Зашто Стаљин није веровао у Хитлеров напад у лето 1941

283
Зашто Стаљин није веровао у Хитлеров напад у лето 1941
Немачки војници прелазе државну границу СССР-а

Успеси немачког Блицкрига


Хитлер је на оружане снаге СССР-а гледао као на лоше организоване источне хорде које се лако могу распршити, пресећи, опколити и уништити. Био је делимично у праву. Ако је у материјалном смислу Совјетски Савез постигао огроман успех, онда је то у моралној и психолошкој сфери био нестабилан систем у опасном периоду развоја. Трансформација Русије је тек почела, а совјетска цивилизација је могла бити нокаутирана у успону.

Стога су Немци покушали да униште СССР уз помоћ блицкрига, који је био праћен снажним психолошким утицајем на совјетски народ. Нацисти су ову стратегију већ успешно тестирали у Пољској, Француској и Југославији. Немци су много учинили за ово. Одбили су потпуну мобилизацију, али су се много боље припремили за напад на Русију него за пољску или француску кампању.



Као резултат тога, постигли смо невероватан успех:

1. Умели су да дезинформишу Кремљ: приликом концентрације трупа на истоку створио се утисак да Немци нису спремни за рат. Да се ​​плаше напада СССР-а и да јачају одбрану на источном крилу.

Заиста, нису били спремни за дуг рат. Само до брзог офанзивног похода, серије сламајућих удараца од којих се непријатељ мора срушити. Даље, лагана шетња, заузимање важних области и тачака, договори са новим режимима на огромним пространствима пропале Уније. Немци су се спремали не за класични рат индустријских сила, већ за рат за пораз свести непријатеља, за грандиозну субверзивну операцију, експлозију СССР-а изнутра.

2. Вештим деловањем специјалних снага и немачких агената створени су џепови хаоса и панике у пограничним областима.

3. Своју нову тактику ваздухопловства користили су пуном снагом, показујући чуда организовања удара, централизоване употребе авијација, прецизно уништавање кључних тачака руске одбране, коришћење комуникација и навођење са земље. Совјетско ваздухопловство је било ефективно поражено, често на земљи. Бомбардери су остали без заклона ловаца и умирали су у масама. Бомбардовање Минска, Кијева и других градова имало је карактер психолошких, деморалишућих удараца. Довели су до панике која је захватила милионе људи.

4. Немци су могли у потпуности да искористе ефекат изненађења, муњевитог рата и новог оружје. Бацали су у празнину савршено организовано цистерна и моторизоване дивизије. Немачке мобилне формације биле су инфериорне у односу на совјетске по броју тенкова, али су биле далеко испред њих по организацији и промишљености наоружања и опреме. Плус вешта интеракција са артиљеријом и авијацијом. Немци се нису везали заузимањем упоришта и центара отпора. Нацисти су, дочекавши тврдоглаву одбрану, заобишли таква подручја, лако пронашли слабости у борбеним формацијама непријатеља (немогуће је све покрити) и појурили напред. Појава немачких тенкова у позадини често је изазивала панику, пометњу у „сировим“ совјетским дивизијама, а општа одбрана је пропадала. Нацисти су ишли даље, нису стали да консолидују резултат.

Захваљујући томе, нацисти су буквално разбили кадровску војску СССР-а на западу земље, подметнувши запањујуће војне катастрофе у Белорусији и Украјини. Брзо су заузели балтичке државе са њиховим лукама, паралисале совјетску Балтичку флоту. Закључали су велике површинске бродове и подморнице у уском Финском заливу, осуђујући их на заузимање када су немачке и финске дивизије заузеле Лењинград. Као резултат тога, Берлин је обезбедио своје комуникације на Балтику, преко којих је Рајх добијао метале из Скандинавије. Успеси у јужном правцу отклонили су претњу од напада на нафтна поља у Румунији и Мађарској. После првих успеха, немачке дивизије су се пробиле до Лењинграда, друге престонице СССР-а, заузеле Кијев и завршиле код Москве. На југу су провалили на Крим.

Шта није у реду Фиреру


Главна грешка Хитлера и његовог окружења је процена совјетске елите.

Оцењено је на примеру грађанског рата и 20-их година. Када је међу бољшевицима било неколико главних вођа, фракција, партија, група. Водила се тешка борба за власт. Интриге, свађе, отклањање непожељног. Али 1941. године све је било другачије.

Вођа је био сам. Човек од челика који је прошао и изгнанство и грађански рат, борбу против троцкиста и друге „девијације“. Он није био типичан западни демократски политичар који на прву претњу пада у омамљеност и хистерију. Супротно миту који се ширио током година „перестројке“ и демократске „победе“ деведесетих, Стаљин није паничарио и није побегао из Кремља у првим данима рата. Задржао је контролу над ситуацијом и од првог дана Великог рата вредно радио да одбије нацистичку инвазију, савладавајући монструозне поразе. Челична воља вође уродила је плодом.

Радио је Главни штаб, влада, партија и војна команда. Команданти и црвеноармејци су се борили до смрти. У окупираним градовима и крајевима одмах су се појавили џепови отпора, подземни борци и партизани, спремни на смрт зарад једне узвишене идеје.

Такође није било унутрашње експлозије (Зашто је Стаљин уништио револуционарну елиту). Стаљин и његови сарадници су пре рата неутралисали већи део „пете колоне”. Остаци интернационалистичких троцкиста отишли ​​су у подземље, скривајући се под маском лојалних стаљиниста. Дакле, није било војних побуна, могући Бонапартес је био очишћен.

Такође је вредно напоменути да су Немци морали да се носе са другачијим друштвом него на Западу.

У СССР-у није било слободе говора и масовних медија, што су Немци увелико користили за ширење ужаса и панике у земљама западне Европе. Западна штампа и радио су много помогли Хитлеру и његовим генералима. Претворили су једног или два падобранца (или их уопште није било) у читаве ваздушно-десантне дивизије, акције неколицине граничних агената у моћну „пету колону“ издајника. Пронашли су немачке тенкове тамо где их још није било итд. Као резултат тога, људи су се претворили у стадо које трчи, а војске у неорганизовану гомилу. А власти су својим исхитреним, невештим поступцима само погоршале ситуацију, саме су разбиле систем контроле.

У СССР-у су знали како да се обрачунају са узбуњивачима. Радио-апарати су заплењени, што је омогућило да се избегне информативни утицај непријатеља на умове совјетских грађана. Тада није било телевизије и интернета, а новине, журнали и радио били су потпуно под контролом совјетске власти. Немцима су остали само леци и ширење гласина. Али могло се зауставити. Тако смо избегли панику и хистерију широм земље.

Стаљин је показао вољу да се бори до краја. Народ је то осетио. А Немци су од самог почетка осетили жесток отпор Руса, који није слабио, већ се појачавао. Немачки блицкриг је сломио против челичне воље совјетског вође.

Стаљин је припремао земљу и друштво за велики рат. Народ се спремао за рад и одбрану, за најгори развој догађаја. Државу је спасило то што је 30-их година, упркос свим економским користима, створена нова индустријска база на истоку. Развили су нову индустријску базу на Уралу и у Сибиру. Уралске и сибирске руде су биле лошијег квалитета него у Донбасу. Производња на истоку била је скупља него на западу земље. Али био је тврдоглаво васпитаван. Између Волге и Урала савладали су другу нафтну индустријску базу. Створен Магнитогорск и Кузњецк металуршки гиганти. Комсомолск на Амуру, центар ваздухопловства и бродоградње, подигнут је на Далеком истоку. Широм земље су створени резервни погони за машинство, металургију, прераду нафте, хемију итд. Истовремено, морали су да раде самостално, по могућности, на локалној сировинској бази. Током рата, када су јужни и северозападни индустријски региони изгубљени, а централни регион нападнут, Урал је спасао целу земљу.

Прије рата акценат је стављен на развој региона. У сваком региону се стварају индустрије које морају задовољити његове основне потребе за горивом, грађевинским материјалом, енергијом, намирницама итд. Око великих градова стварају се сточарске и повртарске базе. Хортикултура се развија. Стаљин ствара стратешке резерве, осигурава земљу од најгорих сценарија. И ово спасава државу 1941. године када смо изгубили цео западни део Русије!

Зашто је рат постао "неочекиван"


Нацисти су успели да организују неочекивани ударац. Успели су да повлачење својих снага на исток представе као лажан потез, дезинформацију. Хитлер је успео да води успешан информационо-психолошки рат, остављајући Москви утисак да неће први да удари. Ово је омогућило Вермахту да у потпуности искористи ефекат изненађења и збрише борбене формације Црвене армије на западној граници (нарочито у Белорусији).

У годинама гласности, перестројке и формирања Руске Федерације створен је мит о Стаљиновој „лаковерности“. Као, совјетски вођа, због своје глупости и тврдоглавости, није се обазирао на бројна упозорења о предстојећој агресији Трећег рајха. Стаљин није веровао својим обавештајцима, разним добронамерницима СССР-а и порукама из Енглеске. Стога је он крив за све невоље и неуспехе СССР-а. Плус Берија, који је играо са власником и слао све који су дошли са лошим вестима у Гулаг.

Међутим, убрзо су се појавила озбиљна војна истраживања која су ову верзију разбила у парампарчад. Стаљин није био лаковерна будала. Имао је надарен ум, гвоздену вољу и развијену интуицију, иначе не би постао лидер СССР-Русије у критичној ери. Било је много извештаја, датуми су били различити. Било је очигледно да Енглеска жели да поново гурне Русе и Немце, као 1914. године. Стога су „упозорења” из Лондона више личила на дезинформације. Стаљин заиста није желео да се Руси поново боре за британске интересе.

Такође је вредно запамтити да су Хитлер и Стаљин били вође различитих типова. Стаљин је гвоздени логичар, рационалиста. Хитлер се више ослањао на интуицију, своје увиде. Совјетски лидер је знао да Немачка није спремна за класичан рат на исцрпљивање. Обавештајне службе су добро функционисале: Москва је знала да Немачка није извршила потпуну мобилизацију. Немци имају мале резерве стратешких сировина. Војска није спремна за зимску кампању: нема зимске униформе, мазива отпорног на мраз за опрему и оружје.

Други предњи фактор


Кремљ је знао да се немачки генерали највише плаше рата на два фронта, који је упропастио Немачку у Првом светском рату. Рајх је на западу имао недовршену Енглеску, која се већ опоравила и ојачала своје војне способности. Било је непријатељстава у северној Африци, могуће је да ће Немци, после Грчке и Крита, искрцати трупе на Блиском истоку. Или ће јуришати на Малту, па на Египат. Све је било логично, разумно.

Стога је било разумно да Немачка неће заратити са Русијом док се не реши проблем Енглеске. Да, па чак и без мобилизације привреде. Распоређивање немачких дивизија на граници са СССР-ом могло би се лако објаснити. Берлин се можда плашио изненадног руског удара док су имали посла са Енглеском. Логично је припремити моћну баријеру на истоку, пошто Фирер сада има довољно трупа. Критска операција је деловала као проба за већу операцију заузимања Британских острва.

Стаљин је знао да је Британско царство у веома опасном положају. Хитлер је могао бацити главне снаге ваздухопловства и морнарице против Енглеске, повећати производњу подморница, пореметити морске комуникације непријатеља. Заиста припремите десантну операцију у Енглеској, повезујући све копнене, ваздушне и поморске снаге непријатеља. Освојите Малту са Италијанима. Извршите притисак на Франка и заузмите Гибралтар. Копнене трупе у Сирији и Либану. Ојачајте Ромелову групацију у Либији и разбијте британске снаге у Египту са два контраудара. Затим обновите пријатељски режим у Ираку. Повуците Турску на своју страну итд. Генерално, да је Хитлер желео праву победу над Енглеском, могао је то и да уради.

Једина нада Британаца за спас био је сукоб између Руса и Немаца. Стаљин се савршено сећао како су Француска и Енглеска спасиле своје империје 1914-1917, борећи се против Другог рајха „до последњег руског војника“. А пре тога, Британија би могла да искористи царску Русију да сломи Наполеоново царство. У оба случаја, Британци су уз помоћ дезинформација, преваре, подмићивања, сплетки, кредита и дворског преврата (убиство суверена Павла) осујетили покушаје зближавања и савезништва између Русије и Француске и кајзерске Немачке. Тако су Британци спасили своју светску империју. Очигледно, Британци нису променили своје политичке принципе крајем 30-их и почетком 40-их. Они су, заједно са Французима, свим силама покушавали да Трећи рајх усмере на исток. Истина, Хитлер је прво одлучио да реши француско питање.

После пораза Француске, тајна политика Енглеске остала је непромењена. Британци су покушали да супротставе Русе и Немце. Стога су тајни извештаји Британаца о предстојећем немачком нападу на СССР личили на дезинформације. Тако да је Стаљин подлегао провокацији и први ударио Немачку.

Са овим чињеницама пред очима, рационалиста Стаљин није веровао у Хитлеров напад у пролеће и лето 1941. године. Из свих логичних разлога, то се није могло догодити. Рат се очекивао око 1942. године, када ће Хитлер решити проблем другог фронта.

Проблем је био у томе што Фирер није био рационалиста, његово размишљање није било аналитичко, већ интуитивно. Хитлер је јурнуо у битку не доводећи земљу и привреду у стање пуне приправности, без довољних залиха сировина, а да није ни припремио војску за зимски поход.

Истина, имао је тајни договор са Лондоном да правог другог фронта неће бити. Хитлер је знао да док је разбијао Русију, Енглеска и Сједињене Државе се неће мешати.

Поред тога, постоје информације да „пета колона“ у Црвеној армији није могла бити потпуно потиснута. Москва је, непосредно пред почетак рата, довела оружане снаге у пуну борбену готовост. Али неки генерали су саботирали ово упутство. Дакле, трупе НКВД-а и флота биле су спремне за непријатељски напад, али јединице Црвене армије у Белорусији нису.

Отуда и катастрофа у централном стратешком правцу, које није било на самом почетку рата у Украјини.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

283 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +39
    10. јун 2021. 04:12
    Главна грешка Хитлера и његовог окружења је процена совјетске елите.
    Главна грешка Хитлера и његовог окружења је потцењивање совјетског народа.
    1. +22
      10. јун 2021. 04:26
      Стаљин је припремао земљу и друштво за велики рат. Народ се припремао за рад и одбрану
      А које су песме биле: „Устани, земљо огромна, устани на смртни бој“ ...
      1. +22
        10. јун 2021. 04:42
        Може се дуго причати о лошим кадровима у Црвеној армији, петој колони, ефекту изненађења и тако даље. Али главни (по мом мишљењу) разлог за поразе на почетку рата био је другачији. Црвена армија је била инфериорна у односу на Вермахт у главном: Црвена армија је безнадежно изгубила од Немаца по броју војника који су истовремено улазили у битку. Односно, немачка машина, отклоњена током две године рата, примитивно је разбила „сирове“ јединице Црвене армије у деловима. Узгред, наша професионална војска је могла темељно да извештава Стаљина са прорачунима о томе, а не да се понаша као Павлов, на пример, који је мирним и ружичастим извештајима уљуљкавао Стаљинову будност, за шта је, иначе, претрпео заслужену казну . И тако смо, нажалост, били осуђени на поразе у почетном периоду рата.
        1. +29
          10. јун 2021. 04:51
          Цитат: Прокима
          Црвена армија је безнадежно губила од Немаца по броју трупа које су истовремено улазиле у битку.

          Другим речима: повезаност, координација и мобилност.
          1. +22
            10. јун 2021. 05:18
            Тако је, Владимире, али углавном, наравно, комуникација. Тек у другој половини рата једва смо дорасли на ниво на коме је то било код Немаца и то смо платили великом крвљу. А координација и мобилност зависе од комуникације.
            Да ли се сећате колико смо имали радио-опремљених тенкова по батаљону и бораца по ескадрили на почетку рата?
            1. +8
              10. јун 2021. 05:22
              Цитат: Сеа Цат
              Да ли се сећате колико смо имали радио-опремљених тенкова по батаљону и бораца по ескадрили на почетку рата?

              Да, нема потребе да се сећам, било је оскудно. ((
            2. +13
              10. јун 2021. 09:46
              колико смо радио-опремљених тенкова по батаљону и бораца по ескадрили имали на почетку рата?

              Одвојено, тешко је рећи у погледу технологије, али удео војника сигнала био је 1-2% од укупног броја војника.
              Године 1945. овај удео је повећан на 10%.
              1. +1
                10. јун 2021. 10:32
                О чему се ради.
              2. Цитат: глори1974
                али од укупног броја војника удео војника сигнала је био 1-2%

                са опремом сигналиста било је још тужније. У просеку, јуна 1941. стрељачка дивизија је имала 100 телефонских апарата уместо 300, 4 прекидача уместо 50 и 300 км кабла уместо 1000 (цифре из сећања) И што је најважније, није било линеарних јединица. уопште. И то узимајући у обзир чињеницу да су војне комуникације углавном пружале линије НКС. Иначе, „владина“ високофреквентна комуникација пре рата такође није била фонтана.
            3. +7
              10. јун 2021. 12:00
              колико смо имали радио-опремљених тенкова

              У тенковским снагама Црвене армије, на пример, 1. априла 1941. само тенкови Т-100, Т-35 и КВ били су 28% опремљени радио станицама. Сви остали су подељени на "радио" и "линеарно". Примопредајне радио станице су постављене на "радио" резервоаре, а на "линеарне" резервоаре није било инсталирано баш ништа. Место за радио станицу у ниши торња БТ-7 или Т-26 заузимао је сталак за 45-мм метке или дискове за митраљез ДТ. Поред тога, у нишама „линеарних“ тенкова постављени су крмени митраљези „Ворошилов“.
              1. априла 1941. године трупе су имале 311 „линеарних“ тенкова Т-34, односно без радио станице, и 130 „радио“, 2452 БТ-7 „линеар“ и 1883 „радио“, 510 БТ-7М“ линеарни“ и 181 „радио“, 1270 БТ-5 „линеарни“ и 402 „радио“, коначно, 3950 Т-26 „линеарни“ и 3345 „радио“ (у односу на Т-26 говоримо само о једноструким тенкови са куполом). Тако је од 15 тенкова поменутих типова само 317 возила опремљено радио станицама, односно 6824%.

              Од истог аутора:
              Немци имају тенкове следећих типова: Т-И, Т-ИИ, Т-ИИИ, Т-ИВ, 35(т), 38(т):

              ТИ = 410 (цца. 20 ком са примопредајницима) ).

              = Т-ИИ 746 (само 60% са примопредајницима, ОВО 458 ком)

              Т-ИИИ 1440 (само 29% са примопредајницима. ОВО ЈЕ 518 комада)

              Т-ИВ 439 (само 36% са примопредајницима, ово је 158 комада)

              НЕМАЧКИХ 1154 (38%) ТЕНКОВА СА ПРИЈЕМНОМ И ПРЕДАЈНИМ РАДИО СТАНИЦАМА од укупно 3035 комада

              чехословачки:
              35(т) 149 .

              38(т) 623

              НИСАМ НАШАО ЧЕШКИ РАЦИО, али на пример нека буде 45% или 347 преноса

              ОД ЧЕГА 1501ком (39%) је направљено са примопредајним радио станицама од Укупно: 3807

              6824 возила Црвене армије против 3807 из Вермахта.
              Друга ствар је што су немачке радио станице биле неупоредиво боље (као, иначе, и оптика нишана).
              1. +5
                10. јун 2021. 15:14
                Комуникациона веза и опет веза
              2. +11
                10. јун 2021. 16:40
                Сјајан закључак! Имали смо више тенкова са радио апаратима, али ово је све ђубре - немачки радији су бољи. Или можда само Немци пеглају Европу од 38. године – дошли, видели, сви одустали. СССР је у сукобима на језеру Кхасан и на реци Халхин Гол, као и у Финском рату, остварио победе уз велике губитке, плус формирање нових формација захтевало је велики број регрута који једноставно нису били обучени, плус нови опрема, плус процес индустријализације, када је потребно одједном, а по могућности јуче. Тако смо добили - непријатеља спремног за битку с једне стране и неспремног с друге стране. Аналогија из наше историје је Невска битка. Мала чета кнеза Александра распоређена на прелому напада и шведска војска у шаторима. Ефекат изненађења, панике, губитак комуникација, пресецање путева за бекство. Сви Швеђани су се спојили.
                Спасило нас је јунаштво руског војника и мало размера.
              3. +1
                16. јун 2021. 07:34
                Цитат из Б.А.И.
                колико смо имали радио-опремљених тенкова

                У тенковским снагама Црвене армије, на пример, 1. априла 1941. само тенкови Т-100, Т-35 и КВ били су 28% опремљени радио станицама. Сви остали су подељени на "радио" и "линеарно". Примопредајне радио станице су постављене на "радио" резервоаре, а на "линеарне" резервоаре није било инсталирано баш ништа. Место за радио станицу у ниши торња БТ-7 или Т-26 заузимао је сталак за 45-мм метке или дискове за митраљез ДТ. Поред тога, у нишама „линеарних“ тенкова постављени су крмени митраљези „Ворошилов“.
                1. априла 1941. године трупе су имале 311 „линеарних“ тенкова Т-34, односно без радио станице, и 130 „радио“, 2452 БТ-7 „линеар“ и 1883 „радио“, 510 БТ-7М“ линеарни“ и 181 „радио“, 1270 БТ-5 „линеарни“ и 402 „радио“, коначно, 3950 Т-26 „линеарни“ и 3345 „радио“ (у односу на Т-26 говоримо само о једноструким тенкови са куполом). Тако је од 15 тенкова поменутих типова само 317 возила опремљено радио станицама, односно 6824%.

                Од истог аутора:
                Немци имају тенкове следећих типова: Т-И, Т-ИИ, Т-ИИИ, Т-ИВ, 35(т), 38(т):

                ТИ = 410 (цца. 20 ком са примопредајницима) ).

                = Т-ИИ 746 (само 60% са примопредајницима, ОВО 458 ком)

                Т-ИИИ 1440 (само 29% са примопредајницима. ОВО ЈЕ 518 комада)

                Т-ИВ 439 (само 36% са примопредајницима, ово је 158 комада)

                НЕМАЧКИХ 1154 (38%) ТЕНКОВА СА ПРИЈЕМНОМ И ПРЕДАЈНИМ РАДИО СТАНИЦАМА од укупно 3035 комада

                чехословачки:
                35(т) 149 .

                38(т) 623

                НИСАМ НАШАО ЧЕШКИ РАЦИО, али на пример нека буде 45% или 347 преноса

                ОД ЧЕГА 1501ком (39%) је направљено са примопредајним радио станицама од Укупно: 3807

                6824 возила Црвене армије против 3807 из Вермахта.
                Друга ствар је што су немачке радио станице биле неупоредиво боље (као, иначе, и оптика нишана).

                Године 1941. просечан ресурс Т-34 без кварова био је 200 км.Да подсетим да је била таква прва тенковска битка, када је неколико механизованих корпуса морало да иде око 500 км
            4. Цитат: Сеа Цат
              А координација и мобилност зависе од комуникације.
              Да ли се сећате колико смо имали радио-опремљених тенкова по батаљону и бораца по ескадрили на почетку рата?

              Све је то на нивоу тактичких јединица. У ширем смислу, проблем комуникације је био много већи. Све је ово било тужно. Војска се чврсто држала добре старе жичане комуникације користећи мрежу надземних водова НКС СССР-а и телеграфске машине Бодо. Иако је питање војних комуникација оштро покренуто одмах после Хасана. Требао је аргумент у виду пораза Западног фронта, да би под НВО коначно створили специјализовану структуру - Главну управу за комуникације Црвене армије. августа 1941. године.
              Па, осим што су диверзанти пили телеграфске стубове, ваздушне линије су намерно уништене комадима.
            5. +3
              11. јун 2021. 00:58
              Цитат: Сеа Цат
              Тако је, Владимире, али углавном, наравно, комуникација. Тек у другој половини рата једва смо дорасли на ниво на коме је то било код Немаца и то смо платили великом крвљу. А координација и мобилност зависе од комуникације.
              Да ли се сећате колико смо имали радио-опремљених тенкова по батаљону и бораца по ескадрили на почетку рата?

              Јесте, углавном на командним возилима, али су постали и ПРВА мета! Посебно с обзиром на антену за рукохват, на БТ-5, БТ-7. У ваздухопловству, прва висококвалитетна радио станица појавила се на П-49, наравно, осим британских авиона. Искрено, били су ... ни о чему!
          2. +8
            10. јун 2021. 06:44
            Другим речима

            Мобилизација (укључујући комуникацију и мобилност) и концентрација (укључујући координацију). У току мобилизације распоређене су и јединице везе, из народне привреде, поред људства, мобилисале су коње, аутомобиле, тракторе – покретљивост. Координација, односно јединице и формације распрострањене по целој територији округа, стижу у саставу својих корпуса/армија и могу деловати заједно.
          3. +9
            10. јун 2021. 08:08
            Цитат: Владимир_2У
            Другим речима: повезаност, координација и мобилност.


            Да, где би, кад је у војсци била потпуна организациона збрка. Стварање нових формација (и све одједном) замагљивање оквира и поремећај БП. Као резултат тога, трупе сталне приправности нису биле у стању да одложе непријатеља довољно да доведу смањене трупе у борбено стање.
            Разлог је парадоксалан – тачан закључак је да Немци нису спремни за рат 1941. године. Отуда такав приступ конструкцији авиона (прво ћемо направити скелет, а затим ћемо изградити и дебаговати месо). А Немци заиста нису били спремни. Да, да је Вермахт ушао у Црвену армију на нивоу с краја 1941. из ње би полетело пух и перје (слабо наоружање и усрана организациона структура).
            1. +8
              10. јун 2021. 08:16
              Цитат из Цхениа
              Разлог је парадоксалан – тачан закључак је да Немци нису спремни за рат 1941. године. Отуда такав приступ конструкцији авиона (прво ћемо направити скелет, а затим ћемо изградити и дебаговати месо).

