Утицај материјалног дела на тачност гађања у Цушими. О даљиномјерима, нишанима и пројектилима

137

У чланку „О квалитету гађања руске ескадриле у бици код Цушима» Покушао сам да извучем максимум из расположиве статистике и дошао до следећих закључака:

1. Најбољу прецизност показали су бојни бродови типа Бородино и, могуће, Осљабија, али бродови 3. Пацифичке ескадриле систематски, током целе битке, нису погађали непријатеља.

2. Ватра руске ескадриле је у првих 20 минута битке била веома добра, али се потом погоршала под утицајем штете коју су нам нанели Јапанци. Руске гранате, иако су у неким случајевима довеле до озбиљних оштећења јапанских бродова, нису могле да потисну артиљеријски потенцијал непријатеља.

3. Као резултат тога, квалитет руске ватре брзо је нестао, док је јапанска ватра остала на истом нивоу, због чега се битка убрзо претворила у батине.

Али питање ко је ипак прецизније пуцао на почетку битке остаје отворено до данас.

О прецизности руских и јапанских бродова у првих 20 минута битке


Са квалитетом руског гађања све је мање-више јасно.

Поуздано се зна да је у периоду од 13:49 (или још 13:50), када је испаљен први хитац Суворова, па до 14:09, јапанске бродове погодило 26 руских граната. Узимајући у обзир чињеницу да је на оклопним бродовима Х. Тогоа и Х. Камимуре било још најмање 50 погодака, чије време није утврђено, и под претпоставком да су погоци који нису били фиксирани на време распоређени пропорционално забележених, може се претпоставити да су у назначеном временском периоду јапански бродови добили још 16–19 погодака. Сходно томе, њихов укупан број може достићи 42–45 или чак незнатно премашити ове вредности, али сасвим сигурно не може бити мањи од 26.

Али са јапанским пуцањем, све је много компликованије.



Може се само нагађати о броју погодака у Суворову. Па, или користите јапанске извештаје, што ће бити много горе, јер у борби обично виде много више погодака на непријатеља него што се стварно дешава. Као пример можемо навести извештај команданта севастопољског ескадрилског бојног брода фон Есена о бици у Жутом мору, у коме је известио о 26 погодака које је приметио на Микаси. Овде се, наравно, ради само о хитовима из Севастопоља. Према фон Есену, 6 погодака је било 305 мм, још 6 погодило је топове калибра 152 мм који се налазе у батерији, а још 14 граната је погодило куполу топова калибра 152 мм јапанског водећег брода. Ово упркос чињеници да је укупан број погодака на Микасу са свих бродова руске ескадриле за целу битку једва премашио 22. Осим тога, Николај Отович је био сигуран да су топници бојног брода који му је поверен погодили Сикишиму са 8 шкољки од шест инча. Све би било у реду, али Пекингем напомиње да је током целе битке овај бојни брод погођен са 1 или 2 пројектила малог калибра (у крми).

И Јапанци су радили ствари. Дакле, после битке у Чемулпоу, командант Чијоде је у извештају навео да је пуцао на Корејеце из топа калибра 120 мм, док је на руску топовњачу очигледно избила ватра, због чега је скренула на север. У ствари, није било погодака на „корејцу“ нити пожара на њему. На „Такачиху” „својим очима” су видели погодак свог пројектила калибра 152 мм „у близини пиштоља испред носног моста” „Варјага” – а касније на подигнутој крстарици такав погодак није пронађен.
Ово сам већ рекао и поновићу. Ове грешке су уобичајене и уобичајене. Врло често се, на пример, пуцањ из непријатељске пушке може заменити за погодак итд. Другим речима, немамо разлога да замерамо лажима ни Јапанцима ни Русима – реч је о грешци савести. Али поготке ипак треба узети у обзир према подацима стране која их је примила и ништа друго.

Имамо сведочанство везиста Шчербачова 4., команданта крмене 12-инчне куполе Орел, који је у првим минутима битке имао прилику да посматра водећи брод 2. оклопног одреда наше ескадриле. Сведочење Шчербачова 4. даје апокалиптичну слику уништења овог руског бојног брода, који је, по његовим речима, до 20 часова добио најмање 14 погодака.

Међутим, треба схватити да је Шчербачов 4., у суштини, био спољни посматрач, тешко да може поуздано да процени број погодака у Осљаби. Пример његових савесних заблуда не треба далеко тражити (није имало смисла лагати везиста). Описујући штету на Осљабију коју је добио нешто пре 14:00, Шчербачов 4. указује:

Утихнуле су и „обе 6“ пушке левог прамчаног казамата“.

Све би било у реду, али поручник Колоколтсев, који је био задужен за прамчани плутонг десне, непаљбене стране Осљабија, управо је у то време био ангажован на помоћи топницима са леве, ватрене стране. Он извештава:

„У току пола сата непрекидног гађања из топова са леве стране, ниједна граната није погодила горњу батерију, а једна граната је без последица погодила оклоп прамчаног 6" каземата. а 75" топови су неколико пута заглавили своје патроне ".

Као што видите, нема говора о „тишини пушака“ прамчаног казамата, а Колоколцев има много више поверења у ову ствар него Шчербачов 4. Па, ако је овај погрешио што није узео у обзир гађање прамчаног казамата, лако је претпоставити присуство грешака у његовом другом сведочењу.

Из личног искуства знам да у ситуацијама јаког стреса сећања понекад попримају фрагментарни карактер, прошлост се памти као у „комадима“, због чега се понекад чак и редослед догађаја може збунити. А могуће је, на пример, да Шчербачов 4. описује уништење Осљабија, које је добио не од 14 часова, већ у 00:14, када је бојни брод већ напуштао бојно поље. У то време, под утицајем ролне и трима на носу, топови прамчаног казамата калибра 20 мм су очигледно утихнули.


Али ипак, из описа је сасвим могуће претпоставити да су у периоду од 13:49 до 14:09 „Осљабја” и „Суворов” добили 20 погодака или чак више. Узимајући у обзир чињеницу да су Јапанци отворили ватру касније од Руса, а, осим тога, било је и погодака на друге руске бродове, треба претпоставити да су јапански тобџије пуцали прецизније од Руса.

Покушајмо сада да схватимо разлоге високе прецизности гађања наших противника.

даљиномери


Поштовани А.Ритик истиче да су 2. и 3. пацифичка ескадрила имале даљиномере исте марке као и бродови Јапана flota, и, ако није погрешио у овоме, на материјалној страни, можете безбедно ставити знак једнакости. Али постоје питања о његовој употреби.

А.Ритик истиче да су руски даљиномери били лоше подешени, а обученост особља које их је опслуживала никако није била на нивоу. Од овога, инструменти су дали велики распршивање у мерењу удаљености. Заиста, било је случајева када су два даљиномера једног руског брода давала потпуно различите информације о удаљености до непријатеља, а поштовани А. Ритик наводи следеће чињенице:

„Дакле, на „Цару Николају И“ за исти циљ, прамчани даљиномер је показао 42 кабине, а крма - 32 кабине. На Апраксину, очитавања су се разликовала за 14 кабина, на Сењавину - за 5 каб.

Али хајде да се запитамо како су текле ствари са квалитетом рангирања на бродовима Комбиноване флоте?

Користићу се преводом борбених извештаја оклопних крстарица „Токива“ и „Јакумо“ (како сам разумео, урадио уважени В. Сидоренко). Нијанса је у томе што је Јакумо ишао у траг Токиве, тако да је растојање до истих руских бродова са обе јапанске крстарице требало да буде упоредиво.

И да, у неким случајевима, тачност одређивања удаљености је за дивљење. Тако се, на пример, у 14:45 (у даљем тексту - по руском времену) на "Токиви" веровало да:

„удаљеност до непријатеља 3 м“.

И Јакумо је мислио на исти начин:

„Непријатељски брод на удаљености од 3100 м отворио артиљеријску ватру.

Авај, у другим случајевима грешке су биле више него значајне. На пример, у 15:02 на „Токиви“ веровало се да је водећи руски брод удаљен 4,5 км:

„Отворили су ватру на непријатељски брод број 1 са леве стране, на удаљености од 4500 метара.

Али на Иакумоу се веровало да је овај брод удаљен 5,4 км:

„Отворена артиљеријска ватра, [удаљеност] до главног брода непријатеља 5400 [м].“

Мало је вероватно да је у овом тренутку растојање између "Токива" и "Јакумоа" било 900 м - таквих интервала није било у јапанском систему.

Али било је и значајнијих грешака. У 16:15 по јапанском времену (и, сходно томе, у 15:57 по руском) на Токиви су веровали да су „отворили ватру на непријатељски брод број 1, на удаљености од 3900 метара“. Али овде на Иакумоу имали су потпуно другачије мишљење:

“15:56. Мета - непријатељски брод број 1; 15:57 - Топови од 12 фунти отворили су ватру на [брод] класе Бородино, [домет] 5500 [м].“

У овом случају разлика у одређивању растојања није више 0,9, већ 1,6 км.

Другим речима, види се да су Јапанци, имајући много више времена и могућности како за вежбе одређивања даљине тако и за усаглашавање даљиномера од бродова 2. пацифичке ескадриле, повремено правили веома велике грешке у одређивању удаљености до непријатеља. .

Драги А. Ритик пише:

„Степен поседовања даљиномера на бродовима одреда вицеадмирала З. П. Рожественског испоставило се да је познат из резултата вежби изведених 27. априла 1905. према методологији развијеној у одреду Н. И. Небогатова. Крстарица Урал се приближавала ескадрили, а даљиномери су морали да одреде њену брзину вршећи истовремено два контролна мерења са интервалом од 15 минута.


Табела из чланка А. Ритика „Цушима. Фактори тачности руске артиљерије.

Ни сам немам података о овој епизоди из живота 2. пацифичке ескадриле, па се у потпуности ослањам на податке А.Ритика. И, на први поглед, слика је застрашујућа, али ...

Погледајмо стање ствари током Првог светског рата. Од времена руско-јапанског рата већ је прошло читаво доба, могло би се рећи, појавила се читава ера, појавили су се много напреднији Зеисс даљиномери, са основом не 4,5, већ 9 стопа (узгред, за бојни крсташ Дерфлингер обично је назначено 3,05 м). Па ипак, резултати мерења са једног даљиномера оставили су много да се пожеле. Према старијем топнику "Дерфлингера" фон Хасе:

„Крстарица је имала 7 Зеисс даљиномера. Један од њих је био на предњој артиљеријској постаји. Сваки даљиномер су сервисирала два даљиномера. Мерења су била задовољавајућа до удаљености од 110 кабина. Старији артиљерац је имао бројач, који је аутоматски давао просек очитавања свих даљиномера. Добијени резултат је пренет на пушке као почетно подешавање нишана.

Имајте на уму да су чак и много напреднији даљиномери из доба Првог светског рата дали прихватљив резултат само до 110 каблова. Подсетимо се сада колико су британски тобџије погрешили у процени удаљености током битке бојних крсташа у бици код Јутланда, која се на почетку битке само кретала између 80-100 каблова. Упркос чињеници да су имали на располагању даљиномјере са основом не 4,5 стопа, као на руским бродовима, већ 9 стопа.

Подсетимо се да сам Дерфлингер није могао дуго да гађа – његова прва три рафала пала су уз велики лет, што указује на нетачно одређивање удаљености до мете. Такође напомињемо да су борбени бродови Еван-Тхомас показали врло прецизно гађање Британаца - али су били опремљени даљиномјерима не са 9 стопа, већ чак и са 15 стопа.

Па да ли је чудо што је покушај мерења брзине крстарице Урал (прво мерење – са удаљености испод 100 каблова, друго – око 70 каблова) даљиномером са основом од 4,5 стопе дао велике грешке? И успут… Јесу ли били велики?

Хајде да пребројимо.

Пошто је Урал ишао брзином од 10 чворова, за четврт сата је покрио 25 каблова. А ако би бродови ескадриле апсолутно тачно одредили параметре кретања Урала, онда би њихова мерења показала управо такву разлику. Али даљиномери на таквим удаљеностима су дозвољавали приличну грешку, даљиномери су могли да погреше, и као резултат тога, правих 25 каблова промене удаљености претворило се у 15-44 кабла за разне бродове ескадриле.

Утицај материјалног дела на тачност гађања у Цушими. О даљиномјерима, нишанима и пројектилима

Али шта ово значи?

Ако одбацимо резултате „Орала“, где су даљиномери јасно и много погрешили, онда је за остале бродове укупна грешка у два мерења у просеку износила само 6 каблова. Ово је на удаљеностима од 70 до 100 каблова.

И овде бих посебно желео да напоменем начине презентовања информација читаоцу. Ако уважени аутор пише да су се квалитет даљиномера и ниво обуке морнара који су им служили испоставили да су при одређивању брзине Урала на бојном броду Александар ИИИ направили грешку од више од 30% ( 13,2 чвора наспрам 10 чворова) - онда се неприпремљени читалац може онесвестити. Ово је само очигледна неспособност!

Али ако пријавите да је сличан резултат добијен као резултат чињенице да је на удаљеностима од 67 и 100 каблова удаљеност одређена са просечном грешком од 4,8% - исти читалац ће само слегнути раменима. Шта је ту тако-и-то? Нарочито на позадини мерења опсега Токивој и Јакумо. У наведеном случају, одступање од 1 м на удаљености од 600 м или 3 м, грешка у одређивању домета на једном од ових бродова износила је 900–5% измерене удаљености. И било би лепо да је растојање 500 каблова, али не - 29-41 каблова!

И коначно, последњи. Постоји много доказа да даљиномери Барр и Строуд тих година уопште нису били намењени за мерење растојања преко 50 каблова. На пример, из анекса извештаја контраадмирала Матусевича („Закључци до којих су дошли команданти и официри бојног брода „Цесаревич“ и разарача „Тихи“, „Неустрашиви“ и „Немилосрдни“, када су разматрали битку 28. , 1904. са јапанском ескадрилом“ ) праћен изузетно занимљивим детаљима о употреби даљиномера Бар и Строод.


Имајте на уму - поделом индекса на 5 м (000 каблова), произвођач гарантује тачно одређивање удаљености не више од 27 м (3000 са малим каблом).

Старији тобџија „Орла“ је о тачности даљиномера говорио овако:

„... на великим удаљеностима (преко 60 каблова), наши даљиномери са ниском базом дали су грешку од 10 до 20% праве удаљености, а што је већа удаљеност, већа је грешка.“

У ствари, из наведених података произилази да су грешке у одређивању домета до „Урала“ за бродове 2. пацифичке ескадриле биле скоро у границама грешке даљиномера, са изузетком бојног брода ескадриле Орел. Сходно томе, немамо разлога да верујемо да одступања у одређивању даљине према Уралу сведоче о лошем квалитету увежбаности тимова и да је на бродовима 2. и 3. пацифичке ескадриле на неки начин посебно стављен посао за мерење домета. лоше и много горе од Јапанаца.

оптички нишани


Као што знате, руски бродови су били опремљени оптичким нишанима система Перепелкин, а јапански бродови опремљени су оптичким нишаном Росс Цо. Формално, и једни и други су отприлике одговарали по могућностима – имали су 8 пута повећање итд. Али руски призори су патили од бројних „дечијих болести“. А. Ритик помиње ово:

„Нажалост, Перепелкинови нишани су развијени, произведени и пуштени у употребу у великој журби, тако да су имали бројне недостатке. Најозбиљнији проблем је био неусклађеност између нишанске линије и осе пиштоља, која се понекад јављала након два или три хица. Поред тога, у борби, сочива су се брзо запрљала од чађи, прашине и прскања.

Јапанске знаменитости нису имале таквих проблема, иако постоји нијанса. Чињеница је да неке од проблема Перепелкинових нишана изазива чађ, која такође настаје из оближњих пожара. Дакле, можда, у неким случајевима, зачепљење домаћих нишана није било због њиховог лошег квалитета, већ као резултат изложености јапанској ватри. Али наши морнари нису могли да одговоре Јапанцима на исти начин - због посебности руских граната, бродови Х. Того и Х. Камимура су мало горели. Сходно томе, може се претпоставити да ако би јапански бродови били гађани јапанским гранатама које су имале добра „запаљива“ својства, онда би Росс оптички нишани такође имали проблема са загађењем.

Ова верзија захтева озбиљну проверу, пошто су, по свему судећи, Перепелкинови монокулари били зачепљени не толико чађом од пожара колико „отпадом“ који је настао када су пуцали из оружја на које су постављени. Али чак и ако су пожари криви, ипак се испоставља да је квар руских оптичких нишана последица њихових недостатака у дизајну и јапанске технике, а ми нисмо могли да одговоримо непријатељу на исти начин. Истовремено, А. Ритик примећује да су наши топници након квара Перепелкинових нишана прешли на механички нишан, али су Јапанци, у случајевима када су њихови нишани били погођени фрагментима руских граната, једноставно променили поломљену оптику у резервну једно.


Јасно је видљив даљиномер на оклопу јапанског бојног брода Асахи. Фотографија је снимљена у време капитулације Небогатовљеве ескадриле, горе десно "Цар Николај И"

Сходно томе, у погледу оптичких нишана, јапанска супериорност је очигледна - њихов квалитет је био већи. И може се претпоставити да је ефекат руске ватре на њих утицао мање од дејства јапанске ватре на руску оптику, штавише, Уједињена флота је имала залихе оптичких нишана за њихову брзу замену. Шта дозвољава уваженом А.Ритику у оваквим условима да у оптичким нишанима „броји“ равноправност 2. и 3. пацифичке ескадриле са бродовима Уједињене флоте? За мене је то мистерија

шкољке


Али оно што се вреди безусловно сложити са уваженим А.Ритиком јесте да су Јапанци имали огромну предност у гађању, користећи високоексплозивне гранате опремљене шимозом и осигурачима постављеним за тренутну акцију. Упоредни ефекат домаћих и јапанских високоексплозивних граната одлично описује поручник Славински, који је командовао нишанском куполом од 6 инча бојног брода Еагле ескадриле у Цушими:

„У различитом квалитету наших и непријатељских граната била је наша највећа неједнакост. Наш високоексплозивни пројектил се не разбија у воду, већ подиже само мали, сразмерно, прскање. Наши подизници се тешко виде двогледом, као у магли, док се летови на удаљености од 35-40 каблова иза трупа непријатељских бродова не виде. Када је погођен, пројектил пробија лаку страну и разбија се унутар брода чак и ако наиђе на велики отпор. Али опет, ово се не види. Дакле, ако након пуцња нема прскања воде испред непријатељског брода, онда је немогуће одлучити да ли је пројектил погодио или је полетео.

