Пројекат 20386: "забавна забава - тежак мамурлук"

97

Неуспех преваре са пројектом наводно „перспективне корвете и брода океанске зоне“ 20386 је очигледан. Њени саучесници траже начине да избегну одговорност (за намерно подривање борбене ефикасности морнарице, укључујући нарушавање борбене стабилности НСНФ-а). Ово се не сме дозволити – морају да одговарају починиоци.

Пре неки дан у медијима се појавио талас публикација о стелт корвети 20386 ио томе колико ће она бити неприметна. И, на срећу, одмах након што је овај талас објављен изјава начелника УСЦ А. Л. Рахманова да „Меркур” уместо уласка у службу може бити завршен као експериментални брод или пловило.



Ако се, у оквиру нашег постојећег схватања, на корвету примењују савремене технологије, онда, заправо, њена изградња може бити одложена док се ове технологије не развију...
А ако узмемо у обзир да сам брод може да постане експериментални брод, онда никада неће [постати део морнарице]. Сурфаће морем и развијати нове технологије...
Ако је ово заправо експериментални брод, онда ће бити пуштен у рад као експериментални брод.

Па, последице ове преваре полако али сигурно постају очигледне.

О овом пројекту је писано много пута.

На пример, 28. октобра 2016. чланак А. Тимохина „Горе од злочина. Изградња корвета пројекта 20386 је грешка". Или 20. марта 2019. А. Тимохин, М. Климов "Цорветте 20386. Наставак преваре".

Међутим, тренутна ситуација на овом пројекту поставља питање потребе да се овој превари враћамо изнова и изнова.

"Бродолом адмирала Чиркова"


Наглашавам да лобисти 20386 не само да немају разумне техничке аргументе, већ су њихови поступци (од 20386) у супротности са њиховим сопственим изјавама и признањима шта је потребно руској морнарици, на пример:

22. август 2018, РИА новости. Руске фрегате типа 22350 и корвете типа 20380 треба да се граде у великим серијама, генерално руска морнарица треба да има најмање 18 фрегата, 36 корвета, рекао је главни саветник председника Уједињене бродоградње (УСЦ), бивши командант - рекао је у среду главни начелник Ратне морнарице Русије адмирал Виктор Чирков.

А то тврди особа која је „тата“ не само преваре 20386, већ још глупљег и бесмисленијег „модуларног“ пројекта 22160 патролних бродова.

12. фебруар 2014, ФЛОТ.цом. Команда морнарице флота Русија је одустала од концепта корвете за заштиту водних подручја (ОВР). Уместо тога, планирано је стварање патролних бродова. Ово је изјавио главнокомандујући Ратне морнарице Русије адмирал Виктор Чирков у блиц интервјуу Централном морнаричком порталу. Главнокомандујући не види никакву перспективу у стварању бродова који су раније били означени као ОВР Цорветте. Један од главних задатака ОВР-а је да обезбеди заштиту и одбрану снага Ратне морнарице у рејонима поморских база и на територијама које се налазе уз њих. Овај задатак сада обављају опрема за обалско осматрање, стационарне сонарне станице и обалске ракетно-артиљеријске трупе наоружане противбродским ракетама различитог домета, као и противподморничким и ударним ракетама. авијација. Напустивши корвету, морнарица се окренула идеји стварања патролних бродова - мање наоружаних, али са већом аутономијом и свестраношћу, способних, између осталог, да иду на дуга путовања.

Стационарни ГАС који је Чирков прогласио са потребним карактеристикама није постојао ни тада ни сада. Противподморничка и ударна авијација Ратне морнарице је поражена и заправо је изгубила борбену способност против сваког озбиљног непријатеља (више о томе у једном од наредних чланака). Генерално, „сви знају све“. Укључујући и чињеницу да је било људи који су у то време „лобирали за одређена питања“…

У ствари, Чирковљева изјава (о „18 фрегата и 36 корвета“) је његова сопствена „признаница“ у фактичком фијаску свих његових идеја, планова бродоградње (осим пројекта 22800, који су извођачи заправо спасили). Међутим, „бродолом адмирала Чиркова“ (катастрофалан неуспех у бродоградњи у Државном одбрамбеном реду-2020) га уопште не спречава да се добро осећа у фотељи главног саветника председника УСК.

Сама генеза пројекта 20380 није тема овог чланка, иако се вреди вратити на то даље: пројекат се, уз извесну модернизацију, ипак може показати са најбоље стране. Реч је о његовом такозваном „развоју“. И ако се уградња УККС-а за противбродске ракете дугог домета, лансере ракета и ракетне бацаче на пројекту 20385 може разумети и поздравити, онда је радарска епопеја корвете очигледно достојна пера Агате Кристи.

Више о томе - Гром и др. Хоће ли наша флота добити ефикасне бродове блиске зоне?.


Американци са својим „Пентагонским ратовима“ (види слику) би били љубоморни.

Али испало је још „забавније“ са наводним „развојом“ 20380, али у ствари са потпуно новим пројектом 20386, који је „порастао“ у смислу депласмана и цене скоро до нивоа фрегате (са крајње сумњивим концепт и ниске борбене способности). Цитат:

3. јануар 2015, АН. Позната је чињеница доношења ТТЗ-а за 20386, када је господин Захаров, у име Алмаза, донео ТТЗ у Централни истраживачки институт ВК, потписао га са шефом, а затим одмах са главнокомандујућим. Наравно, нико из института није ништа прочитао унутра. Онда. Прочитајте касније и [избрисан - непристојан израз].

Пројекат 20386 и његов главни дизајнер И. Г. Закхаров

Реч је о догађајима са почетка 2013. И. Г. Захаров, главни пројектант пројекта 20386 (и истовремено (2012-2014) потпредседник УСЦ).

И. Г. Закхаров координира са В. В. Цхирков ТТЗ за нову корвету пројекта 20386 (штавише, заобилазећи стручњаке морнарице, очигледно је да је шеф Централног истраживачког института ВК у време када му је Захаров приступио већ имао команду: „потпишите ”).

Пикантан моменат у целој овој ситуацији је да истовремено командант Балтичке флоте извештава В.В. Чиркову о потпуној неспособности корвета пројекта 20380 (замисли Захарова као шефа 1. Централног истраживачког института ВК).

Још једном о "Баријери"


2010. године, програмер „перспективног“ „супер-РЛК“ са АФАР-ом морнарице именован је за организацију која је претходно развила најтежу ствар – то су били ... аеродромски клима уређаји. Она одмах добија великодушан прилив средстава (чије је обиље, благо речено, без премца за такав развој догађаја). Истовремено, заиста водеће компаније у земљи у АФАР-у - НИИП им. Тихомиров и „Фазатрон“ (иако је овај у то време имао ваздушни циљ већ фактички оборен испод АФАР-а).
У наредном периоду, Заслон дд је активно покушавао да уђе у тему радара авијације, али су сви ови покушаји завршили фијаском. Не постоји ни један заиста исправан ваздухопловни радар са АФАР „Баријером“ (заправо, ништа изненађујуће, „на низу“ проблема са АФАР-ом (посебно термодинамичким), како кажу, „искачу“ и неупоредиво много искуснији НИИП и „Фазатрон“ ").

Истовремено, људи из Заслона су активно представљали ванземаљска дешавања за свој развој, на пример, ТсНПО Ленинетс (наглашавам, ТсНПО Ленинетс и ЈСЦ Заслон (раније СТЦ Ленинетс Плант) су потпуно различите организације и, за разлику од „Барриер“, ТсНПО " Лењинец“ заиста има огромно искуство и ауторитет у питањима радарских и ваздухопловних система). Ко је заправо направио радар за исти авион Ту најновијих модификација - треба погледати годишње извештаје ТсНПО Ленинетс. А улога „Баријере“ овде је, фигуративно речено, омот од слаткиша за слаткише који су направили потпуно различити људи и организације.

Упркос вишекратном одлагању испоруке корвете Тхундеринг (пројекат 20385), тестови МФ-РЛК крајем 2020. су заправо пропали. Иако су мете заправо оборене (САМ 9М96, који је ту функционисао „одлично”), услови гађања су били такви да се МФ-РЛК уопште није могао укључити (грешке су поуздано блокиране откривањем активних глава за навођење на САМ). Стварно смо се спремали за гађање конзолног (симулираног) циља (са параметрима мета пројектила).

Неспособност МФ-РЛК „Баријера“ против реалне претње из ваздуха. А ово су чињенице! (снимак екрана са видео снимка Министарства одбране Руске Федерације)

Наглашавам да аутор сматра погрешним појављивање оваквих детаља и детаља ватрене и борбене обуке Ратне морнарице и Оружаних снага Руске Федерације у јавном приступу. Штавише, један број људи из „стручне заједнице” је пред њега поставио питање да је „немогуће овако детаљно писати у јавности”. Логично је, али ови детаљи су дати у званичном видео снимку Министарства одбране Руске Федерације (Одељење за информисање и масовне комуникације Министарства одбране Руске Федерације – ДИМК), а све ове бројке и детаљи су били видљиви. и очигледно сваком специјалисту (укључујући и стране) и, сходно томе, пажљиво су их проучавали.

