„Чак и против Азербејџана Бундесвер тешко да би имао шансе“: Немачка војска о сукобу у Карабаху

Команда немачке војске проучава искуство коришћења дронови у савременим оружаним сукобима, посебно у Нагорно-Карабаху, доносећи за себе разочаравајуће закључке.

И против Азербејџана Бундесвер тешко да би имао шансе

- каже потпуковник Михаел Карл из Аналитичког центра Бундесвера, расуђивање о прошлогодишњим биткама на Кавказу.

Према његовим речима, то је због чињенице да немачка војска тренутно нема довољно система који могу да се супротставе беспилотним летелицама и дронови-"камиказе". Истовремено, одбрамбена индустрија земље је у стању да их обезбеди, питање је набавка.

Како је објаснила војска, Руска Федерација, као и Азербејџан, такође не мирује:

Русија је извршила моћну модернизацију својих оружаних снага. У рату за Нагорно-Карабах, Русија је схватила да има очигледне недостатке у развоју беспилотних летелица […] Индустрији је наложено да развије одговарајуће системе.

Према његовим речима, нови типови дронова биће тестирани већ током вежби Запад-2021.
Према његовим речима, лидери у производњи беспилотних летелица су САД, Израел, Турска, а посебно Кина: Кина заузима 79,9 одсто светског тржишног удела, производећи око 400 врста беспилотних летелица.

Comments

[БИСМАРЦК94]

Па, боцни... Генерали се увек спремају за прошли рат... У наше време није тако тешко закивати дронове, главно је да их правилно употребиш у суочавању са опозицијом.

[Петро_тут]

Да ли су ови системи противмера довољни? И да ли су тестирани на ефикасност?

[кнн54]

Ако даље анализирамо, онда ће Бундесвер тим више изгубити од Турака.
И занимљиво, Немци нису успели са УАВ

[Једноставно]

И занимљиво, Немци нису успели са УАВ

Ово је политика странке. Да је било потребно, онда би све успело.

[СаницхСан]

Цитат: Једноставно

Ово је политика странке.

јел тако. хтели су да уђу у родну равноправност и све је успело!
па за њихову родну равноправност!
боље је кад успеју са овим него са тенковима и дроновима

[Прави пилот]

У рату за Нагорно-Карабах, Русија је схватила да има очигледне недостатке у развоју беспилотних летелица

Да ли се Русија тамо борила? Тамо се ни сама Јерменија није званично борила, само „браниоци Карабаха“, уз извесну помоћ.

Развијамо беспилотне летелице, они су у служби. И извиђање и удар. Плус, ако је потребно, можемо да слетимо и странце, бајке о нерањивости „бајрактара“ и других дронова – то није сасвим тачно. У неким условима су ефикасни, да. Али све зависи од ситуације и противника.

За нас ће састанак са истим „Бајрактарима“ постати релевантан ако их укрорајх покрене у напад на Донбас. Овде ће се питање поставити директно, биће потребно подићи одговарајуће системе. Али првих дана биће и вриска о „бриљантном блицкригу“ дронова...

[Иујанин]

Сви су били тамо. И војска Јерменије, и Инфауна, и Паладини, Репеленти, Дивномории и Красуха. Али они уопште нису имали смисла. Између нас девојака.

[СаницхСан]

Цитат из Иујан

Али они уопште нису имали смисла. Између нас девојака.

шта си хтео да кажеш? да можеш било шта да зезнеш кривим рукама?

[Иујанин]

шта си хтео да кажеш? да можеш било шта да зезнеш кривим рукама?

Највероватније је техника крива, руке немају никакве везе с тим ..

[Конницк]

За нас ће састанак са истим „Бајрактарима“ постати релевантан ако их укрорајх покрене у напад на Донбас. Овде ће се питање поставити директно, биће потребно подићи одговарајуће системе. Али првих дана биће и вриска о „бриљантном блицкригу“ дронова...

У Карабаху нису само користили беспилотне летелице, већ уз одговарајућу тактику, ово је било отварање ПВО уз помоћ кукуруза, на који су Јермени потрошили скупе ракете, прскајући своју муницију, то су дронови камиказе за уништавање ПВО система са елиминисањем свих ПВО, то је употреба самоходних топова са својом покретљивошћу, уместо вучене артиљерије са подешавањем УАВ и наравно инструменталног извиђања уз коришћење најновијих инструмената. Генерално, Азербејџанци, а можда и Турци, креативно су приступили војним операцијама, а не по повељи као Јермени, и били су уверени у успех такве тактике. А брзи јуриш на град-тврђаву Шуши биће укључен у уџбенике специјалних снага. Овај мали рат био је велика прекретница у модерном ратовању. Али ако Оружане снаге Украјине глупо копирају ову тактику, онда ће је добити у њушку, неће бити ефекта изненађења као у Карабаху.