Славински говори о јапанским шкољкама на следећи начин:

„Непријатељ је пуцао гранатама са веома осетљивим цевима. Када ударе у воду, такве гранате пуцају и подижу водени стуб 35-40 стопа. Захваљујући гасовима од експлозије, ови стубови су јарко црни. Ако такав нишански пројектил експлодира на 10-15 хвати са стране, онда су фрагменти, летећи у свим правцима, изрешетали целу светлу страну рупама величине песнице. Током лета, стуб дима, који се диже изнад бока брода и пројектован на сиви магловит хоризонт, треба да буде јасно видљив. Када пројектил погоди, чак и ако погоди лаку, незаштићену страну, он се ломи без проласка кроз њу. Експлозија производи огроман јарко жути пламен, лепо покренут густим прстеном црног дима. Такав хит се не може превидети ни од 60 каблова.

Шта би се ту могло урадити? А. Ритик истиче да је нишањење и пуцање ради убијања требало да се изврши са чаурама од ливеног гвожђа пуњеним црним барутом и цеви Барановског, која обезбеђује тренутну детонацију. Истовремено, А.Ритик истиче да су експлозије оваквих граната биле јасно видљиве и да су пре Цушиме овако пуцали руски топници:

„Веома приметан јаз са облаком црног дима дао је пројектил од ливеног гвожђа... Управо је он коришћен за гађање у претходним поморским биткама Руско-јапанског рата.

Сходно томе, према А. Ритику, испада да су топници 1. пацифичке ескадриле и Владивосточког одреда крстарица разумно искористили могућности које су им пружиле гранате од ливеног гвожђа, али у Цушими наша флота није.

Желео бих да приметим контроверзност обе изјаве мог цењеног противника.

Почнимо са последњим - о применљивости чаура од ливеног гвожђа за нулирање у поморским биткама Руско-јапанског рата.

Као што знате, артиљерија руских бродова била је опремљена следећим типовима граната калибра 152 мм или више: челични оклопни, челични високоексплозивни, ливени и сегментни, а за топове од 75 мм постојали су челични и ливено гвожде. Истовремено, гранате од ливеног гвожђа сматране су другоразредним: проблем је био у томе што су са преласком на бездимни барут у пуњења (не граната!) морнаричких топова, гранате од ливеног гвожђа врло често пуцале при испаљивању. Због тога је 1889. године одлучено да се такве шкољке свуда замене челиком, али је касније, 1892. године, одлучено да се до 25% муниције остави ливеним гвожђем како би се уштедело. У исто време, коришћени су само са половичним (практичним) набојима, али је и у овом случају цепање чаура од ливеног гвожђа била прилично честа појава током тренажног гађања.

Године 1901. донета је коначна одлука да се напусте шкољке од ливеног гвожђа. У ствари, држани су на бродовима 1. пацифичке ескадриле, али не као борбени, већ као тренажни. Рат је, међутим, направио своја прилагођавања, и они су и даље коришћени као борбени, али како? У основи - за гранатирање обале, међутим, коришћени су и за бацање. Истовремено, настављени су случајеви превремених руптура. Дакле, виши артиљеријски официр „Пересвета“ В. Н. Черкасов је истакао:

„Да би се спасиле гранате, наређено је пуцање гранатама од ливеног гвожђа... После првог пуцња Храбрих, јављено је да је граната експлодирала изнад њих и да су фрагменти пали у воду.

Наравно, шкољке од ливеног гвожђа су се и даље могле користити за нишањење. Међутим, немам никакве податке који би то потврдили. На пример, према подацима које су доставили команданти бродова који су се вратили после битке 28. јула 1904. године у Порт Артуру, бојни бродови нису потрошили ни један пројектил од ливеног гвожђа калибра 152 мм и више.


Такође, немам података о употреби чаура од ливеног гвожђа калибра 152 мм и више у бици 27. јануара, када је Х. Того отишао у „посету” Порт Артур после ноћног напада разарача, који је, год. заправо, започео је руско-јапански рат. Службени руски история рат на мору указује на потрошњу граната за сваки бојни брод руске ескадриле, али не даје увек детаље о врсти коришћених граната. Тамо где је такав детаљ доступан, назначена је потрошња оклопних или високоексплозивних граната, али не и граната од ливеног гвожђа, али се не може искључити да су гвожђе испаљивале гранате од ливеног гвожђа, које не показују тип коришћених граната. . Међутим, одсуство потврде није доказ.

Што се тиче битке Владивосточког одреда крстарица са бродовима Х. Камимуре, онда је, према Р.М. Мелникову, Русија потрошила 20, а Громобој - 310 чаура од ливеног гвожђа, али је нејасно да ли су коришћене приликом гађања. Не заборавимо да је битка оклопних крстарица трајала око 5 сати: није изненађујуће што су за то време гранате од ливеног гвожђа могле бити испаљене на преживеле топове. Према Р. М. Мелникову, 1905. године, муниција топова од 152 мм „Русије“ износила је 170 граната по топу, од којих је 61 била оклопна, 36 од ливеног гвожђа, а само 73 су ​​биле високоексплозивне. С обзиром да се битка углавном одвијала на удаљеностима које су искључивале употребу оклопних граната, могуће је да су у неком тренутку истрошене и експлозивне гранате у оближњим подрумима. Такође, гранате од ливеног гвожђа су могле да се користе ако су биле унапред припремљене за паљбу, попут муниције „првог метка“, у случају да се појаве, рецимо, непријатељски разарачи.

Дакле, верзија А.Ритика о употреби чаура од ливеног гвожђа од стране Руса за гађање нема недвосмислену потврду.

Мој цењени противник је убеђен да би примена чауре од ливеног гвожђа у нишану могло значајно да побољша квалитет гађања руских бродова у Цушими. Али официри 1. пацифичке ескадриле имали су потпуно различите, понекад дијаметрално супротне тачке гледишта по овом питању.

Тако је, на пример, старији тобџија „Пересвета“ В. Н. Черкасов директно препоручио употребу чаура од ливеног гвожђа за нишањење (истовремено, „Пересвет“ није испаљивао чауре од ливеног гвожђа у борби). Официри „Цесаревића”, који су на основу сопственог борбеног искуства дали доста предлога о материјалу, организацији и другим важним питањима рата на мору, укључујући, иначе, артиљерију, нису се бавили питањима нишана. уопште, као да с тим није било никаквих проблема. Ретвизански командант је препоручио да се користи нека врста „соли“, која би се „лако пронашла“ да би се помешала са пироксилином да би се добиле обојене сузе. Али официри крстарице „Асколд“, разрађујући предлоге на основу резултата битке у Жутом мору на састанку којим је председавао контраадмирал Рајзенштајн, у потпуности су одлучили да су чауре од ливеног гвожђа (заједно са чамцима и сегментима) потпуно непотребно за све топове и треба их заменити оклопним и експлозивним.

Дакле, постоје веома велике сумње да су чауре од ливеног гвожђа заправо коришћене и пре Цушиме у виђењу, а апсолутно је познато да су извештаји оних који су учествовали у бици 28. јула у Жутом мору давали поларна мишљења о ливеним гвожђем. .

Али у то нема сумње – то је да је бојни брод „Орао“ у Цушими користио чауре од ливеног гвожђа за гађање. Да се ​​подсетимо, опет, сведочења поручника Славинског:

„У 1 сат и 40 минута. попол., према наређењу добијеном са командног торња према борбеном индексу, отворио сам нишан са ливеним гвожђем гранатама на главном водећем бојном броду Миказа са удаљености од 57 каблова.

Али тужан хумор ситуације лежи у чињеници да, према истом Славинском:

„Након три испаљена хица, морали смо да одустанемо од нулирања, због потпуне немогућности посматрања пада наших граната у маси прскања, која је на моменте потпуно прекривала Миказу од наших очију.

Другим речима, већ постоји један од два. Ако су други бродови 2. пацифичке ескадриле испалили конвенционалне високоексплозивне гранате, онда се испоставило да испаљивање гранате од ливеног гвожђа уз концентрисање ватре на једну мету није дало никакву предност. Или су и остали руски бојни бродови испаљивали чауре од ливеног гвожђа, што је, у ствари, отежавало орловском артиљерцу да открије пад сопствених граната.

Прскање гранате која је експлодирала од удара у воду је већа од прскања неексплодиране, а осим тога има боју сличну боји дима који настаје. У случају јапанских граната, очевици су више пута спомињали да су видели сам дим. Али треба схватити да су се јапанске гранате одликовале високим садржајем шимозе, која је по својим експлозивним својствима била много већа од барута, који је коришћен за опремање старих шкољки од ливеног гвожђа. Стога би било чудно очекивати да ће руски пројектил од ливеног гвожђа 152 мм који садржи 1,38 кг црног барута подићи исти прскање и дати исто толико дима као јапански пројектил 152 мм који садржи до 6 кг шимозе. Наравно, приликом удара у непријатељски брод могао се приметити пуцање чауре од ливеног гвожђа, за разлику од челичне оклопнопробојне или високоексплозивне, али није јасно колико се прскање од ливеног гвожђа чауре разликовало од прскање других граната руских бродова.

Генерално, добија се следеће. Наравно, јапански бродови су имали предност у нишану због својих високоексплозивних граната, које експлодирају када погоде и бродове и воду. Али питања: да ли би употреба застарелих чаура од ливеног гвожђа могла помоћи у томе и да ли су их користили бродови 2. пацифичке ескадриле у Цушими, остају отворена.

Сада је време да се пређе на системе контроле ватре и методе нулирања страна у руско-јапанском рату.

Наставиће се...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

137 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +8
    28. јун 2021. 05:37
    А.Ритик истиче да су руски даљиномери били лоше подешени, а обученост особља које их је опслуживала никако није била на нивоу.

    Са њим се, на пример, не слаже артиљеријски официр, поручник крстарице ИИ ранга Рион, Е. А. фон Берендс.
    „Било је пуцњаве: било је дневно од 8 до 10 1/2 сати преузимање; све до Цушиме, поклапа се дневно озлоглашени даљиномери. Спроведене су студије ока, за које дневно у 8 сати ујутру, на сигнал Суворова, Емералд и Жемчуг су се повукли на назначену тачку у страну, стално спуштајући извршну заставу, мењајући даљину на којој је изведено нишањење ескадриле, упоређујући даљиномере, вежбе. у оку, часови са даљиномерима ... »

    Али
    Даљиномери Бара и Строуда енглеског рада почели су кобно да лажу чим је удаљеност прешла просечне борбене даљине, односно преко 30-40 каблова, управо на оним растојањима од 50-60 каблова, на којима су се борили Јапанци. Барра и Строуда даљиномјери издати ескадрили на удаљеностима изнад 40 каблова. дали од 15-25% грешака у свом сведочењу ... "

    Подузимајући да оповргне митове, Ритик је, парадоксално, сам изнедрио митове.
    У ствари, трећина даљиномера у Рождественском је била ФА 2, па отуда и грешке мерења на суцх удаљености. На Орлу је, према сведочењу старијег артиљеријског официра, поручника Ф. П. Шамшева, било два даљиномер Барр и Строуд, не четири, како је Ритик навео не наводећи извор.
    Штавише, ФА 2, испоручени Русији око пола године пре него што су ФА 3 примљени, пуштени су на борбене бродове класе Бородино.
    Да ли су то били прави ФА 3, или су бивши ФА 2 који су претворени, није познато.
    Међутим, познато је да су након појаве модела ФА 3 Јапанци и Британци почели да шаљу своје ФА 2 компанијама да их надограде на ниво ФА 3.
    А код Тога, на мосту, измерили су даљину у Цушимској бици управо таквим модернизованим даљиномером ФА 2, а не правим ФА 3, како је ауторитативно истакао Ритик. Уређај је модернизовао Армстронг Вхитвортх & Цо ЛТД (доступне су фотографије оба токена са овог даљиномера).
    1. +2
      28. јун 2021. 21:19
      Драги Валентине, добар дан!
      Цитат: Друже
      У ствари, трећина даљиномера Рождественског били су ФА 2

      И која је максимална удаљеност коју су обележили?
      Цитат: Друже
      не четири, како је Ритик навео не наводећи извор

      У чланку сам написао: „од два до четири“.
      Цитат: Друже
      надограђени ФА 2 даљиномер, а не прави ФА 3

      А која је разлика између њих?
      1. +1
        29. јун 2021. 02:13
        Здраво драги Алексеј!

        Пре него што покушам да одговорим на ваша питања, желим да признам да сте у праву.
        У једном од првих поглавља књиге "Расмет и визија. Првих сто година Бара и Строуда" прочитао сам да је поред 28 даљиномера наручених након почетка руско-јапанског рата, купљена серија од 13 даљиномера. у исто време без икаквих преднаруџбина (Говорили сте о 14) ФА 2 даљиномери.
        Раније нисам обраћао пажњу на ово поглавље, погледао сам директно у одељак „1900-1914“, а тамо је реч само о нарученим 28 даљиномера и каснијим поруџбинама.

        Цитат из ритик32
        И која је максимална удаљеност коју су обележили?

        Поуздано знам само минималну удаљеност - 750 јарди. Срео сам информацију да је максимум 6 метара.

        Цитат из ритик32
        У чланку сам написао: „од два до четири“.

        И у коментару
        Имали смо 4 даљиномера, бар на Бородину и Осљабу.

        Цитат из ритик32
        А која је разлика између њих?

        На пример, у крхкости тела и делимичном хабању.
  2. +6
    28. јун 2021. 06:04
    У 16:15 на Токиви веровало се да су „отворили ватру на непријатељски брод број 1, на удаљености од 3900 метара“. Али овде на Иакумоу имали су потпуно другачије мишљење:
    “15:56. Мета - непријатељски брод број 1; 15:57 - Топови од 12 фунти отворили су ватру на [брод] класе Бородино, [домет] 5500 [м].“
    У овом случају разлика у одређивању растојања је 1,6 км.

    Судећи по овим чињеницама, надоградња ФА 2 није дала XNUMX% повећање тачности мерења. Квалитет рада код Британаца био је различит (као и ниво обучености јапанских даљиномера), а конверзију бар дела даљиномера вршиле су фирме које нису биле укључене у производњу даљиномера.
    1. 0
      28. јун 2021. 23:49
      Цитат: Друже
      Судећи по овим чињеницама, надоградња ФА 2 није дала XNUMX% повећање тачности мерења.

      У овим примерима се чак и не помиње нека врста тачности мерења. Бар и Строуда даљиномер је једноставан оптичко-механички уређај, а не генератор случајних бројева. Има грешку, али је угаона, прилично предвидљива и расте са растојањем. Ситуације када пре пет минута даљиномер показује тачно и онда одједном греши за 20% па за 40% не може. Штавише, удаљеност је мала. Ово је знак очигледног квара. У овом случају, брод има два даљиномера и очитавања неисправног се одбацују.

      Па, нема потребе да представљате јапанске капитене као такве блесавце који нису у стању да примете разлику у даљини чак један и по пута! За морнаре и тобџије, око се тренира почевши од школе, командант није могао да разликује 3 км од 5 км на око.

      Верујем да је овде исти случај о коме смо разговарали са уваженим Ритником у коментарима у вези са Фуџијем. Велика грешка у преводу са хијероглифа на енглески или руски. Највероватније, у стварности су команданти пуцали на различите циљеве.
      1. +3
        29. јун 2021. 01:45
        Цитат из: Сакахорсе
        Има грешку, али је угаона, прилично предвидљива и повећава се са растојањем. Ситуације када пре пет минута даљиномер покаже тачно и онда одједном погреши за 20% па за 40% не може.

        Чак и колико можете, научите материјал. Неки детаљи су овде.

        Одговорио сам ти онако како заслужујеш.
        Ти као Шариков треба да ћутиш и слушаш, а не да будеш безобразан у коментарима.
        1. 0
          29. јун 2021. 23:36
          Цитат: Друже
          Чак и колико можете, научите материјал.

          Изгледа да имате проблема са разумевањем руског језика. Нећу вас поредити са Шариковом, али за оне „који су у тенк“ поновићу: „командант није могао да разликује 3 км од 5 км на око“.
  3. +12
    28. јун 2021. 07:18
    Јасно је видљив даљиномер на оклопу јапанског бојног брода Асахи. Фотографија је снимљена у време капитулације Небогатовљеве ескадриле, горе десно "Цар Николај И"


    По мом мишљењу, мала грешка, највероватније неки елемент нишана вири из отвора штитника пиштоља, али нешто што изгледа као део даљиномера налази се изнад штита и гледа мало даље.

    Чланак је заслужени плус.
    1. +11
      28. јун 2021. 07:36
      Да, не даљиномер, наравно, већ нишан. Извините - банална грешка у куцању!
    2. +4
      28. јун 2021. 16:15
      али нешто слично делу даљиномера


      па, судећи по томе што се налази поред сошаре (тешко је побркати са нечим), сумњам да се ради о некаквом теретном буму (судећи по наводним жицама). hi ово није критика, само мишљење. војник
  4. +4
    28. јун 2021. 10:10
    Одличан чланак! Радујемо се наставку!
  5. -7
    28. јун 2021. 12:07
    Сада је време да се пређе на системе контроле ватре и методе нулирања страна у руско-јапанском рату.

    Прошли пут сам подсетио да није било СУАО на оклопницима, наравно. Бројчаници са стрелицама које је наш визионар из Чељабинска видео на бојним бродовима називају се другачије – „уређаји за управљање паљбом“ или, уопштеније, „уређаји за управљање ватром артиљерије“. ПУС је сет одвојених направа дизајнираних да повежу кабину са борбеним стубовима. Али само! Они не утичу на тачност гађања, нити на брзину паљбе, и, сходно томе, њихов допринос резултату битке је безначајан.

    Вртић богами! Јасно је да се од обичних читалаца не тражи да се удубљују у детаље, и да могу нешто помешати у називима. Али наш тадашњи „стручњак“ из Чељабинска је већ покрио не један или два чланка о дреднутима, па чак и о СУАО. Па, па шта!?? Човек очигледно не разуме шта пише. Научио је слова и упорно их користи. Е, нека нам сада у новом чланку детаљно објасни како ће заправо израчунати исти ВИР и ВИП користећи ове бедне бројчанике. Или се такође нада да ће за ово користити Лужалове микрометре? лаугхинг

    СУАО је рођен 1910-12. Када су измислили и имплементирали све инструменте и уређаје неопходне за систем. Аргументи о утицају СУАО на резултате Цушиме су чиста жестока глупост!
    1. +9
      28. јун 2021. 12:56
      Цитат из: Сакахорсе
      Вртић богами!