Аутор је написао извештај упућен Министарству одбране Руске Федерације о, најблаже речено, чудним акцијама ДИМК-а, укључујући и питање присуства стварних цурења у материјалима ДИМК-а. Одговор (од в.д. шефа ДИМК-а) је био у стилу „све је у реду, лепа маркизо“:

Све координирају специјализовани стручњаци Министарства одбране Руске Федерације.

Постоје и добри разлози да се верује да је, у ствари, гађање циљане ракете РМ-120 пацифичке корвете „Алдар Циденжапов” (артиљерија испод МФ-РЛК) заправо било неуспех.

А разлози за овај неуспех су сасвим јасни: на видео снимку Министарства одбране „Громовити“, снажно осветљење центра екрана радом самог МФ-РЛК (у радијусу од око 3 км) није само искључује могућност испаљивања АК-630М (испод МФ-РЛК), али и поставља веома озбиљна питања, због чега се формира таква ракета и како је овај разлог утицао на прецизност гађања већ средњег АК-а. -190 ...

Заправо, јасно је зашто је ПМ15 „подигнут” за сто метара за „Громове” (и зашто су се толико плашили да пуцају на мете које заиста ниско лете).

За специјалисте (праве специјалисте у раду на НЛЦ-у и њиховом поразу) све је јасно. Односно, технички, проблем је на нивоу нормалног техничког састанка, праћеног неопходним побољшањима.

Међутим, прави проблеми МФ-РЛК-а нису толико у технологији, већ у нечем другом - у руководству и његовом односу према послу.

Очигледно је да је назначени проблем „изашао“ не при испаљивању „Громова“, већ одмах (...пре године). Познато је да је још 2017. године МФ-радар тестиран на обали, на посебном постољу. Узимајући у обзир овај фактор, превлачење проблема не само на брод, већ и на његову Гошу није само срамота и срамота. То је потпуно уверење најужег руководства Заслона да „ништа не треба да се ради“, јер ће због ПР-а, лажи (наводно „срушена“ мета Алдара) и административних притисака, у сваком случају „погурати“ МФ и у било ком облику – РЛЦ флота.

У ствари, гледајте "вести из ДИМК-а" након снимања "Громове" и, како кажу, уживајте. "Чињенице на лицу" ...

Имам једноставно питање за официре Ратне морнарице (и Министарства одбране Руске Федерације, на пример, Канцеларије војних представништава): како имате част официра и само савест у комбинацији са свим овим наводно успешни тестови?

Посебно – официрима који су припремили РМ15 за Госов „Гром“ и поставили висину његовог лета скоро десет пута већу од стварних противбродских ракета.

Међутим, са МФ-РЛК, све се показало много забавнијим, али о томе у наставку.

Лудило "модуларности контејнера"


На ову тему, аутор је више пута писао:

„Патроле неће сачувати модуле“;
"Који модули су потребни нашим бродовима".

Укратко: модуларност за бродове пружа како значајне могућности, пре свега у погледу надоградње бродова, тако и намеће озбиљна ограничења. На пример, у Сједињеним Државама, модуларни приступ је имао и велики успех (модернизација крстареће ракете Тицондерога и Спруанце ЕМ) и катастрофалан неуспех на ЛЦС бродовима.

Пројекат 20386: "забавна забава - тежак мамурлук"

Међутим, главна ствар за руску морнарицу била је могућност ефикасне модернизације борбених бродова. И технички је било сасвим реално - уградња малих модула нових система и комплекса.

Уместо тога, бавили смо се пуњењем „све и свачега“ у контејнере од 20 и 40 стопа. То што се нису пењали на бродове „пиле” ове теме није интересовало, јер су очекивали још већи рез на „перспективне специјалне модуларне бродове”.

Читаво безумље „модуларних приступа“ у руској морнарици посебно је јасно видљиво на примеру „модуларног ГАС-а“.

"Почетне димензије" БУГАС "Вињета" ("Минотаур") су блиске онима код западних БУГАС-а. Штавише, у специјализованој литератури касних 2000-их дати су подаци о раду на „компактном Минотауру“ (који се могао масовно инсталирати на бродове и бродове малог депласмана). Међутим, све су то „закопали” код нас и покушали да „чврсто забораве”, јер је „пилана звиждала” на „модуларне бродове” и „посебне контејнерске модуле за њих” (наглашавам – очигледно такве да се не могу ставити на борбеним бродовима и извршио њихову модернизацију).

Резултат овог насиља против здравог разума и инжењерског особља је јасан:


Као почетни подаци узет је одељак једне од опција за извозну корвету „Тигар” и материјали о „модулима” из чланка у „Морском вестнику”.

У ствари, након таквог „креативног резултата“ „задржавања“, уопште није изненађујуће што су програмери „модуларног“ 20386 преферирали не „иновативни модуларни контејнер“ БГАС, већ уобичајени.


А сада за поређење: западни приступ „модуларним БУГАСИМА“.


Ово су управо компактне станице погодне за уградњу на мале бродове и пловила (до великих чамаца и БЕЦ).

И још једном, вреди навести фотографије које постављају озбиљна питања о компетентности и усаглашености са позицијама које заузимају бројни шефови морнарице (укључујући шефа службе ПЛБ-а (противподморничко ратовање) морнарице).

Ово је египатски "велики ловац" кинеске конструкције (тип "Хаинан", у ствари - пројекат 122 СССР-а, који је почео да се развија на крају Великог отаџбинског рата). Али са модерним нискофреквентним БУГАС-ом.


То је оно што је исправан "модуларни принцип".

Напомињем да је технички и тактички исправан, али има веома озбиљан „организациони минус“ – релативно ниску цену. Односно, тешко је добити „велики рез“ на томе. Сходно томе, „овце“ морнарице једноставно морају бити острижене како за огромне 40-стопне БУГАС-е, тако и за специјалне иновативно-модуларне бродове на њима (а „компактни Минотаур“ је закопан).

Спремност морнарице?

Шта је то "борбена готовост"?

Уосталом, параде су постале главна тачка „борбене обуке“ (под наводницима).

Још једном о поређењу 20386 са другим серијским бродовима


Дакле, мања депласмана и јефтинија корвета пројекта 20385 имала је: хеликоптер, УККС за 8 ракета (Калибар, Оникс, у будућности Циркон) и 16 УВП ПВО система Редут. Да, изгубио сам у максималној брзини (док сам имао много јефтинију дизел електрану) и врло мало у способности за пловидбу.

Иначе, у вези са коришћењем турбина за 20386, да ли је неко разматрао гасну турбину 20385?

Много скупљи и већи 20386 у почетку је имао: 8 противбродских ракета Уран (тј. није био у стању да користи ПЛУР и КР - као далекометне противбродске ракете Бирјуза, Оникс и Циркон) и истих 16 УВП за Редуту“. 4 „Калибар“ у искрено слаб контејнерски бацач могао је да се стави само уместо хеликоптера. Како кажу, "Репинова слика - једрила."

Чак и на позадини веома малог и формално слабог патролног брода пројекта 22160 (депласман је упола мањи), пројекат 20386 изгледа крајње сумњиво: или 1 контејнер од 40 стопа, или хеликоптер. У исто време, два контејнера од 22160 стопа заједно са хеликоптером су се подигла у 40.


Труп пројекта 20386 „Смели Меркур“ „бачен“ у воду

Поређење са фрегатом пројекта 22350 за 20386 је генерално бесмислено.

И не само зато што формално, у погледу наоружања, 22350 покрива 20386 као „бикову овцу“, већ и зато што је МФ-РЛК од данас заправо „намештај“ (истовремено сви рокови за завршетак истраживања и развоја одавно пропуштено). Јер није у стању да решава задатке по својој намени, а лобисти Баријера, у „потпуном одсуству савести“, проглашавају потребу да наставе издашно буџетско финансирање како би Баријера ипак „научили“ да бар нешто обори (са питања: шта је са државним уговором, на који је већ утрошено много новца, а резултат је само „намештај“, ови лобисти упорно избегавају).

Истовремено, цена корвете, која је већ „одлетела“ након постављања радара Заслон МФ (пројекат 20385), наставила је „вертикално полетање“ на пројекту 20386, практично сустигавши фрегату. пројекта 22350 (који је имао за ред величине већу борбену ефикасност од чудног пројекта 20386 „обрнуте под фрегатом“). Штавише, пројекат 20386 „прелази пут“ до фрегате пројекта 22350 у најужој тачки наше површинске бродоградње – производњи опреме. И ту се већ поставља питање: да ли је то глупост или намерна саботажа?

И овде вреди још једном цитирати једног од иницијатора Пројекта 20386:

22. август 2018, РИА Новости. Генерално, руска морнарица треба да има најмање 18 фрегата, 36 корвета.

– рекао је у среду главни саветник председника Уједињене бродоградитељске корпорације (УСЦ), бивши главнокомандујући Ратне морнарице Русије, адмирал Виктор Чирков.

Најважније у целој овој јавној кући (нереду) је да су, коначно, доневши мање-више веома пристојну фрегату пројекта 22350, организатори и саучесници преваре из 20386 заправо почели да је замењују у серији (под насловом „„рекламног банера“ са бројем 22350М) на очигледно „пијаном“ и по борбеним карактеристикама јадном пројектору 20386.