              Занимљиво, али по мом мишљењу дискутабилно, јер је до краја 41. са радио-везом и не само још увек била веома слаба у Црвеној армији.
              1. +19
                10. јун 2021. 09:02
                Цитат: Владимир_2У
                јер до краја 41. радио-везама


                Да, ово је трећеразредни узрок катастрофе. Нисмо имали времена да стварамо формације са борбено спремним јединицама. То су јединице – вод, чета, батаљон. Рећи ћу ово, можете довољно брзо да обучите људе. За мање од две недеље смо се снашли (према нашем искуству). Од ошишаног дела до пуноправног МСП са стручном школом (мада смо 70-80-их имали бољу резерву). Али тим ће се формирати тек за 3-4 месеца. И то дефинише отпорност. Непознати људи који нису сигурни једни у друге (чак и ако су обучени), нису у стању да издрже напетост битке. Кристализација (када се изгради унутрашња хијерархија у тиму) се дешава управо у овом периоду од 3-4 месеца. И несигурни једни у друге, ово је паника и огроман број затвореника. 1941. било их је дупло више (за пола године него за целу 1942).
                Нису нас сибирске дивизије извукле код Москве, већ дивизије са 3-4 месеца обуке. Трупе НКВД-а, кадети, граничари. где практично није било замућења покрета, кадрови су били веома упорни. Чак и милиције, где су многи из истог предузећа. институције су биле отпорније. него новостворене формације (које смо били принуђени да бацимо у борбу скоро одмах по стварању).
                Тако. да смо до краја 1941. створили колико-толико стабилну Црвену армију. А неуспеси 1942. су губици (територијални, материјални, положајни, психолошки) из 1941. године.
                Вермахт 1942. био је много јачи од 1941. и пренапрегнут.
                1. +11
                  10. јун 2021. 10:33
                  Цитат из Цхениа
                  Рећи ћу ово, можете довољно брзо да обучите људе. За мање од две недеље смо се снашли (према нашем искуству). Од ошишаног дела до пуноправног МСП-а са стручном школом (иако смо 70-80-их имали бољу резерву)

                  Баш тако.
                  У 40-им годинама неће бити могуће брзо обучити људе. Пре свега, због ниског степена образовања оних које треба подучавати, а што је најважније, оних који ће их учити. 2/3 редова прве године службе и 1/3 млађег командног кадра формирањем 3. класе у БТВ КОВО је реалност 1941. године.
                  У пешадији ситуација није ништа боља:
                  Знање обичних кадета је ниско.
                  Они потпуно не знају за аутоматско оружје и способни су само да носе пушке и повуку обарач. Изузетно слабо познавање средстава малокалибарског наоружања, а осим тога, тобџије уопште не знају називе делова митраљеза "ДП" и револвера.Митраљезци не знају називе делова и правила. за растављање пушке. На велику срамоту и жалост, кадети пуковских школа знања о малокалибарском оружју су ниже од знања особља Црвене армије, а ипак, упркос томе, дипломирају као млађи команданти..
                  О правилима чишћења оружја, о њиховој инспекцији од стране млађих командира, не треба говорити.
                  Таква ситуација би требало да буде, јер командант, немајући знања о малокалибарском оружју, не може да га пренесе на своје потчињене и да од њих захтева знање када он сам то не зна.
                  © Акт провере наоружања КОВО за 1940. годину.
                  Ово је 97 сд. Онај чији је штаб оцењен као најнапреднији у Црвеној армији и награђен је изазовном наградом Генералштаба. И чији је командант добио КЗ за организовање борбене и политичке обуке и обуку трупа.
                  1. +9
                    10. јун 2021. 14:35
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    У 40-им годинама неће бити могуће брзо обучити људе. Пре свега због ниског степена образовања оних које треба подучавати

                    У пешадији можете обучити борце од нуле за месец дана. За то време оружје и тактика нису много сложени.
                    За оклопне транспортере (од нуле) очигледно није довољно (дакле, у моје време су тенковске јединице биле најбројније у ошишан делови и прикључци – увек у присуству механичких погона и ком. резервоари. Тобџије и утоваривачи (где је потребно) од додељених - овде три месеца.
                    Артиљерија - такође до 3 месеца.
                    Јединице борбене подршке су такође негде такве.
                    Ако постоји обучена резерва, то је вишеструко мање времена (одмах ћу рећи да су то они који су претходно служили у одговарајућем ВУС-у, или бар служили).

                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    и што је најважније – они који ће их научити. 2/3 редова прве године службе и 1/3 млађег командног кадра с

                    Обуку (90%) спроводи ком. чете (практично нема кадровских официра водова) готово сами, постепено повезујући командире водова и воднике (све додељено особље).

                    И ево питања. Али да ли је било могуће пробити БП таквом реорганизацијом и кадровским скоком.

                    Цитат: немачки 4223
                    Трупе које нису распоређене у ратне државе нису спремне за борбу.

                    исправније је мање од 2/3 државе.
                    Трупе сталне приправности су – имале (У групама трупа од 100 до 95% и биле су недовољно попуњене цивилним наставницима, радницима стамбених канцеларија и сл., а нису упућиване у Савез. Распоређене су у јединице. У Савезу, као по правилу 70-80% штаба. Као комплетне формације, тако и један од делова уоквирене дивизије... Покривање трупа.

                    Због нарушавања БП и организационих мера, указао сам на узроке и последице. Ове трупе нису пружиле могућност (нису добиле на времену) да редуковане формације доведу у мање-више борбено стање. То се догодило тек крајем 1941. године.
                    И тако смо тек исковане дивизије бацили као дрва за огрев под ноге Вермахта, да бисмо успорили јарам притиска.
                    1. +3
                      10. јун 2021. 16:32
                      Цитат из Цхениа
                      У пешадији можете обучити борце од нуле за месец дана.

                      Ако постоји обучен млађи командни кадар – да. У СА 70-их и 80-их година, то није био велики проблем.
                      Али у Црвеној армији 30-их, често или нема млађег командног особља, или њихова обука оставља много да се пожели. Шта командант може да научи своје потчињене који нису понели двоглед на часове посматрања? Или неки други командант који брка називе делова оружја?
                      1. +9
                        10. јун 2021. 18:58
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        У СА 70-их и 80-их година, то није био велики проблем.


                        Не! тада су биле довољне две недеље и артиљерија. Да будемо искрени, тобџије и тобџије, то су били они који су служили у трупама са овим ВУС-ом (захваљујући војском и договору са њима - немојте бити несташни). Остатак командира батерије (КД, НСХД и три командира батра. Сви официри, нема водова у ошишаном пуку.) Сам се припрема (па, има помоћника команданта батерије у виду набијача) .мајстор, радиотелефонисти итд., бројеви оружја - елементарно). Првог дана стандарди су савршено испуњени са демонтажом ролетне. Након 15 дана и састављања набоја и утврђивања координата циљева, инжињерска опрема КНП и ОП је у најбољем стању, и упућују и размножавају се. лаугхинг , и на полигон у стручној школи. Непријатељ ће бити поражен, победа ће бити наша.
                        Ово је све за мене - не мислим да је пешадија 40-их нешто супер компликовано. Да савладате шут и елементарну тактику (која се после неколико трања може довести до аутоматизма) добро, недељу дана. А инжињеријском опремом положаја, ватрогасним системом и даље руководи официр, са тачном назнаком шта да се ради. Истина, ако неко није служио, онда је потребно објаснити где је завршио - повеље, одела, вежба. Оне. КМБ.

                        Уосталом, у БТВ је била селекција, а у јединицама за обуку обучавани су мех.води и команданти тенкова. Али у деловима БП није било, нити је могло бити. Требало је унапредити места размештаја новоформираних формација, уз стално треперење команданата (јер настају и новије јединице и тамо су потребни команданти).
                        Тада се у пуковима стално појављују нова лица (многи који нису имали везе са БТВ), а истом брзином нестају на ново место дежурства. Узгред, и борци такође. И то се односи чак и на МК прве фазе.
            2. 0
              16. јун 2021. 12:43
              Цитат из Цхениа
              Цитат: Владимир_2У
              Другим речима: повезаност, координација и мобилност.


              Да, где би, кад је у војсци била потпуна организациона збрка. Стварање нових формација (и све одједном) замагљивање оквира и поремећај БП. Као резултат тога, трупе сталне приправности нису биле у стању да одложе непријатеља довољно да доведу смањене трупе у борбено стање.
              Разлог је парадоксалан – тачан закључак је да Немци нису спремни за рат 1941. године. Отуда такав приступ конструкцији авиона (прво ћемо направити скелет, а затим ћемо изградити и дебаговати месо). А Немци заиста нису били спремни. Да, да је Вермахт ушао у Црвену армију на нивоу с краја 1941. из ње би полетело пух и перје (слабо наоружање и усрана организациона структура).

              Ово је сумњиво.Да Немци нису напали, ми бисмо наставили да производимо пушке И-16 и Т-28, Мосин и ТБ.мање-више научено у 42.
              1. +1
                16. јун 2021. 14:37
                Цитат из Пилат2009
                Сумњиво је

                Губици затвореника Црвене армије за шест месеци 1941. године - 40% (за цео рат).
                А ако би постојао однос 1942, онда је ово четири пута мање. Али губици из 1942. су последица губитака из 1941. године.
                Да, Немци би напредовали, негде до Дњепра. И до августа би им понестало могућности да нападну на све стране (у стварном животу, 1941. у јесен). И квантитативно смо их надмашили (и по људима и по оружју). Подсетимо се 1942. године – ово је година наших неуспешних офанзива (до новембра). Напали смо (и покушали да то урадимо).
                Чак и 1941. Москва, то су грешке код Кијева. Да смо СВФ (главне снаге) повукли у опкољење (као што је Будјони предложио) или да смо остали у Кијеву, како је Кирпонос желео, било би крајње ризично за Немце да нападну Москву (Жуков није појурио у Берлин у 1945. за 60 км – и то с правом).
                А да се Немци нису толико приближили Москви, Стаљинграда не би било. Жуков, уместо напада на Ржев (где су Немци лако и једноставно прорачунали правце ових напада, у оперативном смислу то исувише очигледно), он би се заглавио на боку групе „А“, што је Немцима било изузетно тешко. обезбедити.

                Овде је главна порука да Немци 1941. године нису били спремни за рат са СССР-ом 1941. године.

                И имали су велику срећу да су били у тренутку нашег „облачења“. Само погрешан тренутак за нас.
                1. +1
                  16. јун 2021. 16:40
                  Цитат из Цхениа
                  Подсетимо се 1942. године – ово је година наших неуспешних офанзива (до новембра). Напали смо (и покушали да то урадимо).
                  Чак и 1941. – Москва, то су грешке код Кијева

                  Дакле, ово је оно о чему говоримо, да су научили да планирају крвљу и знојем.Али на почетку рата број Вермахта на западној граници премашио је број Црвене армије у људима. АЛИ.Укупно године, у Црвену армију је позвано 30 милиона, а у Немачкој 15-19 милиона
          4. +4
            10. јун 2021. 12:46
            Другим речима, превенција распоређивања. Трупе које нису распоређене у ратне државе нису спремне за борбу. Не могу се нигде померити или послати у борбу. Дакле, на граници су биле само снаге за покривање, мање-више попуњене због великих кампова за обуку. Вермахт је надмашио ове снаге. Остали су били или на местима размештања или су се кретали према граници. Сви су редом кренули у борбу. Прве две недеље рата Црвена армија није имала трупе мобилисане у ратне државе.
          5. +1
            11. јун 2021. 19:48
            То и ја мислим, али онда, ипак. Испада да не само ја тако мислим, него и они овде тако масовно мисле. Где смо ти и ми били пре рата, за време рата и после целог рата.
        2. +11
          10. јун 2021. 09:24
          Цитат: Прокима
          Црвена армија је углавном била инфериорна у односу на Вермахт: Црвена армија је безнадежно губила од Немаца по броју трупа које су истовремено улазиле у битку.

          По мом мишљењу, свеједно, Црвена армија је катастрофално губила од Вермахта у погледу обуке командовања на свим нивоима, а наше грешке се већ протежу одавде. Имали смо компетентне команданте, али ако су комшије са леве и десне стране поражене, онда је резултат очигледан.
          1. +2
            13. јун 2021. 00:15
            Било је проблема и са тим. Када је Хитлер дошао на власт, у немачкој војсци било је само седам дивизија. Почео је брзо да повећава састав војске, формирани су нови корпуси и дивизије у великом броју. Као резултат тога, команданти на свим нивоима су веома брзо унапређивани без стицања искуства у руковођењу на нижем нивоу. Таква експанзија немачке војске трајала је од 1933. године до почетка рата, наставила се са ратом, а томе су се додавали губици.
            1. +3
              13. јун 2021. 10:50
              Варате се да је фон Секкт створио Рајхсвер са циљем да прошири војску, где је редов постао подофицир, подофицир вода, командир чете вода и тако даље. А показало се да у Вермахту нема средњег и високог командног кадра.
              1. +1
                13. јун 2021. 11:27
                Призор је призор, али прави доживљај је другачији. Претворите седам дивизија у 90 за седам година, сви ови призори ће залутати у свакој војсци. У Црвеној армији пре рата је прошао исти процес. Кад се сто дивизија за једну годину претворило у двеста, па у триста. Отуда недостатак искуства командног особља.
                1. +3
                  13. јун 2021. 12:10
                  Заборављате да су основу јуришника СД у Немачкој чинили ветерани и организација се само условно звала паравојна, а после масакра са Ремом потпуно су ушли у Вермахт, остала је само партијска номенклатура и одузето је војно крило . Плус шест аустријских дивизија, па је постојао и кадровски резерват, што су показале пољске и западне компаније.За разлику од СССР-а, где је обавезна војна обавеза била тек пре Другог светског рата.
        3. +3
          10. јун 2021. 09:44
          Црвена армија је безнадежно губила од Немаца по броју трупа које су истовремено улазиле у битку. Односно, немачка машина, отклоњена током две године рата, примитивно је разбила „сирове“ јединице Црвене армије у деловима.

          Слажем се са тобом.
          Према борбеним прописима из касних 30-их година, борбени поредак трупа био је подељен на нападачку групу, подршку, резерву итд. Испоставило се да од укупно 7-8 хиљада бораца напада 400-500. Тек са почетком рата почели су да разбијају ову опаку праксу, стварају 1. и 2. ешалон и доводе борбени поредак трупа на оно што сада имамо.
        4. -3
          10. јун 2021. 11:43
          Оболенског
          Хитлерова инвазијска војска је имала нешто мање од 8000000 (осам милиона) официрских војника, плус око милион сателита. ЦЕЛА ЦРВЕНА АРМИЈА 1941. године била је нешто мање од 5000000 (пет милиона) бораца и команданата. 1500000 (милион и по) на Далеком истоку и Централној Азији, око 1000000 (милиона) у Закавказју, чекало је француско-британску инвазију.
          ЦРВЕНА АРМИЈА је била хитно распоређена од почетка 1941. године, али није имала времена, па су Немци добили мобилизационе магацине. Али не треба заборавити искрену издају Павлова. Током напада, Немци су се заиста надали војном удару, поготово што су имали искуства у Шпанији, када су навијачи Троцког заузели Мадрид и организовали терор против КОМУНИСТА током напада нациста.
          1. +3
            11. јун 2021. 06:54
            Цитат: Васили50
            ЦРВЕНА АРМИЈА је хитно распоређена од почетка 1941.


            Била је распоређена колико су могли без проглашења мобилизације.
            У ствари, све снаге из унутрашњих округа биле су истурене на армије 2. ешалона, 16., 19., 22., 24., 28. армије.
            А онда једноставно није било трупа.
            Преостале трупе су, како с правом кажете, извршиле задатак покривања границе у Централној Азији, Закавказју, Сибиру и Далеком истоку.
            А онда су почели грозничаво да формирају нове војске. Крајем јуна, на основу командног кадра граничних и унутрашњих трупа НКВД-а, почели су да формирају нову армијску групу 31, 32 и тако даље. Тамо су ишле и новосковане дивизије народне милиције.
        5. 0
          10. јун 2021. 17:02
          Цитат: Прокима
          Узгред, наша професионална војска је могла темељно да рапортира Стаљину са прорачунима

          Да, могао би, пробај. Али пријављивање је мало вероватно. Не баш паметни, али похлепни за одликовањима и наградама, колеге су такве „изгоне“ радо сахрањивале прозивкама, па и провокацијама. Уосталом, „сваки проблем има позицију, име и презиме“, сећате се? А када почну да траже управо ова имена, сигурно ће их наћи! Због чињенице да су главни официри Црвене армије у то време били неписмени, слабо су одговарали својим положајима и сви су знали огроман број довратника. Било је трагача за истином. Ко је хукнуо у логор, ко је излетео са стуба, а ко је једноставно добио метак. Тада су била боља времена...
        6. 0
          13. јул 2021. 12:46
          Павлов је производ унутрашње политике. Лидери не воле да се нервирају. Преферира укусно лизање дупета од стране "верног" окружења
      2. +4
        10. јун 2021. 06:57
        Цитат ујка Лија
        Устани огромна земља

        хмм занимљив историјски тренутак на вики-у који пишу -
        ... Фадејев је сматрао Лебедева-Кумача кукавичким опортунистом и рекао је да је током битке за Москву Лебедев-Кумач одмах покушао да побегне из града, „донео је два камиона ствари на станицу, није могао да их утовари два дана и отишао ментално луд”
        ... из неког разлога, садашњи Соловјов је остао упамћен са својим језером Комо ...

        и о завери шпијуна -
        Током дискусије о планираном нападу на СССР, неки од генерала су покушали да убеде Фирера да је прерано да се меша у рат са Русима. Хитлеров одговор је био следећи[87]:
        Уништено је 80% командног особља Црвене армије. Црвена армија је обезглављена, ослабљена као никада раније, то је главни фактор моје одлуке. Треба се борити док кадрови поново не порасту.....
        имајући предност у резервоарима људи су добили пет котлова од по пола милиона
        1. +1
          16. јун 2021. 12:57
          Цитат: Киса
          Цитат ујка Лија
          Устани огромна земља

          хмм занимљив историјски тренутак на вики-у који пишу -
          ... Фадејев је сматрао Лебедева-Кумача кукавичким опортунистом и рекао је да је током битке за Москву Лебедев-Кумач одмах покушао да побегне из града, „донео је два камиона ствари на станицу, није могао да их утовари два дана и отишао ментално луд”
          ... из неког разлога, садашњи Соловјов је остао упамћен са својим језером Комо ...

          и о завери шпијуна -
          Током дискусије о планираном нападу на СССР, неки од генерала су покушали да убеде Фирера да је прерано да се меша у рат са Русима. Хитлеров одговор је био следећи[87]:
          Уништено је 80% командног особља Црвене армије. Црвена армија је обезглављена, ослабљена као никада раније, то је главни фактор моје одлуке. Треба се борити док кадрови поново не порасту.....
          имајући предност у резервоарима људи су добили пет котлова од по пола милиона

          Али резерве радне снаге СССР-а биле су много веће од Немачке
          1. -9
            16. јун 2021. 13:36
            Цитат из Пилат2009
            Али резерве радне снаге СССР-а биле су много веће од Немачке

            Резерве људства Немачке и њених европских савезника биле су знатно веће од становништва СССР-а, а да не говоримо о чињеници да је комбиновани војни потенцијал ове коалиције умногоме надмашио потенцијал Совјетског Савеза. Не знате ово наивно, или сте одлучили да нам испрате мозак по приручнику за обуку?
            1. +1
              16. јун 2021. 16:57
              Цитат из ццср
              Цитат из Пилат2009
              Али резерве радне снаге СССР-а биле су много веће од Немачке

              Резерве људства Немачке и њених европских савезника биле су знатно веће од становништва СССР-а, а да не говоримо о чињеници да је комбиновани војни потенцијал ове коалиције умногоме надмашио потенцијал Совјетског Савеза. Не знате ово наивно, или сте одлучили да нам испрате мозак по приручнику за обуку?

              Да су се све европске земље бориле за Немачку, рат би се завршио 41. Зар то нисте знали? Чак су и неки од савезника Немачке на све могуће начине саботирали војне операције против СССР. На пример, Финска је водила позициони рат у Север током целог рата, пошто је Хитлер није наговарао, стога је прошао минимално. Шпанија је генерално ставила резу на Хитлерову листу жеља, што је Франку омогућило да издржи до 1970-их. Италијани су били заузети Африком. И тако даље и тако даље
              1. -7
                16. јун 2021. 18:38
                Цитат из Пилат2009
                Када би се све европске земље бориле за Немачку, рат би се завршио 41.

                Глупости, макар само зато што СВЕ европске земље нису могле заједно са Хитлером да се боре против СССР-а. Али било их је много:
                27. септембра 1940. године у Берлину су потписали Тројни пакт најближи војни савезници Немачке, Италије и Јапана.А затим је потписан: Мађарска – 20. новембра 1940, Румунија – 23. новембра 1940, Словачка – 24. новембра 1940. године. постигнуто о учешћу у рату против Совјетског Савеза Финске. Немци су 1940. марта 1. године натерали Бугарску да потпише „Пакт тројице“, а 1941. априла Хрватску која се одвојила од Југославије. Хитлер је сматрао и франкистичком Шпанијом и, у мањој мери, Турском, са којом је 18. јуна 18. 1941. закључен је Уговор о пријатељству као савезници.
                Један од главних савезника Берлина била је Румунија, која нам је објавила рат 22. јуна. Пре почетка Великог отаџбинског рата, Румунија је на граници са СССР-ом распоредила 17,5 прорачунских дивизија, око 350 хиљада војника и официра, 3255 топова и минобацача, 60 тенкова, 423 авиона.

                Цитат из Пилат2009
                Чак су и неки од савезника Немачке на све могуће начине саботирали војне операције против СССР-а.

                Откуд знамо за њихову „саботажу“ на Источном фронту – у Француској је број погинулих у редовима Вермахта дупло већи од губитака целог Отпора.
                Цитат из Пилат2009
                На пример, Финска је водила позициони рат на северу током целог рата, пошто је Хитлер није наговарао, па је стога минимално успела.

                Не треба лагати:
                Ратни злочини Финске на територији СССР-а.
                Често су, по домишљатости у зверствима, надмашили своје колеге из Немачке. Финци су напола уништили Петрозаводск. Многа насеља су уништена и спаљена од њих. Цивилно становништво је смештано у концентрационе логоре и коришћено као бесплатна радна снага. Методички су уништавали становништво на окупираној територији.
                Према писању стране штампе тог периода, они су користили руске ратне заробљенике за спровођење медицинских експеримената. Ратни заробљеници су били подвргнути мучењу и понижавању. Запаљене звезде и дерање коже, одсецање табана и спаљивање живог човека је уобичајена појава.

                https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                Цитат из Пилат2009
                Шпанија је генерално ставила кључ на Хитлерову листу жеља,

                Опет лажеш:
                Плава дивизија на источном фронту: како су се шпански добровољци борили против СССР-а
                Хитлер је говорио о борцима 250. пешадијске дивизије Вермахта, коју чине Шпанци: „Немогуће је замислити неустрашивије момке. Као, "газе смрт". У Совјетском Савезу су их доживљавали као плаћенике диктатора Франка и делимично су били у праву. Али већина мадридских добровољаца је желела да буду страствени љубавници у Русији, што их, међутим, није спречило да се добро боре са нашим војницима.
                Цитат из Пилат2009
                .Италијани су били заузети у Африци.и тако даље и тако даље

                Откуд њихова гробља у близини Вороњежа, око којих је био скандал пре неколико година?
                1. +2
                  17. јун 2021. 08:57
                  Цитат из ццср
                  Цитат из Пилат2009
                  Када би се све европске земље бориле за Немачку, рат би се завршио 41.

                  Глупости, макар само зато што СВЕ европске земље нису могле заједно са Хитлером да се боре против СССР-а. Али било их је много:
                  27. септембра 1940. године у Берлину су потписали Тројни пакт најближи војни савезници Немачке, Италије и Јапана.А затим је потписан: Мађарска – 20. новембра 1940, Румунија – 23. новембра 1940, Словачка – 24. новембра 1940. године. постигнуто о учешћу у рату против Совјетског Савеза Финске. Немци су 1940. марта 1. године натерали Бугарску да потпише „Пакт тројице“, а 1941. априла Хрватску која се одвојила од Југославије. Хитлер је сматрао и франкистичком Шпанијом и, у мањој мери, Турском, са којом је 18. јуна 18. 1941. закључен је Уговор о пријатељству као савезници.
                  Један од главних савезника Берлина била је Румунија, која нам је објавила рат 22. јуна. Пре почетка Великог отаџбинског рата, Румунија је на граници са СССР-ом распоредила 17,5 прорачунских дивизија, око 350 хиљада војника и официра, 3255 топова и минобацача, 60 тенкова, 423 авиона.

                  Цитат из Пилат2009
                  Чак су и неки од савезника Немачке на све могуће начине саботирали војне операције против СССР-а.

                  Откуд знамо за њихову „саботажу“ на Источном фронту – у Француској је број погинулих у редовима Вермахта дупло већи од губитака целог Отпора.
                  Цитат из Пилат2009
                  На пример, Финска је водила позициони рат на северу током целог рата, пошто је Хитлер није наговарао, па је стога минимално успела.

                  Не треба лагати:
                  Ратни злочини Финске на територији СССР-а.
                  Често су, по домишљатости у зверствима, надмашили своје колеге из Немачке. Финци су напола уништили Петрозаводск. Многа насеља су уништена и спаљена од њих. Цивилно становништво је смештано у концентрационе логоре и коришћено као бесплатна радна снага. Методички су уништавали становништво на окупираној територији.
                  Према писању стране штампе тог периода, они су користили руске ратне заробљенике за спровођење медицинских експеримената. Ратни заробљеници су били подвргнути мучењу и понижавању. Запаљене звезде и дерање коже, одсецање табана и спаљивање живог човека је уобичајена појава.

                  https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                  Цитат из Пилат2009
                  Шпанија је генерално ставила кључ на Хитлерову листу жеља,

                  Опет лажеш:
                  Плава дивизија на источном фронту: како су се шпански добровољци борили против СССР-а
                  Хитлер је говорио о борцима 250. пешадијске дивизије Вермахта, коју чине Шпанци: „Немогуће је замислити неустрашивије момке. Као, "газе смрт". У Совјетском Савезу су их доживљавали као плаћенике диктатора Франка и делимично су били у праву. Али већина мадридских добровољаца је желела да буду страствени љубавници у Русији, што их, међутим, није спречило да се добро боре са нашим војницима.
                  Цитат из Пилат2009
                  .Италијани су били заузети у Африци.и тако даље и тако даље

                  Откуд њихова гробља у близини Вороњежа, око којих је био скандал пре неколико година?

                  Преклињем вас.Једна дивизија Шпанаца,једна дивизија Италијана.60 румунских тенкова...Финци стигли до границе зимског рата.Упоредите број група Вермахта и Црвене армије у било којој операцији од 1942.
                  1. -7
                    17. јун 2021. 12:24
                    Цитат из Пилат2009
                    Преклињем те једна дивизија Шпанаца једна дивизија Италијана 60 румунских тенкова ..