      Потпуно се слажем. Киндергартен.
      СУАО је систем управљања артиљеријском ватром. Поједностављено, то су материјални и људски ресурси организовани на посебан начин, захваљујући којима је имплементирана технологија управљања артиљеријском ватром. Упркос чињеници да се често ова технологија може сматрати делом СУАО. Сходно томе, СУАО је много шири концепт од „уређаја за контролу пуцања“. СУАО је постојао много раније
      Цитат из: Сакахорсе
      у 1910-12

      Али
      Цитат из: Сакахорсе
      „уређаји за управљање ватром“ или уопштеније „уређаји за управљање ватром артиљерије“.

      ово је само једна од компоненти СУАО. Истовремено, у неким случајевима, ови уређаји могу израчунати ВИР и ВИП у аутоматском режиму (такве могућности су се појавиле у интервалу између РЕВ и ПМА), али могућност израчунавања ВИР и ВИП није ни дефинитивна карактеристика за ПУС, нити, још више, за СУАО.
      Ваш проблем, Саксахорсе, је што су се данас, због високог степена аутоматизације у процесима развоја противпожарног решења, концепти СУАО и ПУС (ПУАО) заиста приближили, па чак и, могло би се рећи, изједначили. Али није увек било овако, и само... Саксахорс то не може да разуме.
      1. -2
        28. јун 2021. 23:10
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        СУАО је систем управљања артиљеријском ватром. Поједностављено, то су материјални и људски ресурси организовани на посебан начин, захваљујући којима је имплементирана технологија управљања артиљеријском ватром. Упркос чињеници да се често ова технологија може сматрати делом СУАО.

        Нема потребе да напудравате главе читаоцима филозофским дефиницијама. Реч је о врло специфичним материјалним средствима. Сходно томе, дефиниције треба да буду специфичне, конструктивне.
        Систем - комбинација елемената у интеракцији организованих за постизање једног или више циљева (ГОСТ Р ИСО ИЕЦ 15288-2005)

        Конкретно, под СУАО (ФСА, Фире-цонтрол систем) уобичајено је разумети аутоматизовани систем који комбинује сет сензора и техничких средстава. Обезбеђивање претраживања, откривања и идентификације циљева; припрема оружја за гађање, њихово вођење и решавање проблема погађања циља.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        ово је само једна од компоненти СУАО. Истовремено, у неким случајевима, ови уређаји могу израчунати ВИР и ВИП у аутоматском режиму (такве могућности су се појавиле у интервалу између РЕВ и ПМА), али могућност израчунавања ВИР и ВИП није ни дефинитивна карактеристика за ПУС, нити, још више, за СУАО.

        Судећи по мутном и нејасном одговору, већ сте схватили да немате шта да одговорите у суштини. Наравно, не постоје уређаји који решавају проблеме СУАО-а на бојним бродовима, нема шта да се разматра ВИР и ВИП, а тиме се још нико није замарао. Па, поручник са оловком и гомилом референтних књига на око који одређује олово, наравно, није СУАО.

        Нико вас није вукао за језик када сте последњи пут извалили да је брзи неуспех СУАО Бородинцева нагло смањио ефикасност руске ватре. Сада покушајте да смислите неки други разлог.
        1. +2
          29. јун 2021. 10:56
          Цитат из: Сакахорсе
          Судећи по мутном и нејасном одговору

          Уопште, тешко да је то могуће јасније изразити. Можда вам се мој одговор чини блатњавим и нејасним, али ово је због непознавања основа. Сакакхорс, већ неколико година се претвараш да си особа која нешто зна о флоти, али ти сам или бркаш ролну и трим, или не разликујеш експлозију гранате од експлозије бомбе.
          Цитат из: Сакахорсе
          одговори на ствар

          А одговор, у суштини, није нигде једноставнији. У почетку су руски ЕБР пуцали под контролом старарта, који је подразумевано био најбољи артиљеријски официр на броду. Који је био у најбољој позицији да посматра резултате гађања (командни торањ је отрцан изнад кула и казамата). Који је такође добијао податке од даљиномера у реалном времену, пошто су се они налазили код њега, у борбеном торњу. И који се искључиво бавио руковођењем паљбом брода.
          Када је горе описани систем отказао због борбених оштећења, ватра је морала бити пребачена на плутонге. Ко је горе видео непријатеља. Које су водили официри најгоре квалификације. На које су се са великим закашњењем преносили подаци о даљинама, а често су их давали не даљиномери, већ микрометри. И који су, коначно, морали да контролишу не само ватру плутонга, већ и – сопствену кулу. То јест, испоставило се да је функционалност шира и било је теже контролисати ватру.
          Цитат из: Сакахорсе
          Наравно, не постоје уређаји који решавају проблеме СУАО-а на бојним бродовима, нема шта да се разматра ВИР и ВИП, и нико се тиме још није замарао

          Како се тих година контролисала артиљеријска ватра, научићете у слободно време.
          Старарт је израчунао корекцију за курс сопственог брода, за курс и брзину непријатељског брода, за ветар, за нагиб осе клипа, за време лета пројектила. Друга ствар је што ВИР и ВИП није разматрао у чистом облику, већ амандмане, и сматрао их је грубо, поједностављено, користећи податке из табеле гађања. Али на тим релативно малим удаљеностима, иначе није било потребно, оваквим прорачунима је постигнута прихватљива тачност.
          Цитат из: Сакахорсе
          Нико вас није вукао за језик када сте последњи пут извалили да је брзи неуспех СУАО Бородинцева нагло смањио ефикасност руске ватре. Сада покушајте да смислите неки други разлог.

          Управо је брзи неуспех СУАО Бородинцев нагло смањио ефикасност руске ватре. Зашто да измишљам нешто? :))))
          1. -2
            30. јун 2021. 00:25
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            не можете разликовати експлозију гранате и експлозију бомбе.

            Није добро ликовати. Нећу ни овде да гурам нос, само поново прочитај мој одговор на „Друже“. И заиста може бити тешко направити разлику између експлозије бомбе и пројектила, оба улазе у воду великом брзином.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Када је горе описани систем отказао због борбених оштећења, ватра је морала бити пребачена на плутонге.

            Систем!?? Д

            Нема потребе да се претварамо да је СУАО само метод организовања рада поморских тобџија. Покушај да се проблем реши редефинисањем аксиома је превара. лаугхинг

            Увек и сви (а и ви у другим чланцима) сматрају да је хардверски комплекс главна карактеристика СУАО. Скуп инструмената и уређаја који помажу у решавању проблема брзог и прецизног погађања циља. У минималном скупу СУАО - {жирокомпас; заостајање; директори (ватра-директор); даљиномери; калкулатор; ПУС }. Први калкулатори били су Драјерова табела и Полен уређај. И сами се сећате да сте писали о томе. А када се све то појавило, такође знате.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            На које су се са великим закашњењем преносили подаци о даљинама, а често су их давали не даљиномери, већ микрометри.

            Желим да вас подсетим да бојни бродови нису тако велики бродови, па ће чак и најлењији гласник савладати раздаљину од сто метара до најудаљеније борбене тачке за не дуже од 30 секунди. Ово је мање од стварне брзине ватре и за ГК и за СК.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Управо је брзи неуспех СУАО Бородинцев нагло смањио ефикасност руске ватре.

            Не СУАО, већ ваша омиљена бројчаника. лаугхинг

            И Јапанци, ништа мање брзо нису подбацили. А главни разлог није била штета, већ фонтане воде из блиских пада граната које су заливале чак и даљиномере на кормиларницу. Јапанци су се жалили да су и двогледи и даљиномери с времена на време морали да се бришу од прскања, што је у великој мери успоравало рад. Па, сви ови модерни ПУС, као и телефони, такође су били електрични и из неког разлога слабо заштићени од влаге. У овом случају, Јапанци су одмах задржали гласнике у кабини.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Зашто да измишљам нешто?

            Ово је и за мене мистерија. Чини се да су се исте књиге читале, а паметни писци исправно препричавали. И одједном - "Остап је патио.."

            Генерално, мислим да је време да затворимо ову тему. На бојним бродовима није било СУАО-а и тамо није било шта да се поквари, а ни присуство или одсуство ПУС-а (твојих омиљених бројчаника) није утицало на пуцање у то време.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. +2
      28. јун 2021. 16:10
      систем је далеко од увек (па чак и не увек) нека врста плишаног уређаја! То је управо СИСТЕМ који се састоји од: сврхе за које је систем креиран, инструмената укључених у систем, људи који контролишу инструменте система, алата или других уређаја који активирају и (и) опслужују систем уз помоћ преносни уређаји (померање стрелица показивача, на пример уз помоћ синхро пријемника/сензора) или од стране посебних људи (гласовно увежбавање команди или достављање порука лично) у складу са унапред развијеним СИСТЕМА! А какав је ово систем – управљање ватром, борба за преживљавање, рад на везивању – суштина је десете ствари!
      1. 0
        28. јун 2021. 23:26
        Цитат: Регион-25.рус
        систем је далеко од увек (па чак и не увек) нека врста плишаног уређаја! Ово је управо СИСТЕМ који се састоји од: сврхе за које је систем креиран, уређаја који су укључени у систем, људи који контролишу уређаје система, алата или других уређаја који активирају и (и) опслужују систем са помоћ преносних уређаја

        Не, није у реду. Систем је створен за постизање неких циљева, па самим тим не може укључити циљ. И онда се слажем, ово је скуп људи и уређаја за постизање циља.

        Шала је да у данима армадила нема потребних уређаја. Дакле, Андреј мора да уради апстрактно вртење руку у ваздуху, негде у пределу главе, покушавајући да измисли систем од једног елемента - особе.
  6. +4
    28. јун 2021. 18:39
    Драги Андреј, добар дан!
    Хвала на конструктивном чланку.
    Нажалост, две недеље сам био на одмору без компјутера, па се јављам по деловима.
    Поуздано се зна да је у периоду од 13:49 (или још 13:50), када је испаљен први хитац Суворова, па до 14:09, јапанске бродове погодило 26 руских граната. Узимајући у обзир чињеницу да је на оклопним бродовима Х. Тогоа и Х. Камимуре било још најмање 50 погодака, чије време није утврђено, и под претпоставком да су погоци који нису били фиксирани на време распоређени пропорционално забележених, може се претпоставити да су у назначеном временском периоду јапански бродови добили још 16–19 погодака. Сходно томе, њихов укупан број може достићи 42–45 или чак незнатно премашити ове вредности, али сасвим сигурно не може бити мањи од 26.

    У овој рачуници вас молим да узмете у обзир да сви снимљени хитови на Микаси имају времена. То значи да је неопходно дистрибуирати поготке који нису фиксирани на време, узимајући у обзир бродове који су их примили. Тада ће се "врх" благо померити према средини и крају прве фазе.
    Међутим, треба схватити да је Шчербачов 4., у суштини, био спољни посматрач, тешко да може поуздано да процени број погодака у Осљаби.

    Чињеница је да велики број погодака у „Осљабји“ потврђују и други руски и јапански посматрачи. Шчербачов једноставно именује конкретне фигуре. Био је само са двогледом и близу Осљабе, па је могао да их преброји. С тим у вези, нема разлога за сумњу у његово сведочење.
    Све би било у реду, али поручник Колоколтсев, који је био задужен за прамчани плутонг десне, непаљбене стране Осљабија, управо је у то време био ангажован на помоћи топницима са леве, ватрене стране.

    Колоколцев је пропустио тренутак квара левог горњег топа 6-дм, чије су околности описане довољно детаљно (од 2. поготка горња оклопна плоча је склизнула доле до бразде). Оне. ово ни на који начин не оповргава Шчербачова.
    У овом случају разлика у одређивању растојања није више 0,9, већ 1,6 км.

    Овде је очигледна грешка у куцању. 5,5 км је превише за 12 стопа. пушке.
    онда се неспреман читалац може онесвестити. Ово је само очигледна неспособност!

    Ево процене З.П. Рождественског:
    Из датих података и из свих других сведочења јасно је да је, осим бојних бродова „Кнез Суворов“ и „Сисој Велики“, на бродовима ескадриле уочи битке, даљиномер крајње занемарен. Орао, Адмирал Накхимов и Бородино посебно су се одликовали неисправношћу инструмената и немогућношћу њиховог коришћења.
    Молим команданте бродова и старешине задужене за случај да се приберу и искористе преостале сате за завођење реда

    Оне. он се пре слаже са мном него са тобом.
    Постоји много доказа да даљиномери Барр и Строуд тих година уопште нису били намењени за мерење растојања преко 50 каблова. На пример, из анекса извештаја контраадмирала Матусевича

    „Цесаревич“ је имао даљиномер ФА2 са нижом прецизношћу и није био обележен за велике удаљености.

    Наставићу мало касније...
    1. +3
      28. јун 2021. 20:52
      Наставићу.
      Шта дозвољава уваженом А.Ритику у оваквим условима да у оптичким нишанима „броји“ равноправност 2. и 3. пацифичке ескадриле са бродовима Уједињене флоте? За мене је то мистерија

      О кључним параметрима - приближна једнакост. И прешли су на механичке нишане, највероватније због тога што нису знали да користе оптичке. Многи су писали о овоме.
      Јапанци су, иначе, убрзо након РИАВ-а прешли на друге знаменитости лол
      Ако су други бродови 2. пацифичке ескадриле испалили конвенционалне високоексплозивне гранате, онда се испоставило да испаљивање гранате од ливеног гвожђа уз концентрисање ватре на једну мету није дало никакву предност.

      Смисао испаљивања граната од ливеног гвожђа је да видите и разликујете своје падове. Црни прах производи добро изражен црни дим. Бездимни прах производи бели дим који је тешко видети. Стога би имало смисла решити питање разлике између погодака из нишанског пиштоља да гађају гранате црним барутом, а из других - бездимним барутом. Али у стварности је било горе - нико се није ни бавио овим питањем.
      Андреи, да ли сте се икада запитали зашто није било притужби на гранате на 1 ТОЕ?
      и даће дима колико и Јапанац од 152 мм који садржи до 6 кг Схимосе

      Подсећам да је био тренутак када је Суворов био потпуно прекривен димом јапанских граната.
      1. 0
        29. јун 2021. 06:32
        Поздрав, драги Алексеј!
        Цитат из ритик32
        У овој рачуници вас молим да узмете у обзир да сви снимљени хитови на Микаси имају времена.

        Није чињеница да је све.
        Цитат из ритик32
        То значи да је неопходно дистрибуирати поготке који нису забележени на време, узимајући у обзир бродове који су их примили. Тада ће се "врх" благо померити према средини и крају прве фазе.

        Имамо гомилу неурачунатих погодака и на бојне бродове и на оклопне крстарице. У само 21 ЕДБ-а их је 3. Тако да не видим разлог за вашу хипотезу. Тачније – не видим разлог зашто може бити тачније од моје хипотезе
        Цитат из ритик32
        Чињеница је да велики број погодака у „Осљабји” потврђују и други руски и јапански посматрачи.

        О Јапанцима сам већ све рекао у чланку, о Русима, уопште, такође. Немамо детаљан опис погодака на Осљабју, а Шчербачовљеве „десетине погодака” могу бити било шта, све до оштећења гелерима. Они који су служили на „Осљабу” скромније описују штету. Исти Осипов помиње погодак на мосту: „Чуо сам да је пријављено да прамчана кула не ради, видео сам како је комад прамчане палубе откинуо гранатом.
        Цитат из ритик32
        Колоколцев је пропустио тренутак квара левог горњег топа 6-дм, чије су околности описане довољно детаљно (од 2. поготка горња оклопна плоча је склизнула доле до бразде).

        Извините, ко је то описао? Колоколтсов сасвим недвосмислено обавештава,
        једна граната је без последица погодила оклоп лука 6“ каземата

        Што се тиче "исељавања" оклопне плоче, извините, ово је некаква глупост. Ништа слично се не види у описима других оштећења на руским бродовима у РЕВ-у и уопште не разумем како је то могуће. Плоча се може пробушити, сломити, може коначно отпасти. Али како она може негде да оде? :)
        Цитат из ритик32
        Ево процене З.П. Рождественског:

        Овде морате разумети једну једноставну ствар - стил руковођења Зиновијем ​​Петровичем. Он је један од оних лидера чије је ћутање најбоља похвала. За стрељање од 18. до 19. јануара дао је командантима клистир за пола канте скије са грамофонским иглама за свакога, иако су они прилично добро узвратили.
        Генерално, Рождественски је више волео да уклања струготине за сваку погодну прилику, како се не би опустио.
        Цитат из ритик32
        Овде је очигледна грешка у куцању. 5,5 км је превише за 12 стопа. пушке.

        Али ово
        Исти сат 26 мин. 12-фунтни су отворили ватру на плутајућу радионицу, домета 5400 [м].

        такође грешка у куцању? Има ли превише грешака у куцању?
        Цитат из ритик32
        „Цесаревич“ је имао даљиномер ФА2 са нижом прецизношћу и није био обележен за велике удаљености.

        Питање је да ФА3 технички не би могао дати вишеструко бољу прецизност. Постоји само једна база, али даљиномери од 70 стопа нису успели на кабловима од 100-9 које сте препоручили
        Цитат из ритик32
        О кључним параметрима - приближна једнакост.

        То јест, јапански нишани су патили од неусклађености у нишанској линији и загађења? Наведите извор
        Цитат из ритик32
        Смисао испаљивања граната од ливеног гвожђа је да видите и разликујете своје падове. Црни прах производи добро изражен црни дим.

        То је у теорији. Али колико је реално било разликовати пад пројектила од ливеног гвожђа од 6 дм од челичног није познато, али Орелова звезда није разликовала. Или је цела ескадрила гађана гранатама од ливеног гвожђа :)
        Цитат из ритик32
        Андреи, да ли сте се икада запитали зашто није било притужби на гранате на 1 ТОЕ?

        Зашто? Чак су се жалили на наше, али само је Черкасов предложио пуцање са ливеним гвожђем.
        Цитат из ритик32
        Подсећам да је био тренутак када је Суворов био потпуно прекривен димом јапанских граната.

        То је управо оно што Јапанци. Не наши, осим тога, пуцали су на Суворова са 12 инча
        1. +1
          29. јун 2021. 08:44
          Они који су служили на „Осљабу” скромније описују штету. Исти Осипов помиње погодак на мосту: „Чуо сам да је пријављено да прамчана кула не ради, видео сам како је комад прамчане палубе откинуо гранатом.

