Војна смотра

Извештај ЈЕЦ-а: Тиха радост са малим питањем

87

Пре почетка Међународног морнаричког сајма у Санкт Петербургу, стручњаци и менаџери различитих нивоа из Унитед Енгине Цорпоратион одмах су се надовезали на неколико изјава и говора на тему како ствари у УЕЦ-у иду са моторима за морнарицу flota Русије.


И ствари, на основу реченог, иду на боље. И ово не може а да не радује, јер наша флота је наш бол, ми смо болесни и забринути због тога. И како не бринути када је слика само нафта: Немци су нас спустили у санкције, па смо уместо немачких дизел мотора на своје ракетне бродове ставили кинеске. То је разлог за понос што шкргутите зубима, поготово када прочитате да је брод морао да се пресече по дужини да би се извукао овај кинески дизел мотор, који се показао неупотребљивим.

Да, све је било веома тужно са моторима. Посебно код великих, за бродове са фрегате и више. Па, ништа боље од корвете и ниже, да будем искрен.

А једном смо, међутим, пре тридесет година иу сасвим другој земљи, у потпуности обезбедили флоту читавом линијом мотора, од јуришног чамца до тешке крстарице са авионом.

Али ова времена су, нажалост, остала унутра причепа да видимо у чему данас можемо да уживамо.

Данас се, према УЕЦ-у, може радовати што је коначно завршен експериментални пројектантски рад на бродским гаснотурбинским дизел моторима, започет почетком XNUMX-их.

Генерални конструктор УЕЦ-а Јуриј Шмотин говорио је о корацима које је предузела корпорација у оквиру програма за стварање домаћих бродских енергетских јединица.

У 2006. и 2008. години представљени су развој бродских гаснотурбинских мотора: М75РУ са капацитетом од 7 КС. и М000ФРУ са капацитетом од 70 КС. редом.

2014. године почела је реализација другог дела програма. А од 2014. до 2017. године успешно су завршене три серије развојних радова.

1. Развијена је технологија за масовну производњу мотора снаге 27 КС.
2. Развијен је реверзибилни гаснотурбински мотор М70ФРУ-Р.
3. На основу мотора М70ФРУ-2, ГТА је развијен за летелицу.

Ова истраживања и развој, које је спровео ПЈСЦ „ОДК-Сатурн“, са седиштем у Рибинску, омогућили су замену мотора украјинског произвођача „Зориа-Масхпроект“ ДО63 и ДС71, који су код нас тражени.

За производњу оваквих мотора до сада смо били потпуно зависни од Украјинаца. Можемо рећи да смо од 2018. године видели светло на крају тунела и ако све буде како се очекивало, недостатак украјинских мотора може бити заборављен.

Заменик генералног директора УЕЦ Виктор Пољаков је такође прилично оптимистичан. Пољаков сматра да је створена линија мотора од 7 до 000 КС. (иако их има само три) моћи ће да покрију све потребе флоте у кратком и средњем року.

Пољаков је уверен да је, поред масовне производње мотора, УЕЦ способан да организује гарантно и постгарантно одржавање, сервисно одржавање и поправке на свим нивоима.

УЕЦ је, према изјавама запослених различитих нивоа, спреман да СВЕ површинске бродове Ратне морнарице обезбеди гаснотурбинским електранама. Ова изјава, рецимо, изгледа веома гласно.

„Корпорација је посебно спремна да Морнарици обезбеди моторе за употребу у саставу амфибијских лебделица пројеката 12061 и 12322, корвета пројекта 20386, фрегата пројеката 22350/22350М и 11356, као и бродова који су у функцији. током њихове модернизације”, — напомињу у УЕЦ.

Што се тиче модернизације бродова који су већ у функцији – овде зависи тачно који бродови. Сумњиво је да се то може договорити за „Москва“ или „Варјаг“, пошто мотори за њих нису произведени у Русији.

Иначе, о замењеним украјинским моторима.

Дивна је чињеница да су га три мотора заменила. Фрегате, корвете, десантни бродови - вреди се радовати. Посебно за фрегате, које су нам заиста потребне.

Међутим, за рад у зони далеког океана потребни су бродови нешто другачијег обима и, сходно томе, са другим електранама.

И овде је вредно сетити се мотора који су остали тамо, у Украјини, у Зориа-Масхпроекту. ДМ33Л капацитета 45 КС, ДА000 капацитета 80 КС. И такви мотори су нам потребни. За остале бродове који су још у будућности. Већи од фрегате.

Да ли је могуће истовремено градити моторе који су потребни данас и радити на моторима који ће бити потребни сутра?

Сигуран сам да можеш.

Успели смо да решимо проблем са моторима за фрегате. Мотори М55Р су већ испоручени за Адмирала Головка и Адмирала Исакова. Из те је линије која је заменила украјинске моторе.

Добра постава, зар не? Али морамо ићи даље.

Претпоставља се да ће М90ФР постати основа за стварање нових бродских мотора.


М90ФР гаснотурбински мотор. Фотографија: Унитед Енгине Цорпоратион

УЕЦ ради на опцијама за стварање мотора снаге 25 МВ / 34 КС. базиран на М000ФР. Следи распон мотора у распону од 90 МВ (25 КС) до 34 МВ (000 КС).

У УЕЦ кажу да ће моћи да испоруче око 20 мотора М90ФР. Да ли је много, зар не? Ово је у суштини 10 бродова. Корпорација схвата да то није толико. С обзиром на потребу заказане замене и поправке мотора.

Специјалисти УЕЦ-а са сигурношћу верују да би мотори стране производње на бродовима могли бити замењени М90ФР током великих ремонта. Истина, с обзиром на старост оваквих бродова и цену замене гаснотурбинског мотора, није донета директна одлука, али теоретска могућност постоји. Као и данас, УЕЦ врши ремонт истих украјинских мотора.

Ипак, вреди рећи да је бар за 20 година доста урађено на плану замене увоза, да би се озбиљно могло рећи да је све замењено напорима УЕЦ-а и флоти вероватно неће недостајати мотора. прерано.

За сада, вреди напоменути да постоје мотори на нивоу корвете-фригате. Као марш М70ФРУ, као накнадно сагоревање М90ФР. На нижем нивоу (мале ракете, артиљеријски бродови, десантни бродови) можете користити моторе засноване на истом М70ФРУ снаге од 10 до 13 хиљада КС.

Занимљиво је да је основни мотор породице М70ФРУ дизајниран још 2008. године, али, нажалост, никоме није био потребан. Ако се неко не сећа, онда је овај мотор био намењен корветама пројекта 20380, за које је одлучено да буду опремљене увезеним дизел моторима на врху. Немачки.

Тада су почеле санкције, а уместо немачких, уведене су кинеске са свим последицама. И није било наруџби за М70ФРУ.

И сада, када смо заиста завршили са играњем, сетили смо се да имамо своја достигнућа. И за прилично кратко време створене су две модификације на бази М70ФРУ, М70ФРУ-Р са реверзибилном турбином за површинске бродове и М70ФРУ-2 за слетање лебделице.


М70ФРУ гаснотурбински мотор. Фотографија: Унитед Енгине Цорпоратион

Верује се да је М70ФРУ потпуно модеран мотор на нивоу страних аналога и ни на који начин није инфериоран у односу на увезене у погледу новина као што су локални аутоматизовани систем управљања, систем за дијагностику вибрација и друге иновације.

А основни модел М70ФРУ је генерално планиран за пуштање као главни погонски систем за перспективне корвете и фрегате.

