Војна смотра

Веома опасна провокација: анализа дејстава разарача "Дефендер" код обале Крима

250

Ексклузивни „херојски“ извештај британског војног посматрача са разарача Дефендер са Крима


Руски авиони и бродови почели су да прете британском разарачу након што је ушао у спорне територијалне воде код обале Крима, који је Москва незаконито анектирала Украјини 2014. године.
Када је руски гранични брод отворио ватру, британски морнари су махнито навукли ватроотпорна одела и панцире, плашећи се да ће гранате погодити разарач. Инцидент који је трајао сат времена био је најтежа ескалација тензија између Велике Британије и Кремља од тровања у Солсберију 2018.
Марк Никол је видео како је Путинова војска гађала британски ратни брод након што је ситуација у Црном мору ескалирала до тачке прелома. Љута топовска ватра одјекује са леве стране ХМС Дефендера, а ја чучим на мосту у на брзину извученим ватросталним рукавицама и шлему.


„Није било пуцњаве“ (како су званично изјавиле прве особе Велике Британије). Истина, само на почетку. Али онда...

Бесно нас гони неколико руских граничних чамаца, а сваких пар минута руски авиони тутњају изнад наших глава. Заглушујућа граја суперсоничне летелице која испуњава моје уши је узнемирујуће, али занимљиво искуство. И одмах видим како се моћни арсенал ПВО нашег разарача, који се састоји од пројектила брод-ваздух Сеа Випер, ставља у стање приправности.

После другог круга пуцњава из непријатељског топа Чуо сам извештај намењен капетану брода да су „две ракете спремне за борбу“. На тренутак се питам шта би се следеће могло догодити. Ратови су такође започети из много мање значајних разлога.
... Без обзира у чијим се водама ради, Краљевска морнарица инсистира да Дефендер иде међународно признатим морским путем.

Како кажу, „веома занимљива сведочења“.


Упркос чињеници да је данашњи морски пролаз потпуно легалан иу складу са повељама УН и међународним конвенцијама о поморству...


Британац лаже, и то сасвим свесно. Вратићемо се правним документима у наставку.

нема сумње да ми, да употребимо народни израз, „боцкамо руског медведа штапом“...
„Сумњам да ће покушати да нас склоне са курса“, каже командант Овен.
У складу са предвиђањем команданта Овена, два брода руске обалске страже би ефективно формирала баријеру на левој страни Дефендера. Облаци сивог дима дижу се из њихових димњака док убрзавају, покушавајући да одрже корак са разарачем. Командант Овен се смеје док показује на водећи брод граничне страже: „Не може да нас прати. Престижемо га“.
Брекови Дефендера шаљу огромне таласе према бродовима обалске страже, који се буквално забијају у њихове трупове - можете замислити шта срамно осећање искусили Руси, који очајнички покушавају да нас спрече да се приближимо водама Крима.


Питање брзине ће бити детаљно размотрено у наставку.



… ако руска ракета или пројектили покрену ватру на Дефендеру. Сада када сам обукао ватросталну, ова претња ми се чини још стварнијом. Руси се не шале, а не шалимо се ни ми: ништа неће скренути Краљевску морнарицу са њеног курса. Упозорење о могућем ваздушном нападу на Дефендер-у је подигнуто на црвено, докЈош један брод НАТО-а који такође ради у Црном мору сумња да је био подвргнут "радарском слепилу" од стране великог руског ратног брода, што би врло вероватно могло да буде претходница ракетног напада. Сада се јасно види обала Крима, приобалне зграде, шуме и брда. На радију се чују још агресивнија упозорења Руса, а онда се изненада чује извештај посматрача са горње палубе на левој страни: „Чује се пуцњава са крме!“ ...

Само руски морнари тачно знају ко су и у ком правцу пуцали. Али с обзиром на њихову љутњу што нису могли да натерају Дефендера да промени курс, могли бисмо да будемо вероватна мета иако смо били ван путање лета пројектила.

Ниво претње за Дефендер се смањује како напуштамо територијалне воде Крима, алиНајближи лет СУ-24 разарачу дешава се тачно када се вратимо у међународне воде. Високо изнад наших глава примећен је дрон.

Руски авиони су летели са „чистим крилима“, што је значило да на њиховим спољним носачима није било пројектила.
Краљевска морнарица имала је пуно право да плови међународно признатим морским путем. Али ми смо руског медведа дефинитивно боцнули штапом, и он нам је узвратио. Следећи пут када британски ратни брод уђе у воде Крима, напетост ће бити још већа.


Званичник са руске стране:

23. јуна. Министарство одбране Руске Федерације саопштило је да је руска војска отворила ватру упозорења на курс британског разарача Дефендер, који је ушао у територијалне воде Руске Федерације у Црном мору код рта Фиолент. Како је саопштено у војном ресору, прво је брод граничне страже отворио ватру упозорења, а затим је авион Су-24М извршио бомбардовање упозорења у правцу британског брода. Након тога, Дефендер је напустио територијалне воде Руске Федерације, саопштило је Министарство одбране.


24. јуна објављен је снимак инцидента са ПСКР БОХР (укључујући и пуцњаву):


Укратко, бродови су се спремали да изведу ватру упозорења (са снимка ФСБ БОХР):

... ако пређе границе за више од 10 такси. изврши хитац упозорења

Међутим, пуцање упозорења (на курсу) није успело, Дефендер је, идући брзином од 30 чворова, лако претекао наше ПСКР (са максималним ударом од 27 чворова), а гађање се више није вршило на курсу уљеза, већ је под његовим угловима на крми и на знатној удаљености и у страну (да би се искључили случајни ударци у Дефендер, на пример, од рикошета). Ипак, на Дефендеру се више него чула...
Почетна реакција Лондона била је „веома занимљива“ – 23. јуна, саопштење за штампу Министарства одбране Велике Британије:

На брод Дефендер није испаљено, а не признајемо да је бомбардовање извршено дуж његове руте... Брод Краљевске морнарице flota прошао мирно кроз украјинске територијалне воде у складу са међународним правом.


Твит УК МО 8. јуна у 04:23:

На ХМС Дефендер није испаљен ниједан хитац упозорења. Сматрамо да су Руси извели артиљеријску вежбу у Црном мору и унапред упозорили поморску заједницу на своје активности. На ХМС Дефендер није испаљен ниједан хитац и не прихватамо тврдњу да су јој на путу бачене бомбе.

Није заостајао ни кабинет премијера:

Разарач Британске морнарице није био у руским територијалним водама и није гађан... Није тачно рећи да је на њега (британски разарач) пуцано или да је брод био у руским водама. Дефендер је пратио најдиректнију и међународно признату руту између Украјине и Грузије... Британија и друге земље су раније биле упозорене да Русија изводи вежба гађања у близини подручја где је Дефендер пролазио.

Затим су уследиле „ексклузивне информације” медија:


Репортажа ББЦ дописник Џонантан Бил из Дефендера.

И ово


и интервју са капетаном браниоца Овеном за Дејли мејл:

Први пут у својој 21-годишњој каријери дошао сам тако близу руским бродовима. Претпостављам да је ватра била са једног од бродова обалске страже. Понашали смо се самоуверено, нисмо улазили у конфронтацију и искористили своје право да наставимо миран пролаз кроз међународне воде признатим бродским путем... Били смо ван домета топова, јер смо се кретали брзином од 30 чворова, док су они били брзином од 21 ... Руски бродови су се приближили разарачу на удаљености од 100-200 јарди (отприлике 90-180 јарди). метара)...


Рута транспорта у близини Крима, и екран навигационог система Дефендер.

Британски премијер Борис Џонсон је 24. јуна дао изјаву:

Британски разарач Дефендер, који Русија оптужује за кршење државних граница у близини Крима, поступио је легално, пошто Велика Британија не признаје територијалне претензије Русије на полуострво. Верујем да је било сасвим прихватљиво користити међународне воде—„Важно је напоменути да ми не признајемо руску анексију Крима. Ово су украјинске воде и било је исправно да се њима стигне од тачке А до тачке Б.


Како кажу, „рекорд је почео да се мења“, али је 25. јуна заиста „пукао“:

Телеграф: Одлуку о проласку разарача у близини Крима донео је Борис Џонсон. Планови за пролазак разарача Дефендер у близини обале Крима изазвали су дискусију у британској влади, рекао је за Телеграф извор у Министарству одбране. Према писању публикације, министар одбране Бен Волас је инсистирао на рути, а министар спољних послова Доминик Раб страховао је од последица. Одлука је препуштена премијеру Борису Џонсону, рекао је извор. Телеграф је пренео да је одлука шефа владе донета команди два дана пре инцидента. Господин Раб се наводно плашио да ће Русија моћи да искористи пролаз разарача у своју корист. Међутим, све стране су сматрале да Велика Британија има право на такав маневар, пише лист.

Са руске стране треба истаћи као изузетно тешку изјаву Министарства спољних послова:

24. јуна. Заменик руског министра спољних послова Сергеј Рјабков: „Можемо апеловати на здрав разум, захтевати поштовање међународног права. Ако ово не помогне, можемо да бомбардујемо не само на курсу, већ и на мети, ако колеге не разумеју.

На позадини тешких, али уравнотежених и тачних речи представника председника Руске Федерације Д. Пескова:

Сматрамо да је британски разарач направио провокацију. Штавише, жалимо што је то била намерна провокација, намерно припремљена. Свакако смо забринути због оваквих акција британског брода. Такве акције сматрамо неприхватљивим и несагласним са међународним правом... руске оружане снаге ће наставити да заузимају прилично оштар став против оваквих провокација, у строгом складу са међународним правом.


Истовремено, Д. Песков је, одговарајући на питање да ли Русија после инцидента у Великој Британији може да третира као ривала или непријатеља, а не као партнера, замолио „да не доноси такве концептуалне закључке“:

Искрено нам је жао што се догодио овакав инцидент и жалимо што је очигледно био припремљен. Али не бисмо желели да извлачимо трендове из овога, а не бисмо желели ни да сугеришемо да такве провокативне акције могу да уђу у систем


Ко лаже је сасвим јасно. Али ђаво је у детаљима.

Правна казуистика "мирног пролаза"


Федерални закон Руске Федерације Н 155-ФЗ "О унутрашњим морским водама, територијалном мору и суседној зони Руске Федерације"
Члан 11. Невини пролаз кроз територијално море
1. Пролаз кроз територијално море је миран, осим ако не нарушава мир, ред или безбедност Руске Федерације.
2. Пролазак страног пловила, страног ратног брода или другог државног пловила кроз територијално море сматраће се нарушавањем мира, доброг реда или безбедности Руске Федерације, ако у територијалном мору наведено пловило врши било коју од следеће врсте активности:
претња или употреба силе против суверенитета, територијалног интегритета или независности Руске Федерације или на било који други начин у супротности са принципима међународног права садржаним у Повељи Уједињених нација;
било каквих маневара или вежби са оружје било каквог;
сваки чин који има за циљ прикупљање информација на штету одбране или безбедности Руске Федерације;
сваки чин пропаганде који има за циљ задирање у одбрану или безбедност Руске Федерације;
...
свака друга делатност која није директно повезана са проласком кроз територијално море...

Члан 12

1. Страни бродови, страни ратни бродови и други државни бродови уживају право невиног пролаза кроз територијално море у складу са овим савезним законом, општепризнатим принципима и нормама међународног права и међународним уговорима Руске Федерације.
2. У интересу обезбеђења безбедности Руске Федерације, као и ради извођења вежби са оружјем било које врсте, савезни извршни орган за одбрану или савезни извршни орган за безбедност може привремено суспендовати, у одређеним областима територијално море, остваривање права невиног пролаза кроз територијално море за стране бродове, стране ратне бродове и друге државне бродове. Таква суспензија ступа на снагу након претходног обавештења о томе у Обавештењима за поморце.


Од 24. априла до 31. октобра, Министарство одбране Руске Федерације суспендовало је (и о томе званично обавестило) право невиног пролаза кроз територијално море Руске Федерације страним ратним и другим државним бродовима у три области Црно море: издужени део акваторије дуж обале Крима (отприлике од Севастопоља до Гурзуфа), правоугаона област уз обалу полуострва Керч (греда природног резервата Опук), као и мала површина ​море у близини западног врха Крима. Истовремено, Керчки мореуз и прилаз њему ће се користити као и до сада.

Овде би ваљало подсетити на Заједничку изјаву Савеза Совјетских Социјалистичких Република и Сједињених Америчких Држава од 23. септембра 1989. године, тј. после неколико „судара“ (у буквалном и фигуративном смислу) бродова Ратне морнарице СССР-а и САД код обала Крима:

Јединствено тумачење норми међународног права које регулишу невини пролаз
1. Релевантна правила међународног права која регулишу невини пролазак бродова кроз територијално море садржана су у Конвенцији Уједињених нација о праву мора (Конвенција из 1982.), посебно у делу ИИ, одељку 3.

2. Сви бродови, укључујући и ратне, без обзира на терет, наоружање или врсту погона, уживаће, у складу са међународним правом, право невиног пролаза кроз територијално море, за шта није потребно претходно обавештење нити одобрење.


Особе импресиониране прелепим "гурни га ...!" (током „Керчког инцидента“) и оних који сањају да „отопи све бродове буржуја“, који су само планирали да се приближе нашим обалама, вреди знати и схватити да не само бродови „пропадајућег запада“ већ и Ратна морнарица ужива право мирног пролаза у територијалним водама Русије. На пример, пролаз на најужој тачки Ламанша јавља се у територијалним водама Француске или Велике Британије.

Овде је вредно подсетити на такав принцип спољне политике као што је „принцип реципроцитета“. А када почне да нас дочекује отворено „ваздушно хулиганство“ неких наших „соколова“ (поливање горивом, „изгуравање воза“ итд.), не треба заборавити да не спроводе само авиони САД и НАТО-а. ваздушно извиђање у близини наших терористичких вода, али и наши извиђачи.

Враћајући се на море, вреди напоменути да је потписивање почетком 70-их. споразумима између СССР и САД о спречавању инцидената на мору претходио је читав низ „поморског херојства на ивици пиратерије“ (и то обострано).

Не може се рећи да је овај споразум у потпуности решио проблем (на пример, средином 80-их дошло је до веома озбиљне ескалације, посебно у Пацифичкој флоти), али је у великој мери разблажио ситуацију и смањио интензитет конфронтације. и вероватноћа „избијања војног сукоба“.

Ово је са Сједињеним Државама, али са другим земљама је било „нешто другачије“... Исти британски бродови су често имали „воз“ у морнарици СССР-а за веома непристојне карактеристике за искрено хулиганско понашање на мору (на ивици подлог , на пример, намерно опасно маневрисање током групног пуњења наших бродова у покрету од танкера). Аутор овог чланка је морао да чује веома „сочне карактеристике“, на пример, о разарачу Гласгов, који је пратио краљевску јахту Британниа током посете Ст. Фрунзе, који је имао прилику да "блиско комуницира" са њим на мору.

Неки ће можда рећи да су оно што је горе наведено „интерни руски документи“. Да, али су написане на основу међународних прописа, пре свега Конвенције УН о праву мора:

Члан 17. Право недужног пролаза...
Члан 18. Концепт пролаза
1. Пролаз је пловидба територијалним морем у сврху:
(а) да пређе то море без уласка у унутрашње воде или без стајања на путу или лучком објекту изван унутрашњих вода; или
(б) да прелази у унутрашње воде или излази из њих, или да стоји на том путу или у таквом лучком објекту.

Члан 19. Појам невиног пролаза
1. Пролаз је миран осим ако не омета мир, ред или безбедност обалне државе….
2. Сматра се да пролазак страног пловила нарушава мир, ред или безбедност обалске државе ако у територијалном мору обавља неку од следећих активности:

б) - сваки маневри или вежбе са оружјем било које врсте
ц) - сваки чин у циљу прикупљања информација на штету одбране или безбедности обалске државе
г) - сваки чин пропаганде који има за циљ нарушавање одбране или безбедности обалне државе;

Суштина провокације


Очигледно је да пролазак разарача „Дефендер” никако није био „миран” – ни по духу ни по слову Конвенције о поморском праву.

Прво, сам пролаз је био део војних вежби Сеа Бреезе, очигледно усмерених против Руске Федерације.
Друго, разарач Дефендер је током проласка вршио извиђање свим расположивим средствима (на пример, радар за рано упозорење С1850М).


Треће, сами новинари Дефендера су исцрпно говорили о пропаганди и „информативном рату“.
Заправо, најпрофесионалнији и најјаснији коментар је, војнички, кратко и јасно, о претходном инциденту са енглеским разарачем „Драгон“ изнео начелник Генералштаба Оружаних снага РФ генерал армије В. Герасимов (23. јуна 2021. на ИКС Московској конференцији о међународној безбедности, веза):

13. октобра прошле године (2020.) разарач УРО „Драгон“ британске морнарице врши транзицију са радарским станицама за контролу наоружања и откривање ваздушних циљева укључених на зрачење, нарушио право невиног пролаза кроз територијално море Руске Федерације 22 км западно од Севастопоља.