          Они на броду су видели само поготке близу њих. Овде Осипов није ни приметио три поготка на прамчаном торњу, али рекло би се - врло близу! Али Шчербачов је приметио оштећење торња ... Од посаде "Осљабија" нико није дао сведочанство од оних који су били у прамцу. Још једном: веома велики број погодака у луку је видео не само Шчербачов, већ, на пример, Овандер из Сисоје и други људи.
          Шчербачов је могао бити било шта, до оштећења од шрапнела

          Пише о огромним рупама. Са пар стотина метара кроз двоглед се савршено види!
          Али Шчебрачов није могао да види све рупе, тј. могло је бити и више!
          Што се тиче "исељавања" оклопне плоче, извините, ово је некаква глупост.

          Ослабљено причвршћивање од два поготка на истом месту. О слабљењу, па чак и уништењу носача, писали су на "Орлу".
          Да ли сте читали о ограничавању угла нишања једног од топова главних топова крмене куполе?
          такође грешка у куцању? Има ли превише грешака у куцању?

          Ово треба анализирати. Узмите домет не само са два брода. Погледајте положај ескадрила. Можда би се први могли сматрати различити руски бродови.

          Кога бисте назвали првим бродом у овом тренутку?
          ФА3 технички није могао дати много бољу прецизност

          Тачност пасоша била је 2 пута већа.
          То јест, јапански нишани су патили од неусклађености у нишанској линији и загађења?

          Питање је колико су наши нишани патили од неусклађености? Зашто то није откривено током вежби? Иако нема одговора на ово питање, немогуће је проценити степен утицаја проблема и извући закључак о супериорности јапанских знаменитости.
          Али колико је реално било разликовати пад пројектила од ливеног гвожђа од 6 дм од челичног, није познато

          Колико се црни дим разликује од белог.
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          али је само Черкасов предложио пуцање од ливеног гвожђа

          Пуцање са чаурама од ливеног гвожђа црно-бело је наведено у упутствима Мјакишева - ово је било званично упутство за 1ТОЕ под Скридловом, Старком и Макаровом, касније га је Витгефт мало променио.
          1. +2
            29. јун 2021. 09:58
            Цитат из ритик32
            Они на броду су видели само поготке близу њих. Овде Осипов није ни приметио три поготка на прамчаном торњу, али рекло би се - врло близу!

            Није могао, пошто је био на излазу из борбеног торња. Стога је једноставно пријавио да је торањ онеспособљен, али за све остале поготке - готово ништа. Али, на крају крајева, када је једном изашао из тога, ипак - он не даје слику страшног разарања.
            Цитат из ритик32
            Од посаде „Осљабија“ нико није сведочио од оних који су били у прамцу.

            Зашто? Саблин је био у прамцу, ходао по дневној палуби, није имао никаквих проблема од многих јапанских хитова.
            Цитат из ритик32
            Пише о огромним рупама. Са пар стотина метара кроз двоглед се савршено види!

            Да, Шчербачов није видео ништа :)))))) Он је, извините, седео у 305 мм крменој куполи, где је могао да види штету на палуби Осљаби? (наговештај - прамац "Осљаби" и оклопна капа, одакле је Шчербачов могао да изгледа скоро на истом нивоу)
            Цитат из ритик32
            Још једном: не само Шчербачов је видео веома велики број погодака у луку, већ, на пример, Овандер из Сисоје

            Овандер је показао
            Док је наш одред стајао, а затим ишао малом брзином и описивао координате десно, био је страшно погођен непријатељском ватром, чији су погоци били једноставно невероватни.
            Ова обнова била је узрок погибије ескадриле бојног брода Осљабја; ватра је била концентрисана на њу, и, не стигавши ни да заврши са описом координата на десној страни, изашла је из реда удесно и отишла на десну страну у обрнутом току ескадриле, имајући веома велико превртање према лево и пламен на истој страни.

            Ја не видим:)
            Цитат из ритик32
            Ослабљено причвршћивање од два поготка на истом месту.

            Колоколтсев каже једно, и то без последица. Ви сте око два. Одакле долази ова информација?
            Цитат из ритик32
            О слабљењу, па чак и уништењу носача, писали су на "Орлу".
            Да ли сте читали о ограничавању угла нишања једног од топова главних топова крмене куполе?

            Је читао. Ништа заједничко. Ту је погодак био на крову торња, што је довело до одвајања споја оклопних плоча, савијања ивица, што је онемогућавало пуцање пиштоља даље од 27 или 30 каблова. Понављам своје питање – одакле информација о померању оклопне плоче?
            Цитат из ритик32
            Ово треба анализирати. Узмите домет не само са два брода. Погледајте положај ескадрила. Можда би се први могли сматрати различити руски бродови.

            Генерално, брод који води ескадрилу сматран је првим.
            Цитат из ритик32
            Тачност пасоша била је 2 пута већа.

            Под "повремено" мислим неколико пута. ФА2 је дао, према службеницима цесаревича, 3 м "тачне дефиниције", за шта је произвођач гарантовао, два пута - ово је 000 хиљада м, а говоримо о 6-70 каблова, односно око 100-12,8 хиљада м, ово је ако мерите у артиљеријским кабловима
            Цитат из ритик32
            Питање је колико су наши нишани патили од неусклађености?

            Многи људи ово помињу. Дакле, може се сматрати - масовно
            Цитат из ритик32
            Зашто то није откривено током вежби?

            И шта, јесмо ли на овим вежбама испалили много граната? Тамо је, на крају крајева, било потребно да пиштољ пуца неко време. Исти Рошчаковски је писао
            Такође ми се увек чинило да нежност оптичког нишана може утицати на дуготрајно гађање. Прскање нишана је веома важно: топници су више пута паузирали нишанећи да би обрисали просуто стакло. Често су они једва видели мету, док сам је ја, са корица, јасно видео.

            Цитат из ритик32
            Колико се црни дим разликује од белог.

            То јест, Шамшев, по вашем мишљењу, далтонист? :)))))
            Алексеј, замишљаш да пуцаш мало другачије. Боја прскања зависи од бројних фактора (на пример, положаја сунца) и неће увек бити обојена у боју дима. Јапанци су имали јасно видљив дим, јер су њихове гранате давале и прскање и стуб дима. Али касније гранате од ТНТ-а нису дале такав ефекат, једноставно су обојиле прскање у сиво, иако је црни дим био видљив када је ударио у брод.
            Цитат из ритик32
            Нулирање чаурама од ливеног гвожђа црно-бело је наведено у Мјакишевљевим упутствима - ово је било званично упутство за 1ТОЕ под Скридловом, Старком и Макаровом.

            Нажалост, у рукама немам упутства Мјакишева - преузела сам упутства за 2-ТОЕ у једном тренутку, али ово нисам пронашла.
            А овде треба да погледате зашто је Мјакишев препоручио снимање ливеним гвожђем - може бити неколико опција. На пример – да би се сачувале челичне шкољке. Поред тога, нажалост, није све што је написано у упутствима потврдило ефикасност у борби. Гледамо исто упутство 2 ТОЕ
            1. +1
              29. јун 2021. 10:42
              Али, на крају крајева, када је једном изашао из тога, ипак - он не даје слику страшног разарања.

              Није видео таблу - све је логично.
              Саблин је био у прамцу, ходао по дневној палуби, није имао никаквих проблема од многих јапанских хитова

              Саблин је напустио прамац чим је вода отишла у куполу након што је погођен пројектилом од 12 дм. Према неким извештајима, Осљабју је погодила тек трећа граната. После тога је већ био у цитадели, а не у носу.
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Генерално, брод који води ескадрилу сматран је првим.

              А када нема једне колоне?

              Ове шеме су управо време за које размишљате...
              Многи људи ово помињу. Дакле, може се сматрати - масовно

              Наведите барем имена и називе бродова. И то може бити веома занимљива слика ...
              1. +1
                29. јун 2021. 11:20
                Цитат из ритик32
                Саблин је напустио прамац чим је вода отишла у куполу након што је погођен пројектилом од 12 дм. Према неким извештајима, Осљабју је погодила тек трећа граната.

                Стварно?
                Одмах након поготка, Саблин је отишао на дневну палубу: „Када смо добили рупу у прамчаном одељку, дим у 1. и 2. прамчаном одељку био је толико густ да се сијалице са жарном нити нису у потпуности виделе и био је потпуни мрак. Под претпоставком да су жице тамо покидане, отишао сам тамо са поправком.
                Стигавши на дневну палубу, Саблин је тамо затекао старијег официра Покхвистнева и механичара за прихват. Саблин је проветрио просторије тако што је отворио отвор на десној страни и, очигледно, неко време проверавао електрику (он директно о томе не пише), али није учествовао у заптивање настале рупе. Ово произилази из његовог сопственог извештаја: „После неког времена питао сам вишег официра како су се носили са рупом. Одговорио је да је рупу немогуће затворити, али је вода решена и рупа сада не представља опасност.
                И даље ми је дивље жао, али Саблин је био тачно у прамцу након што је погођен пројектилом калибра 305 мм, што ви рачунате као трећи.
                Штавише, према јапанским подацима, које Руси не демантују, овај погодак је био у 13.56. Одмах за њим Саблин иде на лук, ту ради доста људи и све је у реду. Пишете да је ово трећи погодак. А према Шчербачову, до 14.00 Осљабја је добила 10-15 огромних удараца у нос :)))))))
                Видите ли неке контрадикције?
                Цитат из ритик32
                А када нема једне колоне?

                И онда. Штавише, једна колона је генерално лабав концепт; међу Јапанцима, на пример, координате се нису сматрале неуспешним.
                Цитат из ритик32
                Наведите барем имена и називе бродова.

                Једног сам већ назвао - Рошчаковски,
                Сведочење везиста барона Г. Унгерн-Штернберга. Никола 1
                Убрзо, у мојој крменој батерији, оптички нишан из једног од шестоинчних топова се одбио, они су јако претрпели потрес мозга и стакло је било прекривено прљавштином, уопште, нишани су показали много недостатака.

                Претрпео је потрес мозга - како видим, неусклађеност. Можда неко друго тумачење, али чињеница је да је нишан губио своје квалитете.
                Опис битке поручника барона Таубеа. (Апраксин)
                Несавршеност оптичких нишана, чије наочаре потамне од дима и влажног времена, и, углавном, њихова непрецизност, која настаје јеронда су нишани прилично померени на својим носачима од потреса мозга, што је увек било приметно после практичног гађања.

                Сведочанство о Цушимској бици капетана 2. реда Ермакова, који је био виши официр на покојној крстарици XNUMX. реда „Владимир Мономах“.
                Тачност је умногоме отежавала обојеност јапанских бродова, која се по тадашњем времену није била сасвим јасно видљива, а затим и крхкост наших оптичких нишана, који су после 20 - 25 хитаца посустајали и тешко се у њима могли видети.

                Довољно?:)
                Можда, наравно, овде не говоримо о неусклађености, већ о другој врсти штете. Али да ли постоји велика разлика ако нишан ипак није успео?
                1. +1
                  30. јун 2021. 06:53
                  Штавише, према јапанским подацима, које Руси не демантују, овај погодак је био у 13.56. Одмах за њим Саблин иде на лук, ту ради доста људи и све је у реду.

                  Саблин је био ту када се дим из пројектила још није распршио, а то је било пар минута максимум.
                  А онда је отишао.
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Довољно?:)

                  Последњи пример је очигледно контаминација оптике.
                  Сада ћу покушати да будем конкретнији.
                  Да ли је било притужби оних који се нису предали или су били интернирани, а чији су бродови херојски погинули? Ко не треба да оправда своје поступке?
                  1. +1
                    30. јун 2021. 07:40
                    Цитат из ритик32
                    Саблин је био ту када се дим из пројектила још није распршио, а то је било пар минута максимум.

                    Хајде :)))) Саставите серију за поправку, дођите до носа, проветрите просторију, урадите још мало... пар минута? :)))
                    Цитат из ритик32
                    Последњи пример је очигледно контаминација оптике.

                    Можда. А можда и не. Али чак и да јесте, то се није догодило због борбених оштећења, које Мономах још није успео да прими до испаљених 20-25 хитаца.
                    Цитат из ритик32
                    Да ли је било притужби оних који се нису предали или су били интернирани, а чији су бродови херојски погинули?

                    Мономах ти није пријао? :)
                    Цитат из ритик32
                    Ко не треба да оправда своје поступке?

                    Алексеј, неусклађеност нишана није изговор за предају брода. Пиштољ без оптике остаје спреман за борбу, поготово што је и даље постојао механички нишан
                    1. +1
                      30. јун 2021. 09:01
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Хајде :)))) Саставите серију за поправку, дођите до носа, проветрите просторију, урадите још мало... пар минута? :)))

                      Дошли су, видели да је светло, отворили прозоре и отишли ​​- да, пар минута.
                      Шта су тамо радили?
                      тешко их је било видети

                      Ово није неусклађеност осе.
                      А сочива су обрисали и Јапанци.
                      1. +1
                        30. јун 2021. 10:53
                        Цитат из ритик32
                        Дошли су, видели да је светло, отворили прозоре и отишли ​​- да, пар минута.

                        Алексеј, не подешавај параметар. Позовите поправку, дођите на место, проветрите до стања видљивости, штавише - неколико просторија, проверите жице, идите. Каква 2 минута? :)
                        Цитат из ритик32
                        Ово није неусклађеност осе.

                        И не знам зашто вам је неусклађеност осе толико важна. Чини се да мислите да осим овог неслагања и прскања, нема других проблема.
                        Цитат из ритик32
                        А сочива су обрисали и Јапанци.

                        Какве везе има трљање сочива? :))) Прво се поставља питање квалитета оптике. Односно, стакло би једноставно могло постати замућено од горења и чађи, а никакво трљање то не може поправити. Даље, ако нишан цури, гасови или нешто друго могу ући у нишан, онда ће се генерално морати раставити да би се очистио.
                        Схамсхев
                        а) нишани нису били довољно чврсто постављени на топове, због чега су се нишанске линије лако померале; б) изгубљена је јасноћа услед замагљивања стакала и намотавања паучине плесни у оптичке цеви; в) пресек нити крстова направљен је грубо (нарезивањем на самим чашама); е) нишан је добро нишанио, под условом да је око правилно нанесено на гуму окулара, што није било баш згодно са претходним уређајем; а) провера нишанских линија на отвореном мору и у покрету не даје корисне резултате, за ту сврху је потребно развити посебан уређај;

                        Риумин
                        Имали смо оптичке нишане капетана Перепелкина на свим великим топовима, укључујући и 75 мм. Постављени су у Ревелу и Либау. Њихова велика мана је била то што су били страшно осетљиви и мењали нишанску линију од најмањих колебања, тако да су се стално морали усаглашавати и кориговати. Исправку је отежавала чињеница да нисмо имали одстојнике и морали смо да их сами правимо, а нисмо имали ни материјала да направимо довољно танке одстојнике.

                        Током битке од експлозије граната на подводном делу оклопника све време су се дизали стубови воде, који су преплавили стакло нишана, а стакло је такође јако потамнило од дима ватре, тако да су се замаглили и тобџије су се жалиле да се то у њима тешко види. Током практичног гађања, нишанске линије су се понекад мењале за три одељења; током битке морали су се веома значајно распршити од непрекидног испаљивања бојеве муниције и од снажног подрхтавања кула, од експлозије на њих и око граната.
                      2. -1
                        30. јун 2021. 16:45
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Какве везе има трљање сочива? :))) Прво се поставља питање квалитета оптике. Односно, стакло би једноставно могло постати замућено од горења и чађи, а никакво трљање то не може поправити.

                        Добио си неку врсту несувислог предлога. Брисање заиста помаже код паљења и чађи, али какве везе има квалитет оптике с тим? А да би се стакло замутило, потребно га је или гурнути у епицентар експлозије или пушити дуго, пар година, на пример.

                        О чему уопште расправљате? Саблин је био на дневној палуби, а рупе су биле на оклопној палуби испод. Јасно је да он није видео њих, већ оне који су их видели и јављају да су се врата заглавила од експлозије у повијеним водонепропусним преградама и рупи кроз коју ће кола проћи.
                      3. +1
                        30. јун 2021. 20:51
                        Цитат из: Сакахорсе
                        А да би се стакло замутило, потребно га је или гурнути у епицентар експлозије или пушити дуго, пар година, на пример.

                        Или, на пример, да направите сочива од стакла лошег квалитета - онда ће се приликом брисања изгребати од прљавштине на њему. Ово да не помињемо чињеницу да је могућа хемијска реакција између сочива и загрејане прљавштине - остатака изгорелог барута, на пример.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        О чему уопште расправљате? Саблин је био на дневној палуби, а рупе су биле на оклопној палуби испод.

                        Отварамо цртеже "Осљабија", погледајте ОВДЕ

                        читати

                        Испод настамби (такође је блиндирано) налазила се ДОЊА палуба.
                        Саксахоре, јеси ли уморан? :)))))))
                      4. -1
                        1. јул 2021. 01:19
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Или, на пример, да направите сочива од стакла лошег квалитета - онда ће се приликом брисања огребати од прљавштине на њему.

                        Па, да, након отприлике годину дана свакодневног трљања.. А онда ако га обришете папиром или брусним папиром. Напиши неку глупост.

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Испод настамби (такође је блиндирано) налазила се ДОЊА палуба.

                        Отварамо Мелникова и читамо „батерија (стамбена) и нижа (оклопна)“.

                        Очигледно, посебно за такве „стручњаке“ као што сте ви и Мелников и Крестјањинов, нагласили су да се у Пересвету акумулаторска палуба сматра стамбеном. Као и Бородинос, иначе.

                        Прошли пут су вас у чланцима о Осљабу и Пересвету забадали носом. Чињеница да су јаме за угаљ приказане на слици коју сте убацили, очигледно вам није дата да разумете. Само покушајте да верујете мајсторима на реч када вам глава потпуно нестане.
                      5. +2
                        1. јул 2021. 09:26
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Па, да, после отприлике годину дана свакодневног трљања..

                        Са модерним сочивима се дешава да је једном довољно
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Отварамо Мелникова и читамо „батерија (стамбена) и нижа (оклопна)“.

                        Гледамо цртеже - и схватамо да је Мелников направио грешку, а Крестјањинов је поновио ову грешку.
                        пише Крестјањинов

                        А онда даје цртеж, на коме и сам пише да су стамбени и акумулаторски панел две различите палубе

                        Конкретно, за слабовиде, показујем натпис на цртежима

                        Цитат из: Сакахорсе
                        Прошли пут су вас у чланцима о Осљабу и Пересвету забадали носом.

                        Ти си, као и увек, све помешао, Саксахорсе :) Нисам ја налетео :)
                      6. -1
                        1. јул 2021. 15:40
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Са модерним сочивима се дешава да је једном довољно

                        Пластика. Стакло, чак и облачно, је за ред величине тврђе. Надам се да нећете уверити да су ови били на руским бојним бродовима? Након што "пронађете" СУАО на Бородинтси, можете очекивати било шта од вас. лаугхинг

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Гледамо цртеже - и схватамо да је Мелников направио грешку, а Крестјањинов је поновио ову грешку.

