Војна смотра

Најмоћније поморско оружје Другог светског рата

72

Мусаши пуца из главног калибра, 26. јула 1942


Највеће пушке у приче. Други светски рат је показао значај артиљерије великог калибра. Истовремено, трка калибра није била само на копну, већ и на мору. Готово све поморске силе развиле су моћне артиљеријске системе за своје бојне бродове, који су требали да обезбеде бродовима надмоћ над непријатељем.

Многе земље су успеле да развију артиљеријске оруђе калибра већег од 400 мм за своје површинске ратне бродове. Најдаље су отишли ​​Јапанци, наоружавајући бојне бродове класе Јамато са поморским топовима од 460 мм. Управо је јапански поморски топ постао највећи и најмоћнији међу свим поморским топовима који су учествовали у Другом светском рату.

Истовремено, калибар 406 мм су покориле Сједињене Државе, које су масовно користиле такве топове на својим бојним бродовима. Немачка и СССР су такође креирали морнаричке топове калибра 406 мм, иако никада нису стигли до бродова. Немци су успели да саставе најмање десетак топова калибра 406 мм, који су сви коришћени искључиво у обалској артиљерији. Совјетски Савез је створио сопствени 406 мм морнарички топ Б-37. Као део експерименталне куполе МП-10, пиштољ је учествовао у одбрани Лењинграда.

Главни калибар "Јамато"


Међу најмоћнијим поморским топовима Другог светског рата, прво место с правом припада јапанском поморском топу од 460 мм Тип 94. Овај топ је био у служби два највећа и најпознатија јапанска бојна брода данас, Јамато и Мусаши. Било је планирано да се угради и на трећи бојни брод класе Јамато, али је Шинано накнадно завршен као носач авиона и није му била потребна артиљерија главног калибра.


Крмена купола главне батерије бојног брода Јамато са топовима типа 460 калибра 94 мм

Радови на поморском топу калибра 460 мм извођени су у Јапану од 1934. до 1939. године, инжењер С. Хада је надгледао радове. Јединствена поморска артиљерија развијена је у најстрожој тајности. Пиштољ је усвојен под ознаком 40-СК Мод. 94. Ова ознака се задржала до краја рата и била је дио дезинформација.

Мере које је јапанска морнарица предузела да задржи тајност око овог артиљеријског система биле су без преседана. О правом калибру артиљерије бојних бродова класе Јамато Американци су могли да сазнају тек након завршетка непријатељстава, пре тога су веровали да су најнапреднији јапански бојни бродови наоружани топовима од 406 мм.

Издавање нових топова настављено је у Јапану од 1938. до 1940. године. За то време било је могуће направити 27 стабала, укључујући два намењена за тестирање на терену. На два бојна брода Јамато и Мусаши постављено је шест комплетних тротопних купола, а преостале цеви су биле намењене за даље наоружање трећег бојног брода овог типа.

Куполе са три топове бојног брода Јамато биле су тешке 2510 тона, са муницијом - 2774 тоне, што је премашило депласман већине разарача из периода Другог светског рата. За паљбу из топова калибра 460 мм развијене су оклопне и запаљиве гранате. Потоњи су, у ствари, били противавионска муниција са 600 фрагмената и 900 запаљивих елемената. Оклопни пројектил Тип 460 калибра 91 мм био је најтежи пројектил коришћен у поморским биткама у Другом светском рату. Његова тежина је била 1460 кг.

Поморски топ калибра 460 мм Тип 94 могао је да шаље гранате тешке скоро 1,5 тоне до максималног домета од 42 км, до висине до 11 км. Почетна брзина пројектила је 780–805 м/с. Максимална брзина ватре је била 1,5-2 метака у минути. Углови елевације од -5 до +45 степени.


Прамчане куполе са топовима 460 мм бојног брода Мусхаси током испитивања, мај-јун 1942.

Дужина цеви 40-СК Мод. 94 је био 45 калибара, преко 20 метара. Тежина цеви заједно са затварачем премашила је 165 кг. Гранате овог артиљеријског система одликовале су се добром продорношћу оклопа. На удаљености од 000 километара, оклопни пројектил 20 мм „Јамато“ пробио је 460 мм вертикалног оклопа.

Стручњаци су јапански поморски топ типа 94 оценили као веома поуздан. Артиљеријски систем најмоћнијих јапанских бојних бродова није патио од „дечијих болести“ карактеристичних за сложену технологију. Истина, то још увек није дозволило топовима и бојним бродовима да се докажу. Створен за борбу против америчких бојних бродова flota оба јапанска тешка бојна брода су завршила као жртве авијација, немајући времена да нанесе непријатељу значајније губитке.

Оружје за немачке супер бојне бродове


Пре почетка Другог светског рата у Немачкој су положени и изграђени бојни бродови Бизмарк и Тирпиц. Стављање бојних бродова у рад је извршено након почетка непријатељстава. Истовремено, топови од 380 мм били су главни калибар поноса немачке флоте. То су били моћни и прилично успешни топови, али су се у то време многи борбени бродови немачких противника такође могли похвалити великим калибром артиљерије.

Бојни бродови типа „Х” требало је да исправе ситуацију на мору. У оквиру амбициозног програма немачке бродоградње из 1939. године (отуда и други назив пројекта Х-39), планирано је да се одједном изгради шест бојних бродова новог типа, који би по величини надмашили Бизмарка. Главно наоружање нових бродова требало је да буду топови калибра 406 мм или 420 мм.


Монтажа куполе топа 40 цм СКЦ/34 на батерији Тронденес у Норвешкој

Развој ових артиљеријских система извршен је у Немачкој 1930-их година. Оружје је креирао концерн Крупп и било је потпуно спремно до 1934, као и топови Бизмарк калибра 380 мм. Топови калибра 406 мм су носили ознаку 40 цм СКЦ/34. Пројекат је предвиђао бушење цеви до калибра 420 мм, ау овом облику топови су такође планирани да се користе у развоју бојних бродова пројекта "Х".

Због отказивања изградње бојних бродова типа „Х“, топови су представљени само у обалској артиљерији. Пре почетка Другог светског рата Немачка је успела да положи само два трупа нових бојних бродова, остали бродови нису ни положени. Истовремено, пројекат је напуштен већ у октобру 1939. након избијања Другог светског рата.