Само што су еклатантни недостаци Пројекта 20386 изазвали „логичну“ жељу људи умешаних у ову превару да их „елиминишу“ (и, наравно, под изговором тога, наставе „укусно развијање великих буџетских средстава“ за „сами вољени”). Као резултат овог процеса, у децембру 2019. године у Севастопољу је председнику представљен „перспективни брод океанске зоне по пројекту 20386”. Детаљније - А. Тимокхин „Да ли је у плану редизајн пројекта 20386“.


Лансери, да, додали су. појавио се УККС. Што се тиче изјаве председнику (коју је цела земља могла да види на ТВ-у у овој емисији) господина Евменова о наводно 32 УВП за „Калибар“ (укључујући и у нос са постоља), постоје две опције: или актуелни Грађански законик Ратне морнарице није у стању да разликује УККС „Калибров“ од УВП САМ „Редут“, или је, извините, дошло до директне и јавне обмане првог човека државе.

Говорећи о обмани, вреди запамтити „сочне детаље“ "ребоот" "Даринг Мерцури" - веома интересантно питање: да ли су пријављени председнику? Или је релевантна информација за "прво лице" још једном "правилно уређена"?

После свих ових дизајнерских и техничких (и финансијских) манипулација, стварна цена од 20386 премашила је цену од 22350 (што и даље значајно премашује овај „подпројекат“).

Шта је потребно флоти?


Узимајући у обзир чињеницу да је један од главних задатака корвете противподморничка одбрана (АСД), кључ за корвету није само опремање ефикасним алатима за претрагу, већ стварање ефикасног груписања снага које заиста обезбеђује решење. задатака за предвиђену намену (укључујући АСВ) у блиској морској зони (и локалним подручјима далеко и океан, ако је потребно).

Узимајући у обзир, по правилу, зонску структуру акустичног поља (присуство зона "сенке" и "осветљења"), задатак у већини случајева не може ефикасно да реши један моћни хидроакустички комплекс (ХАЦ) на једном носачу. - потребна је група бродова оптимално распоређених у подручју, ХАЦ носачи. Истовремено, преласком на такав „мрежни“ принцип рада АСВ, захтеви (и трошкови) за САЦ и ГАС појединачних носача могу бити значајно смањени (а њихову оптимизацију треба спровести на нивоу не носилац, већ груписање снага у театру операција). Штавише, задатак оптимизације (максимална ефикасност уз најмањи утрошак ресурса) захтева разумно ограничење карактеристика и трошкова појединих јединица како би се обезбедило стварање неопходног груписања.

С тим у вези, надувавање трошкова појединачног брода не само да је неефикасно, већ и практично искључује свако делотворно решење проблема ПЛО. Овај приступ је погодан само за параде, у правом рату ће се завршити поразом.

Питање масивне (и делотворне – као елемента груписања снага на позоришту операција) корвете Ратне морнарице данас је једно од кључних у Ратној морнарици. За то постоје све техничке могућности („коцке“ комплекса и система). Поседујемо све техничке могућности за масовну изградњу ефикасних бродова у блиској зони мора. А сви акутни проблеми имају чисто организационе разлоге (назвати ствари правим именом - "змијски клупко" интрига и "интереса" тзв. "уважених личности").

Да ли програмери ово разумеју?


И. Г. Закхаров, главни конструктор 20386 (у својој књизи о корветама):

Потреба за стварањем и одржавањем малих корвета у флоти је резултат раста трошкова и повећања способности вишенаменских корвета.
... Број морнаричког особља може се смањити за више од 60% ... Садашња ситуација се може преокренути само концентрисањем напора на решавање јасније дефинисаних приоритетних задатака, од којих је један стварање корвете млађе класе и , дакле, нижа цена. Због ових бродова биће могуће одржавати неопходан број површинских бродова флоте.

То јест, он све разуме, али ради управо супротно.

Да ли флота разуме ово?


Два бивша ГК морнарице су се врло добро скрасила у УСЦ. Да тако кажем – „дајте пример“. И овај пример је добро прихваћен. Као и да се уочава да чак и веома искусни специјалисти могу имати веома озбиљне проблеме са запошљавањем „у својој специјалности“ у одбрамбеној индустрији ако покажу интегритет (али ако „подмажете на време“, онда ће све бити „у реду“: и положај и плата, штавише више него у служби).

Као резултат свега тога, у флоти имамо: додатке апсолутно дотрајалих „инвалидних“ (на „штакама“ са неисправном турбином) МПК пројекта 1124М, који су заправо потпуно изгубили своју борбену вредност (само као мете за непријатељ), мале серије нису доведене у нормално борбено стање стање корвета 20380 и модела и велики финансијски рез према пројекту 20386.


Све је у реду".

Такозвани „угледни људи“ задовољни, „овце“ (Морнарица) су поново ошишане. Па то што ће бродови Ратне морнарице у случају правог рата потонути као мачићи – па ће за ово бити постављени потпуно други људи (а не они тзв. „поштовани“). И то вреди запамтити онима који су сада одговорни за узрок и резултат и којима такозвани „угледни“ сада поново показују „шаргарепу“ (или „коверат“) – са „перспективом“ „лака столица“ у њиховом кругу.

"сумњиви сос" "стелт"


Као што је раније наведено, присталице 20386 немају адекватне техничке аргументе. Постоје само „придеви”: „модуларни”, „иновативни” и сл. о „увођењу нових приступа у бродску архитектуру” (ово последње је саставни део теме на коју су се активно „пилала” буџетска средства). Најновије „прскање” ПР-а на 20386 повезано је са наводним стелт-ом: „првим стелт бродом морнарице” – одмах су недавно брујали медији.

Хајде да анализирамо овај лукави баук (заправо покушај затварања, пуњење "стелт" сосом, сва развратност пројекта 20386).

Најбољи одговор на тезу о „стелт броду“ је судбина експерименталног ниско уочљивог брода америчке морнарице Сеа Схадов, који је заправо имао изузетно низак ниво видљивости (не само труп, већ и формирање таласа на површини воде). ), огромна количина истраживања и посебних студија са њим, и на крају уништена.


Истовремено, америчка морнарица никако није напустила стелт. Питање је његова величина и место у комплексу борбених карактеристика бродова. Стелт технологије су масовно примењиване на серијским бродовима (и претходно изграђеним борбеним бродовима америчке морнарице) уз значајно смањење њихове радарске видљивости, између осталог.

Сличан посао је обављен у морнарици још у СССР-у. На пример, пажљиво испитивање фотографија додатака БОД пројекта 1155 још увек показује присуство преживелих остатака специјалног премаза („матирања“). Друга ствар је што је функционисало у комбинацији са посебном бојом.

А кључно питање „ограничене прикривености“ за бродове било је то што је њихово решавање низа основних задатака једноставно некомпатибилно са стелтом (на пример, задаци противваздушне одбране и противваздушне одбране).

Постоји ли „тактичка ниша” за заиста „веома неупадљиве бродове” у рату на мору?

Да, има.

Али то је прилично уско: на пример, решење ударних задатака (ракетни чамци (РКА) типа Сколд норвешке морнарице).


За руску ратну морнарицу такав пројекат има основан смисао, а потенцијал Централног конструкторског бироа Алмаз омогућава његову имплементацију, ако не и једно „али“: за тако „мали марински стелт“ очигледно су потребни коси лансери. („анатемисан“ у нашој морнарици) .

Почетак краја


Још једном да се подсетимо шта је рекао начелник УСК А.Рахманов - брод се може завршити као експериментални, а период његове изградње зависиће од развоја „савремених технологија“, па, или једноставно начин: датум испоруке није познат када, можда неће ући у борбену снагу.

Пројекат 20386: "забавна забава - тежак мамурлук."

Како кажу, "чињенице на лицу" ...

А овде је занимљиво видети реакцију на неком од специјалних форума, посебно међу људима „упознатим” и претходно виђеним у активном лобирању 20386 (линк):

Радознали #11.06.2021. Пребацивање „Меркур” у категорију ОС је лукава „листа жеља” УСК, као изговор за неиспуњавање свих рокова за ову наруџбу. Прича се да неки од извођача не могу ни да наведу конкретне рокове за завршетак својих истраживања и развоја система корвета, а искусни бирократа Рахманов жели да скочи и избегне одговорност. А флоту, како кажу, уопште није брига.

ДМ #12.06.2021. ... идеја о експерименталном броду није Рахмановљева. Његови купци одлажу више од годину дана. Рахманов само глас.

бразил #11.06.2021. Ово је признање за неуспех пројекта 20386. Хтели су корвете 20386 са десетак јединица и зауставили нове поруџбине 20380 (5). Сада ће уследити пауза у испоруци корвета 20380(5) уместо 20386 Морнарици. Осим тога, добиће и 22350, јер набавка опреме 20386 утиче на набавку нових поруџбина 22350. У плусу су остали само љубитељи истраживања и развоја: модуларност, електрични погон итд. Експериментални брод за 27 милијарди. Новац је савладан и отишао без бродова (саботажа чисте воде) .

ВВВВ #11.06.2021. Два бивша врховна команданта Ратне морнарице сада раде у УСК. Сплавари не размишљају о флоти већ о будућој синекури у УСК па се договарају ффффффсеееееее!!!