Овде се поставља питање – да ли радари (откривање ваздушних циљева) при таквом пролазу искључују бродове Ратне морнарице Русије?
Постоји одговор, на пример, пролазак Босфора од стране фрегате „Адмирал Григорович“:


Све је јасно, разумљиво, јасно. Али, – „постоје нијансе“ (он испод њих).
На шта су рачунали организатори провокације?

А овде чекамо најинтересантније.

Политички аспекти


Према ситуацији „данас“, и после „још једне промене евиденције“, ситуација са британске стране изгледа као „свађали су се Министарство спољних послова и Министарство одбране“, а „мудри Борис Џонсон је донео премијерску одлуку“ (подржавајући Министарство одбране и санкционисање ове провокације). Тек сада... али да ли је било баш тако? Без обзира на сву своју нечувеност, Б. Џонсон је веома паметан, искусан и разборит политичар, а такве опасне (и по смислу сумњиве) политичке авантуре, благо речено, нису његова улога. Овоме можемо додати и искрену конфузију кабинета премијера и Министарства одбране непосредно након инцидента...

Испада да нису били спремни за ове догађаје? Али они су то планирали! Или не?

Вреди напоменути да су акције америчке морнарице (последњих година) много више у складу са међународним поморским правом, чак и са његовим двосмисленим и контроверзним тумачењем у његову корист. Сликовито речено, Американци ходају „по ивици“, али ако је пређу, чине то максимално опрезно. Уз мишљење да за прелазак границе територијалних вода Руске Федерације по њеном „западном“ „тумачењу“, исте подморнице америчке морнарице захтевају и одобрење председника, аутор се слаже, укљ. на основу личног искуства – контаката и запажања подморница америчке морнарице у „спорној зони“, где се, међутим, јасно окренула испред границе терористичких вода Руске Федерације коју је признао амерички Стејт департмент.

У случају Дефендера немамо „пролаз уз ивицу“, већ јасну провокацију, уз свесно и јасно кршење међународног права – Конвенције УН (коју су неколико дана касније неспретно покушали да прикрију изјаве о непризнавању Крима од стране Русије), а штавише, брод је отишао у терористичке воде непријатеља (тако је!), са којим нема непријатељстава, али у спремности да употреби оружје против бродова и авиона руске морнарице. .
Дејли мејл, Марк Никол:

После другог рафала из непријатељског топа чуо сам извештај намењен капетану брода да су „две ракете спремне за борбу“. На тренутак се питам шта би се следеће могло догодити. Ратови су такође започети из много мање значајних разлога.


И то не значи да су „спремне само 2 пројектила“, „Дефендер“ је отишао у наше терводе у приправност број 1 (и, сходно томе, све оружје је било спремно за борбу), фраза Марка Никола у свом значењу значи за ове две ракете „ цела салва је дозвољена” . Остаје само да притиснете дугме за покретање. Да подсетим да су у тренутку инцидента противници Дефендера била само два ПСКР БОХР (наши авиони, према самим Британцима, били су без суспензије бомби и пројектила).

Оне. Замах ове провокације очигледно је био да се не искључе преговори са Путином В.В. у формату Европске уније (коју су покренули Меркелова и Макрон), и много даље.

Постоји мишљење да са повећањем војне спремности, интензитетом конфронтације између две стране сукоба, чак и „бљесак меч“ може довести до „великог пожара“. То није тако, јер са заоштравањем ситуације и интензитетом конфронтације канали контроле, информисања и одлучивања почињу да функционишу врло јасно. Укратко - чак и ако истовремено „случајно трепери“, они ће се одмах „угасити“.

Друга опција је много опаснија, када „изненада избије” где је могућност доношења брзих управљачких одлука за деескалацију слаба или ограничена. И под овим условима, „случајно избијање“ може лако да прерасте у „велики пожар“.

Фрагменти авио-бомби који су летели на Дефендер, рикошети граната, након чега неколико пројектила из њега наносе тешка оштећења ПСКР-у. Шта је следеће? Погођен поред обалског Бастиона (након чега би Дефендер оставио неколико сплавова за спасавање на површини)?

Дозволите ми да нагласим да су искрено провокативни и злочиначки поступци британске стране довели ситуацију на ивицу стварне међусобне употребе оружја за убијање, а заправо „великог војног сукоба“. Наши БОХР бродови су намерно пуцали у страну. Британци за две ракете (способне су и за гађање површинских циљева) су за наш ПСКР имали решен задатак гађања и били су спремни да гађају на њих.

Хајде да поставимо питање другачије – рецимо да је Телеграф у праву, и да ли је то заиста Џонсонова одлука? Али да ли је такође „Џонсонова одлука“ да се „баци“ на пројектиле?

Са великим степеном вероватноће - не. И ово почиње да се потврђује.

27. јуна на сајту Би-Би-Сија појавио се ево текста, његова суштина је укратко следећа. Извесни грађанин (или грађанин) је претурао по гомили смећа иза неименоване аутобуске станице и случајно пронашао гомилу тајних докумената посвећених, између осталих војних питања (исти тај Авганистан), и предстојећем путовању Дефендера. Овај грађанин се без оклевања обратио не полицији и не контраобавештајној служби, већ одмах Би-Би-Сију. Корпорација одбија да именује доброг Самарићанина.

Овде је занимљиво још нешто.
Према овим документима, Дефендер је морао да изведе управо прави миран пролаз - чак је и цев пиштоља морала бити обложена. И управо је то Џонсон наредио.

Али командант брода, Винцент Овен, урадио је нешто сасвим друго.

Ко је онда био иницијатор и покретач ове намерне провокације? Ко је развио и одобрио борбени поредак капетана Дефендера (не могу да верујем у његову самосталну иницијативу да отвори практично „трећи светски рат“, благо речено).

Овде је вредно навести британски анонимни извор из једног готово војног америчког извора. Дакле, пажња, гледиште обичног "креча" на инцидент - оригинални текст:

У Уједињеном Краљевству у последњих неколико дана, министар здравља је разоткривен у грозној афери са једним од његових помагала. Доказ против њега био је преко скривених ЦЦТВ снимака направљених у канцеларији британске владе. Дакле, очигледно је извор британске обавештајне службе, међутим извор се не помиње у британским медијима.
Сада, неколико дана касније, имамо срамотне документе Министарства одбране које је наводно пронашла анонимна особа на аутобуској станици и предала, не полицији или било ком владином званичнику, већ Би-Би-Сију. Би-Би-Си, новинска организација која гарантује да ће следити праву линију. Очигледно је да неко у МО/обавештајним службама није задовољан Џонсоновом владом.
Очекујте да у наредних неколико дана обавештајне службе окриве Русију за хаковање ЦЦТВ система и такође произведу снимке 2 сумњива типа Руса који се мотају око аутобуске станице.

Превод:

У Уједињеном Краљевству, протеклих неколико дана, разоткрили смо министра здравља да је имао жестоку аферу са једним од његових помоћника. Доказ против њега биле су скривене слике са ЦЦТВ камера снимљене у згради британске владе. Очигледно, извор су британске обавештајне службе, али се извор не помиње у британским медијима.
Сада, неколико дана касније, имамо срамотне документе Министарства одбране које је наводно пронашла анонимна особа на аутобуској станици и предала не полицији или било ком владином званичнику, већ Би-Би-Сију. ББЦ, вести организација гарантовано следи праву линију. Очигледно је да је неко у Министарству одбране и обавештајних служби незадовољан Џонсоновом владом.
Очекује се да у наредних неколико дана обавештајне агенције оптуже Русију за хаковање у систем видео-надзора, као и да сниме двојицу сумњивих типова који „личе на Русе” како се мотају око аутобуске станице.

Може ли неко бити толико жељан да „копа испод Џонсона“ да покуша да изазове ништа више, ништа мање од војног сукоба између Британије и Русије?

Заправо, чак и последња, заправо „шок“ реакција чак и британских медија и званичника, показала је да је свест о томе на чему су били учесници инцидента дошла...

Веома опасна провокација: анализа дејстава разарача "Дефендер" код обале Крима

Начелник британског штаба одбране Николас Картер признао је да би инцидент са разарачем у Црном мору који је нарушио руску границу могао да изазове ризик од „неразумне ескалације“ и да доведе до страшних последица, цитирао је Телеграф:

Оно што ме држи будним ноћу је могућа погрешна процена узрокована неодговарајућом ескалацијом.

Технички аспекти - брзина


Дефендеров главни технички улог је био на брзини. И у пракси се у потпуности оправдала.
Погледајте видео ФСБ:

Ако је више од 10 каб. Изведите хитац упозорења!


Али упозорење није успело... Још једном интервју са капитеном Дефендера Овеном за новине Даили Маил:

Били смо ван домета топова, јер смо ишли брзином од 30 чворова, док су они били брзином од 21 ...

Марк Ницхол Даили Маил:

У складу са предвиђањем команданта Овена, два брода руске обалске страже би ефективно формирала баријеру на левој страни Дефендера. Облаци сивог дима дижу се из њихових димњака док убрзавају, покушавајући да одрже корак са разарачем. Командант Овен се смеје док показује на водећи брод граничне страже: „Не може да нас прати. Престижемо га“.
Брекови Дефендера шаљу огромне таласе према пловилима обалске страже, која се буквално забијају у њихове трупе - можете замислити срамно осећање Руса, који очајнички покушавају да нас спрече да се приближимо водама Крима.

Међутим, на нашој страни био је још један учесник инцидента - најновији патролни брод "Павел Державин"


фотографија Министарства одбране Руске Федерације

Што, према ДИМК-у:

18. фебруара 2016. године у Зеленодолском бродоградитељском погону по имену А.М. Горки, одржаће се полагање трећег (друге производње) патролног брода пројекта 22160 за Ратну морнарицу Русије. Наредбом главнокомандујућег Ратне морнарице, брод је добио име „Павел Державин“ ... до 2020. године биће изграђено 6 патролних бродова пројекта 22160 за руску морнарицу, који ће постати део Црног мора Флота.
Патролни бродови пројекта 22160 дизајнирани су за заштиту и заштиту поморског економског појаса, ау случају непријатељстава, за осигурање стабилности снага и објеката флоте током одбране базних подручја. Они такође морају да обављају функције пратње, борбе против пиратерије и одвојене функције потраге и спасавања. Аутономија пловидбе бродова овог пројекта је 60 дана.

Патролни бродови пројекта 22160 су способни за брзину до 30 чворова, имају депласман од око 1300 тона и посаду од 80 људи.
Да би ефикасно испунио предвиђене задатке, брод је наоружан артиљеријском поставом калибра 57 мм, противваздушним ракетним системом и митраљезима, а могуће је базирати и хеликоптер Ка-27ПС. Опремљен је најсавременијим комплексима радиотехничког и хидроакустичког наоружања. Одељење за информисање и масовне комуникације Министарства одбране Руске Федерације


О превари са изградњом ових глупих „патролних бродова“ писано је више пута. Нема обећаних 30, 27 чворова, бродови "лаки" (без свих потребних терета) једва дају 22 чвора (имајући изузетно слабо оружје и велика ограничења у употреби у таласима).
Из чланка „СКШУ „Кавказ-2020“, или Црноморски пораз руске флоте“

Одељење Конашенкова: „У оквиру стратешке командно-штабне вежбе (СКШУ) „Кавказ-2020“, бродови Црноморске флоте (БСФ) блокирали су условне поморске канале за снабдевање илегалних оружаних формација међународних терористичких организација на обали Црног мора Краснодарска територија. Током ове фазе вежбе, посаде патролних бродова Павел Державин и Дмитриј Рогачов, заједно са посадама противдиверзантских чамаца, разрађивали су сарадњу у потрази и потпуном уништавању непријатељских површинских средстава која су покушавала да испоруче муницију и храну. обала за терористе.

„Тотално уништење“ је вероватно добро. Просто је лепо моћи то да урадиш у стварности. Нарочито када брзине великог броја чамаца (потенцијалних уљеза) знатно премашују брзине и против амфибијских чамаца и патролних бродова... Оклопни чамац ДСХЛ има веома озбиљна ограничења у способности за пловидбу, како на сопственом курсу (брзини), тако и, ако је могуће, примању патролног брода на навозу. Хеликоптер? Да, могуће је. Ако је време добро. А онда патролни бродови почињу да имају ограничења (због малог депласмана и многих задатака није било могуће поставити стабилизаторе на њих).


Како кажу, „сви су све знали“. А инцидент са Дефендером је у потпуности показао глупост пројекта 22160 (подсећам да је цена њихове серије износила скоро 40 милијарди рубаља): нема брзине, нема употребе хеликоптера у пракси, наводно високо- брзина ДСХЛ се не може користити у реалним условима итд.

Иначе, захваљујући Ваздухопловству, у његовој видео секвенци има веома занимљивих кадрова. На пример, албум бродова Црноморске флоте, отворен на ширењу застарелог и прошлогодишњег СКР „Оштра”. Да стари. Али гасна турбина и велике брзине.


Авај, само је фрегата Адмирал Григорович била наш једини брод на Црном мору способан да се ефикасно супротстави Дефендеру. Међутим,... није (и то поставља веома озбиљна питања за руску морнарицу).
Генерално, оперативно планирање употребе снага Црноморске флоте од стране Генералштаба поставља изузетно озбиљна питања – у контексту вежбе великих размера „СиБриз-21“ са очигледно антируском оријентацијом, присуство болесног броја бродова НАТО-а у Црном мору, главне снаге Црноморске флоте (ракетна крстарица „Москва“ и фрегате „Адмирал Макаров“ и „Адмирал Есен“) налазе се у Средоземном мору. Али шта ако је дошло до истовремене провокације са неколико бродова на различитим местима у региону Крима?

Технички аспекти - радио опрема


Као што је већ поменуто, изузетно важно питање је откривање и документовање деловања брода (пловила) који користи право слободног пролаза за забрањене (на пример, извиђачке) активности.
У овом инциденту, прекршаји су били одмах видљиви и јасно су потпадали под забрањене активности током мирног проласка – рад радара за рано откривање у ваздуху.

Међутим, за савремена радио-електронска средства далеко од увек постоје спољашњи знаци извиђања (на пример, радио и електронске обавештајне станице или рад вишенаменских радара са фиксним фаровима). Сходно томе, потребно је бродове Ратне морнарице и БОХР-а који им се супротстављају опремити специјалним средствима која омогућавају откривање и документовање оваквих акција у циљу њиховог сузбијања (нпр. рад пасивних радио и електронских обавештајних средстава у потпуности се детектује посебним значи на малом растојању).

Посебно питање хидроакустике. Са вероватноћом од „четири деветке” „Дефендер” је отишао са исправним ХАК-ом. Међутим, наш ПСКР БОХР је од средине 90-их, под апсолутно натегнутим изговором („све под водом је „епархија“ флоте), али авај, уврштен у регулаторна документа) изгубио хидроакустику. морнарица? У области је постојао ПЦ "Павел Державин". Међутим, уместо нормалне хидроакустике, имао је само њен „стуб” – високофреквентни сонар „Аријадна” (са карактеристикама на нивоу рибарења на сеинерима), у принципу неспособан да реши такве проблеме.

Да, Платинум-М СЈСЦ фрегате Адмирал Григорович у режиму ОГС (детекција хидроакустичних сигнала) би омогућио да се открије активан рад Дефендер СЈСЦ, али Григоровича није било у зони инцидента. ...

Технички аспекти – средства уништења


Према првобитном саопштењу руског Министарства одбране, кршење границе је заустављено употребом ФАБ-250 са Су-24М након гађања ПСКР БОХР, али је накнадно исправљено на „након хитаца упозорења са патролног брода“.

Генерално, оно што је овај инцидент у потпуности показао јесте да је улога поморства авијација (Дуго је „покћерка“ Ратне морнарице – треба само упоредити налет пилота поморске авијације и Ваздушно-космичких снага). После срамног фијаска Петра Державина, поморска авијација је спасила част флоте.


Али овде се поставља питање – да ли је уопште употреба ФАБ-250?!?! Британци су све распоне означили као „без средстава за уништавање при суспензији“.

Очигледно је да употреба (па чак и само присуство у авионима) ФАБ-250 није могла проћи незапажено.
И успут, зашто ФАБ-250? За такав рад се користе сасвим друге авио-бомбе – П50, које се заиста врло јасно могу поставити тачно испред уљеза без страха од фрагментације (а код ФАБ-250 се разбацују скоро километар!).

Сходно томе, највероватније су бомбе бачене предалеко од Дефендера, или уопште нису бачене ...

Информативни аспекти случаја


О томе да је све што се дешавало део информативног рата, јасно и недвосмислено су са енглеске стране рекли извештачи који су били на Дефендеру.

А сада послушајмо Одељење за информисање и масовне комуникације (ДИМК) Министарства одбране:

Разарач Дефендер било где у Црном мору је само дебела мета за противбродске системе Црноморске флоте


Провокације разарача Дефендер у Црном мору, који је нагло променио курс из руских територијалних вода после хитаца упозорења са патролног брода, Конашенков је назвао и „епским фијаском“ који ће „дуго остати мирисна мрља на угледу краљевске морнарице“. ."
Како кажу, господин Конашенков у свом „традиционалном репертоару“.