До тада је у фабрикама Крупп састављено 12 топова од 406 мм. Међу њима, један искусни, три - у бродској верзији и 8 - у обалској верзији. На крају је одлучено да се сви топови користе у обалској одбрани, где су постали основа најмоћнијих немачких обалских батерија.

Топови 40 цм СКЦ/34 имали су калибар 406,4 мм и дужину цеви од 52 калибра. Тежина цеви пиштоља само са затварачем процењена је на 159 кг. Затварач је клинастог, хоризонталног типа. На бродским верзијама, ради погодности пуњења пушака, затварач се морао отворити у различитим правцима. Максимални углови елевације топова су 900 степена. Још једна разлика између морске и обалне верзије била је величина комора за пуњење. Бродски топови имају 52 цу. дм, код обалних топова - 420 кубних метара. дм.

Преживљавање цеви топова од 406 мм процењено је на 180–210 метака. Као муниција могле су да се користе оклопне, полуоклопне и екплозивне фрагментационе гранате тежине 1030 кг. Њихова максимална брзина лета била је 810 м/с, а максимални домет паљбе био је до 42–43 км. Брзина паљбе оружја достигла је два метка у минути.

Најмоћније поморско оружје Другог светског рата
Батерија Линдеманн. Немачки стражар на постаји код топа 406 мм

Касније, већ 1942. године, лаке високоексплозивне гранате су дизајниране посебно за топове за обалску одбрану. Ова муниција од 610 кг на максималној висини пиштоља развила је брзину лета до 1050 м / с, а максимални домет паљбе скочио је на 56 км.

Топови обалске батерије калибра 406 мм постављени су у појединачне носаче Сцхиессгерат Ц/39, обезбеђујући углове елевације од -5 до +52 степена. Ради додатне заштите, покривени су бетонским казаматима. Оклопне куле су се налазиле у прстенастим двориштима бетонских казамата, удубљених у земљу до дубине од више од 11 метара. Обрачун сваке пушке се састојао од 68 људи, укључујући 8 официра.

Немци су лоцирали једну од батерија, која се састојала од три топа, у близини малог француског града Сангата, западно од Калеа. Батерија је добила име Линдеманн. Од јесени 1942. ова батерија је пуцала на Довер у Великој Британији и на Доверски мореуз. Укупно је на Довер испаљено 1942 граната од 1944. до 2226. (до заузимања положаја батерија од стране канадских трупа).

Немци су поставили још две батерије у Норвешку, 1941. тамо су послали 8 топова, али је један од њих потонуо током транспорта. Обалне батерије наоружане топовима 406 мм 40 цм СКЦ/34 Немци су користили за одбрану Нарвика и Тромсеа. Након завршетка Другог светског рата, ови топови су отишли ​​у норвешку војску. Последњи пут су пуцали 1957. године, а 1964. године батерије су коначно распуштене.

Главни калибар бојних бродова типа "Совјетски Савез"


У Совјетском Савезу, као и у Немачкој, постојали су амбициозни планови за развој флоте пре Другог светског рата. У оквиру одобреног програма изградње „Велике морске и океанске флоте“ у СССР-у крајем 1930-их - почетком 1940-их, положена су четири бојна брода пројекта 23 типа Совјетски Савез. Совјетски бојни бродови су требали да буду највећи и најмоћнији на свету, али ниједан од њих никада није завршен.


Пушка Б-37 у једноцевној експерименталној јединици МП-10 у радионици Новокраматорске фабрике, 1939.

Изградња бојних бродова је заустављена након почетка Другог светског рата, тада је спремност водећег бојног брода „Совјетски савез“, положеног 1938. године у Лењинграду, износила 19,44 одсто. А ако борбени бродови никада нису створени, онда је за њих развијена артиљерија главног калибра. Артиљеријско наоружање совјетских супер бојних бродова базирало се на 406 мм морнаричком топу Б-37. Планирано је да бојни бродови буду опремљени са 9 таквих топова главне батерије распоређених у три куполе.

У вези са окончањем пројекта бојних бродова типа „Совјетски савез“ у јулу 1941. године, обустављен је рад на даљем развоју поморског топа Б-37 и куполе МК-1 за њега. Истовремено, готова експериментална једноцевна полигонална инсталација МП-10 са топом Б-406 калибра 37 мм учествовала је у одбрани Лењинграда. Током периода непријатељстава, пиштољ је испалио 81 гранату на немачке трупе у околини града.

Први топ Б-37 био је спреман до децембра 1937, топови су састављени у фабрици Барикади. Испаљено је укупно 12 пушака и пет осцилирајућих делова за њих, као и серија граната. До почетка Другог светског рата, један од топова у пилот постројењу МП-10 налазио се на истраживачком артиљеријском полигону код Лењинграда (Ржевка).

Инсталацију није било могуће евакуисати због огромне тежине, па се испоставило да је пиштољ био учесник у одбрани града на Неви. Успели су да припреме инсталације за свестрану ватру и да их додатно резервишу. Совјетски топ калибра 406 мм испалио је прве хице на немачке трупе које су напредовале 29. августа 1941. године.


Пројектил калибра 406 мм из топа Б-37. Изложба Поморског музеја, Санкт Петербург

Бити под гранатама овог пиштоља била је изузетно непријатна ствар. Оклопне гранате од 406 мм, тежине 1108 кг, оставиле су иза себе левак пречника 12 метара и дубине до три метра. У зависности од угла елевације топа, брзина паљбе је требало да буде од 2 до 2,6 метака у минути. Преживљивост спојене цеви била је 173 метка, што је потврђено током тестова. Максимални домет пуцања из пиштоља био је око 45 км.

Тежина цеви топа Б-37 са затварачем била је 136 кг, дужина цеви је била 690 калибара. Углови елевације пиштоља кретали су се од -50 до +2 степени. За паљбу из пиштоља планирано је да се користе оклопне, полуоклопне и високоексплозивне гранате. Потоњи још нису развијени. Истовремено, оклопни пројектил од 45 мм тежине 406 кг, када је испаљен, развио је почетну брзину од 1108 м / с. На удаљености од 830 километара, такав пројектил је гарантовано могао да пробије оклопну плочу дебљине 5,5 мм.