[боксер]

Цитат из РеалПилот

У рату за Нагорно-Карабах, Русија је схватила да има очигледне недостатке у развоју беспилотних летелица

Да ли се Русија тамо борила? Тамо се ни сама Јерменија није званично борила, само „браниоци Карабаха“, уз извесну помоћ.

Развијамо беспилотне летелице, они су у служби. И извиђање и удар. Плус, ако је потребно, можемо да слетимо и странце, бајке о нерањивости „бајрактара“ и других дронова – то није сасвим тачно. У неким условима су ефикасни, да. Али све зависи од ситуације и противника.

За нас ће састанак са истим „Бајрактарима“ постати релевантан ако их укрорајх покрене у напад на Донбас. Овде ће се питање поставити директно, биће потребно подићи одговарајуће системе. Али првих дана биће и вриска о „бриљантном блицкригу“ дронова...

А ви питате Јермене, да ли се Јерменија борила тамо или није?)) Одакле вам такви људи?) Чудно, јерменски војни и политички лидери кажу да је управо Јерменија изгубила своје најбоље (!) војне јединице у Карабаху, тј. цела регуларна армија Јерменије је практично поражена:
1. „Бивши начелник Генералштаба Оружаних снага Јерменије Јуриј Хачатуров (бивши генерални секретар ОДКБ – Пашињанов непријатељ) назвао је промашајем учешће првог армијског корпуса у првим данима непријатељстава. Са становишта бившег начелника Генералштаба Оружаних снага Јерменије, овај корпус је требало да буде у резерви.
Извор: хттпс://ру.армениаспутник.ам/политицс/20210608/27848461/Кхацхатуров-назвал-главнуиу-осхибку-котораиа-привела-к-поразхенииу-в-Карабакхе.хтмл
2. А овај бивши премијер Г.Багратјан каже да је јерменска војска поражена, уништена за 80%. Ево чланка саме Војне ревије са изјавом бившег премијера Јерменије:
„Бивши премијер Јерменије: 80 одсто наше војске је нестало – ово је пораз.
https://topwar.ru/177468-jeks-premer-armenii-80-procentov-nashej-armii-net-jeto-razgrom.html#comment-id-10999109
3. Бивши председник Јерменије Серж Саргсјан изјавио је: „Јерменија је покушала да опколи азербејџанске снаге и изгубила је најбоље бригаде резервног састава.
Детаљи: хттпс://регнум.ру/невс/полит/3193085.хтмл
4. Бивши начелник Генералштаба Јерменије, генерал-пуковник Мовсес Хакобјан, говорио је о 1500 дезертера из јерменских снага већ петог дана рата. Према генераловим речима, они су окупљени у Карабаху и није им дозвољено да се врате у Јерменију, да не би сејала паника“.
Извор: хттпс://ввв.ббц.цом/руссиан/феатурес-55005875
5 Бивши главни војни комесар Јерменије генерал-мајор Степањан о јерменским дезертерима: „Ово је неколико десетина хиљада људи, најмање 10 хиљада.
Ово је из тзв. "НКР" да ли је било толико дезертера?)) Колико сам разумео, ово је већина правог јерменског мушког становништва Нагорно-Карабаха војног узраста)
Извор: хттпс://ру.армениаспутник.ам/радио

[Алф]

Цитат: БИСМАРЦК94

Заковице дронова у наше време није тако тешко,

Поготово ако имате моторе, композите и електронику...

[Алексеј-]

а за какав рат да се спремају генерали?
Генерали се спремају за данашњи рат, са перспективом развоја војно-индустријског комплекса, са освртом на научно-технолошки развој.

[ракета757]

У рату око Нагорно-Карабаха, Русија је схватила да има очигледне недостатке у развоју беспилотних летелица […]

Опет проблеми са ПРЕВОДОМ??? или њихов генерал заиста мисли да је Русија учествовала у тамошњем обрачуну?
Тако да имамо шта да кликнемо на дронове и пошаљемо конкретан одговор, ако постоји одлука/команда са врха...питање самерљивости трошкова, ништа више.
Треба вам јефтино, ефикасно и МНОГО! то је све ... и да, опције А и Б. Против озбиљног противника и једноставније, против "бармалија".

