          9. јун 2021. 18:53
          Када би се очекивало да цена струје из угљоводоника за живота мојих праунука буде иста као данас, соларни панели и задатак акумулације њихове енергије уопште не би били занимљиви. Али сада пролазимо врхунац производње лако доступних угљоводоника. А реалне алтернативе постају све скупље.
      4. 0
        17. јун 2021. 07:57
        Цитат: Челускин
        суперфливхеелс

        О чему сам читао 80-их (!!!!!!)..
        Прошло је 40 (!!!!) година.....
        Било је аутобуса, тролејбуса, радило се у различитим земљама...
        Где је ауспух?????
    3. -5
      8. јун 2021. 18:58
      Као што је Ајнштајн говорио, све је на овом свету релативно. Земаљска кугла је пуна пустиња у којима непрестано сија јарко сунце. Појавиле су се информације да су Ријад и они глупи одлучили да ограде малу површину пустиње величине 160 к 160 км на северу полуострва и тамо поставе соларне панеле. Струја која ће се производити у пустињи биће довољна да 100 одсто Европе обезбеди струјом. Енергија ће се преносити кроз кабловски канал са суперпроводљивошћу.
      1. 0
        10. јун 2021. 14:14
        постоји тако смешна ствар као што су губици током транспорта, они ће бити колосални од Емирата до Европе.
    4. 0
      10. јун 2021. 13:41
      Негде сам прочитао да је овај бум са електричним возилима наводно еколошки, али не узимају у обзир чињеницу да се литијум копа веома прљав за животну средину, плус када ће ових електричних возила бити много у свету, неко размишљао како и где да одложим стотине милиона батерија које ће одрадити своје време?Такође, лопатице ветрењаче како да збрину милионе?
  3. +24
    8. јун 2021. 15:14
    Па, наравно - Капица некако греши.. Зимски Тексас ове године је гаранција. Живела зелена енергија!

    Шта – од тих времена облаци су престали да јуре небом, тамо више нема затишја, мразева, прашних олуја? Референтна снага - један пакао ће морати да има, и - једнак зеленој. Да не би у једном лепом тренутку са свећом у рукама. А они – шта год да се каже, било угљоводонички или нуклеарни. А ако се узме у обзир да се тамо нуклеарка или термоелектрана не може запалити и зауставити за пет минута... Закључци су очигледни. Док не буде масовног термонуклеара - све је ово срање..

    Још једна превара за наивчине попут глобалног загревања или озонских рупа.
    1. +8
      8. јун 2021. 16:16
      Цитат од паул3390
      Све док не постоји термонуклеарна маса

      термонуклеарна је наравно, али. када... баш данас је пуштен реактор на брзим неутронима БРЕСТ-ОД-300 - испоставља се практично затворен нуклеарни циклус "дакле, овај систем ће постепено постати практично аутономан и независан од спољних извора енергије", - Росатом. То је све исто реалније...
      1. +2
        8. јун 2021. 16:30
        Слажем се. Јер, што се мене тиче – ако за 60 година и колосалну количину теста термонуклеар није успео да га доведе у радно стање, онда или теорија није тачна, или су сви физичари очигледни штеточини и саботери. Иначе, тешко је објаснити шта се дешава.
        1. -1
          8. јун 2021. 18:58
          Цитат од паул3390
          Јер, што се мене тиче – ако за 60 година и колосалну количину теста термонуклеар није успео да га доведе у радно стање, онда или теорија није тачна, или су сви физичари очигледни штеточини и саботери.

          Да, упуцајте их све одједном, за сваки случај. И да ли вам је икада пало на памет да је задатак само колосалан у смислу сложености? Да је то исто могуће решити, потребно је прећи у нову друштвено-економску формацију, па ће тада моћи да се пребаце те огромне снаге и средства која се сада троше на свакакве глупости, па чак и на штету човечанства.
          1. +2
            8. јун 2021. 20:16
            Наравно, потребно је ићи у формацију. Што се тиче фузије – наведите барем још један инжењерски и технички проблем који сте заиста желели да решите – али није решен 60 година? Од правих, наравно, а не некакав Алцубиерреов мотор ...
            1. +1
              8. јун 2021. 22:26
              Високотемпературна суперпроводљивост.
            2. +1
              9. јун 2021. 13:30
              антигравитација, нулти транспорт, путеви у Русији, ...
              1. +2
                9. јун 2021. 13:31
                Аха.. Ви додајете борбу против корупције.. лаугхинг
    2. -3
      8. јун 2021. 18:16
      Недавно сам прочитао – Немци су на својим приобалним ветропарковима успели да постигну фактор капацитета од 56 одсто. Веома висок резултат. Штавише, пребацили су кабл Норвежанима. У Норвешкој скоро сву електричну енергију производе планинске реке. Ако ветар добро дува, онда деле е/енергију са Норвежанима, а смањују прелив до хидроелектране и акумулирају воду.Ако је мирно, онда Норвежани повећавају производњу е/енергије и деле са Немцима .
  4. +14
    8. јун 2021. 15:14
    Данас, изгледи за алтернативну енергију изгледају много пожељнији него пре само пола века.

    Изглед је веома добра дефиниција.
    И научник је био у праву. Зато желе да натерају остатак света да плаћа „зелену” енергију у старом свету. Говорим о порезу на угљеник.
  5. +9
    8. јун 2021. 15:15
    Зашто је Капица погрешио? Зелена енергија је и даље утопија, ништа више. Превара са преваром! Каква планетарна превара! Да, са променом, унапређењем технологије, показатељи се поправљају, али не толико да се говори о револуционарном продору.
    1. +2
      8. јун 2021. 15:26
      Па, није баш развод. Пре или касније, нафта и гас ће нестати. Па потрошња и даље расте, упркос свим врстама протокола и других ограничења. Зелена енергија подстиче праве правце. Уз помоћ нуклеарне електране или електране на угаљ, који се не може изградити Дајсонов штит и даљински пренос у којем пољу на милионе километара не може да се изведе.
      1. +2
        8. јун 2021. 15:40
        Па - у теорији, зелена енергија се може користити за производњу водоника. И већ га – да конзумира. Али у животу је чак и застрашујуће замислити колико ће безбедна водонична инфраструктура коштати планету .. Бојим се да таквог новца нема и вероватно неће бити.
      2. +5
        8. јун 2021. 16:25
        Пре или касније, нафта и гас ће нестати. За 1000 година нафта може и завршиће се, а ни то није чињеница.
      3. +2
        8. јун 2021. 18:10
        Цитат од донави49
        Зелена енергија појачава у правим правцима

        Које?!!!
        данас је све чиста превара
      4. 0
        13. јун 2021. 19:22
        Ово је ако верујете да су нафта и гас органски. Али постоји још једна теорија да се унутар планете налази језгро супергусте материје, и како се она декомпресује, и сама планета расте у величини, а угљоводоници се обнављају.
  6. +10
    8. јун 2021. 15:17
    Ево једног, такорећи, чланка који објашњава шта је уважени академик имао на уму. Али такви одломци о хидроенергетици ... не
    Неисцрпне су, поред соларне и геотермалне енергије, и резерве воде.

    Залихе воде су заиста огромне. Али у хидроенергетици се користи енергија Сунца. То је она, енергија наше звезде која претвара воду у пару, која се претвара у облаке који кишу на копну. Вода сакупљена у рекама има потенцијалну енергију. Човек је научио да га претвара у електричну енергију уз помоћ хидроелектрана. Извор енергије нису резерве воде, већ Сунце. Резерве воде су само посредник, радно тело овог циклуса.
    Чини се да је чланак научно популаран. hi
  7. +11
    8. јун 2021. 15:26
    Али успеси енергије ветра би вероватно највише изненадили Петра Леонидовича. Данас ветрењаче чине огроман удео у производњи електричне енергије у неколико европских земаља, а то је далеко од потрошње домаћинстава.

    Оно што би изненадило Петра Леонидовича је реч „успех“ у овом чланку. Рецимо, Немци, познати по својој инжењерској практичности (тмурни тевтонски геније), сами су својим рукама, иако не својом вољом, убили своју нуклеарну индустрију и изградили ветрењаче и соларне панеле... И дали су у свету нови до сада непознати појмови као што су „мрачно смирење“ , „тамно хладно смирење“.
    А недавни енергетски „успеси“ Тексаса генерално су постали прича у граду.

    Наглашавам да немам ништа против тзв. „зелену” енергију када је мудра, а не за себе. Али успех је када је добар, користан (стварно), прогресиван, технолошки.
  8. +11
    8. јун 2021. 15:29
    Капица је био у праву. У свом раду је разматрао индустријске електране, а не локалне. Поред тога, недавне студије су показале да поља ветрењача имају изузетно негативан утицај на екосистем.
    Нискофреквентне вибрације и инфразвук које они стварају плаше не само животиње, птице и рибе, већ и онемогућавају људима да живе у близини.
    У овом тренутку, једина опција у погледу односа продуктивности и еколошке прихватљивости је нуклеарна енергија.
  9. +5
    8. јун 2021. 15:30
    Разумем и пустиње, планине, односно територија која се не може користити у друге сврхе.
    И из неког разлога ме мучи једно питање - како одложити (закопати?) Много старих, на пример, лопатице од ветрењача
    1. +1
      8. јун 2021. 17:55
      Цитат из кнн54
      Разумем и пустиње, планине, односно територија која се не може користити у друге сврхе.
      И из неког разлога ме мучи једно питање - како одложити (закопати?) Много старих, на пример, лопатице од ветрењача