Поред тога, у оквиру споразума који је закључен између УЕЦ-а и Министарства индустрије и трговине Руске Федерације, ради се на раду бродског мотора нове генерације. Нека буде пети, волимо да дајемо бројеве.

34 КС, нискоемисиона комора за сагоревање, гомила нових легура отпорних на корозију на високим температурама - све ово (према истом Шмотину) у оквиру пројекта обећава читаву платформу за стварање мотора различите намене и различитих капацитета .

Како кажу у УЕЦ-у, данас користе домаће материјале створене уз помоћ адитивних технологија и по својим карактеристикама нису инфериорни од страних колега. Желим да верујем. Стварно желим да.

Генерално, пожелео бих успех свим запосленима УЕЦ-а. С обзиром на то да се ова корпорација, односно њено поморско одељење из Рибинска, није појављивала у високим аферама, али је ипак тихо правила моторе и турбине, било би сасвим у реду да су тихо наставили ову делатност у корист флоте.

Па видите, ови немачки МАН, лиценцирани и нелиценцирани кинески мотори нису озбиљни. На руским бродовима треба да буде само руска опрема. Ово је гаранција безбедности на првом месту и извесне дозе патриотизма на последњем месту.

Дакле, има разлога за понос. На "Сатурну" су се заиста лепо носили са задатком.
Али питање великих мотора и гаснотурбинских мотора за велике бродове од разарача и више остаје отворено.
Аутор:
87 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. деда
    деда 28. јун 2021. 04:02
    +20
    тихо ћемо се радовати, а када уђу у серију и неће бити притужби, онда се можете гласно радовати.
    1. Ујка Ли
      Ујка Ли 28. јун 2021. 04:26
      +12
      Цитат: Дедкастари
      тихо па се радуј
      Дакле, има разлога за понос
      И овом приликом пића
      1. баиард
        баиард 28. јун 2021. 05:55
        +28
        Овде је радост још увек у питању. Турбине су добре, веома добре, али бродски мотор је и мењач. Али с овим нам некако није баш забавно, Звезда није баш задовољна досадашњим успехом.
        Питање уградње гасних турбина М-20380ФРУ на корвете 85 \ 70 изгледа атрактивно, али само под условом да ће постојати мењач, и то не једноставан, већ са расподелом обртног момента са једне турбине на два вратила (за економичност напредак), и обе турбине, са режимом догоревања максималне брзине. Може ли Звезда да нас обрадује таквим мењачем?

        На овој изложби још увек има разлога за опрезан оптимизам...да само тамо представљени нови ПВО систем Алмаз-Антеј има свој радар...рецимо верзију Полимента, окрњену по снази, али са истом функционалност и софтвер. Мислим наравно на "ресурс". Ако ово није лаж и глупост од новинара који се не разумеју у питање.
        Ако се то одједном покаже као тачно, ако он има свој радар из Алмаз-Антеја, ако овај радар постоји у природи макар у једном прототипу... То би било ЈАКО добро. За сада је цела линија корвета 20380\85 само условно борбено спремна за системе ПВО. Али цела нова серија је наручена са конструкцијом на два ЦВД-а.
        Тако да бих се за сада уздржао од наздрављања и чекао поузданије информације.
        1. Ујка Ли
          Ујка Ли 28. јун 2021. 06:07
          +9
          Цитат из баиард-а
          уздржао бих се

          Једемо мало... осетити
          1. баиард
            баиард 28. јун 2021. 15:18
            +5
            За мало, а искључиво ради здравља - можете. да
            1. НИЦКНН
              НИЦКНН 28. јун 2021. 17:04
              +5
              Већ дуго нисам ставио + Скоморокхов, надам се да ће се мењачи навикнути!
              Цитат из баиард-а
              За мало, а искључиво ради здравља - можете. да

              пића
        2. ОрангеБигг
          ОрангеБигг 28. јун 2021. 11:01
          +8
          Питање уградње гасних турбина М-20380ФРУ на корвете 85 \ 70 изгледа атрактивно, али само под условом да ће постојати мењач, и то не једноставан, већ са расподелом обртног момента са једне турбине на два вратила (за економичност напредак), и обе турбине, у режиму накнадног сагоревања максималног хода. Може ли Звезда да нас обрадује таквим мењачем?


          Ускоро ће моћи. Прототип комплекса мењача нове генерације 6РП је у припреми за тестирање.
          . Санктпетербуршки произвођач бродских мотора и тешких мењача „Звезда” припрема се за почетак тестирања прототипа комплекса мењача нове генерације 6РП. Како је дописнику Судостроение.инфо речено 25. јуна током Међународног поморског салона на штанду компаније, тренутно је у току финална монтажа производа.

          Комплекс мењача 6РП, према речима представника Звезде, укључује два мењача и међузупчани мењач, комбиновани на једном оквиру. Склопови ће се тестирати појединачно, а затим у целини. Укупна тежина комплекса је око 100 тона.



          Комплекс 6РП припада новој генерацији редуктора. Када је креиран, дизајнери су напустили класични распоред постављајући главну опрему на један оквир. Ово је омогућило смањење укупне тежине, поједностављење инсталације и повећање животног века и поузданости опреме.

          Подсетимо, комплекс мењача 6РП развијен је за пројекат корвете 20386. Комплекс комбинује два гаснотурбинска мотора снаге по 20 МВ и електрични погонски систем снаге 1,6 МВ. Максимални пренети обртни момент је 800 кНм.

          https://sudostroenie.info/novosti/33547.html

          У вези са мењачем РО55 произвођача ПЈСЦ Звезда (Санкт Петербург) за дизел-гас турбинску јединицу ДГТА-М55Р фрегате пројекта 22350 у изградњи за потребе Ратне морнарице Русије.
          . Како је ПЈСЦ Звезда (Санкт Петербург) известио 23. октобра 2020. године, мењачи ПЈСЦ Звезда за прву домаћу електрану фрегате пројекта 22350 успешно су прошли квалификациона испитивања, као и испитивања у саставу дизел-гас турбинске јединице, чији је програмер и произвођач НПО Сатурн (ПЈСЦ УЕЦ-Сатурн). Одлуком квалификационе комисије, предузеће је признато као спремно за серијску производњу и испоруку производа.


          . У фабрици се од 55. године ради на великом пројекту савладавања производње новог типа мењача РО2017. У име председника Руске Федерације, фабрика је добила задатак да што пре савлада производњу нових тешких мењача, укључујући и пројекат 22350.

          Специјалисти ПЈСЦ "Звезда" су завршили техничку документацију и обавили велики обим посла на претпроизводњи, производњи делова и монтажних јединица, монтажи и испитивању, укључујући и израду јединственог тестног стола.

          Мењач обезбеђује пуну снагу напред када гас турбински мотор ради 27200 КС, када ради дизел мотор - 5069 КС; његова тежина је око 40 тона. Ово је сложен технички производ, који се састоји од око 5000 номенклатурних јединица компоненти. У производњи се користе само компоненте наше и руске производње, за шта је било потребно створити широку мрежу међуфабричке сарадње.

          https://maxpark.com/community/5392/content/7248274
          1. баиард
            баиард 28. јун 2021. 16:19
            +6
            Цитат из ОрангеБиг
            Подсетимо се да је комплекс зупчаника 6РП развијен за пројекат корвете 20386.

