Војна смотра

Пилуле од похлепе. Фрегата Цонстеллатион и разарач Арлеигх Бурке

117

Пре тридесет година, 1991. године, подигнута је застава на оловном разарачу серије Арли Берк.


Не може се класификовати као успешан или неуспешан. Предуго је то био једини пројекат овог нивоа. Кинески суперразарач „Нанчанг“ (Тип 55), са озбиљним изгледом који је служио као достојан одговор, каснио је три деценије. Што даље контроверзе претвара у пародијску раван.

Остали разарачи самосталних пројеката (1155.1, Даринг, Цалцутта) грађени су по много скромнијим спецификацијама. Углавном због финансијских разлога. Сваки од њих је на неки начин био супериорнији од Бурка. Али да би се постигле вредности близу максимума, у сваком погледу - такав задатак није био пред дизајнерима.

Колико се разарача може изградити уместо крстарице?


Сачувајте епитет „уравнотежен” за друге прилике. Имајте сажаљења над здравим разумом. Комбинација одличних борбених квалитета постиже се захваљујући изузетно висока цедуља са ценом. За јасно разумевање ситуације: у номиналним ценама нашег времена, изградња сваког разарача је један и по до два пута већа од цене модернизације нуклеарне крстарице Нахимов.

Без нуклеарних реактора и хиперзвука. Разарачи носе традиционално оружје. Које су појединачно инсталиране на многим модерним бродовима, па чак и на обали. Кључна реч је одвојена. Овде се све скупља на једном броду.

Радарски комплекс противваздушне одбране/противракетне одбране. Хидроакустичка станица затворена у 18-метарски оклоп испод кобилице разарача. Средства техничког обавештавања и системи за електронско ратовање. Артиљерија и авијација наоружање. Главни терет муниције, укључујући 90 ракетне муниције са максималном лансирном тежином од 1,8 тона.

Бурк има необичну електрану по концептима XNUMX. века. Деценијама, дизајнери из различитих земаља експериментишу са мењачима и економичним дизел моторима. Они проучавају могућност коришћења погонских мотора, покушавајући да изаберу оптималну шему електране и постигну смањење потрошње горива у главним режимима.

Бурке од 31 чвор покрећу четири гасне турбине пуне брзине. Одлична динамика. Уштеда горива није приоритет. Приближно 4 тоне на сат на крстарењу. Али, због своје величине, на броду има довољно горива за прекоокеанске прелазе. Трошкове „дестилата Ф-76” (главног горива америчких бродова) нико није разматрао.

Као што је горе наведено, Бурке је нескроман пројекат у сваком погледу.

Поред главног наоружања, асортиман помоћне опреме укључује чамце на надувавање са крутим трупом, борбене ласере и трутови, и сонар "Кингфисхер" за сузбијање минских претњи. Постоји све што вам је потребно за преглед бродова, патролирање, провокацију, праћење, извиђање и кршење страних граница. Са способношћу гађања циљева под водом, у дубинама континента и блиском свемиру.

И тешко је означити ситуацију за коју такав разарач не би био довољан.

Идеално - површина флота ништа осим таквих бродова није потребно. Они ће пружити квалитетно решење за све задатке за које се у другим земљама користе корвете-фрегате, све врсте малих ракетних бродова, патролних бродова и „бродова за комуникацију”. Флота која се састоји само од ракетних разарача. Све се своди на цену.

Главни бојни брод


Подела састава брода на чинове и класе диктира ограничење војних буџета. Већина поморских задатака не захтева разараче од 10 тона са одбрамбеним ракетним системом на броду.

Али у иностранству имају своје законе.


Опет ти, "Доналд Цоок"?

Извршити патролну службу у водама Малачког мореуза или подупрети пристаниште у Одеси разарачима вредним две милијарде долара?

Могућност такве ситуације доказана је у пракси пре 10-ак година.

Када је број „разарача” премашио педесет јединица, а команда Ратне морнарице је објавила планове за пуштање у рад на десетине таквих бродова. Од јуна 2021.: 68 у употреби, 1 на поморским пробама, 4 поринута, 3 положена, 13 одобрено за изградњу.

Тада се јавност пита: зашто толико извештаја о навигационим несрећама у којима су учествовали амерички разарачи?

Пилуле од похлепе. Фрегата Цонстеллатион и разарач Арлеигх Бурке

Гашењем последњих фрегата класе Пери у првој половини 2010-их, ракетни разарач депласмана од 10000 тона постао је најмасовнији тип површинског брода.

Ни у јеку Хладног рата нико није имао толико јединица 1. ранга. Спреман да преузме све задатке мањих бродова.

Ово се није десило у свему историу Флота.

Правовремена одлука


Остаје нам да покажемо саосећање према „пораженом непријатељу“, који је остао без својих фрегата.

Где је разноликост састава брода? Где је уметност избора? Где је, коначно, романса?

„И био је излазак сунца, и био је залазак; у понор заласка сунца, тама је бржа - разбијање таласа била је фрегата..."

Десет година је „вероватни противник“ патио од флагрантне неправде. Коначно, нису издржали у иностранству и наредили су да се направи серија фрегата типа Цонстеллатион (Цонстеллатион). По имену главног представника серије.


У текућој деценији планирана је изградња 10-15 блокова. Наравно, појава фрегата неће променити однос снага. Али, какав потез! Повратак изгубљене класе војне опреме.

Фрегате ће се градити не уместо, већ заједно са разарачима подсерије Бурк ИИИ. Да се ​​смањи број бродова у изградњи 1. ранга, замењујући их фрегатама – ко би могао да понуди тако увредљиву идеју?

Један број домаћих стручњака је у томе видео скривено значење. Фрегате ће ставити тачку на изградњу приморских борбених бродова (ЛЦС), што очигледно није најуспешнији пројекат последњих година. Превремено повлачење.

Бродови класе ЛЦС су неопходни за флоту, заједно са фрегатама и разарачима. Овај предлог је уоквирен у виду програма 2016. године, који је добио звучно име.

Флота од 355 бродова


А ово није "флота комараца". На страницама пројекта говорило се о формирању групе од 104 „великих површинских борца“ (великих површинских бродова). Који се обично називају крстарицама и разарачима.

Међу разарачима, носачима авиона и нуклеарним подморницама скромно је наведена колона „мали површински борци“ (мали површински бродови) која се састоји од 52 јединице. Најмањи од њих имао је стандардни депласман од 2500 тона. И најзначајнији - више од 5 хиљада.

Требало је да остави у служби 32 приморска брода и да им у помоћ дода 20 фрегата.


Опипљив напредак, ако узмете вредност „300“ као почетак извештаја

Реторика у будућем времену обично наилази на неповерење и подсмех. Међутим, план није подразумевао изградњу „велике флоте“ од нуле, већ само очување постојећих снага. Уз делимично дограђивање бродског састава. Већина од 355 бродова је већ дуго у употреби. Што се тиче новог 30-годишњег плана бродоградње, представљеног у децембру 2020, он изгледа много епскије – 446 бродова са посадом и 242 велика поморска дронова до средине века.

У оквиру новог плана, број малих ратних бродова требало би да буде повећан за још 15 јединица.

Економија мора бити економична


Фрегата је јефтинија за изградњу. Даље, верује се да ће коефицијент радног напона (КОХ) фрегата бити већи од коефицијента разарача због њиховог напреднијег дизајна.

Али ово је нови пројекат и сви повезани трошкови са његовим изгледом. Чудно изгледа жеља да добијете пар десетина фрегата, а намеравате да имате испод стотину разарача.

Може се расправљати о рационалности, али седам десетина Беркова је већ изграђено. И граде се нови. Разарачи су јединственог дизајна и припремљени су за дејства у саставу хомогених борбених група. То би требало да поједностави њихову интеракцију и одржавање.

Зашто је био потребан још један пројекат брода далеке морске зоне?

Мале јединице способне да делују тамо где за велике разараче нема места. Звучи убедљиво. "сазвежђе" за три метра краћи од Бурка са стандардним депласманом од преко 5000 тона.Укупан депласман фрегате достиже 7000 тона. А цена је милијарду долара.


Разарач Гонзалес и италијанска фрегата класе ФРЕММ Алпино

Нови пројекат са веома софистицираним дизајном. Мала производња појединачних јединица. Изнети планове за обуку две смењиве посаде (по традицији, "плава" и "златна"). Мало је вероватно да ће горе наведене тачке довести до опипљивог смањења оперативних трошкова у поређењу са бродовима у служби.

Према информацијама о техничком изгледу, фрегата ће бити лишена 2/3 борбених квалитета разарача по цени од половине „Арли Берка“.

Технички шеф


Планирано је да се фрегате граде 1500 км од океана. Бродоградилиште на језеру. Мичиген је раније био познат по изградњи приморских бродова (ЛЦС). Пре извесног времена продата је италијанској компанији Финцантиери, која овој причи додаје европски штих.

Време је да разговарамо о техничким детаљима. Језик сувих бројева и закључака на основу доступних информација.

Фрегата типа „Цонстеллатион“ или ФФГ-62. Нумерација ракетних фрегата од краја до краја врши се са првог брода ове класе, Брук (ФФГ-1), изграђеног средином 60-их година.

Нови ФФГ-62 је адаптација познатог европског пројекта, од којих 18 служи у морнарици четири државе (Француске, Италије, Марока и Египта).

Фрегате типа ФРЕММ створене су уз активну употребу технологија за смањење невидљивости. Слике будуће америчке фрегате показују обрнути тренд. На овој верзији, одлучено је да се напусти "стелт". ФФГ-62 нема бедем у средњем делу. Има отворену горњу палубу и главни јарбол са троношцем - типичне карактеристике бродова прошлог века.


Електрана „Сазвежђе“ биће слична италијанским фрегатама. Шема је означена ЦОДЛАГ (комбиновани дизел-електрични и гас). У економичном режиму, 4 дизел генератора обезбеђују енергију за два елисна мотора. Пуном брзином се прикључује гасна турбина, истог типа као на Арли Бурксу.

Занимљиво је да верзија исте фрегате за француску морнарицу користи електрану по ЦОДЛОГ шеми. Једина разлика је немогућност истовремене употребе електромотора и турбине пуног обртаја.

Предности ЦОДЛАГ (ЦОДЛОГ) шеме су ефикасност потрошње горива и нижа акустична бука при малој брзини, што је важно у операцијама потраге против подморница.

Све ово је постигнуто по цену компликовања дизајна и погоршања брзинских квалитета. За ФФГ-62, вредност је 26 чворова.

Главни елемент који одређује значај савремених бродова далеке морске зоне је њихов радарски комплекс. Овде ћемо се фокусирати на перспективни радар АН / СПИ-6.

Његова карактеристика је модуларни дизајн. Активни фазни низови, попут Лего конструктора, могу се саставити од различитог броја елемената, означених као РМА (Радар Модуле Ассембли).

Верзија СПИ-6, која је планирана да замени радаре на старим разарачима Бурке, има антене које се састоје од 24 модула.


Илустрација приказује водећу верзију СПИ-6 за Бурке подсерију ИИИ, која се састоји од 37 РМА. У склопу радара користе се четири такве антене, постављене на зидове надградње.

За фрегате Цонстеллатион (и носаче авиона у изградњи) предложена је „лака“ верзија радара: само три антене, од којих се свака састоји од 9 модула.

Ако прихватимо као тачно да су сви модули идентични, а карактеристике радара везане за број РМА, онда би овако радикално смањење модула (27 уместо 148) требало приметно да утиче на борбену способност фрегата. Укратко: смањење домета детекције, смањење броја праћених циљева и канала за навођење оружје.

Колико тачно пута - тачни подаци о овоме неће се појавити ускоро.

Остало је савремени мултифункционални радар направљен по АФАР технологији. „Сазвежђе“ ће вероватно добити најбољи радар међу свим представницима своје класе. Питање није у његовим борбеним квалитетима, већ у потреби за таквим компромисним бродом за америчку морнарицу.

ФФГ-62 је по величини близу разарача, али носи три пута мање ракетне муниције. 32 вертикална лансера са мешовитим арсеналом Томахавка и противваздушних ракета.

