Војна смотра

Бодежи "Божја милост"

171

Ограђивање на ронделима. „Књига мачевања” немачког мајстора мачевања Ханса Талхофера. Баварска државна библиотека, Минхен


„Нека буде, витеже, свуда и свуда
Бодеж је с тобом до краја дана,
За појасом или у њедрима,
Па, можда се врати.
Док је са тобом, тај талисман
Ићи ћете свуда и свуда
И пресече све тајне мреже,
У којој ћете бити.
Он ће одједном пресећи све тајне окове,
Неће дирати само те мреже
чиме је чврсто повезан са вама,
Дакле, можда се вратите."
(речи „бодежа”: П.Е. Руммо)

Музејске збирке витешких оклопа и оружје. Дакле, прошли пут смо почели са чињеницом да је у средњем веку постојало неколико врста бодежа које су користили и витезови и обични људи. Често у литератури наилазимо на такав назив за бодеж као "мисерицордиа" - "Божја милост", којим су управо докрајчили поражене. Али то није врста оружја. Уопштено име за скоро све бодеже тог времена. Сви су имали исту сврху. Отуда и уобичајено име! Па, данас настављамо да се упознајемо са њима и почињемо са тако популарним и смртоносним савршеним бодежом као што је рондел.

Позната је од средине XNUMX. века, а име је добила по облику врха и штитника. Оба ова дела су била у облику дискова, између којих је рука била потпуно стегнута. Дискови су спречавали да рука склизне са дршке, иако су ограничавали варијабилност мачевања таквим бодежом. Очигледно је била намењена задавању снажних убодних удараца. Али њихова сечива су била различитог облика. Често су дршка овог бодежа, дршка и штитник били направљени у облику једног чврстог комада. Треба напоменути да су се уске и фасетиране оштрице рондела појавиле раније од балока, а много раније од стилета.

Односно, то је био чисто војни бодеж. Која се, међутим, носила и уз лежерно одело. Уосталом, увек је било таквих људи који су желели да истакну своју друштвену припадност. Бодежи овог типа су приказани у многим минијатурама и припадају многим фигурама, што потврђује њихову распрострањеност.

Бодежи "Божја милост"
Даггер рондел. Непознати мајстор. Француска, ца. 1400–1450 Материјали: челик, легура бакра и дрво са уметком. Дужина: 39,4 цм, тежина: 0,41 кг. Бодеж је пронађен у тресетишту. Дршка има бакарни уметак. Валлаце Цоллецтион, Лондон

Ако раније није било ликираних бодежа, онда је у периоду транзиције са оклопа од ланчане поште до потпуно металних бодежа, веома много њих имало, иако још увек не сви. И почели су да се причвршћују на врло оригиналан начин. Ако се раније бодеж носио на витешком појасу са десне стране, сада ... његове корице су једноставно биле причвршћене за сукњу кирасе. Највероватније је постојала кожна петља за корице. Али сасвим је могуће да је корице једноставно приковано за сукњу, тако да није постојала ни најмања могућност да се изгубе.


Ево, на пример, прсног стила Николаса Барнела, који је умро 1382. Астон Барнел. Као што видите, он нема „бодеж са бубрезима“ који му виси о појасу.


Џон Еџ, 1392 Шинор


Вилијам Багот и његова супруга Маргарет, Ст. Јохн, Будингтон Варвицксхире, 1407. Веома леп прсни стил, зар не?


Још један пар надгробних споменика украшених "месингом" и припада извесном Томасу Круију из Виксфорда. Његове корице бодежа су само причвршћене директно за руб оклопа


Надгробни споменик из Музеја града Мајсена, XNUMX. век. На њој је веома добро наоружан човек: мач, коњички новац и бодеж. Није баш видљиво, али је ту. Веома ретка слика за комплет оружја. Ауторова фотографија

„Ушасти бодеж“ је веома чудно оружје које се у Европи раширило од краја XNUMX. – почетка XNUMX. века. Имао је дршку у виду две благо нагнуте заобљене избочине сличне ушима. Није имао стражу као такву. Најмањи тип бодежа у средњовековној Европи. Његово порекло је нејасно. Нешто слично његовим "ушима" имао је турски јатагон. У то време у европским војскама су се у великом броју појављивали балкански плаћеници – страдиоти који су имали јатаге. Али јатагон... то је јатагон, а његова сличност са "ушатим бодежом" је само најминималнија.


"Ушасти бодеж" ца. 1500 Произведено у Венецији, Италији или Шпанији. Завршено са рогом и детаљима од легуре бакра. Дужина: 21 цм (сечиво), тежина: 0,225 кг. Сечиво са избоченом ивицом, крстасто. Кратки рицасос. Валлаце Цоллецтион, Лондон

Иначе, облик дршке овог бодежа је у то време генерално био веома популаран и прилично је уобичајен. Ево, на пример, може се видети код витеза на овом надгробном споменику ...


Роберт и Мергарет Барли, 1467, Барлоу, Дербишир


Пред нама су веома интересантни италијански ефекти КСИВ века (цртеж А. Шепса на контурним цртежима Д. Николаса). Веома карактеристичан оклоп и оружје. На свима су прекривене плоче од „куване коже” украшене утискивањем на врху вериге. Немогуће је сазнати да ли су позлаћене или не, али италијански мајстори су волели да позлаћују производе од „куване коже“. Две крајње фигуре бодежа имају типичне базаларде са дршкама у облику слова Х. Али централна фигура има необичан бодеж. Ово је очигледно бик, али ... са два уха! Дакле, такви хибриди могу постојати!

Треба напоменути да су Италијани у то време углавном били велики проналазачи. Зар нису смислили чувени „милански оклоп” и цинкведејски бодеж? Овај последњи, међутим, није био витешки и одсутан је на сликама. Али грађани су га носили врло често и исто тако често користили! Појавили су се негде 1450-1460-их и били популарни сто година, а затим нестали из употребе. Ево, на пример, таквог бодежа из колекције Валлаце ...


Цинкуедеа, ца. 1500 Италија. Непознати мајстор. Дршка и дршка су рестаурирани у 32,4. веку. Материјали и технологије: челик, бронза, злато, бакар и дрво, позлата и бакропис. Дужина: 0,6 цм (сечиво): тежина: XNUMX кг. Валлаце Цоллецтион, Лондон

Током ренесансе, такозвани „Холбајнови“ бодежи су такође били веома популарни. Ево једног од њих...


Бодеж са корицама типа "Холбајн". Дршка од тамног дрвета, ребраста и конвексна у средини, надвишена позлаћеном бронзаном поставом на врху, са кратким штитником у облику чамца, такође од позлаћене бронзе, исеченим волутама и традиционалним бојама; сечиво „дијамантски пресек“ са ознаком произвођача на једној страни. Материјали и технологије: челик, дрво, бронза, злато и сомот, позлата, резбарење, перфорација и утискивање. Дужина: 24 цм (сечиво), ширина: 3,9 цм Тежина: 0,28 кг. Валлаце Цоллецтион, Лондон

До почетка XNUMX. века, бодеж са врло танким фасетираним сечивом налик на оловку - штап за писање на воску, који је послужио као основа за његово име - стилетто (стилетто). Обично су то били мали „дамски“ бодежи.


Кадр из филма "Четири мускетара" (1974). Госпођа Феј Данавеј. Не свиђа ми се баш споља, али њен бодеж је добар. Иако не баш стил. Оштрица није...


Енглески или шкотски бодеж из 1610. са оштрицом богато интарзираном златом. Баш таква госпођа би била веома прикладна ... Валлаце Цоллецтион, Лондон


А ево и кадра, иако не у боји – класика жанра: госпођо – Милен Демонжо покушава да убоде Д'Артањана (Жерар Барет) штиклеом у филму Три мускетара редитеља Бернарда Бордерија из 1961.

Опет, италијанско сечиво фузета, са мерном скалом нането на њега, постало је варијација стилета из XNUMX. века. Према наводима државе, ово оружје је требало да буду млетачки поморски тобџије.


Стилетто са корицама. ОК. 1600 Непознати мајстор. Материјали и технологије: челик, злато, сребро, дрво и кожа, плаве и урезане. Дужина: 24,1 цм (сечиво). Ширина: 0,8 цм Тежина: 0,125 кг, корице - 0,03 кг. Валлаце Цоллецтион, Лондон


Комбиновани стил. ОК. 1660 Немачка. Непознати мајстор. Материјал: челик и легура бакра. Дужина: 36,6 цм (укупно), дужина сечива: 23,5 цм, ширина 6,1 цм Тежина: 0,32 кг. Челичне корице са закошеним ивицама и четири отвора, од којих једна одговара рупи на једној страни сечива, друге су вероватно служиле за причвршћивање кованих бакарних орнамената, којих, са изузетком једне, тренутно нема. Валлаце Цоллецтион, Лондон

Познате су оригиналне комбиноване штикле, које представљају цео "сет". На пример, стајлет би могао да садржи кључ за окретање опруге пиштоља са точковима, а његова шупља дршка служила је као контејнер за семе барута. Висина депоноване накнаде била је регулисана величином мерног контејнера.