                    Ви сте спретно реорганизовали, прво су за људске ресурсе Немачке рекли да су наводно мањи, а сада када су вам дати подаци ко се борио на страни Немаца, одмах сте почели да наводите само број дивизија, заборављајући да допуњавали су их не Немци, већ Хитлерови савезници. Али то чак и није поента, већ чињеница да су људски ресурси савезника радили за војну моћ Немачке, снабдевајући оружјем и производима, односно омогућили су да се надокнаде губици Вермахта током целог рата.
                    Цитат из Пилат2009
                    упоредите број група Вермахта и Црвене армије у било којој операцији од 1942. године

                    Какве то везе има са укупним становништвом Немачке и њених европских савезника? Узгред, заборављате на оне земље које је Немачка окупирала, а из којих су се многи борили и против СССР-а – Пољска, балтичке државе, Чешка, Белгија, Холандија, Данска.
                    1. -1
                      17. јун 2021. 21:05
                      Цитат из ццср
                      Цитат из Пилат2009
                      Преклињем те једна дивизија Шпанаца једна дивизија Италијана 60 румунских тенкова ..

                      Ви сте спретно реорганизовали, прво су за људске ресурсе Немачке рекли да су наводно мањи, а сада када су вам дати подаци ко се борио на страни Немаца, одмах сте почели да наводите само број дивизија, заборављајући да допуњавали су их не Немци, већ Хитлерови савезници. Али то чак и није поента, већ чињеница да су људски ресурси савезника радили за војну моћ Немачке, снабдевајући оружјем и производима, односно омогућили су да се надокнаде губици Вермахта током целог рата.
                      Цитат из Пилат2009
                      упоредите број група Вермахта и Црвене армије у било којој операцији од 1942. године

                      Какве то везе има са укупним становништвом Немачке и њених европских савезника? Узгред, заборављате на оне земље које је Немачка окупирала, а из којих су се многи борили и против СССР-а – Пољска, балтичке државе, Чешка, Белгија, Холандија, Данска.

                      Европа је радила за Њемачку за нешто лоше.На примјер нисам чуо да се нигдје осим саме Њемачке праве тенкови.или авиони.било је много горе од Вермахта и поред свих удараца.Изброј мобилисаних.И уради не заборавите да пошаљете део овог броја на Западни фронт и Африку.Тако је, иначе, СССР током рата производио тенкове и самоходне топове - 105251; БА - 8505., Ово је без узимања у обзир предратне производње. Још 10 хиљада је дошло под Ленд-Леасе. Губитак совјетских тенкова од 41-45 година био је 82 хиљаде јединица.
                      Немачка је током рата производила тенкове и самоходне топове - 46857; БТР и БА – 26651. Укупни губици немачких оклопних возила од 22. јуна 1941. до 9. маја 1945. године: 28735 јединица.
      3. 0
        10. јун 2021. 14:13
        Цитат ујка Лија
        Стаљин је припремао земљу и друштво за велики рат. Народ се припремао за рад и одбрану
        А које су песме биле: „Устани, земљо огромна, устани на смртни бој“ ...
        добар добар и песме, Владимир и омладина су били спремни да бране своју Отаџбину! Био је чланак о предратном новцу са сликама војске!
      4. +7
        11. јун 2021. 22:05
        били су: "Устани, огромна земљо, устани у смртни бој" ...
        ,, и устао. Деда је, као и 24. јуна, у телу позван у Курландију. И у 41. три пута је изашао из окружења и није одустао. И упознао је Победу, и није сам. Тако да то није лако.
    2. +2
      10. јун 2021. 04:32
      Народ васпитава врх. Током рата то се у пуној мери испољило. Стаљин је припремио земљу за рат за 10 година.
    3. +8
      10. јун 2021. 05:23
      Руски сељачки квасац испао је јачи...!
      1. +3
        10. јун 2021. 12:36
        развитие
        Цитат: Зиаблитсев
        Руски сељачки квасац испао је јачи...!
        Али аутор пише
        Ако је у материјалном смислу Совјетски Савез постигао огроман успех, онда је то у морално-психолошкој сфери био нестабилан систем у опасном периоду
        истина управо ту и оповргава је као цео списак. лол
    4. +4
      10. јун 2021. 06:51
      .
      Успели су да повлачење својих снага на исток представе као обману, дезинформацију


      како је глупо тако размишљати, то је као да замислиш два човека један наспрам другог, један стави боксер, стане у борбени став и замахује да удари, а други самозадовољно гледа све те акције, ништа не ради за одбрану и каже једно: „Не верујем“ .
      Али најважније је да историчари стално говоре о овоме, о обманама, о томе да неће бити офанзиве готових армија близу границе, уместо да се истражује права, стварна слика тог времена.
      1. +3
        10. јун 2021. 09:53
        историчари стално говоре о овоме, о обманама, о томе да неће бити офанзиве готових армија близу границе, уместо да се истражује права, стварна слика тог времена.

        Либерали су полили блато и нико не жели да улази у детаље.
        А ако читате историју, можете видети невероватне ствари.
        На пример, у својим мемоарима, Каганович пише да је, по Стаљиновом упутству, у циљу припреме за рат 1940. године, створен тајни фонд за стварање залиха материјала критичног за одбрамбену индустрију.
        После таквих информација почињете да схватате да се Стаљин спремао за рат. Али ако се то препозна, значи да је вођа напрасно поливен блатом.Да ли то значи да му је потребна рехабилитација?!
      2. +7
        10. јун 2021. 10:36
        Цитат: Бар1
        , то је као да замислите двоје људи један наспрам другог, један ставља боксер, стоји у борбеном ставу и замахује да удари, а други самозадовољно гледа све те акције, не чини ништа за одбрану и каже једно: „Немам не верујем."

        У тучи су учествовале три особе. Први се претварао да замахује ка трећем – у сасвим другом правцу. А против другог је имитирао одбрамбени став да не би ушао у битку.
        1. +4
          10. јун 2021. 20:20
          Цитат: Алексеј Р.А.
          У тучи су учествовале три особе. Први се претварао да замахује ка трећем – у сасвим другом правцу. А против другог је имитирао одбрамбени став да не би ушао у битку.


          колики су губици Енглеске у Другом светском рату? А пола милиона није? Стога искључујемо Енглеску као учесника борбе.

          Генерално, враћање на питање које је овде већ неколико пута постављано:
          Шта се из Москве није видело, да је дошло до гомилања снага на граници СССР-а?

          Неки чудаци тврде да је група МИЛИОН у близини граница СССР-а била потпуно невидљива.А то што је 22. јуна Наполеон прешао границу са Републиком Ингушетијом никога није алармирао? Можда је требало бити претерано него недовољно?
          Мартиросјан тврди да су Жуков и Тимошенко били ти који до 22. јуна нису испоштовали Стаљиново наређење - ПУНА БИТНА СПРЕМА, али за то нема доказа.Зато почетак рата изгледа чудно, сви су знали, нико није био спреман, изгледа да је постојала нека врста завере / у сваком случају, Стаљина не треба скинути са одговорности за пропуштање почетка рата.
      3. +10
        10. јун 2021. 10:54
        Цитат: Бар1
        Али најважније је да историчари стално говоре о овоме, о обманама, о томе да неће бити офанзиве готових армија близу границе, уместо да се истражује права, стварна слика тог времена

        Прво, историчари су већ више пута испитивали ову „слику“. И заиста озбиљни историчари су већ донели пресуду по овом питању.
        Друго, последице онога што се догодило, са детаљним описом догађаја уочи и после 22.06.41, тера многе ликове да дају своју категоричку оцену. Проблем је само у томе што количина информација које је војно-политичко руководство СССР-а имало уопште није давало разлога за сумњу да ће доћи до рата. Све је зависило од времена почетка. И овај тренутак је веома важан, јер. ниво антибољшевизма у то време био је превисок као што је ниво русофобије данас. И нико, понављам – нико, није дао гаранцију да ће и друге земље, на пример САД, стати на страну Немачке. Био је потребан разлог да се СССР прогласи земљом агресором. А онда би ситуација била сто пута гора.
        Треће, степен спремности Црвене армије за активна непријатељства био је на веома ниском нивоу. А војно-политички врх је био свестан да „малокрвни рат на страној територији” није ништа друго до пропагандни потез. У супротном, не би били направљени планови за евакуацију индустрије из западних региона земље до Москве. А и сама евакуација је била много боља него током Првог светског рата.
        1. Цитат из: сталкервалкер
          Био је потребан разлог да се СССР прогласи земљом агресором.

          СССР је већ проглашен земљом агресором и избачен из Лиге народа у децембру 1939. године.
          1. +7
            10. јун 2021. 15:07
            Цитат: Параграф Епитафјевич И.
            СССР је већ проглашен земљом агресором и избачен из Лиге народа у децембру 1939.

            У питању је било питање да ли ће СССР потпасти под члан Ленд-Леасе из марта 1941. године. Неки шефови америчког Сената нису тако мислили.
            1. Цитат из: сталкервалкер
              У питању је било питање да ли ће СССР потпасти под члан Ленд-Леасе из марта 1941. године.

              Које су биле препреке за то?
              1. +5
                10. јун 2021. 20:08
                Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                Које су биле препреке за то?

                Френклин Рузвелт је морао да прође кроз Сенат амандман за пружање помоћи СССР-у.
                С обзиром на то да је у Сенату и Конгресу било довољно пронемачких представника, а са Немачком су пословале најбогатије породице, није било лако донети амандман. А неки су ипак коначно веровали да рат у Европи не треба да се тиче Сједињених Држава.
                Сад се не сећам тачно, али гласови су подељени у односу 7:5. Једногласне одлуке није било.
        2. -1
          10. јун 2021. 20:32
          Цитат из: сталкервалкер
          озбиљни историчари


          Нема "озбиљних историчара". Ова ноторна "озбиљност" може се проценити по количини нечега написаног и, сходно томе, примљеног у новчаницама за то, али нема оцене за квалитет садржаја.



          Цитат из: сталкервалкер
          Све је зависило од времена почетка. И овај тренутак је веома важан, јер. ниво антибољшевизма у то време био је превисок као што је ниво русофобије данас.


          Почетак рата 22. јуна, на дан равнодневице, словенски празник Ивана Купале, када је Наполеон прешао границу и ЦЕЛА Европа заратила са Русијом или Тартаријом, и даље је иста ствар.

          Цитат из: сталкервалкер
          . Био је потребан разлог да се СССР прогласи земљом агресором.


          Немачка није Финска и није Пољска, наше бивше земље, дакле Немци су дочекани на граници, није било нове границе и није било разлога за агресију и не би могло бити, ако нисте Суворов.
    5. +3
      10. јун 2021. 07:18
      Дакле, народ је сам постао совјетски или тако нешто, без деловања врха?
  2. 0
    10. јун 2021. 04:42
    Стаљин је знао да ће доћи до сукоба са Вермахтом.
    Али био је „заслепљен“ снагом Црвене армије. Прва доктрина је тада била – „победићемо непријатеља на његовој територији“.
    Кад је непријатељ напао и танким клином отишао на Кијев. Уместо да одсече овај клин, Ставка је дала директиву Н3 – са две главне армије да нападну главне снаге непријатеља дубоко у његову позадину, али не и непријатељски клин. Неколико дана касније наше две главне армије су потпуно поражене. И непријатељ је продужио свој ударац.
    Уместо тога, Ставка је требало да да директиву – „одсеци клин и укопај се“. Тада су били мање-више у стању да одбију непријатеља, чиме су добили на времену за снаге које се повлаче и даље стварање одбрамбених утврђења у другом и трећем ешалону...
    1. +14
      10. јун 2021. 04:50
      Цитат: ОлокДбахак
      И непријатељ је продужио свој ударац.
      Пишете епове, са таквим стилом. лаугхинг
      Јер са правом причом ствари су тако-такве за вас.
      1. -6
        10. јун 2021. 05:02
        Тада је требало укопати и разбити клин са два ударца са две стране, а затим разбити непријатељску авангарду у котлу.
        И прва велика победа је успела да купи време за јачање одбрамбених армија.
        1. +17
          10. јун 2021. 05:41
          Цитат: ОлокДбахак
          Тада је требало укопати и разбити клин са два ударца са две стране, а затим разбити непријатељску авангарду у котлу.

          Чињеница да је Вермахт издржао такво „укопавање“ целу 41 годину, вама је очигледно непознато.
          1. -4
            10. јун 2021. 06:11
            Наравно, о томе је сада немогуће судити.
            Како се све то догодило, нама је непознато. Када су се јављали, честа хапшења командног особља.
        2. +2
          10. јун 2021. 10:58
          Цитат: ОлокДбахак
          Тада је требало укопати и разбити клин са два ударца са две стране

          Па, Музиченко се укопао. Дакле, његовој пешадији су била потребна два механизована корпуса да обузда непријатеља.
          Црвена армија-41 не вреди у тешкој одбрани. Чак ни хаубице УР и 203 мм не помажу - Немци су хаковали исту Стаљинову линију са пуњењем за 3-4 дана.
        3. Цитат: ОлокДбахак
          Тада је требало укопати и разбити клин са два ударца са две стране, а затим разбити непријатељску авангарду у котлу.

          просто фантастично.... лаугхинг
          Дакле:
          копамо два реда ровова окомито на линију распоређивања непријатеља. У њих постављамо две војске са фронтовима окренутим један према другом и чекамо да фон Бок остави своју авангарду у дефилеу. Чим последњи конвој са сутлерима прође поред заседа, онда ћемо ка-а-ак хендехохнем глупе Тевтонце са обе стране уз храбро "Ура!" И то је у шеширу. Редовници - по 100 грама, команданти - одмор и спавачи, затвореници - на изградњу социјализма.
          Генерално, као што је Чапајев рекао - "Нисам завршио у вашим академијама ..."
    2. -6
      10. јун 2021. 10:21
      .. Џугашвили је био болесна особа .., по целој глави .. Професор Бехтерев је послат 3 дана након * посете * Џугашвилију .. Без обзира колико је Бехтерев био тачан, Џугашвили је * проверио * његова питања од других лекара и схватио да имао је параноју.. Ово нико не треба да зна.. никоме није веровао, а још више његовој пратњи.. Хитлер је био далеко, а дворјани у близини.. Морао сам да читам Георгија Жукова, месара, у младости .. Његова директна кривица је што није * донео директиву * Генералштаба о могућој * провокацији Немаца * 22. јуна 1942 .. и није био припремљен. области .. Само су граничари и Брестска тврђава пружали отпор .. Оружје је било у магацинима .. Десило се да је била једна пушка за 10 људи ..
      1. Коментар је уклоњен.
    3. +1
      10. јун 2021. 10:50
      Цитат: ОлокДбахак
      Стаљин је знао да ће доћи до сукоба са Вермахтом.
      Али био је „заслепљен“ снагом Црвене армије.

      Аха... толико заслепљен да је 1940. године, након резултата победе над Финском, избацио своје створење - непотопивог Ворошилова - са места народног комесара.
      После састанка о резултатима СПВ, после премештаја НПО Тимошенко, после састанка највишег руководства Црвене армије 23-31. децембра 1940. године, илузије о борбеној способности Црвене армије у ИВС. били су значајно смањени.
      Цитат: ОлокДбахак
      Прва доктрина је тада била – „победићемо непријатеља на његовој територији“.

      Не мешајте пропаганду са доктрином. У СССР-у су то биле две различите ствари које се често не укрштају.
      Треба напоменути да су пропагандни говори политичких и војних вођа садржавали нешто другачије задатке од војних планова који су се развијали под њиховим руководством. Дакле, 1936. К. Е. Ворошилов је прогласио слоган да ће Црвена армија водити рат „са мало крвопролића и на страној територији“. Али ова изјава није спречила да се следеће године усвоји следећи план евакуације са подручја која би непријатељ могао заузети, као и наредне стопе жртава за годину рата, што је имало врло мало заједничког са поменутим слоганом. Стога је при анализи припрема за рат веома важно разликовати политичку пропаганду и прави правац војног планирања.
      © Мелиа
      Доктрина СССР-а је била „стратегија исцрпљивања“ – будући велики рат ће бити дуг, победиће онај ко на најбољи начин евакуише и мобилише индустрију. Отуда и авиони за евакуацију, и „други локалитети“, и Трећа петолетка са својим организованим пребацивањем индустрије на исток.
      Цитат: ОлокДбахак
      Уместо тога, Ставка је требало да да директиву – „одсеци клин и укопај се“.

      Са овим наређењем је НГШ дошао у КОВО. Управо је Црвена армија-41 била позната по свом креативном приступу извршењу наређења, све до неизвршавања. Дакле, чим је ГКЗХ напустио штаб КОВО-а, команда је одмах поништила наређење да се сакупе сви МК округа и ударе под подножје клина 1 ТГр. И почело је да поставља нове задатке МЦ, прераспоређује их и организује луде маршеве. Као резултат тога, два дана су изгубљена, а када је ударац задат, нису га дочекале слабе бочне баријере и позади ТГр-а, већ надолазећа и укопана немачка пешадија. И морали су да ударе скоро голим тенковима, јер су МК-ови били раслојени у маршу, а није било времена за прикупљање.
      1. +11
        10. јун 2021. 12:03
        Директива за контранапад на КОВО усвојена је 22. јуна поподне. Са овом директивом је полетео Жуков. Директива је израђена на основу сажетка Генералштаба у 10-00 и порука до поднева.
        Тамо пронађите бар линију о 1. Панцер групи, у чијој бази, по вама, треба да се изведе контранапад механизованих корпуса...
        Погледајте каснији обавештајни извештај и покушајте да тамо нађете бар тенковску групу... Ни ње нема...
        Нико није знао где ће моторизовани корпус ове групе да удари. И Жуков је ударио не у базу групе, већ у Лублин.
        А моторизована пешадија је заостајала из разлога што нису стигла возила на мобилизацију. До наступа је требало до три дана. Један од пукова углавном се кретао потпуно пешке
        1. +8
          10. јун 2021. 15:54
          Друг Жуков је 22. јуна могао да зна само оно што је саопштено из Кијева и обавештајног одељења. Увече 21. јуна на местима напада непријатељских моторизованих корпуса није пронађен скоро ниједан тенк (осим једне развучене тенковске дивизије, које није било на овом месту).

          Директива је детаљно описана у Баграмјановим мемоарима:
          "... Гледајући сада наше прве извиђачке и оперативне извештаје, горко сам уверен да они далеко од тога нису одражавали сву огромну опасност која је претила трупама са северног крила нашег фронта. Које би, на пример, информације о непријатељу који је напредовао на нашу 5. армију, могли да пруже наши фронтовци?

          Напоменули су да једна пешадијска дивизија напредује у рејону Љубомља, једна пешадијска и једна тенковска у правцу Владимир-Волинског и још две немачке пешадијске дивизије на југ, до саме границе са 6. армијом,

          Испоставило се да у целој зони војске само пет дивизија непријатељ. С обзиром да смо недалеко од границе имали четири стрељачке дивизије, ситуација, наравно, није деловала тако претеће. Ово је била директива коју смо добили.


          Уосталом, ни народни комесар ни начелник Главног генералштаба нису знали да се у Рађехов из Сокала излио немачки моторизовани корпус на подручју слободном од наших трупа и да исти корпус тежи да се пробије од Устилуга до Луцка. Када смо реалније проценили претњу десном крилу нашег фронта, наши извештаји, који нису одражавали сву озбиљност претње, већ су били у Москви...“
      2. +9
        10. јун 2021. 15:03
        Као резултат тога, два дана су изгубљена, а када је ударац задат, нису га дочекале слабе бочне баријере и позадину ТГр-а, већ надолазећа и укопана немачка пешадија. И морали су да ударе скоро голим тенковима, јер су МК-ови били раслојени у маршу, а није било времена за прикупљање.

        Ово је добро написао комесар 8. механизованог корпуса Попел, кога Жуков није волео и сматрао осредњим. А Попел, командујући половином корпуса, бољи од Жуковљевог пријатеља Рјабишева, успео је да се бори у тим условима и извео своју групу из окружења. Рјабишев се током Другог светског рата није доказао, иако га је Жуков хвалио. Мемоари „У тешком времену“, а на сајту „Памћење народа“ објављен је часопис војних операција Попел групе, забавног штива.
    4. +8
      10. јун 2021. 12:55
      Да ли сте уопште прочитали ову директиву?
  3. +8
    10. јун 2021. 05:09
    Сећам се да ни политички агитатори под СССР-ом нису носили такву дивљину.
  4. +19
    10. јун 2021. 05:13
    Ево јеле-штапића, опет двадесет пет! Зашто није веровао? (Иако у односу на шефа државе реч „вера“ изгледа крајње глупо. Применљивија је реч „претпоставља се“). Чему таква глупост, ако је директива послата трупама, одржаване су штабне игре и тако даље и тако даље? Друга ствар је што Стаљин није знао – и није могао знати тачан датум, понуђено му је превише опција. Тако да сам у потпуности претпоставио да ће доћи до напада. И можете веровати или не веровати у Раселов чајник. Или Деда Мраза. Неки вртић.
    1. +12
      10. јун 2021. 05:32
      Не знате ни како да коментаришете такве чланке, али сте то урадили))
    2. +2
      10. јун 2021. 14:32
      Потпуно се слажем! Како то мислиш да ниси веровао? Све акције говоре да су се спремале. Било је узорака. Кина. Спаин. фински. (исти аутор је имао диван чланак 2013. ---Стаљинови соколи у КиниМного пре рата уочени су недостаци, покушали су да их поправе.Па да! Тачан датум нико није знао, извештаји различитих служби су били контрадикторни.
      Руски филозоф Зиновјев, који се борио, био награђиван, а затим репресиван, написао је да су 5 дана пре напада добили суве оброке и све остало.
      Шта је са евакуацијом? То је сигурно ---- Стаљин је све знао. Планови за евакуацију фабрика, опреме, особља, набавку материјала у позадину! И све је функционисало.
      Цитат: Фар Б
      Ево јеле-штапића, опет двадесет пет! Зашто није веровао? (Иако у односу на шефа државе реч „вера“ изгледа крајње глупо. Применљивија је реч „претпоставља се“). Чему таква глупост, ако је директива послата трупама, одржаване су штабне игре и тако даље и тако даље? Друга ствар је што Стаљин није знао – и није могао знати тачан датум, понуђено му је превише опција. Тако да сам у потпуности претпоставио да ће доћи до напада. И можете веровати или не веровати у Раселов чајник. Или Деда Мраза. Неки вртић.
    3. +3
      10. јун 2021. 15:13
      Ево јеле-штапића, опет двадесет пет! Зашто није веровао? (Иако, у односу на шефа државе, реч „вера” изгледа крајње глупо. Реч „претпоставља се” је применљивија). Чему таква глупост, ако је директива послата трупама, одржаване су штабне игре и тако даље и тако даље? Друга ствар је што Стаљин није знао – и није могао знати тачан датум, понуђено му је превише опција. Тако да сам у потпуности претпоставио да ће доћи до напада. И можете веровати или не веровати у Раселов чајник. Или Деда Мраза. Неки вртић


      На пример, гарнизон у Брестској тврђави је био изненађен, а командант 67. пешадијске дивизије Дедајев је 21. јуна повукао трупе из касарне на одбрамбене линије, а немачка авијација је бомбардовала празну касарну у Либауу. Штета што је С.С. Смирнов није имао времена да напише књигу о херојској одбрани Либаве, већ ће је написати после Брестске тврђаве. Чудно, за некога је то био изненадни напад, за некога не. Штета што је генерал Н.А. Дедаев је умро три дана након почетка рата, генерал је био веома паметан и храбар, само га се наши мемоаристи-команданти нису сећали, очигледно су се стидели 22. јуна.
  5. -6
    10. јун 2021. 05:18
    Предратне репресије над вишим командним кадром, Стаљинов кукавичлук да Хитлеру да повода да започне рат, па је било забрањено заузимати први план теренским и уролошким јединицама, за ове погрешне прорачуне Стаљиновог бандита, совјетски народ је скупо платио њихови животи.
    1. +5
      10. јун 2021. 05:23
      Цитат: Песимист22
      за ове погрешне прорачуне бандита Стаљина, совјетски народ је скупо платио животом.
      Туп печат на тупи печат. Заборавио сам и на Победу „у инат“ разбојника Стаљина, шта фали?
      1. -6
        10. јун 2021. 05:30
        Можете ставити портрет Џугашвилија у угао и молити се за њега, али ја га сматрам бандитом, имам право да изразим своје мишљење, још увек имам ...
        1. +3
          10. јун 2021. 05:34
          Цитат: Песимист22
          Можете ставити портрет Џугашвилија у угао и молити се за њега, али ја га сматрам бандитом, имам право да изразим своје мишљење, још увек имам ...
          Па иди у Европу, тамо ће само да ошамаре такву тачку гледишта да се ти овде мучиш.
          1. -2
            10. јун 2021. 05:55
            То јест, по вашем мишљењу, ако човек има другачије гледиште, онда греши и треба да иде у Европу? Па добро је да ме због овога неће стрпати у затвор и да ме неће стрељати, док се надам.
            1. +2
              10. јун 2021. 06:00
              Цитат: Песимист22
              То јест, по вашем мишљењу, ако човек има другачије гледиште, онда греши и треба да иде у Европу?

              Па, остани овде и пати. Само уклоните банер Победе са аватара, јер без Стаљина не би било победе.
              1. +2
                10. јун 2021. 06:16
                Ако ми не кажеш шта да радим, нећу ти рећи где да идеш. осмех
          2. -5
            10. јун 2021. 06:18
            Разумем да хоћете да урадите све, као небраћа, да затворите или убијете оне који се не слажу са вашим ставом, уместо Бандере носићете Стаљинову марамицу, могу да замислим какву интелигенцију имате, мислим да сте су стара, болесна и не баш паметна особа.
            1. +4
              10. јун 2021. 06:27
              Цитат: Песимист22
              Разумем да желите да радите све, као небраћа, који се не слажу са вашим гледиштем, садите или убијате,
              До сада, што се тиче ума, отварате само ви и фантазије, веома нездраве.

              Цитат: Песимист22
              Поздрав колега! Заборавио сам да кажем да нацисти, најревноснији висе, а остали на тешки рад
              Није лоше, није лоше. На пример, нисам писао ништа о егзекуцијама и слетању.