            Цитат из ОрангеБиг
            Комплекс комбинује два гаснотурбинска мотора снаге по 20 МВ

            Али ово је потпуно другачији мењач и потпуно другачије турбине ... За потпуно другачију корвету.
            Било је у чланку, а ја сам говорио о ГТУ М-70ФРУ за корвете 20380 \ 85 пр., а то су потпуно различити бродови, на које данас стављају дизелске паре из Коломна дизел мотора недовољне снаге. Уградња два М-70ФРУ би могла повећати однос потиска и тежине и брзину, али је потребан мењач са расподелом обртног момента на обе осовине сваке турбине (да би се обезбедио економски напредак). Потпуно исто као и на 6РП, али на другим турбинама и без електричног погона (6РП за 20386, има турбина М-90ФР).
            Али ствар је у томе да је немогуће чак ни погледати пр.20386 без чуђења и иритације... све је ту толико апсурдно, супротно инжењерској логици и здравом разуму, да се треба радовати његовој новој електрани која је скупљи и компликованији (према мењачу) од фрегате 22350, али мање користан и прети да распрши снаге и средства на штету производње преко потребног ПО55 за пр.22350...некако не иде .
            Флоти не треба ово изопачење инжињерије (20386), а Врховна команда је то већ објавила – максимум који чека труп овог чуда технике је судбина експерименталног брода. И то је тачно.
            А то што УСЦ наставља да промовише овај пројекат и емитује о својој намери да их изгради на стотине...па и даље промовишу разараче Леадер (и свакако са нуклеарном електраном), и гомилу пројеката носача авиона... Њима су потребна наређења и буџет, а не борбена готовост флоте.
            А тамо где је лични интерес изнад дужности ... ту је невоља.
            6 (ШЕСТ) фрегата 22350 је сада заглављено на залихама и у довршетку, а још две су наручене, али нису положене. А заглавили су искључиво због недостатка погонских система. Али уместо да убрза рад у овом правцу, Звезда губи време, труд и новац на намерно ћорсокак. Али још имају централу за два УДК-а које граде у Керчу, да вајају, поред свега наведеног.
            Стога, радост може бити врло тиха (да не би уплашила) и опрезна. И то само у односу на РО55 за 22350. Све остало је само чекање ... у нашем случају, чекање чуда.
            1. ОрангеБигг
              ОрангеБигг 28. јун 2021. 16:49
              0
              .Говор у чланку, а ја сам говорио о ГТУ М-70ФРУ за корвете 20380 \ 85 пр., а то су потпуно различити бродови, на које данас стављају дизелске паре из Коломна дизел мотора недовољне снаге.


              На крају крајева, постоји двобрзински рикверц РРД12000 кс за пренос брода са два дизел мотора 16Д49 произвођача Коломенски завод 6000 кс. сваки
              Шта не одговара?
              . У дизајну брода су коришћена 4 дизел мотора произвођача ОАО Коломенски завод, величине 26/26 и два зупчаника РРД12000. Сваки зупчаник комбинује 2 мотора у дизел-дизел јединицу за рад на једном завртњу, док мотори у њему могу да раде заједно или одвојено. Нема зупчастог преноса, није могуће пренети снагу са осовине пропелера једне стране на осовину пропелера друге. Инсталација се користи на корветама пројеката 20380, 20385 заједно са дизел генераторима Уралске фабрике дизел мотора АДГ-630К, 4 ком. на брод.


              Модел ДДА12000 једнострани склоп са два дизел мотора


              Дизел-дизел агрегат (ДДА) укупне снаге 12000 КС пројектовани за употребу као део главне електране најновије генерације бродова типа корвете за рад на пропелеру фиксног корака; да ради на пропелеру са контролисаним кораком. ДДА 12000 је опремљен са два модерна дизел мотора 16Д49 са капацитетом од 6000 КС сваки. Витх. сваки има двобрзински редуктор који обезбеђује заједнички и одвојени рад дизел мотора са звучно изолованим композитним квачилом, локалним системом управљања, заштите и управљања изграђеним на бази микропроцесора. Микропроцесорски управљачки систем омогућава изједначавање оптерећења међу дизел моторима, имплементацију режима уназад и искључивање, ако је потребно, једног од дизелаша.


              Редуктор 6РП.


              . Структура погонске јединице корвете пр.20386 „Даринг“ са делимичним електричним погоном ЦОДЛОГ обухвата два догоревачка гаснотурбинска мотора М90ФРУ 27 КС. и пропелерски асинхрони електромотори мале брзине ХЕД МКС АДР-500-1600 8 кс. са комплетом електричне опреме која обезбеђује напајање из дизел генератора, међумлазни пренос МРП обезбеђује пренос снаге са једне стране на другу.

              Гаснотурбински мотори мање снаге М70 и М75 створени у оквиру украјинског програма замене не налазе своје место на обећавајућим универзалним коралима блиске морске зоне - корветама. Враћање претходне шеме са два ФД-а са накнадним сагоревањем и два главна гаснотурбинска мотора МД и главним прикључком МЦИ међу зупчаницима, који вам омогућава да радите од једног десног главног мотора до другог или оба одједном, није предузето. Чини се да је електрични погон, чак и делимичан, обећавајући.


              https://shoehanger.livejournal.com/547182.html
              1. баиард
                баиард 28. јун 2021. 18:10
                +4
                Цитат из ОрангеБиг

                На крају крајева, постоји двобрзински рикверц РРД12000 кс за пренос брода са два дизел мотора 16Д49 произвођача Коломенски завод 6000 кс. сваки
                Шта не одговара?

                Па ја кажем да јесте. Али није задовољан изузетно недовољном снагом, а као резултатом, брзином корвета итд.20380 а посебно 20385. За немачке дизел моторе је требало да буду снажнији.
                А пошто се у чланку говорило о томе да је првобитно за 20380 предложена електрана за ГТУ М-70ФРУ (2 к 14 л/с), па се поставило питање повратка у ове електране, онда се поставило питање да ли је Звезда био спреман да направи такав редуктор у прихватљивом временском оквиру.
                А ви ми реците за 6РП, који је... компликованији од два мењача РО55, али производи много мање снаге при економичној вожњи.
                А зашто има струје? белаи
                У овом облику?
                Ради ниске буке у режиму претраге?
                Тако да неће бити - ниска бука, јер електромотор не ради директно на вратилу, већ на мењачу.
                Што је БУЧНО.
                Боље би било за овај инжењерски неспоразум (20386) да ставимо електрану од 22350 - исте турбине за пуну брзину (афтербурнер) и нормалне дизел моторе од 6000 л/с (а не 2200 л/с) за економски напредак, који обезбедиће добре параметре економског напретка.
                А ако вам је потребна права тајност, онда урадите ЈЕДНОСТАВНО електрични пренос - турбине и дизел мотори раде директно за производњу електричне енергије. ен. , а то, заузврат, ротира пропелерске моторе - праволинијски. Као што је већ урађено на ледоломцима и подморницама.
                Пошто ће мењач бити елиминисан, ниво буке ће драстично пасти. Као и све врсте вибрација.
                А овај мењач ... то је само нека врста чудовишта - бесмислена и немилосрдна.
                Тешко, скупо, тешко...
                За шта ?
                Постоји само један закључак – да би се распршиле ионако слабе снаге домаће конструкције мотора и мењача, пореметити датуме лансирања серије и темпо производње РО55 за фрегате 22350.
                То је очигледно.
                А сва остала фразеологија је само камуфлажни дим разбијања и саботаже.
                Ко је иницијатор и лобиста овог неспоразума 20386?
                У најбољим временима наше Отаџбине, у одељењу Лаврентија Павловича, ове личности би брзо проговориле.
                ... Да, у стара времена ТАКВО једноставно не би било дозвољено.