За утеху, у средњем делу фрегате је предвиђена платформа са косим лансерима за лансирање 16 малих противбродских ракета. Вероватно само у теорији на слици. У време мира амерички бродови иду делимично разоружани, како би се избегли непотребни хитни случајеви.
Артиљеријско оруђе је жртвовано чак ни не гледајући. „Главни калибар“ фрегате је аутоматски топ Бофорс калибра 57 мм. Прилично чудан избор, с обзиром на величину и намену брода.

Фрегата није глисер за прогањање чамаца шверцера дроге. Гради се за операције на отвореном мору, где су сви површински циљеви иста огромна „плоча“ депласмана стотина и хиљада тона. Против чега је разорно дејство граната од 57 мм потпуно занемарљиво. Чак и пуцањ испод носа уљеза из таквог пиштоља изгледа неубедљиво.

Једини изговор је ПВО кратког домета. Упркос ниској брзини паљбе, такав пиштољ је способан да се бори чак и са противбродским ракетама велике брзине. Због могућности отварања ватре на откривене пројектиле са четири пута веће удаљености од традиционалних јуришних пушака малог калибра.

Инсталирани у прамцу „Бофорса“, заједно са крменом ПВО кратког домета РИМ-116, обезбеђују фрегати затворену петљу противваздушне одбране кратког домета.

Под смањењем је потпало и авијационо наоружање. На броду има места само за један вишенаменски хеликоптер Сеахавк и дрон МК-8Ц.

Како се из објављених података може разумети, пројекат фрегате је лишен било каквих јединствених борбених квалитета. Само разарач Бурке, погоршан у свим аспектима.

Једини изузетак је била појава хидроакустичне станице са антеном спуштеном на различите дубине. Истина, по цену потпуног губитка подкилног сонара.

Поинтлесс Рецордс


Дуга и живописна прича о „главном ратном броду“ непријатеља и његовом будућем пратиоцу, фрегати Цонстеллатион, постепено се приводи крају. И јавност је свакако донела одређене закључке.

Нема више смисла у изгледу ових фрегата него у изградњи стотина разарача. Претерани "двоструки стандард". Једном су га измислили Британци за сигурну супериорност над следећом најмоћнијом флотом.

Оставите злокобне намере и сложену геополитику иза себе. Мало је вероватно да ће идеја о изградњи фрегата бити повезана са јачањем кинеске поморске моћи. Бројеви се не ломе. Сви знају за успехе НР Кине. Али где пар десетина јединица другог ранга?

ФФГ-62 није изабран да замени велике и скупе разараче на кундацима. И стога не подразумева приметне промене у броју састава брода. Домаћа логика овде не функционише.

Појава пројеката попут Цонстеллатион је потпуно конзистентна одлука за флоту, у чијој историји је било преседана као "горе" и Аљаска.

Аутор:
117 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. андревкор
    андревкор 19. јун 2021. 05:06
    +30
    „Шта ћемо?“ – „Завидећемо!“
    Слава америчким бродоградитељима!
    1. Санта Фе
      19. јун 2021. 06:17
      +15
      Инжењери и грађевинари ће направити било који пројекат ако је купац спреман да га плати

      Бродови се плаћају пуну цену и такви трошкови се сматрају нормалним. Неопходно је - и они ће плакати из торбице без дна. Даље, 70 разарача није изграђено на последње паре. Пентагон је само одјек, мали део буџета

      Одакле држави толика средства? Ово је питање, кад год се разговор тиче САД

      Јасно је да нико никада неће сазнати
      Провизорна објашњења о Фед-у и долару, о трилионима дугова за које повериоци из неког разлога не долазе, све је то бескорисно брбљање

      Они који заиста знају како то ради до детаља и користе фантастичан новчаник без дна, сигурно су се заклели да ћуте о томе.
      1. ОгненнииКотик
        ОгненнииКотик 19. јун 2021. 07:20
        +38
        Цитат из Санта Феа
        Одакле држави толика средства? Ово је питање, кад год се разговор тиче САД

        Веома чудно питање. Ако уклоните емоције, одговор је једноставан.
        Демократија и конкуренција довели су до лидерства у свим областима. Најбољи умови, најбоље руке, најбољи људи из целог света теже САД. У свим областима, Сједињене Државе су лидер.
        Свака потрошена рубља доприноси дјелић цента америчкој економији. Кроз куповину софтвера, лиценци, машина, опреме, коришћење њихових система плаћања итд.
        За добробит Сједињених Држава заслужан је сваки посетилац овог сајта. Сви користе уређај америчке компаније или имају америчке компоненте, софтвер на овим уређајима је из САД, интернет су измислиле САД и овај сајт је направљен на програмском језику измишљеном у САД са базом података направљеном у САД, они плаћају промоцију и оглашавање сајта у САД.

        Благостање Сједињених Држава стварате ви лично, који читате овај коментар.
        1. Кеисер Созе
          Кеисер Созе 19. јун 2021. 08:01
          +11
          Демократија и конкуренција довели су до лидерства у свим областима.


          Чињеница. Али шта се десило са благостањем Американаца током пандемије. Јер било је људи који су говорили да је свуда лоше....
          1. Санта Фе
            19. јун 2021. 08:30
            +5
            У Сједињеним Државама су скоро сва ограничења за цовид одавно укинута.

            Економија цвета, цене акција вртоглаво расту, некретнине расту у вредности, берзе изгледају сјајно, индустрија цвета. Обични грађани настављају да сипају новац, повећавајући куповну моћ становништва. десетине хиљада долара годишње, с једне стране, тачно. Овај новац се одмах враћа у привреду. С друге стране, одакле тај новац? Инфлација је занемарљива на истом нивоу као пре цовида

            Немам диплому економиста и нисам видео разумно објашњење за ово.

            Просто, опет цео свет је преварен, славиће дан победе у трећем светском рату (са цовидом)
            1. лиам
              лиам 19. јун 2021. 08:35
              +8
              Цитат из Санта Феа
              Економија цвета, цене акција вртоглаво расту, некретнине расту у вредности, берзе изгледају сјајно, индустрија цвета. Обични грађани настављају да сипају новац, повећавајући куповну моћ становништва. десетине хиљада долара годишње, с једне стране, тачно. Овај новац се одмах враћа у привреду. С друге стране, одакле тај новац? Инфлација је занемарљива на истом нивоу као пре цовида

              ))) Изненадићете се, али исто се дешава у Европи, у Кини такође.
              Цитат из Санта Феа
              - опет цео свет преварен, славиће дан победе у трећем светском рату (са цовидом)
            2. Коментар је уклоњен.
            3. непознат
              непознат 20. јун 2021. 07:46
              -5
              А ево и САД.
              Корисници свега тога су потпуно различити људи, према којима САД имају крајње индиректан однос.
              Црно племство, такозвана Црна кућа, прави господари планете.
              САД су колонија као и остатак света.
              Само мало привилегован.
              Али ово је за сада...
            4. Ерома
              Ерома 25. јун 2021. 02:13
              0
              Сва нафта у свету која иде на страна тржишта продаје се у америчким доларима! Долар је ЈЕДИНА резервна валута планете! Већина додатног новца планете је ускладиштена у америчким доларима! И сходно томе, већина међународних кредита се такође издаје у америчким доларима! Америчко тржиште акција је највеће на свету са највишим нивоом поверења, способно да апсорбује скоро сваки износ!
              Сједињене Државе у таквим условима можда не производе баш ништа, али у свету постоји огромна потражња за америчким доларима који се глупо могу извући! Оно што они раде је назив практично неограничених финансијских средстава.
              Инфлацију апсорбују берза и страни потрошачи долара.
              У исто време, САД су и економија број 1-2, у зависности од тога како се рачуна и технолошки лидер, а то је свеједно захваљујући унутрашњој структури друштва!
          2. Аркон
            Аркон 21. јун 2021. 11:35
            +1
            У САД је порасла цена некретнина, па је порасла и цена нето вредности домаћинстава. Аутоматски. То нема везе са реалним приходима. У САД су била велика „ковид“ плаћања – све ће то нестати до краја 2021, видећемо шта ће бити на крају. Иначе, цена некретнина у Сједињеним Државама је у великој мери порасла зато што су одређени фондови почели масовно да купују некретнине, па је чак и настао дефицит на тржишту због тога. Као резултат тога, повећан је и закуп некретнина.
            Народу то не слути на добро.

            П.С. Иначе, дугови домаћинстава су порасли - а ово је реалан раст.
        2. Санта Фе
          19. јун 2021. 08:14
          +1
          Демократија и конкуренција довели су до лидерства у свим областима

          И чувени „дуг” САД у десетинама трилиона

          За шта, из неког разлога, није дошао ни један поверилац да пита. И сваке године је све више „поверилаца“ који позајмљују новац тако поштеном и тачном дужнику

          И то се дешава деценијама

          Оне. ово није дужност у уобичајеном смислу, то је нешто чудно

          Бесконачан новчаник, како функционише нико не зна, осим оних који га користе
          1. Авиор
            Авиор 19. јун 2021. 08:33
            +12
            И сваке године је све више „поверилаца“ који позајмљују новац тако поштеном и тачном дужнику

            зајмодавци не позајмљују новац ако сумњају у њихов повратак.
          2. лиам
            лиам 19. јун 2021. 08:37
            +6
            Цитат из Санта Феа
            За шта, из неког разлога, није дошао ни један поверилац да пита. И сваке године је све више „поверилаца“ који позајмљују новац тако поштеном и тачном дужнику

            Изненађујуће си неписмен у економским темама, па ни ти не разумеш значење појаве ових фрегата
            1. Санта Фе
              19. јун 2021. 08:52
              0
              Они који воде америчку економију, имају храброст и способност да наплате такве „дугове“ и „позајмљују новац“ изнова и изнова, могу рећи ову фразу
              Изненађујуће сте неписмени у економским темама

              Свако ко покушава да објасни своје активности у оквирима општеприхваћених концепата економије и одобрених покушаја да све припише капитализму и достигнућима демократског система

              Јасно је да није реч о дугу, јер је „дужник” очигледно сигуран да „повериоци” никада неће доћи

              И нема дужника и поверилаца у уобичајеном смислу. Постоји изграђен економски модел који доноси фантастичне профите, пумпајући и присвајајући новац из глобалних финансијских токова
              1. лиам
                лиам 19. јун 2021. 09:00
                +8
                Цитат из Санта Феа
                Свако ко покушава да своје активности објасни у оквирима општеприхваћених концепата привреде

                Опште прихваћено на ВО и другим сличним сајтовима Рунета.Није случајно што локални економисти осећају се пријатно у друштву истих напредних лунарни завереници, домаћи, Боже опрости,историчариТакође стручњака о јеврејско-масонским заверама и патриотски геополитичари.Ниво компетенција је исти за све.
                1. Санта Фе
                  19. јун 2021. 09:20
                  -1
                  Уобичајено на ВО и другим сличним сајтовима

                  Не, Адам Смитх

                  И шема роба-новац-робна

                  Каква конкуренција и капитализам ако је дуг трилионски и никог није брига
                  1. лиам
                    лиам 19. јун 2021. 09:24
                    +8
                    Цитат из Санта Феа
                    Не, Адам Смитх

                    Па, бар не Карл Маркс или радна група економиста из задруге Озеро.
                    Никада нисте ни читали Адама Смита, а камоли да га проучавате.
                  2. Љути Алт Ригхт
                    Љути Алт Ригхт 19. јун 2021. 22:48
                    +1
                    Овде се можете дуго расправљати! Само питајте како функционишу федералне обвезнице!)
              2. воиака ух
                воиака ух 19. јун 2021. 11:14
                +9
                „Јасно је да није реч о дугу, јер је „дужник” очигледно сигуран да „повериоци” никада неће доћи” ///
                ---
                Дужник је америчка влада.
                Зајмодавци - Фед (аналогно Централној банци), група великих америчких банака.
              3. кАСПИДк
                кАСПИДк 19. јун 2021. 14:28
                +1
                Имате једну непрецизност, они нису дужници, они су повериоци, а долар је облик кредитних обавеза. Дакле, дужници су већина остатка лопте.
              4. баиард
                баиард 20. јун 2021. 02:03
                0
                Цитат из Санта Феа
                Свако ко покушава да објасни своје активности у оквирима општеприхваћених концепата економије и одобрених покушаја да све припише капитализму и достигнућима демократског система