Сада почнимо да размишљамо.

Да, приобални СЦРЦ би самоуверено удавили Дефендера. Међутим, такав сценарио не би одговарао само организаторима ове провокације, већ би то, највероватније, био и један од циљева („ако је могуће”).
С тим у вези, ињекција од стране ДИМК-а је, благо речено, збуњујућа. Нарочито у позадини тешке, али уздржане оцене онога што се догодило од стране представника председника Руске Федерације (и, очигледно, самог В. В. Путина).
Поред тога, постоје веома непријатна питања:

Први. Значи, Дефендер је променио курс након ФАБ-250 или ватре упозорења са ПСКР-а?

Друго. „Да ли је ту био дечак? Да ли је ФАБ-250 уопште користио? Или су, ипак, „у последњем тренутку схватили“? Како би било прикладно донети видео снимак овога! "Оперите", да тако кажем, британску "главу". Међутим, нема видео снимка... А карактеристике ФАБ-250 нас наводе да претпоставимо да или нису коришћени, или је био на великој удаљености од Дефендера.

Треће. Англи су, наравно, имали "мирисне тачке" ... али да ли су то само они? БОХР је објективно и поштено разрадио 101% својих могућности (о чему је објавио документарне доказе). А где су били бродови флоте? Где је био "Григорович"? Где је брзина „22160 чворова“ обећана „иновативним модуларним вундервафе пројектом 30“? Где су хеликоптери морнарице? Иначе, "Державин" би "требао да носи и користи" Ка-27 - а где је био током овог инцидента?
Четврто. Где је коначно нормалан информациони рад ДИМК-а? Или све ово време „неко је нешто прао“?
Или је рад овде кратак видео?


Говорећи о суштини инцидента, поставља се питање у вези са неким другим изјавама и публикацијама ДИМК-а и његових структура, на пример, листа Краснаја звезда:

У Москву ГРКР је стигло упутство Главног штаба Ратне морнарице о невиђеним мерама за заштиту и одбрану крстарице приликом проласка зоне теснаца. Тобџије и маринци су добили инструкције да пуцају без упозорења на циљеве који су покушали да се приближе крстарици на недозвољену удаљеност. Маринци су били „у покрету“ са опремљеним бацачима граната, митраљезима и снајперским пушкама.

Шта су мислили они који су то написали (и пустили да се штампа)? Како се каже: „Сачувај нас Боже таквих пријатеља, а ми ћемо се сами некако изборити са душманима“.

„Војно-индустријски курир“ бр.21 (884) од 8, чл. „Васпитач или певач?“ пензионисани капетан 1. ранга В. Громак:

„Сада није време за професионалце, већ за ефикасне менаџере који јасно умеју да удовоље властима“, рекао ми је огорчено један од службеника ДИМК-а.


Питања адекватности пропаганде већ су се више пута постављала у медијима, на пример А. Тимохин, "О војној пропаганди - добро и лоше". У стварности, то није довело до помака, иако је свима одавно јасно шта се може, а шта не може.

Из директиве заменика народног комесара Ратне морнарице СССР-а и начелника Главне политичке управе Ратне морнарице (у време Великог отаџбинског рата), армијског комесара 2. ранга И.В. Рогов:

Лажи и лажи у пропаганди, агитацији и штампи дискредитују партијски политички рад, поморску штампу и наносе изузетну штету циљу бољшевичког образовања маса.

Као што видите, ништа се у том смислу није променило од Стаљинове ере. „Ако сутра буде рат, ако сутра кренемо у поход, ако дође непријатељска сила“ и тако даље. Резултат пропагандних напора у смислу њиховог утицаја на борбену способност такође може бити упоредив.

Шта да радим?


Први. „Горети или не горети, то је питање.
Тврдоглаво нам се саветује да се удавимо


Истина, господин Кедми (за оне које је лик очарао је бивши шеф специјалних служби државе која је непријатељска Русији) о свом Израелу је, благо речено, неискрен, јер користе много флексибилније електричне алате (ми ћемо вратите се томе детаљније у неком од наредних чланака).

Што се тиче самог савета („удавити се“), онда се, како кажу, плашите Данаанаца који доносе дарове. Још једном, управо то су од нас хтели организатори провокације!

Зато - не дави се. Да ли је само „он сам“ (а ми смо упозоравали и све је снимљено и већ се врти на информативним каналима). Али „ако ништа“ – имамо спремне спасиоце и тегљач.

Истовремено, границе треба заштитити, укљ. и они које ми проглашавамо, а не признају се „такозвани партнери“.


Очигледно, потребни су много флексибилнији алати да би се „утицало на неразумне“.

На пример, у овом инциденту учешће хеликоптера би било веома ефикасно. Брод неће побећи од хеликоптера, а поглед на Ка-52 са пуним арсеналом вешања тик испред навигационог моста увелико доприноси „филозофским промишљањима“ и адекватнијим акцијама. Не разумем? Постоје и „лекови“ за такав случај, на пример, не банални П50, већ борбене противподморничке бомбе постављене испред уљеза, са дубином детонације која искључује озбиљно оштећење трупа брода (експлозија на знатној дубини). ). Истовремено, особље и опрема брода добиће „много нових емоција и последица“.

Аутор је идентификовао само неколико прилично делотворних мера „ефикасног утицаја на неразумне“, али их има много више и не треба о свима расправљати у отвореној штампи.

Наглашавам – ово је све за прекршиоце који крше право на миран пролаз. Ако бродови (НАТО, САД, ...) следе ово у праву, молим. Уз пуну имплементацију свих норми и закона, укљ. у области руског Крима.

Последња ствар. Искуство интеракције са Сједињеним Државама у сложеним конфликтним ситуацијама, како на највишем нивоу, тако и на нивоу посебног театра операција у којем се воде непријатељства (на пример, Сирија и Ирак) говори о успешном решавању једног броја како неизбежни сукоби тако и намерне провокације (без њих).свака значајнија ескалација).

Али ово је из САД. „Циркус” са „променом кулиса” чак и званичних структура Велике Британије показује да данас не постоје алати за брзо „гашење” сукоба на „средњем нивоу” НАТО-а. Сам НАТО (и Европска унија) су „бирократска чудовишта“. Јасно је да су потребни нови и ефикасни политички и војни канали комуникације, пре свега да би се обезбедила брза деескалација „повремених сукоба“.

Да ли то „не стиже“ до „такозваних партнера“? Можемо и треба да им помогнемо...

Група носача, којој је припадао Дефендер, налази се у Средоземном мору. Наши Су, Ту-22М3 и МиГ-ови са „Кинжалима” су пребачени у Хмеимим. У овој конкретној ситуацији, "Бодеж" је веома контроверзан аргумент. Али ако у року од ** сати „детаљно демонстрирате“ Британцима шта је „конвејер“ (са интервалом од 20-30 минута) тешких авиона на суперсоничној и малој висини (укључујући и изнад палубе носача авиона) , „сви ће бити прожети“ .
У исто време, неки људи могу да иду у „пецање смуђа“ (док је „Борија и Ко“ „телефон искључен“).

Али након тога, са осећајем такта и усклађености, дођите до потписивања новог споразума за спречавање инцидената: на мору, у ваздуху и под водом (!).
Аутор:
250 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. деда
    деда 28. јун 2021. 03:50
    -КСНУМКС
    Јаков Кедми је у праву, требало се удавити, и проклетство ... али, "наши" су прилично слаби за одлучне акције, али шта је са рачунима, држављанством...?
    1. тимокхин-аа
      28. јун 2021. 07:37
      +44
      Није у реду. А чланак добро објашњава зашто. А са Кедмијем, буди опрезнији, особа, благо речено, није наша.
      1. 210окв
        210окв 28. јун 2021. 14:16
        +18
        Генерално, ова ситуација је показала немоћ наших снага безбедности. Па да, граничари су урадили шта су могли. Опрема не испуњава савремене захтеве, менаџмент не зна да планира и предвиди ситуацију. Касно је говорити о бацању новца. Апсолутно си у праву.
        1. На пример
          На пример 28. јун 2021. 16:38
          +2
          Патролни бродови пројекта 22160 су способни за брзину до 30 чворова...
          је наоружан артиљеријском поставом калибра 57 мм, противваздушним ракетним системом и митраљезима

          Они нису способни за такву брзину.
          80 људи и ЈЕДАН топ калибра 57 мм.
          То је срамота.

          Цитат: Дедкастари
          Јаков Кедми је у праву...


          Овај момак је као циганин - каже оно што саговорник жели да чује. лол

          Тако да је деда стар, право би било да напишем -
          рекао је оно што сте желели да чујете.
          И ту лежи сва његова „правда”.
          1. 7гор
            7гор 29. јун 2021. 21:15
            +1
            Па, онда Чирков до излаза !!!
        2. ДЕД_пеер_ДЕД
          ДЕД_пеер_ДЕД 28. јун 2021. 18:00
          +16
          Техника не одговара савременим захтевимаМенаџмент не успева да планира и предвиди ситуације




          Зар нешто не одговара овим „савременим захтевима“?
          Јошкин мачак, средина 60-их година прошлог века, брзина граничног брода 34-36 чворова !!!
          А садашњи чистачи....
          Ужас и деградација.
          1. рамзаи21
            рамзаи21 29. јун 2021. 01:18
            0
            Потребне су нам корвете, штавише, масивне и брзе, способне да обезбеде противваздушну и противваздушну одбрану а не ови неспоразуми
      2. Татјана
        Татјана 28. јун 2021. 15:20
        +15
        Велико хвала аутору на чланку!
        Веома важан и релевантан чланак! Руси са различитих страна имају о чему заиста да размишљају.
      3. Силинвв
        Силинвв 28. јун 2021. 15:42
        +5
        Баш тако! Не зна се за који Натив ради. Наравно, волим и поштујем Јевгенија Јанића, али Јаков Јосифович све саветује на болно запаљив начин. Једна је ствар отерати Египћане са границе или победити Палестинце. Друга ствар је погодити брод нуклеарне силе из НАТО-а. Сви ће притрчати у помоћ.
    2. лењ
      лењ 28. јун 2021. 08:07
      +10
      синдикат такође није удавио, већ само истиснуо, такође "рачуни, држављанство"?
      1. Данте
        Данте 28. јун 2021. 09:35
        +10
        синдикат такође није удавио, већ само истиснуо, такође "рачуни, држављанство"?

        Унија се једноставно трудила да још једном не заоштрава ионако тешку међународну ситуацију, јер су сви разумели како се и минимални сукоб може завршити, па самим тим и провокацијама, укљ. онима који су принуђени да користе оружје приступило се на избалансиран и разуман начин: бродови уљези су гурнути у неутралне воде (срећом, тада је морнарица то могла да приушти), а авиони уљези су оборени само ако су, будући да су откривени и пресретнути, игнорисали захтев да се напусти ваздушни простор земље Совјета. И било је исправно. Сада упоредите са тренутним методама рада. Разлике су очигледне: тамо где су се раније трудили да не звецкају оружјем још једном (иако су га заиста поседовали), сада (када је ово оружје значајно ослабљено), напротив, то демонстрирају на све могуће начине. Не знам да ли то произилази из моје сопствене немоћи или само навике виших рангова да разумију у смислу лењинградске самбо школе, али по мом мишљењу, таквим ситуацијама треба да приступимо пажљивије, као што је то чинило совјетско руководство.

        Иначе, у овој ситуацији најкориснији би били бродови пројекта 1239 „Бора” или „Самум” са којих Британац дефинитивно не би отишао, тек када изађу из ремонта (и да ли уопште изађу ) није познато...
        1. Коментар је уклоњен.
        2. БастакарапузикИ
          БастакарапузикИ 28. јун 2021. 19:09
          +3
          Да, било би добро да их пребацимо на патролне бродове. Размишљао сам и о њима.
          Али у Зеленодолску је изграђена серија МПК-ова, пројекат Албатрос, са пуном брзином од 35 чворова!
          Јефтиније је од ваздушног јастука, лакше је.
          Могу ли се ови ИПЦ-и надоградити у патроле?
          Нешто што се може уклонити, олакшати ... РБУ и торпеда су остали)))
          Обојите их у бело, направите аеродинамичне додатке ради брзине.
          А сада је сваки нови брод све спорији и спорији.
    3. тенк јакна
      тенк јакна 28. јун 2021. 09:00
      -2
      Зашто су нам потребни „руски хакери” и зашто су нам потребни Петров и Баширов ако постоје британске аутобуске станице? захтева

      Мине су пламтјеле од радости,
      Растерујући таму неслободе,
      И раздерали су дупе Тинту Браси,
      На дугиној енглеској застави.
    4. пре
      пре 28. јун 2021. 10:57
      +3
      Цео западни свет увео је санкције Русији због анексије Крима.
      То значи да је сав овај јебени Запад добро свестан да воде у близини Крима (зона од 12 миља) не контролише Украјина.
      Улазак у ове воде је намерна провокација.
      Такву намерну ароганцију треба казнити.
  2. Коментар је уклоњен.
  3. ммакк
    ммакк 28. јун 2021. 04:10
    -1
    Све је занимљиво. Али гранични брод може бити само такав. Граничари не могу бити наоружани фрегатама са 30 чворова. и много пројектила.
    1. муницију
      муницију 28. јун 2021. 04:33
      +21
      Цитат ммак
      Али гранични брод може бити само такав. Граничари не могу бити наоружани фрегатама са 30 чворова. и гомила пројектила.

      Зашто гранични патролни бродови могу бити само такви? (тј. са максималним ходом од 22-24 чвора).? Ја сам копнени човек и одувек сам веровао да патролни гранични брод треба да има максималну брзину ни од 30, већ 40 чворова. Зашто је немогуће? Објасни молим те.
      1. ммакк
        ммакк 28. јун 2021. 04:42
        +8
        Граничар је пловност и домет. Да их има више, не би требало да буду велике, односно скупе. И треба им више. Могућност да има и домет и брзину - ово ће већ пасти на веће величине бродова у смислу енергије. Генерално, гранични брод је потпуни компромис. Тако је и са оружјем. Па, погранични бродови нису дизајнирани за сукобе са нормалним бродовима морнарице. Можемо добити још једну флоту од ФСБ-а. Да ли је могуће само ојачати труп у смислу расуте.
        Генерално, флота мора да се бори против оваквих провокација, а граничари морају да играју улогу паса, а не ловаца.
        1. муницију
          муницију 28. јун 2021. 04:55
          +18
          Цитат ммак
          Граничар је пловност и домет.

          Ја сам земљак.. И опет те не разумем. Зашто је граничару потребан домет? Он је из своје базе (свог одреда-шора) и не иде далеко. 4000-5000 километара аутономне пловидбе је више него довољно. Зашто не ставити два мотора??? На једном мотору, ход је 28 чворова. На два - 40 чворова. Опет ће два мотора удвостручити ресурс пре ремонта, јер. ће се користити наизменично.
          ------------
          Објасните детаљније. Нема потребе за оружјем. Објасните о брзини.
          1. ммакк
            ммакк 28. јун 2021. 05:11
            -4
            Треба да се стално дружи на мору. Непријатељски разарачи - ово је епизода која се дешава једном у животу. А по морима виси гомила свакаквих пловила. Овде су они главни циљ. А пресретање великом брзином је задатак специјалних чамаца. Али они више не могу имати велики домет.
            Па, велика брзина у режиму депласмана подразумева велику величину брода. Јер "дефендер" 30 чворова није проблем. Поносно се развио да брзо прође.
            Да, и ево задатка: нека наш брод има 30 чворова, чак 40. Али како сустићи некога ко већ иде 30? Скочио је и отишао. Тако да таква брзина вероватно ништа неће решити.
            1. Бад_гр
              Бад_гр 28. јун 2021. 12:19
              +14
              Цитат ммак
              Непријатељски разарачи - ово је епизода која се дешава једном у животу.

              А где су нестали мали ракетни бродови пројекта 1239 „Самум“ и „Бора“ из Црноморске флоте. Граничаре бисмо могли да осигурамо (са максималном брзином од 55 чворова, не би био проблем пратити Енглеза). А 8 противбродских ракета „Москито“ (на свакој) су веома добар аргумент, додајући тежину речима наших граничара.
              1. тимокхин-аа
                28. јун 2021. 15:47
                +10
                Под тешким реновирањем
              2. СИД
                СИД 28. јун 2021. 17:23
                0
                Узгред, могу ли ови бродови при свим брзинама ићи дуго?
                Можда грешим, али изгледа да је или до 20 или више од 40 ...
                1. Бад_гр
                  Бад_гр 28. јун 2021. 17:30
                  0
                  Цитат из С.И.Д.
                  Узгред, могу ли ови бродови при свим брзинама ићи дуго?
                  Колико сам разумео, има 2 начина путовања: са потопљеним труповима и на ваздушном јастуку.
                  домет крстарења:
                  економичан: --- 2500 миља (12 чворова)
                  бруто: --------------- 800 миља (45 чворова),
                  1. СИД
                    СИД 28. јун 2021. 18:27
                    -3
                    Да. О томе се ради. Два режима. Економски режим не прелази 20 чворова. У емитовању јастук, респективно, режим није гумени, у одређеном опсегу ... мислим 40-55 чворова.