                        Цртеже није нацртао Мелников. Ово су копије старе стотине година. И приметите "погрешно" он је веома замишљен. Пажљиво наводећи у посебној реченици „доњи (оклопни), батеријски (стамбени). Ни у једној од других књига које описују бродове РИА нећете видети директну назнаку коју палубу треба сматрати стамбеном.

                        Уобичајено је да се стамбеном палубом назива палуба на којој се налази посада. Шта није у реду са овом дефиницијом? У случају Пересвета, и Мелников и Крестјањинов су видели погрешан потпис на цртежима и стога су директно назначили коју палубу треба сматрати стамбеном.

                        Заправо, то директно потврђује текст о коме овде расправљате: На броду је рупа дуга 3 метра, а Саблин долази на дневну палубу и отвара отвор да би се ослободио дима. Врста рупе на плочи није довољна за ово. Затим долази у св. официр и пита како је рупа. По мом мишљењу, свима је очигледно да је реч о различитим купеима.

                        Истовремено, старији официр стоји на пролазу у пределу 11. оквира и води борбу за преживљавање у доњем одељку, а из одељења за подводна возила одговарају Саблину да су комингс већ зашивени доле и вода више не тече кроз њих, а сада кажу да затварамо вентилацију. Такође је очигледно да је цела оклопна палуба већ поплављена, висина комингса је најмање стопа, међутим..

                        Бојим се да ће вам бити тешко да оправдате да је Рафаил Мелников, по занимању бродоградитељ, једноставно тако узео и помешао палубе.. Немојте се свађати са мајсторима од нуле, боље је укључити елементарни здрав разум чешће. У последње време имате доста проблема са овим.
                      7. +1
                        1. јул 2021. 18:48
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Пластика.

                        Говорим о пластици уопште.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Уобичајено је да се стамбеном палубом назива палуба на којој се налази посада. Шта није у реду са овом дефиницијом? У случају Пересвета, и Мелников и Крестјањинов су видели погрешан потпис на цртежима и стога су директно назначили коју палубу треба сматрати стамбеном.

                        Сакхорсе, све ово је супер, наравно, али постоји једноставна чињеница. Рупа је била на воденој линији. Оклопна палуба је била поплављена, која није требало да пропушта воду испод, зато ни Саблин ни старији официри не би имали шта да раде на палуби изнад :) Били су на палуби која је била загрејана, ово је било оклопна, другим речима - жива палуба. Да је доња палуба била оклопна, онда би сишли доле.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Бојим се да ће вам бити тешко да оправдате да је Рафаил Мелников, по занимању бродоградитељ, једноставно тако узео и помешао палубе..

                        Лако и елементарно. Читање Мелникова :)))))))
                      8. 0
                        1. јул 2021. 20:46
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Зато ни Саблин ни старији официр не би имали шта да раде на палуби изнад :) Били су на палуби која је била загрејана, ово је била оклопна, односно жива палуба.

                        Да ли заиста мислите да је чл. да ли официр води борбу за преживљавање док стоји до струка у води на рупи? Прегледајте филм „Чапајев“, где у визуелној форми објашњавају где командант треба да буде у разним ситуацијама. лаугхинг

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Лако и елементарно. Читање Мелникова :)))))))

                        Зар заиста не примећујете да имате логику на глави? лол

                        Постоје само две књиге са детаљним описом Пересветова, а аутори обе директно указују да је жива палуба батерија. Али ви категорички не верујете обојици мајстора! Јеботе, шта можете узети од ових бродоградитеља! вассат

                        Међутим, једини аргумент којим се машите је искривљени натпис (на огради) на скици коју сте преузели из сопствених књига. Што сами мајстори очигледно не сматрају озбиљним аргументом.

                        Зашто, забога, позивате да не верујете речима двојице познатих историчара, већ одмах захтевате да безусловно верујете у насумични натпис који је направио нико не зна ко и нико не зна када?
                      9. Цитат из: Сакахорсе
                        Постоје само две књиге са детаљним описом Пересветова, а аутори обе директно указују да је жива палуба батерија

                        Донео сам ти екран од Мелникова. И од Крестјањинова :))))
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Међутим, једини аргумент којим се машите је искривљени натпис (на огради) на скици коју сте преузели из сопствених књига. Што сами мајстори очигледно не сматрају озбиљним аргументом.

                        Саксахорс, да ли је у реду да је потпис на цртежу сам Мелников? :))))
                      10. -1
                        2. јул 2021. 20:05
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Саксахорс, да ли је у реду да је потпис на цртежу сам Мелников? :))))

                        Да ли је у реду да је сам Мелников порекао овај натпис? Тако са предлогом – „стамбени (батерија) – нижи (оклопни). И Крестјањинов је учинио исто. лаугхинг

                        Наслов на дијаграму одражава оно што је написано на дијаграму. Зато је мајсторима било потребно да у књигу убаце побијање. Штавише, став мајстора потврђују и други аргументи.

                        Али немате ни један једини аргумент. Покушавате да надувате сензацију окретањем позиције мајстора напротив. Кажу да је њихово побијање грешке грешка.. лаугхинг

                        Уопште, прво покушајте да нађете бар неке аргументе у прилог вашем више него оригиналном тумачењу. У међувремену, немојте заваравати читаоце. hi
                      11. Цитат из: Сакахорсе
                        Да ли је у реду да је сам Мелников порекао овај натпис?

                        Саксахорса, Мелников ништа није оповргао. У једном случају назвао је доњу палубу за становање, у другом палубом за батерије. Он има контрадикцију, ту и близу нема побијања.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Штавише, став мајстора потврђују и други аргументи.
                        Али немате ни један једини аргумент.

                        Извињавам се, али немате ни један аргумент - само узмете једну интерпретацију Мелникова и прогласите је исправном.Понављате за Мелниковом једно његово тумачење да је доња палуба оклопна, а жива палуба је батерија. У исто време, људи који су служили на бојном броду су добро знали да су жива и батеријска палуба две различите палубе. Гледамо на пример Саблиново сведочење

                        Дакле, од два Мелникова тумачења, исправна је она која нам даје стамбену (оклопну), батеријску, горњу и шарнирну. Што се тиче дна, колико сам разумео, није било непрекидно по целом броду, али овде могу да грешим.
                        Још нисте уморни од локве, Саксахоре? :)
                      12. 0
                        3. јул 2021. 20:06
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Још нисте уморни од локве, Саксахоре? :)

                        Више волим да седим у истој „калужици“ са Мелниковом и Крестјањиновим него што није јасно где, ђаво зна који положај, са вама. лаугхинг

                        Нисте објаснили зашто морамо да сматрамо јаме за угаљ као живу палубу. hi
  7. -1
    28. јун 2021. 20:11
    Питам се да ли је узета у обзир визија даљиномера? Колико ја разумем, мала кратковидост или далековидост могу дати грешку. То јест, даљиномер мора бити додељен једном даљиномеру, а ако је испао из битке, следећи ће дати нетачне податке.
  8. +2
    28. јун 2021. 21:35
    Добро вече Андреј и Алексеј. Имам питање за обоје.

    „Берсењев је заменио пензионисаног старијег топника ескадриле бојног брода Књаз Суворов, поручника Владимирског, на месту код даљиномера и 13 минута након почетка битке погинуо је од гелера.
    Али шта, сам Владимирски је контролисао даљиномер и као такав, позиција даљиномера у РИФ-у није постојала, пошто водећи артиљерац због његове смрти замењује старијег артиљерца?
    А ако обојица умру (као што се догодило), онда је то то – брод је „слеп“ и неће нигде уопште стићи?
    1. +3
      28. јун 2021. 21:53
      Антоне, добро вече!
      Мој став је изнет у чланку: то је била „тајна“ ударања „Микаса“ на почетку битке, да су само са „Суворова“ могли добро да одреде даљину.
      Даљиномјер је сложен уређај. Било је много притужби на њега након резултата Цусхиме. Било је и много притужби на то што нису научили како се то користи. Дакле, ово је највероватније разлог.
      Генерално, сматрам да је велика грешка кладити се на даљиномер. Одакле је дошао овај метод, не знам. Јапанци су у том погледу били пажљивији.
      1. +1
        28. јун 2021. 22:40
        Односно, у случају погибије старијег артиљеријског официра није имао ко да контролише даљиномер? Па да ли ради?
        А ко је контролисао Јапанце даљиномером? Такође управник пожара, или су постојали посебни посебно обучени људи?
        Тај господин који стоји за време битке у Цушими близу даљиномера на мосту Микаса, ко је његов положај, контролише ватру?
        1. +2
          28. јун 2021. 22:48
          Јапанци дефинитивно немају контролу ватре.
          Али да ли је даљиномер увек био официр, питање је.
          1. 0
            28. јун 2021. 23:18
            Алекс, не разумем једну ствар. Даљиномер је био потребан и нашим и Јапанцима за добијање прелиминарних података, који су потом потврђени гађањем.
            Код нас је, на примеру покварених Суворовљевих даљиномера, све изгледа јасно, али међу Јапанцима је углавном отворено стајао на мосту. А ако би тај пројектил који је погодио мост Микаса погодио под другим углом и однео господина даљиномером преко палубе, онда би се Микаса приближила ватри на основу оптичких нишана?
            Уопште, постоји инфа, да ли су јапанци изгубили бар један даљиномер током Цушиме (у одреду Того или Камимура)?
            1. +1
              29. јун 2021. 00:02
              Прво, само једна наша граната је погодила Микасину предњу кабину. Са толико погодака, заиста, остаје само нада у чудо. Упоредите са интензитетом погодака у кормиларници Суворова.
              Друго, постојао је још један даљиномер на задњем мосту Микасе - са њега би добијали очитавања.
              Треће, не искључујем присуство „резервних“ даљиномера од Јапанаца, скривених иза оклопа.
              У ЖМ-у на Микасу фрагмент је оштетио носач даљиномера, везист - даљиномер је тешко рањен.
              У Цушими се не сећам оштећења даљиномера.
              1. +1
                29. јун 2021. 02:58
                Цитат из ритик32
                Не искључујем присуство „резервних“ даљиномера од Јапанаца, скривених иза оклопа.

                Драги Алексеју, на неколико корака од стационарног на троношцу отворено је стајао преносиви даљиномер.
              2. 0
                29. јун 2021. 07:48
                Добро јутро, Алексеј!
                То јест, „Суворов“ је једноставно имао велику „несрећу“ што је био под тако несрећним углом према непријатељу да су погоци падали на прамац?
        2. 0
          29. јун 2021. 02:35
          Цитат од: А_Мазков
          Тај господин који стоји за време битке у Цушими близу даљиномера на мосту Микаса, ко је његов положај, контролише ватру?

          Тамошњи ватрогасни управник је све време био на Марсу, пребачен је у Микасу за посебне успехе у бици 28. јула из Асахија.
          Иза Тогоа раздаљину је одредио заставник Кјоши Хасегава, који је пре руско-јапанског рата завршио Царску поморску академију. Чин млађег потпоручника добио је 5. августа 1905. године.
          1. +4
            29. јун 2021. 07:38
            Добро јутро
            Чудан! А како сам разумео, Јапанци су на Марсу имали „специјално обучене људе” са двогледом, који су оцењивали резултате гађања.
            Марс некако није најпогодније место за управника пожара, скучен је, бучан и тресе се. И још разматра амандмане и даје упутства.
            1. +1
              29. јун 2021. 16:58
              Цитат од: А_Мазков
              Марс није најпогодније место за управника пожара, гужва је, бучна и тресе се.

              На интернету постоји списак људи који су стајали на мосту бојног брода „Микаса“ током Цушимске битке (14 људи укључујући Того), Като тамо бр.
              А ево и слике борбеног марса крстарице „Асама“ током битке код рта Шантунг. Одатле је командант брода, капетан 1. ранга Јаширо Рокуро, контролисао крстарицу.
              1. +1
                30. јун 2021. 07:01
                Като није тамо

                Або је био виши артиљеријски официр у Цушими
                1. 0
                  1. јул 2021. 02:06
                  Цитат из ритик32
                  Або је био виши артиљеријски официр у Цушими

                  Заиста јесте (на слици је у црвеном кругу), ваљда сам погрешно разумео.

                  Като је имао друге обавезе.
      2. +3
        29. јун 2021. 01:20
        Цитат из ритик32
        Даљиномјер је сложен уређај. Било је много притужби на њега након резултата Цусхиме. Било је и много притужби на то што нису научили како се то користи. Дакле, ово је највероватније разлог.


        "Када је даљиномер изложен неуједначеном топлотном излагању сунцу или другом извору топлоте, слика се помера, за даљиномер са базом од 2 метра, ефекат топлотног ширења од 0,01 мм доводи до грешке од 270 јарди на удаљености од 5000 јарди."

        Истина, то је утврђено након Цушиме.
        1. +1
          29. јун 2021. 02:42
          Цитат: 27091965и
          Истина, то је утврђено након Цушиме.

          Драги Игоре, Британци и Јапанци су то знали и пре руско-јапанског рата. Бар & Строуд је произвео пробну серију даљиномера са основом од 9 стопа и послао их на дуготрајна испитивања на британским и америчким бродовима, као и на јапанској крстарици Такасаго, која се градила у Енглеској. Тада је овај ефекат откривен, а даљиномери са основом од 9 стопа нису ушли у серију.
          Очигледно, ту је тело даљиномера под утицајем топлоте поклекнуло још више од тела ФА 2 и ФА 3.
          ЗПРфобови нису свесни овога, наравно.
          1. +2
            29. јун 2021. 11:40
            Цитат: Друже
            Драги Игоре, Британци и Јапанци су то знали и пре руско-јапанског рата


            Драги Валентине, питање није много другачије. Утицај температурне разлике био је познат не само Британцима и Јапанцима, ако се осврнемо на радове креатора даљиномера и другу техничку литературу тог времена, то указује да су први модели даљиномера имали приметан и температурни и механички утицај на одређивање удаљености до циља. Али ови недостаци су, генерално, превазиђени, како пишу сами креатори даљиномера Барр & Строуд, писали су ово пре руско-јапанског рата. Ово је у извештајима које читају за научну заједницу.

            Цитат: Друже
            Очигледно, ту је тело даљиномера под утицајем топлоте поклекнуло још више од тела ФА 2 и ФА 3.


            После руско-јапанског рата спроведени су нови експерименти, на даљиномеру са температурном разликом од 1 степен, промена је била 0,03 мм, промена од 0,01 мм је била прорачунски показатељ. Испоставило се да је тачност мерења даљиномера била лошија од оне која је назначена у техничким подацима.
            1. +1
              29. јун 2021. 18:15
              Цитат: 27091965и
              први модели даљиномера имали су приметан како термички тако и механички утицај у одређивању домета до циља.

              Не само, драги Игоре.
              Осветљење је озбиљно утицало на тачност мерења првих модела (ФА 2 и ФА 3), којима су током руско-јапанског рата били опремљени руски и јапански бродови.

              Цитат: 27091965и
              ови недостаци су углавном превазиђени, како пишу сами творци даљиномера Бар & Строуд, писали су ово пре руско-јапанског рата.

              Тачно.
              Очигледно, говоримо о искусан примерци даљиномера модела ФК, који су тестирани до Руско-јапански рат и чија је производња почела 1906.
    2. +1
      29. јун 2021. 06:38
      Цитат од: А_Мазков
      Али шта, сам Владимирски је контролисао даљиномер, и као такав, позиција даљиномера у РИФ-у није постојала

      Зашто? Било је. У ствари, посебна особа је била ангажована на мерењу удаљености, задатак старарта је био да одреди корекције за гађање. Може се претпоставити да се Владимирски лично супротставио даљиномјеру, изгубивши контролу над ватром од водећег топника Берсенева, али то није чињеница.
      1. +2
        29. јун 2021. 07:30
        Добро јутро Андреј!
        Зашто је онда, после смрти Владимирског, Берсењев био тај који је стао на даљиномер, где је био даљиномер? А ко је онда израчунао амандмане, ако је Берсењев диктирао сведочење (коме, иначе)?
        1. +1
          29. јун 2021. 07:47
          Цитат од: А_Мазков
          Зашто се онда, након смрти Владимирског, Берсењев супротставио даљиномјеру

          Можда због свих оних који су остали живи у кормиларници, он је једини знао добро да одреди растојања (а нижи чин, даљиномер, који се после његове смрти успротивио уређају, служио је даљиномеру и није одредио растојање). Можда је Берсенев одлучио да сам одреди растојање, не верујући даљиномеру, како би био сигуран у даљину након паузе у мерењима, а затим "вратио" ово место у даљиномер. Узгред, „на стајалишту код даљиномера“ у односу на Владимирског можда не значи „лично измерене удаљености“.
          Генерално, постоји много опција, тако да не бих доносио далекосежне закључке о томе. Иначе, Шамшев, Орлин старарт овако описује састав даљиномера
          Посматрачи су били посебно обучени људи који су чинили партију даљиномера, од најразвијенијих људи тима, укључујући око 14 људи, два за инструмент и два за резерву.

          Два, јер 2 даљиномера, и 4 микрометра
          1. 0
            29. јун 2021. 07:56
            Ок, хвала!
            А онда сам стекао утисак да Владимирски контролише даљиномер, што ме је изненадило.
        2. +1
          29. јун 2021. 21:09
          након смрти Владимирског, Берсенев је био тај који је стао на даљиномер, где је био даљиномер?

          Берсењева је убио један од првих који су били у кормиларници Суворова.
          Са стране волана, десно и лево, лежала су два. Обојица су у официрским јакнама, лицем надоле...
          - Управљачки кондуктер и Берсењев (Берсењев је пуковник поморске артиљерије, водећи артиљерац.)! – викнуо ми је на уво везист Шишкин, кога сам додирнуо руком, показујући на оне који леже. - Берсенева прва! у глави - на лицу места!..
          Даљиномер је радио; Владимирски је издавао наређења оштрим гласом, а галванизатори су жустро окретали ручке индикатора, преносећи удаљености до непријатељских бродова на торњеве и плутонге ...

          То је око 2 сата 05 минута.
          И 15 минута касније...
          У кабини више није било двоје, већ пет-шест људи убијено; у недостатку кормилара Владимирски је стајао на челу. Крв му је текла низ лице, али су му бркови вирили, и изгледао је самоуверено као некада у гардероби када је расправљао о „будућности артиљерије“.