                Олег, да бисте разумели тајну америчког долара, америчких федералних резерви и бескрајног кредита за америчку владу, потребно је да се упознате са једним (изузетно мало познатим) делом једног нашег сународника који га је написао (њих ) чак и пре стварања Федералних резерви САД, када је само метални новац ишао широм света. Управо он је аутор Теорије апсолутног новца, захваљујући њему је у Републици Ингушетији изведен грандиозни експеримент са финансирањем и уопште организацијом изградње Транссибирске железнице - за 8 година, без спољних и унутрашњих кредита и без пражњења буџета. Напротив, у Републици Ингушетији су се појавиле читаве индустрије, привреда је нагло скочила, финансијско тржиште је коначно испуњено ликвидношћу... Примена овог „тајног знања“ била је још грандиознија у СССР-у. Јер Стаљин је знао за то. Затим је за 10 година, без спољних зајмова, извршена велика индустријализација и СССР од послератне девастације и пропадања привреде, после вишемилионских губитака у Првом светском рату, грађанског рата, вишемилионске емиграције најобразованији део становништва, сјурио се у категорију друге светске привреде по индустријској производњи ...
                Презиме аутора ове теорије је Шарапов. Нађите на интернету Шараповљеву „После победе словенофила“ коју је приредио О.А.Платонов, верујте, биће вас интересантно.
                И да, управо ове америчке Федералне резерве су створене мање од годину дана касније, након успешног покушаја убиства Шарапова на његовом имању (пиљени носачи моста). А управо се тих последица свог рада Шарапов највише плашио.
              5. моја 1970
                моја 1970 2. јул 2021. 22:51
                0
                Цитат из Санта Феа
                Јасно је да није реч о дугу, јер је „дужник” очигледно сигуран да „повериоци” никада неће доћи

                Покушали би да ми не дају кредит или траже да вратим дуг – ако имам тенк у дворишту и не један, стратешка авијација прелеће кућу – чувајући је. Базе у свим мање-више пристојним државама нису шала....
          3. Кеисер Созе
            Кеисер Созе 19. јун 2021. 09:21
            +12
            И чувени „дуг” САД у десетинама трилиона


            Он није ни славан ни другачији. Људи су шокирани његовом величином, али не виде да је то само око сто посто БДП-а Шатова, што није ништа. Десетине развијених земаља живе деценијама са више дуга и ничим. Италија, Шпанија, Јапан итд.

            Оне. ово није дужност у уобичајеном смислу, то је нешто чудно


            У праву сте да ово није дуг, у уобичајеном смислу – америчка економија, у очима инвеститора, ово је најпоузданија инвестиција. А владини папири су стуб стабилности. А у овом тренутку у свету нема поузданије инвестиције. Ништа чудно или натприродно.
            1. Пилат2009
              Пилат2009 23. јул 2021. 21:35
              0
              Цитат од Кеисер Созе
              А владини папири су стуб стабилности

              Новац мора да ради - кључно правило тржишта Док једни соли новац у фондове националног благостања, други их штампају и купују ресурсе на њима.
          4. Хиперион
            Хиперион 19. јун 2021. 11:25
            +5
            Цитат из Санта Феа
            И чувени „дуг” САД у десетинама трилиона

            И такође ова чудна фраза: "пас је човеков најбољи пријатељ" (ц)
            Величина америчког дуга је показатељ кредибилитета. А Сједињене Државе, по свему судећи, имају пристојну.
            1. ВертГан
              ВертГан 19. јун 2021. 15:27
              -КСНУМКС
              Овде нема „поверења“. Долар је више политичка него економска валута. Долар није подржан снагом америчке економије, већ прихваћеним политичким системом са једним глобалним лидером
          5. Вадим док
            Вадим док 19. јун 2021. 16:35
            +2
            90% америчког дуга је ДОМАЋИ дуг!А МНОГЕ земље са великим задовољством улажу у америчке обвезнице, као најпоузданије!
          6. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 19. јун 2021. 17:55
            0
            И сваке године је све више „поверилаца“ који позајмљују новац тако поштеном и тачном дужнику

            Па, прочитајте за општи развој.. хттпс://русстрат.ру/аналитицс/8-ииуниа-2021-0010-4537
          7. Једноставно
            Једноставно 20. јун 2021. 08:44
            +1
            Цитат из Санта Феа
            Оне. ово није дужност у уобичајеном смислу, то је нешто чудно



            Позајмити нешто Сједињеним Државама је један од темеља вашег благостања (земље позајмљивача) у овом финансијском свету. лаугхинг
          8. Либерал
            Либерал 20. јун 2021. 11:16
            0
            Е, ево мене, на пример, њихов „поверилац“, купљено је неколико новчаница 10-годишњака. зашто бих од њих тражио дуг ако редовно примам уплате?)
          9. Куронеко
            Куронеко 21. јун 2021. 14:35
            0
            Цитат из Санта Феа
            Бесконачан новчаник, како функционише нико не зна, осим оних који га користе

            Морате разговарати са Алекандером Рогерсом. Па, или прочитајте његове чланке о америчкој економији. Тамо је све крајње разумљиво објашњено (и да, он је економиста). хттпс://јпгазета.ру/мемберс/улогин_фацебоок_100002006560879/артицлес/
        3. севтрасх
          севтрасх 19. јун 2021. 08:33
          +3
          Цитат: ОгненнииКотик
          Веома чудно питање. Ако уклоните емоције, одговор је једноставан.
          Демократија и конкуренција довели су до лидерства у свим областима. Најбољи умови, најбоље руке, најбољи људи из целог света теже САД. У свим областима, Сједињене Државе су лидер.
          Свака потрошена рубља доприноси дјелић цента америчкој економији. Кроз куповину софтвера, лиценци, машина, опреме, коришћење њихових система плаћања итд.
          За добробит Сједињених Држава заслужан је сваки посетилац овог сајта. Сви користе уређај америчке компаније или имају америчке компоненте, софтвер на овим уређајима је из САД, интернет су измислиле САД и овај сајт је направљен на програмском језику измишљеном у САД са базом података направљеном у САД, они плаћају промоцију и оглашавање сајта у САД.
          Благостање Сједињених Држава стварате ви лично, који читате овај коментар.

          Тешко је не сложити се. Можда негде и претерано, али генерално, вероватно, то је тако. Не заборавите на могућности тоталне контроле Сједињених Држава преко софтвера рачунара, паметних телефона - а они су свуда и свуда.
        4. ТермиНакхТер
          ТермиНакхТер 19. јун 2021. 09:54
          -5
          Демократија за душеке је глупа бајка за наивчине, како за унутрашњу тако и за спољашњу употребу. САД су већ дуго класична олигархија.
          1. Владимир Ростовски
            Владимир Ростовски 19. јун 2021. 13:26
            +3
            Демократија за душеке је глупа бајка за наивчине, како за унутрашњу тако и за спољашњу употребу. САД су већ дуго класична олигархија.

            И зато се до последњег тренутка не зна ко ће бити председник – таква је конкуренција, а градоначелници градова игноришу упутства одозго и раде како хоће становништво које их је бирало, а закон налаже, али наравно да смо и даље бољи у овом погледу - демократскији и олигархичнији нема кланова, али ово није главно - главно је које место заузимамо у светској економији, од тога зависи добробит грађана , а ево - где они могу бити пре нас. вассат
        5. Езотерик
          Езотерик 19. јун 2021. 10:23
          +2
          „Године 1989. Тимоти Бернерс-Ли, док је био у ЦЕРН-у, предложио је семантичку мрежу, глобални хипертекстуални пројекат који је постао основа за Интернет какав данас познајемо. Он је Енглез.
        6. Кама74
          Кама74 19. јун 2021. 11:48
          +2
          Разуман начин гледања на ствари..
          Овде је ретко
        7. ВертГан
          ВертГан 19. јун 2021. 15:24
          -7
          Све је лакше. Државе ће штампати онолико долара колико им треба. А онда одштампајте још истих. Русија и друге колонијалне земље ће преузети инфлацију овог штампаног новца. Укратко, ово је механизам доминације.
          1. К298ртм
            К298ртм 19. јун 2021. 22:47
            -2
            Са развојем „безготовина“ и „пластике“ чак и нема потребе за штампањем – потребно је само унети жељени број у рачунар.
        8. По себи.
          По себи. 19. јун 2021. 18:38
          0
          Цитат: ОгненнииКотик
          Демократија и конкуренција довели су до лидерства у свим областима.
          Снажно речено! Овде је само тамо "демократија" почела од геноцида над домородачким становништвом и трговине робљем.
          Уз сву патетику декларације о правима и слободама, „само за белце” опстала је све до средине прошлог века. Сједињене Државе су заправо изашле из „Велике депресије“ после Другог светског рата, профитирајући колосално од тога и суштински поробљавајући већи део света. Штампају своје „замоте“, поставши вођа и господар светског капитализма захваљујући долару.

          О америчкој „демократији” може се дуго говорити, као и о „конкуренцији”, која под транснационалним монополима све више постаје фикција. Мозак купљен из целог света, уз запањеност и гојазност свог становништва. Према „најнапреднијим економистима“, Сједињене Државе имају највећи јавни дуг, до јуна прошле године је већ био више од 26 билиона долара, настављајући да расте у просеку за 1 трилион месечно.

          Сједињене Државе покрећу ратове широм света, спроводе саботаже, заправо стварају и спонзоришу међународни тероризам. Преварити и опљачкати цео свет, где су туга и крв једно, и суперпрофит за Америку, то је „достојна“ ствар.
          Пре или касније, САД ће морати да плате за све, да одговарају за све.
          Најбољи умови, најбоље руке, најбољи људи из целог света теже САД. У свим областима, Сједињене Државе су лидер.


          Мора се схватити, са таквим патриотизмом према Сједињеним Државама, да се човек са „радиотехничким образовањем“ одавно определио...

          Вероватно треба да прођете кроз све ово, не можете даље од Русије, тако великодушне и поверљиве. Англосаксонци ће вас научити како да се правилно понашате, како са господарима капитализма, тако и са њиховим зависним шестарцима.
          Надам се да у исто време да будемо ниткови и лицемери у политици, нећемо учити од њих. Тврдњу да је „политика прљав посао“ измислили су људи одговарајућег узорка светских лопова и разбојника – прљаву политику раде прљави политичари, ма у које костиме од „милионских долара“ да се облаче.

          Што се тиче флоте, партијски одметници не би издали СССР, завидећи на рекламном сјају Запада, правећи од њега фетиш, а ми бисмо сада имали флоту достојну велике земље који је био Совјетски Савез.
      2. Сакахорсе
        Сакахорсе 19. јун 2021. 20:25
        +1
        Цитат из Санта Феа
        Бродови се плаћају пуну цену и такви трошкови се сматрају нормалним. Неопходно је - и они ће плакати из торбице без дна. Даље, 70 разарача није изграђено на последње паре.

        Референце на велику цену мало изненађују. Толики број бродова више није рад на комад, већ масовна производња. То значи значајно смањење трошкова. Чудно је да нисте упоредили цену једне фрегате и просечну цену за 70 Арлиберка.
      3. Глагол1
        Глагол1 21 август 2021 14:06
        0
        Само резервни статус долара и УСТ је загарантован. Али не бесконачно, балон ће једном пукнути...
    2. Вођа црвенокошаца
      Вођа црвенокошаца 19. јун 2021. 08:12
      +4
      Такође, у таквим случајевима, сећам се ове историјске фразе која се приписује И. В. Стаљину.
      Заиста, остаје само да завидимо.
    3. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 19. јун 2021. 09:51
      -КСНУМКС
      Не видим много разлога за љубомору. Уместо серијске градње, по добро разрађеном пројекту, „поновно измишљају точак“, по упоредивој цени. Аутор је потпуно у праву - логика је потпуно одсутна. Инфа је прошла - душеци стављају ван погона 13 бродова и тегљач, укључујући седам Тикондерога. За замену једног крпеља, по броју лансера, потребна су вам три тако бујна оброка. Укупно - 21.
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 19. јун 2021. 12:27
        +11
        Цитат: ТермиНакхТер
        Инфа је прошла - душеци стављају ван погона 13 бродова и тегљач, укључујући седам Тикондерога.