                Али охрабрује сама чињеница да се овако сложен мењач са расподелом обртног момента на две осовине показао у Звездиној моћи.
                Тако да могу и раде.
                То им је само задатак... чудни људи...
            2. рамзаи21
              рамзаи21 29. јун 2021. 01:49
              +1
              Сви проблеми флоте су у идиотизму и издаји на врху. Имамо све да изградимо борбено спремну флоту, имамо новац, кадрове, школу и искуство, нема само нормалних људи способних да воде државу.
        3. АлекКСНУМКС
          АлекКСНУМКС 28. јун 2021. 16:01
          +1
          Мислим наравно на "ресурс".

          Испоставило се да је ресурс преименован у Редоубт. шта
          1. баиард
            баиард 28. јун 2021. 16:30
            +1
            Цитат: Алек777
            Испоставило се да је ресурс преименован у Редоубт

            Приметио сам то. Али ако је после искушења и скандала са нефункционалном Баријером Алмаз-Антеј ипак полудео и издао скраћену верзију Полимента, са мање снаге, домета, али са истом функционалношћу и софтвером, за многострадалну серију корвета, онда ћу бити срећан. Јер ови људи могу. А по цени своје „Баријере“ већ је био скоро једнак „Полименту“ ... са одвратним квалитетом.
            И да, пројектили су из Редута. Као на слици са корветом, где је постављен овај исти „Редут“.
            Чини се да су Алмаз-Антејеве руке, након што су се одвезале са пројектима на С-350, С-400 и С-500, дошле до ове ситнице.
            1. ОрангеБигг
              ОрангеБигг 28. јун 2021. 17:13
              0
              САМ Ресурс за карактеристике перформанси није фонтана. Иако су можда ово карактеристике перформанси само за верзију за извоз.
              Концерн за ваздушно-космичку одбрану Алмаз-Антеј представио је неколико нових производа на ИМДС-2021, укључујући вишеканални противваздушни ракетни систем (САМ) Ресурс (3К96-3Е), дизајниран за заштиту површинских бродова од наоружања за ваздушни напад са посадом и без посаде. близу границе, укључујући оне који лете на изузетно малим висинама. Комплекс ће бити опремљен перспективним бродовима Ратне морнарице Русије.

              Главно наоружање „Ресурса” су противваздушне вођене ракете (САМ) 9М96Е и 9М100Е, које је развио ИЦД „Факел”. Приказани су и на јубиларном поморском салону.

              Комплекс може истовремено пратити и уништити до пет циљева. Максимална висина уништења: за ракете 9М96Е - 20 км, за ракете 9М100Е - 4 км. Минимална надморска висина је 0,005 км. Максимални коси домет уништавања ваздушних циљева: за ракете 9М96Е - 28 км, за ракете 9М100Е - 10 км. Минимални домет: за ракете 9М96Е - 1,5 км, за ракете 9М100Е - 1 км ....
              Извор: хттпс://политекперт.нет/251005-представители-концерна-алмаз-антеи-раскрили-особенности-ракет-длиа-нового-зрк-ресурс
              1. баиард
                баиард 28. јун 2021. 18:23
                0
                Цитат из ОрангеБиг
                САМ Ресурс за карактеристике перформанси није фонтана. Иако су можда ово карактеристике перформанси само за верзију за извоз.

                Дакле, за корвете више није потребно. А декларисане карактеристике нису ништа горе од "Баријера", само што не ради. И неће радити, јер ово нису клима уређаји ... за ово су потребне КОМПЕТЕНЦИЈЕ ... и ИСКУСТВО.
                На нашим корветама 20380 \ 85 постављени су лансери ПВО система „Редут“, али се за њих радар неће покупити, јер је корвета „Полимент“ сувишна. „Покушали смо да прилагодимо Фурке из „Школа“. "... па мука са "Баријером" од мајстора клима уређаја...
                А изгледа да је, гледајући ово малтретирање опреме и људи, „Алмаз-Антеј“ ипак „избезумио“! И направио је скраћену верзију „Полимента”. У сваком случају, веома бих се надао. Иначе, откуд нови назив, ако „Редут“, има га и на корвети у Африци – „Редут“. Али нови радар би могао дати име комплексу у целини.
                Али, нажалост, у овом тренутку нема детаља, осим нејасних изјава, две ракете и слике корвете 20380, о њему нема ништа („Ресурс“).
          2. алекмацх
            алекмацх 28. јун 2021. 17:24
            0
            Испоставило се да је ресурс преименован у Редоубт. Шта

            Здраво, такође сасвим очекивани исход. Има ли негде да се прочита о томе?
            1. АлекКСНУМКС
              АлекКСНУМКС 28. јун 2021. 18:12
              +1
              Читао сам о томе на Марине. hi
              https://forums.airbase.ru/2021/05/t106653_91--razvitie-morskogo-oruzhiya-2019-2021-i-dalee.html
              1. баиард
                баиард 28. јун 2021. 19:21
                +1
                Судећи по опису „Ресоурце“, ово је „Редут“ за мале бродове, са ракетама кратког домета, без радара (прима информације од опште бродске радарске опреме.
                захтева И шта је то било? Он је већ одавно ту ... или је нешто научио?
                Уосталом, проблем је био у његовом "браку" са разним радарима корвета...али породични живот није ишао баш најбоље...
                Дакле, ништа ново, само реклама за извоз.
                ... Зхзхзхзхурналсти ... њихова мајка ЕГ ...
        4. нико75
          нико75 28. јун 2021. 19:59
          0
          На овој изложби још увек има разлога за опрезан оптимизам...да само тамо представљени нови ПВО систем Алмаз-Антеј има свој радар...рецимо верзију Полимента, окрњену по снази, али са истом функционалност и софтвер. Мислим наравно на "ресурс"

          Нажалост, „Ресоурце“ у свом садашњем облику је покушај да се недостаци многострадалног „Полимента/Редута“ претворе у предности. Сећате се када је "изгубио" ракету на првим тестовима? Програмери "Ресоурце" су приступили проблему на оригиналан начин. Нека осматрачни радар да ознаку циља за ракете, и нека одлети до водеће тачке по инерцији. Када је стигла до тачке претраге, ракета би требало да укључи активну главу за навођење.
          Испод је фотографија са штанда "ИМДС-2021" (ТАСС)

          Са леве стране је 9М96Е (иако ће бити Е2), а са десне стране 9М100Е. Први су ракете средњег домета, а други кратког домета.
          Ево њених слика из бмпд-а


          Већ сам писао да програмери система ПВО не желе да се баве интеграцијом система. Дакле, ово су одлуке. Мислим да ће тај разум једног дана победити и системи противваздушне одбране кратког домета ће се развити помоћу ракете Тора.
          С поштовањем
          1. баиард
            баиард 28. јун 2021. 22:20
            +2
            Цитат: нободи75
            Већ сам писао да програмери система ПВО не желе да се баве интеграцијом система. Дакле, ово су одлуке. Мислим да ће тај разум једног дана победити и системи противваздушне одбране кратког домета ће се развити помоћу ракете Тора.