Након завршетка рата, употреба пилот постројења МП-10 за гађање нове муниције настављена је током 1950-их и 1960-их година. До данас је сачувана једна инсталација са топом Б-37, која се и данас налази на артиљеријском полигону Ржев код Санкт Петербурга.
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://wiki.wargaming.net/
72 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 12. јун 2021. 05:56
    +8
    Рецензија је, наравно, лагана, али је Америку ипак требало детаљније испитати, а они се успутно помињу.
    1. Сом
      Сом 12. јун 2021. 06:27
      +14
      Слажем се са вама, али овде се још увек можете сетити Британаца са њиховим "Родни" и "Нелсон", који су имали главни калибар 9 топова (3 × 3) - 406 мм / 45.

      Амерички бојни бродови типа „Колорадо“ са главним калибром топова 8 к 406 мм у четири куле.

      На слици је бојни брод "Вест Вирџинија" (ББ-48)
      Бојни бродови типа "Северна Каролина", "Јужна Дакота", "Ајова" били су наоружани топовима 3к3 - 406 мм.

      На слици је бојни брод Њу Џерси (ББ-62).
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 12. јун 2021. 07:34
        +8
        Да, уопште, нека врста Мурзилке.
        Други светски рат је показао значај артиљерије великог калибра.

        Само Други светски рат, озбиљно?

        Највећи топови из Другог светског рата су немачки железнички системи.
        Бојни бродови са највећим пушкама: Јамато (2 ком, 18/45), Ајова (4 ком, 16/50), Каролина / Дакота (6 ком, 16/45), Нелсон (2 ком, 16/45), Нагато ( 2 ком, 16/45), Колорадо (Мериленд) (3 ком, 16/45). Не тако мало. 18 инча у борбеним условима користили су, поред Јапанаца, и Британци у Првом светском рату (монитори класе Лорд Клајв са пушкама из отказаног ЛЦР Фуриоус).
      2. Владислав 73
        Владислав 73 12. јун 2021. 23:15
        +3
        Цитат: Сеа Цат
        Бојни бродови типа "Северна Каролина", "Јужна Дакота", "Ајова" били су наоружани топовима 3к3 - 406 мм.

        Бојни бродови које сте навели имали су неидентично наоружање.Бојни бродови типа Северна Каролина и Јужна Дакота били су наоружани топовима Мк-406 калибра 6 мм са дужином цеви од 45 калибара. За наоружање бојних бродова класе Ајова развијен је нови топ Мк-406 калибра 50 мм 7, који се разликовао од „превашингтонских“ Мк-2 и Мк-3 (за бојне бродове класе Колорадо и Лекингтон- класе бојних крсташа) тежине - 108,5 тона наспрам 130,2 тоне Срдачан поздрав hi
        1. Сом
          Сом 12. јун 2021. 23:33
          +1
          Леп додатак, хвала Владиславе. осмех пића
          1. Владислав 73
            Владислав 73 12. јун 2021. 23:39
            +1
            Хвала добар пића hi
            1. Сом
              Сом 12. јун 2021. 23:51
              +1
              Никако, све је то посао. осмех
        2. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 13. јун 2021. 00:45
          +1
          Цитат: Владислав 73
          За наоружање бојних бродова класе Ајова развијен је нови топ Мк-406 калибра 50 мм 7, који се разликовао од „превашингтонских“ Мк-2 и Мк-3 (за бојне бродове класе Колорадо и Лекингтон- класе бојних крсташа) тежине - 108,5 тона наспрам 130,2 тоне.

          )))
          Колорадо нема никакве везе са тим, 16"/50 Марк 2 и Марк 3 су требало да буду на Лекингтон ЛЦР и Соутх Дакота ЛК из 1920. Мање моћни 16" / 45 Марк 1 су били на Цолораду.

          Што се тиче Иовс-а, они су само требали бити под овим старим оружјем. Али амерички мајстори су успели да дизајнирају ЛК на такав начин да је барбета испала преуска, па су јој биле потребне мање куполе и топови, додуше мало, али мањи. Морао сам све то редизајнирати.
  2. Црабонг
    Црабонг 12. јун 2021. 06:59
    +3
    Иако карактеристике ових артиљеријских система изазивају поштовање (посебно јапанских!), Али ракетно оружје је савршеније ...
    1. суморно
      суморно 12. јун 2021. 12:30
      +1
      Иако карактеристике ових артиљеријских система изазивају поштовање (посебно јапанских!), Али ракетно оружје је савршеније ...


      Посебно В-2.
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 12. јун 2021. 13:24
        +1
        Цитат из мрзовољних
        Посебно В-2.

        Хтео сам да понудим свом пријатељу В-1 као противбродску ракету.
        1. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 13. јун 2021. 11:30
          +1
          Цитат: Цхерри Нине
          Хтео сам да понудим свом пријатељу В-1 као противбродску ракету.
          Узалуд се смејете: Јапанци (са својим камиказама) би отишли ​​у пуну висину. Не би било лако пресрести пројектил брзином од 800 км/х формацијом ПВО, а до тона експлозива је добар аргумент чак и за бојни брод.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 13. јун 2021. 13:14
            +1
            Цитат: бк0010
            Узалуд се смејете: Јапанци би (са својим камиказама) отишли ​​у пуну висину.

            Шта то значи? би? Јапанци су га управо добили.


            Али идеја није успела. Брод није град Лондон, он се креће, неће успети да лансира ракету помоћу компаса. А Американци 45. године нису Италијани 43. године. Контрола ваздуха је била таква да бомбардери-носачи ракета нису имали времена да стигну до места лансирања.
        2. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 13. јун 2021. 13:42
          0
          Цитат: Цхерри Нине
          Хтео сам да понудим свом пријатељу В-1 као противбродску ракету.

          Зашто?
          До овога су дошли и сами Немци.
          Гоогле - Фиеселер Фи 103Р Реицхенберг
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 13. јун 2021. 14:04
            0
            Цитат: Мацсен_Вледиг
            Фиеселер Фи 103Р Реицхенберг

            )))
            Па, Немци имају своју атмосферу. Постоји крстарећа ракета противваздушне одбране, а не противбродске ракете.
            1. Мацсен_Вледиг
              Мацсен_Вледиг 13. јун 2021. 14:26
              0
              Цитат: Цхерри Нине
              ја сам крстарећа ракета противваздушне одбране, а не противбродске ракете.