      Нико не зна шта да ради са њима. Чуо сам да су направили прилично компактне уређаје за млевење сечива у неку врсту житарица и амбалаже. Ако лекари дају зелено светло, то ће ићи као прилично инертно пунило за различите намене.
      Парадокс. Оштрица је скупа, а житарица по цени ђубрета. Д
  10. -6
    8. јун 2021. 15:33
    Народу у СССР-у па у Русији се толико година завртало у уши да алтернативној енергији није место на планети, толико се аргумената наводило, а ево једног таквог чланка. Не по реду! Капица дођи, доведи ствари у ред!
  11. +4
    8. јун 2021. 15:38
    Скоро пола века касније, ситуација се променила. Иако удио алтернативне енергије и даље чини недовољну производњу електричне енергије, развој и раст овог правца је очигледан.
    Наравно, Капица је био у праву. Пораст броја ових пумпи новца повезан је само и искључиво са чињеницом да је уз њихову помоћ лако заварати главу необразованом и глупом бирачу. Зато су гласачи направљени необразовани и глупи. Да лакше навлачите државни приход у џепове. Такозвана „зелена енергија“ уништава природу десетинама, понекад стотинама, па чак и хиљадама пута више од традиционалне. Али прилика да се краде на овим пројектима искупљује све "трошкове"!
    Генерално, раст ове Панаме карактерише само раст крађе државних средстава. И страшно је тужно...
  12. +7
    8. јун 2021. 16:08
    Алтернативна енергија има право да буде, као додатак класичној.
    На овом технолошком нивоу, неће бити много исплативо ...
    Па ипак, свим присталицама "зелених" да служе управо оно о чему сањају, по цени коју има !!! А за све остале, да развијају класичну енергију, чине је чистијом, на све расположиве начине и користе тачно оно што желе...а не плаћају за жеље алтернатива, нека сами,
    1. +4
      8. јун 2021. 16:28
      Баш тако. Управо то бих урадио – да ухватим ове зелене – да избројим колико троше – и да им наплатим пуну цену зелене енергије, без икаквих субвенција. Због тога је могуће градити, на пример, електране на биогориво. Нека сипају адекватну количину енергије у електричну мрежу, а лобисти попут аутора ће то платити. Мислим да ће после прве уплате написати чланак о одличној нуклеарној енергији
      1. +2
        8. јун 2021. 16:49
        Неопходни су неки трошкови за развој обећавајућих пројеката, али не на штету осталих.... рано, рано кренуло, испоставиће се да је искривљено са нејасним перспективама, а проблеми иза "зелена" се вуку колица и мала колица и никако чиста као што емитују.
        1. +5
          8. јун 2021. 17:16
          Ко се расправља? Само не морате да правите панацеју од тога, а још више - насилно га завртите. На Криму је без икакве гужве изграђена једна од највећих соларних станица на свету - то је ствар. Ту је сунце нормално, неискоришћене територије су доступне. Али шта је дођавола нит СЕС-а у Санкт Петербургу, на пример, где постоје две врсте времена - киша и снег?! Зато слушајте такве чланке - и хајде! Лично сам видео ветрењачу у Московској области, локалне сисе су је ставиле на рачвање. Ветрењача висока 10 метара, око шуме висока 15 метара, али чувамо њену мајчину екологију. А чињеница да тамо ветар, у принципу, не може да дува - да ли сте мислили ?!
          1. +1
            8. јун 2021. 17:29
            Па да, све би требало да буде на месту и у послу. Соларни ел. Имам станицу, користим је као додатни оброк, али нема смисла постављати ветрењачу, ветар није увек слаб.
            Иако желим да покушам да саставим, дакле, из интереса, и из неког разлога, да покажем како то функционише.
            1. +2
              9. јун 2021. 16:28
              Цитат из роцкет757
              како да користим додатне оброке

              Па, овде је трик у томе што имате - и ја вас савршено разумем. Овде на првом месту није рационалност, већ поузданост. Укратко – шта до ђавола, приковао сам се, али овде нема довољно светла. Из истог разлога, вероватно имате лопату за снег. Али зелени покушавају да издају змију као јежа - са лопатом, аналог је близу, уосталом - еколошки прихватљив начин чишћења снега. Слажем се, не треба бензин за снежне машине))) Али ово је потпуно иста глупост као пребацивање целе земље на зелену енергију, у индустријском обиму ... Једном сам био печен, написао сам пар чланака на ову тему и написао, што је смешно - зелени да приговоре тако у расправи и нису успели
              1. +1
                9. јун 2021. 20:21
                О већини тема, присталице одређене секте не могу / могу да подрже / издрже конструктиван разговор када морате да размотрите све аспекте, све предности и недостатке, те процесе, и тако даље и тако даље.
                Па шта мени, енергетичару по образовању, да доказује нека незналица кад просто верује/сигуран је, него да оповргава јасне калкулације које су увек биле и биће на ПРВО месту у таквом случају !!! он не може?
                Да, направио сам соларну електрану за себе и користим је са максималном ефикасношћу ... али, прво сам направио пројекат, све израчунао и сада ... Задовољан сам и трошкови компоненти су се исплатили за пет година, али опет, СВЕ САМ УРАДИО, а ово је озбиљна уштеда, за разлику од онога што нуде разне фирме које желе да добију свој пени на модној теми.
                Генерално, у будућности ова тема може играти своју улогу, али само у комбинацији са класичном енергијом.
  13. Али ко је сматрао да су потребни ресурси, простор и све остало за одлагање ветрењача са њиховим лопатицама, соларним панелима и батеријама за њих? Негде сам видео фотографију - паркиралиште у близини Париза закрчено електричним аутомобилима цар схаринга, који се не могу поправити или одложити како треба са својим батеријама.
    А Кинези ће ускоро остати без простора за депоније од развоја ретке земље. Неће да праве лопатице ветрењаче и Тесла електронику, па шта? Гикнус зелена енергија?
    Само ће нуклеарна енергија спасити свет лаугхинг
    1. 0
      8. јун 2021. 16:30
      Само ће сви ови соларни панели и растављене ветрењаче бити бачене у разрађене каменоломе и затрпане земљом, један такав каменолом ће бити довољан за неколико стотина сличних зелених електрана – јефтиних и веселих, а што је најважније, животна средина неће трпети у на било који начин, а џепови произвођача су исти.
  14. -5
    8. јун 2021. 16:21
    Капица је полазио од тадашњег нивоа развоја и науке. Од тада је прошло 45 година, а за то време нешто се променило и оно што је раније изгледало мало вероватно или чак невероватно, данас или у блиској будућности, може постати стварност. И то је у реду.
    1. +3
      8. јун 2021. 18:16
      Цитат: НФ68
      Од тада је прошло 45 година, а за то време се нешто променило.

      ништа по овом питању, осим што је некада служило 10-20 година сада је 1-2 године
      1. -1
        9. јун 2021. 16:21
        Цитат: Владимир Василенко
        Цитат: НФ68
        Од тада је прошло 45 година, а за то време се нешто променило.

        ништа по овом питању, осим што је некада служило 10-20 година сада је 1-2 године


        Не можете рећи по немачким ветрењачама и соларним панелима. Као комшија, ове батерије су стављене на кров пре више од 10 година, тако да стоје и не требају им никакве поправке. У марту прошле године алтернативни извори електричне енергије давали су више од 50 одсто укупне електричне енергије. Пре 40-45 година само сањао о томе.
        1. 0
          9. јун 2021. 18:02
          Цитат: НФ68
          Не можете рећи по немачким ветрењачама и соларним панелима.

          не пали будалу разумеш шта
          успут, исплативост овог задовољства је приближно једнака времену рада ~ 20 година
          Цитат: НФ68
          У марту прошле године алтернативни извори електричне енергије давали су више од 50 одсто укупне електричне енергије. Пре 40-45 година само сањао о томе.

          ГДЕ?!!!
          о чему дођавола причаш!!!
          1. Коментар је уклоњен.
          2. Коментар је уклоњен.
          3. Коментар је уклоњен.
            1. 0
              14. јун 2021. 18:42
              Цитат: НФ68
              саветује да се не окреће будалу

              И под који члан спада ова изјава?
              1. -1
                17. јун 2021. 19:13
                Цитат: Владимир Василенко
                Цитат: НФ68
                саветује да се не окреће будалу

                И под који члан спада ова изјава?


                Нисам ни то написао. Али мој коментар се поново брише.
                1. 0
                  17. јун 2021. 20:02
                  Цитат: НФ68
                  Нисам ни то написао. Али мој коментар се поново брише.

                  да, ваш налог је хакован
                  1. 0
                    17. јун 2021. 20:13
                    Цитат: Владимир Василенко
                    Цитат: НФ68
                    Нисам ни то написао. Али мој коментар се поново брише.

                    да, ваш налог је хакован


                    Свеприсутни руски хакери?
                    1. 0
                      17. јун 2021. 20:25
                      откуд ја знам ко, ти тврдиш да ниси написао ово што сам цитирао
            2. 0
              14. јун 2021. 18:46
              не заборавите да узмете калкулатор у руке, иначе је још горе од централне изборне комисије, ја ћутим о томе да је биогас тамо стављен
              1. -1
                17. јун 2021. 19:32
                Цитат: Владимир Василенко
                не заборавите да узмете калкулатор у руке, иначе је још горе од централне изборне комисије, ја ћутим о томе да је биогас тамо стављен


                И без калкулатора видим колико је ветрењача направљено око нашег града за 20 година. До сада су се ветрењаче градиле висине не више од 78 метара. А сада 150 метара. Максимални пречник ротора је повећан са 46 метара на 130. Сходно томе, повећава се количина произведене електричне енергије.
                На пример, у савезној држави Бранденбург:



                За уградњу соларних панела, у почетку, током изградње нових зграда, постављају се потребни причвршћивачи. А приликом поправке кровова раније изграђених зграда постављају се и исти причвршћивачи. Исто раде и приватне фирме и концерни и само власници било којих објеката. Да није исплативо, не би то радили. Друга ствар је што у Немачкој журе да напусте нуклеарне електране и електране на угаљ. Електране на гас ће и даље градити и радити оне које су већ изграђене. Они ће радити у случајевима када ће ветрењаче и соларни панели производити премало електричне енергије.
                1. 0
                  17. јун 2021. 20:01
                  вртић
                  сами сте барем једном израчунали потребну снагу за свој дом, као и исплативост ветрењаче или панела
                  1. -1
                    17. јун 2021. 20:17
                    Цитат: Владимир Василенко
                    вртић
                    сами сте барем једном израчунали потребну снагу за свој дом, као и исплативост ветрењаче или панела


                    Стварно? Неколико стотина хиљада Немаца и, не само Немаца, није пало на памет да то ураде раније и глупо троше свој новац?. Врло добро умеју да преброје свој новац. И зарадите такође. Дакле, живот није лош. И само сте ви схватили да они то раде џабе и бацају новац.
                    1. 0
                      17. јун 2021. 20:25
                      Цитат: НФ68
                      Неколико стотина хиљада Немаца и, не само Немаца, није пало на памет да то ураде раније и глупо троше свој новац?