            Цео проблем је у томе што је при изради првог (у Руској Федерацији) програма бродоградње одлучено да се ПВО системи поставе на све бродове са јединственом номенклатуром ракета. Истовремено, нови системи противваздушне одбране били су тек у развоју. Као резултат тога, бродови су били положени, а када је дошло време, системи ПВО нису били спремни за њих. Да ли се сећате колико су дуго одгајане ракете „Полимент“ и „Редута“? Али за фрегате, барем, „Полимент-Редут“ је коначно завршен. Али за корвете, одговарајући радар никада није створен. Покушаји интеграције „Фурке” нису дали прихватљиве резултате... а онда су се појавили авантуристи са идејом ​​​Баријера. Што такође не функционише, али цена иде до трећине укупне цене корвете.
            И веома је лоше што се директни развијач система ПВО није замарао проблемима радара.
            Да, донедавно је био преоптерећен пројектима (С-350, С-500, итд.), али је данас, због нерешеног питања овог проблема, читава класа бродова остала без нормалног система ПВО.
            Стога, када сам видео ново име за већ постојећи систем противваздушне одбране, помислио сам да је грешна ствар што је Алмаз-Антеј полудео и направио радар који нормално ради за Цорветте Редут... и управо је завршио алгоритам за лансирање ракете по инерцији до тачке раскрснице ... А ако ће мета маневрисати?
            Уосталом, све модерне противбродске ракете маневришу када се приближавају циљу (наши су сви такви) ...
            А шта је проблем решавања проблема са радио корекцијом?
            На крају крајева, ово је само питање борбених алгоритама.
            И у много мањем делу питање "гвожђа" ...

            А што се тиче употребе других система ПВО на корветама, онда да, брижни људи редовно постављају питање. Али постоји проблем. Тренутно је направљена, гради се и исправна је цела гомила корвета 20380\85 са управо таквим системом ПВО. А промена система ПВО на таквом броду је његова радикална измена. Мало је вероватно да ће ићи на то.
            Иако би за ову класу бродова било сасвим довољно и Панцир-М и маринска верзија Тора. Штавише, ракете Панцир су приметно јефтиније чак и од ракета Тора, а да не помињемо ракете Редута, које су све са ГОС-ом.
            Али пошто су бродови већ изграђени и настављају да се граде, питање се мора решити са РЛЦ-ом.
            И то што пре.
            И најбоље је да се Алмаз-Антеи директно бави овим питањем.
            И то не предузимањем полумера, већ решавањем питања радио корекције.
            Можда узимајући за основу алгоритме "Полимента".
            hi
            1. Александар Воронцов
              Александар Воронцов 29. јун 2021. 22:53
              0
              Цитат из баиард-а
              А ако ће мета маневрисати?
              Уосталом, све модерне противбродске ракете маневришу када се приближавају циљу (наши су сви такви) ...

              Сврха таквог маневрисања је да се промаши ракета ПВО у крајњем делу њеног лета.
              А не у чињеници да током времена ракета ПВО лети по инерцији да напусти зону хватања свог трагача.

              Ако се пуца на брод, а ракета ПВО ради на фронталном курсу... да ли ће противбродске ракете морати да одлете и маневришу?
              1. баиард
                баиард 30. јун 2021. 03:37
                0
                Не знам да ли је овај алгоритам тестиран стварним лансирањем, или је то само најава нових достигнућа.. али до сада се комплекс/алгоритам није показао ни на једном броду са подацима. Надам се до сада, а надам се да ће се то ускоро показати. За нешто се треба одлучити са системима противваздушне одбране корвета.
                Цитат: Александар Воронцов
                Ако се пуца на брод, а ракета ПВО ради на фронталном курсу... да ли ће противбродске ракете морати да одлете и маневришу?

                Све зависи од сектора гледања ГОС-а и удаљености до циља када је укључен. У принципу, РЦЦ би требало да почне са маневрисањем одмах након напуштања радио хоризонта (до линије вида). Ако одмах по доласку до линије вида, РЦЦ изврши маневар удесно, систем ПВО израчунава вођство и лансира ракету, а РЦЦ у овом тренутку направи оштар маневар улево, онда у тренутку трагалац је укључен, противбродска ракета се не може налазити у посматрачком сектору трагача система противракетне одбране.
                Излаз из ситуације може бити узастопно лансирање две ракете, у нади да ће је друга сигурно ухватити... Мада би било боље да се проблем реши радио-исправком.
                Ево уопште „Шела“ на својим ракетама без ГОС-а – сналази се са једном радио корекцијом. И добро му иде. И јефтиније.
                Па може ли се радио-исправка са „Шела” нашрафити на ракете „Редута”?
                Генерално, „Шелл“ бих ставио на корвете, а упражњено место из система противракетне одбране дао бих ПЛУР-у „Реаговање“. Дефинитивно би имало више смисла.
                Штавише, „Панцир“ би испоручио и без артиљеријске јединице – само ракете у блоку (као „Фраме“), изнад/иза хеликоптерског хангара, и оставио би оба АК-630 под контролом система управљања „Панцир“.
                Али све су то снови, ово се неће догодити. Зато нека постојећи ПВО систем некако ради.

                Генерално, морнарици је потребна још једна корвета – јефтина, али масивна са поједностављеном противваздушном одбраном („Панцир-М“ је најбоље решење), али са довољним (!) системима противваздушне одбране, укључујући ПЛУР.
    2. антивирус
      антивирус 28. јун 2021. 10:27
      -5
      вас варају – сви мотори су већ ту. али је потребно преварити и непријатеље. наводно није у једном тренутку флота спремна за борбу и одједном ће сви противници потонути и освојити награду тима у Лондону и Вашингтону. проћи ћемо без великих слетања - плашићемо ракете и тутњаву тајних мотора (који наводно "још нису" 10 година)
      1. Фласхпоинт
        Фласхпоинт 28. јун 2021. 10:38
        +3
        Цитат: антивирус
        вас варају – сви мотори су већ ту. али је потребно преварити и непријатеље. наводно није у једном тренутку флота спремна за борбу и одједном ће сви противници потонути и освојити награду тима у Лондону и Вашингтону. проћи ћемо без великих слетања - плашићемо ракете и тутњаву тајних мотора (који наводно "још нису" 10 година)

        Па да, негде другде је сакривено неколико разарача пројекта 23560 „Вођа“. Верујемо и надамо се да ће за 10 година заживети. лаугхинг
        1. антивирус
          антивирус 29. јун 2021. 10:18
          -2
          о Вођама – морао сам да бацим у маглу – прикажу војни удар на периферији – а Вође су скривене (већ изграђене) у „степама Украјине“ на местима подморница у степама Украјине“ (од 60-их 70с)
    3. пре
      пре 28. јун 2021. 10:36
      +6
      Немачке санкције за моторе не смеју остати некажњене.
      Шта ће бити, цене гаса, цене нафте.....нема везе.
      Важно је да немчура плати губитке Русије које је претрпела у вези са санкцијама.
      1. иуратања1950
        иуратања1950 28. јун 2021. 15:39
        -1
        Цитат из претходног
        Важно је да немчура плати губитке Русије које је претрпела у вези са санкцијама.

        Хм... Овде ОБА кандидата за место канцелара кажу да Немачка има механизам полуге за притисак на Русију, а ово је Северни ток 2...
        Дакле... После Меркелове, можда се нешто промени у политици (стране) Немачке...
        Дакле, најбоље од свега, треба се надати не освети Немцима, већ позитивном и продуктивном раду наших бродоградитеља и инжењера мотора ... hi
    4. Барберри25
      Барберри25 28. јун 2021. 19:11
      -3
      лаугхинг јеси сигуран?знајући Топваровце биће урлање о "требало је јуче и ваапше" ..па овде се у принципу никад нису обрадовали руском оружју..
  2. киг
    киг 28. јун 2021. 04:09
    +22
    бродски гаснотурбински дизел мотори
    - ово је потпуно нова реч у дизел градњи! Морамо даље да се развијамо!
    1. Степан С
      Степан С 28. јун 2021. 10:25
      0
      Па, аутор је пожурио, има и грешака у куцању, па, дешава се)
      1. гарри лин
        гарри лин 28. јун 2021. 16:17
        0
        Међутим, Ј. Пошто сам био у незнању, почео сам да гуглам. Мислио сам да су смислили нешто ново.
        1. мат-веи
          мат-веи 3. јул 2021. 12:08
          0
          Цитат од Гарри Лина
          Међутим, Ј. Пошто сам био у незнању, почео сам да гуглам. Мислио сам да су смислили нешто ново.