          Ово је из књиге "Паибацк" Семенова В.И.
          У предњем торњу, прву почаст богу рата својим животом одали су водећи артиљерац пуковник Фјодор Аркадјевич Берсењев и кормилар. Шрапнели су обојицу погодили у главу и убили их на лицу места .....
          Даљиномери јасно извештавају о удаљеностима које су измерили, старији артиљеријски официр, поручник Пјотр Јевгенијевич Владимирски, гласно командује уградњом задњег нишана, а галванизатори преносе његова наређења, мењајући очитавање бројчаника, на торњеве и плутонге.

          Ово је Александровски Г.А. "Цусхима борба"
          Где сте нашли да је Берсенев Ф.А. дошао до даљиномера након смрти Владимирског П.Е.?
          А узгред, овде се јасно каже да даљину мере даљиномери, а не артиљеријски официри.
          1. +1
            29. јун 2021. 23:04
            Да, направио сам малу грешку. Према Цлапиер де Цолонгу:
            „2 сата 11 минута. Рањен у командном торњу – старији артиљеријски официр брода, поручник Владимирски, који је стајао код левог даљиномера; отишао је да се облачи; даљиномер Барра и Строуда је покварен, замењен је десним , а пуковник К. Мор. Ар Берсењев постао је његов .
            Непун минут касније, пуковник Берсенев је убијен од гелера у главу; на даљиномеру га је заменио нижи чин, даљиномер“.
            То јест, Берсенев је заменио Владимирског, али када је овај рањен, то значи да је Владимирски касније заиста умро.
            Међутим, у исто време, иако су постојали даљиномери, два артиљеријска официра су редом „стајала” код даљиномера? Зашто?!
  9. +3
    28. јун 2021. 22:00
    Због тога је 1889. године одлучено да се такве шкољке свуда замене челиком, али је касније, 1892. године, одлучено да се до 25% муниције остави ливеним гвожђем како би се уштедело. У исто време, коришћени су само са половичним (практичним) набојима, али је и у овом случају цепање чаура од ливеног гвожђа била прилично честа појава током тренажног гађања.

    Андрев, хвала на чланку, веома занимљиво!
    Има пар питања.
    1. За вежбање гађања заиста су користили чауре од ливеног гвожђа и полунабоје. Истина, само да би се сачувао ресурс бурета! Али нисам наишао на информацију да су бродски топови у борби требало да испаљују чауре од ливеног гвожђа са пола пуњења. Објасните одакле долази ова информација.
    2. Колико сам разумео, гађање руске ескадриле у бици у Жутом мору било је веома добро и не много горе од гађања на почетку Цушиме, осим тога, наши су гађали Јапанце прилично ефикасно током целе битке. Занимљиво, због чега? Растојање је било веће, даљиномери су били старијег типа, уопште нисмо имали оптичке нишане, ПУАО су били исти, гранате су биле исте. Па зашто?
    1. 0
      28. јун 2021. 23:28
      Цитат: Андреи152
      није много горе од пуцања на старту Цушиме

      Много горе.
      Цитат: Андреи152
      осим тога, наши су током читаве битке прилично ефикасно гађали Јапанце.

      Не. У првој фази битке, руски топници су пуцали боље него у другој, а затим их је ватра смрскала.
      Цитат: Андреи152
      Па зашто?

      Због свега што сте навели, плус, у другој ескадрили, упркос кампањи, ипак је било више тренинга.
    2. -1
      28. јун 2021. 23:31
      Андрев, хвала на чланку, веома занимљиво!
      Има пар питања.
      1. За вежбање гађања заиста су користили чауре од ливеног гвожђа и полунабоје. Истина, само да би се сачувао ресурс бурета! Али нисам наишао на информацију да су бродски топови у борби требало да испаљују чауре од ливеног гвожђа са пола пуњења. Објасните одакле долази ова информација.
      2. Колико сам разумео, гађање руске ескадриле у бици у Жутом мору било је веома добро и не много горе од гађања на почетку Цушиме, осим тога, наши су гађали Јапанце прилично ефикасно током целе битке. Занимљиво, због чега? Растојање је било веће, даљиномери су били старијег типа, уопште нисмо имали оптичке нишане, ПУАО су били исти, гранате су биле исте. Па зашто?

      Андреи, да ли сте се икада запитали зашто није било притужби на гранате на 1 ТОЕ?

      Јапанци дефинитивно немају контролу ватре.
      Али да ли је даљиномер увек био официр, питање је.

      Одлична питања!
      Извуку бар серију чланака. Страсти се захуктавају.
      Од себе напомињем да и даље остајем присталица верзије да су под Цушимом све решиле нове „запаљиве“ гранате за 1. и 2. одред које је јапанска флота добила пре битке, пошто је њихова почетна муниција исцрпљена у близини Порт Артхур. То је само питање – од кога?
      1. +2
        29. јун 2021. 09:05
        Цитат из Кајука
        Од себе напомињем да и даље остајем присталица верзије да су под Цушимом све решиле нове „запаљиве“ гранате за 1. и 2. одред које је јапанска флота добила пре битке, пошто је њихова почетна муниција исцрпљена у близини Порт Артхур.

        Андрев. Ова верзија није потврђена јапанским подацима - они не садрже информације о замени шкољки.
        И још једно питање. Зашто нема страшних слика запаљивог дејства јапанских граната на оне бродове 2ТОЕ који нису били под интензивном ватром? Зашто у сведочењу људи са тих бродова има нејасних тињајућих и брзо угашених пожара? Тачно као на 1ТОЕ!
        Да ли су Јапанци бирали гранате приликом гађања различитих циљева? лаугхинг
        За мене је одговор очигледан – нису имали прелазак са квантитета на квалитет. И постоји само један разлог за велике пожаре: велики интензитет погодака. Јапанци су га достигли када су гађали Бородино и Осљаб и нису га достигли када су гађали бродове 1ТОЕ, ВОК и друге бродове 2ТОЕ.
        1. +1
          29. јун 2021. 13:48
          И још једно питање. Зашто нема страшних слика запаљивог дејства јапанских граната на оне бродове 2ТОЕ који нису били под интензивном ватром? Зашто у сведочењу људи са тих бродова има нејасних тињајућих и брзо угашених пожара? Тачно као на 1ТОЕ!
          Да ли су Јапанци бирали гранате приликом гађања различитих циљева?

          Написао сам да су преопремљени само 1. и 2. одред. Ово је, наравно, хипотеза, али.... Наш крстарски одред је успешно одбио 4-10 јапанских крстарица, али чим је био под ватром крстарица Ниссин и Касуга, квартерпалуб је одмах плануо на Аурори. „Донској“ се такође мирно борио са 6 јапанских крстарица до 15. маја увече.
          1. +1
            1. јул 2021. 00:58
            да су под Цушимом све решиле нове „запаљиве“ гранате за 1. и 2. одред које је јапанска флота добила пре битке,

            Сувише лако. После Цушиме, ниједна флота на свету није почела на брзину да се преопрема мелинитним гранатама. Ово недвосмислено говори да их савременици нису сматрали чудом од детета.
            1. 0
              1. јул 2021. 01:23
              Сувише лако. После Цушиме, ниједна флота на свету није почела на брзину да се преопрема мелинитним гранатама.

              Можда сувише једноставно, али је могуће и да је поплава Микаса од експлозије подрума у ​​ноћи 12. септембра 1905. године убрзала њихово уклањање из службе. Иначе, Јапанци су чак разматрали верзију погибије брода као резултат његовог намерног поплављања од стране дела особља у виду протеста против закључивања мировног споразума са Русијом. Истражна комисија је сугерисала да је, највероватније, брод погинуо од двоструке експлозије крменог артиљеријског подрума, изазване паљба муниције, и детонација једног од торпеда након паљења.
    3. -1
      28. јун 2021. 23:50
      Растојање је било веће, даљиномери су били старијег типа, уопште нисмо имали оптичке нишане, ПУАО су били исти, гранате су биле исте. Па зашто?

      Веома интересантно питање. Дозволите ми да покушам да делимично одговорим. (Лично мишљење није поткријепљено академским знањем.)
      Први ТОЕ је био са мало искуства осим борбеног, а становници Цусхима нису били пуцани и, према Новиков-Прибоју, ушли су у борбу у депресивном психичком стању. Прво су добро гађали на адреналину, затим су почели да нокаутирају официре и уређаје за управљање ватром, па паника и губитак контроле ватре. Свако пуца где може и како може, па је пао и проценат погодака.
      1. +2
        29. јун 2021. 08:10
        Цитат из МооХ-а
        Прво су добро гађали на адреналину, затим су почели да нокаутирају официре и уређаје за управљање ватром, па паника и губитак контроле ватре.

        Чудно :)))) Није било панике 27. јануара, ни у ЖМ-у, није било панике у бици на ВОК-у са Камимуром (обојица су неиспаљени), у Цушими ни један извештај о паници не говори , али ... По вашем мишљењу, настала је паника :)
        1. -1
          29. јун 2021. 09:36
          ни један извештај не говори о паници, али ... По вашем мишљењу, паника је била :)

          Могу да замислим извештај: „око 14:20 престали су да стижу подаци са главарта, схватио сам да нешто није у реду, уплашио сам се и, не могавши да самостално одредим параметре мете, почео сам да грешим. у прорачунима" :))
          Проблем проучавања битке по извештајима је што је у извештајима свако као један херој и стручњак у својој области.
          Међутим, не инсистирам на таквом тумачењу, то није ништа друго до претпоставка.
          1. +1
            29. јун 2021. 10:26
            Цитат из МооХ-а
            Могу да замислим извештај: „око 14:20 престали су да стижу подаци са главарта, схватио сам да нешто није у реду, уплашио сам се и, не могавши да самостално одредим параметре мете, почео сам да грешим. у прорачунима" :))

            Извештаје не пишу успаничени топници, већ официри који су то посматрали. Али они нису приметили панику, и нису писали о томе.
            1. -1
              29. јун 2021. 11:34
              „Око 14:20 приметио сам да се командант шестоинчног топа број 8, заставник Нелсон-Задунајски, успаничио и почео да прави грешке у прорачунима, због чега је тачност топа број 8 значајно опала.
              Чисто статистички, може се уверити да је настала паника. Неизоставан је пратилац сваке војне операције. Нелсон – Задунајски би ушао у извештај да је дуго трчао по броду, вичући „ахх, сви ћемо умрети“. У међувремену је на свом месту и испуњава своје дужности, нема ко и нема времена да процени његово психичко стање.
              1. 0
                29. јун 2021. 12:08
                Цитат из МооХ-а
                Чисто статистички, може се уверити да је настала паника. Неизоставан је пратилац сваке војне операције.

                Да, није питање, само је несхватљиво зашто то није утицало на прецизност руског гађања ни 27. јануара, ни 28. јула, ни током битке у ВОК-у, али у Цушими - у пуној ширини :)
                1. +2
                  29. јун 2021. 13:40
                  1. Увек утиче. У борби врло мало људи пуца као на полигону.
                  2. Ако сам добро разумео ваш рад, онда је одлика Цушиме од осталих РИАВ битака била веома добро гађање у првим минутима битке и веома лоше у наредним. У исто време пишете да је за 20 минута ескадрила доведена до потпуног губитка борбене способности од стране јапанских чудотворних граната. Сумњам да Јапанци имају чудотворне шкољке и покушавају да потраже друго објашњење за овај феномен. Узгред, то добро објашњава незадовољавајуће резултате борбе за опстанак на Осљаби.
                  1. +1
                    29. јун 2021. 14:02
                    Цитат из МооХ-а
                    Ако сам добро разумео ваш рад, онда је одлика Цушиме од осталих РИАВ битака била веома добро гађање у првим минутима битке и веома лоше у наредним.

                    То је у реду
                    Цитат из МооХ-а
                    У исто време пишете да је за 20 минута ескадрила разведена до потпуног губитка борбене способности од стране јапанских чудотворних граната.

                    Заправо, пишем о неуспеху Осљабија због јаког превртања и трима од само 2 поготка јапанских граната. И – не зато што су то биле супер-љуске, већ због одвратног квалитета конструкције брода. А ја пишем о чињеницама отказивања централизованог система за управљање ватром, за шта су половично криве јапанске нагазне мине са лошим дизајном наших усека.
                    Цитат из МооХ-а
                    Узгред, то добро објашњава незадовољавајуће резултате борбе за опстанак на Осљаби.

                    То објашњава лошу преживљавање Осљабија
                    https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                    https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                    1. +1
                      29. јун 2021. 19:52
                      Ви вређате, наравно да сам прочитао. Веома убедљиве ствари. Уопште не покушавам да се свађам, али постоји црв сумње, као и обично. Трудим се да се руководим принципом „не стварај себи идола“ и критичан сам према сваком тексту. hi
                      1. +1
                        30. јун 2021. 11:06
                        Цитат из МооХ-а
                        Трудим се да се руководим принципом „не стварај себи идола“ и критичан сам према сваком тексту.

                        С поштовањем, hi пића
                      2. +1
                        1. јул 2021. 00:52
                        Узајамно hi пића
                        Из ваших чланака сам научио више о флоти него у целом свом претходном животу. У исто време, читао сам о многим стварима пре вас, али нисам разумео док ми то нису објаснили на приступачном језику.
    4. +1
      29. јун 2021. 06:44
      Цитат: Андреи152
      Али нисам наишао на информацију да су бродски топови у борби требало да испаљују чауре од ливеног гвожђа са пола пуњења.

      па нисам то рекао :)
      Цитат: Андреи152
      Колико сам разумео, гађање руске ескадриле у бици у Жутом мору било је веома добро и не много горе од гађања на почетку Цушиме

      У ЖМ-у руска ескадрила је остварила око 37-38 погодака. У Цушими - око 240. 1-30 гранате погодиле су бродове 33. борбеног одреда Јапанаца и Јакумо у ЖМ за целу битку. У Цушими је у првих сат и по битке у јапанске бродове 1. и 2. одреда убачено дупло више граната са само временским погоцима.
      Генерално, у Цушими су наши шутирали неупоредиво боље него у ЖМ
  10. 0
    28. јун 2021. 22:36
    Расуђивање је лако. Умру у пракси. Не само у морнарици.
  11. +2
    28. јун 2021. 23:32
    Најозбиљнији проблем је био неусклађеност између нишанске линије и осе пиштоља, која се понекад јављала након два или три хица.

    али су Јапанци, у оним случајевима када су им нишани били погођени фрагментима руских граната, једноставно променили поломљену оптику у резервну.

    Нејасно. А када су Јапанци променили оптику, зар није дошло до неслагања између "нишанске линије и осе пиштоља"?
  12. +1
    28. јун 2021. 23:44
    Не критика, већ жеља. Када би аутор, који је одлучио да напише чланак и у њему помиње даљиномере, могао да представи читаоцу (бар укратко) принцип рада даљиномера. Како подножје даљиномера утиче на тачност мерења, зашто на граничним (на бази) даљинама даљиномер има грешке мерења, било би много боље и јасније него набрајати брендове и произвођаче ових уређаја.
    Горе су питали: да ли су официри контролисали даљиномере? Даљиномер није официрско место, ако ме сећање не вара, Дибенко је био даљиномер, али није био официр.
    1. 0
      29. јун 2021. 08:15
      Цитат: моторизована пушка
      Када би аутор, који је одлучио да напише чланак и у њему помиње даљиномере, могао да представи читаоцу (бар укратко) принцип рада даљиномера.

      Укратко, мој противник је то урадио, зашто се понављам?
      Цитат: моторизована пушка
      Горе су питали: да ли су официри контролисали даљиномере? Даљиномјер није официрска позиција, ако ме сећање не вара

      Памћење вас не мења, али овде је питање прилично компликовано. Прво, даљиномер не мора нужно да мери растојања; 2 особе су требало да буду на једном даљиномеру или микрометру. Друго, официри су често преузимали на себе мерење удаљености (на истом Варјагу, везист гроф Нирод је мерио растојање)
  13. 0
    29. јун 2021. 00:04
    али поручник Колоколцев, који је предводио прамчани плутонг десне, нестрељајуће стране Осљабија,

    Топови од 75 мм имали су честе застоје у паљби, а топови 6" су неколико пута заглавили своје патроне.

    Наишло је на неочекивано и прилично занимљиво питање. Поручник Колоколцев из Осљабија, говорећи о заглављивању „патрона“, вероватно је мислио на „јединствени патрони“, иначе би директно рекао „рукав“, свеједно артиљерац. С друге стране, међутим, знамо да:
    У почетку је утовар било јединствено, али су онда у бродским пушкама прешли на одвојено. За ово је у часопису МТК од 4. јуна 1901. уведена чаура скраћена за 19,3 мм, која је додиривала само дно пројектила. Дужина нових рукава била је 1095 мм, тежина од 14,5 до 15,46 кг. Јединично пуњење је остављено у обалним топовима калибра 152 мм / 45 цал

    Дакле, које су топове и гранате биле на бродовима 1. и 2. ТОЕ? Унитарни патрони првих Кане топова или су већ нови са одвојеним пуњењем? Или мешавина оба?

    Па, или као опција, проблеми са 75мм и 6 „пушкама су побркани, односно треба прочитати „застоји 6” и заглављивање топова 75мм”.
  14. +1
    29. јун 2021. 00:12
    1. Најбољу прецизност показали су бојни бродови типа Бородино и, могуће, Осљабија, али бродови 3. Пацифичке ескадриле систематски, током целе битке, нису погађали непријатеља.

    оспорићу.
    Аутор није повезао угао „доласка“ граната у јапанске бродове са положајем бродова у том тренутку, даљином и другим условима битке.

    Ако обављате такав посао за 1. и 2. фазу битке, за гранате од 8+ инча.
    (Засновано на познатој таблети из Цушиме)

    14:14 Микаса - Суворов. Мало иза траверзе.
    14:20 Микаса - Суворов. Скоро траверза.
    14:20 Азума - експлозија сопственог пројектила у цеви
    14:21 и 14:22 Микаса - гранате 75мм
    14:25 Микаса - 1 БО. Приближно попречно.
    14:23 Ивате - Нахимов
    14:26 Иакумо - ББО. После траверзе.
    14:28 Асама – Никола 1 према јапанским подацима, отприлике абеам.
    14:30 Ивате - ББО. После траверзе.
    14:33 Касуга - 1 БО. Приближно попречно.
    14:40 Нисин - рафал сопственог пројектила у цев
    14:47 Микаса - 1 БО. Нико други то није добио.
    14:50 Азума - 1 БО. Близу траверзе.
    14:55 Азума - 1 БО. Мало иза траверзе.
    15:00 Микаса - 1 БО. Нико други то није добио. Вероватно пројектил од 152 мм.
    15:00 Фуџи - Највероватније Орао или Шисои.
    15:00 Асама - ББО. Снажно иза траверзе. Улазна рупа 11 инча.
    15:05 Изумо - 1 БО. Снажно иза траверзе.
    Постоји још један погодак без времена под отприлике истим углом. Можда примљено у исто време.
    15:18 Микаса - Нахимов. По калибру.
    15:18 Шикишима - 1 БО. Мало иза траверзе.
    Без времена, пројектил од 254 мм из ББО-а је погодио теретни носач. Највероватније у исто време.
    15:20 Нишин - ББО. Приближно попречно.
    15:27 Фуџи - ББО. Снажно иза траверзе.