                      не своје него потрошаче
                      Извините, ко је образован?
                      Цитат: НФ68
                      Врло су добри у бројању новца. И зарадите такође

                      у праву и зарадите на моди
                      Цитат: НФ68
                      И само сте ви схватили да они то раде џабе и бацају новац.

                      ти бар проучи тему и прочитај мишљење не зелене осредњости, већ научника и специјалиста
                      Период поврата ветрењаче је отприлике 20-25 година и то је отприлике њен радни век
                      1. 0
                        17. јун 2021. 20:37
                        Цитат: Владимир Василенко
                        не своје него потрошаче
                        Извините, ко је образован?


                        Они сами троше струју коју произведу, а вишак иде у мрежу за коју ти људи добијају новац. По образовању сам машински инжењер.

                        у праву и зарадите на моди


                        Други зарађују на моди.

                        ти бар проучи тему и прочитај мишљење не зелене осредњости, већ научника и специјалиста
                        Период поврата ветрењаче је отприлике 20-25 година и то је отприлике њен радни век


                        Опет 25. Само тако, Немци већ десетак година бацају паре не знајући ништа о условима пословања и исплативости? Или ти је круна склизнула преко очију? Или сте ви само исти научник који је све израчунао и израчунао, али само глупе Немце не може да убеди у ово, а будући да, изгледа, нису доколичари, као Папуанци са срећом, а не глупи људи, баве се пре- претерано пословање?

                        Ветрењача је одрадила својих 20-25 година, на њено место је постављена нова ветрењача, али ова нова ветрењача више не треба да вуче кабл, припрема темељ и тако даље. Све је већ изграђено и друга и наредне ветрењаче ће коштати много мање од првобитно постављене.
                      2. +2
                        17. јун 2021. 21:21
                        Цитат: НФ68
                        Ветрењача је радила својих 20-25 година, на њено место је постављена нова ветрењача, али до ове нове ветрењаче више није потребно вући кабл,

                        не знаш ни физику ни економију
                        Цитат: НФ68
                        Све је већ изграђено и друга и наредне ветрењаче ће коштати много мање од првобитно постављене.

                        да бар нешто проучи, шта и колико кошта, уморан од разговора са аматером
                      3. +2
                        17. јун 2021. 21:24
                        Цитат: НФ68
                        Ветрењача је одрадила својих 20-25 година, на њено место је постављена нова ветрењача, али ова нова ветрењача више не треба да вуче кабл, припрема темељ и тако даље. Све је већ изграђено и друга и наредне ветрењаче ће коштати много мање од првобитно постављене.

                        јеботе разумеш шта је, твој уложени новац ће се вратити за 25 година а у исто време опет треба да уложиш још половину ветрењаче која ће се исплатити за 12 година
                        односно враћање средстава ће наступити НАКОН ТРИДЕСЕТ – ТРИДЕСЕТ ПЕТ година
                        није економски исплативо да то ставите

                        опет ко си ти по образовању?!
  15. Коментар је уклоњен.
  16. +3
    8. јун 2021. 16:31
    Капитен није погрешио. После неког времена, они који се даве за алтернативу схватиће његову исправност. Схватиће кад нема шта да се удави. намигнуо
    1. +2
      8. јун 2021. 18:08
      Знатно брже од угљоводоника на Земљи, елементи и материјали који се користе у производњи батерија ће се потрошити. Да, једноставно нема довољно за све.
    2. +2
      8. јун 2021. 18:19
      Цитат: Затвореник
      После неког времена, они који се даве за алтернативу схватиће његову исправност.

      ови неће разумети да имају други задатак
  17. 0
    8. јун 2021. 16:35
    Можда сада неке врсте алтернативне енергије нису ефикасне, али одакле почети? Штавише, неће бити довољно угљоводоника за доба човечанства. Из неког разлога нико не пише о подводним електранама, овде се производи мање струје. Али с друге стране, нема поплава, а риба је цела.Наравно, неисплативо је поседовати такву електрану.
    1. 0
      8. јун 2021. 18:20
      Цитат из: никвиц46
      Можда сада неке врсте алтернативне енергије нису ефикасне

      тачније све
      Цитат из: никвиц46
      Али одакле почети

      почети да учи и втиукхиват очигледно неисплативо су две различите ствари
      1. +1
        8. јун 2021. 19:13
        Василенко Владимир.Ако нећеш, биће ти тешко да нешто „угураш.“ А узгред, многи руски научници раде на овом проблему. И већ су купили патенте на Западу.Ова дешавања нас напуштају.
        1. 0
          8. јун 2021. 19:22
          Цитат из: никвиц46
          Узгред, многи руски научници се баве овим проблемом. И већ су купили патенте на Западу.Ова дешавања нас напуштају.

          пример?
          и не говоримо о ефемерним патентима, већ о томе да данас постојећа „зелена“ енергија није еквивалентна замена за постојећу традиционалну
          1. +1
            9. јун 2021. 05:47
            Василенко Владимир." Зелена енергија још дуго неће бити еквивалентна традиционалној енергији. Али то не значи да се може одбацити.
            1. 0
              9. јун 2021. 07:47
              Цитат из: никвиц46
              Али то не значи да се може снизити.

              можда да или можда не, али чињеница да је данас превара је чињеница
        2. 0
          9. јун 2021. 09:32
          Цитат из: никвиц46
          Ако не желите, биће вам тешко да нешто „увучете“.

          Колико год је могуће
  18. +3
    8. јун 2021. 16:54
    Гледао сам у поља соларних панела и размишљао: ко ће их и како очистити од снега? Ако је снег сув и није збијен, није тако лоше, али када је мокар и после одмрзавања, то је велики проблем. Као локални извор (за један стан или једну кућу) - није лоше, али за снабдевање града?И са енергијом ветра: још увек нема довољно поузданог материјала за лопатице, како заштитити намотаје генератора од влаге? Генерално, цена алтернативне енергије у овом тренутку је три пута већа од традиционалне енергије - ЦХП, хидроелектране, нуклеарне електране.Морамо тражити производњу електричне енергије на основу других физичких принципа, али их наука још није дала.
    1. +1
      8. јун 2021. 18:20
      Цитат: Борис Епштајн
      Као локални извор (за један стан или једну кућу) - није лоше

      тачно све док не морате да се пењете у мраку на кров да бисте очистили панеле од снега
  19. +5
    8. јун 2021. 16:57
    Капица је у праву. Или ће доћи до фузије, или ће се човечанство на тај начин смањити за 10-20 пута (до нивоа који омогућава преживљавање на енергији сунца, ветра и воде).

    Ни Исланд се неће обезбедити (овде се увози гомила „енергетски интензивне“ робе која се производи у другим земљама на рачун нафте, гаса и угља). А Сибир ... како га загрејати зими, на струју из ветрењача?
  20. +8
    8. јун 2021. 17:02
    На пример, у првој половини 2020. године обновљиви извори енергије чинили су 56 одсто производње електричне енергије у Немачкој. Истовремено, у овој европској земљи само 4 одсто је било из класичних хидроелектрана, 52 одсто је било из алтернативних извора, од чега је соларна енергија чинила 11,4 одсто, а ветар 30,6 одсто производње електричне енергије.

    Уз сву своју љубав према „алтернативној електричној енергији“ треба да приметим да је аутор помало занесен.
    Званично, енергетски биланс за Немачку постоји у Евростату само до 2019. године.
    Тако је ветар 2019. дао само 20,7% производње електричне енергије, сунце - 7,6%. Заједно, сви обновљиви извори, укључујући хидроелектране и биомасу, дали су мање од 41 одсто електричне енергије, остало је угаљ, гас и нуклеарна енергија. Осим тога, Немачка увози више од 5% електричне енергије која се троши у земљи, а цена киловат сата је једна од највиших у Европи и свету.
    А у укупном енергетском билансу Немачке (не постоји само струја, већ и гориво за транспорт, грејање и тако даље), обновљива енергија чини само 15% укупне потрошње.
    1. 0
      8. јун 2021. 17:56
      Цитат: Костадинов
      И у општем енергетском билансу Немачке (не постоји само струја, већ и гориво за транспорт, грејање итд.

      Поента је да се „аутор мало занео”, могу се навести бројке о расту производње „зелене” енергије, али после ове зиме складишта гаса у Немачкој су била празна од 90 до скоро 20 одсто.. ...а зиму још нико није отказао...да, а са суседима Немачке некако није баш "срећа" - Пољаци, Мађари, Чеси, Бугари, Холанђани ће градити нуклеарне електране, Финци и Французи ... чак и Естонци траже места за јединице мале снаге .... да неко други осим Немаца планира паралелно да направи гасоводничну мрежу, исто некако за сада ... аналоги калифорнијске врућине или Тексашки мразеви у тренутном стању климе тешко да су изузеци, а како покрити врхове потрошње у овим ванредним ситуацијама ....
  21. +5
    8. јун 2021. 17:20
    Колико су људи Тексаса били срећни овог пролећа што имају велики удео зелене енергије у држави.
  22. +2
    8. јун 2021. 17:33
    Што се тиче алтернативне енергије, главни проблем и ветрењача и соларних батерија је нестабилност производње. Оне. било дебело или празно.
    Ово није тако лоше, већ још једна невоља, али већ уобичајена - не знамо како да складиштимо струју у индустријском обиму. Дакле, имамо токове са Запада на Исток и обрнуто.
    А овај други практично убија сву ову енергију као ИНДУСТРИЈСКИ извор енергије, јер. мора постојати стабилан ток.

    Што се тиче хидроенергије, Капица је овде погрешио. Само треба да коштате не гиганте (као што је наш), већ читав комплекс малих хидроелектрана.
    Иначе, у нашим условима мала хидроелектрана би била више тражена него алтернативна због климатских карактеристика.
    1. +2
      8. јун 2021. 18:23
      Цитат из алстр
      и читав комплекс малих хидроелектрана.