              Цитат: Песимист22
              Ако ми не кажеш шта да радим, нећу ти рећи где да идеш.
              Оне. вајати заставу Победе на аватару и истовремено поливати Свевишњег блатом за вас не представља контрадикцију. Шта сте написали о болесној особи?
              1. -8
                10. јун 2021. 06:55
                Па, иначе, управо је ваш „бриљантни“ Стаљин припојио регионе са нацистима Украјини, што је касније одиграло улогу у одвајању од Русије, али није пуцао, већ је помиловао нацисте, чији потомци праве хаос у Украјина, против руског народа, ово су плодови вашег Стаљина.
                1. +3
                  10. јун 2021. 07:05
                  Цитат: Песимист22
                  са нацистима у Украјину, који су касније одиграли улогу у отцепљењу од Русије, није пуцао, већ је помиловао нацисте

                  Али, по мом мишљењу, људи попут вас су одиграли главну улогу у смрти СССР-а, иначе, погубљења и принудни рад су вама драги, нацистима, али из неког разлога Стаљин није, ни вама ни Нацисти, чудно је.
                  1. -5
                    10. јун 2021. 07:11
                    Стаљину су драге само гангстерске методе управљања, биће је свест, ако је Џугашвили одрастао и живео много година у гангстерском окружењу, не би могао постати други, само бандит.
                    1. +3
                      10. јун 2021. 07:26
                      Цитат: Песимист22
                      Стаљину су драге само бандитске методе управљања

                      Шта, до сада?! Стаљин те неће пустити. лаугхинг

                      Цитат: Песимист22
                      биће је свест, ако је Џугашвили одрастао и живео дуги низ година у бандитском окружењу, он не би могао постати други, само разбојник.
                      Након читања ваших коментара, ваше окружење ми се чини помало, ух, нездравим.
                2. -КСНУМКС
                  10. јун 2021. 07:37
                  ОПЕТ душмани комуниста кукавички криве комунисте за оно што сте САМ урадили.
      2. +3
        10. јун 2021. 07:30
        Заборавио сам и "бриљантног" Жукова, који је учио Стаљина током целог рата ... што се показало после 53 године
    2. +7
      10. јун 2021. 05:30
      „Репресија“. Стаљин је уништио „пету колону“, којој данас, по свему судећи, припадате. Да није било „бандита“ Стаљина, већ, на пример, „свесавезног поглавара“ Калињина или људи попут Хрушчова или Горбачова, ништа не би остало од СССР-а. Моли се за великог Стаљина, глупаче!
      1. -2
        10. јун 2021. 05:50
        Реци ми шта је остало од СССР-а? Знам да су комунисти постали капиталисти, а слободни радници и сељаци СССР-а постали њихови робови без права, исправите ме ако грешим.
        1. -9
          10. јун 2021. 07:40
          Наведите бар једног комунисту од оних који су имали своја велика и огромна примања и плате након разарања СССР-а. НЕ чланови КПСС који су "изгледали чисти" у Перестројку, који заједно са вама, непријатељима комуниста, бесне против комуниста још од Перестројке, односно комуниста по уверењу.
          1. +2
            10. јун 2021. 07:58
            Узмите олигархе или министре и председника, они су 99% комунисти или комсомолци.
            1. -9
              10. јун 2021. 08:10
              НЕ, комунисти су они који се, за разлику од душмана комуниста, не претварају да су ти који су ти тренутно корисни. Наведите бар једног члана КПСС који се обогатио након разарања СССР-а, који би себе и даље називао комунистом.
              1. +1
                10. јун 2021. 08:59
                није тешко, погледајте састав Комунистичке партије РФ, има их довољно, ко је још био у КПСС ..
                1. -9
                  10. јун 2021. 09:07
                  Какве везе има Комунистичка партија с тим? Реч је о 30-годишњој кукавној идеологији непријатеља комуниста „а ми немамо ништа с тим, за све су криви комунисти“. У својој идеологији комунисти су инсценирали Перестројку са контрареволуцијом да би постали богати и најбогатији људи, а непријатељи самих комуниста кукавички „немају никакве везе са” одговорношћу за њихово заузимање СССР-а, и чињеница да су постали богати и најбогатији људи – у поређењу са људима у њиховим државама на територији бившег СССР-а.
              2. +5
                10. јун 2021. 20:05
                - Шеф Комунистичке партије Генадиј Зјуганов зарадио је прошле године - 6 милиона 539 хиљада; супружник - 184 хиљаде (највећи приход међу лидерима фракција).

                – Први потпредседник доњег дома из Комунистичке партије Иван Мелников зарадио је 5,33 милиона рубаља.

                — Александар Некрасов, посланик Државне думе Комунистичке партије Руске Федерације. Лична примања 424 милиона 792 хиљ.

                — Сергеј Муравленко, посланик Државне думе Комунистичке партије Руске Федерације. Лични приход (руб.) 401 милион 986 хиљада Приходи супружника (а) и деце 24 милиона 434014 рубаља.
      2. 0
        10. јун 2021. 08:07
        Цитат из магдаме
        Стаљин је уништио "пету колону"

        Да да:
        главне егзекуције "непријатеља", а ради се о стотинама хиљада људи у периоду 08.37-08.38, извршио је Народни комесар НКВД СССР-а Н.Јежов (сарадници) - алкохоличар, пасивни и активни кретен. , психопата, признат од совјетског суда као шпијун, издајник, завереник, штеточина и саботер
    3. +8
      10. јун 2021. 06:52
      Предратна репресија

      Претпоставимо да су предњи део заузеле „пољске и ур јединице“, баш од лета 1940. године, како би требало да буде на фронту у рату – сто и по дивизија у једном ешалону. Да ли, шта ће радити током године?
      1. 0
        10. јун 2021. 07:31
        ова, пардон, мобилизација и аутоматска објава рата као агресора
        1. +6
          10. јун 2021. 08:42
          Није нужно, можда нису демобилисали војску после Совјетско-финског рата, на пример, 1. јуна у Црвеној армији су биле 163 стрељачке дивизије, од којих 3 – 14 хиљада, 15 – 12, 550 – 83 хиљада, 12 - 3 хиљада, 9 - 43 хиљада. За први ешалон фронтова биће довољно више од сто дивизија, остале за Далеки исток и унутрашње округе.
        2. -2
          10. јун 2021. 14:29
          Цитат: роман66
          ова, пардон, мобилизација и аутоматска објава рата као агресора

          Хитлера је већ цео свет препознао као агресора.

          Агресор на агресора се другачије зове, а окупирану Пољску од Немачке нико није признао, па би то било „ослобођење Пољске“, а не агресија.

          1944. године, када је ослобођена, нико је није назвао агресором СССР-а...
          1. +1
            10. јун 2021. 14:30
            сада зове
    4. -КСНУМКС
      10. јун 2021. 07:34
      Да би оправдали ваше заузимање СССР-а, непријатељи комуниста су створили гомилу антисовјетских митова, укључујући и чињеницу да су СВИ они који су у СССР-у били репресивни из политичких разлога „невине жртве, најбољи, највреднији“. Овде сте, без и најмањег доказа, створили мит да је Стаљин „чистком“ у војсци крајем 30-их година „обеглавио“ војску, и уклонио управо оне који су лако могли да победе нацистичку коалицију која је напала СССР. А кукавичлук је само један од главних квалитета стаљинофоба.
  6. +3
    10. јун 2021. 05:41
    "Наша ствар је праведна, непријатељ ће бити поражен." Ово нису само речи. Ово је подсетник за све оне који имају империјална осећања.Мит о пролазном рату остаће мит.
  7. +2
    10. јун 2021. 05:52
    Чланак је веома занимљив. Али у једном се не слажем са аутором – Стаљин је знао да ће рат бити 1941. године. Хесов бег у Енглеску у мају 1941. и сумњичаво ћутање Британаца о преговорима са њим омогућили су да се извуче такав закључак. Овог пута. Друго, било је изузетно важно на коју ће страну стати неутралне САД, са својим огромним економским потенцијалом. Америчка елита је отворено рекла да ће помоћи Хитлеру ако СССР нападне Немачку или дозволите да будете испровоцирани. Због тога је Стаљин био принуђен да Хитлеру да право на први удар како би помогао САД да направи прави избор за СССР. И треће (који аутор помиње), уочи рата, дата је команда да се све трупе доведу у стање приправности, што је генерал Павлов безбедно одложен у ЗВО, што је резултирало катастрофом (за коју је Павлов с правом добио смртну казну). Дакле, није било изненађења, а Кремљ такође није гајио никакве наде да ће одложити сукоб до 1942. године. Али, наравно, нису очекивали такве монструозне поразе и издају/неспособност совјетских генерала, услед чега су се Немци приближили предграђу Москве.
    1. +7
      10. јун 2021. 06:52
      Чланак је свакако занимљив....
      Јер ово је популарна литература.
      1. +2
        10. јун 2021. 07:12
        У СССР-у није било слободе говора. Али аутор је ово тачно написао.
        1. -5
          10. јун 2021. 07:32
          али да ли је она потребна?
          1. 0
            10. јун 2021. 08:06
            Свакако не Роман. Зашто је она. Потребни су нам они који су верни и не разумију.
            1. -4
              10. јун 2021. 08:25
              оне. овде је потпуно нецензурисано - вајајте шта хоћете
          2. -1
            10. јун 2021. 14:41
            Цитат: роман66
            али да ли је она потребна?

            Да ли је то заиста некакав галош осредњости Суслов треба да одреди шта смо исправно знати, читати, гледати?

            И из ког разлога? Зашто је он бољи од нас? захтева
        2. -КСНУМКС
          10. јун 2021. 07:43
          Тачније, у СССР-у није било слободе за непријатеље комуниста да шире гнев и мржњу, лажу, клеветају, буду груби, вређају, понижавају народ. Уосталом, управо у томе из ваше Перестројке лежи „слобода говора“ ваших непријатеља комуниста.
          1. -5
            10. јун 2021. 09:42
            Мадам, јесте ли престали да пијете коњак ујутру? Да или Не?
            1. -8
              10. јун 2021. 09:48
              Како су уморни од безобразлука непријатеља комуниста, са којима се пењу да расправљају о историји своје земље и народа. Ако нема шта да побије моје речи, не мучите Клаудију.
              1. -КСНУМКС
                10. јун 2021. 11:08
                Како се уморио од безобразлука "псевдолевачких", који ујутро носе пијане глупости.
            2. Цитат од смауг78
              Мадам, јесте ли престали да пијете коњак ујутру? Да или Не?

              Пажљиво.....
              1. -КСНУМКС
                10. јун 2021. 20:11
                Хвала на упозорењу! Истина, чини ми се да она већ има стрелицу увек у црвеној зони тахометра.
        3. +1
          10. јун 2021. 08:46
          Не расправљам, чланак је тачан. Али утисак је да су Стаљин и Хитлер играли шах црно-белим фигурама, као Корчној и Карпов у далеком Багију. Зато је тужно...
        4. +1
          10. јун 2021. 10:08
          Цитат из калибра
          У СССР-у није било слободе говора. Али аутор је ово тачно написао.

          И то је вероватно било најбоље. Људи не морају да знају све. Народ „слободу говора“ схвата као пермисивност. Иако свако има своје мишљење о овоме.
      2. +3
        10. јун 2021. 10:11
        Цитат: Дебео
        Чланак је свакако занимљив....
        Јер ово је популарна литература.

        У једном малом чланку покушао сам да нагурам све оно о чему се већ 70 година писало читавих томова.
    2. +2
      10. јун 2021. 07:52
      Хоћу да вас мало исправим, немачка инвазија на Балкан дала је Стаљину повода да сумња да ће Хитлер напасти 41. И тек је Хесов бег развејао последње Стаљинове илузије. Са вашом другом тачком може се расправљати у САД је било много присталица изоциолизма.Рузвелт је тешком муком успео да прогура закон о Ленд-Леасеу, а потом захваљујући лобију крупног капитала.
  8. +9
    10. јун 2021. 07:25
    Можете бескрајно гледати како гори ватра, како тече вода и бескрајно причати о разлозима пораза Црвене армије у почетном периоду Другог светског рата.
  9. +1
    10. јун 2021. 07:45
    Прво.
    Совјетска Русија и Немачка после Првог светског рата нашле су се у изолацији: једна због револуције и сепаратног Брестског мира, друга због чињенице да ју је Версајски уговор довео у такве услове. Стога се сарадња Совјетске Русије и Хитлерове Немачке тридесетих година може приписати сарадњи изолованих. Али грађански рат се одиграо и у Русији, а ни грађански фронтови ни фронтови Првог светског рата нису ишли кроз Немачку. Стога је било лакше обновити индустрију након што је Хитлер пљунуо на услове Версајског споразума у ​​Немачкој. И било је на темељу тога шта обновити, пошто је наслеђе индустрије Кајзер Немачке било боље, моћније и модерније од наслеђа индустрије и комуникација Романовске Русије.
    Друга.
    Хитлер је на крају рата завидео Стаљину што је пре Другог светског рата уништио многе врхунске команданте Црвене армије а у Црвеној армији су каријеру пред генералима током Другог светског рата направили они који су рат започели као капетани и специјалности. А под Стаљином, током Другог светског рата, нису џабе давали звезде за нараменице, а нису ставили Маоре да командују дивизијама за лепе очи. Ево старих и подругљивих фелдмаршала Хитлера и изгубљеног рата. Тако да нисам још овде написао да је Стаљин пре Другог светског рата, уклањајући Блухера и Тухачевског итд., предвидео да Хитлер неће ни тражити Штауфенберга и њему сличне. И он и њему слични били су у Вермахту, као што су Блухер и њему слични били у Црвеној армији. А да Стаљин није очистио СССР од пете колоне пре Другог светског рата, онда би полицајаца и Власоваца током Другог светског рата у СССР-у било неколико милиона више.
  10. +3
    10. јун 2021. 07:49
    Стога је било разумно да Немачка неће заратити са Русијом док се не реши проблем Енглеске. Распоређивање немачких дивизија на граници са СССР-ом могло би се лако објаснити. Берлин се можда плашио изненадног руског удара док су имали посла са Енглеском. Логично је припремити моћну баријеру на Истоку


    Да, целе ГОДИНЕ, када су све главне снаге Немачке биле концентрисане на Западу у походу на Француску, тада се НИСУ плашиле југа Европе, а маја 41., после већ поражене Француске, „плашиле су се“ Д
    Са овим чињеницама пред очима, рационалиста Стаљин није веровао у Хитлеров напад у пролеће и лето 1941. године.

    Веровао је у своје прогнозе о развоју дуготрајног светског рата на Западу и да ће контролисати ситуацију: Стаљин Димитрову, 1939:
    „Рат се води између две групе капиталистичких земаља. Не смета нам ако се добро потуку и ослабе једни друге. Није лоше ако је положај најбогатијих капиталистичких земаља (посебно Енглеске) био пољуљан рукама Немачке. Сам Хитлер, не схватајући и не желећи то да уради, тресе и подрива капиталистички систем. Можемо да маневрирамо, да гурнемо једну страну на другу, да се боље растргнемо. .
    .

    Није научио разорно јасну лекцију из Првог светског рата, која је показала да би дуготрајни рат на Западу могао бити само са постојањем Источног фронта, у супротном Француску чека муњевит пораз.То је, иначе, показао и не тако далеки француско-пруски рат.

    Осим тога, било је погрешно страховати да ће мобилизација и довођење трупа у пуну борбену готовост „испровоцирати” избијање рата: Хитлер једноставно физички није могао да нападне пре 22. јуна, јер. решио је питање безбедности свог јужног крила на Балкану, а напао када је одлучио и ослободио трупе и није се ни трудио да тражи разлог за рат. Немогуће је, имајући огромну ратоборну војску мобилисану наспрам границе, супротставити се мирнодопским трупама и наређењима – управо то изазива агресора.

    И ова изјава
    Москва је пре почетка рата ставила оружане снаге у пуну борбену готовост.
    не одговара стварности – пораз и конфузију првих дана показао је сам аутор на почетку чланка.

    Само у години 08.37-08.38 стрељано је 681 хиљада грађана земље, углавном мушкараца, углавном војно способних. Ово је губитак неколико комбинованих армија у земљи која се до 1941. још није опоравила од страшних губитака у грађанском рату и глади 1932-33.
    Радило се о челичној вољи совјетског лидера коју је сломио немачки блицкриг ..


    На челичној вољи целог народа земље, који је стао у одбрану Отаџбине, преломио се блицкриг
    1. -КСНУМКС
      10. јун 2021. 09:16
      Комунисти и чекисти нису добро радили. Чим је нацистичка коалиција напала СССР и совјетски народ, МИЛИОНИ вас, непријатеља комуниста, потрчали сте да пузите пред Хитлером и нацистима, заједно са њима убили су 27 милиона совјетских грађана.
      И природно, као и увек, непријатељи комуниста и оправдавају своје злочине и кукавички криве комунисте за њихове злочине. Свој колаборационизам и у грађанском рату и у Великом отаџбинском рату правдате тиме што, видите, нисте волели власт.
      1. +7
        10. јун 2021. 20:37
        Ваша категоричност са ивицом незнања је просто дирљива. Наследни племић Дмитриј Михајлович Карбишев више је волео смрт него издају, за разлику од наследног сељака пролетерског Власова.
        1. -9
          13. јун 2021. 10:33
          Цитат Скуелцхер-а
          Ваша категоричност са ивицом незнања је просто дирљива.

          Ваше незнање изненађује и својом спонтаношћу, јер су у обавештајним структурама Вермахта хиљаде руских племића обучавале диверзанте, радиле као преводиоци у радио-обавештајним јединицама, а сами су обављали обавештајне задатке, продирући на територију СССР-а. Дакле, по једном Карбишеву и једном Власову, не можете да нацртате општу слику, а ваш пример је предалеко од разумевања које класе руског народа су се више бориле на страни Хитлера.
          1. +5
            13. јун 2021. 14:00
            Прво, нисам постављао питање квантитета. друго:
            Да ли људима увек приписујете речи које нису изговорили да би се потврдили и осећали исправно? Или да буде лепа зарад идеологије? Рат је био отаџбински, изгинули су и комунисти и непартијски људи, а било је хероја и издајника од комуниста и непартијских.
            У трећем, РИ је умирао у агонији грађанског рата 5 година. А колико су се година борили и шта су комунисти били за СССР после његовог распада?
            1. -6
              13. јун 2021. 15:55
              Цитат Скуелцхер-а
              Да ли људима увек приписујете речи које нису изговорили да би се потврдили и осећали исправно?

              Стварно желим да видите ово.
              Цитат Скуелцхер-а
              Или да буде лепа зарад идеологије?

              Не, не због идеологије, већ зато што људи попут вас користе јефтино жонглирање када је у питању укупна слика тих година.
              Цитат Скуелцхер-а
              Рат је био отаџбински, изгинули су и комунисти и непартијски људи, а било је хероја и издајника од комуниста и непартијских.

              Зашто онда супротстављате Карбишева Власову? У коју сврху, осим идеолошку?
              Цитат Скуелцхер-а
              У трећем, РИ је умирао у агонији грађанског рата 5 година.

              И шта из овога следи? Била је то заједничка трагедија за наш народ, без обзира на чијој страни био у грађанском рату.
              Цитат Скуелцхер-а
              А колико су се година борили и шта су комунисти били за СССР после његовог распада?

              Комунисти су учинили једно велико дело – предали су власт без грађанског рата и клања свог народа. Али у Руском царству елита је предала не само цара, већ је приредила и крвопролиће за оне који су бар некако желели да зауставе распад државе, тј. ВКП(б) на челу са Лењином.
              1. +5
                13. јун 2021. 20:44
                Невероватно је како присталице комунизма лако дискредитују своје идеје непознавањем елементарних ствари.
                Да ли сте савладали бар једну Лењинову композицију?
                Шта је писао о држави? Забавна књига.
                "Држава и револуција. Учење марксизма о држави и задаци пролетаријата у револуцији" написао је 1918. ВИ Лењин. Прочитајте за општи развој. Можда ћете разумети зашто је грађански рат трајао толико дуго у Русији.

                Као ја? Па да, ко није са тобом против тебе је. Разумем класну борбу.

                Чак и идеологије ради, покушавате да оправдате издају идеала, да.
                1. -7
                  14. јун 2021. 09:33
                  Цитат Скуелцхер-а
                  Савладали сте бар једну Лењинову композицију

                  Заправо, завршио сам совјетски универзитет и тамо су предавали политичке науке на начин на који нисте ни сањали, судећи по демагогији која долази од вас.
                  Цитат Скуелцхер-а
                  Можда ћете разумети зашто је грађански рат трајао толико дуго у Русији.

                  Па, пошто сте толико напредни, покушајте бар својим речима да објасните зашто, па ће људи схватити колико сте у тој теми.
                  Цитат Скуелцхер-а
                  Као ја? Па да, ко није с тобом против тебе је. класну борбу разумети

                  Нифига не разумеш, јер. Ваше животно искуство није оно које би могло да процени шта се десило са земљом у двадесетом веку.
                  Цитат Скуелцхер-а
                  Чак и идеологије ради, покушавате да оправдате издају идеала, да.

                  Ово је мало вероватно, јер сам указао на ваше жонглирање у поређењу Карбишева и Власова.А ово је поверљиво у односу на нашу историју.
                  1. +6
                    14. јун 2021. 10:37
                    Завршетак средње школе није изненађење. Не да би стекао знање, него да би стекао диплому.
                    Да ти објасним шта? Једноставне истине Које насиље и убиство доводе до противљења? Да је дефиниција квалитета (непријатељ није непријатељ) човека по пореклу (племићи, пролетери, сељаци, интелектуалци) глупост? (ово је питање Карбишева и многих других који су служили Русији). Чињеница да је могуће да комунисти блате историју Републике Ингушетије, али да ли су непријатне чињенице о времену комунистичке владавине табу? Поента је да су комунисти често манипулисали историјским чињеницама ради пропаганде, па се онда чуде зашто вам људи не верују и не следе вас.
                    1. -5
                      14. јун 2021. 10:49
                      Цитат Скуелцхер-а
                      Да ти објасним шта? Једноставне истине?

                      И не стидите се, покушајте да објасните, пошто су вам познати.
                      Цитат Скуелцхер-а
                      Какво насиље и убијање доводе до опозиције? Да је дефиниција квалитета (непријатељ није непријатељ) човека по пореклу (племићи, пролетери, сељаци, интелектуалци) глупост?

                      Глупост је у овом случају приступити оцени догађаја од пре сто година са данашњим моралом, а не разумети зашто је дошло до раскола у руском друштву, који је довео до трагедије наше државе.
                      Цитат Скуелцхер-а
                      Чињеница да комунисти могу да сипају блато на историју Републике Ингушетије,

                      Нико није сипао воду - немојте се увредити због тога, јер су се уопште трудили да не преписују историју, као што се сада ради у односу на ЦПСУ (б).
                      Цитат Скуелцхер-а
                      Поента је да су комунисти често пропагандно манипулисали историјским чињеницама, па се онда чуде зашто вам људи не верују и не прате вас.

                      Поента је да сте и сами пропагандиста, само опседнути антисовјетизмом и ништа више. Иначе, нисам члан ниједне партије, али су ми идеје комуниста јасне и сматрам да су за нашу земљу напредније од принципа дивљег капитализма које намеће власт. Не зовем никога због себе - само имам такво искуство иза себе да разумем много тога што се дешава у нашој земљи, а то ми не прија.
                      1. +5
                        14. јун 2021. 12:58
                        Јесте да нисте партијски, али сте се грудима заузели за пропаганду-глупост :).
                        За разлику од вас, ја се односим према Русији као према држави са 1100 година историје. И совјетски период од 70 година, један од историјских тренутака који је прошао.

                        Просто је смешно преписивање историје, да ли и сам верујеш у то што си рекао? Мали пример:
                        Троцки и Лењин су направили револуцију, а бам Троцки је непријатељ, Стаљин је саградио СССР и бам је тихо рехронизован из маузолеја, па чак и култ појединца је проказан и тако даље, бар не лажи себе. .

                        Прочитајте књигу за почетак, шта је Лењин написао?

                        О животном искуству, свако је другачији, неко је седео на једном месту и увече после посла пио пиво, задовољан што му децу одгаја школа, он има своје искуство, неко је путовао по земљи и свету постављајући производњу , неко је лутао по гарнизонима, неко учио политичку писменост ја ни сам не верујем у то шта је твоје?
                      2. -7
                        14. јун 2021. 16:38
                        Цитат Скуелцхер-а
                        Јесте да нисте партијски, али грудима сте се залагали за пропаганду-глупост :)

                        Не признајете да људи могу да мисле разумно, без икаквог пропагандног дизајна?
                        Цитат Скуелцхер-а
                        За разлику од вас, ја се односим према Русији као према држави са 1100 година историје.

                        Никада се нисам одрекао наше историје и поштујем је. Иначе, словенска племена су се појавила на територији Русије дуго преко 1100 година - не сматрате их нашим прецима само на основу тога што нису имали јединствену владу и заједничку религију? просветли се:
                        Крајем 626. века у Тифлиском црквеном музеју пронађен је рукопис „Руска опсада Константинопоља 1042. године и Ираклијев поход против Персије“. Извађен је из грузијског пергаментног рукописа, који је написао, претпоставља се, XNUMX. године црквени вођа Гиорги Мтатсминдели.
                        Цитат Скуелцхер-а
                        Троцки и Лењин су направили револуцију, а бам Троцки је непријатељ, Стаљин је изградио СССР и бам је тихо рехронизован из маузолеја, па чак и култ појединца је проказан и тако даље, бар не лажи себе

                        Ово је уобичајена унутарстраначка борба, као у истим државама, где су избори директно намештени. На који начин ови догађаји противрече истим убиствима монарха у предреволуционарним временима за вас, који, како вам се чини, проучавате историју?
                        Цитат Скуелцхер-а
                        О животном искуству, свако је другачији, неко је седео на једном месту и увече после посла пио пиво, задовољан што му децу одгаја школа, он има своје искуство, неко је путовао по земљи и свету постављајући производњу , неко је лутао по гарнизонима, неко учио политичку писменост ја ни сам не верујем у то шта је твоје?

                        26 година службе у војсци па још 25 година малог бизниса – довољно да схватите да причате глупости када почнете да предајете како је КПСС (б) била дужна да гради СССР. Да, и у данашњем животу имате превише одвратних идеја.
                      3. +5
                        14. јун 2021. 18:49
                        Изједначавање изборне преваре и физичког елиминисања конкурената је врхунац разума. Негирање очигледног зарад идеолошке слике је, по Вашем мишљењу, врхунац рационалности?
                        Нажалост, браниш глупости (погледај свој први пост), а радиш постскриптум.
                        Па читајте Лењина В.И., иначе су комунисти који бацају пароле без теорије једноставно смешни.
                        Иначе, да ли сте за комунизам или социјализам?


                        Са задовољством проучавам историју Русије, хвала, ово је занимљива чињеница, врло информативна.
                      4. -6
                        15. јун 2021. 11:08
                        Цитат Скуелцхер-а
                        Изједначавање изборне преваре и физичког елиминисања конкурената је врхунац разума.

                        Очигледно ниси упознат-у САД већ изабрани председници се убијају или убијају,а овде се сећаш нечега о стаљиновим временима.Очигледно не познајеш добро историју Русије и како су гинули неки наши монарси .