                    Дакле, ови бродови нису за патролну и стражарску службу. У овом случају, са Британцима би стајао у бази у приправности и то је то. Његова употреба би могла да буде, ако би дошло до битке, Британци би потопили граничаре и отишли ​​на брзину. Тад су могли да их спусте као псе – да сустигну и удаве. Не знам да ли су они заиста у стању да користе главно оружје против Британаца под овим условима. Самум и Бореи се могу упоредити са ловцима-пресретачима у авијацији. Брзи, погоди, бежи. помоћни брод.
                    1. Бад_гр
                      Бад_гр 28. јун 2021. 18:41
                      +3
                      Цитат из С.И.Д.
                      Дакле, ови бродови нису за патролну и стражарску службу.

                      Не предлажем ово. Брод се економски креће у област где би могла бити потребна његова подршка. Када је потребно - пуном брзином помоћи потребитима (у овом случају, граничару).
          2. иехат2
            иехат2 28. јун 2021. 14:31
            -1
            Цитат: муниција
            Зашто је граничару потребан домет?

            Онда је та изградња великог брода само за чување обале велики губитак. За ово је довољан чамац.
            А за патролни (не гранични) брод задатак је да доплови до Аденског залива, да прати бродове у Сирију, да недељу дана гледа Грузијце или Турке.
            А домет је потребан за мале летове у црном и Средоземном мору, плус време за патролирање даље од базе.
            Према томе, захтев за дометом је управо адекватан.
          3. реалиста
            реалиста 29. јун 2021. 06:02
            +1
            овде је потешкоћа у томе што су контуре трупа нешто другачије, оно што даје 40 чворова је веома различито од онога што даје 30 чворова. а мотор не би требало да буде 2 пута снажнији, већ 3 пута снажнији.
        2. Коментар је уклоњен.
          1. тимокхин-аа
            28. јун 2021. 11:08
            +6
            Само за неке Севернокорејце који не желе да стану, зову Ан-72П. И овде, авај.
          2. ццср
            ццср 28. јун 2021. 12:04
            -5
            Цитат од рудолфа
            За њих је брзина најважнији фактор. у супротном, они једноставно неће моћи у потпуности да изврше своје предвиђене задатке. У СССР-у се то схватило прилично брзо, у Русији више воле да граде јахте за забаву у војном стилу него пуноправне ПСКР. Гранични брод без брзине, то је као хирург који дрхти.

            Па, овим бродовима треба дати додатну брзину једним или два хеликоптера на овим бродовима са различитим касетама за вешање, укључујући и конвенционалне НУРС. Ја сам заговорник тога да сада сваки борбени брод Ратне морнарице, ФСБ мора да има борбене хеликоптере на броду, ако то дозвољавају димензије и класа брода. А ово је први ешалон конфронтације са насилницима, а други је наша ловачка и бомбардерска авијација у приморским регионима земље. И уопште га није потребно формирати на бази поморске авијације, већ једноставно превести део армијске авијације округа у оперативну потчињавање поморских структура, остављајући снабдевање, подршку и обуку Ваздушно-космичким снагама, јер биће лакше и јефтиније за Министарство одбране.
            1. Коментар је уклоњен.
              1. ццср
                ццср 28. јун 2021. 12:59
                -2
                Цитат од рудолфа
                Па, по аналогији, можемо рећи да ни авионима пресретачима није потребна велика брзина, јер носе ракете које ће сустићи било коју мету.

                Ово је нетачан закључак, јер авиони делују не само на објекте мале брзине, већ и на објекте велике брзине.
                Цитат од рудолфа
                Граничару је брзина потребна управо за пресретање, без обзира на присуство хеликоптера у њему.

                Америчка обалска стража не може да ухвати кријумчаре и преступнике без ваздушних снага, а немају ни најгоре бродове обалске страже. Морамо узети у обзир да граничари никада неће сустићи глисер ако не користе авијацију.
                Цитат од рудолфа
                Штавише, немамо толико ПСКР-а 1. ранга, а може бити више од једног прекршиоца истовремено. Ово је прво.

                Нико не каже да је немогуће користити обалску авијацију у спрези са хеликоптерима на броду који пре свега може да обавља функције извиђања и пратње.
                Цитат од рудолфа
                Намерно се нисам дотакао питања доступности хеликоптера на ПСКР-има. Ово је посебан проблем. Они једноставно не постоје.

                То је главни проблем који наши поморски умови морају некако да реше. Верујем да је то велика несрећа за нашу флоту, а не торпеда Климов и носаче авиона Тимохин, о којима ови аутори овде одавно испирају мозак.
                1. рамзаи21
                  рамзаи21 29. јун 2021. 01:33
                  +1
                  Главни задатак флоте да заштити главну базу Црноморске флоте Ратне морнарице Русије потпуно је пропао, а пропао је због чињенице да постојећи бродови и бродови у изградњи не испуњавају савремене карактеристике.
                  Морнаричка авијација је мала и не може на адекватан начин да комуницира са морнарицом.
            2. ААГ
              ААГ 29. јун 2021. 16:47
              0
              Цитат из ццср
              Цитат од рудолфа
              За њих је брзина најважнији фактор. у супротном, они једноставно неће моћи у потпуности да изврше своје предвиђене задатке. У СССР-у се то схватило прилично брзо, у Русији више воле да граде јахте за забаву у војном стилу него пуноправне ПСКР. Гранични брод без брзине, то је као хирург који дрхти.

              Па, овим бродовима треба дати додатну брзину једним или два хеликоптера на овим бродовима са различитим касетама за вешање, укључујући и конвенционалне НУРС. Ја сам заговорник тога да сада сваки борбени брод Ратне морнарице, ФСБ мора да има борбене хеликоптере на броду, ако то дозвољавају димензије и класа брода. А ово је први ешалон конфронтације са насилницима, а други је наша ловачка и бомбардерска авијација у приморским регионима земље. И уопште га није потребно формирати на бази поморске авијације, већ једноставно превести део армијске авијације округа у оперативну потчињавање поморских структура, остављајући снабдевање, подршку и обуку Ваздушно-космичким снагама, јер биће лакше и јефтиније за Министарство одбране.

              Избацивање тимова за скрининг из хеликоптера?
              „...само пребаци део армијске авијације округа у оперативну потчињеност поморских структура, остављајући снабдевање, подршку и обуку Ваздушно-космичким снагама...“
              Да ли предлажете да покренете дељење аутомобила?)) ... Да, врло је једноставно, и што је најважније, испоставиће се врло брзо! У најбољим (совјетским) временима, такве шеме су ... застале.
              1. ццср
                ццср 29. јун 2021. 17:46
                -3
                Цитат из ААГ
                Избацивање тимова за скрининг из хеликоптера?

                Када бомба од 500 кг експлодира у близини и откине део опреме на броду, инспекцијски тим, чак и на чамцу на надувавање, може безбедно да приђе и слети без хеликоптера.
                Цитат из ААГ
                ..Да, - врло је једноставно, и што је најважније, испоставиће се врло брзо! У најбољим (совјетским) временима, такве шеме су ... застале.

                Од тада је доста воде текло испод моста, а имамо и друге системе управљања, а војска је јако смањена. Сада су флоте, осим северне, углавном почеле да слушају округе - вероватно то нисте приметили.
                Што се тиче „проклизавања“, то је више у главама неких команданата, јер Американци више од 30 година користе авијационе бригаде чак и у оклопним дивизијама.
                Генерално, не изгледа све тако трагично као што се некима чини.
          3. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 28. јун 2021. 14:55
            -1
            Цитат од рудолфа
            Бродови обалске страже су дизајнирани да раде у оквиру економске зоне од две стотине миља и теравода, односно, у ствари, реч је о флоти обалског појаса којој не треба џабе ни домет ни висока пловност.

            Зависи колико далеко од базе треба да дежурају. На крају крајева, опсег је одређен не само дубином економске зоне. али и „ширина” – тј. растојање између база.
            Плус, што је већа аутономија и време патролирања, ређе је потребно да мењате бродове и мање времена се губи на прелазима „база-област” и „област-база”. То јест, можете покрити границу са мањим укупним бројем бродова.
            Цитат од рудолфа
            У СССР-у је то прилично брзо схваћено

            И наставили су да граде граничне тегљаче и ледоломце. осмех
            Цитат од рудолфа
            у Русији више воле да граде јахте за забаву у војном стилу него пуноправне ПСКР

            Ове граничне јахте требало је да имају хеликоптер као брзи део.
            Поред тога, Фирефлиес настављају да служе и граде.
            1. Коментар је уклоњен.
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 28. јун 2021. 15:59
                0
                Цитат од рудолфа
                А где је био тај "део велике брзине" у случају Дефендера?

                Дакле, постојао је Ка-226Т као јединица велике брзине. Време испоруке је толико каснило да се ФСБ вратио на налог Фирефлиеса.
                Међутим, у марту 2017. ФСБ је добио први бродски Ка-226Т. А зашто нису били видљиви је питање.
                Исто питање као "где су Црно море" Фирефлиес "пр. 10410 са пасошем 29 чворова"?
                1. Коментар је уклоњен.
          4. ммакк
            ммакк 29. јун 2021. 01:47
            +1
            Из неког разлога, сви ПСК-ови су приближно исти.
        3. ААГ
          ААГ 29. јун 2021. 16:19
          +1
          Цитат ммак
          Граничар је пловност и домет. Да их има више, не би требало да буду велике, односно скупе. И треба им више. Могућност да има и домет и брзину - ово ће већ пасти на веће величине бродова у смислу енергије. Генерално, гранични брод је потпуни компромис. Тако је и са оружјем. Па, погранични бродови нису дизајнирани за сукобе са нормалним бродовима морнарице. Можемо добити још једну флоту од ФСБ-а. Да ли је могуће само ојачати труп у смислу расуте.
          Генерално, флота мора да се бори против оваквих провокација, а граничари морају да играју улогу паса, а не ловаца.

          „...флота се мора борити против оваквих провокација, а граничари морају играти улогу паса, а не ловаца...“
          Проблем је у томе што су "ловци", остављајући псе да чувају двориште, налетели на ... "далеки кордон". (Иначе, међу ловачким псима нема чувара...).
          Поштовани аутору, сасвим је разумно поставити питање, где су они који су требали да прате однос снага, предвидели ситуацију или су за њих новост у току НАТО вежбе?
      2. иехат2
        иехат2 28. јун 2021. 14:23
        0
        Цитат: муниција
        треба да има максимални ход не чак 30, већ 40 чворова. Зашто је немогуће? Објасни молим те.

        40 чворова је очигледно вишак који се може користити у корисније сврхе.
        али способност да се изједначи и чак мало сустигне ескадрилни брод (30 чворова у НАТО-у) потребна је већини великих патролних бродова.
        Поред тога, технологије су довољно напредне да омогуће такву брзину, чак и за кратко време, у пројектима без много напора. Да бисте то урадили, постоји много различитих техника које су дуго тестиране у бродоградњи - уски труп, снажан мотор, хидроглисери, идеалне контуре (здраво Јамато и танкери) итд.
        1. ААГ
          ААГ 29. јун 2021. 18:11
          +1
          Цитат из иехат2
          Цитат: муниција
          треба да има максимални ход не чак 30, већ 40 чворова. Зашто је немогуће? Објасни молим те.

          40 чворова је очигледно вишак који се може користити у корисније сврхе.
          али способност да се изједначи и чак мало сустигне ескадрилни брод (30 чворова у НАТО-у) потребна је већини великих патролних бродова.
          Поред тога, технологије су довољно напредне да омогуће такву брзину, чак и за кратко време, у пројектима без много напора. Да бисте то урадили, постоји много различитих техника које су дуго тестиране у бродоградњи - уски труп, снажан мотор, хидроглисери, идеалне контуре (здраво Јамато и танкери) итд.

          Неке од "технологија" које сте поменули: "уски труп" (издужење каросерије Л/Б, - "дужине трчања"), хидроглисери, сто, а неке и више година на ручку. И молим вас да не мешате методе производње (технологије) са теоријом, основама, бродоградњом...
          Идеалне контуре, за све прилике, не постоје Чврст компромис, као и свуда у инжењерингу. Уз жртвовање неких карактеристика у корист других, које су траженије. ... Уски (издужени) труп, - губитак употребних запремина (није оптималан однос за смештај опреме, наоружања), губитак бочне стабилности, у неким случајевима и способности за пловидбу... итд.
          ... Може и једноставније, без заморних теорија, - већ вам је одговорио уважени Резач гаса, - нема ресурсних мотора потребне снаге ...
          hi
          1. иехат2
            иехат2 29. јун 2021. 19:11
            0
            Цитат из ААГ
            нема ресурсних мотора потребне снаге

            Али овај одговор ме изненађује. Рецимо да их не можемо произвести.
            Кина може, али сумњивог квалитета.
            Француска, Немачка, Јапан, САД ће блокирати продају.
            Али ... постоји, на пример, Јужна Кореја којој је сваки уговор у области бродоградње као спас због конкуренције са Кином. Има Скандинаваца који испуњавају наше уговоре, постоји чак и бродоградилиште у Хамбургу које припада Руској Федерацији. Генерално постоје шеме са налозима двоструке намене. Ако је све заиста лоше, можете покренути сопствену производњу на кинеском путу. Само сам сигуран да можете добити документацију за 2-3 модела адекватних механизама. Зато не верујем да не можемо да добијемо потребне моторе. Питање је намера.
            1. ААГ
              ААГ 29. јун 2021. 20:01
              +1
              Цитат из иехат2
              Цитат из ААГ
              нема ресурсних мотора потребне снаге

              Али овај одговор ме изненађује. Рецимо да их не можемо произвести.
              Кина може, али сумњивог квалитета.
              Француска, Немачка, Јапан, САД ће блокирати продају.
              Али ... постоји, на пример, Јужна Кореја којој је сваки уговор у области бродоградње као спас због конкуренције са Кином. Има Скандинаваца који испуњавају наше уговоре, постоји чак и бродоградилиште у Хамбургу које припада Руској Федерацији. Генерално постоје шеме са налозима двоструке намене. Ако је све заиста лоше, можете покренути сопствену производњу на кинеском путу. Само сам сигуран да можете добити документацију за 2-3 модела адекватних механизама. Зато не верујем да не можемо да добијемо потребне моторе. Питање је намера.

              Навели сте све начине које знам за набавку бродског мотора.)))
              Мислим да се нећемо расправљати о томе зашто се то још није догодило.
              hi
              1. иехат2
                иехат2 29. јун 2021. 20:16
                0
                Радио сам за компанију која је снабдевала чамце дизел моторима. Стога, мало у тему за шта је индустрија способна.
                1. ААГ
                  ААГ 30. јун 2021. 07:23
                  0
                  Цитат из иехат2
                  Радио сам за компанију која је снабдевала чамце дизел моторима. Стога, мало у тему за шта је индустрија способна.

                  Произведено у Руској Федерацији?
                  1. иехат2
                    иехат2 30. јун 2021. 08:08
                    0
                    било је на пола – део у Немачкој, део у Руској Федерацији.
                    1. ААГ
                      ААГ 30. јун 2021. 12:06
                      0
                      Цитат из иехат2
                      било је на пола – део у Немачкој, део у Руској Федерацији.

                      Разумем да испоруке нису одржавање, поправке, али ипак, какав је ваш утисак?
                      1. иехат2
                        иехат2 30. јун 2021. 12:20
                        +2
                        Цитат из ААГ
                        Али ипак, какав је ваш утисак?

                        искрено лоше. Већина наших добављача нису капиталисти, већ једноставно бахати мештани који су истиснули предузеће, али неће да га развијају.
                        Користите док се потпуно не истроши, а затим смањите или уништите.
                        Они су потпуно незаинтересовани за било какав ризик улагања. Испумпавају новац до последњег. Повећати вал производа и квалитет већине уопште није заинтересован. Оне. Сада, објективно, постоје капацитети, постоје пристојне перспективе развоја, постоји потражња, има кадрова, али се одвија постепена самоликвидација. Поред руководећих кадрова, други проблем су финансијски услови. Режији и ризици развоја су веома високи и људи имају чега да се плаше. Цена позајмљеног капитала је неприкладно висока.
                        Овде држите радионицу у којој ради 15 људи и траже средства за проширење производње. Шта мислите шта ће вам понудити?
                        И они ће вам понудити или комерцијални кредит од 14-18% или кредит за предузећа са 6-9%, али да бисте га добили, морате ући у такве услове да ме не чуди серија пљачкашких заплена. .
                        Оне. развој само на рачун сопствених средстава, а то је споро и неефикасно. Овим темпом добићемо мање-више адекватно окружење добављача са константно великом потражњом и знањем за 40-50 година.
                        А Немци су обновили целу индустрију Немачке за 25 година. Осетите разлику.
                        Тако да све изгледа тужно.
                        А да би се ово квалитативно променило, потребно је развити 1 уску индустрију на рачун потпуног колапса других и једноставно улити море новца, или радикално променити многе законе у земљи тако да се ресурсна олигархија заустави ометање развоја индустрије и малог бизниса + подухвата, као основа за диверсификацију производње.
                      2. ААГ
                        ААГ 30. јун 2021. 15:45
                        0
                        Цитат из иехат2
                        Цитат из ААГ
                        Али ипак, какав је ваш утисак?