        Сада отписано 5 тиковине са гредама. Сви бродови са УВП су у служби. Наравно, старији бродови ће ускоро напунити 40 година, ускоро за сечење. Али их, наравно, не замењују фрегате, већ исти блок 3 берк.
        Уместо серијске градње, по провереном пројекту

        ФРЕММ разних подтипова је сада направљено већ 19 комада, наручено је још 30, поред америчких.
        1. ТермиНакхТер
          ТермиНакхТер 19. јун 2021. 13:27
          -КСНУМКС
          Мислим да ће душеци морати да буду одлични да се преправе по њиховим системима, не требају им геј европски. Дакле, пројекат ће морати да се преради на било који начин, питање је колико дубоко?
  2. Јакна на лагеру
    Јакна на лагеру 19. јун 2021. 05:15
    +1
    Прича је заиста шарена. Боље рећи, чак и шарено.
    Али где је "укупно"?
    1. ОгненнииКотик
      ОгненнииКотик 19. јун 2021. 07:52
      +23
      Ток емоција је ту, нема смисла. Још више закључака.

      За Цонстеллатион нема питања, фрегата је направљена по серијском пројекту ФРЕММ, прилагођена за рад у далекој морској зони. Његов животни циклус коштаће 2-3 пута јефтиније од Бурка, по потреби могу се користити савезничка бродоградилишта и произвести 5-6 таквих бродова годишње.
      Ускоро ће први Буркови почети да се отписују, Тицондероги су већ почели. Покренули смо пројекат стварања новог разарача ДДГ(Кс). Логично је да се уместо старих Беркс купе нови разарачи, а не да се пушта у промет, макар модернизовани, али 40 година стар пројекат. Али нови разарач ће бити модернији, моћнији и скупљи, брзина производње ће бити спорија (у почетку). Сходно томе, ово се мора надокнадити.
      Лавовски део Берковљевих проблема не захтева такву моћ, посебно ДДГ(Кс). Фрегата ће их ослободити разарача и они ће обављати задатке који им одговарају.
      12 сазвежђа ће заменити 12 Буркова, а новац ће бити потрошен (цео животни циклус) као за 4-6 разарача или као 2-3 ДДГ(Кс). Главна ствар за Сједињене Државе биће ослобађање бродова 1. ранга од рутинских задатака.

      Што се тиче пиштоља, 57 мм је више него довољно, односно више као све модерне претње. Пре свега, ближа зона ПВО, самоодбрана од чамаца, заустављање бродова, уништавање других површинских објеката. Зашто фрегата већег калибра није јасно. Плус, постоји резерва и енергија за ласер од 150 кВ.
      1. Санта Фе
        19. јун 2021. 08:10
        +3
        Његов животни циклус коштаће 2-3 пута јефтиније од Бурка, по потреби могу се користити савезничка бродоградилишта и произвести 5-6 таквих бродова годишње.

        Не треба ништа да измишљаш за Јенкије
        Ускоро ће први Буркови почети да отписују,

        А градиће нове у још већем броју + пројекте перспективне крстарице и разарача
        Сходно томе, ово мора бити надокнађено.

        Неће ништа да надокнаде.

        Јенкији су се приближили цифри од 100 главних ратних бродова 1. ранга и ту вредност ће задржати и у будућности

        На овој позадини, 10-15 фрегата су пројекат играчке, хирови богатих
        Што се тиче пиштоља, 57 мм је више него довољно, односно више као све модерне претње.

        Морамо хитно да обавестимо дизајнере Арлеигх Бурке, иначе не знају

        А са 57 мм се не слажу творци других разарача и фрегата широм света
        Фрегата ће их ослободити разарача

        10 фрегата неће заменити 100 разарача и других ракетних бродова првог ранга, о томе нема смисла ни говорити
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 19. јун 2021. 09:47
          +7
          Цитат из Санта Феа
          10 фрегата неће заменити 100 разарача и других ракетних бродова првог ранга, о томе нема смисла ни говорити

          Не 10 него 20. И не треба их заменити.

          Ако озбиљно говоримо о Кини, онда Кина, поред чудовишта 55. пројекта, има педесетак дизел-електричних подморница и више од стотину ситница 53, 54, 56 пројеката. Нема потребе да возите Бурка тамо, у сваком бурету је чеп за 3 милијарде долара, али нормална фрегата за милијарду је више него довољна.

          И не само то, мисао „који брод можемо купити за милијарду долара?“ сасвим разумно и благовремено. Врло кул, да се разумемо, Американци могу да купе брод. Рећи ћу вам више, питање "Шта можете купити за 500, или чак 300 милиона?" такође има право на постојање и чак обећава пријатна открића. Типе31е, Саар-6, Лафаиетте, Мецо-А100 су прилично озбиљне машине на позадини истог 56. кинеског пројекта, којих има 72 трупа.
      2. донави49
        донави49 19. јун 2021. 08:19
        +4
        ФРЕММ


        Иначе, случај у ствари није нов. Сада су друге контуре у моди. Могли бисмо да узмемо неки други европски пројекат, са новом зградом.

        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 19. јун 2021. 08:50
          +4
          Американци су били толико збуњени новим пројектима, од ЛЦС-а до Форда, да је услов „постоји искуство у управљању бродом овог типа” заправо био главни. Иначе би се придружили некој од перспективних фрегата – енглеској или европској, на пример.
          1. лиам
            лиам 19. јун 2021. 09:05
            +2
            Американце у овом пројекту интересује пре свега финансијска страна питања.Што више јединица за најмању могућу количину.Задаци са којима се ове фрегате суочавају не захтевају све доброте које су присутне на истим Берксима.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 19. јун 2021. 09:33
              +5
              Говоримо о различитим стварима.

              Сама идеја о набавци фрегате - с обзиром на чињеницу да са ЛЦС Нешто није у реду - очигледно је. Управо у магичном свету аутора Американци признају само бродове 1. ранга, а за праве Американце ЕМНИП, три десетине Перија је повучено из флоте под Обамом. Али шта да узмете уместо Перија – зашто не ускомешати свој пројекат, или сести са Британцима са Типом 26, њих три десетине су већ наручене од америчких савезника – овде је постојећи пројекат био адут. Типа 26 још нема, никад се не зна шта може да отпадне од њега.
              Американци више не виде потпуно нов бродови. Могу се разумети.
              1. лиам
                лиам 19. јун 2021. 09:49
                +1
                Цитат: Цхерри Нине
                У магичном свету аутора Американци признају само бродове 1. ранга, док прави Американци имају ЕМНИП три туцета Перија повучена из флоте под Обамом

                Оставите аутора по страни
                Смањење флоте након распада СССР-а. Одлучили су да задрже само разараче, дајући им функције и фрегата и ЛЦС.Сходно томе, натрпали су све могуће и немогуће.Мали (по америчким стандардима) број бродова истог типа. .
                Док није било ривала постојале су норме.Сада се појавио ривал,бар убудуће потребно је повећати број бродова.Пошто је немогуће повећати број суперскупих Беркова,уклонили су необичне задатке са њих (обална протуминска и протуминска акција (ЛЦС епархија) и функције конвоја у ДМЗ (епархија фрегата)
                Епа са ценама ЛЦС-а је показала да ако јурите нове супернапредне пројекте са сувишним карактеристикама, неће бити уштеде и, сходно томе, повећања броја застава. изненађења“
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 19. јун 2021. 12:42
                  +6
                  Цитат од Лиама
                  Смањење флоте након распада СССР-а. Одлучили смо да задржимо само разараче, дајући им функције и фрегата и ЛЦС.

                  Разуман, логичан и погрешан концепт.

                  Нисте обратили пажњу да Пери не само да је преживео СССР, већ је служио и да устане са колена.

                  Оф цхина.

                  Дакле, Американци само засићују своју флоту фрегатама, као и увек. Пре 10 година покушали су да дају функције фрегате ЛЦС, али се она није спојила. Дакле, вратили смо се класици. Чак и претерано, по мом мишљењу. Нека веома економична класа Ивер Хуитфелдт-а би могла бити довољна.
                  1. лиам
                    лиам 19. јун 2021. 13:05
                    -1
                    Цитат: Цхерри Нине
                    служио да устану са колена.

                    Па, нису могли да отпишу све одједном. Морали смо да чекамо док Беркс не направи (укључујући) њихову замену. А ово није питање једне године
      3. аркадиисск
        аркадиисск 19. јун 2021. 10:19
        +6
        Додаћу га ако желите. Амери управо 5 година описују зашто им требају фрегате. АрлиБеркс су постали веома скупи и вредни, јер. сви су пребачени у противракетне способности и ту само муниција на броду излази као половина разарача. Просто је глупо ризиковати такве бродове. Даље, испоставило се да је Приморје слабо заштићено у противваздушној одбрани и потребан им је брод за покривање за заједничке операције на обали, где је, опет, ризично слати разараче. Опет, „зашто се гради само 20“ кад има 70 разарача? Зато што је концепт америчке флоте одувек захтевао мале борце, али од разградње ОливерХП-а, они су себи препустили функције да обезбеде ДОМИНацију на мору, а остатак операција изводе заједно са гомилом савезничких снага (фрегате Канада, Европа, Азија). Сада су се ипак вратили на идеју изградње малих бораца како би могли да делују потпуно самостално ако је потребно - то се проглашава против Кине, где није чињеница да ће се Азијати уклопити да помогну.
        За то се гради брод који је три пута слабији од разарача.
        И још нешто о радару - аутор је некако снисходљиво прошао кроз њега, кажу да ће бити много слабији од Блцк ИИИ Арлеигх Буркеа, али није поменуо да ће СПИ-6 бити три пута моћнији од СПИ -1 а у ствари радар фрегате ће бити на нивоу данашњег ДДГ-51. Генерално, добар брод.
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 19. јун 2021. 12:37
          +5
          Цитат из: аркадиисск
          сви су пребачени у противракетне способности и тамо само муниција на броду излази као пола разарача

          Да, ова идеја некако није нарочито на видику. Могућности најновијих верзија Беркса су такве да је с њима једноставно смешно возити камиле. Али десетине мобилних система који су способни да обарају сателите и ИЦБМ – ово је озбиљан разговор. Али стотине милиона долара само за муницију из СМ-3, наравно.
          1. лиам
            лиам 19. јун 2021. 14:38
            0
            Цитат: Цхерри Нине
            ова идеја је мало неисправна

            Као и то да су на северноатлантском театру операција НАТО савезници својим флотама обезбедили функције својствене фрегатама/лц.А сада је главно поприште операција Тихи океан.Где нема толико савезника са флотама колико у Европи.А мало је вероватно да ће се Европљани ту уклопити посебно против Кине.Стога, Американци морате да направите своје
    2. Вадим док
      Вадим док 19. јун 2021. 16:39
      +1
      Дакле, ово је Катзов! Без "УКУПНО", само шарени опис, исто нема смисла!
  3. Ал_лекк
    Ал_лекк 19. јун 2021. 05:41
    0
    Какав ток свести...
    Нисам схватио смисао због којег је чланак написан. Нека врста сомнамбулистичког набрајања свега што вам је на тему пало на памет, са арт-хаус завршетком, кажу, смислите сами.
  4. Владимир Кошевој
    Владимир Кошевој 19. јун 2021. 07:22
    -7
    Оглушили су од буке штампарије, идите, не чују разумне аргументе.
  5. тлахуицол
    тлахуицол 19. јун 2021. 07:41
    +6
    Капцов има добар стил и препознатљив је, задовољство је читати.
    Посао диктира изградњу нових бродова и оружја, аргументујући то интригама прекоморских непријатеља и претњама демократији. Надајмо се да је ово само „рекламна“ реторика, тешко да ће и сањати о великом рату. Али нада да ће поцепати пупак одавно је нестала.
  6. донави49
    донави49 19. јун 2021. 08:17
    +9
    Иначе, следећи, први Блоцк3 Бурке је лансиран сасвим недавно.