              Шалиш се?
              Са 850 кг ТГА?
              Да ли да разнесе "кутију" Б-17 изнутра? :)
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 13. јун 2021. 14:50
                0
                Цитат: Мацсен_Вледиг
                Шалиш се?
                Са 850 кг ТГА?
                Да ли да разнесе "кутију" Б-17 изнутра? :)

                )))
                Тешко је рећи у које сврхе би се такви пројекти могли реализовати. Понекад се стиче утисак да су ове идеје у последњој години рата у основи дотеране. По томе они делимично подсећају на активности савременог руског војно-индустријског комплекса.

                Али за Немце је рад против бродова у другој половини 44. године већ мало изгубио на актуелности, чини ми се.
                1. Разводник
                  Разводник 13. јун 2021. 18:54
                  -1
                  Цитат: Цхерри Нине
                  Цитат: Мацсен_Вледиг
                  Шалиш се?
                  Са 850 кг ТГА?
                  Да ли да разнесе "кутију" Б-17 изнутра? :)

                  )))
                  Тешко је рећи у које сврхе би се такви пројекти могли реализовати. Понекад се стиче утисак да су ове идеје у последњој години рата у основи дотеране. По томе они делимично подсећају на активности савременог руског војно-индустријског комплекса.

                  Али за Немце је рад против бродова у другој половини 44. године већ мало изгубио на актуелности, чини ми се.

                  а шта фали војно-индустријском комплексу?
                  1. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 13. јун 2021. 19:34
                    0
                    Цитат послужитеља
                    а шта фали војно-индустријском комплексу?

                    )))
                    Разговараћемо о томе неки други пут. Укратко, у Оружаним снагама РФ нема много ствари, почев од опреме. А ту је, кажу, дуга листа вундеркинд.
    2. Сакахорсе
      Сакахорсе 12. јун 2021. 21:59
      0
      Цитат: Крабонг
      али ракетно оружје је савршеније...

      Заправо, прве планске бомбе су ставили тачку на бојне бродове. Италијани то сигурно знају. Они су први летели.
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 13. јун 2021. 13:15
        0
        Цитат из: Сакахорсе
        Заправо, прве планске бомбе су ставили тачку на бојне бродове.

        Није ставио. Штавише, успеси Немаца, не против Италијана, већ против Британаца на Атлантику са тим истим бомбама, били су изузетно умерени. Зато што су Британци брзо успели у електронском ратовању.

        Да, и шта да кажем. У 44. планирање бомби није помогло ни мање ни више од свега.
        1. Сакахорсе
          Сакахорсе 13. јун 2021. 20:20
          0
          Цитат: Цхерри Нине
          Зато што су Британци брзо успели у електронском рату.

          Не не овако. Бомбе су мало помогле Немцима, пре свега због огромне надмоћи савезника у ваздуху. Довољно је подсетити да је слетање у Нормандију покривало 20 летелица. Тамо се једноставно није могло пробити до циља, ни обичном бомбом, ни планском. Из истог разлога, Јапанцима нису помогле ни камиказе, у ствари, ни навођене бомбе. Као што разумете, електронски рат је немоћан против њих. Међутим, резултат је скоро исто тако мали.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 13. јун 2021. 21:21
            0
            Не мислим на Нормандију, већ на акције у Атлантику. Од Роме до Нормандије више од шест месеци.
  3. Ундецим
    Ундецим 12. јун 2021. 09:08
    +5
    Истовремено, калибар 406 мм су покориле Сједињене Државе, које су масовно користиле такве топове на својим бојним бродовима. Немачка и СССР су такође креирали морнаричке топове калибра 406 мм, иако никада нису стигли до бродова. Немци су успели да саставе најмање десетак топова калибра 406 мм, који су сви коришћени искључиво у обалској артиљерији. Совјетски Савез је створио сопствени 406 мм морнарички топ Б-37. Као део експерименталне куполе МП-10, пиштољ је учествовао у одбрани Лењинграда.

    Британски БЛ 16-инчни Мк И.

    Амерички 18-инчни/48-калибарски Марк 1

    Чланак је још један хак овог аутора.
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 12. јун 2021. 09:26
      +7
      Цитат Ундецима
      Амерички 18-инчни/48-калибарски Марк 1

      Како наводи Наввапс, Американци су дошли до закључка да је прелазак на 18 "контрапродуктиван. С друге стране, америчка верзија 16/50 + суперхеави је најјача могућа у овом калибру. Тако су чак и у Монтани одлучили да повећају број 16" топова, а не њихов калибар.
      1. Ундецим
        Ундецим 12. јун 2021. 12:46
        +6

        https://www.navsea.navy.mil/Home/Warfare-Centers/NSWC-Dahlgren/Who-We-Are/History/Blogs/18-Inch-Gun/
      2. НФКСНУМКС
        НФКСНУМКС 13. јун 2021. 16:31
        0
        Цитат: Цхерри Нине
        Цитат Ундецима
        Амерички 18-инчни/48-калибарски Марк 1

        Како наводи Наввапс, Американци су дошли до закључка да је прелазак на 18 "контрапродуктиван. С друге стране, америчка верзија 16/50 + суперхеави је најјача могућа у овом калибру. Тако су чак и у Монтани одлучили да повећају број 16" топова, а не њихов калибар.


        Американци су то урадили зарад уједињења са групом компанија из Ајове.
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 13. јун 2021. 16:45
          +1
          Цитат: НФ68
          Американци су то урадили зарад уједињења са групом компанија из Ајове.

          )))
          Уједињење са грађанским закоником Ајове није имало никакву независну вредност. Идеја је била да, имајући додатни депласман, Американци додају 4. торањ, а не почну да праве 3к3к18, који би тежио отприлике исто.
          1. НФКСНУМКС
            НФКСНУМКС 13. јун 2021. 16:51
            0
            Цитат: Цхерри Нине
            Цитат: НФ68
            Американци су то урадили зарад уједињења са групом компанија из Ајове.