          Па, шта је стало на путу?
          "комбинована електрана у којој се мотори са унутрашњим сагоревањем и гасне турбине користе као главни мотори. Тренутно су сва дизел-гасна турбинска постројења опремљена моторима за одржавање (ИЦЕ) и накнадним сагоревањем (ГТЕ). Постројења дизел-гасних турбина могу бити опремљена са и заједничка и одвојена употреба мотора са унутрашњим сагоревањем и гаснотурбинских мотора (тип ЦОДАГ), и само одвојени рад (тип ЦОДОГ). Изрази ЦОДАГ и ЦОДОГ су преузети из енглеске класификације и значе: у првом случају „дизел и гасна турбина “, у другом – „дизел или гасна турбина Предност ЦОДАГ дизел-гас турбинског постројења је могућност сумирања снаге свих главних мотора, предност ЦОДОГ-а је обезбеђење мотора са накнадним сагоревањем при пуној брзини без обзира на стање главних мотора.шраф, а сваки на свој, као и са преносом снаге. Развој дизел-гас турбинских постројења започет је 1947. Сложеност стварања дизел-гас турбинских постројења је последица различитих принципа управљања главним моторима који раде заједно: мотори са унутрашњим сагоревањем - одржавање брзине ротације подешене контролним дејством променом снабдевање горивом, промене брзине. Упркос томе, дизел-гас турбинске јединице су тренутно најчешћи тип комбинованих електрана. Перспективе за коришћење дизел-гас турбинских постројења одређене су трајањем очувања специфичних предности мотора са унутрашњим сагоревањем (ефикасност) и гаснотурбинских мотора (велике снаге са малом масом), као и потребом да се обезбеде кратке -термични накнадни сагоревање и дугорочни економични начини пловидбе бродова.
          Према
          "МОРСКИ ЕНЦИКЛОПЕДИЧКИ РЕЧНИК" у два тома, том 1. Приредио академик Н.Н.Исанин
          1. киг
            киг 3. јул 2021. 13:28
            0
            Цитат из: матвеи
            Па, шта је стало на путу?

            А то што је дизел мотор (или само дизел мотор) + гаснотурбински мотор (колоквијално гасна турбина) је тип електране у којој раде мотори разних типова. А „поморски гаснотурбински дизел“ је глупост, химера. Да ли сте чули причу о задатку за ученике 3. разреда, где се предлаже да се нацрта одређена животиња са дугом длаком и крилима, а такође даје млеко и носи јаја? Ево овог "дизела" из исте опере. Истина, лаик не може да разуме (без увреде, молим љубав ).
            1. мат-веи
              мат-веи 3. јул 2021. 13:41
              0
              Цитат из киг
              Истина, не-специјалиста не разуме

              Али "специјалиста" не разуме да за обичне кориснике нема разлике између мотора и погонског система, а "енергетском" инсталацијом се нико уопште не замара.. Вероватно зато "нестручњаци" разумеју да говоримо о комбинованој „бродској електрани“ .
              1. киг
                киг 4. јул 2021. 04:54
                0
                Ок, извини, извини. Само огребао око, нисам могао одолети.
                1. мат-веи
                  мат-веи 10. јул 2021. 04:50
                  0
                  Цитат из киг
                  Ок, извини, извини. Само огребао око, нисам могао одолети.

                  Такође ме је "изгребало" да на сајту флоодинга неко захтева универзалне ГОСТ формулације... Вероватно много себи опраштате и не "развијате даље"?...
                  1. киг
                    киг 10. јул 2021. 14:54
                    0
                    Цитат из: матвеи
                    захтева универзалне ГОСТ формулације
                    - ово није ГОСТ. Па, такође сам мислио да ако човек пише о машиноградњи, треба бар да разуме појмове.

                    Цитат из: матвеи
                    Вероватно много себи опрашташ.
                    - Тешко је рећи. На крају крајева, ако сте погрешили у нечему, онда то нисте знали, зар не? Па како знаш да грешиш? Зато се трудим да не расправљам о ономе што не знам.

                    Цитат из: матвеи
                    не "развијати даље"?.
                    - Уопште не разумем ово, извини.

                    И уопште, зар не мислите да смо скренули са теме? Која се, штавише, одавно затворила.
                    1. мат-веи
                      мат-веи 10. јул 2021. 14:55
                      0
                      Цитат из киг
                      На крају крајева, ако сте погрешили у нечему, онда то нисте знали, зар не?

                      И по мом мишљењу, вулгаран хакерски рад ..
          2. гарри лин
            гарри лин 3. јул 2021. 15:12
            0
            Па, то су различите ствари. Кул грешка у куцању и технички термин.
            1. мат-веи
              мат-веи 3. јул 2021. 16:01
              0
              Цитат од Гарри Лина
              Па, то су различите ствари. Кул грешка у куцању и технички термин.

              А овде је са "техничким терминима" све врло "демократски", само из неког разлога само појединачни "термини" изазивају повећану пажњу ...
      2. мат-веи
        мат-веи 3. јул 2021. 12:17
        0
        Цитат: Степан С
        Па, аутор је пожурио, има и грешака у куцању, па, дешава се)

        То су коментатори који журе да бљесну...
        „Фрегате пројекта 22350 типа Адмирал Горшков су серија руских вишенаменских фрегата 1. ранга са вођеним ракетним наоружањем далеке морске и океанске зоне које се граде за руску морнарицу.
        Агрегати типа ЦОДАГ:
    2. мат-веи
      мат-веи 3. јул 2021. 12:14
      0
      Цитат из киг
      - ово је потпуно нова реч у дизел градњи! Морамо даље да се развијамо!

      Али шта је онда ново, Немци су свој „Келн” усвојили још 1961. године...
  3. алек неим_2
    алек неим_2 28. јун 2021. 05:57
    +4
    Како кажу: „Москва није одмах изграђена“? Полако ћемо полако стварати своје и без шмркава ... штета што се губи време, али и "тиха радост" је радост...
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28. јун 2021. 08:48
      -2
      Цитат: алекс неим_2
      Полако, полако стварај своје и без шмркања...

      Колико дуго је споро? лол
      1. Стирбјорн
        Стирбјорн 28. јун 2021. 09:16
        -2
        Цитат: Ингвар 72
        Колико дуго је споро?

        Да, Рогозин је генерално 2014. обећао да ће ове украјинске моторе заменити за 2, максимално 3 године. У ствари, прошло је 6 година. Дакле, увек треба да имате на уму када правите планове.
        1. алек неим_2
          алек неим_2 28. јун 2021. 17:24
          0
          Момци! Оно што власт каже (разбија) је једно, а оно што је замишљено и створено супротно здравом разуму је сасвим друго ... како кажу: "...кроз трње до звезда ..."... макар тихо , АЛИ ИЗ ОВЕ МОЧВАРЕ МИ СЕ ИЗАЂЕМО - ОД ЗАВИСНОСТИ "ЉУБАВИ И ХРАНИ НАС" ... Јесте ли нашли пуно хране у гејропу (мотор сицх)?
  4. Рос 56
    Рос 56 28. јун 2021. 06:51
    +6
    То је добра ствар и неопходна држави, стварање мотора. Али против несрећних менаџера одговорних за ово морају се предузети административне мере – „Занимљиво је да је основни мотор породице М70ФРУ дизајниран још 2008. године, али, авај, никоме није био потребан. На крају крајева, ово је губитак и времена и новца, а на корупцијску компоненту треба обратити пажњу како би се зауставила оваква, у буквалном смислу, саботажа на овим просторима. И то се не односи само на одређени мотор.
    1. Барберри25
      Барберри25 28. јун 2021. 19:17
      0
      лаугхинг смешно, поготово ако се сетите како је војска својевремено пљунула, вичући „зашто да их купујемо? Узимамо их од Украјинаца!“ ..
      1. Рос 56
        Рос 56 29. јун 2021. 05:50
        0
        Ко је рекао да немамо идиота? Више као довољно.
  5. РОСС 42
    РОСС 42 28. јун 2021. 06:54
    +7
    Дакле, има разлога за понос. На "Сатурну" се заиста лепо носио са задатком.