Познати стилеттос-кругови. Њихово сечиво се састојало од два дела повезана шарком. Био је то згодан уређај, сигурно...


Италијански стилет-компас са оштрицом, чије двоструке оштрице имају троугласти пресек, када су спојене, формирају ромбично сечиво. ОК. 1600. Укупна дужина: 52,5 цм, дужина сечива 40,3 цм, тежина 0,87 кг. Валлаце Цоллецтион, Лондон

Занимљиво је да су се погледи историчара оружја на неке од његових типова током времена увелико променили. На пример, исти Вендален Бехаим, који је изгледа био добро упућен у оружје, једном је написао да је бодеж за парирање са бодежом који се може отворити (има „оштрицу за распршивање“) служио за ... проширење ране. "Након удара, притиснули су опругу и брзо извукли оштрицу из ране у већ отвореном положају.„. Уредници издавачке куће Санкт Петербург Оркестар, која је 1995. године поново објавила његову књигу Енциклопедија оружја, сматрали су потребним да у напомени уз ову фразу напишу да су такве оштрице служиле за хватање непријатељског оружја и да су у великој мери средство психолошког утицаја. . А сама ињекција таквим бодежом се дешава тако брзо да је тешко уопште могућа. Мада за неку фантазију оваква употреба бодежа са оштрицом која се отвара на три дела уопште није лоша идеја!


Бодеж за парирање, 1620. Немачка. Материјали: челик, бакар, злато, позлата. Укупна дужина: 34,1 цм, дужина сечива 20,5 цм Тежина: 0,705 кг. Сечиво шестоугаоног пресека. Након притиска на дугме на рикасу, квака се отпушта и дели се на три дела. Валлаце Цоллецтион, Лондон


Снимљено бодежом из филма "Последња реликвија" (1969). За главног јунака направљен је прелеп бодеж, сигурно...

Остаје да кажемо неколико речи о бодежу из филма "Последња реликвија" (1969), где ово оружје игра веома важну улогу. Споља, веома је сличан стилетто из колекције Валлаце, али је већи од њега. Међутим, насилна машта његових мајстора није дала никакве узорке оштрих оружја. Да не говоримо о томе да се и за биоскоп могло скоро све.

И на крају, ово су комбиновани бодежи, од којих је један приказан на слици испод.


Ово је комбиновано оружје које комбинује бодеж са пиштољем, дело мајстора Матеа Чекија, званог Аквафреско (1651-1738). ОК. 1690. Димензије: 26,35 цм, дужина цеви 16,51 цм, калибар 12,2 мм. Сечиво: дужина 15,88 цм Метрополитен музеј уметности, Њујорк

Међутим, о комбинованом оружју је могуће, а свакако и неопходно. Више о томе следећи пут...

ПС Фотографије слике које је обезбедило Британско средњовековно друштво.

Наставиће се ...
Аутор:
171 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Корсар4
    Корсар4 9. јун 2021. 05:04
    +11
    Занимљив је назив „Холбајнови бодежи”. Заплети су вечни, па су се одразили и на бодежима.
    1. Сом
      Сом 9. јун 2021. 05:48
      +10
      На пример, стајлет би могао да садржи кључ за окретање опруге пиштоља са точковима, а његова шупља дршка служила је као контејнер за семе барута.

      И оно што је прилично универзално и чак згодно, кључеви имају непријатно својство да се изгубе. лол


      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 9. јун 2021. 06:12
        +7
        Поздрав свима!
        Хвала Вјачеславе на чланку!
        Радујемо се бодежу-мастилу, бодежу-месинганом зглобу, бодежу-моноклу итд.
        С поштовањем, Влад!
        1. калибра
          9. јун 2021. 07:02
          +8
          Да, Владислав је занимљива и веома занимљива тема. Али тешко је пронаћи материјал. То јест, не желим да преписујем Бехаим, а плус постоје различити артефакти у различитим музејима. Али рад у току...
          1. Рицхард
            Рицхард 9. јун 2021. 08:46
            +6
            „Ушасти бодеж“ је веома чудно оружје које се у Европи раширило од краја XNUMX. – почетка XNUMX. века. Имао је дршку у виду две благо нагнуте заобљене избочине сличне ушима. Није имао стражу као такву. Најмањи тип бодежа у средњовековној Европи. Његово порекло је нејасно. Нешто слично његовим "ушима" имао је турски јатагон.

            Зашто није јасно? Нема проблема са пореклом „ушог“ бодежа типа Ореиллепоигнард.
            Ова врста бодежа, која је постала модерна на Западу у XNUMX. веку, настала је у маварском делу Шпаније, где се носила већ у XNUMX. веку. Од почетка XNUMX. века ово често богато украшено оружје већ се носило у Италији, а посебно је ушло у моду на територији северно од Алпа.
            Фото: бодеж Ореиллепоигнард емира Гранаде Мухамеда КСИИ (Боабдила) из Алхамбре. Мадрид Прадо музеј (шпански: Мусео Национал дел Прадо)

            веза: Стефан Нордоп „Европски бодеж раног и позног средњег века 15-16 века. Историја. Опис. Врсте. Каталог.” Брисел 1962, Издавачка кућа Крауге. страна 257
            1. калибра
              9. јун 2021. 09:30
              +5
              Цитат: Рицхард
              Стефан Нордоп „Европски бодеж раног и позног средњег века 15-16 века. Историја. Опис. Врсте. Каталог.” Брисел 1962,

              Оно што је било јасно у издању из 1962. можда неће бити сасвим јасно у каснијим издањима, као што су музејска издања. Дакле, нема апсолутно ништа ... Ко користи које изворе.
            2. мицхаел3
              мицхаел3 10. јун 2021. 12:38
              0
              Цитат: Рицхард
              Зашто није јасно? Нема проблема са пореклом „ушог“ бодежа типа Ореиллепоигнард.

              И даље како јесте. Да ли линк који сте дали пружа било какву информацију? Апсолутно никакве. Потпуна нула. Шта је заиста важно? ЗАШТО се појавио баш такав врх.
              Борбено оружје нема „неважне“ делове. Дакле, ове чудне шоље су имале одређено тактичко значење. Која? Ово је заиста важно, јер познавање карактеристика старог оружја вам омогућава да дизајнирате модерно оружје. А линкови које сте дали су добри само за „везивање бодежа за историјски период и локалитет“, односно за одређивање његове цене као античког предмета. По мом сећању, сајт се зове „Војна смотра” а не „Антиквитети”.
          2. Прави пилот
            Прави пилот 10. јун 2021. 03:09
            0
            Вјачеславе Олеговичу, хвала на наставку о бодежима!

            Ово је веома интересантна тема, врло мало проучавана од стране већине, позната углавном специјалистима... Коме ја не припадам. Тако да ће бити занимљиво знати још нешто за ваш укус о овој врсти оружја.
            1. калибра
              10. јун 2021. 06:31
              +1
              Биће наставак, не брини. И не један!
    2. Мордвин 3
      Мордвин 3 9. јун 2021. 08:56
      +3
      Цитат из Корсар4
      "Холбајнови бодежи"

      Усвојен за службу у нацистичкој Немачкој.
      1. калибра
        9. јун 2021. 09:19
        +7
        Служио као модел, да тако кажем..
      2. Сом
        Сом 9. јун 2021. 20:26
        +3
        За наоружање, то је некако прегласно речено, бодежи су чисто церемонијални, али, наравно, можете убити.
        Даггер СС.

        Даггер СА.

        Бодеж НПЕА.
      3. Дебео
        Дебео 10. јун 2021. 04:53
        +2
        Уз све сличности, нацистички бодежи нису холбеиновски. Ово је швајцарски бодеж.
        Неки швајцарски бодежи се називају Холбајнови бодежи, посебно захваљујући заплетима уметника Ханса Холбајна млађег, који су коришћени у дизајну корица. Многи познати швајцарски уметници, укључујући Урса Графа, Хајнриха Алдегревера, креирали су скице за украшавање корица. Обично су посвећени библијским или митолошким темама.
        1. Мордвин 3
          Мордвин 3 10. јун 2021. 09:15
          0
          Цитат: Дебео
          Ово је швајцарски бодеж.

          Знам. Шпаковски ме је исправно исправио.
  2. Комби 16
    Комби 16 9. јун 2021. 05:46
    +11
    Веома занимљиво, међутим, као и увек.
    Мала исправка која не утиче ни на шта - ако се не варам, Четири мускетара је забаван француски филм са Шарло, Данавеј је играо у Холивудској Три мускетара hi
    1. калибра
      9. јун 2021. 05:57
      +8
      Врло вероватно, Иване. Преписао сам га са интернета без провере, баш зато што ни на шта много не утиче. Штета што је грешка на грешци...
      1. Пхил77
        Пхил77 9. јун 2021. 06:44
        +8
        Поздрав часни сабор!
        Здраво Вјачеславе Олеговичу!
        Прочитао сам је са великим интересовањем, хвала!
        Што се тиче филмских адаптација, снимљена су два филма са Феј Данавеј као госпођом: * Три мускетара. Краљичини привесци * 1973. и * Четири мускетара. Госпина освета * 1974. Дакле, у праву сте. Али Иван је такође био француски комедија са учешће групе *Шарло* са истим именом *Четири мускетара*.
        1. калибра
          9. јун 2021. 06:49
          +6
          Хвала Сергеј на појашњењу. Гледам филмове, наравно, али ретко, и лоше памтим имена филмских глумаца. Генерално, презимена. И. Јасно је да често морате да верујете Интернету.
        2. Сом
          Сом 9. јун 2021. 07:09
          +8
          Здраво, Сергеј!