            )))
            Уједињење са грађанским закоником Ајове није имало никакву независну вредност. Идеја је била да, имајући додатни депласман, Американци додају 4. торањ, а не почну да праве 3к3к18, који би тежио отприлике исто.


            А зашто Американци нису хтели да користе 18", да ли зато што нису хтели да се муче са новим главним топом за бојне бродове типа Монтана - онима да развију и трећи главни топ за бојне бродове поред 406 мм/45 и 406 мм / 50?
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 13. јун 2021. 18:00
              +1
              Цитат: НФ68
              А зашто Американци нису хтели да користе 18"

              Чини се да је детаљно описано на истом наввапсу. У поређењу са супертешким 16" 18" није дао такав добитак. Напротив, упадни угао на великом домету био је блажи и продор оклопа палубе се смањио. Плус смањење брзине паљбе, плус смањење броја цеви, плус време да се све ово богатство дизајнира изнова.
              И што је најважније – зашто? Да су знали за Иамато-а, можда би то почели да раде. Али нису знали. Могло би се рећи срећно.
              1. НФКСНУМКС
                НФКСНУМКС 13. јун 2021. 18:32
                0
                Цитат: Цхерри Нине
                Чини се да је детаљно описано на истом наввапсу.


                Нисам јак у енглеском.

                У поређењу са супертешким 16" 18" није дао такав добитак. Напротив, упадни угао на великом домету био је блажи и продор оклопа палубе се смањио.


                Било је могуће користити веома тежак пројектил са њузном брзином мањом од оне од 406 мм / 50. А онда би овај недостатак био елиминисан.

                Плус смањење брзине паљбе, плус смањење броја цеви, плус време да се све ово богатство дизајнира изнова.


                На својих „претходних“ 10 бојних бродова, Американци су уградили по 3к3 406 мм. и то им је сасвим одговарало. Развој од 457 мм. Американци воде Грађански законик од 20-их година. И, колико знам, касније су наставили истраживање и у делу од 457 мм. ГК. Али из неког разлога су напустили 457 мм.

                И што је најважније – зашто? Да су знали за Иамато-а, можда би то почели да раде. Али нису знали. Могло би се рећи срећно.


                Снажнија главна батерија у будућности не би била сувишна. Највероватније је овде реч и о томе да су Американци, иако су заостајали за Јапанцима са изградњом носача авиона до почетка Другог светског рата, али и касније, али су тада, захваљујући моћној индустрији, имали прилику да изграде много више било који велики брод осим јапанских. И носачи авиона такође. До тада су Американци такође претпостављали да би носачи авиона могли да постану одлучујући фактор у борби против истих јапанских бојних бродова, а ако је тако, онда ће се амерички бојни бродови углавном бавити јапанским бродовима који су већ били потучени америчким авионима на носачима. .
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 13. јун 2021. 19:53
                  +3
                  Цитат: НФ68
                  Било је могуће користити веома тежак пројектил са њузном брзином мањом од оне од 406 мм / 50. А онда би овај недостатак био елиминисан.

                  Могуће је, експериментално је урађено. Отприлике 1,8 тона.
                  Цитат: НФ68
                  Али из неког разлога су напустили 457 мм.

                  Јер зашто? Према библији градње бојних бродова, топови од 18 инча значе оклоп од 18 инча, а Монтана, која је већ велика и базирана на носачу, једва вуче 30 чворова.

                  Још једном би знали за Иамато - можда. Било би потребно плесати само од оклопа, а ако постоји оклоп од 18", онда је потребно поставити и саме пушке. Али пошто се Јамато сматрао новом верзијом Нагата, нису се трудили.
                  Цитат: НФ68
                  До тада су и Американци претпоставили да су носачи авиона

                  Делимично. Други Винсонов чин 38. године подразумевао је изградњу 3 додатна ЛЦ (135 хиљада тона) и само два релативно мала АБ (40 хиљада тона). Акт „Флота два океана“ из средине 40. године, када је већ било вруће, подразумевао је 385 хиљада тона бојних бродова (5 Монтана, 2 Ајове поред 6 Аљаска које су биле у граници крстарења и 9 већ одобрени ЛЦ, Царолин, Дакота и Иова), а само 200 хиљада тона АБ. Пишу да је ово чак 18 АБ, али ово је само ако узмете мале независности. Есекса од 200 хиљада тона ће стати само 7.
                  Дакле, ако погледате папир, добијамо 23 ЛК и ЛКР (поред 15 старих) и укупно 9 нових АБ (поред 6 старих), укупан резултат је 38:15.

                  Разговор о предвиђању носача авиона Американаца је увелико преувеличан. Напад Таранта крајем 40. приморао их је да донекле промене приоритете, али оштрих заокрета није било. Наравно, Перл Харбор је ставио тачку на сва слова и. Пре њега, Американци су 5. године положили само 41 Есекса, а њих 2 – 1. децембра.
                  1. Мацсен_Вледиг
                    Мацсен_Вледиг 14. јун 2021. 10:41
                    0
                    Цитат: Цхерри Нине
                    а Монтана је већ позамашна и 30 чворова на носачу једва извлачи.

                    Према друговима Дулину и Харзкеу - не више од 28 чворова.
                    1. Цхерри Нине
                      Цхерри Нине 14. јун 2021. 10:56
                      0
                      Било је разговора о режиму појачања. Иако је повратак са јереси ЛКР на праве америчке сандуке, наравно, упадљив.
                      1. Мацсен_Вледиг
                        Мацсен_Вледиг 14. јун 2021. 13:18
                        0
                        Цитат: Цхерри Нине
                        Било је разговора о режиму појачања.

                        У опцији 67-3 - форсирање до 212 хиљада КС. и 29 чворова.
                        У коначној верзији, одлучили су да један чвор није вредан тога и населили су се на 172 хиљаде и 28 чворова.
                      2. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 14. јун 2021. 13:38
                        +1
                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        У коначној верзији, одлучили су да један чвор није вредан тога и населили су се на 172 хиљаде и 28 чворова.

                        Па, хвала на појашњењу. У овом сценарију, слика америчке градње бојних бродова добија естетску потпуност.