ВВВВ (лобиста 20386 са НИО Навал Форцес) #11.06.2021 ...проблеми са РЕВ интеграцијом нису више у паметном јарболу, већ у генијалној надградњи.

Преводећи на нормалан руски „смоквин лист“ „интеграције РЕВ-а у генијалну надградњу“ (речено је са очигледном „иронијом кроз зубе“), поново долазимо до „Баријере“ са њеним „иновативним вундервафом“ - ИБМК МФ-РЛК .

А сада за најновију серију 20380 (5).

Трупови корвета „Строги“ и „Меркур“ у Северном бродоградилишту (Радознало, хттп://ввв.баланцер.ру)

Цитат (линк):

Башкирхан #11.06.2021 Радознали је поставио фотографију Меркура на следећој грани, тако да му је сусед са леве стране Строги. Када се „Строги” бар стави у кућицу за чамце и на труп угради композитна надградња, одавно испоручена у бродоградилиште, онда можете почети да се радујете.

Игор_ФарЕаст #11.06.2021 Тужна туга. Са „Меркуром“ је то разумљиво, али зашто мрмљају „Строги“ и „Ревносни“? Посебно "Ревносни". Скоро спремни. Давно. АСЗ „Алдара” је већ прошао и скоро завршио „Шарп”. Њихове компоненте су исте.

ВВВВ #11.06.2021. Јеси ли сигуран? Сада су чудни са РЕВ (Заслоновскаиа јарбол). Ето, чини се, колико бродова - толико варијанти овог чуда!

Испада „Забава“ (под наводницима) - у ствари имамо не само неуспехе са 20386, државним тестовима „Громења“ и „Алдара Циденжапова“ (за више детаља - „Кишобран флоте који цури. Техничка анализа снимања "Громови"), али и само способност масовне производње овог „чудо Јудоа“ МФ-РЛК, благо речено – „под веома озбиљним питањем“...

И из свега овога може бити само један закључак: овог пута одговорни (за намерно подривање борбене способности Ратне морнарице и Оружаних снага Русије, укључујући и нарушавање борбене стабилности НСНФ) морају да одговарају, и то у потпуности. Барем позиције.
Нажалост, Кривични законик Руске Федерације не садржи члан о намерној саботажи и акцијама за подривање одбрамбених способности земље, постоји само „непажња“. Међутим, ово није „немар“! Оно што се код нас дешава на тему корвета од средине 2000-их је управо свесно деловање на „развијању“ огромних буџетских средстава подривање одбрамбене способности земље.

Специјалисти су све савршено разумели, пријавили руководству (односно, све су добро знали) и чак су писали на јавним ресурсима:

АН 16.11.2006. (тј. пре петнаест година):
Критика пројекта 20380 ... никог не занима, али како ће, у ствари, ове, без сумње, одличне ракете летети у одсуству радио-корекционе линије и одвратне ознаке циља са Фурке ... Тако да кажем, према шеми „запали и заборави”. О чему!! О сврси? Или о ракети? .. Програмери система ПВО пажљиво заобилазе све оштре углове, попут: како ће ваш противракетни одбрамбени систем видети циљ са грешкама у означавању циља у региону од 1 степен? Одговор је да ће видети, ...итд.

Па, последња "трешња на торти".

Како је званично саопштено, изградња нових корвета била је наредба председника Руске Федерације. И поред закључења државних уговора о њима (да се пријаве Управи председника Руске Федерације), њихово постављање до сада није обављено (због „замки“ и „мина“ пројекта, које аутор и А.Тимохин је писао о, а пре свега - МФ - РЛЦ "Баријера").

У ствари, имамо јасну, очигледну и јавну саботажу инструкција председника Руске Федерације и питања одбрамбене способности земље. И ту се већ поставља питање – да ли „вертикала власти“ код нас уопште функционише? Где су они који су дужни да „гледају”? Или „гледају пертле“? Док се све ово дешава (и иде ка новој Цушими)?

Оно што сада покушавају да „изврну“ са 20386 његовим пребацивањем на експериментални брод је директан покушај саучесника у свему што му се десило – да избегну одговорност.

Постоји државни уговор за стварање брода, и ако хоћете, изнесите резултат.

Резултата нема (у виду ратног брода способног да заиста решава задатке за коју је предвиђену)? На шта се троши новац?

Али испада да је сва опачина овог пројекта и преваре одмах била јасна специјалистима, и они су пријавили?

Онда, извините, постоје врло конкретна питања за врло конкретне званичнике. У равни „одговарајућег кода“. И они морају сносити одговарајућу одговорност. Извините, постоје структуре које су дужне да „пазе“ (и једноставно „објективно извештавају врх“, укључујући и „прво лице“ о стварном стању).

Што се тиче „Даринг Мерцури” – флота има критичну ситуацију са саставом брода. Сходно томе, „опростити грехе“ и отписати потенцијални ратни брод „за мишеве“ била би грешка гора од злочина.

Сада је кључни проблем "Меркур" МФ-РЛК "Баријера".

Сходно томе, решење је технички веома једноставно, али организационо болно сложено (мора се показати интегритет према тзв. „угледним људима“): бацити МФ-РЛК „Баријеру“ са брода (са заменом за серијске и стварно исправне РЕВ) .

За то постоје сви разлози после свих фалсификата и неуспеха „тестова” „Баријера” на „Громом” и „Алдару Циденжапову”.

Да, серија 20386 није потребна (јер прелази пут серије 22350, а само фрегату пројекта 22350 треба што више форсирати у серији). Али са заменом МФ-РЛК са заиста функционалним РЕВ-има, Меркур ће бити у редовима морнарице. И имаће посао.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

97 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +32
    22. јун 2021. 09:12

    Неуспех преваре са пројектом наводно „перспективне корвете и брода океанске зоне“ 20386 је очигледан.
    уриакалкам не читати...парализује. али је прошло више од 20 година. наше Министарство одбране нема јасан концепт, ни у поморској авијацији, ни у бродовима, све је компликовано, све клизи, пара нема свуда, али има пуно лутака.од носача авиона до нуклеарног разарача.
    1. +22
      22. јун 2021. 09:21
      Цитат: Дедкастари
      све је компликовано, све клизи, свуда нема новца

      Ниси размишљао о томе. Новац има, само коме сада треба. Такође на рачун „личног налога председника“ на корветама. Дакле, након мајских декрета разних година, сви схватају да можете само послати и не бити посебно стидљиви, и даље се ништа неће догодити. Али новац ће расти.
      1. +10
        22. јун 2021. 09:51
        Цитат: НДР-791
        Такође на рачун „личног налога председника“ на корветама.

        Стари совјетски МПК-и труну, али се засад држе. Не постоји корвета ОВР која би их заменила, тема је заташкана почетком 2010-их под главнокомандујућим Чирковом.

      2. Коментар је уклоњен.
    2. +27
      22. јун 2021. 09:46
      Вертикала власти функционише само у односу на народ. Власти су по дефиницији ван надлежности. Шта је са председничким указима у мају, не сећам се које године? Остављамо ли наше? И да ли су они генерално наши или страни агенти?
      За такву штету одбрамбеној способности земље потребна су масовна хапшења криваца неодговорних лица.
      1. +9
        22. јун 2021. 12:35
        Цитат: Брадати човек
        За такву штету одбрамбеној способности земље потребна су масовна хапшења криваца неодговорних лица.

        већ је касно. Сада, да бисте исправили ситуацију са краљем, треба да почнете.

        Он и само он је извор неодговорности и корупције на важним местима. Па како ће другачије у земљи непотизма, где на топлим местима седе само своји а не под јурисдикцијом људи!
    3. +18
      22. јун 2021. 10:05

      А шта ће, према пројекту 20386, рећи совјетска и руска поморска личност, вицеадмирал, лауреат Државне награде Руске Федерације, кандидат техничких наука Виктор Јосифович Бурсук?
      1. +10
        22. јун 2021. 11:52
        Има писмо од њега, поставио сам га на ВО.
        1. +7
          22. јун 2021. 12:16
          Цитат из: тимокхин-аа
          Има писмо од њега, поставио сам га на ВО.

          Желео бих укратко о "све је у реду лепа маркизо" намигнуо
          1. +11
            22. јун 2021. 13:03
            https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

            Бурсуково писмо је објављено у чланку.
            Морам рећи да корвете, о којима је написан чланак, још нису постављене. И то управо због „Баријере”.
            1. +4
              22. јун 2021. 14:49
              Александре, постоји ли брза алтернатива Заслону за покретање серије?
              1. +5
                22. јун 2021. 23:03
                Погледајте чланак Климов „Громови и други“, у тексту је линк
              2. +1
                23. јун 2021. 06:01
                Алтернатива постоји и она је у серији. Климов је о томе детаљно писао више пута у претходним публикацијама.
    4. +36
      22. јун 2021. 10:16
      Аутор кида душу за Отаџбину, а људи без части и савести ће му рећи да љуља чамац.
      1. +18
        22. јун 2021. 11:02
        Цитат из сот
        а људи без части и савести ће му рећи да љуља чамац.

        јахта ... јахта дуго времена ...
        1. +29
          22. јун 2021. 11:57
          Цитат: Дедкастари
          јахта дуго времена...