  7. пре
    пре 19. јун 2021. 08:54
    -КСНУМКС
    Без обзира колико разарача Арлеигх Бурке има у саставу америчке морнарице, нуклеарни одговор највећим америчким градовима, у случају рата са Русијом, је неизбежан.
    А онда размисли ко зна како. Треба ли вам господо-каубоји?
    1. смауг78
      смауг78 19. јун 2021. 10:17
      +5
      И такође ћете бити погођени. Треба ли ти то, друже колгозине?
    2. ДоминицкС
      ДоминицкС 19. јун 2021. 11:05
      +13
      Па, зашто рачунати ако већ десет година скупљамо јадну фрегату? Остаје само нуклеарна палица да се одбаци, пошто више нема ничега.
    3. Вадим док
      Вадим док 19. јун 2021. 16:42
      +4
      А САД ће, наравно, избрисати и неће бити узвратног удара?
  8. линнот
    линнот 19. јун 2021. 09:47
    0
    По мом мишљењу, ехо „политике топовњача“ играо је у самом концепту ових супер разарача.
  9. Башкирһан
    Башкирһан 19. јун 2021. 10:34
    +9
    Капцов задовољан квалитетним садржајем ујутру.
    Остали разарачи самосталних пројеката (1155.1, Даринг, Цалцутта) грађени су по много скромнијим спецификацијама.

    Једини руски разарач пројекта 1155.1 Чабаненко сада труне са прегорелим украјинским турбинама (за које нема и неће бити резервних делова) на 35-СРЗ. Код Чабањенка, главно проблематично питање су пукотине на трупу, резултат превида или хаковања током изградње. И очигледно је немогуће то решити.
    Осим тога, с обзиром на то колико је 35. погон „појео” по овом налогу, јер је Чабаненко био ту на „поправци” из крзнене 2014, можемо закључити да је таква „поправка” економски неисплатива у условима севера, у напола убијена биљка иу тако мутном временском оквиру, технички са овим новцем можете направити корвету.
  10. тралфлот1832
    тралфлот1832 19. јун 2021. 10:56
    +6
    Арли Бурке има 30 чворова на 10,5 метара таласа, ово је невероватна способност за пловидбу, шта им још треба или Динемек нема довољно новца?
    1. линнот
      линнот 20. јун 2021. 12:14
      +1
      Дас ист фантастисцх! ))) Унвахрсцхеинлицх! )))
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 21. јун 2021. 18:53
      0
      Цитат: тралфлот1832
      Арлеигх Бурке има 30 чворова на таласу од 10,5 метара, ово је невероватна способност за пловидбу, шта им још треба.

      Можда желе брод којим би се ове бројке потврдиле у пракси? осмех

      Постоји одличан видео на ИТ-у: „ДДГ-105 зарони носом“ преузет са ЦВН-74.
      У позадини – јадни ДДГ-105 „Дјуи” увелико косплаира подморницу, рони носом у таласе и узима воду на палубу све до надградње. Испред - на палуби ЦВН-74 "Јохн Ц. Стеннис" људи мирно стоје и снимају ову акцију. Штавише, судећи по људима на палуби, АБ практично не пумпа.
      1. тралфлот1832
        тралфлот1832 21. јун 2021. 19:07
        0
        Све зависи од области у којој је снимљен. У Светском океану може бити на истој висини, различитим таласним дужинама. Да, и много зависи од курса до таласа. Али видећу. погодио?
  11. воиака ух
    воиака ух 19. јун 2021. 11:30
    +6
    Или би могли наручити такву фрегату.
    Такмичар Фремм.

    шпански дизајн
    1. Бредли
      Бредли 19. јун 2021. 16:52
      -3
      Вода је бистра колико је бистра.
    2. ОгненнииКотик
      ОгненнииКотик 19. јун 2021. 18:19
      +1
      Аустал САД је предложио тримаран фрегату засновану на постојећем пројекту класе ЛЦС Индепенденце. Али очигледно морнарица није желела експерименте))


  12. албериго
    албериго 19. јун 2021. 17:28
    +1
    Колико сам разумео, Американци се кладе на велику серију поједностављених јединица. Количина побеђује квалитет. Ово је идеологија фрегата класе Оливер Кс Перри.
    1. Авиор
      Авиор 19. јун 2021. 19:08
      0
      Арлеигх Бурке није поједностављен
      1. линнот
        линнот 20. јун 2021. 12:22
        0
        Приликом пројектовања, а затим изградње разарача типа Арлеигх Бурке, пројектанти су покушали да спроведу образложење које је флота изнела за овај тип: да се створи брод који има 3/4 способности ракетних крстарица типа Тицондерога за 2/ 3 од цене последњег
        вики
        Све је релативно
  13. Артемион3
    Артемион3 19. јун 2021. 17:52
    -1
    Веома лако за читање, чланци из новог угла дају поглед на познате ствари.
  14. Ундецим
    Ундецим 19. јун 2021. 20:45
    +2
    Трошкове „дестилата Ф-76” (главног горива америчких бродова) нико није разматрао.

    Капцов, пиши боље о оклопу.

    Као што видите, све се редовно разматра, а Ф-76 није најскупље гориво.
  15. Богатирев
    Богатирев 20. јун 2021. 01:37
    0
    прилично доследна одлука за флоту, у чијој историји је било преседана као што су Вустер и Аљаска.


    Па, то си стварно ти. Да, и они су имали прегибе. Али америчка морнарица је, напротив, позната по огромном броју рационалних одлука.
    На пример:
    "Ајова".
    "Ессек".
    Велике серије нуклеарних подморница, разарача.

    Да, и иста Аљаска са Вустером – били би грешке да су једини бродови у флоти. И на позадини таквог колоса - можете експериментисати.
    1. Санта Фе
      20. јун 2021. 05:11
      -2
      Ајова“.

      Која је рационалност Ајове
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 20. јун 2021. 08:04
        +5
        Цитат из Санта Феа
        Која је рационалност Ајове

        Чак је и Вустер био довољно разумна одлука, али лоше изведена. Плус, флота у време изградње још није изгубила навику да баца новац на пројекте који, најблаже речено, нису најнеопходнији. Енглески тигар или балтички КРЛ са 6" универзалних аутомобила били су прилично радна тема.

        Што се тиче Ајове - и Аљаске - ово су савршено разумни бродови. Само много разумније од већине онога што су Американци изградили.

        У ситуацији рата на ТО, Американци су се суочили са ситуацијом када је АБ за подизање авиона – а то није три минута – морао да оде у ветар брзином од најмање 28 чворова. Боље од 30+. Истовремено, тик уз њега су морали да иду и бродови за подршку, како би се по потреби створила јединствена зона ПВО. Дакоте са 26 чворова нису биле посебно погодне за ово. Старе крстарице немају ПВО (по стандардима од 44 године). Мало је нових ЦР, чак и Цливедена, мање од АБ. Поред Атланте, али Атланта као крстарица противваздушне одбране су неуспешне.

        Тако да је добијање другог пара Иовс-а и две Аљаске у 44 било веома згодно. А ако се сећате да су друга Аљаска и 4. Ајова ушле у рад раније од петог Балтимора, онда су ови бродови били невероватно згодни.
        1. Инжењер
          Инжењер 20. јун 2021. 15:02
          +1
          Ваш концепт уопште није подржан ничим.

          Главно средство противваздушне одбране реда носача авиона је БВП. Истовремено, на палубама је у сталној приправности промена БВП, који се пре ослобађања ударног таласа пре времена диже у ваздух, формирајући БВП појачан за један и по до два пута. Ово је главна одбрана.
          Разумним назвати, брод од 100 милиона, који служи као део, али само делови ПВО наређења, а само ће њен противваздушни део окренути језик само највећем љубитељу Ајове.
          Али то није све. Мало сувих бројева.

          Борба у Филипинском мору
          Број бојних бродова у ПВО реду носача авиона је 0. Нема их уопште. Сви бојни бродови у Лијевој формацији
          Потпуно управљано

          Окинава је још занимљивија:
          Кларков групни задатак
          3 условно спора садака. Испоставило се да је њихова брзина и даље довољна

          Боган Гроуп
          Уопште нема бојних бродова. само Флечери и један Санта Фе

          Схерман Гроуп
          2 Вашингтона "споро кретања". Видите горе.

          Редфорд Гроуп
          3 Иова. А постоје две Аљаске
          Да, колико је један ТГ скупио. 45. године у дворишту.

          Укупно је 410 јапанских авиона оборено противавионским топовима на Окинави. 2/3 су оборени разарачима и разарачима који. Они су постали хероји и основа противваздушне компоненте ПВО. Поред тога, коришћени су као радарски патролни бродови великог домета и усмерени ловци.
          Ајова и Аљаска не миришу на разумност. Флечери и Самнери (у мањој мери) обављају највећи део посла када је у питању противваздушна одбрана.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 20. јун 2021. 19:18
            +2
            )))

            Чини се да о Британцима није било ништа, али не, ваш дух контрадикторности није промакао. Па, мораш омиљени месечев трактор Вангард.

            Аљаска. Као и сваки амерички поморски пројекат тог времена, посебно пројекат у који је Рузвелт лично био укључен, Аљаска је садржала много ума најталентованијих људи.

            Сав овај ум био је усмерен на крађу.

            За све друге циљеве је остало толико мало памети да је достигао негативну вредност. Као резултат тога, апсурдност америчких бродова изгледала је чак и комично. Ово је 100% повезано са пројектом Аљаске.

            У Рунету је уобичајено понављати, пратећи Кофмана из Поморске збирке моделара-конструктора, да је главна предност пројекта била главна артиљерија. Управо супротно. Грађански законик Аљаске био је оличење лудила и саботаже. Апсолутно нови топови (некомпатибилни са старом муницијом) били су распоређени у куполе са три топова - сложене, добро оклопљене и стога веома тешке. Као резултат тога, група компанија Аљаска тежила је скоро 3 тона. Да, способности нових 000" граната против оклопа биле су упоредиве са старим 12" топовима. На пример, оружје из Пенсилваније. Али само све 14 куле Пенсилваније, 4к12", биле су мање од три куле Аљаске, 14к9".

            Мало од. 3 тона су две Дакота куле. Наоружана на овај начин – попут Денкерка или Деутсцхланда – Аљаска би могла да има способности неупоредиве са било којим другим „малим бојним бродом“ или старим ЛЦР. Истовремено, уштеђена тежина на трећем барбету и скраћеној цитадели могла би се искористити на било који минимално разуман начин.

            Али не. Много је важније пустити Баттлехама да зарађује на најскупљим пушкама америчке морнарице.

            Па зашто се овај пројекат може сматрати рационалнијим од бројних других?

            Управо из разлога који сам описао. Од самог почетка, када је Кинг писао ТК под супстанцама, па до краја Јапана, Аљаска је била представљена као АБ ескорт бродови, бродови новог рата. То их је повољно разликовало од истих Дакота - замишљених победника Јутланда који је прошао пре 20 година.

            Да ли је Аљаска била ефикасна употреба ресурса? Наравно да не. Ефикасно коришћење ресурса не зависи од мог оца. Да ли су били потребнији у својој 44. години више 5-6 Цлевеландс или више десетине Флечера? Радије да него не.
            Цитат инжењера
            формирајући БВП појачан један и по до два пута. Ово је главна одбрана.

            Да. Артиљеријска противваздушна одбрана потернице носача авиона у стварности 45. године требало је да заврши гађање само најуспешнијих самураја.
            Цитат инжењера
            410 јапанских авиона. 2/3 оборено од разарача

            Наравно. Било је заиста много разарача, а не два комада.
            Цитат инжењера
            Ваш концепт уопште није подржан ничим.

            Ово није "мој" концепт, већ оправдање за изградњу ових бродова од Кинг + идеје о тактици АУС из Митцхера. Па, сервис бродова се управо десио. Са изузетком појединачних експеримената.

            Иова. Чини се да смо већ хаковали са вама на ову тему. Да, Американцима је била потребна Ајова. 6 смешних наказа ББ-55-60 није оставило другог избора. А горе поменути приоритети Министарства морнарице нису дозвољавали изградњу разумног брода, америчког Стразбура или Шарнхорста. Или амерички Вангард језик, - Ајова је такође замишљена за одлагање оружја из Првог светског рата, као што знате.