                        Цитат Скуелцхер-а
                        Па читајте Лењина В.И., иначе су комунисти који бацају пароле без теорије једноставно смешни.

                        Прочитао сам је, додуше давно, тако да не брините о томе. Неки постулати марксизма су се показали нетачним за савремене услове, али саму доктрину савремени живот не оповргава.
                        Цитат Скуелцхер-а
                        Иначе, да ли сте за комунизам или социјализам?

                        У ствари, главни циљ социјализма није само стварање материјално-техничке базе, већ најважније образовање новог човека – обично се сви демагози тога не сећају када социјализам супротставе комунизму. Али колико ћемо моћи да променимо поглед на свет новог човека, и да ли жели да живи у комунизму, не знам, и зато не могу да одлучујем за њега како жели живот. Морали бисмо да градимо социјално праведну државу, па тек онда да размишљамо како ћемо даље да живимо. А будући избор ћемо оставити за потомство – живимо у капитализму, а не у социјализму.
                        Цитат Скуелцхер-а
                        Са задовољством проучавам историју Русије, хвала, ово је занимљива чињеница, врло информативна.

                        Мислим да ће свака писмена особа која проучава нашу историју схватити да се идеја друштвене једнакости родила много пре Велике Октобарске револуције, тако да немојте затрпавати социјализам пре времена.
                      5. +6
                        15. јун 2021. 12:22
                        Нећу да бележим друштвену једнакост, али до циља се може доћи различитим методама и брзином. Могуће је кроз револуцију и насиље и уништење и лешеве је брзо. А могуће је напорним и дугим радом – политичким, организационим, васпитним.
                        Све је у методама, а када видим постове са глупостима типа - "Да би свет постао бољи - Потребно је да се добри људи узму за оружје и стрељају све лоше док спавају са децом и женама", или идиотизам "Ко није са нама тај је против нас", ма од кога звучало - мислим да је то комуниста, социјалиста или либерал и сматраћу то идиотизмом.
                        Све најбоље.
                      6. -6
                        15. јун 2021. 12:31
                        Цитат Скуелцхер-а
                        А могуће је напорним и дугим радом – политичким, организационим, васпитним.

                        Залажем се за овај пут – премало нас је остало да експериментишемо са револуцијама, а све је више оних који желе да нас прождеру сваке године. Зато сва размишљања о томе. да преживе.
                        Цитат Скуелцхер-а
                        Све најбоље.

                        Исто и теби. Иначе, не трчим около са паролама које сте навели - већ другачије гледам на живот.
    2. Цитат: Олговић
      Веровао је у своје прогнозе о развоју дуготрајног светског рата на Западу и да ће контролисати ситуацију.

      Тако је - он се, очигледно, спремао за аналогију Првог светског рата - километри ровова испред Мажиноове линије, пљување великог калибра, лешеви пуалуа и војника на трну, псеће депоније на небу, заједнички ресурс исцрпљивање итд. А онда дођите у рат, као у Сједињеним Државама 1917, и подржите једног од полумртвих противника. Победите, договорите други Версај/Тријанон и дајте својих "14 поена" за реорганизацију Европе у њихову корист. План, без речи, сјајан. Истина, немачки генерали су изневерили друга Стаљина. Да, и он сам, својом прилично осредњом финском авантуром, дао је Фиреру повода да се шали о „глиненим стопалима“.
      1. -4
        10. јун 2021. 11:21
        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
        Тако је - он се, очигледно, спремао за аналогију Првог светског рата - километри ровова испред Мажиноове линије, пљување великог калибра, лешеви пуалуа и војника на трну, псеће депоније на небу, заједнички ресурс исцрпљивање итд.

        Очигледно је то све заборавио за месец дана након почетка Првог светског рата Немци су близу Париза, чија је судбина висила о концу - и то у присуству огромног источног фронта у Немачкој!

        Каква би била судбина Париза/Француске да је било још неколико зграда са истока, јасно је.

        Француска је исто тако брзо поражена Француско-пруски рат 1870-71такође добар час историје.
        1. +2
          10. јун 2021. 23:15
          Цитат: Олговић
          Очигледно је заборавио да су само месец дана након почетка Првог светског рата Немци били у близини Париза, чија је судбина висила о концу - и то у присуству огромног источног фронта у Немачкој!

          Није ли ово источни фронт где је ландвер навалио на Самсонова? Да, галантерија и кардинал је сила.
          Цитат: Олговић
          Каква би била судбина Париза/Француске да је било још неколико зграда са истока, јасно је.

          И, односно, крив је Стаљин што су Пољаци, Енглези и Французи заједно урадили све да нису успели у било каквом савезу са СССР-ом?
          Цитат: Олговић
          Исто тако брзо, Француска је поражена у француско-пруском рату 1870-71, што је такође добра историјска лекција.

          И ту је Стаљин крив што су Французи три пута успели да згазе исте грабље. Односно, Французи нису требали да уче лекције, само их је Стаљин требао научити? Логично.
          1. -4
            11. јун 2021. 09:36
            Цитат: ИС-80_РВГК2
            Ово није источни фронт,

            Онај где су уместо Париза пребачена два армијска корпуса и дивизија и где је тада било 40% немачких дивизија.
            Цитат: ИС-80_РВГК2
            И, односно, крив је Стаљин што су Пољаци, Енглези и Французи заједно урадили све да нису успели у било каквом савезу са СССР-ом?

            Земља Коминтерне са својим рушењем влада бојала се нешто мање од Хитлера, и то са добрим разлогом: присетимо се „само“ војних база у балтичким државама, које су окончане нестанком њене независности.
            ,
            Цитат: ИС-80_РВГК2
            И ту је Стаљин крив што су Французи три пута успели да згазе исте грабље. Односно, Французи нису требали да уче лекције, само их је Стаљин требао научити? Логично.

            Французи су извукли и победили у Првом светском рату.

            Али код Стаљина, не: види катастрофу 41 и губитке.
            1. +2
              11. јун 2021. 10:03
              Цитат: Олговић
              Онај где су уместо Париза пребачена два армијска корпуса и дивизија и где је тада било 40% немачких дивизија.

              Који би, с обзиром на могућности Вермахта 41. модела, отерао блиставу царску војску на Урал? Јер, могла је, у најмању руку, да натера некакву мешавину Аустроугара, али је притом сваки пут налетела на Немце.
              Цитат: Олговић
              Земља Коминтерне са својим рушењем влада бојала се нешто мање од Хитлера, и то са добрим разлогом: присетимо се „само“ војних база у балтичким државама, које су окончане нестанком њене независности.

              И овде је опет Стаљин крив што нису били довољно паметни? И узгред, рецимо да ово није она иста Француска која је истиснула Алзас и Лорену или Пољска која је отела свој комад од Русије и Чехословачке?
              Цитат: Олговић
              Французи су извукли и победили у Првом светском рату.

              Ох. Уз помоћ будала и на источном фронту.
              Цитат: Олговић
              Али код Стаљина, не: види катастрофу 41 и губитке.

              А шта је са Француском која је показала бриљантне резултате у Другом светском рату?
              1. -2
                11. јун 2021. 12:13
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Што им даје могућности Вермахта модела 41

                Шестогодишњи Вермахт није био достојан Кајзеровој регуларној војсци.
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                И овде је опет Стаљин крив што нису били довољно паметни?

                СССР се плашио нешто мање од Хитлера, а за ово нису криви.
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                И узгред, рецимо да није иста Француска истиснула Алзас и Лорену

                вратила је покрајину украдену у освајачком рату 1971. године
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Пољска, која је отела свој комад Русији и Чехословачкој?

                Пољска није ништа отела Русији: СНК је декретом о непризнавању подела Пољске укинуо западне границе, а признао је и Украјинску ССР и БССР
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Ох. Уз помоћ будала и на источном фронту.

                захваљујући спасеним Французима, "Турци" су у Првом светском рату претрпели губитке за ред величине мање него у ИИ светском рату, нетурци, који су запљуснули пад Париза, само је чињеница
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                А шта је са Француском која је показала бриљантне резултате у Другом светском рату?

                Наравно: погледајте њихове губитке и губитке СССР-а.
                1. +2
                  13. јун 2021. 07:48
                  Цитат: Олговић
                  Шестогодишњи Вермахт није био достојан Кајзеровој регуларној војсци.

                  У исто време, некако се догодило да је безвредни Вермахт победио француску војску, али величанствена војска Казера није.
                  Цитат: Олговић
                  СССР се плашио нешто мање од Хитлера, а за ово нису криви.

                  Ахахаха. Подсети ме шта је један од руских царева рекао о односу Европе према Русији?
                  Цитат: Олговић
                  вратила је покрајину украдену у освајачком рату 1971. године

                  Нико ништа није украо.
                  Цитат: Олговић
                  Пољска није ништа отела Русији: СНК је декретом о непризнавању подела Пољске укинуо западне границе, а признао је и Украјинску ССР и БССР

                  Ох како. Јесте ли сигурни да сте патриота Русије? Чији Крим?
                  Цитат: Олговић
                  захваљујући спасеним Французима, "Турци" су у Првом светском рату претрпели губитке за ред величине мање него у ИИ светском рату, нетурци, који су запљуснули пад Париза, само је чињеница

                  Чињеница је погибија Самсоновљеве војске захваљујући таквој помоћи.
                  Цитат: Олговић
                  Наравно: погледајте њихове губитке и губитке СССР-а.

                  Њихови губици су цела земља. Губици СССР-а – пола Европе је под нашом контролом.
                  1. -5
                    13. јун 2021. 08:23
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    У исто време, некако се догодило да је безвредни Вермахт победио француску војску, али величанствена војска Казера није.

                    нема кајзера, јер РУСИЈА му је била на леђима: кад ћеш се већ сетити, а?
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    ОхАхаха. Подсети ме шта је један од руских царева рекао о односу Европе према Русији?

                    Вау!
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Нико ништа није украо.

                    у школу, да.
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Ох како. Јесте ли сигурни да сте патриота Русије? Чији Крим?

                    нисам знао? Назад у школу, научите такозване уредбе. сове моћи шта су ссср и бсср и где сазнаш да је Крим Русија
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Чињеница је погибија Самсоновљеве војске захваљујући таквој помоћи.

                    чињеница је спасена Француска са Енглеском, која је постала топовско главно месо Првог светског рата, за разлику од Другог светског рата, где су, захваљујући "мудрости" владара, други већ постали ово.
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Њихови губици су цела земља. Губици СССР-а – пола Европе је под нашом контролом.

                    Њихови губици су читава држава, несрећне стотине хиљада, а губици СССР-а од 27 до 42 милиона, земље разорене до Волге, и као резултат тога, границе 17. века и Руског крста.
                    1. +2
                      13. јун 2021. 08:57
                      Цитат: Олговић
                      нема кајзера, јер РУСИЈА му је била на леђима: кад ћеш се већ сетити, а?

                      Па шта? Вермахту је било горе. Тако је Француска морала сама да се сналази, тим пре што су им помогли и Британци.
                      Цитат: Олговић
                      Вау!

                      То јест, немате шта да кажете, присталица монархизма?
                      Цитат: Олговић
                      у школу, да.

                      Француска је објавила рат Пруској, изгубила га. Према резултатима, добила је анексију, са којом се сложила мировним уговором. Има ли приговора?
                      Цитат: Олговић
                      нисам знао? Назад у школу, научите такозване уредбе. сове моћи шта су ссср и бсср и где сазнаш да је Крим Русија

                      Какве везе имају одређени декрети са одузимањем белоруских и украјинских земаља? Зашто би Крим био Русија? По вашој логици, ово је Украјина.
                      Цитат: Олговић
                      чињеница је да су спасене Француска и Енглеска, које су постале главно топовско месо Првог светског рата, за разлику од Другог светског рата, где су, захваљујући „мудрости“ владара, други већ постали ово.

                      Негде си изгубио логику. Или Француска иде добро, или је то топовско месо. И све ово у исто време. И узгред, док су Пољску тукли, Британци и Французи су имали времена да размисле и хитно закључе савез са СССР-ом. Али нису. А Пољска није помогла. Што је нека врста наговештаја.
                      Цитат: Олговић
                      Њихови губици су читава држава

                      Па и ми смо имали прилику да се срамно предамо. Да ли сте за овај сценарио?
                      Цитат: Олговић
                      а губици СССР-а са 27 на 42 милиона

                      Пишите више, зашто вам је жао ових проклетих лоптица. Сванидзе и Гозман одобравају.
                      Цитат: Олговић
                      земља опустошена до Волге, и као резултат, границе 17. века и Руски крст.

                      Подсети ме – ко је преспавао научну и технолошку револуцију, довео свој народ до нивоа стоке, немилосрдно га искоришћавао, расипао хрпе новца у иностранство уместо да улаже у своју земљу? Подсети ме зашто је Русија до почетка 20. века једва излазила из феудализма и покушавала да сустигне Европу по економији и животном стандарду?
                      Узгред, шта је са француском демографијом? И тамо је проклети Стаљин посегнуо? Иначе, ускоро неће бити крст таквим темпом, већ полумесец. А територија Француске данас је такође 17. век. И не желим да се сећам малог Британца. Неке сузе.
                      1. -5
                        13. јун 2021. 10:36
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Па шта? Вермахту је било горе. Тако је Француска морала сама да се сналази, тим пре што су им помогли и Британци.

                        па Француска је била гора, зар нисте знали? Па сазнајте! Британија је помогла у оба случаја.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        То јест, немате шта да кажете, присталица монархизма?

                        опет не разумеш? Д
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Француска је објавила рат Пруској, изгубила га. Према резултатима, добила је анексију, са којом се сложила мировним уговором. Има ли приговора?

                        Пруска је била та која је изазвала рат, припремила се за њега и ЖЕЛЕЛА рат, научите историју. Алзас-Лорена је Француска коју јој је украо окупатор
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Негде си изгубио логику. Или Француска иде добро, или је то топовско месо. И све ово у исто време.

                        белаи све јој је добро функционисало, као резултат тога, у Другом светском рату, а они су постали главно топовско месо, захваљујући очувању од стране Русије, у Другом светском рату
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        И узгред, док су Пољску тукли, Британци и Французи су имали времена да размисле и хитно закључе савез са СССР-ом. Али нису. А Пољска није помогла. Што је нека врста наговештаја.

                        овај пут је био СССРда размисли и хитно склопи савез са Западом. Али није. А Пољска није помогла. Оно што се чини да имплицира
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Какве везе имају одређени декрети са одузимањем белоруских и украјинских земаља? Зашто би Крим био Русија? По вашој логици, ово је Украјина.

                        зар се не сећаш себе? Носили сте нешто о Русији и тако са Русијом Пољска, призната од бољшевика 18. године, није имала ни заједничку границу ни претензије, само према Бусср.

                        А декретом од 18. ЊЕРОВАЛИ су и поделе Пољске и западних граница земље: Пољаци су отишли ​​до граница 1772. на Дњепру. Сада разумем шта су ови јоти урадили?

                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Па и ми смо имали прилику да се срамно предамо. Да ли сте за овај сценарио?

                        постојала је прилика да се понови ситуација из Првог светског рата, а не да буде сам за све
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Пишите више, зашто вам је жао ових проклетих лоптица. Сванидзе и Гозман одобравају.

                        и правилно рачунаш, ти си наш тачан.
                        Зашто сте деценијама лагали о губицима, ко вас је спречавао да кажете истину?
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Подсети ме – ко је преспавао научну и технолошку револуцију, довео свој народ до нивоа стоке, немилосрдно га искоришћавао, расипао хрпе новца у иностранство уместо да улаже у своју земљу?

                        Бољшевици, наравно: погледајте кроз прозор.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Подсети ме зашто је Русија до почетка 20. века једва излазила из феудализма и покушавала да сустигне Европу по економији и животном стандарду?

                        Да подсетим да су ниво „феудализма“ у Русији 1913. године у погледу хране и одеће, становања, после невероватних жртава, бољшевици једва сустигли тек после 40 година.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Узгред, шта је са француском демографијом? Т

                        то је било пре сто година и види Русију тада. У шта си је довео?
      2. +1
        10. јун 2021. 22:54
        Читам коментаре и имам утисак да сам не знам шта је Стаљин мислио.
    3. +9
      10. јун 2021. 14:11
      Цитат: Олговић
      Веровао је у своја предвиђања о развоју дуготрајног светског рата на Западу

      Тачније: нисам веровао, али сам очекивао да ће тако бити. Према искуству. Али то је било 1939. године, а не 1941. године.
      Цитат: Олговић
      Није научио поражавајуће јасну лекцију из Првог светског рата, који је показао да дуготрајан рат на Западу може бити само уз постојање Источног фронта, иначе ће Француска бити суочена са муњевитим поразом.

      Управо је Стаљин научио ову лекцију и зато је више пута предлагао да „природни савезници“ створе два фронта. Никад нисам добио сагласност... ОНИ нису научили лекцију.
      Цитат: Олговић
      грешка је био страх да ће мобилизација и довођење трупа у пуну борбену готовост „испровоцирати” избијање рата

      Сада, уз накнадно размишљање, лако је бити паметан.
  11. +9
    10. јун 2021. 08:13
    Цитат: ОлокДбахак
    Стаљин је знао да ће доћи до сукоба са Вермахтом.
    Али био је „заслепљен“ снагом Црвене армије. Прва доктрина је тада била – „победићемо непријатеља на његовој територији“.

    Како су написали у чланку, Стаљин није био ни будала ни слеп човек.

    „Моћ Црвене армије“ је годину дана раније одлично показала Финска. Катастрофалне празнине су се појавиле у многим секторима.

    Какво је искуство имала Црвена армија 1941. године? Кхалкхин-Гол, Финска... То је све. Искуство грађанског рата са његовим снажним коњичким нападима у условима савременог ратовања практично није било применљиво.

    У војску су долазили нови модели наоружања које још нико није знао да користи... Да не говоримо о томе да су узорци били "сирови" и да су захтевали дораду.. Везе на почетку рата биле су још прилично гломазне, логистика није била стварно отклоњена .. .

    Такође, не заборавите да Јапан на Далеком истоку такође није могао бити игнорисан ....

    Требало је купити време за извођење „радова на бубицама“, али једноставно није било времена.
    Зато се и испоставило шта се догодило.
    1. +7
      10. јун 2021. 10:05
      Цитат из Ландварриор-а
      Како су написали у чланку, Стаљин није био ни будала ни слеп човек.

      Да, познавао је Стаљина. Једноставно није очекивао да ће се Европа срушити у року од неколико месеци и да ће је Хитлер окупирати.
    2. Цитат из Ландварриор-а
      Искуство грађанског рата са његовим снажним коњичким нападима у условима савременог ратовања практично није било применљиво.

      махови нису замах, али је коњица у тим веома познатим штабним играма јануара 1941. била прилично сматрана средством за пробој заједно са механизованим формацијама.
      1. 0
        10. јун 2021. 20:29
        КМГ - коњско-механизована група 1942-1943 Везе су коришћене прилично успешно. Коњица обавља улогу моторизоване пешадије, покретне пешадијске јединице. Тадашњи борбени прописи претпостављали су употребу коњице у борби као пешадије.
  12. -8
    10. јун 2021. 08:54
    На сајту је потребно направити посебан одељак Самсоновсхцхина.
    1. Цитат: Мајка Тереза
      На сајту је потребно направити посебан одељак Самсоновсхцхина.

      Нема потребе - овај одељак се зове "Историја". У суштини, ово је таква келија у којој колектив Самсонов – монах-књижевник – шкраба своје списе. А иза манастирских зидина монахиња Татра неуморно вуче грмље до огњишта, где ће да спали све јебене непријатеље комуниста. Са паузом за молебан под иконом друга Стаљина. лаугхинг
      1. +1
        10. јун 2021. 23:33
        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
        грмље на ватру

        Усред које је Олгович везан, ухваћен са Михалковљевим прогласима који позивају све да се покају и хитно гласају за враћање кметства.
  13. +8
    10. јун 2021. 09:30
    2. Вештим деловањем специјалних снага и немачких агената створени су џепови хаоса и панике у пограничним областима.

    Да, нису им требаливешт акције немачких специјалних снага“, када су скоро све пограничне територије СССР-а, Западне Украјине, Западне Белорусије и балтичких држава, припојене 1939-1940, где је био довољан број агената и, посебно, немачких саучесника. Од стизале су обавештајне информације о распоређивању и кретању Црвене армије, од локалног становништва формиране су диверзантске групе којима су командовали Немци, националисти и официри бивших народних армија. Унапред су створена складишта наоружања. напад на СССР, ове организације су већ биле „под оружјем“ и имале су специфичне задатке.
  14. -7
    10. јун 2021. 09:39
    Зашто Стаљин није веровао у Хитлеров напад у лето 1941
    Стаљин је веровао у могући Хитлеров напад, али је веровао да ће избијању непријатељстава претходити период политичке нестабилности у односима са Немачком. Опет глупи самсонизам
    1. Цитат од смауг78
      Стаљин је веровао


      лаугхинг
      1. -3
        10. јун 2021. 11:25
        да уопште...
  15. 0
    10. јун 2021. 10:09
    стратешки, нико није сумњао да је рат неизбежан. Спремали су се за рат. Након совјетско-финског рата, почео је велики рад на отклањању недостатака уочених током непријатељстава.
    Тактички, рат је почео неочекивано. Али чак и током рата, с времена на време, или ми или Немци, успевали смо да задамо неочекиване ударе на појединим секторима фронта.
    Мора се признати да су Немци извели низ успешних мера да прикрију своје акције. Камуфлажа је изведена по јединственом плану и дизајну. Сви су били укључени, почевши од врха Рајха (сам Хитлер је преко штампе прогласио пријатељство са СССР-ом), до последњег војника који је свој тенк прекрио масом.
    Цела немачка групација на нашим границама била је распоређена са фронтом на запад. Наше границе су имале позадинске јединице. Наши обавештајци су тачно известили, у таквим условима немогуће је напасти. (Не можете поставити пољску кухињу на тачку удара и имати тенкове у трећем ешалону да бисте развили успех).
    2 дана пре почетка рата немачка групација је почела да се „окреће” у правцу истока. Отуда и сећање да се „на суседној страни стално чује бука мотора”.
    Од тог тренутка све је постало јасно. Али, наравно, током ових неколико дана успели су да ураде мало, па чак ни да одреде правац главног ударца.
    1. +8
      10. јун 2021. 12:03
      Цела немачка групација на нашим границама била је распоређена са фронтом на запад. Наше границе су имале позадинске јединице.
      шта то говориш? Хоћете ли молим вас документима?
      1. 0
        10. јун 2021. 15:51
        Хоћете ли молим вас документима?

        За шта си заинтересован? Мапе са локацијама командних места или борбених наређења за Вермахт?
        1. +4
          10. јун 2021. 16:10
          Написаћу на једноставан начин: мапе које показују локацију јединица Вермахта да потврде ваше речи:
          Цела немачка групација на нашим границама била је распоређена са фронтом на запад. Наше границе су имале позадинске јединице.
          1. 0
            10. јун 2021. 16:34
            ове карте нису доступне на Интернету.Информације из већег броја докторских дисертација написаних на Генералштабној академији.
            1. +4
              10. јун 2021. 16:45
              Овде се не верује речима. А карте које се налазе на интернету говоре другачије.
              1. Цитат од смауг78
                Речима се не верује.

                Пфффф... мат!
                Цитат: глори1974
                Подаци из низа докторских теза написаних на Генералштабној академији

                Да ли се усуђујете да не верујете? лаугхинг
                1. -5
                  10. јун 2021. 21:15
                  Да ли се усуђујете да не верујете?
                  Мислите ли да је време да почнете да се кајете? лол И признати да је позади Немаца, гледајући на исток, збунио интелигенцију и Стаљина. Да - ово је врло необичан кунштук лаугхинг. И мислио сам да су Немци једноставно поставили борбене формације у другу линију, а они изгледају као...
                  1. 0
                    15. јун 2021. 08:09
                    И мислио сам да су Немци једноставно поставили борбене формације у другу линију, а они изгледају као...

                    Која је разлика између конструкције борбеног поретка са борбеним јединицама у другом реду, од
                    шта сам написао?
                    немачка групација на нашим границама била је распоређена фронтом на запад. Наше границе су имале позадинске јединице.

                    осетити
                    1. -5
                      15. јун 2021. 10:19
                      Чињеница да је фронт распоређен на запад према вашем цитату, у мом случају фронт је распоређен на исток. hi
              2. +5
                11. јун 2021. 08:19
                Речима се не верује.

                можете прочитати овде на сајту, серију чланака о оперативној и тактичкој камуфлажи Вермахта пре рата, који су поредили наше обавештајне податке и стварно стање ствари, за које се сазнало после рата.
                карте које се налазе на интернету говоре другачије

                карте које су, да ли показују положај делова према маскирном плану или оном стварном?
                Па, можеш логично размишљати. Како је већ током рата постигнуто изненађење штрајка? По правилу неочекивано и брзо појављивање за непријатеља на фронту великог броја нових јединица. Ноћу су излазили на линију додира, а ујутру у борбу. Шта вас спречава да помислите да је у јуну 41. било другачије?
            2. -КСНУМКС
              11. јун 2021. 13:28
              Цитат: глори1974
              Подаци из низа докторских теза написаних на Генералштабној академији

              Заиста, како сведоче обавештајни материјали, јединице за подршку и позадинске јединице многих формација биле су распоређене много пре доласка борбених јединица Вермахта на границу, тј. већ почетком јуна. То је дало повода неким од локалних мудраца да тврде да обавештајци ништа нису знали и да су погрешно извештавали о размештању немачких трупа. Штавише, оперативне групе официра из виших одељења и штабова Вермахта почеле су унапред да се појављују у пограничној зони, успостављајући комуникацију и координирајући распоређивање борбених јединица. А ово је забележила и наша обавештајна служба, довољно је пажљиво проучити материјале из књиге Кондрашова В.В. „Историја војне обавештајне службе”.
              Накнадно су многе борбене јединице, укључујући и оне са оклопним возилима, које су се налазиле 200-400 км од границе, па чак и из Немачке, стигле уочи 22. јуна на места размештања, тј. 2-4 дана пре напада. Дакле, заиста је дошло до напредног размештања позадинских и помоћних јединица Вермахта на нашој граници, мада не мислим да би то могло да доведе у заблуду вође војне обавештајне службе о припремама за будући рат приликом састављања извештајних материјала.
      2. +5
        10. јун 2021. 23:40
        То је разлог. Коначно пронашао. И сви су се питали зашто је тако лоше испало у 41. Испоставило се да је одговор једноставан - Немци су нас напали пркосећи војној науци са позадинским јединицама. Совјетски војник се показао потпуно неспреман за такву фашистичку подлост.
  16. +9
    10. јун 2021. 10:22
    Цитат из тихонмарине
    Цитат из Ландварриор-а
    Како су написали у чланку, Стаљин није био ни будала ни слеп човек.