                        искрено лоше. Већина наших добављача нису капиталисти, већ једноставно бахати мештани који су истиснули предузеће, али неће да га развијају.
                        Користите док се потпуно не истроши, а затим смањите или уништите.
                        Они су потпуно незаинтересовани за било какав ризик улагања. Испумпавају новац до последњег. Повећати вал производа и квалитет већине уопште није заинтересован. Оне. Сада, објективно, постоје капацитети, постоје пристојне перспективе развоја, постоји потражња, има кадрова, али се одвија постепена самоликвидација. Поред руководећих кадрова, други проблем су финансијски услови. Режији и ризици развоја су веома високи и људи имају чега да се плаше. Цена позајмљеног капитала је неприкладно висока.
                        Овде држите радионицу у којој ради 15 људи и траже средства за проширење производње. Шта мислите шта ће вам понудити?
                        И они ће вам понудити или комерцијални кредит од 14-18% или кредит за предузећа са 6-9%, али да бисте га добили, морате ући у такве услове да ме не чуди серија пљачкашких заплена. .
                        Оне. развој само на рачун сопствених средстава, а то је споро и неефикасно. Овим темпом добићемо мање-више адекватно окружење добављача са константно великом потражњом и знањем за 40-50 година.
                        А Немци су обновили целу индустрију Немачке за 25 година. Осетите разлику.
                        Тако да све изгледа тужно.
                        А да би се ово квалитативно променило, потребно је развити 1 уску индустрију на рачун потпуног колапса других и једноставно улити море новца, или радикално променити многе законе у земљи тако да се ресурсна олигархија заустави ометање развоја индустрије и малог бизниса + подухвата, као основа за диверсификацију производње.

                        Извините ... потценио сам вас ... - Хвала вам на више него исцрпном одговору ... hi
                        Па, искрено, нисам очекивао, само сам покушао да останем у границама пристојности ... hi
                        ... Извините, због малог скретања пажње, можда са теме: Мислим да: 1) постоје људи (из разних разлога) који имају другачије мишљење од мог мишљења (!);
                        2) постоје људи који су заинтересовани ... (пориви, циљеви, интересовања могу бити различити ((Запрепашћен сам сопственим речима - ко би рекао, пре 30-35 година - да ћу морати да РАСПРАВЉАМ о овоме (? !) .. .
      3. бензински резач
        бензински резач 28. јун 2021. 21:43
        +3
        *Објасни молим те.*
        објаснићу ти са мог звоника.
        За развој задате брзине за брод одређеног депласмана биће потребан мотор одговарајуће снаге. А ми их немамо.
        У стара добра времена, одлучили су, зашто хемороиди? Купићемо добро, поуздано двигло од капиталисте!
        Одличан план!
        Само је капиталиста одједном одбио да нам их испоручи.
        Какав обрт!...
        Стога су се кладили да су успели да испоруче / надмаше / сп .......
    2. Моле
      Моле 28. јун 2021. 05:09
      +12
      Нико не говори о фрегати са гомилом пројектила. Али брзина БОхр бродова мора бити!
    3. Мар.Тира
      Мар.Тира 28. јун 2021. 06:43
      +7
      Цитат ммак
      Али гранични брод може бити само такав. Граничари не могу бити наоружани фрегатама са 30 чворова. и гомила пројектила.

      У СССР-у нису тако мислили.И тамо сам чуо команду са позивног знака "НАПИД" да се отвори ватра упозорења, а ово је потпуно нови ПСКР.А сада упоредите наш НИПЛЕ давно ван погона са модерним и постаће ти јасно зашто нам се рушилац само смејао

      1. ммакк
        ммакк 28. јун 2021. 07:29
        0
        Знате, нема чуда. Увек треба донети одлуку. Сада посебно. пројекат. Онда су правили од обичних чувара итд. Обично купац све одређује. Урадите све и неће добро проћи. Успеће, али новац није довољан. Из неког разлога ми се чини да и поред тога што је стари пројекат бољи на папиру, нови је ипак успешнији у животу.
        Копнене граничаре тенковима и хаубицама нико не наоружава. Све по задацима.
        Уосталом, граничари не могу да се суоче са задатком плашења разарача. Упозори, пуцај и све. Али чак и да бисте овнули, прво морате сустићи. То је успело 86. Али колико су били брзи Американци? А онда 30 чворова и пресеци угао. Типична провокација.
        1. Мар.Тира
          Мар.Тира 28. јун 2021. 07:47
          +5
          Цитат ммак
          ново у животу је ипак успешније.

          Са којим страхом је успешније?да су га видели и пре пробоја границе и срели га на ивици..А ту је само један проблем,недовољан број моћних безбедносних бродова за такве случајеве.И недовољан аранжман.Не. 'не знам како се ово може урадити постоје стручњаци за ово Министарство одбране покретних минских поља.Или на пример мине, стреле испуштене на курсу уљеза, ипак могу нешто да сузбију 30. Али моја фотографија је тешка да се види, али да је стари ПСКР могао достићи брзину до 7 чворова.
          1. ммакк
            ммакк 28. јун 2021. 07:57
            +1
            Хајде да не будемо емотивни. Ниједан граничар не може ништа озбиљно да уради нормалном броду. Ко је намерно отишао на провокацију. Он је тај који бира место и време. Чак и са 40 чворова путовања, за пола сата нећете сустићи некога ко пређе 30.
            Браво граничари. Урадили су шта су могли и шта је требало. И не можете да урадите нешто већ у неутралним водама. Још није рат.
            Гранични брод је то што јесте. Овде и сада. А не онај кога желите да савладате таквог противника.
            1. По себи.
              По себи. 28. јун 2021. 09:05
              +11
              Цитат ммак
              Чак и са 40 чворова путовања за пола сата нећете то стићи
              Наши су ишли са британским разарачем раме уз раме, након чега су безнадежно заостали. Пуцњава „упозорења“ почела је када је труп разарача био мала тачка на хоризонту... Граничари би, у најмању руку, требало да престигну прекршиоце. Дакле, сви совјетски пројекти који су се користили за заштиту поморске границе имали су брзину од најмање 29-30 чворова, а не 20, како се сада испоставило.

              За размишљање, совјетски пројекат 1240 „Ураган“, максимална брзина 57-60 чворова (крстарећа 45-50), такви ракетни бродови сада би могли да добро дођу.
              1. ммакк
                ммакк 28. јун 2021. 11:40
                -8
                Па, шта ће брод радити на рачунару? Хоће ли сустићи и викати на ђубре? Вов!?
                1. По себи.
                  По себи. 28. јун 2021. 13:58
                  +5
                  Цитат ммак
                  Хоће ли га сустићи и викати на ђубре? Вов!?
                  Можда више не пуца у потери када је непријатељ практично ван домашаја, већ, заиста, на курсу. Цан рам. Може пуцати да убије.

                  Слушаћете, па морате или одмах да пуцате у себе од безнађа и стида, или одмах да покренете нуклеарни удар на Лондон.
                  1. Бротхер_Бг
                    Бротхер_Бг 28. јун 2021. 14:36
                    +7
                    Верујем у ово: ни набијање ни пуцање да се убије - то се неће десити.
                    Све што је описано су другачија правила, овде ко је рекао раније и лепше и показао слику, победио је.
                    Цео свет је добио причу у којој је храбри Британац сам, против два брода, авиона, дронова, херојски, иако језиво, не мењајући курс, пратио обалу Крима.
                    Обичне становнике не занимају документи и дијаграми.
                    Ово је информациони рат.
                    Већ сам написао: курс је био познат, пребачен, у нашим водама мала стража, и цео свет би причао о храбрим руским момцима.
                    О каквим ударцима упозорења је реч, укључујући људе са великим нараменицама?????
                    Пуцањ упозорења је да противник види жуборење. По стопи, а пожељно - преко. А из чега пуцати, није важно, чак и из пиштоља, чак и из праћке. Нема праћке, дигни хеликоптер, па пуцај из топа у својим водама, макар паралелно, чак и попреко.Резултат треба да се види и све то снимите на видео.
                    Ако одлучите да учествујете у информационом рату, морате брзо и професионално.
                    И испоставило се да је Британац посебно дозволио чувару да приђе, а затим се пркосно отргнуо.
                    А какав је изговор? Стидоба. Не можете их изговорити, псовати на руском, у својим водама.
                    У нашу кућу у прљавим чизмама, не скидајући галоше, а ми - Окрените се, померите се молим вас, иначе овде пуцамо, забринути да вас не повредимо.
                    Не можемо да нас цео свет прихвати без даха, како смо страшни код куће, па је боље да ћутимо о бомбама и пуцњави упозорења
                    Да не буде смешно
                  2. ммакк
                    ммакк 29. јун 2021. 01:41
                    -2
                    Не морам да шијем, што нисам написао. Научи да чита. У смислу разумевања написаног.
                  3. ммакк
                    ммакк 29. јун 2021. 03:18
                    -4
                    Чамац на рачунару не може никога набити. После тога ће се распасти. И може да пуца потпуно исто као и ПСК. Истовремено, уопште није погодан за заштиту границе.
                  4. ммакк
                    ммакк 29. јун 2021. 04:12
                    -1
                    Друже са минусима! Написао сам ово срање:
                    „Послушаћете, па морате или одмах да пуцате у себе од безнађа и стида, или одмах да покренете нуклеарни удар на Лондон.
                    Још једном, пажљиво прочитајте и покушајте да разумете. Значење. Можда се не слажете. Али не морам ништа да додам.
                    И ако је разумљиво:
                    Функција чувања. Али ниједан стражар неће одбити напад на положај оног који је јачи. Његов задатак је, пре свега, да упозори стражара на напад и издржи до његовог доласка. Дакле, граничари су испунили своју функцију. Како треба. Не видим разлог да их пуцам. Граничари чувају границу. Али ниједна права инвазија се не може зауставити. За ово постоји војска итд.
                    Слично томе, не видим разлог за бацање бомби на Лондон. Иако мрзим овај град. И желим му да се удави од загревања.
                    1. ААГ
                      ААГ 29. јун 2021. 18:37
                      0
                      Цитат ммак
                      Друже са минусима! Написао сам ово срање:
                      „Послушаћете, па морате или одмах да пуцате у себе од безнађа и стида, или одмах да покренете нуклеарни удар на Лондон.
                      Још једном, пажљиво прочитајте и покушајте да разумете. Значење. Можда се не слажете. Али не морам ништа да додам.
                      И ако је разумљиво:
                      Функција чувања. Али ниједан стражар неће одбити напад на положај оног који је јачи. Његов задатак је, пре свега, да упозори стражара на напад и издржи до његовог доласка. Дакле, граничари су испунили своју функцију. Како треба. Не видим разлог да их пуцам. Граничари чувају границу. Али ниједна права инвазија се не може зауставити. За ово постоји војска итд.
                      Слично томе, не видим разлог за бацање бомби на Лондон. Иако мрзим овај град. И желим му да се удави од загревања.

                      „... Стражар је дужан:
                      - будно чувајте и постојано БРАНИ свој положај ... (УГ и КС ВС) ...
                      Не, ваша идеја је јасна, али овако можете поново добити Брестску тврђаву...
                      1. ммакк
                        ммакк 30. јун 2021. 05:39
                        0
                        Он је дужан. У ствари, то значи да је он тамо дужан да се брани док не буду убијени. Према повељи, он нема изговора ако уради нешто друго.
                        Али шта стражар заиста може да уради у планираном нападу на стуб? Умри, упозоравајући чувара.
              2. ммакк
                ммакк 29. јун 2021. 01:50
                -3
                Али на Далеком истоку, не сећам се да су у совјетско време наши граничари сустигли јапански Кавасаки. Било је сталних жалби.
              3. ммакк
                ммакк 29. јун 2021. 04:13
                -1
                Колико сам разумео, ухватили сте Јапанце на совјетским ПСКР-има? Не?
              4. ммакк
                ммакк 29. јун 2021. 04:17
                -4
                Судећи по минусима, људи не схватају да су за разарач потребна најмање три тако мала ракетна брода. И у даљини. И утопиће их близу као корита. Никакви хидроглисери неће помоћи.
                Дреамерс.
                1. СИТ
                  СИТ 29. јун 2021. 17:56
                  0
                  На Фиоленту постоји цела подела Бастиона. Једно кијање разарача у правцу било ког руског ратног брода и Британци су на земљи за неколико минута. Нико његова ПВО неће имати времена да ради, јер. скоро пуцањ из близине. Задатак бродова ОВР је да иду паралелним курсом и ставе гранате испред носа разарача. Разарач није камиказа и они савршено виде да су на нишану и да немају шансе да преживе ако пуцају.
                2. ААГ
                  ААГ 29. јун 2021. 18:23
                  0
                  Цитат ммак
                  Судећи по минусима, људи не схватају да су за разарач потребна најмање три тако мала ракетна брода. И у даљини. И утопиће их близу као корита. Никакви хидроглисери неће помоћи.
                  Дреамерс.

                  Да ли су ово двоје били довољни?
                  Ниси се удавио?
                  Некако ниси доследан у расуђивању...
                  1. ммакк
                    ммакк 30. јун 2021. 05:35
                    -1
                    Које две? О чему говориш? О бродовима на рачунару? Који нису?
                    Предложено је да се таквим чамцима возе прекршиоци. Дакле, обични граничари су радили све.
                    1. ААГ
                      ААГ 30. јун 2021. 08:10
                      +1
                      Цитат ммак
                      Које две? О чему говориш? О бродовима на рачунару? Који нису?
                      Предложено је да се таквим чамцима возе прекршиоци. Дакле, обични граничари су радили све.

                      Два брода ФСБ.
                      О овоме што пишете: 1) да су потребна најмање три брода на ПЦ-у, и ... они ће се удавити;
                      2) ионако су обични граничари све урадили ... (то "сви" је друго питање). Нису се удавили? (или су се већ појавиле друге информације?)))
                      Некако нелогично...
                      ... А говорим и о томе да није било, ИМХО, убедљивих одговора на провокацију, нити потребних алата.Можда бих и мирније реаговао на инцидент да наши медији нису надували искрено неспретне победничка компанија... hi
              5. Кеисер Созе
                Кеисер Созе 30. јун 2021. 14:55
                0
                Дакле, сви совјетски пројекти који су коришћени за заштиту морске границе имали су брзину од најмање 29-30 чворова


                Да, још увек имамо два Иарославл 1241. 2 - брзина 33 чвора. У принципу, то су ИПЦ-и, али могу савршено да пуцају брзином од 76 милиметарског папира. И не можеш побећи од тога...
            2. Мар.Тира
              Мар.Тира 28. јун 2021. 10:57
              +5
              Цитат ммак
              Хајде да не будемо емотивни.

              Не иде. Поготово што провокација добија нове детаље. Овај пробој је већ био други. Први у правцу кретања у Севастопољској области. Наши су га једноставно промашили. границе армаде бродова, али у гомила непријатељских бродова близу наших граница, ипак треба другачије реаговати и имати прави брод у одбрани.Али авај, Црноморска флота је најслабија од свих флота. МОСКВА са каракуртом пр.22800, то је цела флота.
              1. ммакк
                ммакк 28. јун 2021. 11:46
                -4
                Можеш да се жалиш што је све покварено итд. Још 300 коментара.
                Али оно што је могуће сада се шаље у Црноморску флоту. Ово је видљиво. А шта јесте, јесте. Нема друге.
                1. Мар.Тира
                  Мар.Тира 28. јун 2021. 12:34
                  0
                  Цитат ммак
                  А шта јесте то јесте

                  Слажем се.И бранимо се са оним што имамо.Не расправљам се овде.Хвала на дијалогу!
                2. Бротхер_Бг
                  Бротхер_Бг 28. јун 2021. 14:46
                  +1
                  Дакле, потребно је за оно што јесте - један чувар, који је преко пута, и једна праћка, да би Британац могао да види сијалице.
                  Али, ако постоји воља. И самопоуздање.
                  А ако нема ни једног ни другог, онда пошаљите бар пет носача авиона у Црноморску флоту, биће исто - у истом тону извињења: драги партнеру, свих нас пет летимо близу Керча и бацамо бомбе, па не идеш на Форос у наше воде пола сата.
              2. ААГ
                ААГ 29. јун 2021. 18:40
                +1
                Цитат: Мар. Тира
                Цитат ммак
                Хајде да не будемо емотивни.

                Не иде. Поготово што провокација добија нове детаље. Овај пробој је већ био други. Први у правцу кретања у Севастопољској области. Наши су га једноставно промашили. границе армаде бродова, али у гомила непријатељских бродова близу наших граница, ипак треба другачије реаговати и имати прави брод у одбрани.Али авај, Црноморска флота је најслабија од свих флота. МОСКВА са каракуртом пр.22800, то је цела флота.