    Као резултат тога, Небогатов одред није пуцао тако лоше. Временски размак од 14:30 до 15:00 објашњава се чињеницом да је Камимурин одред отишао далеко напред и да је удаљеност постала превелика.
    1. +1
      29. јун 2021. 06:47
      Цитат из ритик32
      Аутор није повезао угао „доласка“ граната у јапанске бродове са положајем бродова у том тренутку, даљином и другим условима битке.

      Проблем је што је међусобни положај бродова на почетку битке непознат :)))) Дакле, нема шта да се корелира.
      Цитат из ритик32
      Као резултат тога, одред Небогатов није пуцао тако лоше

      То баш и не следи из вашег описа.
    2. +1
      29. јун 2021. 07:49
      Заправо, ако желите, онда наведите хитове који су, по вашем мишљењу, отишли ​​јапанским бродовима са Небогатовљевих бродова. Спремни да их коментаришу. Надам се да ово нису они које је ББО истакао на вашој листи? :)
      1. 0
        29. јун 2021. 09:36
        Боље нам реци како си могао да уђеш у Ивате из Орела осмех
        1. +1
          29. јун 2021. 10:24
          Цитат из ритик32
          Боље нам реци како си могао да уђеш у Ивате из Орела

          Да, генерално, елементарно - било је ту негде супротно и требало је да буде :)
          Међутим, не могу а да не приметим да сте избегли одговор на питање
          1. +1
            29. јун 2021. 10:44
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            био је тамо негде преко пута и требало је да буде :)

            И како је онда могао да уђе у Ивате из углова крме?
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Међутим, не могу а да не приметим да сте избегли одговор на питање

            Шта је било питање?
            1. +1
              29. јун 2021. 10:58
              Цитат из ритик32
              И како је онда могао да уђе у Ивате из углова крме?

              На пример, у тренутку када је „Ивате” правио координате, остављајући гранатирање „Орала”. Иако су у исто време у њега могли ући бродови 2. оклопног одреда.
              Цитат из ритик32
              Шта је било питање?

              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Заправо, ако желите, онда наведите хитове који су, по вашем мишљењу, отишли ​​јапанским бродовима са Небогатовљевих бродова. Спремни да их коментаришу. Надам се да ово нису они које је ББО истакао на вашој листи? :)
              1. +1
                29. јун 2021. 11:30
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                На пример, у тренутку када је „Ивате” правио координате, остављајући гранатирање „Орала”. Иако су у исто време у њега могли ући бродови 2. оклопног одреда.

                А на ком месту брода су приметили погодак са „Орла“?
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Надам се да ово нису они које је ББО истакао на вашој листи? :)

                Одговор: нада осмех
                1. +2
                  29. јун 2021. 12:06
                  Цитат из ритик32
                  А на ком месту брода су приметили погодак са „Орла“?

                  Није питање где и шта је примећено, поготке треба проценити према информацијама оне стране која их је примила. А Ивате је снимљен до тренутка хита баш када је Орао обратио пажњу на њега.
                  Цитат из ритик32
                  Одговор: нада

                  Надам се да сте већ схватили да сте погрешили по овом питању.
                  1. +1
                    29. јун 2021. 12:45
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    А Ивате је снимљен до тренутка хита баш када је Орао обратио пажњу на њега.

                    Па зашто овај хит није био са ББО-а? Као времена се добија на углу доласка.

                    Абеам "Орао" био је "Изумо" - брод типа "Ивате".
                    А „Изумо” је пуцао на „Орао” као најопаснији брод.
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Надам се да сте већ схватили да сте погрешили по овом питању.

                    Не, не грешим.
                    1. +2
                      29. јун 2021. 13:58
                      Цитат из ритик32
                      Абеам "Орао" био је "Изумо" - брод типа "Ивате".

                      По некој схеми, авај, тешко да има нешто заједничко са стварним животом из разлога које сам раније навео.
                      Ако сте их заборавили, подсећам вас. Токива борбени дневник
                      2 сата 17 минута Наш брод је отворио ватру са десне стране. У овом тренутку, нашем броду најближи непријатељски брод је број 3, [али] брод бр. 5 „Осљабја“, међу великим бојним бродовима непријатеља, једини 3-цевни брод је постао успешна / погодна мета, за [ овај] разлог [то] концентрисана ватра, удаљеност 5500 метара.

                      Односно, у 13.59 по руском времену Токива је била најближа Бородину. И по Изумовој шеми, после скоро 10 минута – на греду Орла. Мистика, међутим.
                      Али чак и ову шему сте дали погрешно. „Орао“ је пренео ватру на „Ивате“ не у 14.08, већ ближе 14.30, онда морате погледати.
                      Цитат из ритик32
                      Па зашто овај хит није био са ББО-а?

                      У 14.07 дошло је до поготка од 120 мм, и заиста је могао бити од ББО-а, иако је могао бити и Смарагд. Погодак у 14.12 био је 305 мм. Погодак у 14.29 није дијагностикован калибром. У 14.12 Орел плутонг, задња купола, могао је да погоди, управо је пуцао на крстарицу класе Ивате од око 14.00. Али централизована ватра је пребачена на Ивате „око 14.30“, тако да имамо временску подударност.
                      1. +1
                        29. јун 2021. 15:35

                        Ево и плана борбе за 14.05. ББО су се повукли и, у ствари, више не могу да пуцају бочно.
                      2. +2
                        30. јун 2021. 06:58
                        Ова шема:
                        1. Не бори се на даљинама.
                        2. Того и Камимура у истој колони - заиста на различитим и различитим курсевима.
                        3. Нема "гомиле" за Ослиаби
                        4. Ударање Микаса из прамца са траверзе - никако да се објасни.
                      3. 0
                        30. јун 2021. 14:34
                        Не погађа даљину.

                        Того и Камимура у истој колони - заиста на различитим и различитим курсевима.

                        Можда, али "Бородино" и "Орао" на дијаграму већ могу погодити само јапанске терминалне крстарице и даљину у 14.05 .:
                        "Суворов" - "Микаса" - соба 25,
                        „Цар Никола 1” – „Асама” – 42 каб.
                        Да ли се слажете?
                        Нема "гомиле" за Осљаби

                        Питање је дискутабилно, али и да је била гомила у 13.49, онда до 14.05. зграда је већ обновљена.
                        Ударци у Микасу из носа са траверзе - никако да се објасни.

                        Какво је? Пројектил је улетео под углом у траверзу прамца? Алексеј, молим те, покажи шематски како замишљаш овај хит, или његов опис...
                      4. +2
                        30. јун 2021. 15:24
                        Цитат из Кајука
                        "Суворов" - "Микаса" - соба 25,
                        „Цар Никола 1” – „Асама” – 42 каб.
                        Да ли се слажете?

                        Ја немам такве податке.
                        У 14:05 има
                        Изумо-Осљабја 5900м
                        Касуга-Осљабја 5200м

                        Цитат из Кајука
                        Какво је? Пројектил је улетео под углом у траверзу прамца? Алексеј, молим те, покажи шематски како замишљаш овај хит, или његов опис...


                        Ево, под овим углом, две гранате су улетеле у Микасу баш у 14:23 (јап), 14:05 (рус). Оне. уз траверзу или једну или две тачке напред од траверзе.
                      5. +1
                        30. јун 2021. 16:26
                        Ја немам такве податке.
                        У 14:05 има
                        Изумо-Осљабја 5900м
                        Касуга-Осљабја 5200м

                        Покушаћу сам да потражим. Негде сам прочитао око 25 такси. у то време.
                        Оне. уз траверзу или једну или две тачке напред од траверзе.

                        Помало неразумљив цртеж. Ако је ово прамац „Микаса“ (што је мало вероватно), онда је пројектил дошао са леве стране, иако се у то време битка водила на десној страни. Или је овај погодак био много касније. На пример, у тренутку "изненадног окретања" за 16 поена на 14-40. Ако је ово задњи део, онда дуж путање лета и први погодак - хитац је испаљен напред на курсу Микаса, што није потврђено ни на званичним дијаграмима. (Не у тренутку када је изводио петљу?) Али на дијаграму који сам представио, то је могло бити унутар 13-56-14.00, у време приближавања ескадрила, када је удаљеност смањена на 21 такси. (Показао сам вам ову шему у 14-00 у коментарима раније). Или такође, много касније.
                      6. 0
                        30. јун 2021. 16:42
                        Ово је задњи део и време удара је јасно назначено.
                        Генерално, највише погодака у првих 15 минута битке - отприлике из траверзе.
                        У јапанским изворима има много мање противречности него у нашим, па их треба узети за основу.
                        Испод у дискусији, поставио сам шему од самог почетка битке - она ​​је само најдоследнија.
                      7. +1
                        30. јун 2021. 16:51
                        погађа у првих 15 минута битке - отприлике са греде. У јапанским изворима има много мање противречности него у нашим, па их треба узети за основу.

                        Алекс, опет, не разумем. Погоци иду скоро на 90 степени, а на крају 15 минута - ово је погодак - као што сте написали - Оне. уз траверзу или једну или две тачке напред од траверзе.
                        Испоставља се да је З.П. Рождественски је поставио Х.Того "Прелазак Т" намигнуо
                      8. 0
                        30. јун 2021. 17:41
                        Тренд је јасан. Током ових 15 минута, угао се помера са "мало иза греде" на "мало испред греде".
                        Објашњење је једноставно: ескадриле су се кретале конвергентним курсевима. Брзо смањење удаљености то потврђује.
                        Микаса-Суворов
                        14:21 (јап) 4900 м
                        14:22 4600м
                      9. 0
                        30. јун 2021. 20:41
                        Алексеј, твоја шема је јапанска. И по њему наша ескадрила иде брзином већом од 9 чворова. И нема скретања лево 2 поена у 14-00. А угао курса у тренутку првог хица са Суворова на Микасу био је скоро 45 степени. А после петље „Микаса” се удаљила од „Суворова” итд. итд.
                      10. +1
                        1. јул 2021. 09:27
                        Шта фали бити Јапанац?
                        Цитат из Кајука
                        А на њој се наша ескадрила креће брзином већом од 9 чворова.

                        Наша ескадрила је заиста много брже отишла до Цушиме. На крају битке "Орао" је дао 14,5 чворова. Само није јасно када се брзина повећала.
                        Цитат из Кајука
                        И нема скретања лево 2 поена у 14-00.

                        Највероватније није постојао. Сведочења Рождественског и његовог особља су веома контрадикторна.
                        Према нашем сведочењу, чак и размак између стубова варира од 8 до 20 цаб. 2,5 пута!!!

                        Јапански подаци у овом погледу су тачнији и доследнији - вреди се ослонити на њих.
                      11. +1
                        1. јул 2021. 10:56
                        Јапански подаци у овом погледу су тачнији и доследнији - вреди се ослонити на њих.

                        Алекс, не могу још да се сложим са тобом. На крају крајева, чак и удаљеност ватре на почетку битке имају 38 таксија, али свуда пишу 32? Дакле, овде нешто није у реду. О углом курса на почетку битке већ ћутим. А на твојој слици домет на почетку битке је сличан 40 такси.
                      12. 0
                        1. јул 2021. 11:36
                        Цитат из Кајука
                        На крају крајева, чак и удаљеност ватре на почетку битке имају 38 таксија, али свуда пишу 32?

                        Ово је проблем са подацима Цусхима.
                        Написано је превише сумњивих информација, није јасно одакле су.
                        Из којег извештаја/извештаја итд. ових 32 такси?
                      13. +2
                        1. јул 2021. 15:45
                        Из којег извештаја/извештаја итд. ових 32 такси?

                        Извештај Рождественског З.П., "Цушима" Новиков-Прибој А.С., В.Иу. Грибовски и др. итд.
                        Друго, у време отварања ватре, „Микаса“ је била фиксирана не на ивици испред траверзе „Суворов“, како сведочи 3. П. Рожественски, већ знатно „оштрији“ на прамцу – на правцу око 34 °. Прву – и наводно према „јапанским подацима“ – ову цифру је израчунао извесни Лаур, затим се понављала у многим каснијим радовима и временом је почела да се доживљава као нешто непроменљиво и саморазумљиво. Зашто? Да, пре свега, зато што је верзија „курса 34 °“ све подмитила својом очигледном веродостојношћу и очигледном „снагом објашњења“. На крају крајева, као што знате, при курсу од 45 ° и мање, мета пада изван "скретања" крмених кула главног калибра бојних бродова типа "Бородино" и, стога, у 1 сат и 49 минута, Јапанци водећи брод је био под првим ударом не свих руских кула, већ само носних.....
                        Јапански званичник „Опис војних операција на мору у 37-38 Меији“ такође потврђује да је руски „први удар“ био веома осетљив за водећи брод Того: „...Имали смо и губитке; на пример, у Микаси „10 великих погодиле су гранате, било је више или мање штете и на другим бродовима“. Десет! И то не неке, већ велике. То јест, калибар од најмање 10 инча, а све примљено за само 15 минута! Напоменимо ради поређења да је руски бојни брод Орел, који се цео дан држао у линији и који је, према извештају, „подвргнут појачаном гранатирању“, укупно је добио око 30 погодака, али само три великог калибра.
                        А ево десет. И то не за један дан, већ за само четврт сата!
                        Ј-да... Нешто није превише слично озлоглашеном "лошем" пуцању... Чини се да је дошло време да се озбиљно окренемо тачним бројкама.
                        Ако је тачна Лаурова верзија – „наслов 34°“, онда је у 1.49 само 7 прамчаних кула могло бити усмерено на Микасу, односно укупно 14 „ефикасних“ топова. Али ако је и бојни брод Новиков у праву, и ако су у почетном тренутку Орао и Бородино заиста били истиснути ван линије, онда је, како је лако израчунати, не 14 „ефикасних“ топова, већ само десет могло да пуца на Јапански водећи брод. Хајде сада да утврдимо тачност њихове ватре. Према речима поручника М. Смирнова, брзина паљбе наших главних калибара је тада процењена следећим вредностима:
                        - нови топови 12" ("Суворов", "Александар" и "Сисој") - 0,3 метака у минути;
                        - старих 12 "пушака ("Наварин") -0,25 метака у минути;
                        - нове 10" топове ("Осљабја") -0,25 метака у минути.
                        Сходно томе, током 15 минута јапанског окрета, 10 „ефикасних“ топова је могло да испали максимално 46 хитаца у Микасу, од којих је 10 (!) било погодака. Сада поделимо последње са првим и добијемо коначни резултат: 10:46 = 0,21
                        Двадесет један посто!...

                        Наравно да не. Ово се апсолутно није могло догодити. Ни Руси, ни Јапанци, ни било ко уопште у то време нису могли да гађају тако прецизно, и нису могли, из чисто техничких разлога. А „чудо“ са невиђено високим процентом погодака показало се за нас само зато што је прорачун био заснован на верзији „наслова 34°“, односно у почетку је садржавао лажну премису.
                        Ево како су први минути битке описани у званичном јапанском извору:
                        „У 2 сата и 7 минута (дуж меридијана Кјота – Б.Ч.), када је други брод формације Шикишима завршио заокрет и легао на нови курс, водећи непријатељски брод Принц Суворов, који је био удаљен 7000 метара. , а за њим други бродови су отворили ватру и концентрисали је на наша 2 водећа брода.Огромне гранате, попут кише, падале су око нас... У 2 сата 10 минута "Микаса" са удаљености од 6400 метара испалио прву гранату на водећи брод десне колоне „Суворов”. Наредни бродови, који су кренули на нови курс, такође су постепено отварали ватру, и то: Шикишима у 2 сата и 10 минута са удаљености од 6800 метара отворио је ватру на принца Суворова, 3. брод - Фуџи - у 2 сата и 11 минута - такође на " кнез Суворов" са удаљености од 6200 метара ... "и тако даље.
                        Као што видите, нема ни речи о угловима и смеровима, али с друге стране, тачке времена, називи бродова и раздаљине се наводе педантарно... Погледајмо још једном назначене бројке и што је могуће пажљивије .
                        Ево "Микаса" - даљина 6400 метара, време 2:10.
                        Ево "Сикишима" - растојање је 6800 метара, време је такође 2:10! Нема речи, читаоче: ево нас среће. За сва наша даља резоновања веома је значајно да су прва два брода јапанске линије истовремено отворила ватру. И, што је такође изузетно важно, за исти циљ – за Суворова.
                        Сада пређимо на конкретне бројеве. Обе удаљености - "Микаса" - "Суворов" и "Сикисима" - "Суворов", мерене у истом тренутку времена, су нам дате. Растојање између јапанских мателота такође се може сматрати познатим - једва да је прелазило 3-4 кабла. Дакле, пред нама је типичан школски задатак решавања произвољног троугла по три позната елемента, а у овом случају по три стране. И урадивши још неколико једноставних прорачуна и укључивши „обрнути ход” дуж познатих курсева, добићемо, а сада заиста „према јапанским подацима”, жељени курс од „Суворова” до „Микаса” на 1 сат 49 минута поподне према руским сатима.
                        Такав прорачун, односно серију прорачуна, користећи ПЦ ЕС-1840, урадили смо ми.
                        Нема чак ни наговештаја о „наслову 34°”, уз помоћ којег је блажено сећање Лаура и његових следбеника тако лако „искључило” половину руске артиљерије од напада на „Микасу”. И шта више - чак и за најнеповољнију вредност најнеповољније серије дизајна - брзина јапанске ескадриле је 14 чворова, растојање између мателота је 6 каблова, курс "Суворов" - "Микаса" испада да је бити 66,2 степена, односно скоро дупло више од значења које нам је господин Лаур научио према наводним „јапанским“ подацима!
                        Али то није све. Као што није тешко видети из табеле, „најповерљивије“ вредности курса „Суворов“ „Микас“ су око 78-79 степени, а када се прерачунају у меру „румб“ – око 7 румбова. И, следствено томе, у 1:49, јапански водећи брод је фиксиран тачно у правцу који је указао генерал-ађутант Рождественски пред Истражном комисијом - само једну тачку испред траверзе „Суворов“.
                        То је то, читаоче. Веровали смо Лауриним нејасним прорачунима, али не и генерал-ађутанту својим оком. И, као што видимо, апсолутно узалуд.