      Где?!!! лаугхинг
      лакше је све пренети на атом, чак ће и потенцијална штета бити мања
      1. -3
        8. јун 2021. 20:52
        Све је врло једноставно. Уместо једног гиганта, градимо неколико не превеликих хидроелектрана. Као резултат, снага се може добити еквивалентна, али ће поплавно подручје бити мање.
        А на рачун лакшег изградње нуклеарне електране, није лакше. На крају крајева, поред саме нуклеарне електране, потребно је и да повучете жице. Са нашим удаљеностима, мале хидроелектране које се користе за удаљена подручја су таман.
        ПС
        За информације, 1952. године било је 6614 јединица са укупним капацитетом од 322 хиљаде кВ. Што је задовољило око 80% моћи у руралним срединама.
        1. +3
          8. јун 2021. 21:33
          Цитат из алстр
          Уместо једног гиганта, градимо неколико не превеликих хидроелектрана

          ГДЕ опет?
          Да ли је процењена штета за природу?
          Цитат из алстр
          На крају крајева, поред саме нуклеарне електране, потребно је и да повучете жице. Са нашим удаљеностима, мале хидроелектране које се користе за удаљена подручја су таман.

          Разумем да не вуку жице из хидроелектране, већ ће струју испоручивати у лименкама
          Цитат из алстр
          1952. године било је 6614 јединица са укупним капацитетом од 322 хиљаде кВ. Што је задовољило око 80% моћи у руралним срединама.

          како је уморан
          у 56, није свака кућа имала сијалице, али сада имам вршно оптерећење од ~ 18 кВ, тако да не поредите оно на чему седимо са оним што указујемо
          1. -1
            9. јун 2021. 09:11
            Не морате ићи далеко. Довољно је подсетити се рибинског резервоара:
            „Првобитни совјетски пројекат за стварање рибинског резервоара подразумевао је плављење 2500 квадратних километара и подизање воде на 98 м. Међутим, 1937. године млади амбициозни пројектанти из института Гидростројпроект успели су да убеде владу да подигне ниво воде на 102 м. Свој пројекат су мотивисали повећањем капацитета хидроелектране са 200 на 330 хиљада кВ. Према новом пројекту, количина поплављеног земљишта се скоро удвостручила. Управо ових 4м (са 98м на 102м) постало је кобно за града Молога и читаве територије међуречја Молога-Шексна“.

            Оне. ако бисмо направили оригинални пројекат и додали још једну хидроелектрану мало ниже (или више), онда би резултат могао бити бољи и струја и земљиште не би били поплављени више него што би требало. Истовремено, треба схватити да је поред ових разматрања постојала још једна ствар - није било где узети додатне генераторе, тачније, било је могуће, али скупо и у иностранству.

            И не морате да носите струју у лименкама, али једно је изградити линију од 5-10 км, а друго је вући је 100 или више км.
            Овде можете много уштедети на губицима.
            1. 0
              9. јун 2021. 09:27
              Цитат из алстр
              Оне. ако бисмо направили оригинални пројекат и додали још једну хидроелектрану мало ниже (или више), онда би резултат могао бити бољи и струја и земљиште не би били поплављени више него што би требало. П

              прва - МОГУЋЕ, друга фауна река не узимате у обзир
              Цитат из алстр
              И не морате да носите струју у лименкама, али једно је изградити линију од 5-10 км, а друго је вући је 100 или више км.

              ово гатање на талогу кафе каже да ти уопште не разумеш о чему пишеш, мораћеш истих 100км да вучеш само у малим сегментима
              Цитат из алстр
              Овде можете много уштедети на губицима.

              а ваши губици ће бити много већи
              1. -2
                9. јун 2021. 10:02
                За рибе, да ли има једна брана или две – није битно – још треба да се направе посебни пролази (што се сада ради).
                А ако говоримо о екологији, онда је повећање површине воде загарантована климатска промена. Истина, овде је потребно пронаћи границу између корисног (на пример, ублажавање климе) и штетног (све је управо супротно).

                Овде, са струјом, математика 2 + 2 = 4 не ради.
                Постоје одређена правила.
                За вод 10 кВ (са губитком од 10%), највећа удаљеност је 15 км.
                А за растојање од 50 до 150 км потребан је напон од 110 кВ.
                А за 300 км већ је потребан напон од 330 кВ.

                Са свим последицама које произилазе у виду повећања трошкова жица, далековода, трансформатора.

                Оне. јефтиније је и лакше изградити 10 линија од по 10 км него једну од 100 км
                1. 0
                  9. јун 2021. 10:59
                  док маса ФЕТ-а, плус трошкови упаривања и повезивања у једном колу, итд.
                  и да, постоји разлика за рибу, пошто ће угинути не у једном каналу, већ у СВАКОМ
                  ради интересовања, заинтересујте се за промену популације живих бића у Волги
  23. +2
    8. јун 2021. 17:34
    Капица се ни најмање није преварио. Он је говорио о бескорисности алтернативне енергије као главног извора, и сасвим дозвољеног за домаћу потрошњу. А како је тако, само је да се кућни потрошачи снабдевају струјом из алтернативних извора, често централно, без постављања ветрењаче у свом дворишту, већ користећи моћне. А све ове земље са зеленом енергијом имају много већи удео стамбених потрошача, због смањења индустријске потрошње. Исте те европске земље углавном су индустријску производњу, посебно енергетски интензивну, доносиле у иностранство и тако добијале енергетску ефикасност и смањену потрошњу. Што се тиче индустријске потрошње, главног потрошача електричне енергије у свету, Његово Величанство асинхрони мотор, који је био пре 100 година, остао је исти, а разлика у ефикасности између старог АИР-а и новог Ватт-а или Сиеменс-а, са еко -уверење не више од 3-4%, а затим на пасош.
    Дакле, генерално, потрошња енергије и капацитет термоелектрана у свету само расте, укључујући и Кину.
    И, да, Кинези 15% алтернативних извора укупне потрошње за 80% чине енергија добијена из хидроелектрана и пумпних електрана. Које у Русији једноставно нема где да се гради због чињенице да су реке углавном равне.
  24. +1
    8. јун 2021. 17:43
    Енергија је процесна величина, што значи као појам који садржи основне параметре квантитативне димензије процеса који се разматра, правац процеса и његове релативне параметре. Штавише, ово су процеси повезани са динамичким индикаторима на различитим нивоима интеракције података. Дакле, енергија као процес се изражава трансформацијом великих података и стога су потребне методе анализе које нису оне које се користе као рачунске.
    1. 0
      8. јун 2021. 17:59
      Гридасове, немој да загађујеш људима мозак својим псеудонаучним глупостима.
      1. 0
        8. јун 2021. 18:06
        Мдааа .... На овој позадини "татра" изгледа као стандард логике и сажетости.
        1. +1
          8. јун 2021. 18:27
          Ово се зове "генератор заблуда" или "генератор шизофазије" - програм који генерише текстове. Применом одређених техника може да генерише текст који ће неспецијалисти сматрати прилично смисленим. Не разумем зашто модератори прескачу ово информативно смеће.
          1. 0
            8. јун 2021. 18:45
            Не разумем зашто модератори прескачу ово информативно смеће.
            Мислите ли да су модератори прочитали све глупости које се преносе на форуму? Мислим да је у овом случају професија „модератор“ заузела прву линију у рејтингу специјалности које трауматизирају психу, испред контролора летења и берзанских посредника.
            1. -1
              8. јун 2021. 18:58
              специјалности које трауматизирају психу

              Судећи по минусима који су се појавили, да, боли.
              1. 0
                8. јун 2021. 19:21
                Па нису ово „модернисти“, „леминги“ – максимално.
                Али питао сам се у ком тренутку компјутерски вирус почиње директно да утиче на људски централни нервни систем? Курзвеил није рекао ништа о томе?
                1. +1
                  8. јун 2021. 19:28
                  Он је 2013. године у једном од својих интервјуа говорио о својој визији „пост-људског”, када ће преовладати небиолошки део, а биолошки изгубити на значају. Према његовим проценама, пре тога, не тако дуго, негде после 2045. године.
                  Овде ће биолошки вируси бити замењени инфекцијама које утичу на небиолошки део.
                  1. +4
                    8. јун 2021. 19:53
                    Вероватно хоће. Разум, у својој биолошкој инкарнацији, није у стању да се отргне од тачке порекла.
                  2. +1
                    9. јун 2021. 22:03
                    Као што је војвода рекао: „Веома је близу.
                    Добро је што ће дрвеће расти.
                    А шаргарепа ће се и даље узгајати.
          2. +2
            8. јун 2021. 20:37
            Цитат Ундецима
            Не разумем зашто модератори прескачу ово информативно смеће.

            Држе овог кловна овде као специјалисте. Људи долазе на форум да читају коментаре, читају Гридасова, смеју се његовим глупостима, у мозак, добро сам се провео, требало би да се вратим поново. Узгред, није био баш бот када сам сувисло одговорио. Можда је он један од виртуелних радника овог ресурса.
            1. 0
              8. јун 2021. 20:44
              Да, понекад му промакне нормалне одговоре. Али ово је изузетно ретко.
              1. 0
                8. јун 2021. 21:04
                Иначе, предлажем математичке методе за анализу великих података на функцији константне вредности броја, што вам омогућава да се удаљите од неизвесности.
            2. 0
              8. јун 2021. 20:57
              А ви погледате теме кључних области у развоју математике и физике.
              1. 0
                8. јун 2021. 21:09
                Када бисте познавали теме кључних области у развоју математике и физике, могли бисте да правите занимљивије глупости. И то је тако веома тужно. Али понекад, када су људи расположени, дође до тога, ево, морам признати, купљени су. Мислим да би било кул да си ти грибасов а не гридасов, али то је на теби.
                1. 0
                  8. јун 2021. 21:14
                  Купљени су? Очигледно не припадате категорији људи који виде и схватају кључне проблеме цивилизације.
                  1. +1
                    8. јун 2021. 21:21
                    У извесном смислу, они не верују у глупости које генеришете, већ им се смеју. Превише дебело срање. Али то се највише смеје. То је све што значи: купио. Добро је што не морате губити време. Али људи нису савршени од вас и успешно их користе.
                    1. 0
                      8. јун 2021. 22:07
                      Ви сте очигледно неваспитана особа. Из неког разлога вас не осуђујем, не смејем се и прихватам свако мишљење. Е, одатле долази твоја грубост и неспутаност. Да ли вредиш и пени? И имам право да кажем шта мислим. И шта више.....
      2. 0
        8. јун 2021. 20:53
        То нисам ја . Ово је Лев Ландау.
  25. +5
    8. јун 2021. 17:54
    Мислим да Капица НИЈЕ погрешио. Мислим да будућност ипак припада нуклеарној енергији (на пример, контролисана термонуклеарна фузија или друге технологије за нуклеарне реакције без отпада). Пример неефикасности и крхкости алтернативне енергије показала је енергетска криза у Тексасу ове зиме. Да, и Европа је то већ схватила и „гледа“ у енергију водоника (мада ни овде све не иде глатко). Алтернативна енергија је само одређена енергетска „ниша“ коју могу себи приуштити само веома богате земље, јер не може произвести енергију довољну за сопствену репродукцију (соларни панели, ветрењаче, батерије итд.) и постоји само кроз експлоатацију ресурса сиромашне земље. Овде је слика веома слична жељи за масовним преласком на електрична возила. Иста утопија. Земаљски ресурси за производњу батерија за електрична возила неће бити довољни ни за потпуни прелазак на електрична возила такве државе као што је Енглеска. А ово је само врх леденог брега. Не треба ни да гледате у афричке руднике кобалта, где раде тинејџери, обезбеђујући „алтернативну енергију“. Она једе само себе. ИМХО.
  26. +1
    8. јун 2021. 17:58
    Капица је погрешио када је проценио изгледе за алтернативну енергију
    није се преварио, алтернативна енергија је данас срање и замени оно што није у стању ни по снази ни из економских разлога, апсолутно није од користи потрошачу, изузев тешко доступних места где се може' т глупо истегнути кабл
  27. +4
    8. јун 2021. 18:51