    Ово је право! Ако идете све време са "киселим рудником" и набрајате недостатке, онда неће бити доброг расположења на послу.
    ==========
    Разлог недостатка инжењерско-техничке мисли у систему високог образовања, а ниске стопе војне бродоградње видим у недостатку мотивације за специјалисте и утрошку средстава и труда на изградњу комора, када су залихе, бродоградилишта, потребни су хангари, логистичке базе, аеродроми итд.
    Није грех сетити се како се Кина, без индустрије, претворила у напредну индустријску силу. Мајори, "Цомеди цлубови", фестивали, такмичења лепоте и шарма - то је разумљиво, али у земљи је неопходно имати (према потребама) грађане висококвалификованих радних специјалности.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28. јун 2021. 08:50
      +1
      Цитат из: РОСС 42
      Није грех сетити се како се Кина, без индустрије, претворила у напредну индустријску силу.

      Сада ће вам рећи да је Запад убацио гомилу новца за развој Кине.
      С тим у вези, имам питање зашто убацујемо гомилу пара у туђе економије?
  6. Алексеј 1970
    Алексеј 1970 28. јун 2021. 07:03
    +9
    Нисам стручњак за моторе, можда ће вам стручњаци рећи да ли постоје гаснотурбински дизел мотори? Или су то гаснотурбински мотори? Са својим скромним знањем, сумњам да су то различити дизајни, или се варам?
    1. владцуб
      владцуб 28. јун 2021. 09:42
      0
      Имам исте сумње
    2. Степан С
      Степан С 28. јун 2021. 10:27
      +4
      Да ли постоје дизелаши са гасним турбинама?

      Грешка у куцању аутора. Текст није поново читан пре објављивања. Морамо разумети и опростити.
      1. Цосм22
        Цосм22 28. јун 2021. 11:20
        +4
        Да ли је име аутора Александар Родионович Бородач?
        Изгледа као друго име...
        Грешка у куцању може бити у једном слову, заиста се дешава. Али стављање два међусобно искључива појма у једну фразу није грешка у куцању, то је непрофесионализам.
        Што се тиче суштине напомене, први пасус је требало да почне завршним акордом „Али питање великих мотора и гаснотурбинских мотора за велике бродове од разарача и више“ остаје отворено. Јер он је тај који одражава значење чланка. Остатак ентузијазма за мале ствари – из арије „све је у реду, лепа маркизо“.
  7. Заурбек
    Заурбек 28. јун 2021. 07:05
    +5
    Па видите, ови немачки МАН, лиценцирани и нелиценцирани кинески мотори нису озбиљни. На руским бродовима треба да буде само руска опрема. Ово је гаранција сигурности на првом месту, а одређена доза патриотизма на крају.

    ..и ово су све већ дизел бродови....и за њих је све у реду и није их било у СССР-у.
  8. Андреј Николаевич
    Андреј Николаевич 28. јун 2021. 07:58
    +5
    Ово „братство народа“ нас је скупо коштало.Сада се распетљавамо.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28. јун 2021. 08:52
      +5
      Цитат: Андреј Николајевич
      Ово „братство народа“ нас је скупо коштало.

      Скупо нас кошта глупа политика „наше“ власти.
    2. луцул
      луцул 28. јун 2021. 09:35
      +3
      Ово „братство народа“ нас је скупо коштало.Сада се распетљавамо.

      Не тако, биће тако – цела технолошка индустрија треба да буде искључиво у Метрополису, а не на периферији и колонијама.
      Управо сада концентришу високотехнолошку производњу у Татарстану. Али он ће бити следећи на удару (да се отцепи), после Украјине. Исти плен.
      1. Андреј Николаевич
        Андреј Николаевич 28. јун 2021. 09:47
        0
        Што се метрополе тиче, у праву сте. Не могу се расправљати. Мислим да ће овај излазак на Мајдан бити добра лекција за све нас. Не можете се ослонити ни на кога. Морате пре свега размишљати о својим интересима. Погледајте Американце и Британце. Историјски гледано, некада су постојали заједнички корени. Али им не би пало на памет да једни друге зову „братски људи“. Сви односи међу њима су искључиво, обострана корист. "и тачно је!" Како рече наш "светионик перестројке"))
      2. авијатичар_
        авијатичар_ 28. јун 2021. 15:25
        +3
        тако ће и бити – цела технолошка индустрија треба да буде искључиво у Метрополису

        Није како треба. Током распада СССР-а било је неопходно оставити сву производњу синдикалне потчињености у Русији, као наследници СССР-а. Нешто као ТНК (транснационалне корпорације). А како платити дугове СССР-а – тако и Русија, али како располагати савезничким предузећима изграђеним буџетским новцем СССР-а – па дај разним локалним лимитрофима. ЕБН никада није имао памети.
  9. марцхцат
    марцхцат 28. јун 2021. 09:26
    -3
    Потом су почеле санкције, а уместо немачких инсталиране су кинеске са свим последицама
    Ово још једном показује колико је "неталентовано" управљање. Такве је потребно возити, али их је боље подметнути ради саботаже.
  10. владцуб
    владцуб 28. јун 2021. 09:40
    +4
    "опремити увозним дизел моторима" немачки и амерички мотори су бољи.
    Нажалост, 90-их, под ЕБН-ом, нису размишљали својом главом, већ су Кинези купили лиценцу за немачки дизел. У Минску су направили и заједничку са Штајером, али нису размишљали о нама за будућност.
    Као резултат тога, морао сам да сустигнем у реду „ватра“.
    1. Елтуристо
      Елтуристо 28. јун 2021. 14:13
      -4
      Да, 20 година пријатељ га сустиже, а ствари су све горе и горе...
  11. луцул
    луцул 28. јун 2021. 09:41
    0
    На руским бродовима треба да буде само руска опрема. Ово је гаранција безбедности на првом месту и извесне дозе патриотизма на последњем месту.

    Држава неће да штеди новац – остаје им само да се помере на једно место па да им се новац као река слива у џеп. Уосталом, замислите - потпуни монопол на бродске моторе, оволико теста могу да подигну, зарад овога вреди померити једно место.
    Мада, ако се плате вредних радника не промене, али се не ажурирају главна (материјална) средства, нико од квалификованих неће отићи тамо.
  12. владцуб
    владцуб 28. јун 2021. 09:54
    +1
    Другови, Роман НИКАД није бродоградитељ а не специјалиста за моторе. Ја и многи од нас овде нисмо ни смоква ни специјалисти. И зато питам: ко је у "теми" просветли нас
  13. Артемион3
    Артемион3 28. јун 2021. 10:02
    -1
    Цитат: Ингвар 72
    Цитат из: РОСС 42
    Није грех сетити се како се Кина, без индустрије, претворила у напредну индустријску силу.