[Лара Крофт]

Цитат из роцкет757

Опет проблеми са ПРЕВОДОМ???

Сврха чланка је да покаже азербејџански видео љубазним и поверљивим члановима форума...

[ракета757]

И шта има ту ново?

[Лара Крофт]

Цитат из роцкет757

И шта има ту ново?

Ништа. Само да се сви сећају и да се плаше, бу...

[ракета757]

Да, да, страшни хорор пепела ...

[Разумети]

Сврха чланка је да покаже азербејџански видео љубазним и поверљивим члановима форума...

Нисам ни погледао.

[Алф]

Цитат из роцкет757

У рату око Нагорно-Карабаха, Русија је схватила да има очигледне недостатке у развоју беспилотних летелица […]
Опет проблеми са ПРЕВОДОМ??? или њихов генерал заиста мисли да је Русија учествовала у тамошњем обрачуну?

Какав је превод овде? Када је у току било какав рат, војска других земаља, посебно оближњих, веома пажљиво гледа ко, шта и како, и сами покушавају да се боримо. Тако да није изненађујуће што смо тамо погледали, погледали И шта имамо од тога и донели закључке.

[ракета757]

Дакле наши и тако има где да се окушају, обучавају, обучавају кадрове и команданте....проверавају опрему.
А у Карабаху су мештани тамо изигравали ... једни са плусом, други са минусом. Ништа, за наше, није било посебно ново да се тамо види.

[Алф]

Цитат из роцкет757

Дакле, већ имамо где и како да покушамо, обучавамо, обучавамо кадрове и команданте.

И нисам рекао ништа о учешћу Русије.. Не морате то да ми приписујете.

Цитат из роцкет757

Ништа, за наше, није било посебно ново да се тамо види.

Како да кажем. Једно је када је опрема на полигону, а сасвим друго када је у правом рату. Нећете видети брзину мобилизације на полигону, тактику друге војске, а може се видети много тога, на пример, квалитет система снабдевања.

[ракета757]

Искуства тамошњих генерала ме мало занимају....али наши, има где да се тренира а не на полигону.

[Виктор Сергејев]

Немачка има главно оружје: хистеричног шефа МО. Главно је више неконвенционалности у војсци, ципеле са високим потпетицама за мушкарце и више кармина, оружје није потребно.

[Александар Секлитски]

Цитат: Виктор Сергејев

високе потпетице за мушкарце и више кармина, није потребан пиштољ.

да, како ће бубуљице бити изложене, али како ће ићи са њима у корист, распршиће се сви натурали из непријатељских оружаних снага

[Адимиус38]

Оно што је истина, истина је више од 20 година у Русији, коначно су схватили да постоје очигледне празнине у области беспилотних летелица. И сејте да у Русији нема пуноправне масовне производње беспилотних летелица, АЛИ на крају године обећавају цео погон за производњу беспилотних летелица, надам се да ће се ствари покренути

[СаницхСан]

Цитат од Адимиус38

Оно што је истина, истина је више од 20 година у Русији, коначно су схватили да постоје очигледне празнине у области беспилотних летелица.

шта дођавола? СССР је један од оснивача војне употребе беспилотних летелица. у Русији су се беспилотне летелице производиле и производе у пристојним количинама, али је акценат на малим извиђачким беспилотним летелицама. ми нисмо Азербејџан, а задаци пред руском војском су много већи од пораза групе у некаквом Карабаху. Пре свега, потребне су масовне (већ постоје) лаке извиђачке беспилотне летелице да би се реализовао ударни потенцијал великог броја артиљерије и МЛРС. штета што ви ово не разумете и добро је да то разумеју у Министарству одбране РФ

[Адимиус38]

извиђачке беспилотне летелице то су они који се лансирају из праћке Реч је о јуришним дроновима и нису били у СССР-у а сада нису, постоје примерци који се тек спремају за пуштање у производњу крајем године. Артиљерију, МЛРС лако уништавају беспилотне летелице, штета што ово не разумете. И Министарство одбране РФ је то коначно схватило, ужурбано се спремајући да лансира постројење како би у потпуности затворило потребу за јуришним дроновима за потребе војске

[СаницхСан]

Цитат од Адимиус38

Реч је о јуришним дроновима и нису били у СССР-у а сада нису, постоје примерци који се тек спремају за пуштање у производњу крајем године.