            Али испало је како је било.
            1. Инжењер
              Инжењер 20. јун 2021. 19:53
              0
              Изгледа да о Британцима није било ништа,

              И хвала Богу
              Па, мораћемо да причамо о нашем омиљеном лунарном трактору Вангард.

              Ово нисам рекао
              Да ли је Аљаска била ефикасна употреба ресурса? Наравно да не. Ефикасно коришћење ресурса не зависи од мог оца. Да ли су били потребнији у својој 44. години од још 5-6 Кливленда или још десетак Флечера? Радије да него не.

              Одговор је не. Али ни ово није главна ствар.
              Разговарам са човеком чије су САД изгубиле рат на западном фронту. Дакле, Ајова и Аљаска не само да су бескорисне, већ и штетне, јер на евентуални Армагедон са комуњарима треба бацити све снаге и средства. А флота из средине 1944. без Ајове ће победити Јаповски талас. Датум њихове предаје неће се мењати ни један дан. Ма како плачу амерички адмирали.
              Наравно. Било је заиста много разарача, а не два комада.

              Било их је нереално много. И добре. Можда не Акизук. Па чак и без Геарингса.
              Стога се идеја о бојним бродовима као основи наруџбе противваздушне одбране за групе носача авиона које плутају интернетом не може објаснити ничим другим осим плодом ватрене (грозничке) маште. Овде сте ушли.
              6 смешних наказа ББ-55-60 није оставило другог избора.

              Показао сам на примеру правог борбеног поретка да Ајова уопште није потребна ни у 45. Опет имаш чини.
              А горе поменути приоритети министарства поморства нису дозвољавали изградњу разумног брода, америчког Стразбура или Шарнхорста. Или амерички Вангард

              Десет пута објашњено на конкретним примерима, уопште нема потребе. После 43 године, сваки носач авиона већи од разарача који је ушао у службу практично је бескористан. Флота их је већ пуна. Не више.

              Ово није "мој" концепт, већ оправдање за изградњу ових бродова од Кинг + идеје о тактици АУС из Митцхера.

              Мичер је имао много идеја. На пример, уклоните противавионске топове са носача авиона и залепите топове од шест инча јер ће их сопствена ваздушна група штитити од авиона, а каубојски ће моћи да узврате пуцањем са бродова.. Као и сви људи, Мичер је понекад носио комплетан срање. Нико није савршен.

              Дакле, у овој тези:
              Тако да је добијање другог пара Иовс-а и две Аљаске у 44 било веома згодно. А ако се сећате да су друга Аљаска и 4. Ајова ушле у рад раније од петог Балтимора, онда су ови бродови били невероватно згодни.

              Нема сврхе.
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 20. јун 2021. 20:39
                0
                Цитат инжењера
                Дакле, Ајова и Аљаска не само да су бескорисне, већ и штетне, јер на евентуални Армагедон са комуњарима треба бацити све снаге и средства.

                Пфф. Нашао аргумент. Отказати Ленд-Леасе у септембру 44.
                Цитат инжењера
                А флота средином 1944. без Ајове ће победити Јаповски талас

                Дакле, Ајова већ има сва 44 средином 4.
                Цитат инжењера
                Не могу да објасним идеју ​​бојних бродова као основе наруџбине противваздушне одбране за групе носача авиона осим плодом ватрене (грозничке) маште.

                Овде имате вести из алтернативне стварности. ЛК су коришћени као што су коришћени. Водећи танкер противваздушне одбране.
                https://naval-manual.livejournal.com/94206.html
                Цитат инжењера
                Показао сам на примеру правог борбеног поретка да Ајова уопште није потребна ни у 45.

                На примеру стварног борбеног поретка показали сте да су америчке поморске снаге 45. године имале у изобиљу било чега. Упркос нескромној цени Ајове, поређење са четири још нескромнија Кливленда је смешно. Сећам се да би волео да узмеш два Вангуард КД5 Каролина, али није на менију.

                Узгред, не заборавите да је цена од 52 милиона за Каролину без ичега, чак и без Ерликона.
                Цитат инжењера
                Десет пута објашњено на конкретним примерима, уопште нема потребе. После 43 године, сваки носач авиона већи од разарача који је ушао у службу практично је бескористан. Флота их је већ пуна. Не више.

                У овој алтернативи, ХРП зауставља полагање свих капиталних бродова, осим АБ. Такав убица са лаптопом код Рузвелта би живео још мање од Стаљиновог. Зауставићете тако Аљаску, али не и Ајову, 4 су већ у изградњи, а прва зграда ће генерално бити спуштена у августу 42.
                Цитат инжењера
                Флота их је већ пуна. Не више.

                Ово је антиамерички приступ.
                Цитат инжењера
                Као и сви људи, Мичер је понекад говорио потпуне глупости.

                Видите, он је командовао свом овом економијом. Дакле, срање није срање, али су бродови коришћени овако.
                Цитат инжењера
                Нема сврхе.

                30. јуна 44. ваша флота је добила 10 Есекса, 9 Индепенденса, Сарах и Ентерпрајз, 21 брод (не рачунам Ренџер). Велики брзи НК, осим оних о којима се говори. 4 Балта, 14 Кливленда, 4 Атланта Па, ОК, 2 Каролине. Јужна Дакота, извини, не мислим тако. Предратне су, тим пре, фрагме. Да ли је то радикално пресечено. Пре свега, баците преко брода 2-3 додатна торња из Бруклина вассат

                Не, ваши предлози не изгледају као балансирана флота.
                1. Инжењер
                  Инжењер 20. јун 2021. 21:03
                  0
                  Не предлажем да Американци било шта репродуцирају. Само тврдим користећи накнадно размишљање.
                  Овде имате вести из алтернативне стварности. ЛК су коришћени као што су коришћени. Водећи танкер противваздушне одбране.

                  ЛК су коришћени као што су коришћени. А ствари противваздушне одбране су радили Флетери.
                  У овој алтернативи, ХРП зауставља полагање свих капиталних бродова, осим АБ.

                  Ја немам алтернативу. За Американце функционише само један приступ. Али скоро увек ради.


                  Пребогат, превише професионалан на ниском и средњем нивоу, превише свега.
                  Оптимизација Американаца је као оптимизација Божијег посла.
                  Можда ће у будућности бити награђени у потпуности, као што многи људи воле да сањају. Бака-прича воли такве шале када се фантастично успешан почетак претвори у фантастичан пех и смрт на крају. Али до сада је све у реду.

                  Не, ваши предлози не изгледају као балансирана флота.

                  Сматрам да концепт уравнотежене флоте као целине није подржан. У сваком случају, све је другачије.

                  ПС
                  На примеру стварног борбеног поретка показали сте да су америчке поморске снаге 45. године имале у изобиљу било чега.

                  И обрнуто))
                  Показао да је Ајова довољна само за једну групу од целе ТФ. Где је у изобиљу, Мичер са тугом жваће бејзбол капу. Нема шта да се бори са јадником
                  )
                  1. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 20. јун 2021. 21:38
                    0
                    Цитат инжењера
                    ЛК су коришћени као што су коришћени. А ствари противваздушне одбране су радили Флетери.

                    Флечер је такође био глуп пројекат. Иначе, две стотине флечера коштају неколико пута више од Ајове и Аљаске заједно.
                    Али разговор није био о Флечерима.

                    И постоји. Али неке опције су биле прикладније околностима, неке мање.
                    Цитат инжењера
                    Оптимизација Американаца је као оптимизација Божијег посла.

                    Да не завршавамо причу. Разговарамо о конкретним бродовима и њиховом месту у нашој флоти. Историјски гледано, моја Аљаска и твоје Каролине су завршиле свој пут у истој 47. години, твоја је мало мање неславна. Дакле, они су старији.
                    Цитат инжењера
                    Сматрам да концепт уравнотежене флоте као целине није подржан. У сваком случају, све је другачије.

                    Пфф. Постоје сасвим разумљиви тактички концепти. За последњи период рата на Пацифику, ово је АУС који се састоји од 4АБ (не више), 6 великих НК (не мање), 18 ЕМ од Флечера и више (не мање). Одговарајуће уравнотежена флота је флота која омогућава одржавање ове пропорције.

                    Због којих тачно бродова је следеће питање. У савршеном свету са лаптопом, кожном јакном и маузером не би било нема градоначелника или вршњака ни један војни пројекат Американаца. И ту би био 4тх Хунт као пратећи брод, мала крстарица као Јацоб ван Хеемскерк као разарач за нове услове, (Американац Акизуки), можда нешто у 6К региону за контролу комуникација (иако Американцима ово није потребно , само ће ући старо ђубре), пар малих ЛК/АВ од 17,5К тона (мали ЛК се природно претвара у велики КРТ 39. године) и пар великих ЛК/великих АБ, око 35К али , наравно, са потпуно другачијим балансом од Каролине.

                    Али у стварном свету, прави Американци су изградили нешто друго. По правилу, њихови бродови нису били добри. Али неки су били мање глупи од других. Из различитих разлога.
                    1. Инжењер
                      Инжењер 20. јун 2021. 22:07
                      0
                      Флечер је такође био глуп пројекат. Иначе, две стотине флечера коштају неколико пута више од Ајове и Аљаске заједно.
                      Али разговор није био о Флечерима.

                      Разговор је био о предностима Ајоса и Аљаске.
                      Флечери су прилично алтернатива у поретку противваздушне одбране за обоје. Да не помињем друге корисности ове класе. Флечери су за ред величине кориснији од ових белих бискупа. Ово је радни коњ флоте.
                      Пфф. Постоје сасвим разумљиви тактички концепти. За последњи период рата на Пацифику, ово је АУС који се састоји од 4АБ (не више), 6 великих НК (не мање), 18 ЕМ од Флечера и више (не мање). Одговарајуће уравнотежена флота је флота која омогућава одржавање ове пропорције.

                      Ово је методолошка грешка, узети састав америчке ТГ за 45. годину и проћи за стандард. Где је оправдање?
                      И ту би био 4тх Хунт као пратећи брод, мала крстарица као Јацоб ван Хеемскерк као разарач за нове услове, (Американац Акизуки), можда нешто у 6К региону за контролу комуникација (иако Американцима ово није потребно , само ће ући старо ђубре), пар малих ЛК/АВ од 17,5К тона (мали ЛК се природно претвара у велики КРТ 39. године) и пар великих ЛК/великих АБ, око 35К али , наравно, са потпуно другачијим балансом од Каролине.

                      Апсолутно непринципијелне козметичке промене које ни на који начин не утичу на ток рата.
                      1. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 20. јун 2021. 22:32
                        0
                        Цитат инжењера
                        Флечери су за ред величине кориснији од ових белих бискупа.

                        Чује се јерес младе школе.
                        Цитат инжењера
                        узмите састав америчког ТГ за 45. годину и проследите га као стандард. Где је оправдање?

                        Не разумем баш предлог да се поткрепи реалност.
                        Цитат инжењера
                        Апсолутно непринципијелне козметичке промене које ни на који начин не утичу на ток рата.

                        Опет ти са твојим фатализмом. Имати добро осмишљене пројекте који су спремни да буду постављени у лето '40. већ мења много тога за Гвадалканал.
                      2. Инжењер
                        Инжењер 20. јун 2021. 22:40
                        0
                        Чује се јерес младе школе.

                        Испоставило се да је један од три кита (иако најмањи) америчке победе код ТО постао јерес. Оно што само не научите на овим нашим интернетима.
                        Не разумем баш предлог да се поткрепи реалност.

                        Откуд следи да је састав ТФ у 45. оптималан?
                        Опет ти са твојим фатализмом. Имати добро осмишљене пројекте који су спремни да буду постављени у лето '40. већ мења много тога за Гвадалканал.

                        Шта се ту мења? Ако цела кампања на Гвадалканалу приближно подједнако зависи од морске, копнене, ваздушне компоненте
                      3. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 20. јун 2021. 22:44
                        0
                        Цитат инжењера
                        Оно што само не научите на овим нашим интернетима.

                        Да мали бродови нису замена за велике? Није богзна каква тајна.
                        Цитат инжењера
                        Откуд следи да је састав ТФ у 45. оптималан?