                        Међутим, на част Американцима, на време су се предомислили. Такође нећу пропустити прилику да зајебем да су ЛЦР типа Аљаска, који се сматрају жртвама пијаног зачећа, при полагању у 41-42, много смисленији и кориснији бродови од Монтанаса.
                      3. Виктор Ленинградетс
                        Виктор Ленинградетс 15. јун 2021. 12:23
                        0
                        Много вам хвала!
                        Такође верујем да оружје чудовишта има ограничену нишу примене: уништавање сопствене врсте (бојних бродова). Све остале мете поуздано уништава калибар 280 - 305 мм.
                        Што се тиче „Аљаске“, мора се разумети да су они једноставно закаснили на прави рат, а „Балтимори“ су им се прилично умешали. Од техничких недостатака треба напоменути ниску брзину, која је онемогућила диктирање услова битке јапанским тешким крстарицама. Повећање снаге за 25%, у комбинацији са радом на побољшању погона и са неизбежним продужењем МКО, повећало би брзину за 2 чвора, што је заправо било потребно.
                        Али главни калибар "Аљаске" је заиста ремек-дело. Због најтежег пројектила у својој класи, ове крстарице су могле да се боре са било којим бојним бродом земаља Осовине на великим даљинама и да нанесу кобну штету свим крстарицама „Вашингтон”. Било је потребно ојачати ПВО универзалним инсталацијама и добијале би се крстарице које би могле заменити бојне бродове у већини операција.
                      4. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 15. јун 2021. 15:37
                        +2
                        Такорећи.
                        Осврћући се уназад, човек види бескрајне редове бродова с краја 45. године. Али, нажалост, права америчка флота никада није била таква. Посебно, изненађујуће, америчкој морнарици су недостајали бродови.

                        Поента је у овоме. Према проценама Мичера, главног америчког носача авиона, оптималну АУС чине 4 авика, 6-8 великих бродова и 18-24 ЕМ. У случају да непријатељски авиони пробију формације ПВО, бродови морају да се крећу у густој групи пуном брзином, покривајући један другог артиљеријском ватром.
                        Дакле, АБ, узимајући у обзир независности, до средине (1. јула), 44. године, Американци су имали и две десетине, поред пратње. Али чак 30 модерних бродова од 30 чворова ни на који начин није регрутовано. Стари ЦР су имали слабу противваздушну одбрану, нови ЛЦ су били спори, а нових ЦР је било мало. Ајове су само 3. 4 Балта (дакле не, Балти нису сметали Аљаскама), цепине - а има их само 14. Овде се сваки јаки брод рачуна.
                        Испоставило се да су 2 Аљаске биле можда мање потребне од 4 Балта у исто време. Али мењати их, чак и ако за Монтану, али само једну и годину касније, очигледно није победа.

                        Што се тиче недостатака пројекта, главни је био, можда, ПТЗ. Оклоп и главна батерија су адекватни за Конго. Ваздушна одбрана би могла бити боља, али генерално је грех жалити се. И у спрези са АБ, и у ударној групи са Ајовом, то би могло бити веома корисно.
                      5. Виктор Ленинградетс
                        Виктор Ленинградетс 15. јун 2021. 12:10
                        0
                        Добар дан, Максиме!
                        Америчка поморска електроенергетска индустрија 1940-их била је два пута испред свих осталих. Дакле, 172 КС је пуна снага четири ГТЗА, а при 000 чворова Монтана је могла да сече све док не остане без горива. Што се тиче појачања, Американци су израчунали главно напајање са 28% марже, а не само турбине, већ и котлови су издржали такво појачање (20 сата). Истовремено, курс Монтане у нормалном оптерећењу порастао је на 2 чворова.
                      6. Мацсен_Вледиг
                        Мацсен_Вледиг 15. јун 2021. 18:36
                        0
                        Цитат: Виктор Ленинградец
                        Што се тиче појачања, Американци су израчунали главно напајање са 20% марже, а не само турбине, већ и котлови су издржали такво појачање (2 сата). Истовремено, курс Монтане у нормалном оптерећењу порастао је на 29,5 чворова.

                        Ко пише? Где?
            2. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 15. јун 2021. 16:49
              0
              Цитат: НФ68
              А зашто Американци нису хтели да користе 18", да ли зато што нису хтели да се муче са новим главним топом за бојне бродове типа Монтана - онима да развију и трећи главни топ за бојне бродове поред 406 мм/45 и 406 мм / 50?

              Да ли је реч о истим Американцима који су, имајући седамдесет 16"/50 од отказаних "Вашингтона", одлучили да не мењају "погрешне" барбете на Ајовама, већ да развију још један "нови" 16"/50 специјално за њих? лол
              Имали су четири серијска типа поморских топова за Други светски рат у калибру 16" - два типа 16"/45 и два типа 16"/50 ("стари" морнарички 16"/50, у недостатку бродова за њих, служио је на обала – са војском, заједно са чисто војним 16“).
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 15. јун 2021. 17:30
                +1
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Имали су четири серијска типа поморских топова за Други светски рат у калибру 16"

                )))
                Буџет се неће побринути сам за себе.
    2. Тражити
      Тражити 12. јун 2021. 16:06
      0
      Хтео сам да брзо "скратим" тесто.
  4. Сибирски
    Сибирски 12. јун 2021. 10:00
    +3
    Аутор је заборавио топове калибра 406 мм на енглеским бојним бродовима Нелсон и Роднеи, као и бојне бродове класе Лав постављене 1939. године, такође са 9 топова од 406 мм.
  5. искандерзп
    искандерзп 12. јун 2021. 14:49
    +2
    Штавише, британски шеснаестинчни, за разлику од немачких и совјетских, прилично се добро борио на мору. "Нелсонови", наравно, не могу се поредити са "Ајовасом", али 16 "је 16" ...)
  6. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 12. јун 2021. 16:58
    +1
    Пројекат је предвиђао бушење цеви до калибра 420 мм, ау овом облику топови су такође планирани да се користе у развоју бојних бродова пројекта "Х".

    У немачким документима нема информација о могућности такве „модернизације“ топа 40 цм СКЦ/34.
    У разним изворима (нпр. Гронер) помиње се артиљеријски систем од 42 цм, али без детаља.
    1. АлекКСНУМКС
      АлекКСНУМКС 12. јун 2021. 20:42
      0
      420-мм обалска хаубица М.14/16 гађала линију Мажино 1940.
      1. Мацсен_Вледиг
        Мацсен_Вледиг 12. јун 2021. 21:50
        +2
        Цитат: Алек013
        420-мм обалска хаубица М.14/16 гађала линију Мажино 1940.