и зашто су тако хитно потребни Оружаним снагама РФ?
јуришна беспилотна летелица може да се користи у сукобима ниског интензитета када непријатељ има потпуни недостатак противваздушне одбране или са објектом, а не ешалонираном ПВО, као у Карабаху, па чак и тада са бројним резервама. Руска Федерација има прилично репрезентативну авијацију за ударне задатке.

Цитат од Адимиус38

Артиљерију, МЛРС лако уништавају беспилотне летелице, штета што ово не разумете.

од кога? где??? Да ли сте опијени азербејџанским видјашким?
још једном, за сведоке бајрактарске секте ... кофа која се споро креће као бајрактар ​​може ефикасно да ради само са веома слабом и објектном ПВО или са њеним потпуним одсуством. Иначе, Турци су се у то уверили борећи се са сиријским гранатама резултатом 14:0, непријатним за Турке. а ово није ни средња ПВО, то су само 4 гранате са нормалном организацијом ПВО.
реците ми, с ким ћете се суочити са дроном мале брзине? НАТО? па тешко да ће тамо стићи до линије фронта као и НАТО.

[мајстор снова]

Е, сад ће Расул Алијев доћи и рећи нам свима како ће Азербејџан развити Бундесвер заједно са Оружаним снагама РФ))))

[ротмистр60]

И против Азербејџана Бундесвер тешко да би имао шансе

Да, мишљење потпуковника о његовој војсци оставља много да се пожели. Одмах се поставља питање - чак и ако немате шансе против Азербејџана, какав онда камен увек држите у недрима против Русије? С друге стране, Немци активно прихватају мигранте, боре се за животну средину (зелени против СП-2), труде се да не увреде хомосексуалце и транссексуалце, уводе санкције Русији... Живе „демократски“, а што је најважније са толеранција на застави. Па можда Бундесвер више није потребан, Америка ће покрити (или закопати)?

[Доццор18]

Цитат: ротмистр60

Па можда Бундесвер више није потребан, Америка ће покрити (или закопати)?

А он је једва жив...
Моћан научни и индустријски потенцијал Немачке и несразмерне војне набавке. Чак и извоз оружја опада (све је више конкурената). Или ће се Европа коначно ујединити, претворити се у САД и створити заједничку борбено спремну војску, за коју ће заједно бити довољно средстава, или ће у року од две до три деценије потпуно изгубити сваку борбену способност...

[дзверо]

За мене, помама за беспилотним летелицама после Карабаха донекле подсећа на помаму за овновима после битке код Лисе. Двадесет година су веровали да о исходу битке не одлучују оклоп и не гранате, већ ован.
Да, беспилотне летелице су корисне, али тамо где постоји нормална противваздушна одбрана... Уосталом, годину дана раније покушали су да користе исте бајрактаре прилично масовно у Идлибу; веселе се дан и по, док Сиријци нису повукли ПВО систем.

[андревкор]

Тако је чак и Жил Верн, подлегавши моди, од овна направио главно оружје Наутилуса, а само на Пустињском острву је добио торпедо.

[Алф]

Цитат од андревкор

само на Пустињском острву добио је торпедо.

Одакле је торпедо? Бриг је ударио у мину.
„Овај цилиндар је све што је остало од рудника.
Из рудника? И ко га је инсталирао?
Ово је оно што ја не знам."

[Алф]

Цитат: Алф

Цитат од андревкор

само на Пустињском острву добио је торпедо.

Одакле је торпедо? Бриг је ударио у мину.
„Овај цилиндар је све што је остало од рудника.
Из рудника? И ко га је инсталирао?
Ово је оно што ја не знам."

Н-да.. чудни коментатори овде. Цитирао Жила Верна и добио минус. Нехотице ћете размишљати о нивоу менталног развоја неких ...

[бкКСНУМКС]

Н-да.. чудни коментатори овде.

А овде уопште постоји група која мрзи образоване људе.
Иначе, у САД их такође мрзе и називају јајоглавима.
Тера вас на размишљање....

[Алф]

Цитат: бк316

А овде уопште постоји група која мрзи образоване људе.

У праву сте, на овај начин се афирмишу у својим очима.

[дммиак40]

У потпуности се слажем са аналогијом: годинама су градили ратне бродове са овновима који су имали приличан број брзинских чворова. И после чега? Један срећан ударац? мода, међутим. Лепо али бескорисно...