    Сада ће вам рећи да је Запад убацио гомилу новца за развој Кине.
    С тим у вези, имам питање зашто убацујемо гомилу пара у туђе економије?

    А од себе бих додао: на Олимпијаду и фудбал
  14. лабораторија
    лабораторија 28. јун 2021. 10:17
    +1
    Саветујем вам да прочитате оригинални извор материјала хттпс://тасс.ру/армииа-и-опк/11715059
  15. Име презиме
    Име презиме 28. јун 2021. 10:40
    0
    Препричавање чланка ТАСС-а?
  16. ЕУГ
    ЕУГ 28. јун 2021. 11:49
    +1
    Аутор - песма, испричао је о развоју догађаја "... на бродским гаснотурбинским дизел моторима" (ако не верујете или нисте видели - крај параграфа 6) ....
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 28. јун 2021. 15:28
      +2
      Овде сам већ банован због неких сумњи у компетентност неког појединачног аутора више станица.
  17. тимокхин-аа
    тимокхин-аа 28. јун 2021. 11:58
    +19
    Проклетство, колико је могуће.

    Ако се неко не сећа, онда је овај мотор био намењен корветама пројекта 20380, за које је одлучено да буду опремљене увезеним дизел моторима на врху. Немачки.

    Тада су почеле санкције, а уместо немачких, уведене су кинеске са свим последицама. И није било наруџби за М70ФРУ.


    Не, овај мотор никада није био намењен корветама 20380, одмах су планирани дизел, са 4 Коломна 16Д49.
    И, не, нико није одлучио да 20380 опреми немачким дизел моторима.
    Одлучили су да опреми 20385.
    И, не, када је МТУ блокирао испоруку својих дизел мотора у Руску Федерацију, 20385 су примили не кинески, већ руски дизел мотори 16Д49, као део ДДРА сличних онима који су на 20380.
    И почели су да стављају кинеске дизел моторе на „бове“ пројекта 21631, али авај, нико их никада није планирао за турбине – и они су дизајнирани за дизел.

    Хтели су да направе М70 да настави серију 11356 – било је планирано да у електрани буду 4 такве турбине, али пошто су одлучили да не наставе ову серију и да електрана није потребна, све снаге су усмерене на електрана за 22350.

    Зато не разумеш тему пре него што нешто напишеш?
    1. Елтуристо
      Елтуристо 28. јун 2021. 14:15
      -2
      „Хтели су да направе М70 да настави серију 11356 – планирано је да их буде 4 као део електране“ – ФАК ФАК?
    2. владцуб
      владцуб 28. јун 2021. 14:24
      0
      "добили смо не кинеске, већ руске дизел моторе" како је могуће: Роман је покушао да изврши притисак на патриотизам, а ви му "кварите масу"
  18. владцуб
    владцуб 28. јун 2021. 12:57
    +2
    Што се тиче: „далеке океанске зоне“, по мом мишљењу већ 30 година нико у свету не гради бродове типа: „Орлан“.
    Моја софа верује да је подела: „фригата-корвета“ већ застарела: корвета 20386 је већ сасвим изједначена по могућностима: „Талаверам“, а „Горшков“ је већ „прерастао“ своју класу
    1. демијурга
      демијурга 28. јун 2021. 14:16
      0
      20386 и по расељености Талвар скоро да није инфериоран. И по цени коју достиже за Горшкова.
      Али да, 20380/20385 нису корвете. Ово је иста гомила као у СССР-у, велике букве и мале Достојне. Сада ће бити велики Горшкови и мали Чувари.
      Ево, иначе, Тимохин је сањао (а и ја сам био са њим) да убацивањем из Каракурта можете добити замену за Албатросе. А онда сам се сетио да имамо 22160, кога су сви мрзели.Не треба ни уметак ту да правиш. Само треба да се опремимо. Па, стави турбину са накнадним сагоревањем. Морамо размишљати у овом правцу. булли
    2. Титус_2
      Титус_2 30. јун 2021. 02:33
      0
      А оно што већ имамо је 20386 ...нешто као труп или шта већ (извини, копно) усидрено стрмим контурама и то је то ... до ђавола, склопили су и мењач за овај пројекат и тиме успорили серију за други пројекти.
  19. Сцхарнхорст
    Сцхарнхорст 28. јун 2021. 13:07
    +1
    УЕЦ ради на опцијама за стварање мотора снаге 25 МВ / 34 КС. базиран на М000ФР. Следећи је асортиман мотора у распону од 90 МВ (25 КС) до 34 МВ (000 КС)

    Питам се да ли флота има праве адекватне дизајне бродова за ове "монструозне" моторе? Америчке крстарице и разарачи сналазе се са четири гаснотурбинска мотора укупне снаге 100 КС. Претпоставићу да се у капитализму не практикује „рад за магацин“, а некоме су ти развоји потребни и неко их плаћа. Или можда пар од 25 МВ + 35 МВ за четири јединице према ЦОГАГ шеми за перспективни носач авиона? шта
  20. Цастро Руиз
    Цастро Руиз 28. јун 2021. 13:16
    0
    Издавање мењача не иде у корак са ГТ моторима. Овде је слаба тачка.
    1. иехат2
      иехат2 30. јун 2021. 00:40
      0
      Да, свуда имамо слабости, почевши од лежајева.
  21. Дарт2027
    Дарт2027 28. јун 2021. 19:24
    0
    Заправо, турбине које иду на фрегате су сасвим погодне за веће бродове. Само се мењају у броју.
  22. бензински резач
    бензински резач 28. јун 2021. 20:38
    0
    Ипак, не смемо заборавити на дизел.
    Колико ја знам, на великим бродовима је уобичајено да се користи комбинована електрана.
    Дизел - економичан ход, дизел / турбина - максимум.
  23. Емм
    Емм 28. јун 2021. 20:59
    -1
    Данас се, према УЕЦ-у, може радовати што је коначно завршен експериментални пројектантски рад на бродским гаснотурбинским дизел моторима, започет почетком XNUMX-их.

    Поставио бих питање аутору чланка, да ли разуме о чему пише?
  24. пет
    пет 29. јун 2021. 09:03
    0
    „дизајнерски развој бродских гаснотурбинских дизел мотора коначно је скоро завршен.“
    На принципима Њутновог седмог закона?
  25. иехат2
    иехат2 30. јун 2021. 00:39
    +2
    развијати моторе без паралелних испорука цивилној бродоградњи је ћорсокак.
    поред планова за развој, потребни су нам потпуно исти планови за изградњу серијских бродова са моторима, на пример, за рибаре, излетничке чамце, као и могуће испоруке у иностранство.
    Само велика серија ће вам омогућити да имате резерве за побољшање и усавршавање.
    А направити 1-3 јединствена мотора за сваки пројекат војног брода је, прво, веома скупо,
    и друго, због ниске зрелости, добићете бугги производе.
    Поред тога, када особље отклони грешке у ланцу развоја и производње мотора, све ће испасти брже и боље. А добављачи привучени редовним поруџбинама, такође, у теорији, моћи ће боље да испуне поруџбине.
  26. Феникс
    Феникс 1. јул 2021. 14:49
    +2
    Концепт електричног кретања видим као перспективан, онда се дизел агрегати могу произвести неким универзалним агрегатима и својом количином „добити“ потребну снагу. Поред тога, такви дизел мотори обично живе дуже, јер раде на фиксној брзини и могу се користити некласични дизајни.
  27. рамзаи21
    рамзаи21 1. септембар 2021. 08:47
    0
    Морамо да почнемо од кажњавања одговорних за саботаже и хаварије, због чијег деловања су у флоти уграђени увозни мотори.