    Цела суштина алтернативне и традиционалне енергије на једној фотографији. Зашто се супротстављати ономе што се допуњује.
  28. +1
    8. јун 2021. 19:18
    Академик Пјотр Леонидович Капица је 8. октобра 1975. године говорио на научној сесији посвећеној 250. годишњици Академије наука земље. Академик, коме ће три године касније бити додељена Нобелова награда за физику, прочитао је концептуални извештај у којем је, на основу основних физичких принципа, закопао готово све врсте „алтернативне енергије“. Научник је направио изузетак само за контролисану термонуклеарну фузију.

    Аутор је пре писања чланка требало да прочита „Извештај на научној седници посвећеној 250-годишњици Академије наука СССР”.
    Неколико његових цитата.
    Енергија коју људи користе сада је подељена на два дела. Прва је такозвана енергија домаћинства. Она директно обезбеђује културни начин живота. Ова енергија се користи за осветљење, за напајање фрижидера, телевизора, електричних бријача, усисивача и великог броја других апарата који се користе у свакодневном животу. Снага која се користи у свакодневном животу обично се израчунава у киловатима. Друга врста енергије је индустријска енергија, енергија великог капацитета. Користи се у металургији, саобраћају, машинству, механизацији грађевинарства и пољопривреде и низу сличних области. Ова енергија је много већа од енергије домаћинства, њена снага се израчунава у мегаватима, њен обим и цена одређују ниво бруто производа у националној економији земље. Наравно, надолазећа криза ће бити узрокована недостатком енергетских ресурса само у енергији великог капацитета: обезбеђивање пријема ове енергије у довољним количинама је главни проблем са којим се наука суочава.

    Ограничићу се на разматрање образаца који одређују развој енергије великог капацитета и који су повезани са постојањем у природи ограничења на густину енергетског флукса. Као што ће се видети, често се ова ограничења не узимају у обзир, што доводи до трошкова за пројекте који су очигледно неперспективни. Ово ће бити главна тема мог извештаја.

    То јест, Капитса нигде није погрешио и није ништа закопао.
    Судбина „зелене електропривреде” је електрична енергија за домаћинство, чије учешће у укупној потрошњи у различитим земљама варира око 20 одсто.
    1. -4
      8. јун 2021. 20:55
      Цитат Ундецима
      То јест, Капитса нигде није погрешио и није ништа закопао.
      Судбина „зелене електропривреде” је електрична енергија за домаћинство, чије учешће у укупној потрошњи у различитим земљама варира око 20 одсто.

      Сви су у криву. Ево примера мегаватног индустријског комплекса соларних панела који обезбеђује рад постројења. Штавише, он је заправо инсталиран, а не рекламни.

      https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/
      1. +6
        8. јун 2021. 21:57
        А у мојој радионици је трошила једна пећ од 23 МВА, а у радионици је осам таквих пећи, а у погону тридесет.
        Хоћете ли рачунати колико вам је потребно ФутураСун ФУ270П?
        1. -4
          8. јун 2021. 23:19
          Да ли мислите да свет наставља да користи пећи од 23 МВ, као у време Капице или технологије, а тамо су се одавно променили у правцу енергетске ефикасности
          1. +7
            9. јун 2021. 07:06
            Видите, ја не треба да верујем у ову ствар, ово је моја, како је рекао директор Јакин, "профессион де фои".
            23 МВ или тачније 23 МВА је мала пећ. Озбиљна модерна пећ за редукцију руде је 60-80 МВА, а пећи за топљење челика до 200 МВА.
            А промена енталпије и унутрашње енергије реакције редукције метала из оксида није се променила од времена Капице, као ни теорија металуршких процеса.
            1. +1
              9. јун 2021. 09:49
              Цитат Ундецима
              Видите, ја не треба да верујем у ову ствар

              Да ли стварно мислите да ће разумети?
              1. 0
                9. јун 2021. 09:56
                Што да не? Савршено адекватан саговорник. Ако не разумете, хајде да покушамо да објаснимо.
                1. -2
                  9. јун 2021. 10:59
                  Ако особа чврсто верује да се закони физике временом мењају, онда ...
                  1. +1
                    9. јун 2021. 12:07
                    Мислим да је овде разлог то што човек једноставно не зна који се процеси одвијају у металуршкој пећи и који закони одређују њихов ток.
                    Сложите се да ТМП није област знања којом се руководи просечан потрошач металуршких производа.
                    1. 0
                      9. јун 2021. 12:31
                      Цитат Ундецима
                      да ТМП није област знања којом се руководи просечан потрошач металуршких производа.

                      можда, али...
                      трошкови енергије за топљење једне тоне метала који су 1959. и 2021. исти
                      енергија се може добити на различите начине али ће њена количина бити иста
                      1. +1
                        9. јун 2021. 12:55
                        Знате, ово питање је нешто компликованије, пошто је специфична потрошња електричне енергије у електрометалургији одређена многим факторима.
                        Чак и димензије пећи имају значајан утицај на овај параметар.
                        Дакле, под свим осталим условима, специфична потрошња пећи капацитета 50 тона биће већа од 250 тона.
                      2. +2
                        9. јун 2021. 13:22
                        Нећу се расправљати, разумете значење
                      3. +2
                        9. јун 2021. 13:28
                        Да, разумем. У праву сте да је такав параметар као што је топлота утрошена на ендотермне реакције остао непромењен.
                      4. +3
                        9. јун 2021. 13:34
                        проблем је што је "зелена" енергија чисто комерцијални пројекат за сисање новца
                        уосталом, чак и вапаји о преласку на електричне аутомобиле и, сходно томе, „смањењу“ емисије издувних гасова су искрено ЛАЖНИ, јер они који вриште никада и нигде не дају податке колико ће и којим средствима бити потребно повећати производњу баш ове струје

                        а они који не знају основе физике тапшу рукама
            2. -1
              9. јун 2021. 13:48
              Кућа изграђена сада по савременим технологијама, пуњена електричним апаратима и системима садашње генерације, троши у просеку 70% мање енергије, под свим осталим условима, него кућа пре 30 година. Потпуно иста континуирана модернизација се одвија иу индустрије у том погледу.Ово је већ дуже време питање економске исплативости и конкурентности.Тако да тамо где је под Капицом био потребан условни мегават они сада коштају 2-3 пута мање.А ово је сложена тема почев од пројектовање зграда.Све је усмерено на енергетску ефикасност.
              Што се тиче разних чудотворних пећи којима је потребна огромна количина енергије, ово је, прво, мали део све енергије коју троше фабрике/фабрике итд. И не треба извлачити глобалне закључке из малог детаља. Штавише, требало би не разматрају тему као приватна острва извора енергије.Сви учесници система су повезани на заједничку мрежу и „деле је“ међу собом.90% времена, а соларни панели приватне куће производе много више енергије него што је потребно у кућу.И овај "вишак" иде у мрежу, иста биљка којој треба више него што производи.

              Немојте превише поједностављивати тему.
              1. 0
                9. јун 2021. 13:50
                Па, сањао сам...
                1. -1
                  9. јун 2021. 14:03
                  Цитат Ундецима
                  сањарење

                  Прочитајте ми спори кратки курс физике за 4. разред?)
                  1. +1
                    9. јун 2021. 14:45
                    У четвртом разреду се не учи физика. У четвртом разреду уче се да схвате да у сваком питању постоје посебно обучени људи.
                    1. -1
                      9. јун 2021. 15:00
                      И свако ко је учио бар у 4. разреду треба да схвати да када специјално обучени људи у научно, економски и технолошки најразвијенијем делу планете сваке године улажу трилионе у алтернативну енергију, коренито мењају инфраструктуру десетина земаља у ову нову стварност, мењајући скоро све сфере живота укључујући и индустрију са чудотворним пећима, што значи да ови специјално обучени људи нису толико неуки какви покушавају да их представљају стручњаци ВО.А пре 50 година пророчанства Капице нису Евангелија
                      1. +3
                        9. јун 2021. 15:29
                        А ученик четвртог разреда такође треба да схвати да у животу можете срести противника који може имати нешто већу компетентност по питању о коме се расправља од стручњака ВО, па чак и ваш сопствени или, што можда не изгледа невероватно, чак и решене практичне проблеме у области о којој се расправља.
                        Али то је тако..
                      2. 0
                        9. јун 2021. 21:03
                        Цитат Ундецима
                        у животу можете срести противника који може имати нешто већу компетентност у теми о којој се расправља од стручњака ВО, па чак и своје или, што може изгледати невероватно, чак и решавати практичне проблеме у области о којој се расправља.