          По мом мишљењу, најбоља госпођа... и једина. да
          1. Пхил77
            Пхил77 9. јун 2021. 08:23
            +7
            Здраво Константин!
            Чак се и не расправља, веома лепа и бистра жена.

            Ово би могло да заведе било кога. добар
            1. Рицхард
              Рицхард 9. јун 2021. 10:07
              +10
              најбоља дамо.

              "Здраво,Квачица Кардинале, ускоро ћете умрети Иакин Дартагнан је бацио своју кикимору, па, и наговорио ме да одлетим с њим у Гагру "(ц) лол
          2. калибра
            9. јун 2021. 08:24
            +5
            Исто мишљење све време!
        3. Комби 16
          Комби 16 9. јун 2021. 08:58
          +6
          Аха, испоставило се да сам ипак погрешио, надао сам се сећању, нисам га проверио, и како се испоставило, узалуд.
          Вјачеславе Олеговичу, извињавам се, Сергеј, хвала на тачности hi
      2. Сом
        Сом 9. јун 2021. 08:05
        +6
        Вјачеславе, добро јутро! hi
        Нашао сам овде неколико смешних примера „комбинованог оружја“, у ствари, они су, из различитих времена и народа, прилично изникли.


        1. калибра
          9. јун 2021. 08:25
          +5
          Ох, доњи бодеж на фотографији, са шкољком на стражи, имам...
          1. Сом
            Сом 9. јун 2021. 08:41
            +6
            Ово је Турчин, ако се не варам. И импресиониран сам врхом, некакав месарски „месар“, па и пиштољем – устријелити свињу и одмах је исецкати на котлете, то је ваљда немачки посао. лаугхинг
  3. Рицхард
    Рицхард 9. јун 2021. 06:11
    +11
    цхинкуедеи бодеж

    Цинкуедеа, ца. 1500 Италија. Непознати мајстор. Дршка и дршка су рестаурирани у 32,4. веку. Материјали и технологије: челик, бронза, злато, бакар и дрво, позлата и бакропис. Дужина: 0,6 цм (сечиво): тежина: XNUMX кг. Валлаце Цоллецтион, Лондон

    Вјачеслав Олегович hi
    Ова врста бодежа се не зове цинкуедеа - али цхинкуеде!
    (од италијанског цинкуедеа - што се преводи као "пет прстију")
    Кигзхал је био уобичајен у северној Италији од 1450. до 1550. године. Било је удобно носити се и борити се из непосредне близине. Појавивши се у Фиренци и Венецији, брзо се проширио по Италији, Француској и Бургундији, а затим у Немачкој, Француској и Енглеској, где је назван „волов језик“.
    Чинкеда се носила у хоризонталном положају иза леђа.
    1. Рицхард
      Рицхард 9. јун 2021. 06:34
      +6
      У руској историји забележен је и бодеж од чинкуеде. Хајнрих Штаден у својим Белешкама о Москви пише:
      Неки [од бивших великих војвода] почели су да наручују опричнину, али од тога ништа није било. То се дешавало и под садашњим великим кнезом, све док се није оженио принцезом, ћерком кнеза Михаила Темрјуковича из Черкашке земље. Управо је она дала савет великом кнезу, да из свог народа одабере 500 стрелаца и да им великодушно да одећу и новац, и да сваки дан и ноћ иду за њим и чувају га. Овим је започео велики кнез све Русије Иван Васиљевич и одабрао посебан одабрани одред из свог народа, као и из туђинаца. И тако су уредили опричнике и земства.
      А принцеза Марија је била паметна, проницљива и лепа, али са тешким дивљим погледом. За појасом је увек носила драгоцени воловски језик - латински цинкуеда.
      Кажу, када ју је кнез Иван довео у одају са благом да јој да дарове, она је одбацила злато и камење, и узела овај бодеж. А кажу и да му она ноћу ставља свећу и чуди се

      Референца:
      1. Хајнрих Штаден. Белешке о Москви
      Живот и култура Черкеза (недоступна веза)
      2.Хајнрих Штаден. Белешке немачког опричника. Компилација и коментари др. С. У. Шокарева, М., 2002
    2. Дебео
      Дебео 9. јун 2021. 06:45
      +5
      Дмитриј hi . Једноставно, на италијанском "5" се правилно изговара "цинкуе".
      1. Рицхард
        Рицхард 9. јун 2021. 06:56
        +9
        Масква се изговара, али се град зове Москва. Дакле, ова класична врста бодежа има своје уобичајено име - цхинкуеде hi
        1. калибра
          9. јун 2021. 08:27
          +7
          Цитат: Рицхард
          заједничко име - цхинкуеде

          Рицхарде, не буди резонант... Постоје различита имена у различитим изворима.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 9. јун 2021. 08:39
            +6
            По мом мишљењу, најлакше је сазнати како се то зове у Италији.
          2. Рицхард
            Рицхард 9. јун 2021. 09:40
            +8
            Рицхарде, не буди резонант... Постоје различита имена у различитим изворима.

            Изволи. Позови одмах.лаугхинг
            Да ли је аутор увређен? Па, ништа, сада ћу вам Вјачеславу Олеговичу и свим познаваоцима лепоте оштрице поклонити такав поклон - у трену ћете заборавити на све увреде. да
            Ми гасимо свет. Бубњеви. Награда у студију!
            Медици Цинкуеде бодеж
            Италија, направљена око 1480. Укупна дужина оружја је 835 мм, дужина сечива је 660 мм.
            Оштрица је типичног облика за цинквеведе - веома широка у пети, оштро сужена до врха, двосекла, равна. Опремљен читавим системом плитких, али широких долина. У форти сечива их има 4, у средини 3, у радном делу 2.
            Јачина сечива је богато урезана чврстом позлатом. На гравури су приказане сцене из мита о Артемиди и Актеону, портретни медаљони племените жене и племенитог човека окружени биљним шарама (укључујући винову лозу).
            Пречка оружја, челична, полукружно закривљена према сечиву - типа "лучно", са угравираним "трофејима", музичким инструментима и позлатом. Такође у центру крста на једној страни је скраћени натпис: „ЛАВР • МЕД“ (ЛОРЕНЗО ДЕ МЕДИЦИ). На другој је грб породице Медичи.
            Дршка са преклопима од слоноваче коју држе три украсне филигранске позлаћене бронзане заковице. Плоча је бронзане потковице са рељефном шаром, позлаћена.
            Ово веома богато завршено и одлично стање сечиво је продато на Хесинк'с Ауцтионеерс 2009. за 48 фунти.
            1. Рицхард
              Рицхард 9. јун 2021. 09:43
              +6
              Крупни план из различитих углова.
              Слике се по жељи могу увећати.








              1. калибра
                9. јун 2021. 10:19
                +7
                Велики! Сјајан си што си ово нашао. Али нисам се уопште увредио. Једноставно не волим да ме уздижу до апсолута. Различити извори, различита имена. Има фелцхен, има фалцхион... има салет, салле, има салет... Има бургонет, има бургигнот... Тако је овде.
            2. 3к3зсаве
              3к3зсаве 9. јун 2021. 10:02
              +5
              Укупна дужина оружја је 835 мм, дужина сечива је 660 мм.
              Фигасе, бодеж! Биће аутентичнији од другог фалшиона. И како га носити "иза леђа у хоризонталном положају? Проћи бочно кроз врата? вассат
              1. Рицхард
                Рицхард 9. јун 2021. 10:17
                +7
                „Велики бодеж за мало
                За тако малу породицу
                За тако скромно презиме
                Тако нескроман бодеж
                Ах, то би био једини начин.
                Ах, то би био једини начин.
                Шта би могло проћи кроз врата "(ц) осмех
      2. Корсар4
        Корсар4 9. јун 2021. 06:56
        +7
        Као што се, на пример, налази у близини Спезиа Цинкуе Терре (Пет земаља).
        1. Дебео
          Дебео 9. јун 2021. 07:02
          +7
          hi Сергеј. Наравно. Цинкуеценто 500с (16. век), па, или "популарно" име модела Фиат "петсто". да
    3. калибра
      9. јун 2021. 06:58
      +8
      „Цинкуеда, или Цинкуедеа (од италијанског „цинкуедеа” - буквално „божанских пет”) има неколико карактеристичних особина које га издвајају од остатка оружја са оштрицом. Узео сам ово са интернета. Раније се друго име чешће користило ... А Бехајм га је чак назвао "волов језик" - или "пет прстију" - цинкуе дита - није то ни убацио.
  4. 3к3зсаве
    3к3зсаве 9. јун 2021. 07:08
    +10
    Занима ме цртеж из књиге о мачевању. Очигледно је да уметник није цртао апстрактне моделе, већ сасвим специфичне људе.
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!
    1. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 9. јун 2021. 10:21
      +7
      Кажу да већина погрешних пресуда почиње речима "очигледно је да ..." осмех
      За мене, на пример, то уопште није очигледно, чак ни након детаљног разматрања.
      А зашто си тако мислио, Антоне?
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 9. јун 2021. 10:24
        +6
        Мицхаел! hi
        Цртање детаља лица.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 9. јун 2021. 11:41
          +9
          Мислим да су и даље превише слични да би се разликовали. Костими, висина, фризуре, недостатак длака на лицу... Када цртам, и моја лица су сва другачија. лош сам у цртању... осмех
          Ево још једне занимљиве серије слика из истог уџбеника. осмех