          Јахта Дилбар, покушај да се љуљаш. Алисхер Усманов је 2016. коначно устао са колена и наручио ову лепоту.
          1. +13
            22. јун 2021. 12:50
            Цитат: Башкирхан
            Јахта Дилбар, покушај да се љуљаш. Алисхер Усманов је 2016. коначно устао са колена и наручио ову лепоту.

            Наша бака елита пила у Русији на сумњивим пројектима. А онда за овај плен наручују јахте, величине фрегате, по цени разарача. Никако у предузећима у Русији и не код главног пројектанта Захарова, већ на Западу (међу Немцима). И пљували су на супституцију увоза!
            А ко ће да каже нешто против њих? Па није краљ!
            1. +11
              22. јун 2021. 12:53
              Цитат: Стас157
              Наша елитна бака тестере

              Јесте ли сигурни да је ово ваша елита?
              1. +3
                22. јун 2021. 18:16
                Башкирхан, честитам! Ваш коментар из Аирбасе-а је чак ушао у чланак Климова)))
                1. 0
                  26. јун 2021. 13:29
                  Цитат из Дантеа
                  Башкирхан, честитам! Ваш коментар из Аирбасе-а је чак ушао у чланак Климова)))

                  hi Климов и Тимохин преузимају свој „инсајдер” са форума ваздухопловне базе „маринаца”. У мом коментару, само констатација чињенице, ако је Максим сматрао потребним да то прикаже, ово је његова визија. Пријавите се на море и разговарајте ако сте заинтересовани за бродове. Тамо углавном коментаришу компетентни другови, за разлику од ВО где је мало заиста занимљивих коментара.
                  1. +1
                    27. јун 2021. 00:06
                    Тамо углавном коментаришу компетентни другови, за разлику од ВО где је мало заиста занимљивих коментара

                    Када је раније све било другачије, али сада су, нажалост, многи напустили ресурс или прешли у категорију "читача". То је штета...
      2. +7
        22. јун 2021. 11:06
        Посебно је тужно читати о томе данас.
    5. +5
      22. јун 2021. 11:00
      нема немара без баде мантила (члан Кривичног законика не важи), има одела - и ово је ефикасан менаџмент.
    6. +10
      22. јун 2021. 12:45
      Цитат: Дедкастари
      али је прошло више од 20 година. наше Министарство одбране нема јасан концепт, ни у поморској авијацији, ни у бродовима, све је компликовано, све клизи, пара нема свуда, али има пуно лутака.од носача авиона до нуклеарног разарача.

      Проблем је што новца има. А њиховим оптималним трошењем, чак и у оквиру постојећег буџета, било је могуће затворити бар БМЗ у базама.
      Али због сталне стидљивости морнарице, овај новац је углавном потрошен на погрешне ствари.
    7. 0
      22. јун 2021. 17:38
      Уморни сте (благо сам парафразирао) вашим односом према „УРА-и“. Шта вам се не свиђа када вичете "Ура"? Какво понижење? Хоћеш да кренеш у напад вичући "АЛА - УЛИУ"? Уф, боже мој... не знам више како да објасним... е, не волите ове људе - назовите их олошима, идиотима или нечим другим. Али шта значи поклич "Ура" са којим су милиони Словена кренули у јуриш и умирали хиљадама година? Или можда желите да омаловажите обоје?
      1. -3
        22. јун 2021. 18:56
        Сергеј, коментар није за тебе, само је ближи читаоцима. Прочитао сам, све (вероватно) коментаре, ето, умало не пустим сузу... Колико се људи бори за флоту и још више ко је нашао кривце... Једно питање, где си био? Зашто је то било дозвољено? Па зашто махати песницама под надимцима?
    8. -6
      22. јун 2021. 22:44
      Па, ако се сећате да је својевремено Климов активно изјавио да више неће градити 20380, као 20385 и да ће градити само 20386 ... посебно с обзиром да су скоро 2 дана касније објавили редослед додатних . серија 20380/20385, а промашај са "пројектилом није оборен", али у ствари је оборен, треба увек пажљиво пратити шта пише.. јак је удео ега и емоција.. него чињеница . .
      1. +1
        23. јун 2021. 13:01
        Па, колико смо корвета положили од тада?
        1. -1
          24. јун 2021. 16:22
          лол знате као и ја колико је заложено, а колико уговорено, док Шесторка никада није добила "велику серију" коју је Климов обећао.. Дакле, овде је, у ствари, све једноставно - Климов је имао идеју - идеја се окренула лажно, али из неког разлога је сада све одлучено да се спасе његов "велики" углед.. па, стварно, није више смешно, као да је зезнуо први пут
          1. 0
            2. јул 2021. 23:30
            Цитат: Барберри25
            лол знате као и ја колико је заложено, а колико уговорено, док Шесторка никада није добила "велику серију" коју је Климов обећао.. Дакле, овде је, у ствари, све једноставно - Климов је имао идеју - идеја се окренула лажно, али из неког разлога је сада све одлучено да се спасе његов "велики" углед.. па, стварно, није више смешно, као да је зезнуо први пут

            Не знам како је са Климовим. Међутим, видим да се дешава саботажа развоја Ратне морнарице Русије. Мосси саботаге.
            1. 0
              3. јул 2021. 00:15
              лаугхинг ово није саботажа, то су разни адмирали, разна бродоградилишта и разна листа жеља.. па, епски промашај са моторима..
  2. +3
    22. јун 2021. 09:18
    У морнарици, као у фудбалу....
    У фудбалу, као у морнарици....
    И новац - ћао-ћао... захтева
    Ко би други за ово одговарао?
    Русија је велика, али нема ко да пита....сви краду.
    1. +9
      22. јун 2021. 09:24
      Цитат из претходног
      а нема ко да пита....сви краду.

      Па, зашто си тако неразуман. Не кради, не кради!!! Уштедите новац од отпада! Сваки менаџер ће вам ово објаснити као два или два.
    2. +1
      22. јун 2021. 09:47
      Када је екипа изашла без иједног дефанзивца, а лево крило у менопаузи је постављено за десног централног дефанзивца) у обичном народу такав тактички распоред се зове „фудбал“ и сви голови су долазили само из зоне подршке) ово је несхваћени геније ћелавог бркатог човека или подла провокација, ово се већ баве стручњацима)
      Али, највероватније, опет ће све окривити старог љубитеља петљања са домаћинима ТВ утакмице) сере се у панталоне и нема довољно воље за победу, опет ће рећи)
      1. 0
        22. јун 2021. 11:02
        плаћање за Балтичку цев и за завршетак СП2.............

        ............................................... сва средства су добро .
    3. +2
      22. јун 2021. 11:03
      Цитат из претходног
      У морнарици, као у фудбалу....
      У фудбалу, као у морнарици....

      јубит .... прозиубиат ...
  3. +6
    22. јун 2021. 09:23
    Аутор је имао јаку борбу, и с правом ... би ипак било корисно. Чини се да нема чега да се плашите.
  4. +3
    22. јун 2021. 09:29
    Хвала на чланку.

    потенцијал Централног конструкторског бироа Алмаз омогућава да се то оствари, ако не за једно „али“: за такав „мали марински стелт“ очигледно су потребни коси лансери („анатемисани“ у нашој морнарици).
    А зашто лансирају „Уран”? Висина скретања на стази истог Оникса је око 50 м, мало је вероватно да ће се приметити са 100 км.
    1. +7
      22. јун 2021. 11:48
      Цитат: Владимир_2У
      Висина скретања на стази истог Оникса је око 50 м, мало је вероватно да ће се приметити са 100 км.

      Говорили смо о чамцу, тако да проблем није чак ни у видљивости: на малом броду једноставно нема довољно простора испод палубе да се смести ТЛУ са Ониксом. Али "Уран" за чамац изгледа као сасвим логична опција, посебно за мале водене површине попут Балтика.
      1. +1
        22. јун 2021. 12:24
        Цитат из Калмара
        Говорили смо о чамцу, тако да проблем није чак ни у видљивости: на малом броду једноставно нема довољно простора на палуби да се смести ТЛУ са Ониксом

        ТЛУ (9 м) једноставно се уклапа у надградњу. И чамцу који је на фотографији, такво постављање би било сасвим могуће, судећи по фигури морнара.

        Дакле, аутор је мислио управо на висину заокрета ракете, што је ова висина већа, то је мања прикривеност.
        1. +5
          22. јун 2021. 13:13
          Цитат: Владимир_2У
          ТЛУ (9 м) једноставно се уклапа у надградњу

          Додатак није празан, има и доста корисних ствари. Мораћемо да повећамо његову хоризонталну димензију, а то више није минус видљивости.

          Цитат: Владимир_2У
          Дакле, аутор је мислио управо на висину заокрета ракете, што је ова висина већа, то је мања прикривеност.

          Питање је колико је то важно у случају чамца. Најважније за њега је да се тајно приближи, а након гађања пројектила, он ће се једноставно завући под сопствени покров, користећи значајну предност у брзини.
          1. +1
            22. јун 2021. 13:44
            Цитат из Калмара
            Додатак није празан, има и доста корисних ствари. Мораћемо да повећамо његову хоризонталну димензију, а то више није минус видљивости.