                        Тачно.. за такве противнике се појављују такве вести које су боље од хиљада речи и теорија.
                        На пример, како је у Шведској већ пуштена нова металуршка фабрика користећи алтернативне изворе енергије.Швеђани су прескочили и 4. разред совјетске школе и не знају шта раде

                        https://www.siderweb.com/articoli/industry/707292-acciaio-all-idrogeno-avviato-il-progetto-hybrit
                      3. +2
                        9. јун 2021. 21:46
                        Ово нису алтернативни извори енергије!!! Ово је замена редукционог средства у технологији директне редукције гвожђа!!! Уместо природног гаса – водоник.
                        Испоставило се да вам је недостајала хемија, не само физика. А водоник ће се производити електролизом воде, користећи традиционалне изворе електричне енергије, хидроелектране и нуклеарне електране. Па, неки проценат ветрењача је укључен. За односе са јавношћу.
                      4. 0
                        9. јун 2021. 21:57
                        ))))
                        https://www.lkab.com/en/about-lkab/technological-and-process-development/research-collaborations/hybrit--for-fossil-free-steel/

                        )))

                        Шта сам још пропустио? Замена природног гаса безопасним водоником није алтернативни извор енергије? Или гас није извор енергије, али се користи за лепоту
                        Цитат Ундецима
                        . А водоник ће се производити електролизом воде, користећи традиционалне изворе електричне енергије, хидроелектране и нуклеарне електране. Па, колики је проценат ветрењача

                        Ви, пошто нисте пропустили ниједну школску ствар, несумњиво ћете лако бацити линк о томе како ће Италијани и Швеђани користити нуклеарне електране, а које за производњу водоника
                      5. 0
                        9. јун 2021. 22:10
                        Замена природног гаса безопасним водоником није алтернативни извор енергије?
                        То није извор енергије, то је редуктор.
                        А линк о шведској електропривреди није тешко пронаћи. Хидроелектрана, нуклеарка, па све остало.
                        Не ломите своје срце тако. Реализујте пројекат, сазнаћемо. На крају, ако Швеђани, испред осталих, изграде једину екометалуршку творницу на целој планети, само ћу им се радовати. Ипак, нека микроскопска фракција гвожђа ће се производити на планети коришћењем технологија „без угљеника“.
                      6. -1
                        9. јун 2021. 22:30
                        Па, тражио сам линк о томе како ће Италијани и Швеђани да користе нуклеарне електране за ово...како сам разумео, није било линкова, што и није изненађујуће.
                        Цитат Ундецима
                        Реализујте пројекат, сазнаћемо.

                        Мало ме подсећа на еп са Мусковим клеветницима ... али када уради ово или оно-онда ћемо причати.Ова листа достигнућа хода негде на вебу и у ком тренутку је процес у овом тренутку.


                        Сумирајући, наша љубазна битка је почела вашом безусловном изјавом да је Капитса свакако у праву и да је много алтернативе 20% домаће потрошње, а наводно је 80% индустрије а приори ван ове области Пост за постом, линк за линком (а не смислене/саркастичне алузије на недоступна самосмртном знању) у почетку су дошли до закључка да мала и средња индустрија (а то је преовлађујући удео у структури светске индустрије) потпуно прелази на алтернативу и мегаватни системи се уграђују у највећој мери.Узгред, мегават систем је неких 5000 квадрата (100×50 метара, површина ​​, исплативост је 1/300.000 година).Следећа линија Магинот није била цела индустрија уопште, већ само супермегалактичка металуршка постројења и њихове чудотворне пећи које троше невероватне количине енергије.Испоставило се да се ту све мења и редута је пукла , па да, али само делимично, али нека прво ураде, па ћемо видети.. .
                        Генерално, добар резултат разговора за таквог хроничног скипера школе битан као што сам ја. Поготово с обзиром на ниво противника) hi
                      7. +2
                        9. јун 2021. 22:38
                        Генерално, добар резиме разговора

                        Како кажу Јапанци: „Победа иде ономе ко издржи пола сата више од свог противника.
                        Чак 20 минута је било довољно да победите.
                      8. 0
                        9. јун 2021. 22:47
                        Победа обично иде ономе ко не потцењује противника, и не емитује са пиједестала споменик од сопственог значаја.
                        Нисам баш сигуран да ли је ово јапанска мудрост)
                      9. +3
                        9. јун 2021. 23:45
                        Интернет победници имају своју особеност. Живописан пример татре, нико никада није успео да је победи, ни са постољем, ни без постоља.
                    2. 0
                      9. јун 2021. 16:17
                      Цитат Ундецима
                      У четвртом разреду се не учи физика. У четвртом разреду уче се да схвате да у сваком питању постоје посебно обучени људи.

                      Да да.
                      Прво уче да је ЗЕМЉА сфера. Мало касније тај геодид. Мало касније, тај погрешан геодит. А у затвореним часовима - долазимо до три слона и корњаче.
                      Извините ... сећам се нашег "полузатвореног, по грађи Универзума" ....
          2. +1
            9. јун 2021. 09:48
            Цитат од Лиама
            Да ли мислите да свет наставља да користи пећи од 23 МВ као у време Капице

            прво би требало да учиш физику бар на нивоу школског програма
      2. +2
        9. јун 2021. 09:44
        Цитат од Лиама
        Сви су у криву. Ево примера мегаватног индустријског комплекса соларних панела

        географска ширина локације станице, број сунчаних дана у години, падавине, цена електричне енергије, време отплате?
      3. 0
        9. јун 2021. 14:33
        А шта раде ноћу, одакле им енергија? Или зауставити производњу.
  29. +1
    8. јун 2021. 20:24
    Цитат од Интрудер
    онда још ништа није јасно, али тражим соларну батерију од 2 киловата за своју дачу.
    И зашто онда ... погледајте изблиза??? Уосталом, и сами су писали о:
    како сада тако и у будућности је неефикасна у поређењу са другим врстама енергије.
    лол У продавници добијате компактни генератор гаса (сада постоји хрпа модела, за било који новчаник и снаге са различитим напонима 12 / 220В чак), са излазном снагом до 3 кВ. и пар лименки течног горива,(смрдљивог)бензина са тобом за сваку трку.., лепота и удобност, увече извучен из пртљажника, бацио кабл на штит у кућу и окрнио - почни од дугмета или кик-стартер са ручком и можете наставити да се дивите идили сеоске куће под зујањем мотора са унутрашњим сагоревањем, а какав сиви ауспух иде на брезе и жбуње малине ... ммм ...!? Д

    Као алтернативу, можете укључити ветрењачу на селу ... Тек тада ћете морати да уживате у њеном зујању. Или соларни панел. Истина, као резерва је тако-тако, посебно ако нестане струје ноћу или током грмљавине. А генератор на дидом, да, прди, звижди, али ради када треба, а не када сунце сија или ветар дува
    1. 0
      9. јун 2021. 10:44
      Цитат: Мирно СЕО
      али ради када је потребно.

      тачније када има горива лаугхинг
  30. -2
    8. јун 2021. 20:34
    Енергија се дели на алтернативну (зелену) и класичну. Питање. Зашто нико не покушава да води рачуна о комбинованом. Једноставан пример. Соларне електране нису само поља соларних панела. Које су по дефаулту до сада неперспективне. Ово су концентратори огледала / сочива који загревају радни флуид (течност) за конвенционалне турбине. Изгледи за такве станице су шири. Они могу акумулирати топлоту у складишту топлоте и турбине могу радити равномерно дању и ноћу. Резервни капацитет акумулатора топлоте може неутралисати лоше временске прилике. Елиминише потребу за скупим батеријама. Комбинујте сличну станицу са гасном електраном. Соларни део ради максимално. Гас надокнађује недостатак производње у односу на потрошњу. Или са смањењем производње соларног дела или са повећањем потрошње. У овом случају, суштина гасног дела ће једноставно бити у загревању расхладне течности до температуре потребне за рад. Када акумулатор топлоте напуњен од сунца то не може учинити. Извините на неуредном поднеску. Нисам писац, могу да покажем рукама када причам.
  31. -1
    8. јун 2021. 21:13
    Цитат из Гридасова
    Иначе, предлажем математичке методе за анализу великих података на функцији константне вредности броја, што вам омогућава да се удаљите од неизвесности.

    Само ме занима колико су велики подаци и која је функција?
    #омогућава вам да побегнете од неизвесности#-то, поново откривено ограничење...
  32. +1
    8. јун 2021. 21:22
    У условима наше земље, тешко је развити било који обновљив извор ЕЕ – инсолација у већини региона је прилично незадовољавајућа у просеку годишње, што иде руку под руку са проблемом деструктивног дејства на соларне панеле – изражено у широком опсег спољашњих температура и влажности. Сами соларни панели, узимајући у обзир однос њихове цене и реалне зараде у већем делу земље (а посебно у областима где су најтраженији), рекао бих веома егзотична опција, која, помножена са горе описаним проблемима, повећава отплату и ризике - и генерално чини улагање у СБ коцкањем (мислим на огромну инвестицију).
    Генерација ветра је интересантније решење - али из климатских разлога такође није погодна свуда због озлоглашене влажности, температурних промена, испоруке и уградње великих турбина, укључујући и на тешким местима, као и полагања далековода од дна до насеља. (често са малом популацијом и ниском куповном моћи становника) - чини ову опцију блиском коцкању. За поправку и рад ветрењача, узимајући у обзир нашу климу, мораћете да положите више новца него у ЕУ, да саме структуре буду стабилније и издржљивије, цена ће бити одговарајућа. већи – извори отплате су много мањи него у ЕУ.
    Хидроелектране су веома добра идеја, и велике и мале, међутим, изградња хидроелектране се суочава са добро познатим проблемима, опет у нашем поднебљу – ледом, залеђивањем, великом температурном разликом итд. Са великим потенцијалним обимом производње хидроелектране, није тако велики део тог обима који се заправо развија и практично исплати без напрегнутих државних субвенција за овакве пројекте.
    Геотермалне станице има смисла градити само на Камчатки, али с обзиром на несавршену насељеност овог региона и његову мање него идеалну сеизмичку отпорност, економски значај и углавном тржишне факторе, испоставило се да је то превелика и високотехнолошка напетост у поређењу са истим угаљ, господине. Треба схватити да је геотермална енергија такође далеко од идеалне - корозивни ефекат на елементе такве станице је веома значајан, због сталне изложености агресивном окружењу.