          Ово је судски дуел између мушкарца и жене: почетак, врхунац и крај. То је смешно.
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 9. јун 2021. 11:51
            +9
            Ово је судски дуел између мушкарца и жене: почетак, врхунац и крај. То је смешно.

            Кажу, "ниједна слика не може да шкоди." шта Мајкл, ауторитативно изјављујем, овај други – можда! зауставити Само је срце стало... белаи
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 9. јун 2021. 11:58
              +10
              Наслов на последњој слици: "Па, сад пристајеш да се удаш за мене?" лаугхинг
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 9. јун 2021. 12:27
                +10
                Наслов на последњој слици: "Па, сад пристајеш да се удаш за мене?"

                А поражени лик... има шта да се „ожени“?.. белаи
                Али разумео сам буквално значење израза: "зграбите гениталије" ...
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 9. јун 2021. 13:19
                  +7
                  Цитат: Пане Коханку
                  лево, него да се "ожени"? ..

                  Мислим да до сада да. Али много зависи од његовог одговора. осмех
                  1. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 9. јун 2021. 13:23
                    +7
                    Мислим да до сада да. Али много зависи од његовог одговора.

                    Жена је слабо, рањиво створење, од којег апсолутно немогуће побећи... да Даме, волимо вас! љубав
                    1. Сом
                      Сом 9. јун 2021. 20:42
                      +3
                      Даме, волимо вас!

                      Дешава се, знате, да је „лов гори од ропства“. лол
                      1. Корсар4
                        Корсар4 9. јун 2021. 22:47
                        +3
                        „- Крокодил?
                        Знајте, господине "(ц).
                      2. Сом
                        Сом 9. јун 2021. 22:56
                        +2
                        Из серије "Ловац на Чукчи", или лов на Носеру. пића
                      3. Корсар4
                        Корсар4 9. јун 2021. 23:06
                        +2
                        „Мислио је - испред њега је жирафа,
                        Играње лото.
                        Протрљао је очи – и пред њим
                        На вјешалици "(ц).
                      4. Сом
                        Сом 9. јун 2021. 23:08
                        +2
                        „Дете је размишљало о томе, Схаре, тешко боли,
                        Као светска десетина, староруско село.“ (в)
                      5. Корсар4
                        Корсар4 9. јун 2021. 23:13
                        +2
                        „Који је мој удео –
                        Донео сам га у Сибир ”(ц).
                      6. Сом
                        Сом 9. јун 2021. 23:22
                        +2
                        „Рекао сам му, кафане и жене ће довести у зугундер.“ (Ц)
                      7. Корсар4
                        Корсар4 10. јун 2021. 02:39
                        +2
                        „Ја сам исти као што си ти изгубио,
                        Не могу више да се вратим ”(ц).
                      8. Сом
                        Сом 10. јун 2021. 04:12
                        +2
                        „Осип, усна хармоника! Осип, моја честа!
                        Пиј, видро! Пијте!" (ц)
              2. Сом
                Сом 9. јун 2021. 20:40
                +3
                Миша, здраво, шта је натпис за средњу слику? осмех
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 9. јун 2021. 22:45
                  +3
                  Здраво, ујка Костја. На други потпис - за пар забрана. Тамо, укратко, шта, коме и где. осмех
                  1. Сом
                    Сом 9. јун 2021. 22:47
                    +2
                    Па, право - "Шта? Где? Када?" лаугхинг
          2. 3к3зсаве
            3к3зсаве 9. јун 2021. 12:05
            +6
            Ордалиа. Чудно, мислио сам да је до тада овај метод универзално заменио "инквизито"...
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 9. јун 2021. 13:40
              +7
              Ако се добро сећам, и инквизиција је прибегла искушењима. Очигледно, није било довољно квалификованих инквизитора способних да дају разуман суд о сложеним питањима, они су се и даље ослањали директно на вољу главног покровитеља.
              Да сам инквизитор, тестирао бих само водом.
              Удављен - невин - без муке. И правда је враћена (невин је оправдан и часно предат у руке Господње), а ракови на дну пуни. И волим куване ракове.
              Испливало је на површину – па ту нема шта да се ради, пошто је кривица доказана – мораће да се спали. Чак и ако је лепа, још увек треба да је спалите. Не волим овај посао - овако спали живог човека, али посао је посао. Требало је потонути на време.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 9. јун 2021. 13:57
                +6
                Па, ако се добро сећам, туче између мушкарца и жене биле су у оквиру тадашњег Законика о управним прекршајима, односно спорови привредних субјеката (изузетак: захтеви за заштиту части и достојанства). Привући доминиканце у такве случајеве је скупље за њих саме, они ће истиснути половину онога што траже. Тогоева даје сличне примере.
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 9. јун 2021. 18:34
                  +2
                  Спорови између мушкарца и жене су само у имовинској сфери, ако сам добро разумео. Част је прерогатив искључиво племенитих и искључиво мушкараца. Остатак становништва, како се тада схватало, то једноставно није могао имати по дефиницији.
                  Колико сам разумео, црква је била умешана у имовинске спорове ако је било кршења заклетве – једини начин. Али опет, нисам сигуран.
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 9. јун 2021. 19:08
                    +2
                    Уфффф.... Не. "И било је овако..." (Ц)
                    Чак и током „високог средњег века“ свака жена, било које класе, имала је прилику да постигне „истину“, макар кроз искушење. Увлачити Цркву у грађанске спорове – не дај Боже!
                    1. Трилобит Мастер
                      Трилобит Мастер 9. јун 2021. 20:18
                      +1
                      Да, слажем се. Али концепт "части" је монополизован од стране племићке класе. Пучани су могли имати законски заштићене интересе, укључујући двобој и искушења, али ништа више. Као што видимо, жене би могле добро да учествују у одбрани својих интереса, теоретски и у одбрани части, али сам за дуеле међу дамама чуо искључиво у односу на Нев Аге. Обично су мушкарци били ангажовани на заштити части племените (!) Даме.
                      Имовински интереси – свима, част – само племићима.
                      Црква је могла бити укључена у спорове, укључујући и имовинске спорове, али само ако се радило о заклетви, њено кршење или неиспуњење, односно ако је црквени суд потврдио пуноважност заклетве и чињеницу њеног кршења или испуњења, могао и да реши. од заклетве и др. Црква је често била укључена као арбитар.
                      Сада сумњам да ли је присуство представника цркве било обавезно током калварија или судских туча, очигледно није, али ево, опет, нисам сигуран.
                      Овде не треба мешати појмове „цркве“ у личности њених јерарха и „инквизиције“. То није иста ствар. Инквизиција се бавила искључиво питањима вере и ритуала, то је без сумње.
          3. Сом
            Сом 9. јун 2021. 20:39
            +2
            Зашто је човек у рупи? Ово није фер! И што је карактеристично, обојица се туку на узрочно-последичном месту. Ах, јавност...
    2. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 9. јун 2021. 11:40
      +7
      Очигледно је да уметник није цртао апстрактне моделе, већ сасвим специфичне људе.

      Да ли говорите о насловној фотографији у чланку? Алтернативни назив: „Четири неандерталца се играју пирсингом и сечењем, стидљиво покривајући шапом бакалар“... Д
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 9. јун 2021. 12:15
        +4
        Да. Серсо се игра.
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 9. јун 2021. 12:23
          +5
          Да. Серсо се игра.

          Ако узмете филм "1814", онда је "сискин" хладнији од серсоа.

          Иначе, први документовани домаћи серијски убица. Не, не Гармаш - његов лик.
  5. Рицхард
    Рицхард 9. јун 2021. 07:12
    +11
    Познати стилеттос-кругови. Њихово сечиво се састојало од два дела повезана шарком. Био је то згодан уређај, сигурно...

    фотографија стајлет-компас.