                        Ни то није било оптимално. Али ово је састав ТФ који користе Американци, а за такав састав су им били потребни бродови.
                        Цитат инжењера
                        Шта се ту мења? Ако цела кампања на Гвадалканалу приближно подједнако зависи од морске, копнене, ваздушне компоненте

                        Ах, добро, то јест, већ вам не требају бродови у 42.? Да, нека врста оптике.

                        Оно што се мења је то што је Мидвеј изгубљен у смећу не отказује Гвадалканал.
                      4. Инжењер
                        Инжењер 20. јун 2021. 22:49
                        0
                        Да мали бродови нису замена за велике? Није богзна каква тајна.

                        Тако великих има у изобиљу већ у 42. А специфична корисност разарача је већа од бојних бродова
                        Ни то није било оптимално. Али ово је састав ТФ који користе Американци, а за такав састав су им били потребни бродови.

                        Зашто онда корумпирано, неоптимално, закаснело чудовиште УСН-а називате уравнотеженом флотом?
                        Ах, добро, то јест, већ вам не требају бродови у 42.? Да, нека врста оптике.

                        Тако јесу. Само треба да престанете да наилазите на алтернативе и видите.
                      5. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 20. јун 2021. 23:15
                        0
                        Цитат инжењера
                        Тако великих има у изобиљу већ у 42

                        И мислио сам да не волиш само Британце.
                        Цитат инжењера
                        Да ли корумпирану, неоптималну, закаснелу гигантију УСН-а називате уравнотеженом флотом?

                        Зато што ће ваша верзија и даље бити корумпирана, неоптимална, закаснела и скоро исто скупо чудовиште. Али много слабије.
                        Цитат инжењера
                        Тако јесу.

                        Предратни? Милитари 2 Цлевеланд 4 Атланта 42. августа.

                        Да ли бисте волели да Американци одбијају да искористе свој индустријски потенцијал? Од тоталног рата и оружја уместо путера? Вау, какав си ти либерал, нисам очекивао од тебе.
                      6. Инжењер
                        Инжењер 20. јун 2021. 23:35
                        0
                        О мој Боже, како је тешко са тобом)

                        я ништа Не предлажем. НЕ пишем шта ТРЕБА да се ради
                        Постоје устаљени ставови да је Аљаска бескорисна, а Ајова практично бескорисна. Да су содаци и флечери сасвим океј, да су 42. године Американци вукли без алтернативе и убице против најбоље флоте на свету и најбољих морнара на свету. Да је снага америчке флоте пре свега у њеним носачима авиона, да су разарачи одиграли главну улогу у противваздушном одбрамбеном поретку. Да је америчка флота до 42. године генерално била адекватна по главним параметрима, а почев од 44. ждерала је фоа грасом.

                        Упркос свим вашим покушајима, нисте показали корисност Ајове и Аљаске, нисте поткрепили разумност или уравнотеженост предложеног састава једињења. и као и обично оседлали су алтернативног коња.
                      7. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 21. јун 2021. 00:33
                        0
                        Цитат инжењера
                        Постоје устаљени ставови да је Аљаска бескорисна, а Ајова практично бескорисна.

                        Основано? Према линку који сам дао горе, срацх за 100 коментара. И не слажу се сви са тобом. Бар у деловима Ајове.
                        Цитат инжењера
                        Да су содаци и флечери баш ништа

                        Сама чињеница постојања Акизука наговештава да су Флечери, благо речено, лоше осмишљен пројекат. О Содаку смо детаљно разговарали.
                        Цитат инжењера
                        снага америчке флоте је пре свега у њеним носачима авиона

                        Не у 42.
                        Цитат инжењера
                        разарачи су играли велику улогу у поретку противваздушне одбране

                        Било је много ЕМ-а и, сходно томе, много су оборили.
                        Цитат инжењера
                        Да је америчка флота до 42. године генерално адекватна по основним параметрима

                        Адекватан чему? Флота земље са 7-10 пута мање индустрије? Мислим да.
                        Цитат инжењера
                        као и обично оседлао алтернативног коња.

                        Као да је свет без Иова и Аљаске стваран. Говорећи о исправности или некоректности неке одлуке, увек расправљате или имплицирате неку алтернативу. На пример, СоДак у Каспијском мору је, сам по себи, веома добар. Али ако имамо на уму минимални скуп алтернатива, онда ситуација неће изгледати тако повољна.
                      8. Инжењер
                        Инжењер 21. јун 2021. 09:47
                        0
                        Основано? Према линку који сам дао горе, срацх за 100 коментара.

                        Да, чак и хиљаду. Постоји утврђено мишљење које се огледа у историографији. За оповргавање срача није довољно.
                        Не у 42.

                        У 42. је. Ту, генерално гледано, постоји практично користан учинак за носаче авиона. Укључујући и америчке.
                        Флота земље са 7-10 пута мање индустрије? Мислим да.

                        Најјача флота на свету у исто време.
                        Говорећи о исправности или нетачности одлуке, увек се расправља или имплицира нека алтернатива.

                        Ово је потпуно опционо.
                        Научене лекције, на пример, не подразумевају алтернативе. Ово је основа за избегавање грешака/максимизирање могућности у будућности.
                        Аљаска је једноставно бескорисна. Без икаквих алтернатива.
                      9. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 21. јун 2021. 20:12
                        0
                        Цитат инжењера
                        Постоји утврђено мишљење које се огледа у историографији. За оповргавање срача није довољно.

                        Довољно је рећи да је ваше „Устаљено мишљење у историографији“ у најбољем случају Моделар – Конструктор, у најгорем аутор као што су Пацијенти. Ваше светле идеје о укидању целокупне америчке војне флоте нису ни близу историјског консензуса.
                        Чак ни алисторијски.
                        Цитат инжењера
                        У 42. је. Ту, генерално гледано, постоји практично користан учинак за носаче авиона. Укључујући и америчке.

                        После размишљања о Мидвеју. Нико није могао да замисли да ће ово бити прекретница рата. Према плану, било је узнемиравајућих операција малих (у односу на ТФ38/58 које знамо) снага.
                        Цитат инжењера
                        Најјача флота на свету

                        Трећи по снази.
                        Цитат инжењера
                        Научене лекције

                        Лекција је била отписивање свих великих топовњача осим Ајова и Балта.

                        Никада нисте читали тему на ЛивеЈоурналу? Или је то свађа ради свађе?
                      10. Инжењер
                        Инжењер 21. јун 2021. 20:38
                        0
                        Већ сам савладао Фридмана (не, не изводи га Рабиновицх) и Брауна.
                        Мада сигурно никад нисам стручњак за ту тему. Али не треба да улазим у Љ - смеће
                        Ваше светле идеје о укидању целокупне америчке војне флоте нису ни близу историјског консензуса.

                        Чини се да имате алтернативне не само историјске концепте, већ и методе читања.
                        Да ли је ово већ (про)деформација?
                        После размишљања о Мидвеју.

                        Иако накнадна мисао, чак и истрага. Излазиш као школарац ухваћен да пуши. 42. године. Четири битке носача авиона. То је све што треба да знате о томе каква је снага америчке морнарице. У ствари, не по плану.
                        Трећи по снази.

                        Фаза преговарања
                        Лекција је била отписивање свих великих топовњача осим Ајова и Балта.

                        Само наглашавам свачији допринос. Ајова и Балти са доприносом, такорећи, нису гори од ИЛ-2 лаугхинг
                      11. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 22. јун 2021. 14:59
                        +1
                        Цитат инжењера
                        Ајова и Балти са доприносом, такорећи, нису гори од ИЛ-2

                        ИСУ-122 и СУ-100, дакле.
                        Цитат инжењера
                        Фаза преговарања

                        Трећа најмоћнија флота која се борила на другој страни Тихог океана.
                        Цитат инжењера
                        Четири битке носача авиона. То је све што треба да знате о томе каква је снага америчке морнарице. заправо

                        У ствари, резултат 42. године за Американце је био 4 од 6 АБ на дну, преостала 2 су у поправци и ваш омиљени УСС Робин, који стане у доста авиона.

                        Говорећи о томе колико је америчка флота била добра у децембру 41. Само вунени вук.

                        Научили су да се боре. Узели су веома скупе лекције од веома добрих наставника. И ове лекције су ушле у употребу, то се мора признати.
                        Цитат инжењера
                        али и методе читања

                        Цитат инжењера
                        америчка флота до 42. године генерално је адекватна по основним параметрима,

                        Цитат инжењера
                        Тако великих има у изобиљу већ у 42

                        Цитат инжењера
                        После 43 године, сваки носач авиона већи од разарача који је ушао у службу практично је бескористан. Флота их је већ пуна. Не више.

                        ОК, отказивање целе америчке флоте војног полагања је веће од ЕМ осим АБ. Али КР са ЛК мора бити заробљена из акта 38. године да би се отказала Ајова? Да ли то тако функционише?
                        Цитат инжењера
                        Већ сам савладао Фридмана (не, не изводи га Рабиновицх) и Брауна.

                        А где се грађевинари позивају на суд радног народа? У бојним бродовима: илустрована историја дизајна?
                      12. Инжењер
                        Инжењер 22. јун 2021. 17:34
                        0
                        Трећа најмоћнија флота која се борила на другој страни Тихог океана.

                        Негирати квалитативно вођство Јапа и њихов први број на ранг листи на крају 41. почетком 42. много је горе од било ког Болесног.
                        Чињеница „с друге стране Тихог океана“ додатно делује за Јапе против Амера. Твоја капа. лаугхинг
                        А где се грађевинари позивају на суд радног народа? У бојним бродовима: илустрована историја дизајна?

                        Чему ова јефтина демагогија?
                        Ево Фридмана

                        Нису проверени јер су изашли прекасно. Када је Леите изашао срање. Ок, брзина је добра за пратњу носача авиона
                        Али немојмо журити и идемо даље

                        Плодност, управљивост, све одлично. Али шта је???
                        Стварна брзина од 31 чвор НИЈЕ довољна за операције са носачима авиона. Посебна комисија високих официра са борбеним искуством то директно каже.Да, и ова белешка је била уобичајена.
                        Какав обрт. белаи
                        И онда се сетимо да Фридман никада не анализира стварна борбена дејства и не гледа у распоред борбе. Погледајте мој пост изнад.
                        44. године Ајова није била део задатака група носача авиона (можда су се појавиле на самом крају). Имају свој сандбок.
                        А 45. године, под Окинавом, Ајова је припојена само једној групи носача авиона, а остала три се некако сналазе без њих, док један уопште без бојних бродова.
                        Ајова не изгледа као важан алат у систему Таск Форце.

                        Остао је само последњи тренутак - да се процени ефикасност АИ у поретку противваздушне одбране носача авиона.
                        Не сећам се да је Фридман имао икакве записе о некој посебној ефикасности овог типа брода у овој инкарнацији. Можда јесу, али лекторисани у књизи без индексиране претраге у биљешку.
                        Можда ће неки кречњак донети податке, иначе у последње време не жели ништа да ради.
                      13. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 22. јун 2021. 19:23
                        +1
                        Цитат инжењера
                        Поричу квалитативно вођство Јапанаца и њихов први број на ранг листи на крају 41. почетак 42.

                        Лидерство на Пацифику. И даље никуда није отишло.
                        Цитат инжењера
                        Чињеница „с друге стране Тихог океана“ додатно делује за Јапе против Амера

                        Говорите о томе да су Јапанци имали важније ствари од борбе против Американаца?

                        Да, Американци су се испоставили као велико, али потпуно труло дрво. Али пошто су изгубили своју флоту, једноставно су изградили нову.

                        А шта мислите, не разумем баш? Ову другу флоту сте, изгледа, желели да прогласите сувишном?
                        Цитат инжењера
                        Нису проверени јер су изашли прекасно.

                        Дошло је до свађе ради свађе. Да, дедови из Првог светског рата су активније коришћени од нових ЛК, о томе се расправљало сто пута.
                        Цитат инжењера
                        Посебна комисија високих официра са борбеним искуством то директно каже.Да, и ова белешка је била уобичајена.

                        Специјални комитет је желео да се банкет настави.
                        Цитат инжењера
                        31 чвор за операције са носачима авиона НИЈЕ довољан.