    Резимирам – објективни предуслови за убрзање транзиције у Руској Федерацији су настављени. Извори ЕЕ се нису развили због ниског реалног животног стандарда становништва већег дела земље, ниске економске активности, тешке климе, ниске културе и високих трошкова изградње, као и присуства широке мреже вађења и транспорта необновљиви ресурси. Овај тренд се неће променити у наредним деценијама.
  33. +1
    8. јун 2021. 23:23
    Ветрењаче су толика бука, толико мртвих птица током лета. Али о њима нико не води рачуна – после нас, чак и поплава.
  34. +3
    9. јун 2021. 03:51
    На порталу аналитичког центра Центар америчког експеримента (Минесота, САД) објављена је студија познатог америчког стручњака за енергетику Роберта Брајса Не у нашем дворишту. Извештај показује другу страну зелене енергије.
    https://www.fondsk.ru/news/2021/05/17/obratnaja-temnaja-storona-zelenoj-energetiki-53587.html?fbclid=IwAR1bEd3TfZs7C0_jMbDbBtpj_M2abgXp4bSufiUFkWYPdw3bA-YHfGTF8i8
    Позивајући се на истраживање британских научника у Природњачком музеју у Лондону, Брајс пише да би потпуно претварање америчке економије у чисту енергију захтевало „огромне количине метала и реткоземних елемената који би морали да се ископају да би се произвео огроман број соларних панели и ветротурбине“. Било би потребно дупло више кобалта него што се производи у свету за годину дана да би се британски аутомобилски саобраћај у потпуности претворио из ИЦЕ у електрична возила; скоро целокупна светска производња неодимијума; три четвртине светске производње литијума; најмање половина светске производње бакра. Такође ће бити потребно 20 пута (!) повећање електричне енергије произведене у Британији.
    Ветрењаче и соларне батерије захтевају исте ретке земне метале као и електрична возила. Само ово онемогућава претварање чак и релативно мале Велике Британије, а камоли САД, на обновљиве изворе енергије (ОИЕ). Присталице зелене енергије о томе ћуте.
    Зелена енергија ће захтевати огромне површине земље потребне за смештај постројења за производњу ветра и сунца. Бајденови планови за прелазак Сједињених Држава на обновљиву енергију укључују инсталацију „500 милиона соларних панела, 8 милиона соларних кровова, комуналних соларних система и 60 ветротурбина“ широм земље, на површини од 228 квадратних метара. миља једнака површини држава Калифорнија и Вашингтон заједно.
    Широм земље, пише Брајс, локалне и регионалне власти почеле су да се боре против постављања система обновљиве енергије на њиховим земљама. Од 2015. године у различитим америчким државама, од Мејна и Вермонта до Калифорније и Хаваја, уведено је више од 300 закона који забрањују или ограничавају постављање ветрењача које производе буку и вибрације које угрожавају здравље људи, животиња и птица. У САД, ветротурбине убију у просеку 888 слепих мишева и 573 птица годишње.
  35. +3
    9. јун 2021. 06:21
    Капица није погрешио ни за јоту.
    Када се прођем поред највеће светске „фарме“ соларне енергије у Калифорнији и видим невероватну снагу лампи које заслепљују чак и по ведрим данима – само да би „избациле“ енергију – не престајем да се чудим каквим невероватним начинима да се направи новац смисли похлепни и инвентивни ум.
  36. 0
    9. јун 2021. 09:34
    Скандинавци ће поставити ветропаркове - пустиња ће бити у Казахстану и Оренбургу.
  37. +2
    9. јун 2021. 09:43
    По мом мишљењу, нико још није разматрао потпуну еколошку прихватљивост "зелене" енергије. Укључујући цео животни циклус и трошкове одлагања. Смешно је говорити о цени. То је корисно само тамо где нема комуникације.
    1. 0
      9. јун 2021. 16:06
      Цитат из меандр51
      По мом мишљењу, нико још није разматрао потпуну еколошку прихватљивост "зелене" енергије. Укључујући цео животни циклус и трошкове одлагања. Смешно је говорити о цени. То је корисно само тамо где нема комуникације.

      Није да је то корисно. Форсирање. Да, у заборављеном углу ово је излаз. соларни Батерије ако услови дозвољавају. Или ветрењаче. Па ко хоће да остане без „светла“ у 21. веку. ? Иако скупо, али понекад једини излаз. Тачно сте приметили, на техници. Тренутак алтернативне енергије је прилика да данас добијете 220 у утичници.
      Све остало...
  38. +3
    9. јун 2021. 09:56
    Ауторе, зар ниси написао чланак за тридесет сребрника?
    Некако зима 20/21 у Тексасу није показала тако очигледне предности алтернативне енергије.
    А да у Европи нема снабдевања гасом по уговорима са Гаспромом, онда би зима за Европљане била исти тежак испит као у Тексасу и Азији.
    Такође је било лепо навести у чланку колико енергије и ресурса је потребно да се произведе 1 мXNUMX соларног панела и колико дуго ће се годинама обрадити ти трошкови. А у будућности, колико енергије и ресурса треба да се одложи у случају квара.
  39. +3
    9. јун 2021. 10:00
    веома тренди тема. Наишао сам на покушаје покојног Лужкова да се бави зеленим технологијама на свом имању Медин – прерадом отпада из сточних комплекса изграђених у Медину у биореактору. Причало се ..... Немци су израчунали цену биореактора који ради на стајњак (отприлике) и производи струју. Јасно је да нико није бројао новац, све је помножено са три и исечено, али ... када је Лужоку приказана процењена цена овог чуда технологије, почешао се по глави и рекао нам где да идемо са Немцима)) )))) само у ЕУ су застарели сви ови програми: рециклажа, биодизел, алтернативна енергија. ефикасност не долази у обзир, банално сечење теста под врло модерном темом. Тако сладак, тако племенит. Сетимо се озонских рупа – ЈАУ каква ноћна мора, али сада сви ћуте о њима. Дакле, овде, како баблоси почну да понестају, златна аршина ће наметнути порез на производњу угљоводоника свима, пре свега Кинезима и нама, а чудном коинциденцијом државе ће постати главни корисници. Случај Грете Тумберг побеђује. А Капица је генијалан човек и радије бих му веровао.
  40. +2
    9. јун 2021. 14:36
    Без могућности складиштења енергије на скали од гигавата, ниједна енергија сунца/ветра не може да обезбеди константно и гарантовано напајање. Све су то сада пумпне станице, али уопште нису скалабилне и не могу бити од масовне употребе.
  41. +1
    9. јун 2021. 15:46
    Треба узети у обзир трошкове
    1. О производњи
    2. За рециклажу.
    3. Штетно током одлагања.
    4. Да, много ствари
    Као резултат тога, испоставља се да ће ветрењаче, соларни панели итд. коштати више, једноставно распоређени током година. Као зајам.
    Па, да ли неко доживљава електрична возила као еколошки прихватљива? А шта је са милионима тона мазута, угља, гаса који се троше на пуњење ових „еколошки прихватљивих“? Да, могуће је лакше дисати у посебној метрополи, али генерално ће бити само горе. Гориво-енергија или гориво-струја-енергија. А при свакој „прерасподели“ се губи бар 10 одсто.
    Заборавите на „Дан планете Земље“ Мало људи замишља шта овај дан кошта за електране и животну средину. Ко год да је смислио треба да буде кастриран.
    1. 0
      10. јун 2021. 10:00
      Овде морамо додати још једно питање о одлагању батерија. Опет ће се извозити у Африку, као стари компјутери. Али у Европи ће све бити тик ток.
  42. 0
    9. јун 2021. 15:54
    Одакле дрва за огрев? - „Из шуме, наравно;
    Оче, чујеш, сече, а ја однесем.
  43. 0
    9. јун 2021. 17:11
    Али шта ако су се основни закони физике променили током овог кратког временског периода.? постало је више да, али материја постоји без људског учешћа,
  44. +2
    9. јун 2021. 17:12
    Цитат од Лиама
    Сви су у криву. Ево примера мегаватног индустријског комплекса соларних панела који обезбеђује рад постројења. Штавише, он је заправо инсталиран, а не рекламни.
    https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/


    За вашу информацију, преведено са италијанског: „Укупна снага је 992 кВ, што обезбеђује 25% годишње потражње за електричном енергијом целог постројења.. Укупна годишња производња енергије је 1 кВх.
    Како је лако израчунати употребу инсталисане снаге (992 кВ) око 1300 сати годишње и то у сунчаној Италији. Ако предузеће ради у једној смени 250 дана у години и има довољно батерија, онда је могуће обезбедити до половине годишњих потреба. Ако предузеће ради непрекидно у три смене, онда ће соларна енергија бити довољна за 15% годишње потребе.
    У конкретном случају, фотоволтаика ће бити довољна за 25% све потребне електричне енергије.
    Наравно, сунцем је могуће покрити све потребе, али је тада потребно уградити више од 4 кВ соларних панела и неколико пута више батерија. То значи да ће инсталација бити најмање 000 пута скупља.
    1. -3
      10. јун 2021. 08:25
      Цитат: Костадинов
      превод са италијанског:

      Хвала вам наравно...али сам поставио линк па вероватно знам о чему се ради.
      Превод је пре потребан друговима који су, ослањајући се на сопствено познавање школског курса физике за 4. разред, Капичина предвиђања и саопштења ПР служби Гаспрома, Росњефта, Росатома и других незаинтересованих компанија, пунили филијалу изјавама о немогућности. коришћења алтернативних извора енергије у индустрији.
      Цитат: Костадинов
      У конкретном случају, фотоволтаика ће бити довољна за 25% све потребне електричне енергије.
      Наравно, сунцем је могуће покрити све потребе, али је тада потребно уградити више од 4 кВ соларних панела и неколико пута више батерија. То значи да ће инсталација бити најмање 000 пута скупља

      И у чему је проблем?Опоравак панела је 5/6 година, а њихов гарантовани животни век је 25 година
      1. 0
        10. јун 2021. 12:44
        отплата панела 5-6 година??? то макар само на екватору иу условима сферног вакуума. код нас (Москва, област Волге) они (систем панела са батеријама и друга аутоматика) се у принципу уопште не исплате.
        1. -2
          10. јун 2021. 13:17
          Бреша је паралела 45. Ставропољ, Краснодар, Армавир.
          Цитат из ТиРек-а
          ниједан (систем панела са батеријама и друга аутоматика) се у принципу уопште не исплати.