    бодеж-компас се састоји од две клизне закретне шипке са троделним сечивима, причвршћених у глави шарком. Горњи делови штапова су фигурирани, када су померени, формирају ручку са крстом, која има облик типичан за штикле касног XNUMX. – прве половине XNUMX. века. Крајеви крста су направљени у облику благо спљоштених куглица. Средњи део крста, када се шипке померају, формира масивни правоугаони блок.
    Укупна дужина је 409 мм, дужина троделног дела сечива је 270 мм, ширина две лопатице у затвореном положају је 14,7 мм, ширина широке ивице сваке оштрице је 14,2 мм.
    1. Рицхард
      Рицхард 9. јун 2021. 07:31
      +6
      На пример, исти Вендален Бехаим, који је изгледа био добро упућен у оружје, једном је написао да је бодеж за парирање са бодежом који се може отворити (има „оштрицу за распршивање“) служио за ... проширење ране. „Након удара, притиснули су опругу и брзо извукли оштрицу из ране у већ отвореном положају. Уредници издавачке куће Санкт Петербург Оркестар, која је 1995. године поново објавила његову књигу Енциклопедија оружја, сматрали су потребним да у напомени уз ову фразу напишу да су такве оштрице служиле за хватање непријатељског оружја и да су у великој мери средство психолошког утицаја. .

      А Стефан Нордоп сугерише да је ивица огртача провучена кроз виљушку и стегнута, која је потом омотана око руке. Оваквим једноставним манипулацијама добија се заштита руке и могућност хватања непријатељске оштрице.
      Међутим, ово је такође само једна од верзија. А зашто ме, у ствари, занима да знам. ))
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 9. јун 2021. 07:54
      +5
      Остаје да разумемо, за шта је он потребан?
      Дмитри! hi
      1. Рицхард
        Рицхард 9. јун 2021. 07:56
        +4
        Добро јутро Антоне. Како сте се одморили?
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 9. јун 2021. 08:00
          +4
          Хвала, лепо, надам се да ће вам се свидети.
  6. Рицхард
    Рицхард 9. јун 2021. 07:45
    +10
    А ево још једне врсте полу-бодежа, полу-копља, уобичајеног у 15-16. веку - алсхпис.
    фотографија типични алшпи из јужне Немачке, почетак 16. века.

    Дуга квадратна тачка. У бази на све четири стране заштитни знак бечког Арсенала. Округли штитник у облику диска

    На овој средњовековној минијатури, ратник наоружан алшписом..... ух, па, генерално, видите и сами

    Алшпис нестаје из употребе почетком 17. века, са проласком ере употребе чврстих плочастих оклопа и променом тактике пешадије. Потреба за тако високо специјализованим оружјем је нестала. Али у 15-16 веку, ова сада мало позната врста бодежа-копља је била веома широко коришћена.
    1. Пхил77
      Пхил77 9. јун 2021. 08:25
      +9
      Здраво Дмитри!
      Последња слика има веома специфичну употребу! лаугхинг
      1. депресивно
        депресивно 9. јун 2021. 09:15
        +9
        Добро јутро Серезха! Поздрав свима!)))
        Сличица је болела. Е, овај нитков није свој алшпис, рецимо, забио у близини - у задњицу, што је излечиво, већ право у такав унутрашњи орган до којег не може сваки лекар, чак и ако човек дође код доктора.
        1. калибра
          9. јун 2021. 09:23
          +7
          Непријатељ, Људмила Јаковлевна, не само да треба да буде убијен, већ и убијен тако да дуже пати и да би се његове колеге, гледајући његову муку, ужаснуле. Чак и ако хумано оставите свог непријатеља у животу, требало би да му поломите прсте чекићем или га упуцате у колена.
          1. депресивно
            депресивно 9. јун 2021. 09:35
            +6
            Знам, Вјачеславе Олеговичу, читано је много пута.
            И што је дубља моја туга. Тугујем у мислима о нечовечности човека и не могу да кажем да је сада, у ери мешања цивилизација, постало боље. Једино место где је крхки хуманизам појурио и стигао, а потом и под притиском ефективности битке, било је ватрено оружје. Рањеног или заробљеног више се не туку чекићем по прстима као обавезан ритуал. Немојте сећи руке. И тако... Сигуран сам да на испитивањима, повремено, користе нешто друго.
            1. калибра
              9. јун 2021. 12:19
              +4
              Цитат: депресивно
              Сигуран сам да у испитивањима, повремено, користе нешто друго.

              Када сам у школи учио "Војни превод" и научио да испитујем, предложио сам да се црвена паприка убаци наопако у анус...
              1. Пхил77
                Пхил77 9. јун 2021. 12:37
                +4
                Хм.Можеш и у урогенитални канал да ставиш шибицу.На клијенту је да запали или не.Тражи тему за разговор или не.Ето чему води гледање оваквих слика. лаугхинг
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 9. јун 2021. 13:32
                  +3
                  Хм.Можете и у урогенитални канал убацити шибицу.На клијенту је да је запали или не.

                  Све више сазнајем о теби, Сергеј! Осећам да ћете увек наћи забаву за себе... добар пића
                  1. Пхил77
                    Пхил77 9. јун 2021. 13:41
                    +4
                    Да, ово је стара метода, али у погледу мучења предњаче Азијати са јасном предношћу: Кинези, Јапанци и тако даље, тако даље, тако даље.
                    1. Барон Пардус
                      Барон Пардус 9. јун 2021. 20:34
                      +1
                      Када ми кажу „Такви и такви и такви издржали су све муке“, почињем дивље да се смејем. НЕ ДЕШАВА СЕ. Када се чела полако, укусно ломи фалангама прстију клештима, а затим и зглобовима прстију, прво на ногама, а потом на рукама. Полако, замишљено, онда ће људи рећи све што знају, и све што не знају. Прво фаланга, затим интерфалангеални зглобови, па опет фаланга. итд. Наш учитељ нам је рекао у НВП-у... Рекао је да ништа не треба, ни сећи ни палити, само клешта. Узгред, можете турпијати зубе турпијом. Исте клешта могу да поцепају носну и ушну хрскавицу и да згњече носне кости... Поцепати усне... полако. Челу је окачила на сталак, да може да стоји, али није могла посебно да побегне. положили су пред њега „оруђе”, а онда су негде „позвани” џелати. И отишли ​​су 3-4 сата, а онда су дошли и рекли: „Слушај, звали су нас овде, заборавили смо на тебе, закаснили смо, па хајде да почнемо“. А оптужени је СВЕ испричао и пре него што му је и прст дотакнуо. Само што је његова машта одлично дочарала шта би они са њим, пошто су реквизити доступни :-).

                      Иначе, у Оружаним снагама САД вам директно кажу да када видите да ће вас сада схватити озбиљно – реците све што знате, ваш задатак је да ПРЕЖИВЕТЕ, исплатићете им се касније. На срећу, ако сте војник, или чак капетан, онда не можете знати ништа важно по дефиницији. Најпре одмах наведите презиме, име, лични број, чин, положај и јединицу. А када одлуче да вас схвате озбиљно – урадите СВЕ ДА ПРЕЖИВЕТЕ. Преживети и добити још касније. Можете варати сада, варати. Претварајте се, лажите, радите СВЕ што вам се каже, али ако можете, учините то још горе. Најбољи пример је када је наш момак, за време Вијетнамског рата, снимио камером шта су му Вијетнамци рекли да каже, и трепнуо очима Морзеовом азбуком и пренео где га држе :-). Али Џон Мекејн је чак предао имена деце свог КомЕска ... ПРЕ него што су га додирнули прстом. И то упркос чињеници да га Вијетнамци нису ни питали за децу његовог КомЕска.
          2. Пхил77
            Пхил77 9. јун 2021. 09:51
            +6
            Упуцани у колена? Да ли је ово нека врста И.Р.А. средства одвраћања?
            1. калибра
              9. јун 2021. 10:15
              +4
              Цитат: Пхил77
              Да ли је ово нека врста застрашивања И.Р.А.-а?