                А Балтик? Осим оних бродова које возе на параде из свих флота?
                hi
            3. Бротхер_Бг
              Бротхер_Бг 28. јун 2021. 14:57
              +2
              Да ли смо га видели тек када је ушао у наше воде????
              Када је напустио Одесу????
              Немамо ни једног аналитичара да погоди могући курс? Поготово ако се има у виду да се тако нешто догодило прошле године?
              .... ради се о брзини граничара, да нису имали времена ... да нема чамаца ... Итд.
              1. ццср
                ццср 28. јун 2021. 17:32
                -4
                Цитат: Бротхер_Бг
                Немамо ни једног аналитичара да погоди могући курс? Поготово ако се има у виду да се тако нешто догодило прошле године?

                Па немојте да причате глупости, јер сваки НАТО брод са УРО-ом прати поморска обавештајна служба даноноћно у реалном времену, а то је усвојено чак и под Царем Пеа. Прочитајте чланак Стрелбицког о обалском радио одреду Балтичке флоте и дејствима његове јединице у Белорусији 22. јуна, док је кретао немачке и финске бродове у Балтичком мору. Па, не морате бити велики аналитичар да бисте схватили да Дефендер неће упасти дубоко у наше воде, макар само зато што су Британци одлично знали како то може да се заврши, због чега је њихов маневар направљен тангенцијално близу ивице нашег територијалне воде. Зашто су надували слона из муве, ваљда, али није сасвим јасна реакција неких форумских „поморских команданата“ као да би због овог разарача могао да почне трећи светски рат.
                Само се треба навикнути да оваквих епизода може да буде све више, док се неко не удави због „грешке” поштовања – ненормалног лансирања ракете из лансера током вежбе, на пример. Као што је био случај са авионом који је украјинска ПВО оборила изнад Црног мора или изнад Донбаса.
              2. ммакк
                ммакк 29. јун 2021. 03:44
                0
                На истом месту, конфигурација границе на води је таква да сте окренули волан, пролазећи као поред, а већ сте нарушили границу. Пола сата и изашао си. Није потребно ово предвидети, али сигурно знати.
          2. ммакк
            ммакк 28. јун 2021. 08:01
            -3
            А о осталом Дада не жели. Граница се брани у нормалним границама. И то је чињеница овом приликом. И није јасно зашто у неком тренутку задржати целу флоту?
            Тукли сте све на улици, ко вас је гурнуо? У болницу или смрт?
          3. муницију
            муницију 28. јун 2021. 09:09
            +2
            Цитат: Мар. Тира
            Али моју фотографију је тешко видети, али тај стари ПСКР би могао да достигне брзину до 35 чворова.

            Добра видљивост. И домет крстарења (2700 миља или 5000 км) је такође јасно видљив. ( + ) вама.
            1. ммакк
              ммакк 28. јун 2021. 11:43
              0
              Авај... Ви нисте купац.
          4. ццср
            ццср 28. јун 2021. 12:20
            -8
            Цитат: Мар. Тира
            .И постоји само један проблем, недовољан број моћних пратећих бродова за такве случајеве.

            Али вас није срамота што сада у Црном мору има на десетине НАТО бродова легално, а ако желе, могу да нам направе толики искорак са нарушавањем границе да нећемо изградити толико моћних бродова за десет година. Зашто их јуре по целој нашој обали када на разним вежбама и маневрима нарушавају наше територијалне воде 2-3 км?
            Мислим да би то питање, у принципу, требало другачије решавати, а улог ставити на авијацију, било поморску или војну, у зависности од тога које снаге и средства су концентрисане у одређеном региону и ко је лакше организовати.
            Актуелни сукоб је интересантан само по томе што нисмо користили традиционалну масу, као у совјетско време, већ смо нашем бомбардеру дали прилику да бомбардује и све је дошло на своје место. Сасвим је очигледно да се Британци нису уплашили топовског метка, тим пре што га наш командант брода није ни уперио у њих када су били сасвим близу да укаже на озбиљност својих намера. Али бомбе бачене дуж курса одмах су показале како би ово могло да се испостави за Британце ако одмах не напусте наше воде.
            Мислим да су се наши граничари и флота прилично успешно носили са задатком, тим пре што су наши дронови и копнени противбродски системи држали целу ситуацију под контролом. Па, нико није планирао да потопи Британце нити да нанесе озбиљну штету – није имало смисла у овоме, било је довољно да смо користили живе гранате и бомбе, и свако коме је то било потребно је разумео шта ће уследити.
            1. 210окв
              210окв 28. јун 2021. 14:20
              +5
              Па покажи ми бомбе које су коначно бачене. Нема снимка, ма како сам тражио.
              1. ццср
                ццср 28. јун 2021. 16:58
                -6
                Цитат: 210окв
                Па покажи ми бомбе које су коначно бачене. Нема снимка, ма како сам тражио.

                Ко вам је рекао да се од вас тражи да презентујете фотографске материјале, па макар и из авиона, чак и из дронова? Па нема тог правила да се у медијима шири шта су званични материјали Министарства одбране – зар ово не знате? Која је сврха да се наше Министарство одбране замени бомбардовањем, ако га уопште не би било? Мислите сами, чиновник каже да је било, а сви неверници вичу – „дај тело“ као у усраној детективској причи.
                То што су сами Британци лагали све је јасно, али откуд такво неповерење нашој прес служби?
                1. Бротхер_Бг
                  Бротхер_Бг 28. јун 2021. 17:55
                  0
                  А службеник не може да лаже... како да се изразим, да се искрено варам?
                  Па какве бомбе???? Па размислите о томе????? На курсу брода????
                  1. ццср
                    ццср 28. јун 2021. 18:01
                    0
                    Цитат: Бротхер_Бг
                    А службеник не може да лаже... како да се изразим, да се искрено варам?

                    Никада нећу поверовати да се командант ваздухопловног пука, који је извршио бомбардовање, могао једноставно да се шали на рачун бомби при рапортирању главнокомандујућем Ваздушно-космичким снагама – ви очигледно нисте служили војску.
                    1. Бротхер_Бг
                      Бротхер_Бг 28. јун 2021. 18:35
                      -3
                      Да ли је било извештаја главнокомандујућем Ваздушно-космичким снагама? О бомбама баченим по стопи Британца 2 (две)?
                      Ако је било, казните команданта ваздухопловног пука.
                      1. ццср
                        ццср 28. јун 2021. 18:42
                        -2
                        Цитат: Бротхер_Бг
                        Да ли је било извештаја главнокомандујућем Ваздушно-космичким снагама?

                        Наравно да је било, али је највероватније сам главнокомандујући поставио задатак команданту пука, јер је било питања на нивоу владе земље. Због пролазности догађаја, командант је добио делокруг овлашћења да користи бомбе, што је касније дуговао главнокомандујућем.
                        Цитат: Бротхер_Бг
                        Ако је било, казните команданта ваздухопловног пука.

                        И шта он има са тим, ако су пилоти тачно следили наређење више команде?
                      2. Бротхер_Бг
                        Бротхер_Бг 28. јун 2021. 18:48
                        0
                        Да ли сви ово знате????
                        ....или желиш да верујеш у ИТ?
                        Али ако је све било баш онако како сте сликали, онда је невоља МНОГО ВИША!!!!
                        Ако је то само репортерска патка (2 бомбе) онда је у реду, смејали смо се, смејали су нам се...
                        Али ако је лаж на таквом нивоу, ако, како си написао.....
                        Не желим да верујем, иначе је ћорсокак. Генерално ћорсокак
                        У мојој совјетској армији, и даље се надам да је то било немогуће
                      3. ццср
                        ццср 28. јун 2021. 19:53
                        -1
                        Цитат: Бротхер_Бг
                        Да ли сви ово знате????
                        ....или желиш да верујеш у ИТ?

                        Тако је одувек било у војсци – проучите историју јужнокорејског Боинга или Рустовог лета.
                        Цитат: Бротхер_Бг
                        Али ако су лажи на таквом нивоу, ако, како сте написали...

                        Одакле вам информација да је све ово лаж? Ко ти је рекао шта се десило?
                        Цитат: Бротхер_Бг
                        У мојој совјетској армији, и даље се надам да је то било немогуће

                        У Совјетској армији је било много ствари о којима немате појма, а ако вам икада кажу како је то заиста било, вероватно нећете ни веровати. На пример, како се политички официр брода побунио, и пребацио брод у Лењинград, и како су га бомбардовали авионима.
                      4. Бротхер_Бг
                        Бротхер_Бг 28. јун 2021. 20:01
                        -1
                        Мислио сам да водимо озбиљан разговор...
                        Даље - није занимљиво
            2. Бротхер_Бг
              Бротхер_Бг 28. јун 2021. 14:49
              +1
              И не налазите да се нико и нико није плашио?
              Шта су и наши и Британци урадили како су могли.
              .... нажалост, овога пута су прошли боље
        2. ККНД
          ККНД 28. јун 2021. 13:33
          +7
          Цитат ммак
          Урадите све и неће добро проћи. Успеће, али новац није довољан.

          А данас, сутра не могу сви да гледају. Или боље речено, не само да сви могу да гледају, мало људи то може. вассат
          Цитат ммак
          Па, велика брзина у режиму депласмана подразумева велику величину брода. Јер "дефендер" 30 чворова није проблем.

          Па, испричајте причу о томе како је великим бродовима лако постићи велику брзину у режиму депласмана. Објасните детаљно физику процеса.
          1. ммакк
            ммакк 29. јун 2021. 04:29
            -1
            Па....То што је великом броду са гасним турбинама лакше да развије и одржава 30 чворова него малом са дизел моторима не по пројекту, мени је лично очигледно. У чему је проблем? А физика процеса је у књигама. Нећу да их овде препричавам.
            Зашто нико не жели да схвати да се спремала провокација? Унапред. Британци су дали 30 чворова унапред. А унапред смо себи обезбедили пола сата за све. Чак је и репортер био припремљен.
            1. ААГ
              ААГ 29. јун 2021. 19:06
              0
              „... Зашто нико не жели да схвати да се спремала провокација? Унапред. Британци су дали 30 чворова унапред. И за све су себи обезбедили пола сата унапред. Чак је и репортер био спреман.. ."
              Ово је некако јасно већини овде присутних (на суседним гранама, већина коментатора ужива у „фијаску“ британске морнарице.)))
              Друго је питање - зашто... нисмо били потпуно спремни?
              Захваљујући Аутору, дао је детаљан одговор на нека од питања.
              ... А, ако код нас није баш све тако дивно, где је онда био НАШ „школовани репортер”?
    4. 210окв
      210окв 28. јун 2021. 14:19
      +1
      И чамци граничара у Каспијском мору плове изнад 30 чворова, али то је друга прича.
  4. ммакк
    ммакк 28. јун 2021. 04:14
    +6
    И други. Већ влажне фантазије. Зашто не имати ЕМ муницију мале снаге за такве случајеве? И поткопати прекршиоца на безбедној удаљености за себе. Или је ЕМ оружје мит?
    И онда да кажем – извели смо вежбе. А то што ти се пола електронике пробудило, немамо никакве везе.
    1. Јуриј В.А
      Јуриј В.А 28. јун 2021. 04:52
      +7
      Некако су заборавили на рекламирано несмртоносно оружје - станицу за оптичке сметње 5П-42 Филин, која изазива халуцинације и мучнину код непријатељске посаде, а могуће и депресију и самоубилачке мисли.
      Све док МО буде само претио да га прати песницама, такве провокације ће се наставити. Охрабрени таквом беспомоћношћу, Јапанци су већ почели да се мешају.
      1. ммакк
        ммакк 28. јун 2021. 05:14
        0
        Па ипак. Морате ићи истом брзином. Ово је могуће ако ћете чувати стражу на одређеном месту.
        1. Јуриј В.А
          Јуриј В.А 28. јун 2021. 05:28
          -1
          Наравно, мора одговарати брзином, иако је у таквој ствари величина битна. Ладни би могао бити збуњен, турбине су недавно ажуриране за њега и може се подржати традиција Петрела.
        2. Бад_гр
          Бад_гр 28. јун 2021. 12:35
          +6
          Цитат ммак
          Ово је могуће ако ћете чувати стражу на одређеном месту.

          Шта је ту тако тешко? Разарач се појавио на нашим границама - није пао с неба. Цело Црно море посматрају наши радари горе-доле, тако да није проблем израчунати када и где брод може бити за неколико сати.
  5. Владимир_2У
    Владимир_2У 28. јун 2021. 04:37
    +5
    Занимљива анализа, и да, Максим је у праву за брзину, брзина у таквим случајевима може све да реши: једнаке брзине би омогућиле нашем ПСКР-у да дрско јури у зони безбедној од пројектила и, ако је потребно, буквално сече чак и митраљезе од 30 мм, да не помињем ГБ, који Максим помиње, међутим, изгледа да нису на ПСКР-у.
    1. беавер1982
      беавер1982 28. јун 2021. 08:38
      +2
      Цитат: Владимир_2У
      Занимљива анализа

      Што се тиче потребе употребе бомбе П-50, савет аутора ......... јер се за такав рад користе сасвим друге бомбе – П50 које су заиста.......
      Авио-бомба П-50-75, ово је бомба за обуку, у борбеним мисијама, ко ће је користити.
      Сама анализа, благо речено, са неким манама.
      1. тимокхин-аа
        28. јун 2021. 11:23
        +4
        Дакле, тренажни је морао да се баци - да би се избегла оштећења на броду и губици у ХП
        1. беавер1982
          беавер1982 28. јун 2021. 11:41
          +2
          Цитат из: тимокхин-аа
          Дакле, тренажни је морао да се баци - да би се избегла оштећења на броду и губици у ХП

          Са овом тренажном бомбом можете врло лако да убијате људе и оштетите брод, сама бомба, ако добро говорите, није тренажна, већ такозвана практична, малокалибарска, има борбено пуњење.
          Такве бомбе нису суспендоване за налет.
      2. ццср
        ццср 28. јун 2021. 12:34
        -2
        Цитат из беавер1982
        Сама анализа, благо речено, са неким манама.

        Слажем се са тобом, пожурује се након пажљивог читања. На пример, Климов пише са великим „жаљењем“:
        Да, СЈСЦ „Платина-М“ фрегате „Адмирал Григорович“ у режиму ОГС (детекција хидроакустичких сигнала) би омогућила откривање активног рада СЈСЦ „Дефендер“, али "Григорович" није био у зони инцидента ...

        Читате и мислите - ово је трагедија флоте, "Григоровича" није било, иначе бисмо им показали, али морнарички команданти су били глупи и нису знали шта да раде.
        Али онда Климов побија самог себе:
        На пример, у овом инциденту Хеликоптери би били веома ефикасни. Брод неће побећи од хеликоптера, а „филозофским промишљањима“ и адекватнијим акцијама умногоме доприноси и поглед на Ка-52 са пуним арсеналом вешања тик испред навигационог моста. Не разумем?

        И шта онда рећи нешто о „Григоровичу“, ако су морнарички команданти отишли ​​даље – користили су авионе за бомбардовање, тј. испада да смо све исправно израчунали без савета Климова.
        Генерално, цела ова ситуација је показала да је дошао крај сновима Тимохина, Климова и Ко о њиховим врстама заштите обале – испоставља се да авијација и обални противбродски системи морају бити заштићени од непозваних гостију. Биће брже, поузданије и јефтиније.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. ццср
            ццср 28. јун 2021. 17:08
            -3
            Цитат из: тимокхин-аа
            Григорович је могао да открије рад бродског САЦ Дефендера, што је, уз укључен радар, кршење права невиног пролаза.

            Не маштајте о „теоретичару“ – Дефендер се могао визуелно посматрати чак и са граничних пунктова у кримским планинама, а да не говоримо о дронове и авионе, па би се лако снашли и без „Григоровича“. И генерално, Дефендер је мали, тако да не надувавајте хистерију са Климовим.
            Рећи ћете својој баки о мирном пролазу - ван наших територијалних вода могу укључити било коју опрему, укључујући радарску станицу у радном режиму.
            Међутим, како си ти био неписмен глагољаш, тако су и остали.
            1. тимокхин-аа
              28. јун 2021. 19:13
              +3
              Не маштајте о "теоретичару" - Дефендер се може визуелно посматрати чак и са граничних прелаза у планинама Крима


              А како детектовати рад САЦ-а? Ти си болестан, не разумеш шта ти пишу, зар не?

              Рећи ћете својој баки о мирном пролазу - ван наших територијалних вода могу укључити било коју опрему, укључујући радарску станицу у радном режиму.


              Па је уврстио у наше.
              То је оно са чим сам схватио да сте у невољи. Хајде, не заборавите да се жалите администрацији.
              1. ццср
                ццср 28. јун 2021. 20:06
                -7
                Цитат из: тимокхин-аа
                А како детектовати рад САЦ-а? Ти си болестан, не разумеш шта ти пишу, зар не?

                Али коме он треба, јеси ли ти наш домаћи стратег? Опет је почео да продаје своје фантазије о флоти, као да овај брод није проучавала интелигенција флоте.
                Цитат из: тимокхин-аа
                Па је уврстио у наше.