[Генерал од пешчаре]

Ајде, Русија је у реду са дроном))

Није све речено, нико неће објавити све информације))

[Синоид]

Глупости, опет друго мишљење аматера.
У ствари, Руска Федерација је у потпуности задовољна резултатом у Пореском законику. Па, имамо системе за обарање дронова и они се развијају.

[Ко је то]

А није се размишљало о тоталном бомбардовању целе територије, Немци ће својим бројем летелица не само да контролишу небо већ и потисну све што је могуће. Или ће Немци играти одбрану)

[ТермиНакхТер]

С обзиром на то у каквом се „перу” Бундесвер налази, ово није изненађујуће.

[Турист1996]

Да, све је нормално за Бундес – моле паре од парламента, то је све.

[ТермиНакхТер]

Па ако је са 42 године подземље - командант батаљона одлучио да промени пол и сада није Херр Ундергроунд, већ Фрау - нормалан, онда да - гори од Бундеса. само мишеви у тамној штали)))

[Заурбек]

Бундесвер модела 1941-43 би и сада имао приличну шансу.

[Разумети]

Цитат Заурбека

Бундесвер модела 1941-43 би и сада имао приличну шансу.

Са Луфтвафеом наравно!

[Заурбек]

Са Ме109Ф и Ју-88 ....... и "рамом" ...... артиљерија, ренџери..... Сви су јурнули тамо, али нису стигли неколико десетина километара.

[Турист1996]

Имам осећај из недавног рата у Карабаху, као из битке код Лисе. Јасна тактичка супериорност једне стране са својим успехом је тако широко промовисана (уз очигледно занемаривање неспремности супротне стране за пуноправан одговор и јасно политичко и економско слабљење једне стране и исту подршку на другој) да се, као и у случају битке код Лисе, јасно види некаква мождана "извртања" неких "другара" у стилу: "дроне" - вундервафе, чудотворно оружје!
Пробудити!

[Турист1996]

Након битке код Лисе, требало је скоро 50 година да схватимо да подводни ован на оклопнику није потребан!

[Турист1996]

А у озбиљном рату озбиљних људи, барем ће сви радио канали за контролу заната попут „Бајрактара“ бити закрчени сметњама до самог „нећу“. А као максимум, посматрамо искуство Ирана, који је прилично успешно спустио на своју територију извиђачки дрон не из Азербејџана, већ из Сједињених Држава. То јасно говори о спремности озбиљне државе да заштити свој суверенитет.

[Турист1996]

Где су Турска и Азербејџан, са својим Бајрактарима, а где су САД са својим Риперима.
Удаљеност - вау. Па ипак, амерички дронови слетели су под иранску контролу.
Извлачимо закључке.

[Заурбек]

Ратови последњих 50 година су "неозбиљни".....и одузимају животе веома великог броја људи. Управо у ниши коришћења таквих беспилотних летелица .... и, посебно, ноћу.

[Турист1996]

Иначе, веома ме занима мишљење либералне јавности сајта: зашто нема масовне подршке јерменској позицији у протеклом сукобу?!
Уосталом, управо је Пашишјана „изабрао“ народ.
А Илхам Алијев је заправо „узурпатор” власти! Он седи, разумете, од 2003. године, а претходни председник му је отац!
Није ли ово узурпација власти?!
Не, то је "твој кучкин син"! (ОД)
Зато што вас не занимају људска права и остало.

[Турист1996]

Чуо се само:
"Путин мора да оде!",
Асад мора да оде!
"Си Цхинг Пинг мора да иде!",
„Ким Џонг Ун мора да оде!“
Не разумем ни где у вашој Демократији постоји таква клаузула: да захтевате од суверене државе да уклони свог владара?! Зар то није мешање у унутрашње ствари једне суверене државе?!

[Турист1996]

И ја лично мислим да америчке војне базе треба да напусте Европу, Азију и Тихи океан.
Ево мог личног мишљења!
Молим вас да одмах удовољите мом мишљењу. Ја сам особа! А у либералном свету нема ништа више од мишљења појединца!

[толмацхиев51]

Азербејџански „победнички рат“!? - је она? није јасно шта је Јерменија тамо радила. За промоцију беспилотних летелица потребно их је тестирати против озбиљних противника.

[1536]

Нешто неразумљиво неке изјаве такозваних немачких генерала... Хоће ли Немачка да ратује са Азербејџаном? Стиче се утисак да многе западне „демократије“ данас настављају да живе, неке у 1941. веку, неке у XNUMX. веку. Многи Немци само настављају да живе са представама из XNUMX. године, а чак су и други оборени са пантолику.