              И колумбијски наркобосови!
              1. депресивно
                депресивно 9. јун 2021. 13:18
                +4
                Па, момци... Без речи! регрес
                1. Пхил77
                  Пхил77 9. јун 2021. 13:44
                  +4
                  Да, Људмила Јаковљевна. Нешто смо... данас били неваљали. Вероватно је слика успела? Неприкладно. лаугхинг
                  1. калибра
                    9. јун 2021. 14:01
                    +2
                    Ево Сергеја, хоћеш ли да прочиташ мој роман „Тројица из Енска“, а ту је само много сцена насиља и убистава које одузимају дах! У све три књиге!
                    1. Пхил77
                      Пхил77 9. јун 2021. 14:49
                      +2
                      Вјачеславе Олеговичу, а коме сте ми опростили? лаугхинг
                      Озбиљно, твој роман је на мојој листи *за читање*. војник
                  2. депресивно
                    депресивно 9. јун 2021. 14:04
                    +3
                    Да. Крволочни инстинкти правих мушкараца су управо изашли, не можете побећи од природе, не можете избити, јер је унутра вассат
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 9. јун 2021. 15:29
                      +2
                      Да. Крволочни инстинкти правих мушкараца су управо изашли, не можете побећи од природе, не можете избити, јер је унутра

                      Шалимо се! захтева Иако је у животу боље не бавити се таквим стварима, и не наилазити на такве ствари ...
        2. Пхил77
          Пхил77 9. јун 2021. 09:52
          +3
          Добро јутро Људмила Јаковлевна! Дефинитивно ћемо ћаскати! Тренутно сам на послу. лол
          1. депресивно
            депресивно 9. јун 2021. 14:06
            +3
            Серјожа, јутро је одавно обојено сивом маглом, и дошао је магловит дан, причамо мало по мало))))
            1. Пхил77
              Пхил77 9. јун 2021. 14:52
              +2
              Магловит дан се постепено претвара у магловито вече. Затим ... магловита ноћ! Да, лето је тужно почело. Време није срећно.
              1. депресивно
                депресивно 9. јун 2021. 17:16
                +1
                Да ли сте обратили пажњу? Вишак влаге је такав да је тло натопљено до врха. Због овога, чак и када је дан сув, мислим на одсуство кише, чим сунце изађе, дрвеће је обавијено сјајем – лишће не само да сија, већ блиста, јер је изнутра веома засићен водом. Обично се то дешава дан или два годишње након појаве младих листова. И овде две недеље као ватромет. Али злонамерна недавна киша буквално је спалила лишће на шљивама испод прозора – црно, увијено, екологија!
    2. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 9. јун 2021. 11:42
      +5
      На овој средњовековној минијатури, ратник наоружан алшписом..... ух, па, генерално, видите и сами

      Сергеј Михајлов и ја се обично шалимо да је ово индикативно-казнени еспонтон. лаугхинг Димитрије, одлични коментари! добар пића
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 9. јун 2021. 12:17
        +4
        О, та „деца капетана Михаилова“! лаугхинг језик
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 9. јун 2021. 12:34
          +4
          О, та „деца капетана Михаилова“!

          Ох, ти приповедачи. Ох, ти минесингери! лаугхинг пића
          1. депресивно
            депресивно 9. јун 2021. 13:36
            +5
            ЈУТАРЊА ПЕСМА.
            Од минесингера (ја).

            Био је крилат и прикрао се
            гурајући свој оштар базлар
            у мој зглоб! Препреден потез
            прошао кроз пукотине, страшни Ард!

            И гле, рука боли, утрнула,
            а прсти отекну ... Како могу
            сад сејати нетрулежно?
            Да ли се све зло дешава у сну?

            А он, пијући невину крв,
            смештен на огромној локви,
            рађа подобију звонком хуком
            и без крста, и без крштења!

            Песма је настала на трагу данашњих јутарњих дешавања, а сад сам скоро инвалид, рука ми ради! вассат ))))
            1. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 9. јун 2021. 13:54
              +3
              Песма је настала на трагу данашњих јутарњих дешавања, а сада сам скоро инвалид

              Људмила Јаковлевна, ко вас је угризао? Шта је са руком?
              1. калибра
                9. јун 2021. 14:03
                +3
                Људмила је наш инвалид, боли је рука! је сво поетско „мајсторство” за које сам способан.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 9. јун 2021. 14:15
                  +4
                  то је све оно песничко „мајсторство” за које сам способан.

                  А ако бели стих? лол

                  Чупави бумбар је угризао Људмилу,
                  Рука јој је болно отекла.
                  Нема више снаге држати пергамент -
                  Остаје само писати на форуму о животу!

                  Људмила Јаковлевна! Поштујемо вас! љубав
                  Пљуни на бумбара и комарца -
                  Сипајте себи сто грама црвеног
                  Уосталом, сутра ће бити (сигурно!) боље него јуче!

                  Ја сам практично Шекспир! Не, хладније - Баратински! пића

                  Време је да се сними тикток... Ето, кажу, било који ЗПР са сертификатом Доброг доктора брзо постане милионер... колега
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 9. јун 2021. 15:06
                    +4
                    Ја сам практично Шекспир!
                    Да. Сиксбеер - "шест кригли пива".
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 9. јун 2021. 15:12
                      +4
                      Да. Сиксбеер - "шест кригли пива".

                      Не пијем пиво. зауставити И не нуди, пругаста! пића
                      „Плач је као гром –
                      "дај људима рум!"
                      колега
                      Али ово ми се више свиђа:
                      „Игуман је ушао у траааактир...“ hi Узгред, да ли је неко видео Виктора Николајевича? лол
                    2. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 9. јун 2021. 15:33
                      +4
                      Да. Сиксбеер - "шест кригли пива".

                      Минстрел је веома леп,
                      Златоглас и Златорук.
                      Пан Коханку је ћелава тамбура,
                      Понекад непристојно изненада.
                      пића

                      Самокритичан? лол
                      1. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 9. јун 2021. 16:17
                        +3
                        Скоро Егил Скалагримссон.
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 9. јун 2021. 16:50
                        +4
                        Скоро Егил Скалагримссон.

                        Не познајем га. зауставити Знам Карлсона Пане Кохансона. Зен изнад свега! да
                      3. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 9. јун 2021. 17:15
                        +3
                        Не познајем га.
                        Хајде! Озбиљно?
                        Егил Скалагримсон је најпознатији исландски фудбалер!
                        Он је кул од Винија Џонса!
                2. депресивно
                  депресивно 9. јун 2021. 14:43
                  +4
                  Не претварајте се, Вјачеславе Олеговичу! Прави сте дечји песник – није сваком дато добар пића вассат )))))
              2. депресивно
                депресивно 9. јун 2021. 14:41
                +5
                Да, комарац, комарац! вассат )))
                Рука је отекла, чак и прсти, ручни зглоб дивље боли, како то бива када га истегнете. Размазујем место угриза разним корисним мастима, имам их. И на крају крајева, оно што је значајно, јаз у прозору је био уски - нашао сам га, попео се! лаугхинг ))))
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 9. јун 2021. 15:18
                  +4
                  Рука је отекла, чак и прсти, ручни зглоб дивље боли, како то бива када га истегнете.

                  Можете чак дати такав опис као класик! добар Ништа, комарац није пчела. Иако свако има своје "алергије" ... Овде ће помоћи мир и добро расположење! љубав
                  1. депресивно
                    депресивно 9. јун 2021. 17:20
                    +3
                    Николас, хвала на лепим речима подршке. љубав )))
                    Заиста је толико болело да чак и плачем. Сада полако нестаје.
                2. калибра
                  9. јун 2021. 15:46
                  +3
                  Убио сам комарца, тара рира-тарара,
                  Али усрана мушица је успела да ме угризе
                  И сад сам болестан!
                3. Рицхард
                  Рицхард 9. јун 2021. 15:48
                  +4
                  Комарац није знао
                  Кога си угризао.
                  Кад сам знао
                  Није ујео
                  Не бих се искрао кроз прозор,
                  Као лопов
                  И можда
                  да живе
                  Још увек.
                  ја сам комарац
                  Замислити,
                  То је штета. —
                  Али сам упозорио:
                  Није ми жао! (са)
                4. Корсар4
                  Корсар4 9. јун 2021. 19:58
                  +2
                  Овде расправљамо: ко је жестока звер.
                  Овде не треба ићи далеко.
                  И сама (или боље речено сама) ће пузати и летети.
                  1. депресивно
                    депресивно 9. јун 2021. 20:04
                    +2
                    Сергеј, у праву си)))
                    Али, изненађујуће, за мене је комарац увек мушки, а друга опција се ни не разматра - таква је моћ људских стереотипа вассат )))
                    1. Корсар4
                      Корсар4 9. јун 2021. 20:11
                      +2
                      Све почиње са Гвидоном.
                      1. депресивно
                        депресивно 9. јун 2021. 20:17
                        +2
                        А шта је са Гуидоном? Већ сам заборавио.
                      2. Корсар4
                        Корсар4 9. јун 2021. 20:32
                        +1
                        „Буди, кнеже, ти си комарац“ (ц).
                      3. депресивно
                        депресивно 9. јун 2021. 20:56
                        +2
                        Ах, ово!... Сасвим је могуће формирати стереотип. Читао сам нешто у раном детињству, када се формирају идеје о свету. Али стереотипи се појављују током живота. На пример, имао сам такав стереотип: генерација је колекција људи рођених отприлике исте године, иако у различитим месецима. И овде морам да приметим корисност дискусија на ВО. На следећој теми Скоморохова неко је поменуо КОБ. Пошто сам већ негде срео скраћеницу, коначно сам одлучио да сазнам шта је то. Врло брзо је прозрела лукави језуитизам ове теорије – концепта јавне безбедности. Али видео о закону времена ме је заинтересовао и уништио идеју о друштвеној генерацији. Испоставило се да се скоро од неандерталаца рачуна генерација од тренутка када човек створи породицу и постане одговоран за њу. 25 година његовог каснијег живота - ово је друштвено активна генерација. Следеће је само брига о себи. Таква идеја о друштвеној генерацији применљива је чак и на древног Египћана, чак и на савременог човека.
                      4. Корсар4
                        Корсар4 9. јун 2021. 21:11
                        +1
                        Не, уопште не излази. Од ових 25 година, колико издвајате за рађање деце?
                      5. депресивно
                        депресивно 9. јун 2021. 21:29
                        +1
                        Не разумем, природа. Узмимо неандерталца по имену Ауеикх. Са 13 година се оженио, што значи да је одговоран за породицу. Додајмо још 25 година активног друштвеног живота – колико траје његова генерација, што значи са 38 – за Ауеиха – ово је као старост, ако ствари називамо стварима. И што више деце. А чим он напуни 38 година, долази време за нову друштвену генерацију, коју не формирају сви, већ само они који су се ове године венчали и преузели одговорност за породицу. Почиње нова генерација. Па, можда се оженио годину дана раније или годину дана касније. Ови још несређени „ожењени мушкарци“ (који су рођени раније, када је Ауеикх остарио, некако су већ сређени) и постоји нова друштвено активна генерација, породица се мора хранити – генерација која следи друштвену генерацију Ауејха.
                      6. Корсар4
                        Корсар4 9. јун 2021. 21:41
                        +1
                        Разумљиво са неандерталцима.