            Радило се о висини, висина дозвољава.

            Цитат из Калмара
            Најважније за њега је да се тајно приближи, а након гађања пројектила, он ће се једноставно завући под сопствени покров, користећи значајну предност у брзини.
            Па, значи тим пре, висина окрета РЦЦ-а је неважна, иначе, норвешки чамац РЦЦ је отприлике Уранов друг из разреда, а Уран се такође лансира из косих лансера. С друге стране, Оник је дупло дужи и пет пута тежи, али ТЛУ ће му омогућити да стане на чамац или РТО, узимајући у обзир надградњу. 3 * 2 метра и ево 6 тешких ракета на броду.
        2. 0
          23. јун 2021. 13:43
          УККС – 9,5 м, али није поента само на који чамац ће стати, већ и какво узбуђење на мору неће дати вашем броду прилику да порине било шта из УККС-а. лол
          1. 0
            23. јун 2021. 15:02
            Цитат: Алек777
            УККС – 9,5 м, али није поента само на који чамац ће стати, већ и какво узбуђење на мору неће дати вашем броду прилику да порине било шта из УККС-а.

            Па пола метра је плус, висина чамца је такође одређена на око, а што се узбуђења тиче, коси лансери имају и ограничења таласа.
            1. 0
              24. јун 2021. 08:17
              а што се тиче узбуђења, оба нагнута лансера имају ограничења таласа.

              Зато има смисла ставити УККС не на чамце, већ на бродове одговарајућег депласмана.
              Наши Бујани се могу распршити дуж река, тако да им овај параметар није толико критичан. hi
              1. 0
                24. јун 2021. 08:22
                Цитат: Алек777
                Зато има смисла ставити УККС не на чамце, већ на бродове одговарајућег депласмана.

                Да ли то значи да великим пројектилима није место на чамцима?
                Активна средства за смиривање бацања нису измишљена јуче, иначе су код Норга.
                1. +1
                  24. јун 2021. 08:59
                  За чамце, колико сам разумео, све зависи од услова њихове употребе.
                  Стога сам писао о Бујанцима и рекама/језерима.
                  А ефикасност пригушивача нагиба није неограничена и такође зависи од ВИ.
                  У моторном чамцу, који не стршиш - и даље ће бити бачен у море на таласима. лол
  5. +12
    22. јун 2021. 09:38
    Ово је прави пример стања у земљи. Флота има светле објекте за дискусију и групе људи који могу активно да учествују у дискусијама на форумима или негде другде - а опет тако глупа рез - као што смо пљували на све вас, све смо запленили и испилили свим правим људима. Па, то је тако. И укупно широм земље - колико пројеката у различитим индустријама који су дизајнирани да смање буџет? Можете ли замислити такав неред? Да, довољно је сетити се пуковника, заменика, гувернера који су ухваћени са рекордним митом. И да би разумели зашто су ухваћени - нису сви или не укључени у шеме сечења, нису подељени. И делили би како треба, а сада би наставили да „господаре” буџетским парама.
    1. +6
      22. јун 2021. 11:04
      делио би како треба и сада би наставио да „господари” буџетским новцем.
      БУЏЕТ И ПОТРЕБАН ЗА РАЗВОЈ.Не за трошење на извештавање регулаторним органима и за људе
  6. +6
    22. јун 2021. 09:45
    Оно што се код нас дешава на тему корвета од средине 2000-их је управо свесно деловање на „развијању“ огромних буџетских средстава подривање одбрамбене способности земље.
    -Али испада да пара има, иначе стално немамо пара.
    1. +13
      22. јун 2021. 12:58
      ТИ си трагедија - имали смо пара за флоту
      1. +1
        23. јун 2021. 02:43
        Хвала Александре на чланку! Радиш праву ствар и праву ствар!
        Срећно вам, храбрости и стрпљења!
        1. +2
          23. јун 2021. 13:02
          Ја нисам аутор овог чланка, само сам га објавио
  7. Коментар је уклоњен.
  8. -КСНУМКС
    22. јун 2021. 10:50
    Ове твоје емоције о „сви краду“ и тако даље ће у трену нестати ако претпоставимо (а заиста јесте) да у Руској Федерацији, заправо, постоји двојна власт – с једне стране Путин и неколицина патриотски функционери, а на другој страни власници вила у Португалу и офшор рачуна.
    И не треба мењати чиновнике и генерале адмирала (они су, иначе, практично једини који су директно подложни Путиновој власти, за оне глупане који мисле да је Путин свемоћан и да има апсолутну власт у Руској Федерацији ), али систем !!!
    За почетак, колонијални устав (израдио УСАИД) – чл. 2, 5.2, 6.3, 9.1-2, 12, 13.2, 15.4!! и други.
    1. +2
      22. јун 2021. 20:56
      Једини пословни коментар и толико минуса? Јесу ли ово ботови?
      1. +5
        23. јун 2021. 06:28
        Цитат: Чугункин Клим
        у Руској Федерацији, заправо, двојна власт – на једној страни Путин и неколицина патриотских функционера

        А ово је оцена рада ове „једне стране“, која је, пробијајући се од народног поверења („Крим је наш“, „ми своје не напуштамо“), кроз забезекнуће (пензијска реформа, нови порези, изнуда и весеље чиновника), логично је дошло (на страну) равнодушности и презира... у најбољем случају.
        Какав је рад таква је и оцена.
        „Председник Русије није одговоран ни за шта. захтева
        Прича о „добром цару“ и мршавим бојарима остала је бајка.
    2. +4
      23. јун 2021. 02:40
      Ове твоје емоције о „сви краду“ и тако даље ће у трену нестати ако претпоставимо (а заиста јесте) да у Руској Федерацији, заправо, постоји двојна власт – с једне стране Путин и неколицина патриотски функционери, а на другој страни власници вила у Португалу и офшор рачуна.

      Само наивни верују у ову бајку. Сећам се да је некада свемоћни олигарх Ходорковски био врло брзо разрађен, то је била само Путинова жеља.

      Сада у олигарсима и на челу свих значајних министарстава и државних компанија, само његови најближи пријатељи, гувернери у регионима, готово сви његови одани слуге.
      И једино што вас спречава да доведете ствари у ред и зауставите крађу јесте да он лично и његови пријатељи, поштовани људи, учествују у овој крађи и тестерисању.
      Када ово схватите, све долази на своје место. Постаје јасно зашто нема новца за потребне ствари, већ за блатњаве шеме колико хоћете. Дакле, не само у флоти, већ свуда, у целој нашој земљи.
    3. +2
      23. јун 2021. 08:39
      Путин и неколико патриотских званичника,


      насмешио се
  9. +9
    22. јун 2021. 11:01
    Цитат: Дедкастари
    већ више од 20 година. наш МО нема јасан концепт, ни у поморској авијацији, ни у бродовима

    Време је да се уведе смртна казна за намерно подривање борбених способности и саботаже. Само присуство таквог чланка натераће многе „угледне људе“ на размишљање. Да, и адмирали са генералима не раде у комерцијалним структурама.
    1. +2
      22. јун 2021. 21:01
      Да, не можемо да га унесемо. Зато што имамо "општепризнате норме" међународног права.. Особа је горе написала и цитирала тачке.
    2. +2
      23. јун 2021. 10:39
      Како могу сами себе да стрпају у затвор? шта
  10. +2
    22. јун 2021. 11:21
    Што се мене тиче, ово није толико пример крађе, издаје итд. као пример бедности аналитике, испада следеће:
    имамо технологије, имамо инжењере, имамо научнике, али немамо паметне аналитичаре (у оквиру Генералштаба Ратне морнарице) који би поткрепили „зашто је потребно овако, а не овако, ТАКО или ТАКО“
  11. -2
    22. јун 2021. 11:31
    снажно осветљење центра екрана деловањем самог МФ-РЛК (у радијусу од око 3 км) не само да искључује могућност испаљивања АК-630М (испод МФ-РЛК)

    Тада је циљ на „100 м“ узет са више од 25 км намигнуо по фотографији.
    Постоји вишепојасни радар и сам аутор је писао о томе, на малим удаљеностима може бити другачија слика. Судећи по мутној фотографији није тачна. Само што аутор не воли Заслон, то смо одавно схватили. да
    Недавно су Штил и Тор пуцали: имате ли фотографију на којој висини је било пресретање? Или који је домет детекције? Па, или су можда САД изнеле нешто слично (дата крива пуцања из топова није озбиљна) или Јапан? Онда да, било би занимљиво упоредити.
  12. +7
    22. јун 2021. 12:43
    Где су они који су дужни да „гледају”?

    Он је заузет. Посао је покривен. Па откривају се незадовољници, који имају дрскости да иду на митинге,чамац љуља се јахта, паниме.
  13. +16
    22. јун 2021. 12:46

    У међувремену, мала Данска и фрегата су можда могли да играју фудбал. Страшно је разочаравајуће што то није случај у вашој родној земљи. Једна простирка. мат
  14. -КСНУМКС
    22. јун 2021. 13:49
    Фуј, идиот седи на идиота. Мораћемо да жваћемо са становишта здравог разума.