    Да, познавао је Стаљина. Једноставно није очекивао да ће се Европа срушити у року од неколико месеци и да ће је Хитлер окупирати.

    Руководство СССР-а се надало да ће Хитлеру за напад на СССР бити потребан барем неки формални разлог, као Глеивитз.
    1. Цитат из Ландварриор-а
      Руководство СССР-а се надало да ће Хитлеру за напад на СССР бити потребан барем неки формални разлог, као Глеивитз.

      Заиста... Само руководство СССР-а је следило овај тренд - Маинил, на пример.
    2. -1
      10. јун 2021. 12:02
      Руководство СССР-а се надало да ће Хитлеру за напад на СССР бити потребан барем неки формални разлог, као Глеивитз.
      А шта би руководство СССР-а урадило за један дан?
    3. +1
      10. јун 2021. 17:51
      Данска, Норвешка, Холандија, Белгија, Југославија као Немачка им није објавила рат и није било провокација, а не мислим да је Стаљин био сто посто сигуран да је Хитлер био званични разлог за објаву рата.
  17. +4
    10. јун 2021. 11:51
    Ако је у материјалном смислу Совјетски Савез постигао огроман успех, онда је у моралној и психолошкој сфери то био нестабилан систем.

    Пре супротно. Са заосталом (углавном) технологијом идеолошка мотивација је била веома висока.
    1. Цитат из Б.А.И.
      Пре супротно.

      Цела ова фраза је, у ствари, ремек дело Самсонософије.
      Овде:
      Ако је у материјалном смислу Совјетски Савез постигао огроман успех, онда је то у моралној и психолошкој сфери био нестабилан систем у опасном периоду развоја. ..
      дакле Немци су покушали да униште СССР уз помоћ блицкрига


      Резиме: блицкриг делује само против „морално нестабилног система у развоју“ (о, како!)
      Стабилан систем, дакле, мора бити заузет блокадом и изгладњивањем. лаугхинг
      И, наравно, проклети вегетаријанац је погрешно израчунао - СССР је имао тајно оружје у лицу нефлексибилног бриљантног вође.
    2. 0
      10. јун 2021. 17:11
      Иначе, током реструктурирања, ова фотографија Е Халдеје је преименована из „Политрук” у „Цомбат”, иако је на фотографији млађи политички инструктор Алексеј Еременко како подиже чету у контранапад. Контранапад је био успешан, чета је извршила свој борбени задатак, али је Еременко током њега погинуо.
  18. +3
    10. јун 2021. 12:12
    Стаљин је знао. да ће доћи до рата са Немачком, довољно је прочитати његов ИЗВЕШТАЈ НА КСВИИИ КОНГРЕСУ ПАРТИЈЕ О РАДУ ЦК АУКП(Б) од 10. марта 1939. године. Вероватно је то тек после стаљинистичке пропаганде која је створила ову патку. О томе. да Стаљин није веровао.
  19. +5
    10. јун 2021. 12:59
    Цитат: Параграф Епитафјевич И.
    Цитат из Ландварриор-а
    Искуство грађанског рата са његовим снажним коњичким нападима у условима савременог ратовања практично није било применљиво.

    махови нису замах, али је коњица у тим веома познатим штабним играма јануара 1941. била прилично сматрана средством за пробој заједно са механизованим формацијама.
    Па, нема ту ништа чудно, с обзиром на то да при руци није било других високомобилних формација, а механизовани корпус је био превише неспретан (опет сам горе писао – логистика је хромила на обе ноге). Штавише, фронт није био континуиран, коњица уведена у пробој на време могла је да направи шуштање позади ...
  20. +1
    10. јун 2021. 13:10
    Аутор у првом делу чланка Успеси немачког Блицкрига, по мом мишљењу, тачно описује један од разлога пораза Црвене армије у првим месецима рата. Веома убедљиво. Чак и изненађен када сам погледао ко је аутор.

    Даље, не слажем се са свиме, далеко од свега, иако је генерално, верујем, слика тачна.
  21. -7
    10. јун 2021. 14:27
    Са овим чињеницама пред очима, рационалиста Стаљин није веровао у Хитлеров напад у пролеће и лето 1941. године. Из свих логичних разлога, то се није могло догодити. Рат се очекивао око 1942. године, када ће Хитлер решити проблем другог фронта.

    Мислим да аутор то неће никако доказати, као ни зашто је већ у мају дато упутство да се неколико армија из унутрашњих округа пребаци у КОВО и ЗапОВО са датумом доласка јун-јул 1941. године.
    Чак и хитност којом су почели да прерађују планове покривања и њихова спремност за 1. јун 1941. године говори да су текле припреме за почетак рата у наредним недељама – месецима.
    Како су поједини аутори тачно приметили, стратешког изненађења на почетку рата није било, за то су се припремале, а о томе сведочи и састанак 21. јуна увече. Огромна штета настала је због тога што до 04.00 часова трупе нису заузеле положаје на граници у складу са садашњим плановима покривања, а то је резултат грешака како руководства Народног комесаријата одбране тако и оних окружних званичника који су неодлучно реаговао на б/н директиву.
    Као што је показало искуство првих сати рата, чак су и веште акције граничара омогућиле да се напредовање немачких трупа одложи и до неколико сати, често без подршке Црвене армије. Није тешко замислити шта се догодило на граници да су сви пукови прикривања заузели своје положаје до 03.30 часова према плановима заклона, чак и са оружјем и муницијом коју су имали.
    Нокаутирати укопани стрељачки пук, па чак и на утврђеним положајима, није тако лака ствар, што се касније више пута доказало током битака на почетку рата, када су Немци налетели на добро организовану одбрану и повукли, трпећи губитке.
    1. -2
      10. јун 2021. 15:18
      Када би трупе заузеле положаје, променили би се само поједини детаљи и добили бисмо још неколико херојских епизода, стрељачка дивизија не може да држи фронт од 30 км.
      Немачке ударне групе би се на исти начин пробиле и затвориле на исти начин.
      Није било шта да парира њиховим ударцима.
      1. +1
        10. јун 2021. 16:57
        Јел тако. Мањи детаљи би се састојали у томе да се у позадини Немаца не би налазиле неорганизоване јединице, већ трупе у борбеној готовости, донекле похабане, али опремљене оружјем, муницијом и опремом. Шта мислите каква би била немачка логистика у таквим условима?) Колико би Гудеријан добио горива за тенкове? А муниција? А шкољке? Колико би се немачке жртве повећале да су морали да бирају већину свих ових позиција? Али морало би...
        1. +2
          10. јун 2021. 22:36
          У немачкој позадини, разбијене јединице без муниције би одбијале, баш као у садашњој стварности.
          Да је Немце дочекала мобилисана војска, била је друга ствар, а онда би је Немци победили због надмоћи у свему, али сами не би отишли ​​даље од Дњепра.
          А развучени низ стрељачких пукова, без артиљерије, без успостављених комуникација, без ваздушног покривања, стварао би проблеме на нивоу пешадијских дивизија које су морале да их вежу док су покретне трупе јуриле у совјетску позадину, ове јединице нису имале ефекта. на немачким комуникацијама, за ово не морате седети у рововима.
          1. +3
            11. јун 2021. 09:27
            Противуречиш себи и логици догађаја. Како су радили Немци? Пробили су линије одбране, јурећи ударне јединице дуж путева, покушавајући да напредују што даље. Шта су им наше трупе супротставиле? Прво, граничари, који су морали да се јуришају по свим правилима уметности, изгубивши много људи и опреме.
            Друго, ударом дезорганизоване јединице, које нису имале припремљене положаје и линије одбране, и које су почеле насумично да се повлаче, покушавајући да предњаче испред немачких „кулака“ који су наилазили и „стану на смрт“ испред њих. Пошто су Немци имали надмоћ у покретљивости истих ових ударних јединица, Црвена армија једноставно није могла да их сустигне, посебно без залиха муниције и горива. Плус стални ваздушни удари који уништавају остатке организационе структуре.
            Шта би се десило да су ове јединице Црвене армије биле на припремљеним, утврђеним положајима? Прво, они би били у потпуности опремљени горивом и муницијом, у складу са Повељом за потпуно распоређене јединице. За разлику од ситуације у којој су се налазиле ове јединице – снабдевање по мирнодопским стандардима, заиста се није имало чиме пуцати (тако су интенданти и генерално крупни газде схватили наређење „не подлећи провокацијама“)
            Друго, седели би у пољским утврђењима. Сама логика овога што се дешава натерала би минимално адекватне команданте да наставе да седе у њима, и да наставе да пуцају на Немце! Управо су то урадили граничари, наневши велике губитке напредујућим. Удвостручите барем број јединица које би урадиле исто - да ли би се мобилне групе пробиле далеко? Када је већина путева под ватром?
      2. +1
        10. јун 2021. 17:55
        Цитат из Царталона
        Када би трупе заузеле положаје, променили би се само поједини детаљи и добили бисмо још неколико херојских епизода, стрељачка дивизија не може да држи фронт од 30 км.

        Чак ни дан-три задржавања непријатеља на граници не би му дозволила да распореди своје јединице на нашој територији, тј. дошло би до блокаде на маршу и мешања јединица Вермахта на граници, што значи да би нашој авијацији било лакше да их нападне. Штавише, то је омогућило да се организује распоређивање окружних јединица према плану покривања, а трупе би добиле резерву за даље борбе.
        Цитат из Царталона
        Немачке ударне групе би се на исти начин пробиле и затвориле на исти начин.

        Брестска тврђава је показала да није све тако једноставно, а Немци неколико дана нису могли да заузму неке пилоте на линији УР-а. Постоје и други разлози за промену опште ситуације у првом месецу рата, само да су пукови који покривају могли на време да заузму своје положаје, укључујући и деморализацију немачких трупа, уколико би били осујећени брзим напредовањем и губицима. повећао број особља.
  22. Коментар је уклоњен.
  23. 0
    10. јун 2021. 16:35
    Није битно да ли је Стаљин веровао или не.
    Други сценарио почетка рата између СССР-а и Немачке у лето 1941. је готово нереалан.
    1. Немачка је у свим опцијама и у сваком тренутку (па и током немачке офанзиве на Западу) била испред СССР-а у концентрацији снага јер:
    - Већ се борио и мобилисао.
    – Она је увек могла да заустави офанзиву на Запад и да пребаци снаге на Исток по унутрашњој линији.
    - Транспортни капацитет је више од два пута већи од СССР-а.
    – Просечна транспортна удаљеност је више него два пута краћа него за СССР.
    2. Времена је било довољно да СССР потпуно отклони огромну индустријску и научно-техничку празнину коју је Немачка добила у „наслеђе“ од царске Русије. СССР је успео само да значајно смањи овај јаз.
    3. Било је веома важно да је Немачка напала СССР, а не обрнуто. Само на тај начин Немачка је завршила у изолацији, а СССР је постао један од лидера светске антифашистичке коалиције.
  24. +3
    10. јун 2021. 16:50
    Аутор вредно оправдава Стаљина у ономе за шта апсолутно није крив. Као резултат, нека врста чланка ... Генерално, наравно, Стаљин није преварен. Наша земља се развијала најбрже што је могла. Њена индустрија, њени људи и њена војска. То је све.
    Да, направљене су бројне грешке које су нас коштале много крви. Али када урадите нешто што нико на свету никада није урадио, не можете без грешака, укључујући огромне, ужасне грешке.
    Пажљиво сагледавши ситуацију, видимо скоро исту ствар - извођачи "нису повукли". Очајнички покушавајући да испуне упутства лидера и вољу странке, људи нису разумели шта раде. Недостајало им је образовање и способност размишљања. Као резултат тога, упутство да се у основи напусте утврђења старе границе и пребаце трупе на нову, резултирало је масовним увозом експлозива и експлозијама оклопних сандука, на пример. генерал је очајнички желео да изволи и „претерано испуни”. Замена мозга храбрим крицима.
    Ово је била главна грешка, и, будимо искрени, Стаљинова грешка. Било је неопходно дати предност методама проналажења одговарајућих људи за руковођење и методама обуке, како за менаџере, тако и за све друге специјалисте без изузетка. Стварно сам желео да се осамосталим од капиталиста у производњи челика. И било би боље да се рано осамосталите у погледу квалитета вођења и извршења...
    Било је, наравно, објективних разлога. На пример, многи веома одани сарадници били су само одани сарадници. Без памети, без способности да се бар нечим управља, без потребних квалитета за развој. Где су требали да иду? Како их, једину подршку, бацити на маргину процеса? И ови људи су се трудили ... најбоље што су могли и умети. Дизање оклопног низа у ваздух, да.
    1. +3
      10. јун 2021. 20:08
      О утврђењима на старој граници. Када су изграђени и против кога? Тачније, на који начин и против ког калибра? Као што је пракса показала, било је потребно изградити линију Магинот најмање, а пожељно 2-3 одједном.
      Размотрите овај тренутак: ноћна мора 1 МВ је митраљезац у бункеру који пуца у пољу. Током Другог светског рата, ово је третирано једноставно артиљеријским нападом а ла Стуг или СУ-2М, смештеним у пешадији. Обратите пажњу на то како се мењала архитектура бункера у међуратном периоду. Тако да су застарела утврђења старе границе била бескорисна. Да, и седење у њима значи да направите поклон непријатељу.
      1. +4
        11. јун 2021. 09:36
        Покушавате да добијете рат у једној битци. Ово је рат, а не игра. Трупе се сударају, трпе губитке. Мењају положај и поново се сударају... Победник је онај ко је уништио вољу непријатеља за отпором. Можете хаковати било коју позицију, било где, било који уређај. Не постоје апсолутно поуздана утврђења, као што не постоји апсолутно црно тело. Па шта?
        Питање је једноставно колико би Немци морали да убаце, колико муниције да потроше, колико опреме да изгубе. Утврђења старе границе могла су Немце коштати такве цене да се можда и не би дошло до битке код Москве. То је била њихова улога - да униште што више нападача. Када се браните у пољу, тада пре прекретнице у борби, ваши губици су приближно једнаки губицима нападача. А ако сте у утврђењу, онда је однос најмање 1 према 4. Узимајући четири Немца за једног нашег на старој граници, углавном се могло договорити „са мало крви на страној територији“. Иако је ово већ фантазија, наравно, обука Црвене армије је била јадна и није омогућила да се компетентно делује у офанзиви (и једва да су уопште учили одбрану, скоро да нису ни правили мине), али контранапад би био моћан.
        1. +1
          11. јун 2021. 10:06
          То је била њихова улога - да униште што више нападача. Када се браните у пољу, тада пре прекретнице у борби, ваши губици су приближно једнаки губицима нападача. А ако сте у утврђењу, онда је однос најмање 1 према 4. Узимајући четири Немца за једног нашег на старој граници, углавном се могло договорити „са мало крви на страној територији“.

          Зашто мислите да би Немци јуришали на сандуке са пешадијом, већ су имали искуства у заузимању оваквих одбрамбених објеката помоћу димних граната и авиона, сетите се Мажино линије. Полоцк УР је издржао 21 дан, али није ометао заузимање Витебска, остао је опкољен и Немцима се није нарочито журило да га јуришају. Таква утврђења су била релевантна до 20-их, а са побољшањем авиона бомбардера, престала су да имају такво средство одвраћања.
          1. +2
            11. јун 2021. 10:15
            Из простог разлога што су УР-ови контролисали све путеве око себе. Опскрба трупа које су пробиле ова утврђења био би монструозан задатак. Плус претња ударом у позадину нормално опремљених, контролисаних, за борбу спремних јединица.
            Концепт блицкрига предвиђао је да се након дубоких пробоја у одбрамбеној линији непријатеља, совјетске трупе које су остале у оперативној позадини претворе у неконтролисану, слабо наоружану, дезоријентисану гомилу. Авај, на много начина се то догодило.
            Коначна катастрофа се није догодила, јер је део трупа ипак успео да се повуче у релативном реду. Али милиони бораца су погинули у овим гомилама, не својом кривицом. Да су команданти задржали контролу над нормално опремљеним и борбено спремним јединицама, све би се догодило сасвим другачије.
            Истина, у овом случају, готово уз гаранцију, добили бисмо рат са коалицијом – САД-Француска-Немачка, у коју би се врло вероватно прикључили Британци. Бог зна како би се све завршило.
            1. 0
              11. јун 2021. 15:08
              Опскрба трупа које су пробиле ова утврђења био би монструозан задатак.

              Слажем се, али снабдевање напредних тенковских јединица и моторизоване пешадије немачких клинова вршило се ваздушним транспортним авионима. Генерално, тактика блицкрига била је везана за блиску сарадњу са авијацијом.
              Више би нам помогло присуство борбено спремних авиона способних да прекину доминацију Немаца у ваздуху, било би боље да се новац троши на производњу авиона и обуку пилота него на трпање новца у бетон. Чини се да нас није научила употреба авијације у грађанском рату у Шпанији, која је одиграла велику улогу у поразу републиканаца. утврђења се тешко заузимају. Успешне акције Жукова на Халхин Голу почеле су тек након стицања превласти у ваздуху – почело је нормално снабдевање. И јуна 41. могли смо да зауставимо немачке тенковске клинове. Али, успешно смо разнели авијацију првог дана рата. За Немачку је наша авијација била приоритетна мета на почетку рата. Победе Црвене армије почеле су тек када немачка авијација није помогла или више није могла да помаже копненим снагама. Први пут се то десило у одбрани Мурманска, други пут у одбрани Лењинграда, трећи пут у одбрани Москве и даље контраофанзиве, четврти пут у опкољавању код Стаљинграда, а онда је била генерална проба испред Курске избочине у виду Кубанске битке у ваздуху, па чак и током операције Багратион „само апотеоза дејстава наше авијације, огледало понављања 41. јуна.
              1. 0
                12. јун 2021. 11:30
                Снабдевање тенковским јединицама ваздушним путем је и сада проблематично) А тада је генерално било немогуће, још више у офанзиви а не у котлу. Једноставно нема довољно носивости, а нема довољно аеродрома.
                Ваздухопловство је било изузетно важно, али је земља учинила апсолутно све за шта је била способна. То једноставно није било довољно у то време. И даље иста јама - обука пилота је изграђена кривично погрешно, као и обука команданата уопште.
                Колико се ово може разумети, Стаљин није имао негде 2 године да поново наоружа војску.
                1. 0
                  12. јун 2021. 11:43
                  ) А то је тада било генерално немогуће, још више у офанзиви а не у котлу.

                  Зашто тако категорично мислите да је иза напредних јединица тенковских група стајао цео конвој, само је ваздушно снабдевање могло брзо да обезбеди багију.
                  1. 0
                    12. јун 2021. 11:49
                    Срање. Па, о чему причаш? Какво заливање ваздуха, бојте се Бога! Да бисте слетели транспортер, потребан вам је стационарни, а не висококвалитетни теренски аеродром. Трака је дуга, глатка, са знаковима. Ово се може средити у казану када војник нема шта да ради.
                    Заузимање совјетских аеродрома? Па то није филм! СССР није имао довољно ових истих аеродрома! И они, одједном, нису били тамо где је завршило гориво у резервоарима. Осим тога, Немци нису сачували совјетске аеродроме нетакнутим, док је рат био свуда около. Као линија снабдевања, на њих се могло рачунати само у књизи фантазије. Једини задатак је изненадна организација аеродромских служби за стотине локација заробљених пре пола сата...
                    Рат је био „ватра и точкови“. Посебно точкови.
        2. +1
          11. јун 2021. 19:03
          Прочитај Веремејева. Штета што је погинуо, али успео је да напише пар чланака о такозваној „Стаљиновој линији“, о совјетском утврђењу. И приметите да пише курзивом. Један од извора информација је немачки официрски приручник о совјетским утврђењима, издање из пролећа 1941. године. Било је ту свега, до везивања за терен, сектора ватре и фотографија, укључујући.
      2. +3
        13. јун 2021. 03:49
        Добро си написао. Након изградње наших пиштоља на старој граници, тактика ових објеката се променила. Ватрена моћ нових бункера почела је да пуца не фронтално, већ бочно. То је отежавало непријатељу да из пушака пуца на амбразуре.
        Неколико артиљеријских сандука (два топова и неколико 4 топова) такође је било рањиво на непријатељску ватру. Оклопи топова у овим објектима били су прекривени штитовима мале дебљине, димензија око пола метра са метар. А ово је са предњом локацијом пушкарница. Поред тога, у сандуцима су били слаби топови калибра 76,2 мм са дужином цеви од 20 калибара.
        Осим тога, да би повећали линијске трупе, „паметни генералштабни официри“ су смањили трупе старих УР-а, што је довело до квара опреме бункера, плављења неких од њих итд.
    2. -КСНУМКС
      11. јун 2021. 20:40
      а где у бившој сељачкој земљи онда набавити хинденбурге?(((
  25. +3
    10. јун 2021. 16:55
    Ако је у материјалном смислу Совјетски Савез постигао огроман успех, онда је то у моралној и психолошкој сфери био нестабилан систем у опасном периоду развоја.


    Као иу морално-психолошкој сфери, СССР се показао спреман за рат као нико други. Било је проблема у материјалној подршци, борбеном искуству, обуци трупа, општем нивоу образовања, али морално, земља је у почетку била усмерена на одбрану своје слободе и независности, својих достигнућа и трансформација које су се десиле након револуције. А зверства нациста једноставно су додатно потврдила ово поверење међу људима.
  26. +6
    10. јун 2021. 17:11
    Стаљин је, за разлику од Хитлера, био реалиста и био је свестан да је борба на два фронта за Немачку, са њеним ограниченим ресурсима, била изузетно ризична. Осим тога, САД су се све више укључивале у европске послове и снабдевале БИ свиме што јој је било потребно у све већим количинама. Британци су одбили снажан коњички напад Немаца 1940. и Немци су били приморани да пређу на дугу опсаду британске метрополе. Време је радило против Немаца и пре или касније најмоћнији амерички војни и економски потенцијал на свету може фундаментално да ојача БИ. А онда преузети додатни терет и своје ионако не велике ресурсе поделити између истока и запада? За разлику од Хитлера, Стаљин је 1938. и 1939. године „цепио” Јапанце, потукао их из жеље да се боре са СССР-ом. Адолф Алојсович није био тако далековид и често је деловао по принципу „Главна ствар је да се започне свађа, а онда ћемо видети“. Због тога је страдао 1945. године.
    1. +6
      11. јун 2021. 09:40
      Сједињене Државе су активно градиле фабрике и фабрике у Немачкој (које су Немце снабдевале оружјем, опремом и муницијом до краја рата), уливале огроман новац у Хитлера, помагале му на све могуће начине, чак су га снабдевале ретким земним елементима за оклоп. Зашто би Стаљин сматрао Сједињене Државе својим савезником? Док се коначно нису определили за страну (а то се није десило ни у 41. години), није било предуслова за то.
      1. +2
        11. јун 2021. 16:16
        Цитат: мицхаел3
        Сједињене Државе су активно градиле фабрике и фабрике у Немачкој (које су Немце снабдевале оружјем, опремом и муницијом до краја рата), уливале огроман новац у Хитлера, помагале му на све могуће начине, чак су га снабдевале ретким земним елементима за оклоп. Зашто би Стаљин сматрао Сједињене Државе својим савезником? Док се коначно нису определили за страну (а то се није десило ни у 41. години), није било предуслова за то.


        Швеђани су највише помогли Хитлеру. Без гвоздене руде, Хитлер би се тешко усудио да се бори. Од ове руде Немачка је добила најквалитетнији челик – 1943. године удео овог челика износио је 43%.
        1. +2
          12. јун 2021. 11:33
          А Французи су правили јединствене авионске моторе за огромне транспортере. А Чеси стрелци и оклопна возила у огромним количинама. Заједно су вредно снабдевали храном, муницијом, обезбеђивали услове за одмор и лечење... Цела Европа се активно борила са нама. И САД.
          1. +1
            13. јун 2021. 16:46
            Цитат: мицхаел3
            А Французи су правили јединствене авионске моторе за огромне транспортере.



            Није било ничег јединственог у вези са овим моторима. Немци су једноставно били принуђени да користе оно што су Французи већ имали или оно што би могли масовно да произведу у блиској будућности, пошто је развој немачке авијације током Другог светског рата кочио недовољан број авионских мотора које су производили Немци. Исти Немци, Британци и Американци имали су авионске моторе који су били много савршенији од француских. Французи су у овом питању крајем 30-их и почетком 40-их знатно заостајали за другим најразвијенијим земљама.
  27. +4
    10. јун 2021. 19:57
    Не заборавите да су Стаљинове спољнополитичке могућности у пролеће и лето 1941. биле веома ограничене јер:
    1. Поуздан савезник - 1 ком. Монголија коју води Чојболсан. Свако ко жели да наведе може да прошири. Кључна реч је „поуздан“.
    2. Као резултат финског рата, СССР је избачен из Лиге народа (тада УН). Следећи корак је да се прогласи државом агресором. Да ли су импликације спољне политике јасне? Гебелсови момци би сигурно одиграли овај тренутак. Није познато да ли је постојао Ленд-Леасе и где би он отишао.
    Антихитлеровска коалиција је легално регистрована са свим печатима и потписима првих лица у Техерану-43. Пре тога, закулисних преговора, није узалуд Молотов одлетео у Америку у бомбардеру.
    1. +9
      10. јун 2021. 20:20
      Савезник број два СССР-а је Народна Република Тува.Једини савезник који је послао војску на немачко-совјетски фронт.
      1. +3
        10. јун 2021. 20:22
        Слажем се. Некако сам заборавио на Туву тужан
  28. +2
    10. јун 2021. 23:37
    Овде је
    То није био типичан западни демократски политичар који на прву претњу пада у омамљеност и хистерију.
    Једноставно нисам могао да престанем да коментаришем!
    Знате, веома је модерно да се гомиламо на Западу за „мекоћу“ – али узимамо Енглеску у ББ2 – и шта видимо? Када Британија више није имала непоражене војне савезнике, њена копнена војска једва да је разнела ноге, још није било толико очигледно да су САД ушле у рат и уопште није било очигледно да ћемо постати савезник СБ у коалицији – стајали су Британци „меког тела“. Они су стајали када је Хитлер покушао да их застраши бомбардовањем, и када су Јапанци разбили источни бок њиховог царства. Нису се помирили са Хитлером – не могу се назвати кукавицама, а још више не можете Черчила назвати кукавицом или хистеричаром – да, човек је био љубитељ пуначких, мрзео је комуњаре, понекад је говорио потпуне глупости за ради црвене речи – али је био јака и начелна личност.
    Исти Рузвелт - може ли се назвати фигуром у ступору или хистеричним? Или Ајзенхауер. То су људи пословних и промишљених колегијалних одлука. Касније, годинама касније, све ове традиције деградирају. После, међутим, како су наше традиције већ деградиране. И традиције истрајности такође.
    Можда ово што сте рекли може да се користи у односу на елите низа западних земаља – Француске/Италије. Али то се не може екстраполирати на цео западни свет, па чак ни на већину њега – за то се не могу кривити ни Франко, ни елите скандинавских држава, па чак ни пољске елите, уз сву химеризам њихових планова и идеја. . Ако је реч о Чемберлену, овај човек није био хистеричан и није пао у омамљеност, имао је своју логику, логику политичара који је свим силама покушавао да одложи још један европски масакр за 100500 дана. Историја је доказала да је погрешио – па, ко је 100% у праву? Далеко од тога да је тај исти Стаљин био тако добар, а још више далековид са становишта историје 20. века, а још више историје Другог светског рата и предратног периода.
  29. +1
    11. јун 2021. 10:04
    Која бесмислица? Стаљин је био добро свестан напада и приближног времена. Штавише, сами Немци су му редовно пуштали информације. СССР је био добро припремљен за рат. Да је било другачије, рат би био изгубљен, јер је немогуће припремити се за неколико месеци.