                        Гете, можда је живео за себе. Али чак иу одраслом добу је прилично продуктивно.
                      7. депресивно
                        депресивно 9. јун 2021. 22:11
                        +2
                        Немојмо се фокусирати на геније. Говоримо о просечној особи. Каква је сада улога генија, рећи ћу.
                        Постоји таква ствар као што је учесталост друштвеног времена. То нема везе са генерацијама. Овај концепт карактерише период током којег се ништа не мења! Овде су Египћани изградили своје пирамиде уз помоћ одређених инжењерских достигнућа и сачували своје културне традиције. Свеукупност информација о грађевинским технологијама и култури је спољна информација за обичног Египћанина. Тако је било сваких хиљаду година. А онда – време! -- и нешто се променило у технологији и културним традицијама. Прошло је још хиљаду година, и опет се нешто променило, и тако даље. Видимо да је период промене спољних информација константан и једнак 1000 година. Колико је друштвених генерација прошло сваки пут?
                        1000:25=40.
                        Четрдесет генерација је живело у истим условима!
                        Реципрочна вредност периода је фреквенција. У овом примеру, 1/1000. Учесталост је мала и назива се учесталост ажурирања екстерних информација, или фреквенција друштвеног времена. Што је учесталост обнављања, односно друштвеног времена мања, живот је конзервативнији.
                        Однос учесталости ажурирања информација (друштвено време) и дужине друштвене генерације је закон друштвеног времена.
                        Пошто се друштвена генерација променила 3000 пута за 120 година, а спољне информације само три пута, онда је човечанство кисело у антици, не иде напред.
                        А онда је дошло интересовање вассат
                      8. Корсар4
                        Корсар4 9. јун 2021. 22:17
                        +1
                        Размислите о тих „четрдесет сврака“.
                        Можда желите да погледате различите генерације.

                        Ево моје ћерке за лето, "Реч пука ..." је питана.

                        Читао сам мало наглас - док сам заронио у чисту воду.
                      9. депресивно
                        депресивно 9. јун 2021. 22:59
                        +2
                        Већ сте дотакли време када је учесталост ажурирања информација драматично порасла!
                        Стигли су лихвари! Зашто живиш у колиби коју ветрови разносе песком? Узмите паре, саградите добру кућу, али вратићете је са процентом! И фараони су пали. Они нису били у стању да становништву обезбеде науку, производњу, а самим тим и рад, тако да становништво може да зарађује и плаћа проценат од пресуде. Римљани то нису могли, па су и они пали. Дошли су краљеви, и наука је полако почела да се развија, будући капитализам је дао слабе изданке. Период за ажурирање екстерних информација је скраћен. Уместо 1000 година, почело је да траје 500 година, па 250 година, па 100 година, па 50 година. Учесталост друштвених информација почела је неконтролисано да расте. И коначно, десила се страшна ствар - период за ажурирање друштвених информација постао је 25 година! Односно, сустигло је трајање друштвене генерације. И дошло је до резонанције. Почетком 20. века. Уследили су ратови и револуције. Зашто? Зато што претходна генерација више није асимилирала нову технологију и, док је још била пуна енергије, морала је да уступи место пословима за нову генерацију.
                        Заиста, чак и ако претпоставимо да су се тада, у просеку, венчавали са 20 година плус 25 година активног друштвеног живота (рад!), а онда су са 45 људи бачени на депонију, пошто се веровало да више неће савладају нову технику. Али са 45 људи су и даље здрави и могу да раде, до краја генерације има још 5 година и више није потребан!
                        Ово што се сада дешава је застрашујуће. Надоградња технологије се дешава много чешће него једном у 25 година.

                        Зашто сам све ово рекао, поједностављујући тему што је више могуће?))))
                        Што се тиче стереотипа. Био сам убеђен, а у то су ме дуго убеђивале личности као што је Чижевски, да су се револуција 17. и Први светски рат десили зато што су то биле године невиђене активности Сунца. Иначе, сада такође није умерено активан.
                        Мучио сам те Сергеј))))
                        Нећу то поновити. Заиста, као пример стереотипа, можете изабрати нешто једноставније вассат ))))
                      10. Корсар4
                        Корсар4 9. јун 2021. 23:09
                        +1
                        Тамо нема ничег. Штавише, наишао сам на „Земљански ехо соларних олуја“.
                        И уопште, занимљива је цикличност.
                        Важни су само докази.

                        Имате систем.
                      11. депресивно
                        депресивно 9. јун 2021. 23:25
                        +2
                        Да, покушавајући да разумем, а често и несвесно, шта, како и зашто, несвесно упоређујем делове насумичних информација и присиљавам да попуним празнине својим нагађањима)))
                        На пример, чини ми се да се успешно крећемо ка Старом Египту. Не толико зато што је човечанство отерано у ропство, колико зато што се велика наука претвара у тајно знање и постаје, као у оно време, власништво свештеника. Превише компликована. На пример, у истој математици постоје такви делови које разуме 200 људи од 7 милијарди људи.
  7. Олговић
    Олговић 9. јун 2021. 09:38
    +6
    Да, витеже, свуда и свуда
    Бодеж је с тобом до краја дана,
    За појасом или у њедрима,
    Па, можда се врати.
    Док је са тобом, тај талисман
    Ићи ћете свуда и свуда
    И пресече све тајне мреже,
    У коју ћеш упасти
    .


    Одлична песма из филма "Последња реликвија"! hi

    Овај филм, мислим, одмах пада на памет рођенима 1950-70 када је реч о витештву, средњем веку и оружју тог времена...
    1. депресивно
      депресивно 9. јун 2021. 10:14
      +5
      Добро јутро Андреј!)))
      Главну улогу у филму "Последња реликвија" играо је Александар Голобородко. Осим што је био одличан глумац, страствено се бавио и мачевањем и самбом, што није могло да не утиче на квалитет сцена борби. Стога су га у свим наредним временима мачевалачки професионалци стављали на прво место међу свим актерима који су учествовали у таквим сценама – по извођачкој вештини.
      1. Рицхард
        Рицхард 9. јун 2021. 10:32
        +4
        Људмила Јаковлевна hi
        За вас, као правог познаваоца борбе ножем, слика из средњовековног „Приручника за мачевање“
        Фиг. 1 параре ил пугнале цон ла преса делла спалла
        1. депресивно
          депресивно 9. јун 2021. 12:53
          +4
          Дмитри, хвала! )))
          То значи да су у то време постојали приручници за обуку уличних борби. Заиста, како другачије? На крају крајева, сви су имали оштрице. Неко је имао скупе, а неко обичан месарски нож и морао је да се одбрани од изненадног напада, што није била реткост.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 9. јун 2021. 13:13
            +5
            То значи да су у то време постојали приручници за обуку уличних борби.
            Да, заиста, ево га:

            Ханс Талхофер (1420-1470)
            Аутор шест фецхтбуцх-а. Слика из једне књиге, дата на почетку чланка.
            1. Пхил77
              Пхил77 9. јун 2021. 13:47
              +3
              И опет, цртеж је веома ... двосмислен Грађанин држи мач на чудан начин. лол Здраво Антоне! hi
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 9. јун 2021. 14:06
                +4
                Да, добро га држи. Ово је "један и по", судећи по дршци. Нису увек ношени у корици, већ на овај начин
                Сергеј! hi
            2. депресивно
              депресивно 9. јун 2021. 13:51
              +2
              Односно, прошао је читав један слој корисне литературе. Или боље речено, поред мене. Не, не бих то проучавао, али сазнање да тако нешто постоји – да ли је заиста сувишно?
              Хвала Антоне! ))))
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 9. јун 2021. 14:30
                +2

                Објављено у Лондону 2000. Можете замолити Алекса "Болт Цуттер" да погледа.
      2. калибра
        9. јун 2021. 12:18
        +4
        И што је најважније, постојали су елементи еротике. За совјетске тинејџере, то је то!
    2. астра вилд2
      астра вилд2 9. јун 2021. 13:56
      +3
      Добар дан.
      Желим да се захвалим Константину "Морски мачак" што ми је препоручио овај филм. Гледано са интересовањем
    3. астра вилд2
      астра вилд2 9. јун 2021. 14:25
      +4
      Колега Олговичу, и одмах ми пада на памет: „Квентин Дорвард“. Девојке су подсетиле: „Витешки замак”.
      "Дворац" сам видео више пута, али данас сам заборавио
  8. БАИ
    БАИ 9. јун 2021. 11:59
    +5
    као „мисерицордиа” – „милост Божија”, којом су управо докрајчили поражене.