          Испричај ове приче Немцима, Енглезима, Норгима и осталим Швеђанима.Они су отприлике у тим ЛЦД гиротима и на северу
          1. 0
            11. јун 2021. 14:19
            Боље да нам кажете нешто разумљиво о њиховој ДУГОРОЧНОЈ енергетској политици. И о његовој ОПРАВДАНОСТИ. По могућству, без европопулистичких референци на говоре и салто мортала инфантилне „Гретхен“
        2. 0
          11. јун 2021. 14:29
          Додајмо да ефикасност "претварања енергије" било ког фотоконвертера зависи не само од "принципа" његовог рада (трансформације), већ и од СТВАРНОГ стања његове ПОВРШИНЕ, односно од баналне "чистоће". .. А, ако ћете радити на местима где је "пуно сунца", али има и довољно ветрова са прашином. То је вечно прашњава површина, највероватније ће бити одређено време за "давање" струје. , а то што је "панел" не ради са максималном ефикасношћу ШТА РАДИ "трансформише" далеко од максималне ефикасности, тешко да ћете приметити. А када "приметите" мораћете да ПОТРОШИТЕ ВОДУ на прање "огледало". И, по могућству, хемијски чиста вода. И водоснабдевање. А не из најближе локве... И мало воде, то кошта НОВАЦ... па ћемо овај новац додати на цену киловата к сата производи "панел" и конзумирате ви? .. Говорећи о "ефикасности" конверзије? ..
  45. +1
    10. јун 2021. 11:59
    >Али потрошња електричне енергије савременим апаратима је значајно смањена.
    Контроверзна теза, снага многих уређаја, као што су котлови, котлови за грејање, усисивачи, напротив, много је порасла, као што је повремено порастао и број такве опреме.

    Суштина је да Немачка, која купује гас у безбројним количинама, неће у потпуности да пређе на нуклеарну енергију, јер, као што цео просвећен свет зна, такви извори зависе од временских прилика, струја је скупља, па су ове опције субвенционисане. и субвенционисано.

    То не значи да није потребно развијати, напротив, наравно да је потребно, али је погодније за индивидуално напајање домаћинстава, осветљење и тако даље.

    Будућност су и даље нуклеарне електране, са акцентом на затворени циклус и наравно ТНПП. На алтернативним изворима нећемо одлетети или отпловити, и то је чињеница.

    Зашто се не предлаже да се термоелектране претворе на гас, а да се синтетичко гориво прави од угља, јер ће Војска у догледно време бити на ИЦЕ анд Цо?
    1. 0
      11. јун 2021. 13:51
      Генерално, слажем се. Појаснимо и да је број и домет „апарата“ који троше струју у домаћинствима прилично порастао. Да, „сијалица“ која „сија“ као „седамдесет“ жаруља са жарном нити данас заправо троши само пет вати. Али, извините, али колико је повећан енергетски интензитет ПРОИЗВОДЊЕ оваквих "слатки"? .у "планарном процесу". Диода се, у принципу, ствара на њој. А претварач у својој плочи садржи стабилизатор на ИЦ и "пролазни транзистори" креирани на "планарном". Ово, на пример ...
  46. +1
    10. јун 2021. 12:41
    Шта сам дођавола управо прочитао??? Потрошња енергије једног комада опреме је можда смањена, али је потрошња енергије у домаћинству порасла најмање 2-2,5 пута, према најконзервативнијим проценама. О осталом не желим да причам. вуче сову на глобусу.
  47. +1
    10. јун 2021. 17:05
    Цитат од Лиама
    И у чему је проблем?Опоравак панела је 5/6 година, а њихов гарантовани животни век је 25 година

    Да би се заменило 25% енергије, капацитет батерије и губици батерије биће минимални. Фотонапонски апарати могу да раде када је сунчано време, а ноћу и под облацима биће струје из мреже. Тада ће губици батерије и акумулације бити минимални (отприлике за 1 сат потрошње). Ако је потребно 100 одсто струје заменити сунцем, већ је потребно више од 4 пута више панела и много више батерија (око 8 пута) да би се уштедела сва енергија потребна за око 6 сати потрошње енергије и надокнадила потрошња енергије. губитак у акумулацији ..
  48. -1
    11. јун 2021. 13:18
    Па, у овом конкретном случају има разлога да се каже да су СВИ „погрешили“. И, нажалост, они тврдоглаво настављају да "греше" више од једне деценије ...

    Зашто?:..

    Да, јер СВАКИ професионални разговор о енергетици, посебно о изгледима за њен развој, треба да почне подсећањем публике на следећи АКСИОМ – Енергија КАО ТАКВА се УВЕК дели на тзв. „основне“ и тзв. "алтернатива"!

    Да ли се често подсећате на ово?

    Основна енергија је енергија чији ПРОИЗВОДНИ капацитети обезбеђују РАЗВОЈНЕ ПОТРЕБЕ ОСНОВНИХ сектора националне привреде земље.

    Алтернативна енергија је „нишна“ енергија, без обзира на „технологије“ које користе њени ПРОИЗВОДНИ КАПАЦИТЕТИ (тзв. „ветрењаче“, тзв. „соларне батерије“, тзв. „плимне електране“ итд. . ) креирање „коначног производа“ – КИЛОВАТ к САТ за потрошача.

    Наведене „нише“ су ове или оне „специфичности“ (регионално-географске, ресурсне, климатске, еколошке, друштвено-политичке и др.), на којима је избор ПРИОРИТЕТА ЗА ДАЉЊИ РАЗВОЈ главних производних капацитета за дату, специфичне "нише". Наравно, сасвим су могуће ситуације када у границама ЈЕДНЕ „нише” могу сасвим складно да коегзистирају производни капацитети на бази РАЗЛИЧИТИХ технологија за креирање поменутог „коначног производа” за потрошача – КИЛОВАТ к САТ.

    Али оно што НИКАД НЕ ТРЕБА РАДИТИ јесте покушај да се „упореде“ изгледи развоја ОСНОВНИХ и АЛТЕРНАТИВНИХ производних капацитета. Наравно, ако нисте „државе“ као „Сан Марино“, „Луксембург“ или „оштећене“ са природним недостатком ресурса.

    За Русију, ПЕРСПЕКТИВНА ОСНОВА њених ОСНОВНИХ производних капацитета ће УВЕК бити нуклеарна енергија. До средине века, - НУКЛЕАРНИ "традиционални". У другој половини века (када ће бити савладана технологија управљања НУКЛЕАРНОМ фузијом), – ТЕРМОНУКЛЕАРНА.

    Русија је овде недвосмислени и БЕЗУСЛОВИ светски лидер. А „киловат х сат“ који потроше ОСНОВНИ субјекти НАЦИОНАЛНЕ привреде, од електричне енергије коју произведу ови капацитети, УВЕК ће бити најконкурентнији, СТАБИЛНО ПОУЗДАН, поуздано „РЕЗЕРВИРАН“ и безбедан.

    За сваки случај, из школског курса физике, многи би ипак требало да се сете да је тзв. "Фисилни" материјали, ПО ДЕФИНИЦИЈИ, имају НАЈВЕЋИ (по редовима величине) ниво ослобађања енергије по јединици масе, у поређењу са свим другим врстама енергетских ресурса.....

    И ТЕК НАКОН ОВИХ „подсетника“, пошто се разјасни о чему ће (и ЗАШТО?...), заправо, даље бити речи, може се почети мање или више (што је много вероватније) компетентне расправе о „предностима“ или „ недостаци“ тих или других производних капацитета (а не апстрактне „енергије“ као такве...).
  49. 0
    12. јун 2021. 20:03
    Солар и ветар, у великим размерама, немају перспективу: то је скупо, штетно по животну средину.
  50. 0
    13. јун 2021. 20:47
    Зелена енергија је тако "зелена".
  51. 0
    15. јун 2021. 14:43
    АУТО РУ
    На пример, у првој половини 2020. године обновљиви извори енергије чинили су 56 одсто производње електричне енергије у Немачкој. Истовремено, у овој европској земљи само 4 одсто је било из класичних хидроелектрана, 52 одсто је било из алтернативних извора, од чега је соларна енергија чинила 11,4 одсто, а ветар 30,6 одсто производње електричне енергије.
    Можно, пожалуйста данные не по процентам, но по мощностям??? И сколько ФРГ импортирует?
    Али потрошња електричне енергије савременим апаратима је значајно смањена. Тренд енергетске ефикасности постављен је и одржава се широм света.
    Сечение прокладываемой домашней медной проводки по немецкому ГОСТу увеличилось с 1,5 кв.мм на минимальные 2,5 кв мм. Сечение кабеля для каждого домашнего хозяйства (квартиры, коттеджа) 16 кв.мм. Подсказка: количество электрических хотелок в доме современного человека увеличилось в разы!
    И фигушки "альтернативка" превысит "традиционку"! Цена вопроса не только в прокладке коммуникаций, обслуживания, табелеграммах на оплату, цена вопроса в местах установки, коих при повышении плотности населения потребуется увеличивать. Ну, и законы физики, остаются законами!
  52. 0
    16. јун 2021. 10:35
    При этом в этой европейской стране только 4 процента пришлось на классические ГЭС, 52 процента – это альтернативные источники, из которых на солнечную энергию пришлось 11,4 процента, на ветер – 30,6 процента выработки электроэнергии.

    1. Баланс не получается - 52 % алтернативние +4 % класические дает 56 %, а откуда приходят остальние 44 %? Может бить импорт или автор что то спутал?
    2. Надо ли держать и сколько класические источники в горячий резерв для замещение алтернативних когда нет солнца и ветра?
  53. 0
    17. јун 2021. 08:53
    Капца был на 100% прав, а вот у автора статьи явное аналитическое отклонение в пользу неадекватных"зеленых" и борцов за экологию.....Безграмотность и подтасовка фактов просто зашкаливают. Ну нет альтернативы для управляемого термоядерного синтеза, просто нет! Все, либо не экологично, либо затратно, что тоже не экологично, либо КПД стремится к 0.
  54. 0
    11. септембар 2022. 14:38
    Кто такой автор Юферев Сергей? Интересует место обучения (учреждение), диплом специалиста и ученая степень. Могу ли я оценить степень вашей компетенции в области о которой идет речь в статье и услышать реально обоснованные (с доказательной базой) доводы для слов "Капица ошибся" ?

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"