        Ово није бродско оружје.
    2. НФКСНУМКС
      НФКСНУМКС 13. јун 2021. 16:35
      0
      Цитат: Мацсен_Вледиг
      Пројекат је предвиђао бушење цеви до калибра 420 мм, ау овом облику топови су такође планирани да се користе у развоју бојних бродова пројекта "Х".

      У немачким документима нема информација о могућности такве „модернизације“ топа 40 цм СКЦ/34.
      У разним изворима (нпр. Гронер) помиње се артиљеријски систем од 42 цм, али без детаља.


      40.6 цм/52 (16") СК Ц/34
      42 цм/48 (16.5") СК Ц/40

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_16-52_skc34.php

      Немци су првобитно дизајнирали ове топове узимајући у обзир развртање до 420 мм
      1. Мацсен_Вледиг
        Мацсен_Вледиг 13. јун 2021. 16:51
        0
        Цитат: НФ68
        Немци су првобитно дизајнирали ове топове узимајући у обзир развртање до 420 мм

        Рецимо, дуго не верујем баш у НавВипс... :)
        1. НФКСНУМКС
          НФКСНУМКС 13. јун 2021. 17:01
          0
          Цитат: Мацсен_Вледиг
          Цитат: НФ68
          Немци су првобитно дизајнирали ове топове узимајући у обзир развртање до 420 мм

          Рецимо, дуго не верујем баш у НавВипс... :)


          Одлучено је да се калибар главних топова повећа на 420 мм. У разговору о овом питању са концерн Крупна, Одељење за поморско наоружање одлучило је да дизајн каросерије топова и купола остане исти као што је усвојено за топове калибра 406 мм. Димензије пртљажника су 406 мм. Пушке су дизајниране са маргином, тако да их је било могуће бушити до пречника од 420 мм. без додатних модификација. Студија о питањима подизања муниције и опреме за утовар је показала да се чак и овде може проћи уз минималне измене. 420 мм. топ на бази 406 мм. никада нису, али су извршена испитивања муниције специјалним пројектилом. Очекивало се да се уз помоћ специјалног барута и поткалибарског пројектила може постићи већи домет гађања. Прелазак на већи калибар био је у складу са Хитлеровом директивом из 1939. да сваки немачки брод треба да буде јачи од било ког страног непријатеља. Калибар 420 мм. у немачкој ратној морнарици сматрало се и раније – за бродове пројекта из 1917. године. Очекивало се да гранате од 420 мм могу да нанесу тешку штету било ком непријатељу, јер већина модерних бојних бродова носи „само“ 380 и 406 мм. алата. Пошто су током Првог светског рата немачки поморски топови бројчано надмашили енглеске исте калибра, немачки дизајнери су веровали да су на правом путу у стварању тако моћног оружја. Неко време би био најмоћнији на свету. Немци су знали да су Британци 1938. године почели да раде на 406 мм. оружје за бојне бродове класе Лав планирано за изградњу. Чак и да су успели да науче нешто о новом немачком пиштољу, морали би да потроше много времена да сустигну Немце који су кренули напред.

          http://germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor.htm
          1. Мацсен_Вледиг
            Мацсен_Вледиг 13. јун 2021. 17:27
            0
            Цитат: НФ68
            http://germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor.htm

            Све би било у реду, али чак ни у Бундесархиви нема ништа за топове од 420 мм: ни за развртање кошуљице 406 мм, нити за „независни“ артиљеријски систем.
            Информације од људи који су ову тему "копали" из професионалних разлога.
            1. НФКСНУМКС
              НФКСНУМКС 13. јун 2021. 17:34
              0
              Цитат: Мацсен_Вледиг
              Цитат: НФ68
              http://germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor.htm

              Све би било у реду, али чак ни у Бундесархиви нема ништа за топове од 420 мм: ни за развртање кошуљице 406 мм, нити за „независни“ артиљеријски систем.
              Информације од људи који су ову тему "копали" из професионалних разлога.


              Где је гаранција да су ови људи имали прилике и времена да се темељно удубе у тамошњу архиву? Такође сам дуго тражио информације о немачким клипним авионским моторима на интернету. Док, коначно, нисам видео везу у немачком извору. Наручио сам тамо назначену књигу и копирао оно што ми је требало. Онда сам наишао на другу књигу. Онда сам нашао књигу о развоју тенковских мотора од стране Маибацха 30-40-их година.
              1. Мацсен_Вледиг
                Мацсен_Вледиг 13. јун 2021. 17:45
                0
                Цитат: НФ68
                Где је гаранција да су ови људи имали прилике и времена да се темељно удубе у тамошњу архиву?

                Постоји гаранција...
                Стицајем околности, не могу да кажем ко је тражио и зашто, али су тражили темељно.
  7. Алф
    Алф 12. јун 2021. 20:57
    0
    Поштоване колеге ! Молим вас да објасните неспецијалисти по чему се полуоклопни пројектил разликује од високоексплозивног и зашто је полуоклопни пројектил само у морнарици, али не и у артиљерији војске.
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 12. јун 2021. 21:20
      +4
      Цитат: Алф
      која је разлика између полуоклопног пројектила и високоексплозивног

      Ако је груб, полуоклопни пирсер има доњи осигурач, тако да може да ради са успоравањем, а да се не уништи приликом пробијања танког оклопа.
      Цитат: Алф
      али не и у армијској артиљерији.

      А зашто је он армијска артиљерија?
      1. Алф
        Алф 12. јун 2021. 21:22
        +1
        Али високоексплозивни се такође може подесити да успори.
        1. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 12. јун 2021. 22:00
          +4
          Цитат: Алф
          Али високоексплозивни се такође може подесити да успори.

          Пројектили се разликују по дизајну.
          Полуоклопни пројектил је, да тако кажем, „лаки“ (не у буквалном смислу) оклопни пројектил, који има тање пројектилно стакло, због чега се повећава експлозивно пуњење. Због „лакоће“ дизајна, ПББ продире у тањи оклоп.