    Кака је показао анализу средњовековних сахрана, тактика битке је била следећа: ударац у ноге, рањеник пада, докрајчен је ударцем у главу. Ударац је најјачи, не бодежом – срушен је под лобање.
    1. калибра
      9. јун 2021. 12:16
      +4
      Да, није ни чудо што је Викинзи популарни назив за мач био Ногокус!
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 9. јун 2021. 13:25
      +4

      Од истог Талхофера.
      1. БАИ
        БАИ 9. јун 2021. 13:37
        +4
        Ово је дуел у рингу, а не права борба:

        У правој борби, док ће неко седети на ничице и покушавати да га прободе бодежом, колеге сеџде ће му десет пута одсећи главу, све је требало брзо да се уради.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 9. јун 2021. 13:41
          +4
          Па, на слици коју си навео, никако није XNUMX. век.
          1. БАИ
            БАИ 9. јун 2021. 14:48
            +2
            У реду. Битка код Грунвалда. 1410 године. 15. век Кога је брига?

            Тако да је било могуће докрајчити рањенике тек после битке, када се нико не меша. А за јаке ударце није било снаге.
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 9. јун 2021. 14:59
              +4
              У ствари, не расправљам се.
              А слика, Матејкова?
              1. БАИ
                БАИ 9. јун 2021. 15:30
                +3
                Не. Станислав Ганутин. Али Матејко има исту депонију. Аутор је овде имао чланак посвећен Матејковом сликарству.
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 9. јун 2021. 16:13
                  +2
                  Да, сећам се. Хвала на савету, мораћу да погледам уметников рад.
    3. астра вилд2
      астра вилд2 9. јун 2021. 14:31
      +2
      „Божја милост“ је овде црни хумор: да ли поражени витез мора да се нада да непријатељ жели да добије откуп и да не убија?
      1. руска мачка
        руска мачка 9. јун 2021. 20:24
        +2
        Цитат: Астра вилд2
        „Божја милост“ је овде црни хумор: да ли поражени витез мора да се нада да непријатељ жели да добије откуп и да не убија?
        У средњем веку медицина је била на таквом нивоу...
        „Божја милост“ је заиста била грациозност у односу на рањенике на бојном пољу.
  9. АК1972
    АК1972 9. јун 2021. 12:27
    +3
    "мисерицордиа" - "Божја милост"
    ]
    Нисам видео помињање Бога у речи мисерицордиа. Вика ову реч преводи једноставно - милост.
    1. калибра
      9. јун 2021. 12:37
      +5
      Све је тачно. Али тако су га звали...
      1. депресивно
        депресивно 9. јун 2021. 13:43
        +4
        Да, заправо, колико се сећам, "мисерре" - "Господе, помилуј!"
  10. астра вилд2
    астра вилд2 9. јун 2021. 13:51
    +5
    „штикле са корицом“, и балчак од дворучног мача. Вероватно је мајстор забрљао са мачем и претворио га у бодеж?
    1. калибра
      9. јун 2021. 13:57
      +2
      Све може бити!
  11. Ундецим
    Ундецим 9. јун 2021. 15:38
    +3
    Често у литератури наилазимо на такав назив за бодеж као што је "мисерицордиа" - "Божја милост", којом су управо докрајчили поражене. Али то није врста оружја. Уопштено име за скоро све бодеже тог времена.

    То јест, најмање две стотине година, сви бодежи су се звали мисерицордиа? Ово је очигледно откриће у науци о оружју. Волео бих да видим извор такве изјаве.
    1. калибра
      9. јун 2021. 15:59
      +2
      Довољно је прочитати књигу Вендалена Бехајма из 1995., поглавље „бодеж“, стр. 218-226, да би се извукао овај закључак. На страни 218 рондел је назван бодежом милости, али самог овог назива нема у тексту. А онда је записано да је таква намена довела до назива за оружје. И тада се као примерци таквог оружја приказује много бодежа, али нема имена килон, рондел, баселард. Постоје називи „француски бодеж“, једносекли бодеж, дуги бодеж, оријентални прави бодеж, коњички бодеж... Чак ни уши бодеж није тако именован... Односно, аутор их комбинује према њихову функционалност – „такво оружје“, а затим им даје чисто спољашњи опис који их природно спаја. То је све. По мом мишљењу, ово је довољно за такав закључак.
      1. Ундецим
        Ундецим 9. јун 2021. 16:55
        +1
        Ово је довољно да се направи инпут, који према једном од историчара оружја итд. Али мишљење једног, чак и тако ауторитативног, још није основа за уопштавање.
        1. калибра
          10. јун 2021. 07:18
          +1
          Међутим, ова генерализација се може изразити, има свако право да постоји, не може се сматрати коначном истином и може се о њој расправљати...
          1. Ундецим
            Ундецим 10. јун 2021. 08:17
            +1
            Без икакве сумње.
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 9. јун 2021. 16:58
        +2
        По мом мишљењу, ово је довољно за такав закључак.
        И по мом мишљењу, Вјачеславе Олеговичу, донекле „искривљујете“ наводећи Бехаимову књигу као „коначну истину“. Јер, сами сте пре неколико сати одбили коментар Дмитрија који је као аргумент навео издање из 1962. да постоје новије студије.
        1. калибра
          10. јун 2021. 07:16
          +1
          Не пишем о мишљењима других, и не о коначној истини, већ о свом мишљењу које се појавило приликом проучавања овог извора. Ваше мишљење. Ричард је цитирао мишљења других...
  12. Андреј Краснојарски
    +2
    У ствари, мисерицордиа се не преводи као „милост Божија“, већ као „милост“. Првобитно дизајниран да докрајчи рањенике, како не би патио.
    1. депресивно
      депресивно 9. јун 2021. 17:06
      +2
      Знате, колега, то се може тумачити на различите начине. Овако заправо изгледа „Господе помилуј ме“:

      МИСЕРЕРЕ МЕИ, ДЕУС!

      Али у обичном говору, скраћено увек пушта корен. Када се помене Моцартов „Мисерере“, свима је јасно о чему се ради. Када изговарају „мисерицордиа“ схватају и да се ради о милосрђу са имовином Господњом. У животу постоји много таквих скраћеница, које ипак преносе главно значење феномена или предмета који називају.
  13. депресивно
    депресивно 9. јун 2021. 16:49
    +2
    Дакле, о цинкуеди (чинкуеди), а колоквијално чак и о цинкуеди.

    Почео сам да схватам зашто је сечиво нестало. Заиста, појавио се 1450, а нестао 1550. Постојао је само сто година! Појава је наводно повезана са модом на све античко – напредовала је ера ране ренесансе, а цинкуедеа је слична неким римским и грчким оштрицама. У почетку је било као лудило, сви су ишли са Цинкуедеиима - племићи, грађани свих сталежа, нижи слојеви града.

    Зашто је одбио?

    За грађане је згодно да се можете дискретно сакрити испод одеће, али не можете сакрити Цинкуедеа, нож је велики, масиван.
    Племићи су такође одбили - рапира у борби је много ефикаснија и омогућава вам да остварите више могућности за борбу са оштрицом. Најдуже је оштрица трајала у Венецији. Верује се да је због чињенице да су гондоле уске, незгодно носити мач, а често је било потребно путовати.
    Осим тога, добро је убадати цинкуедеи, остављајући врло широке, слабо затварајуће ране, али борба против других мачева је незгодна, пошто је сечиво широко, али кратко, практично нема штитника, лако га можете добити на прстима . Тако су сто година схватили да је Цинкуедеа пре свега оружје напада, а не одбране, односно оружје унајмљених убица, али их ипак није било толико.
  14. владцуб
    владцуб 9. јун 2021. 18:24
    +1
    Талхоферова „књига испитивања”. Другови, мени се само чини: други с десна затвара руком своју "писаћу машину"? Погледај боље
  15. Барон Пардус
    Барон Пардус 9. јун 2021. 20:41
    +1
    Хоћеш да зезнеш? У Чикагу, у улици Риџ, постоји болница. Име? Да, Мисецордиа. Болница за ментално и генетски хендикепиране особе. Плакала сам. Требало би да напишемо и мото „Дасеин охне Лебен“ изнад капије. Иначе, гледао сам филм под овим именом и немам шта да приговорим ономе што се у филму каже.