    Тако. Делимо флоту на два дела:

    1. "обална зона плус/минус"
    2. "океан плус/минус"

    Почнимо одмах са пацијентом број 2. Зашто модерна Русија није дорасла СССР-у? Па зато што је СССР заиста био велесила са свим последицама. Шта то значи? То управо значи да у случају рата, руска океанска површинска флота не само да има неупоредиво дивље губитке у погледу броја борбених јединица (и квалитета) у поређењу са збиром САД + Британија + Француска?, али и ... немамо поморске базе разбацане по светским океанима. СССР је имао много база. Штавише, на ове базе се заиста могло рачунати управо у случају рата. Русија тренутно нема ниједну (још треба да стигнете до Сирије).

    Стога је улагање у велике пројекте тренутно утопија. То је, наравно, неопходно, али новац све иде негде, он једноставно не постоји.

    Подморничка флота - да. Можемо, хоћемо, постоји резерва дизајна још из времена СССР-а. Требало би да се изгради, ако има још паре.

    А сада идемо.

    1. Приморски појас. Претпоставићемо да је ово плус-минус 1000 км. Очигледно је да су Балтичко, Црно море, острва на Далеком истоку, Каспијско море, Северна мора - у теорији - зона примене ове класе. А сада додајмо овим 1000км - још 2000км - домет калибра.

    Па шта имамо? А имамо управо чињеницу да бродови „приобалне” зоне могу да стигну до скоро свих стварних и потенцијалних непријатеља, са изузетком САД.

    2. Модуларност и контејнери. Идеја је добра, зар не. Само треба посложити ствари у глави идиота. Уклањамо реч „модуларност“, јер је блатњава.

    а) памети је просто несхватљиво како се појавила теза да дугачке ракете типа „контејнер“ нису потребне пројекту „контејнер“ 20386. Ово је очигледна саботажа.
    б) шта је, дођавола, козја хармоника? Пошто је овај пројекат „приморски“, онда
    - Шта је дођавола хеликоптер? Шта, није судбина имати сав овај талог на обали? Уместо хеликоптера, потребно је да имате пар подводних дронова и све што вам је потребно за лов на подморнице у великом броју.
    - зашто до ђавола на тако малом патуљастом броду гомилати моћне радаре, ако са обале / дронова / радара авијације / итд. све ово можете много боље да победите. Много.
    - до ђавола на тако малом броду, овај јалдачки топ. Да нема куда? Уклоните овај траг.
    - Заштита. Као што сам раније коментарисао, ограничите се на систем као што је Схелл за прамац и крму. Који ће, повремено, обављати функције овог топа.
    - ПВО кратког домета. Само за самоодбрану од непријатељских ваздушних напада. Ова класа бродова не би требало да има тако одговорну и оптерећујућу функцију као противваздушна одбрана. Ово је друга тема.
    - Повећајте број ћелија испод калибра, циркона. Много. Ово је цео трик: дугачке руке на маневарским и малим уређајима.

    3. Ови бродови морају бити брзи. Бука је у овом случају секундарна.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. -КСНУМКС
        22. јун 2021. 15:14
        ))) Чак бих рекао, с обзиром на дужину поста, Совјетски Савез иде три пута!

        Постоји изрека о вуковима у овчијој кожи, али су овнови чешћи у вучјој кожи. Веома опасан призор. Они (по правилу) немају шта да артикулисано кажу о меритуму.
  15. +8
    22. јун 2021. 14:47
    Башкирхан, драги, ти и аутор сте невољници и слободоумници! Крајње је време да вам се одузме племићки чин и официрски чин за ваше волтеровске говоре! Тек 19. јуна медији су победнички огласили да су МПК Онега и Нарјан-Мар открили нуклеарну подморницу Дмитриј Донској у Белом мору и условно је уништили, а затим су разрадили РБУ на полигону у квадрату и успешно одбили условни напад авиона условног непријатеља. И 22. јуна обојица сте рекли да совјетски МПК-и труну и да за њих нема замене... У лето 2004. случајно сам сео на један од ових МПК-а када је био усидрен на поправку у Црвеној ковачници. у Архангелску. Посада је маштала о модернизацији брода, али је био благо затамњен... Прошло је 17 година, а модернизације није било, а заслужених бродова нема, а замена се не очекује. тужно...
    1. +3
      22. јун 2021. 17:12
      Са модернизацијом у СССР-у није било добро, па чак ни у Руској Федерацији)))))))
  16. +2
    22. јун 2021. 15:27
    хвала уваженом Максиму Климову на постављеним питањима и конкретним предлозима, ... и надам се да ће бити предузете мере за обезбеђење борбене ефикасности корвета .... питање драгом Климову, или можда затворити серију корвета комплетирањем постојеће, како су затворили серију РТО, и прешли на шему четири типа површинских бродова, 1 фрегате типа Горшков 2 Каракурт ПЛО (МПК) 3 миноловца 4 МДК Дивокоза и Дугонг? добити велике серије и уједињење
  17. +5
    22. јун 2021. 15:40
    Штетно је за урапатриоте и бацаче шешира да ово читају. Ум ће кипети од недоследности.
  18. +1
    22. јун 2021. 16:09
    Макс, добар дан/вече.
    Ако је Баријера толико лоша, које су вам опције? Са софе се сећам Фазотрона само у вези са АФАР-ом за МиГ-29, који још увек није доступан ни за Руску Федерацију ни за извоз. ИМХО није боље.
    Деривати Ирбиса или Белке? Може и Тимохин да одговори, ако није безобразан.
  19. +7
    22. јун 2021. 20:10
    У једном је аутор у праву, иако то не каже наглас, сваки нови пројекат брода треба да садржи само проверене моделе и системе наоружања. Ситуацију са „Полимент-редутом“ раније и сада са „Баријером“ тешко је замислити у восцима ПВО (ВКС). Нико не би ставио на позицију, а још више на борбено дежурство, систем ПВО или радар који не одговара декларисаним карактеристикама перформанси. Гарантни сервис и поправка од стране произвођача се обезбеђује моделу оружја на неколико година или док се о његовом трошку не постигне одређени моторни ресурс. Зашто онда у морнарици дозвољавају себи да под руководством ефективних руководилаца борбене јединице бродова у изградњи претворе у домаће дизајнере за добављаче опреме и ремете све замисливе рокове за пуштање у рад?
  20. -2
    23. јун 2021. 00:40
    Цитат: НДР-791
    Цитат: Дедкастари
    све је компликовано, све клизи, свуда нема новца

    Ниси размишљао о томе. Новац има, само коме сада треба. Такође на рачун „личног налога председника“ на корветама. Дакле, након мајских декрета разних година, сви схватају да можете само послати и не бити посебно стидљиви, и даље се ништа неће догодити. Али новац ће расти.


    Кроз бојарско сито сеју се краљевски укази!
  21. +1
    23. јун 2021. 07:11
    Да Тимохин са Климовим, нисам очекивао од вас!
    За све кривите Чиркова, а ко је власник Баријере. Путинови пријатељи у Собчаку и Зубкову само у коментарима не уче од вас !!!
    1. +5
      23. јун 2021. 13:03
      Нико не жели да замени ВО испод чекића. А власници Заслона гуглају за 5 минута
  22. +2
    23. јун 2021. 09:29
    Ситуација је подсећала на еп са динамо-реактивним пиштољем, који је активно промовисао Бонапарта Тухачевски, пре Другог светског рата. И тамо наруџбине, бонуси, бенефиције, бачен новац. Нисам то пресекао, наравно, систем то није дозволио, али изгледа. Разумео и уза зид
    И ГК преварант и кров.
    Наравно, тада је било лакше, Јосиф Виссарионицх и Лавренти Палицх нису имали пријатеље, осим совјетских спортиста и пионира.
    1. 0
      10. јул 2021. 23:11
      Са динамо-млазним пушкама ситуација је била мало другачија: ови су, између осталог, неповратни. И није било потребно замењивати (приписивати) својства нормалног пушака на неповратан.
      1. 0
        12. јул 2021. 10:11
        Било је потребно, у најкраћем могућем року, створити ново ефикасно оружје. Рат на прагу. Отицање народних лекова без брзог повратка је злочин. Укључујући и за ово Бонапарта је постављен уза зид.
  23. 0
    23. јун 2021. 10:06
    Веома образован и чврст! Читате и жалите што сада није почетак 50-их. Пожелиш да некоме мажеш зелено по челу.
  24. -4
    23. јун 2021. 10:13
    Још једна сузна епопеја од друга Климова - припремите марамице за шмркљаве и умирујуће капи за све, само без бијеса
  25. +2
    23. јун 2021. 12:00
    Једном речју "путирасти"
    Али саветујем аутору да буде опрезан. Испод кревета могу пронаћи „амерички” пасош или га записати у агентима.
    Путиномика, господине.
  26. -8
    23. јун 2021. 15:31
    У коментарима једно кукњаво, већ болесно.

    Из било ког разлога убацују своје, за све су криви власти и олигарси))).

    Можда је неко заборавио, али 1998. године држава је фалила!!! Али по вашем мишљењу, прва ствар коју је требало урадити је да се направи стотину корвета средином 2000-их?!

    А зашто Усијанов себи не би купио јахту, има пара, ако граде јахту у Русији, купио би руску.