    Проблем је у томе што је, а приори, Немачка задала први ударац, па је, сходно томе, план СССР-а био директно повезан са акцијама Немаца. Цела потешкоћа је била у томе да овај први ударац не постане последњи. И због тога што се, кажу, нису припремили, јер нису направили ешалонирану линију одбране, нису заситили граничне зоне трупама. Односно, нису створили нешто попут Мажиноове линије, само много горе и пуно више рупа због колосалне дужине. И као резултат - један велики котао за Црвену армију? - За то тугују "стручњаци"?

    То је управо оно о чему је Хитлер сањао, због чега су Немци редовно пуштали информације у СССР.

    Задатак СССР-а на бојном пољу био је тежак - да пронађе фронт у свим секторима, да се растегне, али да не сломи или поцепа, да тако кажем, да ухвати непријатеља за копље. И даље, намећући непрекидну борбу, истегните линију снабдевања, распршите се по том подручју. Нажалост, у почетку вештине извођења совјетских војсковођа нису биле на нивоу. Али Стаљин је прилично брзо и ефикасно исправио кадровски проблем.
  30. +1
    11. јун 2021. 12:05
    Мислим да су Јаковљев и компанија исправили архиву, јер је ово питање покренуо убијени Иљухин. Да, и жиг Стаљинових „генерала“ је био у топу. Дакле, Стаљин је знао за напад и припремао се за њега, јер је сада поуздано познато барем једно наређење од 18 да се трупе доведу у пуну приправност. Тако да мислим да је то издаја, завера. Павловљеви поступци то у потпуности потврђују. (Не повлачити трупе, скидати оружје из авиона, повлачити артиљерију на једно место у пољу, итд.) Да је тада било могуће, можете ли замислити шта се сада може десити да су ту деца, бабоси и завичајне куће на "елити" ?
  31. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:28
    автар са логиком је очигледно у супротности)))

    "" Нацисти су успели да организују неочекивани ударац. Успели су да повлачење својих снага на исток представе као лажан потез, дезинформацију. Хитлер је успео да води успешан информационо-психолошки рат, остављајући Москви утисак да неће први да удари. Ово је омогућило Вермахту да у потпуности искористи ефекат изненађења и збрише борбене формације Црвене армије на западној граници (нарочито у Белорусији).

    У годинама гласности, перестројке и формирања Руске Федерације створен је мит о Стаљиновој „лаковерности“. Као, совјетски вођа, због своје глупости и тврдоглавости, није се обазирао на бројна упозорења о предстојећој агресији Трећег рајха. Стаљин није веровао својим обавештајцима, разним добронамерницима СССР-а и порукама из Енглеске. Стога је он крив за све невоље и неуспехе СССР-а. Плус Берија, који је играо са власником и слао све који су дошли са лошим вестима у Гулаг.

    Међутим, убрзо су се појавила озбиљна војна истраживања која су ову верзију разбила у парампарчад. Стаљин није био лаковерна будала. ""

    Како су духовници то добили - они тачно знају шта је СТАЉИН тамо "мислио" и коме је веровао да није веровао)))
  32. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:32
    Цитат: Прокима
    Црвена армија је безнадежно губила од Немаца по броју трупа које су истовремено улазиле у битку. Односно, немачка машина, отклоњена током две године рата, примитивно је разбила „сирове“ јединице Црвене армије у деловима. Узгред, наша професионална војска је могла темељно да извештава Стаљина са прорачунима о овоме, а не да се понаша као Павлов, на пример, који је мирним и ружичастим извештајима уљуљкавао Стаљинову будност, за шта је, иначе, претрпео заслужену казну . И тако смо, нажалост, били осуђени на поразе у почетном периоду рата.

    Односно, да је Стаљин, као, на време добио од војске (из Ракхзведке према Исаеву) податке да ускоро долази рат, да ли би се густина трупа одмах повећала на граници?))
  33. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:35
    Цитат: немачки 4223
    Другим речима, превенција распоређивања. Трупе које нису распоређене у ратне државе нису спремне за борбу. Не могу се нигде померити или послати у борбу. Дакле, на граници су биле само снаге за покривање, мање-више попуњене због великих кампова за обуку. Вермахт је надмашио ове снаге. Остали су били или на местима размештања или су се кретали према граници. Сви су редом кренули у борбу. Прве две недеље рата Црвена армија није имала трупе мобилисане у ратне државе.


    Да ли мислите да је у МАРТУ Стаљин укључио мобилизацију целе Црвене армије, онда би на граници било више него што је било – не 42 наша СД се протезала до 40 км чак и тамо где могу ТГ, већ више као ?)))
  34. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:36
    Цитат: глори1974
    Црвена армија је безнадежно губила од Немаца по броју трупа које су истовремено улазиле у битку. Односно, немачка машина, отклоњена током две године рата, примитивно је разбила „сирове“ јединице Црвене армије у деловима.

    Слажем се са тобом.
    Према борбеним прописима из касних 30-их година, борбени поредак трупа био је подељен на нападачку групу, подршку, резерву итд. Испоставило се да од укупно 7-8 хиљада бораца напада 400-500. Тек са почетком рата почели су да разбијају ову опаку праксу, стварају 1. и 2. ешалон и доводе борбени поредак трупа на оно што сада имамо.

    генерално, постројавање снага је било у Црвеној армији и ПРЕ 22. јуна))
  35. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:37
    Цитат: Васили50
    Оболенског
    Хитлерова инвазијска војска је имала нешто мање од 8000000 (осам милиона) официрских војника, плус око милион сателита. ЦЕЛА ЦРВЕНА АРМИЈА 1941. године била је нешто мање од 5000000 (пет милиона) бораца и команданата. 1500000 (милион и по) на Далеком истоку и Централној Азији, око 1000000 (милиона) у Закавказју, чекало је француско-британску инвазију.
    ЦРВЕНА АРМИЈА је била хитно распоређена од почетка 1941. године, али није имала времена, па су Немци добили мобилизационе магацине. Али не треба заборавити искрену издају Павлова. Током напада, Немци су се заиста надали војном удару, поготово што су имали искуства у Шпанији, када су навијачи Троцког заузели Мадрид и организовали терор против КОМУНИСТА током напада нациста.

    маладетс)))
  36. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:39
    Цитат: Бар1
    .
    Успели су да повлачење својих снага на исток представе као обману, дезинформацију


    како је глупо тако размишљати, то је као да замислиш два човека један наспрам другог, један стави боксер, стане у борбени став и замахује да удари, а други самозадовољно гледа све те акције, ништа не ради за одбрану и каже једно: „Не верујем“ .
    Али најважније је да историчари стално говоре о овоме, о обманама, о томе да неће бити офанзиве готових армија близу границе, уместо да се истражује права, стварна слика тог времена.

    маладетс)) ево само о томе))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/364-antiisaev-mifologiya-o-prichinakh-tragedii-nachala-vov-skazki-i-realnost-malenkaya-lozh-bolshogo-cheloveka-knopki-i-gradusniki.html
  37. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:41
    Цитат: Бар1
    Цитат: Алексеј Р.А.
    У тучи су учествовале три особе. Први се претварао да замахује ка трећем – у сасвим другом правцу. А против другог је имитирао одбрамбени став да не би ушао у битку.


    колики су губици Енглеске у Другом светском рату? А пола милиона није? Стога искључујемо Енглеску као учесника борбе.

    Генерално, враћање на питање које је овде већ неколико пута постављано:
    Шта се из Москве није видело, да је дошло до гомилања снага на граници СССР-а?

    Неки чудаци тврде да је група МИЛИОН у близини граница СССР-а била потпуно невидљива.А то што је 22. јуна Наполеон прешао границу са Републиком Ингушетијом никога није алармирао? Можда је требало бити претерано него недовољно?
    Мартиросјан тврди да су Жуков и Тимошенко били ти који до 22. јуна нису испоштовали Стаљиново наређење - ПУНА БИТНА СПРЕМА, али за то нема доказа.Зато почетак рата изгледа чудно, сви су знали, нико није био спреман, изгледа да је постојала нека врста завере / у сваком случају, Стаљина не треба скинути са одговорности за пропуштање почетка рата.

    аапи маладетс))
  38. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:42
    Цитат из: сталкервалкер
    војно-политички врх је био свестан да „рат са мало крвопролића на страној територији” није ништа друго до пропагандни потез. У супротном, не би били направљени планови за евакуацију индустрије из западних региона земље до Москве. А и сама евакуација је била много боља него током Првог светског рата.

    авај.. Судећи по плановима НВО и Генералштаба, ово је био њихов главни постулат (((
  39. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:44
    Цитат: Бар1
    Почетак рата 22. јун Дан равнодневице, словенски празник Ивана Купале, када је Наполеон прешао границе

    Па, заправо, Хитлер је првобитно сањао - 40. јула - да нападне 22-25. МАЈА))
  40. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:46
    Цитат: ОлокДбахак
    Стаљин је знао да ће доћи до сукоба са Вермахтом.
    Али био је „заслепљен“ снагом Црвене армије. Прва доктрина је тада била – „победићемо непријатеља на његовој територији“.
    Кад је непријатељ напао и танким клином отишао на Кијев. Уместо да одсече овај клин, Ставка је дала директиву Н3 – са две главне армије да нападну главне снаге непријатеља дубоко у његову позадину, али не и непријатељски клин. Неколико дана касније наше две главне армије су потпуно поражене. И непријатељ је продужио свој ударац.
    Уместо тога, Ставка је требало да да директиву – „одсеци клин и укопај се“. Тада су били мање-више у стању да одбију непријатеља, чиме су добили на времену за снаге које се повлаче и даље стварање одбрамбених утврђења у другом и трећем ешалону...

    на почетку стопе УВЕК ратују по предратним ПЛАНОВИМА и р. 3 ово је извршење управо предратних планова)))
  41. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:48
    Цитат: Алексеј Р.А.
    „побићемо непријатеља на његовој територији“.

    Не мешајте пропаганду са доктрином. У СССР-у су то биле две различите ствари које се често не укрштају.


    авај - у плановима војске управо је то била суштина њихових планова ..
  42. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:50
    Цитат из АсмиппоЛ
    Увече 21. јуна на местима напада непријатељских моторизованих корпуса готово да нису пронађени тенкови.

    Зар вам није досадило да јурите лажи - како су Немци преварили Стаљина?))
    1. +12
      12. јун 2021. 13:50
      Моји чланци су за паметне људе...
      Зато покушајте да оповргнете моје материјале користећи чињенице, а не уобичајено вербално смеће којим своје коментаре и књиге попуњавате...
      Следећи материјали су добро познати:
      1) сажетак извиђања обавештајног одељења летелице од 22. јуна 1941. године;
      2) обавештајни извештаји ПрибОВО од 17. и 21. јуна, као и материјали обавештајног одељења округа за 18-00 21. јуна;
      3) обавјештајне извјештаје ЗАПОВО од 20. и 21. јуна;
      4) обавештајни извештај обавештајног одељења од 15. јуна са применом локација немачких трупа према подацима Републике Узбекистан, ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО;
      5) оперативни извештаји Генералштаба летелице за 22. и 23. јун;
      6) карте оперативног одељења Генералштаба копнених снага Вермахта;
      7) карте и дијаграми штабова ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО;
      8) предратни дневник начелника штаба 3. армије, на чијем десном боку је била концентрисана 3. тенковска група.
      Има доста докумената, па покажите у бројкама где су обавештајци видели моторизоване корпусе и тенковске групе...
      Нема потребе да тресе ваздух. На свим сајтовима Козинкиново мишљење се процењује испод постоља ...
      1. -КСНУМКС
        12. јун 2021. 17:55
        Цитат из АсмиппоЛ
        Има доста докумената, па покажите у бројкама где су обавештајци видели моторизоване корпусе и тенковске групе...

        Већ вам је више пута објашњено да се дивизије боре стандардним наоружањем, а штабови корпуса и тенковских група не иду у напад, због чега је важно да војни професионалци знају које формације и колико се томе супротстављају, а не у коју организациону групу су укључени. Да не помињемо чињеницу да сви велики штабови мењају место размештаја за пар сати након почетка непријатељстава. Зашто онда трошити огроман труд да се зна њихова тачна локација, када је много важније разумети где ће бити након пресељења. Целу немачку групацију разоткрила је совјетска обавештајна служба са тачношћу од једне или две дивизије, а то само по себи доказује да је наша обавештајна служба добро функционисала.
        Међутим, ваши глупи закључци о „нараменицама Вермахта“ и неписмено тумачење обавештајних извештаја одавно су оповргнути, али, како се каже, не и сточна храна за коње. Па лези даље, од тебе се неће смањити, међутим, од домаћег „историчара“ не може се очекивати ништа друго.
        Цитат из АсмиппоЛ
        6) карте оперативног одељења Генералштаба копнених снага Вермахта;

        Лажеш – немаш их, јер све што си навео односило се на мај 1941. године, а главни покрет борбених јединица био је у јуну..
        Цитат из АсмиппоЛ
        Следећи материјали су добро познати:

        И даље их искривљујете у својим списима, тако да нема смисла о њима расправљати са вама када сте више пута осуђивани за лаж и маштање.
  43. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:53
    Цитат из АсмиппоЛ
    Ово је била директива коју смо добили.

    па добро ..))) Али Жуков је написао да су они једноставно покушали да испуне предратне планове у ПРВИМ данима))) А ако погледате ове планове - СВЕ разматрања почев од јесени - свуда - нападамо - као одговор, природно - у Лублин и Сувалки)))
    1. +10
      12. јун 2021. 13:55
      Жуков је војник до сржи ...
      Без обавештајних података, нико од ових војника неће журити у напад...
      Једноставно не долази до тебе ... Па, ти си писац грађанске научне фантастике ...
      А 22. јуна обавештајни подаци су сматрани апсолутно поузданим... Сазнавши 22. јуна увече праву ситуацију у штабу Југозападног фронта, само је за један дан одложио контраудар. У ствари, без прописне процене ситуације и НЕ саопштавајући истину Стаљину, упропастио је гомилу опреме и људи...
      Стога је у вашим мемоарима најлакше пребацити кривицу на умрлу особу. Тако је често у његовим мемоарима било ...
  44. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:54
    Цитат: Фар Б
    Стаљин није знао – и није могао знати тачан датум, понуђено му је превише опција. Тако да сам у потпуности претпоставио да ће доћи до напада.

    знао је датум)) ЗНАО))) учи)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  45. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:55
    Цитат из Рептилиан
    Па да! Тачан датум нико није знао, извештаји различитих служби су били контрадикторни.
    Руски филозоф Зиновјев, који се борио, био награђиван, а затим репресиван, написао је да су 5 дана пре напада добили суве оброке и све остало.

    некако је смешно - Стаљин није знао датум, али су дали оброке ПЕТ дана пре напада)))
  46. 0
    11. јун 2021. 19:56
    Прочитајте књигу Верховског Ја. Г. и Тирмоса В. И. „СТАЉИН. ТАЈНИ „СЦЕНАРИЈ“ ПОЧЕТКА РАТА“. Даје веома занимљиво аргументовано мишљење о Стаљиновом занемаривању интелигенције.
  47. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 19:56
    Цитат из Конника
    гарнизон у Брестској тврђави је био изненађен, а командант 67. пешадијске дивизије Дедајев је 21. јуна повукао трупе из касарне на одбрамбене линије и немачка авијација је бомбардовала празну касарну у Либау.

    као, супротно Стаљину, да ли је он то урадио?))
  48. -8
    11. јун 2021. 19:58
    Цитат: Владимир_2У
    Цитат: Песимист22
    Можете ставити портрет Џугашвилија у угао и молити се за њега, али ја га сматрам бандитом, имам право да изразим своје мишљење, још увек имам ...
    Па иди у Европу, тамо ће само да ошамаре такву тачку гледишта да се ти овде мучиш.

    да ли си обратио пажњу на лопе који су ти упутили?))
  49. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:00
    Цитат: Песимист22
    Реци ми шта је остало од СССР-а? Знам да су комунисти постали капиталисти, а слободни радници и сељаци СССР-а постали њихови робови без права, исправите ме ако грешим.

    Да ли је Ствалин крив за ово?))
  50. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:03
    Цитат из: странник1985
    За први ешалон фронтова довољно је више од стотину дивизија

    Жуковови планови то нису предвиђали)))
  51. -9
    11. јун 2021. 20:04
    Цитат: Олговић
    Цитат: роман66
    ова, пардон, мобилизација и аутоматска објава рата као агресора

    Хитлера је већ цео свет препознао као агресора.

    Агресор на агресора се другачије зове, а окупирану Пољску од Немачке нико није признао, па би то било „ослобођење Пољске“, а не агресија.

    1944. године, када је ослобођена, нико је није назвао агресором СССР-а...

    в США Гитлера ПРИЗНАЛИ таки агрсесором - к 22 июня - по отношению. к СССР - в коей СОВЕТСКАЯ власть как бы была вообще то?)))
  52. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:06
    Цитат: Г17
    Чланак је веома занимљив. Али у једном се не слажем са аутором – Стаљин је знао да ће рат бити 1941. године. Хесов бег у Енглеску у мају 1941. и сумњичаво ћутање Британаца о преговорима са њим омогућили су да се извуче такав закључак. Овог пута. Друго, било је изузетно важно на коју ће страну стати неутралне САД, са својим огромним економским потенцијалом. Америчка елита је отворено рекла да ће помоћи Хитлеру ако СССР нападне Немачку или дозволите да будете испровоцирани. Због тога је Стаљин био принуђен да Хитлеру да право на први удар како би помогао САД да направи прави избор за СССР. И треће (који аутор помиње), уочи рата, дата је команда да се све трупе доведу у стање приправности, што је генерал Павлов безбедно одложен у ЗВО, што је резултирало катастрофом (за коју је Павлов с правом добио смртну казну). Дакле, није било изненађења, а Кремљ такође није гајио никакве наде да ће одложити сукоб до 1942. године. Али, наравно, нису очекивали такве монструозне поразе и издају/неспособност совјетских генерала, услед чега су се Немци приближили предграђу Москве.

    МАЛАДЭЦ))) почитай))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
    1. +3
      12. јун 2021. 13:58
      Можно и почитать, но потом можно стать невменяемым, как и автор книг)))
  53. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:10
    Цитат: Олговић
    На челичној вољи целог народа земље, који је стао у одбрану Отаџбине, преломио се блицкриг

    ага- вопреки Сталину что спал и видел - кого б еще расстрелять ))
  54. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:12
    Цитат: ИС-80_РВГК2
    Читам коментаре и имам утисак да сам не знам шта је Стаљин мислио.

    маладетс))
  55. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:14
    Цитат од смауг78
    Зашто Стаљин није веровао у Хитлеров напад у лето 1941
    Стаљин је веровао у могући Хитлеров напад, али је веровао да ће избијању непријатељстава претходити период политичке нестабилности у односима са Немачком. Опет глупи самсонизам

    это вы через шар хрустальный узнали - чо там думал СТАЛИН??))
  56. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:17
    Цитат: глори1974
    ове карте нису доступне на Интернету.Информације из већег броја докторских дисертација написаних на Генералштабној академији.

    не все дисертации в академиях одинаково полезны))
    почитайте тут ))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  57. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:21
    Цитат: ИС-80_РВГК2
    То је разлог. Коначно пронашао. И сви су се питали зашто је тако лоше испало у 41. Испоставило се да је одговор једноставан - Немци су нас напали пркосећи војној науци са позадинским јединицама. Совјетски војник се показао потпуно неспреман за такву фашистичку подлост.

    все проще - на новом месте нужнее в первую очередь всегда тыловики )) Вот они и проводили подготовительные меропроиятяи к нападению - для размещения боевых частей что реально пошли чуть позжее на исходные) Что дает неучам основание нести чушь что типа немцы обманули ЭТИМ Сталина))))))
  58. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:25
    Цитат из ццср
    Нетрудно представить что произошло на границе, если бы все полки прикрытия заняли к 03.30 свои позиции согласно планов прикрытия даже с тем вооружением и боеприпасами, которые у них были.

    увы не так((( Даже если бы ВСЕ сд из тех 42-х что были по планам ГШ и ПП на гранцие - то ТГ немцев тупо прошли бы их не заметив ДО 40 км на границе в 125-й сд ПрибОВО - хороший пример((
    1. -3
      13. јун 2021. 11:12
      Цитат: В.С.
      то ТГ немцев тупо прошли бы их не заметив ДО 40 км на границе в 125-й сд ПрибОВО - хороший пример

      Ты носишься с этими 40 км на одну дивизию, как будто у нас вся граница была ровной каменистой пустыней, где не было лесов, болот, рек, озер и которые надо было преодолевать, теряя время на переправы, одновременно подставляя себя под огонь не только пограничников, но и развернутых полков прикрытия. Ну не могут быстро продвигаться через густой лес даже пехотные части, если основные дороги в нем перекрыты хотя бы стрелковыми ротами, имеющими только пулеметы и гранаты, если они правильно делают засады и рубят лес для организации завалов. Да если бы только все мосты успели заминировать к 03.30 и подорвать хотя бы большинство из них, то все наступление вермахта захлебнулось бы уже в первые сутки, и это очевидно в том же ПрибОВО, где даже некоторые крупные мосты не были подорваны на вторые сутки.
      В общем это вопрос не теории, а практики, так что если захочешь, то займись изучением ТВД и непосредственным размещением наших войск в приграничных районах - возможно по другому будешь смотреть на все это и на 40 км на дивизию. К слову все танкоопасные направления на границе известны с точностью до километра - это тебе любой служивший в полках прикрытия подтвердит.
  59. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:27
    Цитат из Царталона
    Када би трупе заузеле положаје, променили би се само поједини детаљи и добили бисмо још неколико херојских епизода, стрељачка дивизија не може да држи фронт од 30 км.
    Немачке ударне групе би се на исти начин пробиле и затвориле на исти начин.
    Није било шта да парира њиховим ударцима.

    маладэц))) ВСЯ проблема была в самих предвоеных планах Гш-Жукова что растянули на границе наши СД изначально - ДО 40 км даже там где могут пойти ТГ немцев(((
  60. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:28
    Цитат из Царталона
    У немачкој позадини, разбијене јединице без муниције би одбијале, баш као у садашњој стварности.
    Да је Немце дочекала мобилисана војска, била је друга ствар, а онда би је Немци победили због надмоћи у свему, али сами не би отишли ​​даље од Дњепра.
    А развучени низ стрељачких пукова, без артиљерије, без успостављених комуникација, без ваздушног покривања, стварао би проблеме на нивоу пешадијских дивизија које су морале да их вежу док су покретне трупе јуриле у совјетску позадину, ове јединице нису имале ефекта. на немачким комуникацијама, за ово не морате седети у рововима.

    что и произошло в реальности - там где наши сд на границе успели занять свои окопы - их потом гоняли по лесам немцы..
  61. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:34
    Цитат: мицхаел3
    Что было бы, если бы эти части РККА находились на подготовленных, укрепленных позициях? Во первых, они бы

    мы знаем пример таких сд - немцы их проскочили не заметив(( Увы - растянутые на границе наши сд 1-го эшелона именно растягивались по границе - по предвоеным планам))
  62. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:35
    Цитат из ццср
    если бы только удалось занять вовремя позиции полкам прикрытия,

    в прибОВО некотрые заняли и как - помогло это ТГ немцев остановить - дивизий нашей растянутой ДО 40 км на границе по предвоенным планам?))
  63. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:39
    Цитат: Костадинов
    Германия во всех вариантов и во всех моментов (в том числе и во время немецкого наступления на Запада) опережала СССР в сосредоточения сил так как:
    - Већ се борио и мобилисао.
    – Она је увек могла да заустави офанзиву на Запад и да пребаци снаге на Исток по унутрашњој линији.
    - Транспортни капацитет је више од два пута већи од СССР-а.
    – Просечна транспортна удаљеност је више него два пута краћа него за СССР.

    не в ЭТОМ дело..Сами наши планы предвоеные были подставой РККА на разгром увы... По этим планам на границе ТГ немцев ДОЛЖНЫ были встречать наши растянутые ДО 40 км дивизии... И в нгаших планах тупо НЕ БЫЛО предусмотренро что немцы будут бить этими ТГ - в планах было - ВСЕ БУДЕТ как в 1914 году))
  64. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:42
    Цитат: Нот_а борац
    Прочитај Веремејева. Штета што је погинуо, али успео је да напише пар чланака о такозваној „Стаљиновој линији“, о совјетском утврђењу. И приметите да пише курзивом. Један од извора информација је немачки официрски приручник о совјетским утврђењима, издање из пролећа 1941. године. Било је ту свега, до везивања за терен, сектора ватре и фотографија, укључујући.

    маладетс)))
  65. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:45
    Цитат: Гарист Павел
    Мислим да су Јаковљев и компанија исправили архиву, јер је ово питање покренуо убијени Иљухин. Да, и жиг Стаљинових „генерала“ је био у топу. Дакле, Стаљин је знао за напад и припремао се за њега, јер је сада поуздано познато барем једно наређење од 18 да се трупе доведу у пуну приправност. Тако да мислим да је то издаја, завера. Павловљеви поступци то у потпуности потврђују. (Не повлачити трупе, скидати оружје из авиона, повлачити артиљерију на једно место у пољу, итд.) Да је тада било могуће, можете ли замислити шта се сада може десити да су ту деца, бабоси и завичајне куће на "елити" ?