          1. Алф
            Алф 12. јун 2021. 22:50
            +1
            Хвала вам ! ја ћу знати.
        2. Сакахорсе
          Сакахорсе 12. јун 2021. 22:00
          +2
          Цитат: Алф
          Али високоексплозивни се такође може подесити да успори.

          То је забрањено. Код нагазне мине, фитиљ ће први закопати у оклоп и срушити се. Он је испред.
          1. смауг78
            смауг78 12. јун 2021. 22:01
            0
            Драги, доњи осигурачи hi
            1. Сакахорсе
              Сакахорсе 12. јун 2021. 22:02
              +2
              Цитат од смауг78
              Драги, доњи осигурачи

              Експлозивни пројектил? лаугхинг
              Одоздо код оклопа и полуоклопа.
              1. смауг78
                смауг78 12. јун 2021. 22:04
                +1
                И тако и тако hi
                Експлозивне гранате ХЦ Марк 13, 14:
                Коришћени су и доњи и главни ударни осигурачи
          2. Алф
            Алф 12. јун 2021. 23:01
            0
            Цитат из: Сакахорсе
            Цитат: Алф
            Али високоексплозивни се такође може подесити да успори.

            То је забрањено. Код нагазне мине, фитиљ ће први закопати у оклоп и срушити се. Он је испред.

            Али шта са
            ?
            Ор
            ?
            1. Сакахорсе
              Сакахорсе 12. јун 2021. 23:57
              0
              Питање је куда ћемо. Продор у релативно меко тло омогућава вам да направите велики левак на месту удара. И уништите лака пољска склоништа ако их има. С друге стране, детонација је често потребна одмах, на први додир, да би се обезбедио велики радијус уништења ударним таласом и гелерима у копненим борбама.

              У поморским биткама, осетљив фитиљ омогућавао је рад чак и када је ударио у прилично танку неоклопну страну и створио огромну рупу на први додир. Ово се постиже истуреним напред лако деформабилним осигурачем који реагује на први додир. Међутим, када удари у оклоп, такав фитиљ ће бити потпуно уништен, често заједно са носом високоексплозивног средства са танким зидовима, а тамо постављено кашњење неће играти никакву улогу.

              Доњи осигурачи имају супротан проблем. Без обзира колико су осетљиви, они су у суштини инерцијски осигурачи. Оне. окидање не захтева деформацију носа, већ оштро успоравање читавог пројектила. Ако се сетите да пројектил великог калибра може тежити 300-800 кг, (испод тоне!) Одмах је јасно да га није лако нагло успорити. Неоклопни делови брода често нису довољни за ово. Сећате се Јаматоовог пуцања на пратеће носаче авиона? У муницији има само полуоклопну муницију, а носач авиона су пробили кроз све стране и преграде, а да тамо нису ни приметили никакву препреку. лаугхинг
              1. Мацсен_Вледиг
                Мацсен_Вледиг 13. јун 2021. 12:28
                0
                Цитат из: Сакахорсе
                Питање је куда ћемо.

                Све је зависило од оружја. Немци су, на пример, у топовима великог калибра (128 мм и више) користили "нерегулисани" осигурач, а на пример, у високоексплозивним гранатама 88 и 105 мм користили су ударни осигурач АЗ Ц23 / 28 тренутног и инерционог дејства са могућношћу подешавања успоравања за 0 или 0,1 с.
      2. Владислав 73
        Владислав 73 12. јун 2021. 23:24
        0
        Цитат: Цхерри Нине
        А зашто је он армијска артиљерија?

        Бетонски пројектил. По дизајну - оклопно/полуоклопно (у зависности од дубине "продубљења"), осим можда без "макаровске капице" са балистичким врхом и са доњим осигурачем.
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 13. јун 2021. 00:34
          +1
          Цитат: Владислав 73
          Бетонски пројектил.

          Генерално, идеја је слична, у праву сте, али бетонски пирсинг има низ карактеристика.
  8. Владислав 73
    Владислав 73 12. јун 2021. 23:34
    +1
    О правом калибру артиљерије бојних бродова класе Јамато Американци су могли да сазнају тек након завршетка непријатељстава, пре тога су веровали да су најнапреднији јапански бојни бродови наоружани топовима од 406 мм.
    Јапанци никада нису имали главни топ од 406 мм. Био је 410 мм, као, на пример, на "Нагато" или "Мутсу".
  9. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 13. јун 2021. 16:29
    0
    Топови 40 цм СКЦ/34 имали су калибар 406,4 мм и дужину цеви од 52 калибра. Тежина цеви пиштоља само са затварачем процењена је на 159 кг. Затварач је клинастог, хоризонталног типа. На бродским верзијама, ради погодности пуњења пушака, затварач се морао отворити у различитим правцима. Максимални углови елевације топова су 900 степена.


    Немачки 40,6 цм су означени као -40.6 цм/52 СК Ц/34
    42 цм су означене -42 цм/48 СК Ц/40

    Максимални угао елевације од 52 степена био је само за обалне инсталације. Нормална 1030 кг. гранате ових инсталација имале су домет од 43 км. За бродске инсталације, опсег је био 36,4 микрона. пошто је максимални угао елевације стабала за ове инсталације био само 30 степени.

    овде-

    http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.php

    Постоје детаљније информације о поморској артиљерији.
  10. вадивм59
    вадивм59 31. јул 2021. 16:27
    0
    говоримо о моћним поморским пушкама,а не о бродовима наоружаним њима.а ја бих да прочитам о ефикасности нашег пројектила МП-10.81,ово је нешто,за цео тај рат!
  11. Kostadinov
    Kostadinov 18 август 2021 10:16
    0
    Мањи калибри и њушна брзина граната дали су бољи продор хоризонталног оклопа на велике борбене даљине, али у оквиру прихватљиве прецизности и линије вида (не више од 20-25 километара).
    Углавном из тог разлога, Британци не само да нису повећали, већ су пре рата смањили главни калибар својих бојних бродова са 381 на 356 мм.
    Немачки и италијански нови бојни бродови створени су по старом концепту – борба на блиским и средњим удаљеностима (5-15 километара) и продор хоризонталног оклопа.