    Ви цвили сви на Жигулима возите се и опустите се искључиво у руским одмаралиштима?!


    Не видим никакав проблем у завршетку изградње пр.20386 као експерименталног брода, друге земље праве бродове са најнижим могућим РЦС, па зашто и ми не радимо у овом правцу?!

    А о РЛЦ-у и зашто се новац додељује онима који се њима никада нису бавили, али специјализована предузећа не морају, наравно, да схватите.
    1. 0
      24. јун 2021. 08:41
      Не, криви су радници. Они нису разумели искривљени план и хакирање, пљачкају се средства добијена од продаје подземља, „националног блага“ и ничег другог. А зашто Усјанов не би копао канал, ако врати, наравно, оно што је покрадено?
      Одлучили сте да сте мало гађали из тенкова и све је у реду, је ли отишла маргина?
      Последњих 25 година показало је колико је капитализам неефикасан за развој државе и друштва. Треба га променити, растворити, раскомадати и ослабити.
      1. -4
        24. јун 2021. 15:27
        Озбиљно?!

        Можда сте заборавили, да подсетим да је СССР продавао и ресурсе – нафту, гас, метале, дрвну грађу, ђубрива, али истовремено грађанима СССР-а СВЕ није било довољно, почев од хране. Дупе је држано новинама!!!

        Сматрате ли ово достигнућем?

        А 1962. године у СССР-у је снимљен спонтани митинг радника који су само хтели да прехрањују своју децу са платом !!!

        Да ли је ово достигнуће социјализма?

        Ово су показатељи ефикасности система који је 75 година доводио народ до сиромаштва и уништавао државу?

        Када почну да ми причају о „чудесној прошлости“, привуче ме подригивање.

        Какав лицемер мораш бити да хвалиш економски и политички систем СССР-а који је без рата уништио нашу државу?

        Гледам и желим да укажем коме и шта да копаш ниси изгубио.

        Зар се не плашиш да грмиш под таквим клизалиштем и копаш канале и руднике до последњег даха?
        1. +1
          24. јун 2021. 18:30
          Овде нема шта да се расправља. Сви ваши аргументи су лаж. Коме хоћете да продате овај либерално-буржоаски талог, ја сам се родио, живео, бранио СССР и до данас се сматрам његовим грађанином. Ваша власт су узурпатори, који су срушили совјетску власт легално изабрану од народа. И разговараћемо са вама на исти начин када дође време. Неуморни апетит крчењара ће пре или касније довести до неминовности њиховог коришћења.
          Ни ја се не плашим да паднем под такво клизалиште. Цео живот сам живео поштено, вредно радио од зоре до зоре, и мрзим паметњаковиће који желе да добију много бенефиција, а ти се шмекаш да вратиш земљи.
          А о трошку новина, одаћу вам тајну, 73. године, у Француској, лично сам посматрао како се користи у исте сврхе. Свако време има свој животни стандард, само за свакога, а не за гомилу наказа.
          1. 0
            25. јун 2021. 14:25
            Шта је лаж?

            Погубљење радника у Новочеркаску 1962. године?

            А судећи по томе што сте 1973. били у Француској и истовремено остали држављанин СССР-а, претпостављам да је ваш животни стандард био много већи од стандарда просечног совјетског грађанина. И одредили сте у специјалним продавницама где обични совјетски грађани једноставно нису били дозвољени !!!

            Да ли је ово већа једнакост?! Да ли је ово правда?!

            Да, данашњи капитализам је много праведнији од административне економије која је створена у СССР-у.

            А ако се Француз 1943. обрисао новинама, онда је то очигледно нека врста ретког случаја, пошто у Француској тада није било несташице, али у СССР-у јесте и обрисали су се новинама јер је моћна држава под руководством КПСС није могао да обезбеди неопходна средства за хигијену за своје становништво!!!

            Ваше време популиста и медиокритетства више никада неће доћи, ма колико се лепих парола крили, ви сте одговорни за становање народа и распад моје Отаџбине - СССР!!!
            1. +1
              26. јун 2021. 21:10
              Бавио сам се спортом и био на такмичењима у Марсеју. А моја породица је живела од мале плате моје мајке, васпитачице и пензије за губитак хранитеља, мог оца, који је нестао са МиГ-ом у сиријском празном.
              И бранио сам нашу отаџбину СССР 93. године са оружјем у рукама.То је прошлост. Нисам ја крив, као ни многи поштени комунистички радници.
              1. -1
                27. јун 2021. 16:58
                Па зашто браните политички и економски систем СССР-а који је довео до осиромашења народа и распада земље???????????

                Многе земље и становништво у њима под капитализмом живеле су десетине пута богатије од СССР-а са огромним резервама ресурса, огромним научним потенцијалом, приступом свим морима и океанима.

                Хоћете да Русија понови судбину СССР-а – сиромаштво и распад?
                1. 0
                  28. јун 2021. 09:03
                  Управо су они који су сада на власти довели до распада земље. Тачније, њихови духовни ментори, издајници социјализма, агенти светског капитала. Све невоље које су пале на главе обичних људи објашњавају се једноставно саботажом. Шачица дегенерисаних партијских функционера хтела је да постане власници фабрика, новина, пароброда. Спроведена је кампања обмане и замене суштине социјализма, уништавања привреде са стварањем вештачког дефицита, а затим и насилног преузимања власти по сценарију који су написали п и н дос и ми.
                  Лично богаћење је страно пролетаријату и његовој диктатури. Не можете све проценити са зхрачком и одећом. Шпекулант не може бити главни шпекулант у друштву. Не онај ко је створио производ, већ онај који га је продао, са користи првенствено за себе.
                  Дакле, ја сам за социјализам, праведно друштво једнаких, са једнаким стартом од рађања људи и ограничавањем грабежљивих апетита похлепних и непринципијелних трговаца.
                  А пре доласка на кремаљску столицу агента масона етикетираних у СССР-у, живот није био лош. На пример, пензија која нам је исплаћена за покојног оца била је већа од плате моје мајке. И цене основних производа и добара н.п. деценијама се не мењају.
                  Али дефицит је низ објективних и не баш разлога. Остарели Политбиро је направио довољно грешака. Забили су на диктатуру пролетаријата. Као резултат, на пример, након што сам остао без посла, не могу да нађем други, јер се као предпензионеру послодавац плаши да ме контактира. У СССР-у бих већ копао кревете и одгајао унуке са пензијом која је једнака просечној плати у земљи, а не просјачком издацом буржоаске власти.
            2. 0
              10. јул 2021. 23:18
              Слажем се, „Да, садашњи капитализам је много праведнији од административне економије која је створена у СССР-у“. Наравно, праведније је: више крадеш, боље живиш. Уместо опреме, ангажујете Узбеке, Таџике и не плаћате их. Поштено: нису биле смокве. Сва тренутна „доброта“ је само на ТВ-у. У Санкт Петербургу, тадашњем центру производње и технологије, има више пословних центара него индустрија. Солидна куповина и продаја. Земља се развија, наука цвета. Честитам
  27. +2
    24. јун 2021. 10:40
    Можда је први чланак тандема Климов-Тимохин потпуно тачан, без слободарских фантазија које треба "брзо преправити" и "лако инсталирати" (говоримо о оружју и оружју). Наравно, под „шесторку“ је положен потпуно покварен концепт „иновативног“, али искрено слабог и несразмерно скупог брода. Обичним учесницима у процесу тешко је да се свађају са доктором-професором-адмиралом, али одобрење пројекта од стране морнарице за мене је било шок. Својевремено је друг Захаров упорно прокламовао потребу за повећањем снаге морнарице кроз масовну изградњу релативно јефтиних бродова, углавном БМЗ. Преласком у индустрију нешто се преокренуло у адмираловој глави. Као резултат тога, 20386. године отелотворен је мем о победи техничке и технолошке софистицираности не само над здравим разумом, већ и над стварним потребама морнарице, као и неким физичким законима. Добра вест је да су после 8 година од почетка ове оргије букнуле клице здравог разума, али је веома узнемирујуће што је (оргија) прекинула настајајући нормалан циклус изградње серијских бродова. При томе, серија не значи апсолутну непромењивост првобитног пројекта, процес „дораде” подразумева могућност уношења разумних, тактичких, техничких и економски оправданих промена.
    1. 0
      10. јул 2021. 23:20
      „Преласком у индустрију нешто се преокренуло у адмираловој глави“ ... Новац, Карле, само новац. Нема одговорности, али ево таквог буџета
  28. +1
    26. јун 2021. 17:31
    како то све личи на времена славног царизма и Русије коју су изгубили
  29. +1
    27. јун 2021. 23:45
    Савладао милијарде, а излаз је нула. И тако је свуда... Зероед није против, главно је да 400 хиљада Националне гарде са буџетом од 1 трилион. годину дана на стражи!
  30. 0
    1. јул 2021. 11:47
    Зашто си тако забринут?
    Али постоји лоша нова форма. Црвени транспаренти су замењени белим (за сваки случај).
    Столице су прошле са елементарима.
    Каква војска и морнарица?
    Овде ће изаћи цео совјетски заостатак (за 10-20 година) и ми ћемо на тековине либерализма гледати са војном пристрасношћу.
    Ако се Американци не покрију папучама.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"