                И ти и Климов сте одмах зезнули од ове претње? Да, не брините за овај ГАК, јер ће овај брод бити уништен на другачији начин ако проблем постане ивица.
                Цитат из: тимокхин-аа
                Хајде, не заборавите да се жалите администрацији

                Видиш, глагољаше, никад се нисам ни на једном форуму никоме бунио - ово ти је ниво пристојности може се оценити по срањима која овде просипаш кад си за твоју неписменост умазана лицем по столу.
                Али постоји једно питање – зашто никада не учествујете у темама када се расправља о Украјини и деловању Украјинаца након анексије Крима?
                Знам одговор, али никада нећете бити искрени у вези тога.
  6. ривас
    ривас 28. јун 2021. 04:52
    -2
    За Британце је употреба оружја вероватно била изненађење, очекивали су да ће, као и обично, против њих употребити масу. Можда је вредно имати брод са овном попут оних на древним бродовима. лаугхинг
  7. алек неим_2
    алек неим_2 28. јун 2021. 05:14
    +7
    А где је нестао пројекат ПСКР 133 "Антарес" на ХИДРО ВИНГС (ево БРЗИНЕ)? Или се само у филмовима успешно супротстављају моћнијем непријатељу, али у пракси?
    1. Гардамир
      Гардамир 28. јун 2021. 06:24
      +9
      ПСКР пројекат 133 "Антарес"
      оптимизовано.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 28. јун 2021. 14:58
        +2
        Цитат: Гардамир
        оптимизовано.

        Давне 2009. године
    2. бензински резач
      бензински резач 28. јун 2021. 22:18
      +1
      Дакле, одавно су послани на старо.
      1. алек неим_2
        алек неим_2 28. јун 2021. 22:24
        +1
        Али шта је са пројектом 1242 (ако не грешим) „УРАГАН“?
        1. бензински резач
          бензински резач 29. јун 2021. 19:43
          0
          Нећу рећи. НВ * Сеа * је био ангажован у * Антарес *, * Фалцон * из војске на ПЦ.
  8. парусник
    парусник 28. јун 2021. 05:41
    -1
    А зашто Дефендера нису натопили Кхибини, до Д. Цоока?
    1. Гиппо
      Гиппо 28. јун 2021. 08:29
      +2
      Ако само зато што никог „Кука” нису „потопили” баш ови „Хибини”.
      Комплекс је укључен у наоружање СУ-35, а не СУ-24М.
  9. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 28. јун 2021. 06:23
    +1
    Па, за мене, овај инцидент није произвео најбољи очекивани ефекат за противнике.
    Прво, сви су били сведоци отворене, припремљене провокације Британаца, иначе је тешко класификовати овај трик.
    И друго, цео свет је видео да је Русија одлучна да веома озбиљно брани своје границе, а нама је свеједно да ли признајете Крим као руски или не. Да, овај пут нису потонули, а следећи пут нико не гарантује ...
    1. Силхоуетте
      Силхоуетте 28. јун 2021. 07:16
      +2
      Следећи пут биће „Сагајдачни“ у пратњи америчког разарача и француске фрегате.
      1. Ретвизан 8
        Ретвизан 8 28. јун 2021. 07:47
        +1
        Е, у овом случају само „Сагајдачни“ ће нарушити државну границу, а партнери ће остати „иза врпце“ да посматрају и констатују чињеницу „агресије“ из Русије. И случајно, на броду ће се наћи и представници светских медија, са приручницима „како правилно пратити” догађаје.
        1. Бротхер_Бг
          Бротхер_Бг 28. јун 2021. 18:23
          +2
          Читам и дивим се
          Да ли они свехеројци заиста озбиљно мисле ШТА СМО СПРЕМНИ ДА Потопимо БРИТАНСКИ РАЗАРАЧ у овако описаној ситуацији ????
          Разумем, ево да пишки, да се облачиш.....пријатељу пред другарицом...па има Бугара,још једном зови издајнике....Разумем то
          Али озбиљно помислите да сада неко има храбрости да потопи разарач који иде таквим курсом??????
          Да ли сте сви ОЗБИЉНИ??????
          Да ли стварно верујете да смо на курсу као упозорење бацили 2 бомбе????? У исто време Брит ово није снимила?????
          1. Коментар је уклоњен.
      2. Црни лотос
        Црни лотос 28. јун 2021. 15:12
        -1
        Цитат: Силуета
        Следећи пут биће „Сагајдачни“ у пратњи америчког разарача и француске фрегате.

        Па, неће бити до 2022...
  10. Гардамир
    Гардамир 28. јун 2021. 06:26
    +15
    добар, детаљан чланак, Бољи од оних бајки које су се храниле ових дана. Нажалост, приповедачи ће остати на својим позицијама. уместо анализе ситуације. И направите неопходна побољшања.
    1. Вођа црвенокошаца
      Вођа црвенокошаца 28. јун 2021. 10:11
      +10
      Да. Пре пар дана сам говорио о "епском фијаску" из Конашенкова....Зарадио сам десетак "минуса". А сада аутор у чланку дели моје мишљење ...
  11. Без 310
    Без 310 28. јун 2021. 07:00
    +15
    Чланак одлично показује сву „моћ“ наше флоте, како граничне, тако и војне. Знајући за присуство непријатељског брода у Црном мору, претпостављајући све врсте провокација, нисмо били спремни ни на шта. Па, као и увек...
    Срамотно је читати о гађању упозорења „на стази“ са позиције „врло заостало“, али о бомбардовању не треба ни говорити, јер за то нема потврде. Генерално, опет нисмо успели да донесемо и спроведемо компетентну одлуку на време, а сада нас војна пропаганда убеђује да смо „победили“.
    Али с друге стране, наши бродови и авиони изгледају лепо на парадама...
    Завршићу коментар речима Швондера које врло јасно карактеришу тренутну ситуацију: „Мало је срамота!“
    1. Силхоуетте
      Силхоуетте 28. јун 2021. 10:21
      -1
      Погледајмо ситуацију коју је извукао наш страшни МО. Разарач крши границу и не одговара граничној патроли.
      1. Стражар пуца у небо, што се доживљава као поздрав. (Салут је управо такав како се прави). Провокација је успела. Следеће чекамо у проширеном саставу.
      2. Стражар ради оно што би требало да буде по важећим документима и пуца на раскрсницу стазе. Британци ово сматрају неуспелим нападом и узвраћају ударац чувару. Имамо жртве.
      Авион баца бомбе.
      а) по стопи разарача. Разарач то сматра нападом, обара авион. Заузврат добија ударац од Бастиона. Много жртава. Утапање. Рат.
      б) промаши. Добија ракету у потери. Измиче се или пада. Удари обалског ракетног система. Британци имају много жртава. Разарач тоне. Рат.
      б) погоци. Разарач тоне. Британци имају много жртава. Рат.
      Да ли је игра вредна свеће?
      1. Гардамир
        Гардамир 28. јун 2021. 11:22
        +5
        [куоте] [Рат./куоте] рата неће бити. Али патриоте у Лондону ће бити притиснуте. Зато су пуцали бочно. да су се бојали за своје. На пример, Золотов унук живи у Енглеској.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 28. јун 2021. 15:04
        +1
        Цитат: Силуета
        Погледајмо ситуацију коју је извукао наш страшни МО. Разарач крши границу и не одговара граничној патроли.

        Нажалост, на листи опција нема варијанте број 1988:
        1988. ПСКР стоји по страни и виче на цело Црно море о кршењу граница и незаконитим радњама. Брод КЧФ прилази уљезу и нежно, руши ограду и оставља удубљења на броду, показује да он овде није добродошао. итд. 1135, са којим је ова опција тестирана у пракси, КЦхФ већ има два комада - "чист" и модернизован.
        1. Силхоуетте
          Силхоуетте 28. јун 2021. 16:08
          -1
          За Црномоску флоту потребно је пројектовати посебан депласмански тегљач велике брзине. .Реморкери то раде боље од БОД пр.1135. Овај тегљач мора да има овна као оклопници с почетка 20. века. Сада ће имати много посла и још дуго (све док таква реч Украјина постоји на мапи)
    2. ццср
      ццср 28. јун 2021. 12:45
      -КСНУМКС
      Цитат: Без 310
      а о бомбардовању не треба ни говорити, јер за то нема потврде.

      Али ви сте сами летели авионима - реците ми искрено, колико је официра смело да види фотографске материјале након што су их обрадили специјалисти? Да, неколико људи је радило са њима у вашој јединици, а остали нису требали да се упознају са њима, а такав поредак је био свуда. Какве фотографије бомбардовања желите да видите ако је сада мрак из сасвим другог разлога - не знамо шта ће Британци избацити, а можда ће ипак показати своје фотографије оштећења од шрапнела када дођу у своју базу да подметнути скандал.
      Цитат: Без 310
      Завршићу коментар речима Швондера које врло јасно карактеришу тренутну ситуацију: „Мало је срамота!“

      Не видим срамоту - радили су добро, без икаквих проблема, коначно су схватили да има довољно граничара ако постоји помоћ авијације.
      1. ККНД
        ККНД 28. јун 2021. 13:43
        +4
        Цитат из ццср
        Какве фотографије бомбардовања желите да видите ако је сада мрак из сасвим другог разлога - не знамо шта ће Британци избацити, а можда ће ипак показати своје фотографије оштећења од шрапнела када дођу у своју базу да подметнути скандал.

        Довољно да нас нахрани бајкама о тајном бомбардовању. Одмах су објављени снимци из топа 30мм, а снимак са дрона о бомбардовању који је снимио или из Су-30, који је такође пуцао, или фото-митраљеза Су24 никада неће бити постављен јер не постоје у природи. Верзија о бомбардовању је већ нестала из наших медија, лоше сте у увртању „лопатице”.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. ККНД
            ККНД 28. јун 2021. 16:56
            +2
            Цитат из: тимокхин-аа
            Има сертификат, не разуме

            Не мислим да је луд. Више као бот Кремља. Седи за паре шкрабајући коментаре. Како за мање од 4 године успети да напишете више од 11000 коментара? Нема више шта да ради у животу? Имате толико коментара за толико времена, а професионални сте писац. Овде ццср очигледно има професионални интерес да промовише своју тачку гледишта, свађање са њим је бескорисно, боље је чак и расправљати са лудаком, могуће га је убедити у теорију, а професионалном Кремљботу је стало само до новца за патриотизам.
      2. смауг78
        смауг78 28. јун 2021. 13:51
        0
        Има снимак пуцњаве, нема бомбардовања ... Наставите ...
      3. Без 310
        Без 310 28. јун 2021. 16:25
        +1
        Цитат из ццср
        Али ви сте сами летели авионима - реците ми искрено, колико је официра смело да види фотографске материјале након што су их обрадили специјалисти?

        Сви који су били заинтересовани.
        Престаните да измишљате свакакве глупости, немојте нам заваравати мозак.
        1. ццср
          ццср 28. јун 2021. 17:12
          -7
          Цитат: Без 310
          Сви који су били заинтересовани.

          Да ли сте заиста служили у стратешкој вези и летели на извиђање непријатељских нуклеарних подморница? А ваше извучене материјале користили су сви заинтересовани? Па, добро ... не знам где је постојала таква шарашка, али више пута сам био у ескадрили ОСН-а, и није било таквог нереда - то је оно што могу рећи са сигурношћу.
          1. тимокхин-аа
            28. јун 2021. 19:00
            +5
            Ниси ни знао да је ВУС "специјалност за војну регистрацију", могу да превучем екран. Шта је дођавола "био у ескадрили"? Сви сте овде одавно спаљени.
            1. ццср
              ццср 28. јун 2021. 19:57
              -3
              Цитат из: тимокхин-аа
              Ниси ни знао да је ВУС "специјалност за војну регистрацију", могу да превучем екран.

              Опусти се, јер ја имам иза себе двадесет шест календара, а ти немаш никакво војно образовање да ми причаш глупости о ВУС-у, поготово што се мењао неколико пута током моје службе.
              Цитат из: тимокхин-аа
              . Шта је дођавола "био у ескадрили"? Сви сте овде одавно спаљени.

              У Шперенбергу си наш форумски кловн, постојала је ваздушна ескадрила, у којој сам био више пута.
      4. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 28. јун 2021. 16:44
        +4
        Цитат из ццср
        Али ви сте сами летели авионима - реците ми искрено, колико је официра смело да види фотографске материјале након што су их обрадили специјалисти?

        И какве везе има приступ материјалима и нашим службеницима? Дефендер је имао групу Ваздухопловства. Да ли мислите да би новинарима промакло бацање бомби и реакција бродске посаде на ову акцију?
        1. ццср
          ццср 28. јун 2021. 16:50
          -7
          Цитат: Алексеј Р.А.
          . Да ли мислите да би новинарима промакло бацање бомби и реакција бродске посаде на ову акцију?

          Мислите ли да су Британци припремили сав материјал за вас? Никада нећу поверовати, поготово после случаја Скрипал и других Литвина...
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 28. јун 2021. 19:31
            +2
            Цитат из ццср
            Мислите ли да су Британци припремили сав материјал за вас?

            Видео који потврђује бомбардовање брода цивилизованих Европљана од стране руских варвара сигурно би поставило нељубазно ваздухопловство. осмех
            1. ццср
              ццср 28. јун 2021. 20:14
              -5
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Видео који потврђује бомбардовање брода цивилизованих Европљана од стране руских варвара сигурно би поставило нељубазно ваздухопловство.

              Грешком и нередом, случајно су изложили како су Британци то успели, одмах након првог пуцња почевши да навлаче противпожарне балаклаве, а сав остали материјал им је највероватније заплењен тамо на броду, након што су министри почели да лажу да нико није пуцао на њих .
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 29. јун 2021. 10:30
                +2
                Цитат из ццср
                Грешком и нередом, случајно су изложили како су Британци то успели, одмах почевши да навлаче ватрогасне балаклаве након првог хица.

                Само што неко, уместо лажног схватања храбрости, стриктно испуњава све захтеве. Пише „у случају борбене узбуне, носите личну заштитну опрему“ – значи да ће је ставити. За сваку борбену узбуну. А још више на камери. За обуку и осигурање. осмех
                Цитат из ццср
                а сав остали материјал је највероватније одузет од њих тамо на броду, након што су министри почели да лажу да нико није пуцао на њих.

                Дакле, нико није одузео материјале пуцњавом - Ваздухопловство је прво објавило извештај о пуцњави.
                1. ццср
                  ццср 29. јун 2021. 13:57
                  -1
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Пише „у случају борбене узбуне, носите личну заштитну опрему“ – значи да ће је ставити.

                  А каква борбена узбуна може бити ако су пратили у украјинским територијалним водама и, према њиховој изјави, имали су законско право на то?
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  За обуку и осигурање.

                  Вероватно имају у упутствима да морају избегавати незаконите радње у односу на територијалне воде друге државе. Али из неког разлога су уређај са уређајем ставили на ово упутство, али су се сетили балаклава, као она мачка из бајке ...
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Дакле, нико није одузео материјале пуцњавом - Ваздухопловство је прво објавило извештај о пуцњави.

                  Радило се о НАШИМ фотографским и видео материјалима, јер неки мудраци су почели да негодују што наводно није било бомбардовања, пошто им Министарство одбране није све ставило на тањир. Иако сваки компетентан војни специјалиста одлично зна да се и за мање инциденте, у случају конфликтних ситуација, именује комисија која утврђује да ли су службеници поступили законито или не како би се такви инциденти спречили.
  12. ротмистр60
    ротмистр60 28. јун 2021. 07:23
    -5
    Сва почетна бравурозна објашњења британске војске и неуредног премијера о херојском „мирном” проласку британског разарача у замаху поражена је од репортера који је учествовао у догађајима и који се испоставља да је војни посматрач који је „случајно” завршио на овом конкретном броду. Након појављивања материјала у медијима, они који су први напалили будалу и певали о „херојском“ подржавању неке врсте бесплатне доставе одједном су се забринули због могућег избијања оружаног сукоба у овој ситуацији. А начелник штаба је чак изгубио сан. Вероватно је и Марк Никола изгубио сан, јер. у свом извештају искрено је признао да се уплашио
    Љута топовска ватра одјекује са леве стране ХМС Дефендера, а ја чучим на мосту у на брзину извученим ватросталним рукавицама и шлему.
    Па шта су мигранти ходали са уласком у стране воде?
    1. Јакна на лагеру
      Јакна на лагеру 28. јун 2021. 08:12
      +12
      Цитат: ротмистр60
      Па шта су мигранти ходали са уласком у стране воде?

      Само су се прошетали.
      И испунили су све своје задатке.
      Али наша флота је потпуно зезнула.
      Бродови нису могли да сустигну.
      Авиони нису могли да сниме снимак свог борбеног рада. Или снимљено на такав начин да је непријатно да се покаже.
      Иако су чак и током Великог отаџбинског рата авиони имали средства објективне контроле.
      1. ротмистр60
        ротмистр60 28. јун 2021. 10:26
        -7
        А шта је наша флота зезнула? Британци су се, након употребе оружја из предострожности, хитно повукли из наших територијалних вода. Па ко је извршио своје задатке? По свему судећи ти јакна већ дуго је вруће. Скоро сваки коментар је исмевање Оружаних снага РФ. Можете ли да опишете способности ваше (очигледно украјинске) војске?
        Или снимљено на такав начин да је непријатно да се покаже.
        Зар нису обезбедили ХД видео за вас лично? Али ко си ти. За мање од годину дана постојања на сајту, толико се срања излило на Русију и њено сунце...
        1. Стас157
          Стас157 28. јун 2021. 11:50
          +10
          Цитат: ротмистр60
          За тебе лично није обезбедио видео у ХД-у? Али ко си ти.