                        "Навал" 1/92
                        У 2 сата 10 минута „Микаса“ са удаљености од 6400 метара, тј. - 34 такси, не 38! А ти кажеш да треба више веровати у Јапанце....
                      14. 0
                        1. јул 2021. 18:39
                        Цитат из Кајука
                        У 2 сата 10 минута „Микаса“ са удаљености од 6400 метара, тј. - 34 такси, не 38! А ти кажеш да треба више веровати у Јапанце....

                        6400 у 2:10 су јапански подаци
                        КСНУМКС у КСНУМКС: КСНУМКС
                        а када су наши отворили ватру очигледно их је било више
                      15. +1
                        1. јул 2021. 19:31
                        а када су наши отворили ватру очигледно их је било више

                        Можда, Алексеј, према јапанским подацима - можда! Шта је са углом курса? Имате 58-60 степени - скоро 3 румба од "Суворова". Рождественски има 1 румб, Јапанци 5 ???? Оне. - овде верујемо Јапанцима, овде - себи. Ми уопште не верујемо у Божић??? тужан
                      16. +1
                        1. јул 2021. 22:52
                        Цитат из Кајука
                        Ми уопште не верујемо у Божић???

                        Рождественски и његов штаб, као и други који су се предали или побегли у неутралне луке, пре свега су се правдали. Суочили су се са стварном казном.

                        Да ли сте прочитали материјале суђења Небогатову? Дакле, постоји прича о томе како је непознати глас наредио да се застава спусти. Узгред, могу да објавим.

                        И размислите сами, да ли је могуће такво сведочанство узети здраво за готово?
                        Штавише, чак је приметна разлика између сведочења оних који су имали чиме да се правдају и оних који то нису морали да ураде. Ово се односи и на даљиномере, и нишане, па чак и брзину.

                        Ферсен је у свом првом телеграму известио да има 14 чворова. О истим брзинама говоре и машинисти „орла” и „Николаја 1”. Зато што немају разлога да лажу. Нико их није оптужио за предају. Али Лишин је већ пријавио 11 чворова путовања.

                        Да ли разумете разлику?
                      17. 0
                        2. јул 2021. 03:24
                        Да ли сте прочитали материјале суђења Небогатову?

                        Је читао. Сахахорс ме је откачио, уједно и процес предаје „Троублесоме“, на чему му се захваљујем. Забавно читање. (Расправа је била о В.И. Семенову, и тамо нисам нашао компромитујуће доказе о њему, иако је Сакхорс тврдио супротно)
                        Али сумњам у лажи Рождественског. Штавише, остао је на функцији. Он сам је желео да му се суди. Они који су се предали лагали су, посебно небогатовци и манилити.
                        Штаб Рождественског добио је казну за предају брода. Такође им није било лако да лажу, пошто је Рождественски већ преузео све на себе. Дакле, могли би имати грешке, али само због недостатка докумената.
                        Ферсен је у свом првом телеграму известио да има 14 чворова. О истим брзинама говоре и машинисти „орла” и „Николаја 1”.

                        Ако говорите о кретању после 20-00, онда је наређење Небогатова било око 13 чворова. Штавише, у почетку на југозападу - од разарача који су се појавили. Крстарице су, уместо да одбију овај напад, одмах скренуле на југ, напустивши и бојне бродове и транспорте! Поред мојих речи о лажи, интересантна су објашњења мојих поступака:
                        1) Контраадмирал Енквист је, иначе, навео тајно писмо команданта ескадриле које је добио пре битке, у коме је вицеадмирал Рождественски указао на могућност повлачења ескадриле у случају њеног пораза.
                        2) Капетан 2. ранга Левитски је објаснио своју жељу да се не растаје од крстарице Олег упамћен по њему Правило адмирала Нелсона: "појединачни бродови који су се удаљили од својих одреда држе се најближег заставног брода и извршавају његова наређења" ...
                        Стога верујем да је сведочење Рождественског блиско истини. Јапански подаци су близу истине за њихове бродове. Али ни они нису увек тачни. Посебно курсеви "Микаса" после "петље". Веома сумњиво дуго, скоро 10 минута, Јапанци нису могли да пуцају на Суворова. Највероватније је адмирал Того Х., неколико промена праваца кретања, емпиријски одабрао жељену вредност курса за свој одред .....
                      18. +1
                        2. јул 2021. 08:54
                        Али сумњам у лажи Рождественског. Штавише, остао је на функцији

                        Али да ли би могли бити осуђени?
                        Цитат из Кајука
                        Ако се крећете после 20-00

                        Да
                        Веома сумњиво дуго, скоро 10 минута, Јапанци нису могли да пуцају на Суворова

                        Ова информација је само из сведочења Рождественског. Чак и чланови његовог штаба говоре о погоцима након два или три застоја и прелета.
                        Према јапанским подацима, генерално 23 гранате за 6 минута.
                      19. 0
                        2. јул 2021. 22:29
                        Чак и чланови његовог штаба говоре о погоцима након два или три застоја и прелета.

                        Алексеј, хвала на дискусији. Са тобом је веома интересантно. Наставићемо у наредним чланцима. Свиђа ми се и ваш ток мисли и резон Андреја Николајевича. Можда ће, захваљујући вама обојици, бити решено ово питање разлога за тако брз пораз наше руске ескадриле у овом далеком мореузу и у овом за нас неуспешном рату. У своје лично име, желим да кажем да сам прошле године написао поруку Руском географском друштву (Руско географско друштво) са питањем о испитивању наших потопљених бродова у Цушимском мореузу, али сам добио уобичајене одговоре. Да, и мало је вероватно да ће Јапану и Сједињеним Државама то сада дозволити, пошто су ова места зоне праћења наших подморница.
                    2. +2
                      29. јун 2021. 14:59
                      Па зашто овај хит није био са ББО-а? Као времена се добија на углу доласка.

                      Алексеј! Шеме ове борбе су веома грешне. Дакле, сви очевици су рекли да наш 3. одред веома касни. Имате сви бродови наше ескадриле на истој удаљености један од другог.
  15. +1
    29. јун 2021. 00:19
    И додаћу мало о прскању.


    На фотографијама се виде два прскања са рафалом гранате. Јасно су видљиви и дим и велика количина водене прашине од експлозије.

    Хтео сам да додам и трећу фотографију, такође из Порт Артура, где се видело прскање неексплодиране гранате, али авај.. Нисам успео да је нађем, мада је вероватно многима наишао. Визуелно, прскање без паузе је отприлике исте висине, али много тање и, као, гушће. Изгледа као штап, очигледно је да такав налет великих капи пада много брже. Водена прашина од експлозије може да се слегне 20 секунди. Током Првог светског рата ово је било довољно за мерење удаљености до фонтане, коришћено је у неким техникама гађања.
    1. 0
      29. јун 2021. 00:45
      Хвала пуно на одличним фотографијама.
      Појављује се занимљива слика: да имамо шкољке са мелинитом, онда би се Микаса још брже сакрио иза дима и прскања од брзе ватре и било би још мање погодака по њој.
      1. +2
        30. јун 2021. 00:40
        Цитат из ритик32
        Хвала пуно на одличним фотографијама.

        Колега, заваравате се.
        На првој фотографији видите масовни напад италијанских бомбардера на британску формацију.
        Ево још пар снимака ове прилично познате епизоде.
        На првом носачу авиона "Арк Ројал" окружен стубовима воде подигнутим експлодирајућим бомбама.

        На другој
        ХМС Валиант (најближи камери) и ХМС Ресолутион и највероватније је снимљен током италијанског ваздушног напада (од стране бомбардера СМ 79) на Форце Х 9. јула 1940. Фотографија је преузета са ХМС Ентерприсеа.


        Постоје и други снимци овог напада, на узвратну паљбу француских бојних бродова они не имати однос.
        1. 0
          30. јун 2021. 17:03
          Цитат: Друже
          Постоје и друге слике овог напада

          А ова фотографија је под насловом: „1625002537_хмс-краљица-елизабета-са-хмс-храбрим-италијанским-бомбама-падају-1941-из-Александрије-египат”. Да ли сте сигурни да је ово „италијански ваздушни напад (од стране бомбардера СМ 79) на Снаге Х 9. јула 1940.“ ? лаугхинг
          1. +1
            1. јул 2021. 04:36
            Цитат из: Сакахорсе
            А ова фотографија има наслов: „1625002537_хмс-краљица-елизабета-са-хмс-храбрим-италијанским-бомбама-падају-1941-из-Александрије-египат”.


            Нисте уморни од претварања да сте врећа за ударање?
            Бацићу перле на тебе последњи пута.
            27. маја 1941. у 09:00 бојни бродови „Краљица Елизабета“ и „Бархам“ (не мешати са "Валиант") су напали немачки бомбардери Ју 88 и Хе 111 (не треба мешати са италијанским бомбардерима СМ 79) полеће са грчког аеродрома (да се не меша са италијанским аеродромом).

            Цитат из: Сакахорсе
            Покажите још једном своју ерудицију и реците нам по чему би се фонтана од експлозије бомбе разликовала од исте фонтане од високоексплозивног пројектила?

            Тек пошто детаљно испричаш како је било:
            Цитат из: Сакахорсе
            "1625002537_хмс-куеен-елизабетх-витх-тхе-хмс-валиант-италиан-бомбс-фаллинг-1941-офф-алекандриа-египт".

            "Ако си се назвао утоваривачем, онда се пењи позади", стари пријатељу лаугхинг
            1. -2
              1. јул 2021. 15:18
              Цитат: Друже
              Бацићу ти перле последњи пут.

              Да ли сте доброг здравља? Питао сам вас зашто сте фотографију потписану 1941. представили као пример италијанског напада 1940. године. Поново прочитајте свој коментар изнад..

              Одговори, буди тако љубазан, драги наш бацаче перли. лаугхинг
      2. -2
        30. јун 2021. 01:02
        Цитат из ритик32
        да смо имали гранате са мелинитом, онда би "Микаса" још брже нестала иза дима и прскања од брзе ватре и било би још мање погодака по њој.

        Јапанци су имали овај проблем. Готово уздужна ватра плус задњи ветар који је носио дим напред, дуж курса Суворова. Стога су Јапанци често подносили ватру, чекајући да Суворов изађе из облака дима.
    2. +4
      29. јун 2021. 03:39
      Цитат из: Сакахорсе
      И додаћу мало о прскању. На фотографијама се виде два прскања са рафалом гранате. Јасно су видљиви и дим и велика количина водене прашине од експлозије.

      Научите материјал, колега.
      Оно што јавности представљате као рафале граната су заправо експлозије италијанских ваздушних бомби (500 или 250 кг) са бомбардера Савоиа-Марцхетти СМ.79 Спарвиеро који су напали комплекс 9. јула 1940. Сила Х.

      Бачено је стотину бомби, али ниједан директни погодак није постигнут.
      Ево носача авиона Арк Роиал током овог напада.
      1. -2
        29. јун 2021. 23:32
        Цитат: Друже
        Оно што у јавности представљате као рафале граната су заправо експлозије италијанских ваздушних бомби (500 или 250 кг) са бомбардера Савоиа-Марцхетти СМ.79 Спарвиеро који су напали формацију Форце Х 9. јула 1940. године.

        Опет нису погодили драги друже! лаугхинг

        На фотографији "Баталла де Мерс ел-Кебир":
        Енглески бојни бродови Хоод (лево) и Валиант под узвратном ватром француског бојног брода Дункирк или Провенце код Мерс-ел-Кебира. Операција „Катапулт“ 3. јула 1940. око 17.00 часова.
        1. +1
          29. јун 2021. 23:50
          Цитат из: Сакахорсе
          Енглески бојни бродови Хоод (лево) и Валиант

          Испоставило се да не само да не правите разлику између експлозије гранате и експлозије авионске бомбе, већ нисте у стању да разликујете ни „Хоод” од „Валиант”.
          Иначе, у касици-прасици ерудита лаугхинг .
          „Худ” није бојни брод, већ бојни крсташ.
          Испод је фрагмент фотографијеотвара се на клик), који, у вашој верзији, приказује „Валиант“ .


          А ево, пријатељу, фрагмент цртежа бојне крстарице да ти помогнем.
          1. -3
            30. јун 2021. 01:05
            Цитат: Друже
            Испод је фрагмент фотографије (кликните да отворите), која, у вашој верзији, приказује „Валиант“.

            Ово није моја верзија. То је оно што Гугл мисли. Ово су фотографије из борбене колекције Мерс ел-Кебира.
            1. +2
              30. јун 2021. 03:21
              Цитат из: Сакахорсе
              Ово није моја верзија. То је оно што Гугл мисли.

              Можете се обратити и на Википедију.
              Мисли, Саксахорсе, мисли!
              .
              8. јул 1940. у 07:00 Снаге Х у саставу бојног крсташа „Хоод“, бојних бродова „Ресолутион“ и „Валиант“, носача авиона „Арк Роиал“, као и крстарица „Аретуса“, ​​„Делхи“ и „ Ентерпрајз“, у пратњи десет разарача напустио Гибралтар.
              Успут, везу је открила италијанска извиђачка летелица. Још раније, формацију Форце Х која је напуштала Гибралтар уочили су италијански агенти у Шпанији, који су је пријавили на право место.
              Између 15. и 45. године снаге Х бомбардовале су четрдесет бомбардера Савоиа СМ 18 који су летели са аеродрома Виллацидро. На британске бродове бачено је више од стотину бомби, али није постигнут ниједан директни погодак.
              Схвативши да је откривен и страхујући од могућности озбиљног оштећења носача авиона, командант формације, адмирал Сомервил, одбио је да настави планирану операцију и у 22:15 формација је кренула ка Гибралтару.

              Ево још једне фотографије преузете са крузера „Ентерпрајз”.

              Право у првом плану бојни брод "Валиант". Лево, у даљини, на позадини три водена стуба подигнута ваздушним бомбама, бојни брод „Резолуција”.
              1. 0
                30. јун 2021. 16:11
                Цитат: Друже
                Можете се обратити и на Википедију.

                Гуглово мишљење у овом случају значи да се у многим чланцима ова фотографија приписује 3. јулу, а не 8. јулу 1940. године. Иако се слажем, фотографија није Велиент, цев не личи. Иначе, фотографија коју сте убацили је такође потписана "1625012227_мерс_ел_кебир" лаугхинг

                Међутим, не говоримо о томе. Покажите још једном своју ерудицију и реците нам по чему би се фонтана од експлозије бомбе разликовала од исте фонтане експлозивног пројектила? Хтели сте да се надовежете на ову тему, зар не? лол

                Заправо, занимале су ме само фонтане на овој фотографији. Одмах је видљиво да је мина експлодирала. А ми разговарамо о Цушими, где су Јапанци испалили нагазне мине. Свестан сам да ће оклоп и полуоклоп имати мало другачији налет. Зато сам укључио две фотографије. осмех
  16. +1
    30. јун 2021. 06:59
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Односно, у 13.59 по руском времену Токива је била најближа Бородину.

    Дакле, морате узети другу шему

    И ваш услов је испуњен
    1. +1
      30. јун 2021. 07:55
      Цитат из ритик32
      И ваш услов је испуњен

      Само погледајте дијаграм. Бородино је 14.02. фебруара можда најудаљенији брод од Токиве. Не говорим о томе да је положај руских бродова приказан потпуно погрешно – Суворов је у 2 окренуо 14.05 поена удесно. 2 румба је 22,5 степени. На дијаграму их има више од 45.
      1. +2
        30. јун 2021. 09:08
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Бородино је 14.02. фебруара можда најудаљенији брод од Токиве.

        Па, нацртај круг са радијусом, као од Токиве до Бородина.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Не говорим о томе да је положај руских бродова приказан потпуно погрешно – Суворов је у 2 окренуо 14.05 поена удесно. 2 румба је 22,5 степени.

        Ово је веома сумњива информација, ништа није потврђено. Већ сам писао да ако се курс наше ескадриле постави према сведочењу Рождественског и његовог штаба, онда ће се укрстити са Јапанцима. Ако исправимо курс Јапанаца, као у Андрејевој шеми, онда ћемо добити друге артефакте, о њима сам писао горе.
        1. +4
          30. јун 2021. 11:03
          Цитат из ритик32
          Ово је веома сумњива информација, ништа није потврђено. Већ сам писао да ако се курс наше ескадриле постави према сведочењу Рождественског и његовог штаба, онда ће се укрштати са јапанским

          И још једном ћу вам објаснити да ваше процене ништа не вреде. Да би се утврдио релативни положај ескадрила, потребно је, пре свега, знати тачан положај ескадрила у тренутку када је почело маневрисање. Не знаш, а не зна ни нико. Морате знати праву брзину бродова. Ти не знаш. Знате само шта сте написали у порукама и извештајима. А људи који су их написали одређивали су брзину по брзини аутомобила, не водећи рачуна о преоптерећености брода, не водећи рачуна о струјама итд. итд. иако све ово понекад има веома озбиљан утицај, може се лако прећи неколико чворова. Коначно, морате знати карактеристике перформанси бродова - радијус циркулације и губитак брзине на њему, време потребно да се врати брзина након маневра итд. Све је то веома индивидуално утолико што су корекције бродских циркулација за табеле паљења вршене појединачно за сваки брод.
          Још ћутим о полагању курсева, који су можда и даље за Јапанце, али за руске бродове – не баш.
          Већ сам рекао, и понављам – данас нико нема почетне податке да би вратио слику о маневрисању партија у Цушими. Зато добијате апсурдне резултате када покушате да симулирате. Али једну ствар нећете разумети – ако се нешто у вашем моделу не поклапа са стварношћу, то су проблеми методологије коју користите приликом састављања модела, а не реалности уопште.
  17. 0
    30. јун 2021. 13:54
    Цитат: Регион-25.рус
    систем је далеко од увек (па чак и не увек) нека врста плишаног уређаја! То је управо СИСТЕМ који се састоји од: сврхе за које је систем креиран, инструмената укључених у систем, људи који контролишу инструменте система, алата или других уређаја који активирају и (и) опслужују систем уз помоћ преносни уређаји (померање стрелица показивача, на пример уз помоћ синхро пријемника/сензора) или од стране посебних људи (гласовно увежбавање команди или достављање порука лично) у складу са унапред развијеним СИСТЕМА! А какав је ово систем – управљање ватром, борба за преживљавање, рад на везивању – суштина је десете ствари!

    Оно што покушавате да назовете системом назива се процес (пословни процес). Систем не може да укључи човека (за сада, до појаве правих киборга).

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"