                        Написала обожаватељица Дакоте од 26 чворова и Царолине од 28 чворова.
                        Цитат инжењера
                        онда подсећамо да Фридман никада не анализира стварна борбена дејства

                        Зашто сте их онда надмашили? Ево, званичници пишу да је ово најбољи бојни брод рата, Фридман као да се са тим не спори, али ви то разумете у ствари не овако...
                        Цитат инжењера
                        44. године Ајова није била део радних група носача авиона

                        Чињеница да је ЛЦ, створен за заједничке операције са АБ, 43. године упали у заседу Тирпица, а затим га Рузвелт користи за вожње, нема никакве везе са могућностима брода. Амерички председници имају своја мала задовољства.
                        Цитат инжењера
                        Не сећам се да је Фридман имао икакве записе о некој посебној ефикасности овог типа брода у овој инкарнацији.

                        Више није било неке посебне ефикасности, Јапанци нису испоручени. Не, многима је било довољно, али капетан Дакота више не може да се надмаши. У погледу уметничког звиждука.
                        Цитат инжењера
                        У последње време не жели баш ништа да ради.

                        Да, зезнуто.

                        Понуда је ова.
                        Оставимо за сада Аљаску по страни. За мене је ово Каролина од 30 чворова једног од ИКС пројеката, коју су направили дубоко морално болесни људи. Останимо са Ајовом.

                        1. Са било ког извора, па и из Вике, упознаћете се са борбеним путем бродова у Другом светском рату.
                        2. И даље се савладаваш и читаш белешке бојних бродова у ЛивеЈоурналу. Гарантујем да можда није Фридман, већ паметнији људи од једног обожаватеља оклопа са овог сајта.
                        3. Јасно формулишете своју тезу. Јер да су тезе а) Ајова је најбољи амерички ЛЦ б) без Ајове Јапанци ипак не би спалили Вашингтон (који је град, а не брод) и самим тим ц) било би боље овај новац је подељен пензионерима урадио свашта - онда је све истина и нема шта да се расправља.
                      14. Инжењер
                        Инжењер 22. јун 2021. 20:19
                        0
                        Неки незамисливи винаигрет свега. Чак се појавио и Тирпиц

                        Зашто сте их онда надмашили?

                        Затим, тај Фридман оцењује пројекат, иако не директно.
                        Онда је Фридман потпуно ауторитативан истраживач
                        Затим, Фридман сасвим јасно доводи у сумњу готово главну предност пројекта, способност заједничког деловања на носачима авиона.

                        Понуда је ова.

                        Видиш ли шта је.
                        Тога арбитар у таквим темама ти не одговара. Костим суперхероја са тамноцрвеном деветком на леђима је да, заувек. Спитфире цхевронс, унион јацк, супер-мегалинк - два. Да бисте убацили рапиру духовитости у совјетске комуњаре и кажњавали издајнике и кловнове у Рузвелтовом АП-у, ОКНСх-у и Стејт департменту, ви сте апсолутни шампион. Преписивати са интернета преко виртуелних кутија замишљених левичара је ненадмашна вештина.
                        Али даље ...
                        Лично истраживање није о вама. Ово је приказ проблема, избор извора, анализа-синтеза. За тебе нема лепоте, полета мисли, размера. И што је најважније, не постоји свето тројство Рузвелт-Ајк-Стејт Департмент

                        Не сматрам се стручњаком за ту еру, али вам је пред носом дат исказ испрекиданим текстом да чак ни брзином Ајове није све тако ружичасто. Само си то одбацио. О чему још разговарати?

                        Искрено, мислио сам да се иза образложења за корисност Ајове и Аљаске крије нека врста студије, монографије (признајем, ово је с моје стране било срање горе од Мичерових вербалних трикова). Али нема сраца за 100+ коментара у ЛивеЈоурналу као оправдање. Хладан.

                        Тезу у овом спору, односно антитезу, формулисао сам и преформулисао

                        Дакле, у овој тези:
                        Тако да је добијање другог пара Иовс-а и две Аљаске у 44 било веома згодно. А ако се сећате да су друга Аљаска и 4. Ајова ушле у рад раније од петог Балтимора, онда су ови бродови били невероватно згодни.
                        Нема сврхе.


                        Ко има очи видеће.
                      15. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 23. јун 2021. 08:41
                        +2
                        1. Чини се да је више пута или два пута тражио да се уздржи узима о мени лично. Једнако од аргумената до моје грешне личности. Није тако тешко запамтити, претпостављам. Зато питам последњи пут.
                        2. Видим да нисте смогли снаге да сазнате шта је Ајова радила прве године. Жалосно је због покушаја дискусије.
                        3. Када истраживач даје „индиректну оцену“ то значи да сте ви дали оцену и приписали је аутору. Аутор пише управо супротно.
                        4. Брзина Ајове, која је тако тешка за интеракцију са носачима авиона, потпуно је иста као и Буркеова. Али наравно, Адмирали победе су хтели да повуку други сет бродова и направе трећи јер је то забавно. Са ЕМ и са КР су успели, са ЛК, на срећу, не.
                        5. Лако ми је понудити извор на енглеском за 40 долара, али је тешко гледати 3 екрана на руском, на којима је изнесен аргумент који емитујем. У РЕДУ.
                        6. Теза коју сте оспорили односила се на Аљаску. Разуман човек би могао да формулише контратезу на овај начин: обе Аљаске су изграђене у Камдену, после Јужне Дакоте, и обе су постављене већ током рата. Уместо њих било је могуће и потребно поставити више корисних бродова. Узмимо Есекс, на пример. Не само корисније, већ и једноставније. Есексови, положени у децембру 41., дошли су до Махача већ средином 43. (само да промените ваш омиљени УСС Робин), а Аљасци су успели да стигну тек до Окинаве.

                        У таквој контратези било би накнадног знања и алисторије, али прилично умерених. Наравно, нико није могао знати време рата, а проблем брзих снага крстарица-носач авиона и споре линије био је веома акутан за Американце чак и 43. године. Изградња сопственог Конга и Рипала није била најлуђа идеја од почетка, ако не говоримо о њеној имплементацији у конкретан пројекат. Али да, испоставило се да је Кинг добио 2 Аљаске у 45 уместо 2 Есекса у 43, ово никако није добар посао.

                        Међутим, узели сте тезу о Аљасци и пренели је у Ајову. Све 4 Ајове су положене пре Есекса, прву од њих је флота прихватила 2 месеца након НЕ-9. Дакле, не постоји питање „Есекс или Ајова“, постоји питање „Ајова или Синао“ или „Ајова или пустите навоз“. Ово је потпуно другачија оптика. И у њему масовна изградња Есекса игра за завршетак изградње Ајове, а не против.

                        Како су Ајове заправо коришћене је друга прича. У Америци је постојала напредна индустрија и пронађен је првокласни администратор – командант Пацифичке флоте, али даровити морнарички команданти нису довођени. Ево Халсеи, Спруенце, Флетцхер, и вртите се како желите.

                        О да. Рузвелт има релативно мало везе са темом о којој се расправља, а Аики уопште нема никакве везе с тим. Ако би Маршал и Ајки могли да раде као Кинг и Нимиц, онда би америчка војска могла да постане јача од свих осталих војски на свету заједно. Како је флота.
                      16. Инжењер
                        Инжењер 23. јун 2021. 10:04
                        0
                        Аутор пише управо супротно.

                        Где?
  16. восток68
    восток68 20. јун 2021. 07:30
    +1
    Добар чланак, хвала! Може се расправљати, наравно, али завист према пројекту Арлеигх Бурке и броју изграђених бродова неће отићи никуда!
  17. Једноставно
    Једноставно 20. јун 2021. 08:52
    0
    Мало је вероватно да ће идеја о изградњи фрегата бити повезана са јачањем кинеске поморске моћи.

    Кинески министар одбране каже да ће Кина истерати САД из Азијско-пацифичког региона до 2050. године.
    Уместо Сједињених Држава, вреди слушати – зар не?

    Сједињене Америчке Државе ће сада градити бродове са главним фокусом - брзом уласку у службу од почетка полагања брода. Све остало иде у први план.
  18. Мак ПВ
    Мак ПВ 20. јун 2021. 09:19
    +1
    Уопште, разарачи... иако су им, у ствари, цена и количина више налик на крстарице типа Арли Берк, то није зато што Американци немају где да уложе новац, већ зато што треба да имају 11 носача авиона. Овде се ради о томе да је сам носач авиона, да тако кажемо у сферном вакууму, готово незаштићена крупна будала напуњена крхким летелицама, авио горивом и муницијом, а може бити само страшна сила у саставу АУГ, која даје то је неопходна борбена стабилност. А АУГ је у суштини мала флота – 3-6 разарача УРО, 1-2 нуклеарне подморнице, бродови за снабдевање итд. отуда и број ових истих разарача – да опремају АУГ свих носача авиона и имају минималан број за друге задатке. Отуда карактеристике и цена. Техничка карактеристика носача авиона је потреба за лансирањем и слетањем савремених млазних авиона брзином од 25-30 чворова. За ово је неопходно да разарачи имају велику брзину и домет, а самим тим и димензије, како би могли да иду у корак са заштићеним носачем авиона. Фрегате су, у случају Сједињених Држава, потребне за све друге задатке осим за пратњу носача авиона, јер им је довољно 26 чворова максималне брзине. Али опет, потребно је померање пуноправног разарача, али већ због географије. Сједињене Државе преузимају вођење непријатељстава преко Атлантика и Тихог океана, а то захтева велики домет и аутономију, што опет значи повећање расељавања.
  19. Кусхка
    Кусхка 20. јун 2021. 14:03
    +3
    Цитат од Кеисер Созе
    Демократија и конкуренција довели су до лидерства у свим областима.


    Чињеница. Али шта се десило са благостањем Американаца током пандемије. Јер било је људи који су говорили да је свуда лоше....

    Ова табела је позната од прошле године (тада је рекорд био 112).
    Али где можете видети исту нашу?
  20. Артемион3
    Артемион3 20. јун 2021. 19:32
    0
    Цитат из Санта Феа
    У Сједињеним Државама су скоро сва ограничења за цовид одавно укинута.
    Просто, опет цео свет је преварен, славиће дан победе у трећем светском рату (са цовидом)

    И у овоме има рационалног зрна, туђе економије мирују, а своје не.
  21. СовАр238А
    СовАр238А 21. јун 2021. 13:15
    +1
    За јасно разумевање ситуације: у номиналним ценама нашег времена, изградња сваког разарача је један и по до два пута већа од цене модернизације нуклеарне крстарице Нахимов.


    Па, ако упоредимо Нахимовљеве планове модернизације за 50 милијарди рубаља у 2010. години. то је управо тада коштало 1,6 милијарди долара.
    Најновија у то време Бурке друге серије коштала је 1,3 милијарде долара, трећа серија је почела да се процењује на 1,4 милијарде долара.
    Видећи да стварна цена посла расте много више, онда морате схватити да је модернизација Нахимова заправо много већа.
    Могуће је да ће коначна цифра бити око 3-4 милијарде долара.
    Према тим плановима, планирано је да се брод модернизује за 5 година и пусти у рад 2017. године.
    Сада је 2021. година и нису јасно објављени прави рокови и датуми пуштања у рад Нахимова!

    Уосталом, није лако рећи да:
    Донета је одлука да се тешка нуклеарна крстарица Адмирал Лазарев укине.
    „Његова рестаурација коштала би више од изградње неколико модерних бродова океанске зоне“

    Оне. када су заиста схватили шта је модернизација Нахимова, онда је идеја о модернизацији Лазарева одмах заустављена као штетна.
    исти Нахимов, након модернизације, неће трајати више од 15 година.


    Сходно томе, Андреј, али ваши закључци да су Нахимов и његова модернизација бољи од новог Бурка су потпуно супротни стварности и разуму.
    Овде сте дали погрешну процену.
  22. ВладГТН
    ВладГТН 3. јул 2021. 01:31
    0
    О, човече! Одушевљена химна разарачу класе Арли Берк! Нема оклопа, а све је кошер. Зар не лети у свемир?
    Брод је одличан, али веома скуп. И непријатељски. Хајде да размислимо о томе како направити брод способан као Арлеигх Бурке, али јефтинији. И бићемо срећни)) Само без оклопа. Чак и без малог оклопног појаса