    маладетс)))
  66. -КСНУМКС
    11. јун 2021. 20:49
    Цитата: Румян Тотев
    Прочитајте књигу Верховског Ја. Г. и Тирмоса В. И. „СТАЉИН. ТАЈНИ „СЦЕНАРИЈ“ ПОЧЕТКА РАТА“. Даје веома занимљиво аргументовано мишљење о Стаљиновом занемаривању интелигенције.

    лучше это почитайте))

    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html

    Не надо выдумывать про тайные замыслы - кто там чо думал в Кремле - смотрите что ДЕЛАЛОСЬ в предвоенные дни))
  67. -КСНУМКС
    12. јун 2021. 15:14
    Цитат из АсмиппоЛ
    покажите в цифрах где разведка видела моторизованные корпуса и танковые группы...

    вам неучу уже показываали - РУ видела ПОЛКИ танковые а это и есть - основа ТГ))) Вам показывали что ТГ не были постояным соединением вермахта его штатным соединением как полк или дивизия или корпус) Ну и на кой ляд кому то было искат эти ТГ как соединения если о том что в ТГ немцы собирают свои полки - ВСЕ знали и так?))) Задача разведки была - увидеть что там ЕСТЬ на той стороее а уж в какие ТГ они будут собираться - НЕ ВАЖНО разведке в принципе )) Ей надо увидеть то что есть - видит полк такой то - показывает видит дивизию - показывает.. видит корпус - показывает... а уж какие там ВРЕМЕННЫЕ структуры в вермахте могут создаваться - не ее дело в принципе))
    А вот вы выдумали какую то лабуду - раз ТГ не увидели то и нападение не ждали и на этой лабуде- ВАШЕЙ фанатазии об обязательности и вскрытия ТГ как факта что якобы покажет что немецы нападут скоро - и несете чушь о том что нападение не ждали и оно стало внезапным)))

    И вам советтвали - ПОЛКИ вскрыты ТОЧНО - вот и САМИ посчитайте - по количеству танков в ЭТИХ вскрытых тп - СКОЛЬКО танков разведка увидела на той стороне против каждого округа и вы увидете о чудо С ТОЧНОСТЬЮ ДО танка она количество танков вскрыла таки )) А уж в какие ТГ они эти полки сведут для удара - НЕ ВАЖНО разведке)) Эти выоды и анализ делает ГШ = он ЗНАЕТ что немцы в ТГ сводят свои полки условные)))

    И вам показывали не раз - НЕ НАДО на данных разведки сочинять за СТАЛИНА что он там думал и чему верил и смогли ли немцы обмануть тирана((( Смотрте что ДЕЛАЛОСЬ в итоге в предвоеные дни))

    для разминки вот вам слова ОЧЕВИДЦА) - что там делалос в мае июне)) ))

    https://www.youtube.com/watch?v=huRS1deA3FQ КОНЕВ о ВОВ!!!
    Смотреть 22 минуты!!!
    самое важное - с 31 минуты!"
    с 33 минуты – ЧУДАКУ ИСАЕВУ с его бредом что Сталин мешал чо то военным делать - до 13 ИЮНЯ якобы не давал выводить армии РГК в западные округа!!!
    с 38 минуты - для идиотов несущих бред про СООБЩЕННИЕ ТАСС от 13 июня.
    С 46 минуты – про данные о немцах..)))
    1. +13
      12. јун 2021. 18:13
      Я же уже сказал, что вы наполняете словесным мусором коменты, а фактами этого сделать не можете...
      Так покажите на основе документов, указанных выше, что в местах сосредоточения всех четырех танковых групп они были обнаружены разведкой....

      Например, на Сувалкинском выступе до начала войны разведка не отмечала ни одного танкового полка. Не говоря о танковых дивизиях, моторизованных корпусах или танковой группе. Рискни это опровергнуть в цифрах. Начальник штаба 3-й армии 20 июня не видит там угрозы. Единственное, что его пугает увеличения пехоты на 20 тыс. человек, но не на выступе...

      2-я танковая группа у Бреста. Покажите в разведсводках или оперсводках наличие там танковой группы. Там по данным разведки на 31 мая два танковых полка (по данным нашей же разведки в дивизии как раз два танковых полка), моторизованный полк и кавалерии на три бригады. Да, еще три пехотных дивизии. Эта же информация приведена на карте штаба ЗапОВО с обстановкой на 21 июня. Опровергните эти данные на цифрах....

      1-я танковая группа. По данным разведсводки от 31 мая и 22 июня основная группа немецких танковых и моторизованных войск сосредоточена на направлении Краков - Львов, а не в местах ударов 1-й танковой группы. Это следует из карт штаба КОВО, оперсводок Генштаба, разведсводки разведуправления от 22 июня. Я не говорю даже о воспоминаниях Владимирского и Баграмяна. Везде одно и то же, что в местах ударов 1-й танковой группы группировок танковых полков и дивизий НЕТ.

      Не нужно слов малознающего писателя. Просто приведите факты, основанные на документах, что я не прав
  68. -КСНУМКС
    12. јун 2021. 15:24
    Цитат из АсмиппоЛ
    Без обавештајних података, нико од ових војника неће журити у напад...
    Једноставно не долази до тебе ... Па, ти си писац грађанске научне фантастике ...

    в отличи от вас я в училище военном учился и в армии послужил 20 лет, и у меня ВОЕННЫЕ консультанты у моих книг, а вот вы увы не военый точно человек и ваши имхо кто там чо делает у военых - - по каким планам и даным разведки - ваше личное имхо батаника студента а не военного чела точно)))

    Жуков : "" Противник сразу ввел в действие все свои главные силы. На всех главнейших стратегических направлениях он ввел в действие мощные бронетанковые кулаки, которые при поддержке авиации протаранив наши первые эшелоны войск, сразу же вклинились на большую глубину нашей территории, не ввязываясь в сражения с фланговыми группировками наших приграничных военных округов. Авиация противника, заранее высланные диверсионные группы сразу же нарушили связь и управление войсками, следствием чего командующие армиями и фронтами не в состоянии были разобраться в обстановке и принять обоснованные решения, а следовательно, и Генеральный штаб не мог получить от фронтов сообщений, правдиво отображающих развернувшиеся события.
    Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные.
    Нужны были новые - большие решения. ")))

    Вот и опровергайте МАРШАЛА до коего вам как до одного места семь верст ..ну вы помните куда плыть и как - КАК он воевать начал - по данным разведки или по ПРЕДВОЕННЫМ заготовкам из ПЛАНА ГШ))))

    Подскажу - имено радужные данные с ов удобные жукову и убедили ГШ-Жуков а тот Сталина что можно действовать по ПРЕДВОЕННОМУ плану см. при соображения и дир. 3 - скакать на Люблин и сувалки как и задумывалосьь черте когда - см. записку Павлова от января 41-го)))))) Или иску Пуркаева или соображения от марта или мая тоже)))
    1. +11
      12. јун 2021. 18:22
      Какой вы военный? Вы пИнджак с погонами абсолютно не обладающий знаниями военной науки.
      Это доказывает и то, что вы доказывали мне, что 2-й мехкорпус ОдВО выдвигали по планам прикрытия округа...
      Хотя этого не могло быть по простой причине: корпус округу не подчинялся - это был корпус РГК!

      Также вы доказывали, что стрелковые корпуса резерва в КОВО и ЗапОВО выводились по планам прикрытия.
      Хотя это явная глупость . Эти корпуса по планам прикрытия должны были сначала отмобилизоваться. В том числе приняв иранспорт, а только потом выдвигаться по планам.
      А по жизни получилось, что они почти без артиллерии и припасов шли в районы сосредоточения... Для пиНджака это одно и тоже...

      Так вот Жуков, в отличие от вас военный и когда есть данные разведки, то смотрят их, а потом принимают решение... Для штатского пиНджака это не доходит - не военный он, а писатель. Достаточно плохой и безграмотный
      1. -КСНУМКС
        13. јун 2021. 12:01
        Цитат из АсмиппоЛ
        2-й мехкорпус ОдВО выдвигали по планам прикрытия округа...
        Хотя этого не могло быть по простой причине: корпус округу не подчинялся - это был корпус РГК!

        замечательно - он выходил по карте ГШ)) По оперплану ГШ.... Легче стало?))

        Цитат из АсмиппоЛ
        вы доказывали, что стрелковые корпуса резерва в КОВО и ЗапОВО выводились по планам прикрытия.
        Хотя это явная глупость . Эти корпуса по планам прикрытия должны были сначала отмобилизоваться. В том числе приняв иранспорт, а только потом выдвигаться по планам.

        да ну на ..)))) Вы директивку то для ЗапОВО от 11 июня читали - там чо то про мобилизацию было разве??)) нннеааа))
        там было - выводить по директиве на майские ПП и все..))

        А в дир. для КОВО от 12 июня было как написано - подсказать -?? Так и быть - там было так - батник вынаш очередной - выводить с "полностью возимыми запасами огнеприпасов и ГСМ"))) и поят про мобилищзацию НИ СЛОВА)) И - по карте там было выводит от ГШ )) и карта сия как показал ЧЕКУНОВ не шибко от ПП отличалась)))


        Цитат из АсмиппоЛ
        получилось, что они почти без артиллерии и припасов шли в районы сосредоточения... Для пиНджака это одно и тоже...

        вы какое военое училище то заканчивлаи и при каких штабах служили - спец вы наш анонимный?)) Как пан наш пробздецкий - студент что при автопарке послужил в кантермировкеи пару лет а потом его по дурке выперли из арми и поэтому он имя свое скрывает усердно - и он типа антилирист великий стал?))

        Цитат из АсмиппоЛ
        Жуков, в отличие от вас военный и когда есть данные разведки, то смотрят их, а потом принимают решение... Для штатского пиНджака это не доходит - не военный он, а писатель. Достаточно плохой и безграмотный

        Жуков писал лично - ""Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные.
        Нужны были новые - большие решения. "))

        ОПРОВЕРГАЙТЕ его слова )) если смогете)))

        Но вы опять чо то сочиняте по ВАШИМ неким представлениям КАК ДОЛЖЕН был бы чо то кто-то делать вместо того чтоб смотреть - а ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ РЕАЛЬНО!!)))
        не выдумывайте а давайте ЦИТАТКУ - мы ТГ не нашли и поэтому войны не будет скоро))) Хотя бы из мемуаров маршалов такую цитатку как объяснение причины трагедии 22 июян - приведите ))) мы блин ТГ не увидели заранее и поэтому войну Сталин не ждал))
  69. -КСНУМКС
    12. јун 2021. 15:31
    Цитат из АсмиппоЛ
    Можно и почитать, но потом можно стать невменяемым, как и автор книг)))

    ну кто ж ВАМ то мешает написать книгу и показать как немцы перешив погончики на солдатах обманули СТАЛИНА самого?))) Расказать что там кто думал по вашему имхо батаника студента в армии не служившего - что раз ТГ как соединения не вскрыли то нападение и не ждали))) что ж вы все тьут анонимно прячетесь то - явите миру свое лицо специалиста великага в разведке))

    Мартиросян невменяемый - а чо жы в попу ему вы так смело высказыватесь то - ну в ЛИЦО ему сие выдайте - не скрывая ВАШЕГО имени - кто мешает то?)))
    Но вы правы - от ТАКОГО АНАЛИЗА известных фактво у таких как вы сказочников-спиритистов что на паре сводок глобальные выводы делают о том в чо там верил не верил СТАЛИН - невменяемость быстро разовьется)) Вам до такого анализа ... ну вы помните про китай и как до негоь по реке плыть семь верст))
    1. +3
      12. јун 2021. 18:23
      Безграмотный двоечник
  70. +3
    13. јун 2021. 03:51
    Цитат: мицхаел3
    Блин. Ну о чем вы вообще? Какое авиаснабжение, побойтесь бога! Для того, чтобы посадить транспортник, надо стационарный, не полевой аэродром высокого качества. Полоса длинная, гладкая, с указателями.

    А как же наши Ли-2, которые садились на обычные поляны, площадки и дороги?
    Немецкие транспортники также были неприхотливыми.
  71. -4
    13. јун 2021. 10:19
    Цитат: немачки 4223
    В результате командиры всех уровней очень быстро повышались в должностях не получая опыта в управлении на более низком уровне.

    Вы видимо ничего не знаете про подготовку рейхсвера, где профессиональных военных готовили так, что их фельдфебели становились офицерами без всякой учебы в военных училищах. Рядовой состав уже через 3-4 года службы получал такой опыт службы и владение техникой и вооружением, которого у наших некоторых выпускников военных училищ не было в 1941 году. Так что стотысячный рейхсвер был просто одним военным училищем для кадровой армии Германии и это понятно тем, кто знает как была организована учеба в нем. Вот поэтому вермахт и не испытывал такого кадрового голода при развертывании армии для ведения войны против СССР и чем мы страдали в предвоенный период. Рекомендую прочесть книгу "Солдат трех армий", и все станет понятно.
  72. -6
    13. јун 2021. 11:33
    Цитат из ццср
    Цитат: В.С.
    то ТГ немцев тупо прошли бы их не заметив ДО 40 км на границе в 125-й сд ПрибОВО - хороший пример

    Ты носишься с этими 40 км на одну дивизию, как будто у нас вся граница была ровной каменистой пустыней, где не было лесов, болот, рек, озер и которые надо было преодолевать, теряя время на переправы, одновременно подставляя себя под огонь не только пограничников, но и развернутых полков прикрытия. Ну не могут быстро продвигаться через густой лес даже пехотные части, если основные дороги в нем перекрыты хотя бы стрелковыми ротами, имеющими только пулеметы и гранаты, если они правильно делают засады и рубят лес для организации завалов. Да если бы только все мосты успели заминировать к 03.30 и подорвать хотя бы большинство из них, то все наступление вермахта захлебнулось бы уже в первые сутки, и это очевидно в том же ПрибОВО, где даже некоторые крупные мосты не были подорваны на вторые сутки.
    В общем это вопрос не теории, а практики, так что если захочешь, то займись изучением ТВД и непосредственным размещением наших войск в приграничных районах - возможно по другому будешь смотреть на все это и на 40 км на дивизию. К слову все танкоопасные направления на границе известны с точностью до километра - это тебе любой служивший в полках прикрытия подтвердит.


    а вы носитесть с идеей что проблема была в том что типа ПП не врубили в полночь а лучше с 18 июня))
    в ПрибОВО некотрые заняли свои окопы вовремя и как - помогло это ТГ немцев остановить - дивизией нашей растянутой ДО 40 км на границе по предвоенным планам?))
    ТГ немцев РОТА ваша надолго остановит - гранатами ?

    а насчет мостов - так их специально не взрывали )) он нужны были т. Жю. - для своего удара ответного - по планам ГШ по коим и растянулии на гранцие наши сд до 40 км жидкой цепью мол и так сойдет - - на Люблины))
    1. -3
      13. јун 2021. 16:16
      Цитат: В.С.
      а вы носитесть с идеей что проблема была в том что типа ПП не врубили в полночь а лучше с 18 июня))

      Вот за это и надо было привлекать к ответственности Жукова с Тимошенко, потому что не убедили Сталина дать хотя бы 21 июня команду на ввод планов прикрытия коротким распоряжением, а стали писать Директиву, что и привело к задержкам подъёма войск. Впрочем и командование округов виновато в этом, потому что если бы все поступили бы так как Захаров, то первые дни войны пошли совсем по другому сценарию.
      Захаров как раз прекрасный образец генштабиста, который попав в округ сразу понял, какой бардак в системе связи и оповещения войск, а поэтому как только жареным запахло, плюнул на все и взял инициативу в свои руки, и начал предпринимать меры по вводу плана прикрытия еще до получения директивы б/н, а только по звонку.
      Цитат: В.С.
      ТГ немцев РОТА ваша надолго остановит - гранатами ?

      Ну если по лесной дороге марш будет, то бронетехнику легко остановить - несколько последовательных завалов и любая танковая колонна встанет. То же самое будет и на основных дорогах и мостах, но там уже саперы и артиллеристы должны участвовать.
      Цитат: В.С.
      а насчет мостов - так их специально не взрывали )) он нужны были

      Чушь все это - обычное нераспорядительность, потому что не было четкой команды, а не то, что кто-то что-то в Москве думал. Да и времени уже не хватало заминировать все мосты, когда многие из них уже немцы захватили, вот и приходилось бросать бомбардировочную авиацию на их уничтожение, а не на то, чтобы уничтожать войска вермахта еще до подхода к местам переправ. Вот с таких "мелочей" и начинался погром наших войск в первые дни войны, и это понятно любому профессионалу.
      1. -6
        15. јун 2021. 09:47
        Цитат из ццср
        надо было привлекать к ответственности Жукова с Тимошенко, потому что не убедили Сталина дать хотя бы 21 июня команду на ввод планов прикрытия коротким распоряжением, а стали писать Директиву, что и привело к задержкам подъёма войск.

        да не важно это было)) Да они долго переписывали текст с черновика в бланк шифрблокнота .. Но по телефону они должны были давать команды а вот по телефону они как раз нужные команды - как это было с КОВО в итоге - там ведь вообще не могли ничего расшифровывать вполне отдавали)) Но - вот тут они как раз и м.. чудили странно((
        там вообще прикол вышел - не успел Павлов отправить в армии свою директиву в 2.25 как пошла команда от Жукова - вскрывать и красные и моб пакеты))
        Послушайте как КОНЕВ про это расказал в 1972 году))) 5 июня 2021 года в интернете на «ютуб канале» https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=huRS1deA3FQ появилась оригинальная запись слов маршала И.С. Конева! )))

        НО! Во ВСЕ округах НИКТО - кроме ОдВО - не поднимал по тревоге своих солдат до 3.30 точно!!!! НИКТО и это уже точно не Ж. виноват)))

        Цитат из ццср
        если бы все поступили бы так как Захаров, то первые дни войны пошли совсем по другому сценарию

        ну занял Богайчук в ПрибОВО свои окопы и чо - остановил он ТГ немцев?

        Цитат из ццср
        сли по лесной дороге марш будет, то бронетехнику легко остановить - несколько последовательных завалов и любая танковая колонна встанет. То же самое будет и на основных дорогах и мостах, н

        НАДОЛГО ли - вот в чем вопрос ))

        Такая местность была только в ЗапОВО и вот там и не выводили вообще свои сд на границу к 21 июня как соседние округа, и спали там круче всех - особенно Брест ...

        Цитат из ццср
        асчет мостов - так их специально не взрывали )) он нужны были
        Чушь все это - обычное нераспорядительность, потому что не было четкой команды, а не то, что кто-то что-то в Москве думал

        почитайте ответ нач инжа в прибОВО - как он мины то ставил то не ставил - на границе))) И поинтересуйтесь наконец - КАКИЕ планы были у Ж. на начало войны - уроки и и выводы прочтите уже )) дир. 3 в помощь)) Ну и КАК на Люблин скакать вы победно по дир. 3 будете если мосты свои вы к херамс взорвете ПЕРЕД этим сами же ?)))
        Они были таки "наступательные " - наши планы))

        Ну а Конев вам поможет - расскажет КАКИЕ задачи ЕГО армии еще в ЯНВАРЕ ставил Тимошенко)))

        Цитат из ццср
        с таких "мелочей" и начинался погром наших войск в первые дни войны, и это понятно любому профессионалу.

        лихие планы ГШ и есть то что привело к разгрому - все мелочи оттуда и вылезли в итоге))
        1. -5
          15. јун 2021. 12:46
          Цитат: В.С.
          ну занял Богайчук в ПрибОВО свои окопы и чо - остановил он ТГ немцев?

          В том то и беда, что одни заняли позиции, а другие полки только после артиллерийского налета стали подниматься по тревоге - я тебе не раз приводил вот этот отрывок, как это происходило на границе со стрелковым полком и радиопунктом:

          И такое было сплошь и рядом, вот это и повлияло на то, что в округах даже мобилизацию не смогли провести, т.к. немцы слишком далеко прорвались и началась паника.
  73. -КСНУМКС
    13. јун 2021. 11:44
    Цитат из АсмиппоЛ
    Безграмотный двоечник


    ВСЕ с огромным нетерпением ждут от вас книгу где вы приведете наконец цитатку из донесений разведки где они дают выводы - ТГ НЕМЦЕВ НЕ ОБНАРУЖЕНЫ, а значит войны мы не ждем скоро)))
    Или можетеи привести цитатку от СТАЛИНА на донесениях развелдки - можно с матюгами - ТГ мать их - не обнаружены - войны н будет!!
    Иоли з хотя бы в мемурах каких нить маршалов - мы войну не ждали на 22 июня потому что разведка а нам про ТГ ничгео не доложила а мы так этого ждали!!((((
    а пока вы тут НИЧЕГО ТАКОГО ни привели - НУ НЕТ у вас ТАКИХ выводов самих развелчиков или СТАЛИНА с жуковыми - только ВАШИ имхо батаника студента что СВОИ фантазии выдает за реальность)))

    ИТАК - ГДЕ цататки из приведенных вами доков - что вы выдаете за истину - ТГ мы не нашли и поэтому войны не будет?(((
    ВАШИ фанатзии чо там кто "думал" в Кремле по ЭТИМ донесениям где ТОЧНО показаны силы немцев в реальности до штук танков - НЕ ИНТЕРЕСНЫ в принципе и не важны))) оставьте фантазии резунам и исаевым)) у них смешнее получается))
  74. -КСНУМКС
    13. јун 2021. 11:51
    [куоте=АсмиппоЛ]

    исчо раз для батанов студентов - вам неучу уже показываали - РУ видела ПОЛКИ танковые а это и есть - основа ТГ)))
    Вам показывали что ТГ не были постояным соединением вермахта его штатным соединением как полк или дивизия или корпус) Ну и на кой ляд кому то было искат эти ТГ как соединения если о том что в ТГ немцы собирают свои полки - ВСЕ знали и так?)))
    Задача разведки была - увидеть что там ЕСТЬ на той стороее а уж в какие ТГ они будут собираться - НЕ ВАЖНО разведке в принципе )) Ей надо увидеть то что есть - видит полк такой то - показывает видит дивизию - показывает.. видит корпус - показывает... а уж какие там ВРЕМЕННЫЕ структуры в вермахте могут создаваться - не ее дело в принципе))
    А вот вы выдумали какую то лабуду - раз ТГ не увидели то и нападение не ждали и на этой лабуде- ВАШЕЙ фанатазии об обязательности и вскрытия ТГ как факта что якобы покажет что немецы нападут скоро - и несете чушь о том что нападение не ждали и оно стало внезапным)))

    ТАК МОЖЕТ ВЫ ПОКАЖЕТЕ сначала - что раз в донесениях тех НЕТ ТГ, то войну не ждали - но не по вашим фантазиям о том чо там кто думал, а - ЦИТАТУ дадите уже из тех донесений что мизером опубликованы в реальности?))

    Исчо раз - ВАШИ т.н выводы НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ! ДАВАЙТЕ ВЫВОДЫ ТЕХ кто эти донесения писал и читал)))

    ждемс книгу))) надеюсь там не итспугаетесь имя свое и фамилию указть - страна и ИСТОРИЯ должны знатьсвоих героев)
  75. Коментар је уклоњен.
  76. +4
    13. јун 2021. 17:55
    Такође је вредно напоменути да су Немци морали да се носе са другачијим друштвом него на Западу.

    Это единственное стоящее утверждение в этом тексте. Оно обьясняет все последующие за нападением Германии события той войны.
    Гитлер не мог ждать окончания войны с Англией, потому, что война затягивалась. Да и, добив англичан (если бы еще получилось, ведь в войну втягивались американцы), он мало того, что сильно поуменьшил бы боеспособность своей армии за счет потерь, но и упустил бы перевооружение армии СССР, а тогда война на востоке уже не могла бы быть (даже по расчетам) быстрой, а войну в долгую немцам явно не потянуть, это понимали все.
    Раз он, все-таки, напал на СССР, значит он получил некие гарантии, что англичане в ближейшее время на материк не полезут. Т.е у него был некий временной интервал, когда у него развязаны руки и можно позволить себе иметь два фронта, просто один из них пассивный. Отсюда и план молниеносной войны, иначе крах.
    Он не ошибся в оценке возможностей нашей армии против своей и успешно разгромил ее в приграничных боях, но он ошибся в оценке последствий этого разгрома.
    Да, наша западная группировка рассыпалась, но, во-первых, она не являлась всей нашей армией, как было во Франции, во-вторых, советское общество не кинулось в панику, как в той же Франции, а поднялось уничтожить захватчиков. Последствиями этой ошибки Гитлера и стали все события той войны.
    Сталин не хотел войны вообще, возможно, считал, что по окончанию перевооружения Гитлер напасть не решиться, поэтому тянул, как мог. Конечно он знал про концентрацию войск на границе, но понимал, что Гитлеру не возможно воевать на два фронта, у него и на один фронт - вон с Англией - ресурсов не хватает для победы. Такую подставу, что они договорятся (после того, что Гитлер им устроил) и Гитлер сломя голову кинется в новую войну (т.е поверит лживым англичанам), предположить было не просто. Но стратегически, отвести войска от границы и там привести их боевую готовность, не провоцируя при этом противника, было можно. Зачем он показывал Гитлеру демонстративную беспечность - отдельный вопрос (точнее понятно, что Сталин показывал Гитлеру, что не считает его угрозой, т.о и сам угрозы не представляет, но насколько Сталин понимал, что из себя представляет Гитлер).
  77. 0
    15. јун 2021. 14:31
    Цитат: Олговић
    Њихови губици су читава држава, несрећне стотине хиљада, а губици СССР-а од 27 до 42 милиона, земље разорене до Волге, и као резултат тога, границе 17. века и Руског крста.

    Их потери из 160 милионная Российская империя осталось менее 130 миллиона в марте 1918.
    Потери СССР - из 195 милиона в 1941, летом 1945 под советским контролем уже било 300 милиона.
  78. -1
    15. јун 2021. 14:37
    Трагедия 1941 года-столкновение армии мирного времени с армией военного времени Вермахт отмобилизовання обученная в боях и вкусившая победы армия.Сказалась низкая исполнительная дисциплина среднего и высшего командования военных округов(приказы отданные в течении нескольких дней могли противоречить друг другу и существовал синдром-не спеши выполнять приказ завтра ,послезавтра отменят,Поэтому такие страшные невозвратные потери в авиации и артиллерии с танками Я считаю правильно казнили генералов с белорусского выступа..На них лежитответственность за разгром самой большой группировки войск на западном направлении.
  79. Коментар је уклоњен.
  80. Коментар је уклоњен.
  81. 0
    23. јун 2021. 07:35
    еН...юанз еНопааВВ

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"