          И лично за мене није представљен за мене, а лично за још КСНУМКСМ Руски грађани који желе да знају истину, а не бла бла од Конашенкова о епском фијаску и мирисној мрљи.
          1. ццср
            ццср 28. јун 2021. 21:05
            -4
            Цитат: Стас157
            А за мене лично то нису представили за мене, а лично за још 140 милиона руских грађана који желе да знају истину, а не бла бла од Конашенкова о епском фијаску и мирисној мрљи.

            Овде вам је представљен интервју са пилотом који је бацао бомбе – мислите ли да и он лаже?
            Пилот је испричао како је натерао разарач Дефендер да промени курс у руским водама у близини Крима

            Командант ваздухопловног одсека поморске авијације говорио је о томе како је извршио упозоравајуће бомбардовање да би променио курс разарача Дефендер.
            Командант авијационе јединице јуришног пука поморске авијације Иља је у интервјуу дописнику Звезде испричао како је текао процес упозоравајућег бомбардовања британског разарача Дефендер, који је 23. јуна нарушио поморске границе Руске Федерације. на.

            Погледајте видео:
            https://tvzvezda.ru/news/20216272043-ESPcg.html

            Мислим да ће и овде на форуму бити људи који познају овог Иљу и потврђују да је поштен човек и не би присвојио ловорике хероја у себичне сврхе.
            1. Бротхер_Бг
              Бротхер_Бг 28. јун 2021. 21:37
              0
              Вов!!!!! Погледао. Постало је још занимљивије!
              Или је можда истина, неко познаје Илију?
              Хајде да то већ схватимо.
              У ком минуту су биле бомбе 2 (две), на којој удаљености од Британца и где се окренуо
              1. Бротхер_Бг
                Бротхер_Бг 28. јун 2021. 23:06
                -1
                Погрешно... 4 (четири) бомбе
        2. Јакна на лагеру
          Јакна на лагеру 28. јун 2021. 13:56
          +5
          Цитат: ротмистр60
          Можете ли да опишете способности ваше (очигледно украјинске) војске?

          Моја војска је совјетска.
          Прилика је била једном, али више није.
          Они официри који су положили заклетву да ће бранити совјетску власт ушли су у тенкове и стрељали ову владу.
          Скоро сваки коментар је исмевање Оружаних снага РФ

          Ја седим? Можда ти знаш боље.
          Али ако видим негде лоше, оно што видим, онда пишем. Јер родољуб није онај који слепо хвали своје, макар и лоше, већ онај који жели да своје увек буду добро.
          1. ццср
            ццср 28. јун 2021. 17:42
            -1
            Цитат: Јакна на лагеру
            Они официри који су положили заклетву да ће бранити совјетску власт ушли су у тенкове и стрељали ову владу.

            Е, ово сте извукли из места – 1993. године није било совјетске власти, а официри који су пуцали на Белу кућу били су, наравно, ниткови, и који су били презрени у војсци. Али какве везе има њихова совјетска заклетва, ако СССР више није постојао вољом наших радних људи, који нису хтели да заштите КПСС 1991. године, већ су викали „Доле КПСС!“?
            По мом мишљењу, ви се тог времена уопште не сећате, иако сте већ потписали пресуду за те догађаје...
            1. Без 310
              Без 310 28. јун 2021. 17:56
              +1
              Цитат из ццср
              официри који су пуцали на Белу кућу били су, наравно, ниткови и презрени у војсци.

              Ваугхн како?
              Један од њих је сада главнокомандујући...
              Или вам о овоме нису рекли у "приручницима"?
              1. ццср
                ццср 28. јун 2021. 18:04
                -4
                Цитат: Без 310
                Један од њих је сада главнокомандујући...

                Ко конкретно, име.
                Цитат: Без 310
                Или вам о овоме нису рекли у "приручницима"?

                И сам сам их својевремено писао за људе попут вас, али са другачијим информацијама, па се опустите и уживајте у ономе што вам прес служба званично представља – немате сви приступ информацијама рано, као ни ја.
                1. Без 310
                  Без 310 28. јун 2021. 18:46
                  0
                  Цитат из ццср
                  Ко конкретно, име.

                  Цитат из ццср
                  сви ви немате приступ информацијама раније, као ни ја.

                  А ти покушаваш да користиш отворене изворе, и сазнаш ко је од врховних команданта тенковима смрскао људе.
                  1. Без 310
                    Без 310 28. јун 2021. 19:26
                    0
                    Цитат: Без 310
                    тенковима смрскали људе

                    Не постоје баш тенкови, али то не мења суштину.
                  2. ццср
                    ццср 28. јун 2021. 19:47
                    -4
                    Цитат: Без 310
                    А ти покушаваш да користиш отворене изворе, и сазнаш ко је од врховних команданта тенковима смрскао људе.

                    Па пошто сте лансирали ову „патку“, онда дајем податке из отворених извора информација о онима који су пуцали на Белу кућу из тенкова:
                    Официри Кантемировске дивизије, који су сачињавали добровољачке официрске посаде које су пуцале из тенкова: мајор Петраков и мајор Брулевич, командант батаљона мајор Рудој, командант извиђачког батаљона потпуковник Јермолин, командант тенковског батаљона мајор Серебрјаков, командант моторног рифа мајор Серебрјаков, зам. , командир извиђачке чете капетан Башмаков. Операцијом је директно руководио министар одбране Грачев.
                    Куликов А.Н., генерал-потпуковник Министарства унутрашњих послова. Лично надгледао рад штаба оперативне групе Главне управе МУП-а Руске Федерације у хотелу Мир. Одговоран за усвајање одлуке о блокади од стране команде унутрашњих трупа. Лично је надгледао распоређивање унутрашњих трупа и постављање бодљикаве жице („Брунова спирала“). Редовно провераване трупе кордона.


                    Ево детаљних података о свим лицима Министарства одбране која су учествовала у погубљењу Беле куће:
                    http://com-forum.ru/?option=com_content&view=article&id=2237%3A2013-10-03-22-28-05&catid=98&Itemid=366
                    Наведите ко је од њих сада постао главнокомандујући, а ако није тако, онда признајте да су једноставно лагали.
                    1. Без 310
                      Без 310 28. јун 2021. 20:23
                      0
                      Цитат из ццср
                      Наведите ко је од њих сада постао главнокомандујући, а ако није тако, онда признајте да су једноставно лагали.

                      Не, нисам лагао, само тамо нису пуцали само тенкови, него су и људи из БМП-а смрвљени. Дубље користите отворене изворе, а све ћете сами сазнати.
                      Али све ово је потпуно небитно за тему чланка, па своја „открића“ правите ћутке.
                      1. ццср
                        ццср 28. јун 2021. 20:31
                        -4
                        Цитат: Без 310
                        Не, нисам лагао, само тамо нису пуцали само тенкови, него су и људи из БМП-а смрвљени.

                        Можеш ли само, без измицања, дати линк, као што сам ја урадио по твојим упутствима? Ако не можете, реците то и немојте ме слати да тражим нешто што не знам шта.
                        Цитат: Без 310
                        тако да своја „открића“ правите ћутке.

                        Оне. можеш гласно да лажеш, али ми нудиш да ућутим, јер сам ти указао на твоју лаж?
                        Чудна позиција, у најмању руку.
                      2. Без 310
                        Без 310 28. јун 2021. 20:41
                        -1
                        Цитат из ццср
                        Ако не можете, реците то и немојте ме слати да тражим нешто што не знам шта.

                        Да, у праву сте, помешао сам – пуцање на Белу кућу и Државни комитет за ванредне ситуације. Ако сте и даље заинтересовани за врховног команданта, онда се удубите у Државни комитет за ванредне ситуације.
                      3. ццср
                        ццср 28. јун 2021. 20:49
                        -1
                        Цитат: Без 310
                        Да, у праву сте, помешао сам – пуцање на Белу кућу и Државни комитет за ванредне ситуације.

                        Овде је требало да почнемо. Током Државног комитета за ванредне ситуације није било пуцњаве на Белу кућу, али је било троје мртвих испод гусеница БМП-а, а потом и сопственог немара и погрешних поступака возача, који је погрешио. Он сигурно није постао главнокомандујући ...
                      4. Без 310
                        Без 310 28. јун 2021. 21:08
                        -1
                        Цитат из ццср
                        Он сигурно није постао главнокомандујући ...

                        Е, сад већ знате да је врховни командант постао официр, који је по наређењу Државног комитета за ванредне ситуације довезао ове БМП-е тамо где су сламали људе.
                      5. ццср
                        ццср 29. јун 2021. 13:44
                        -1
                        Цитат: Без 310
                        да је главнокомандујући био официр који је по наређењу Државног комитета за ванредне ситуације довезао ова борбена возила пешадије тамо где су сламала људе.

                        За ово бих му доделио титулу Хероја Совјетског Савеза, а не са осмехом га се сетио.
                        Узгред, хоћеш ли му навести презиме, или ћеш опет пустити маглу?
        3. Стена
          Стена 1. јул 2021. 11:24
          0
          Здраво ујка Гене!
          Цитат: ротмистр60
          Зар нису обезбедили ХД видео за вас лично? Али ко си ти. За мање од годину дана постојања на сајту, толико се срања излило на Русију и њено сунце...

          Његов посао је овакав.
          Цитат: ротмистр60
          Зар нису обезбедили ХД видео за вас лично? Али ко си ти. За мање од годину дана постојања на сајту, толико се срања излило на Русију и њено сунце...

          Да, бестидно копиле.
          Ако су наши бродови веома слаби у наоружању и спори у брзини, а авиони се одмах рефлектују на екранима НАТО радара, зашто је онда Дефендер променио курс? Одговор команданта:

          Ево одговора свим ипсошницима и осталим "великим љубитељима Русије" ...
  13. Авиор
    Авиор 28. јун 2021. 08:34
    +12
    Чланак се набоље разликује од претходног написаног, с обзиром на различите аспекте ове приче.
    Али питања остају.
    На пример, пише аутор, доказ о немирном пролазу је учешће у вежбама, рад радара општег погледа и припрема пројектила за лансирање.
    Али на крају крајева, није све тако једноставно као што је постало модерно писати.
    ако се задубите дубље, онда је трајање вежби заправо од 28. јуна до 10. јула, односно разарач још није учествовао у њима, ракете су се, судећи по извештају и чланку, спремале за лансирање након гађања са ПСКР, а рад радара општег прегледа је уврштен у стандардне мере обезбеђивања безбедности ратног брода, као и рад навигационог радара, а никако није нека врста специфичног извиђачког средства.
    Сумњиво је и извесно да ће обалске противбродске ракете загарантовано моћи да погоде разарач - а његова средства за електронско ратовање су солидна, а систем ПВО је веома прилагођен само да се супротстави противбродским ракетама, укључујући и на изузетно малим висинама. .
    Обрада такве класе и нивоа очигледно захтева читав низ мера које би га гарантовале погодиле.
    Што се тиче депласмана у расутом стању, мало ко се сећа како се то завршило под Горбачовом – Американци су оштећени, а СКР-6, који је управо изашао из ремонта, је декомисиониран и исечен у метал као резултат насипања на америчком разарачу.
    Стога се чини да је проблем још озбиљнији....
    1. Авиор
      Авиор 28. јун 2021. 08:43
      -2
      А ево још нешто
      На којој удаљености је разарач био од обале Крима да је репортер могао да види шуму и зграде на обали?
      Чини се да се радило о томе да је разарач прошао на удаљености од скоро 20 км од обале. Да ли је могуће видети шуму и зграде са такве удаљености?
      Штавише, обала са такве удаљености биће на линији хоризонта са висине од 25-30 метара
      1. муницију
        муницију 28. јун 2021. 09:13
        +8
        Цитат из Авиор
        скоро 20 км од обале. Да ли је могуће видети шуму и зграде са такве удаљености?

        Добра видљивост. А са двогледом се то може детаљно видети.
    2. агонд
      агонд 28. јун 2021. 08:52
      -6
      Потребно је прилагодити неко погодно пловило за расути терет, додуше са малим дометом и без наоружања, али са добром пловношћу и брзином
      1. Кама74
        Кама74 28. јун 2021. 12:14
        -1
        Јахта Усманов или Абрамович))
    3. налет
      налет 28. јун 2021. 14:26
      0
      Ударне / обалне / противбродске ракете гарантовано ће потопити разарач у овој конкретној ситуацији. РЦЦ има једну слабост - слабу отпорност на електронско ратовање свог ГОС-а. Када је разарач са обале видљив голим оком, противбродске ракете се могу испалити једноставно „на тајмер“, попут торпеда Шквал. Ово да не помињемо чињеницу да је рањив чак и на наше комплексе Бук, С300 и С400 распоређене на Криму.
      Сада о сопственим системима ПВО разарача, добро прилагођеним. Прво, не само да разарач има електронско ратовање, а када ознаке почну да плешу на њиховим радарима или почне да пада „снег“, пуцање ће бити могуће само из оптике (ако буде), уз сва повезана ограничења. И друго, знајући циљни канал разарача, лако га је преоптеретити салво лансирањем Бала, па чак и са једне стране. Па, противбродске ракете Прогрес - његова маса и запремина су такви да чак и након што су Ерликонове гранате погодиле, остаци га гарантовано онеспособе, једноставно настављајући да лете дуж курса.
      1. Авиор
        Авиор 28. јун 2021. 15:32
        -1
        Гађајте противбродским пројектилима са једне стране - створите добре услове за деловање електронске борбе разарача. Са великом вероватноћом, сви ће проћи и без употребе САМ-а разарача, један реб и замке ће бити довољни.
        1. налет
          налет 28. јун 2021. 17:02
          +1
          Још једном, шта, електронско ратовање је јединствена карактеристика разарача?? Или, као и увек, имамо једну индивидуалну противбродску ракету у вакууму против разарача?
          1. Авиор
            Авиор 28. јун 2021. 21:26
            -1
            Писао сам конкретно о вашем предложеном методу напада.
            Напад противбродске ракетне групе са једне стране увелико поједностављује рад реб
            За систем ПВО разарача није битно из којих праваца ће бити противбродски ракетни напад – лансирање ракете је вертикално, радар се ротира.
            1. налет
              налет 30. јун 2021. 12:12
              0
              Постоји разлика. Пушке ће радити само са једне стране. Платно за гађање АФАР-а ће се користити један или два, а не сва четири, лакше их је преоптеретити. Радар је тај који ротира – да открије циљеве.
              1. Авиор
                Авиор 30. јун 2021. 12:32
                -1
                не
                Сампсон је дизајниран за употребу у контролним системима за различите врсте оружја. Као део система ПВО ПААМС, обавља функције прегледа, препознавања и контроле циљева на маршевском делу путање за противваздушне ракете породице Астер.

                Два равна округла фазна низа су постављена на ротирајућој платформи са обрнутом страном један према другом са благим нагибом ка вертикали. Сваки низ садржи 2560 елемената који емитују галијум арсенид са снагом од 10 В сваки. Елементи за зрачење су груписани у 640 примопредајних модула. Сваки модул садржи 4 зрачећа елемента и 6-битни контролер амплитуде и фазе сигнала (64 градације сигнала у фази и амплитуди), као и специјализовано микроколо за комуникацију са централним рачунаром, које омогућава централизовано програмирање сваког елемента зрачења. Комуникација са контролним рачунаром се врши преко оптичке мреже са брзином преноса од 12 Гбпс. Маса антенског стуба је 4,6 тона, брзина ротације је до 60 о/мин [2].

                Антене радио командне линије, неопходне за управљање пројектилима на марширајућем месту, постављене су између главних решетки. У горњем делу антенског стуба могуће је уградити додатни низ усмерен ка зениту [2].

                Процесор сигнала је паралелни рачунарски систем заснован на и860 РИСЦ микропроцесорима велике брзине[2].

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Sampson
        2. налет
          налет 28. јун 2021. 17:10
          +1
          Конкретно, за овај разарач у овој ситуацији не би биле потребне чак ни противбродске ракете – налазио се у зони уништења артиљеријског комплекса Берег (на далекој граници, али ипак). Ово не рачунајући површинску противваздушну одбрану, јуришне, бомбардере и борбене авионе, заставице у бази података и остало.
          Или је суштински нерањив, јер енглески?? ;))
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 29. јун 2021. 10:46
        0
        Цитат из Рафалеа
        Па, противбродске ракете Прогрес - његова маса и запремина су такви да чак и након што су Ерликонове гранате погодиле, остаци га гарантовано онеспособе, једноставно настављајући да лете дуж курса.

        Зато сви западни ЗАК-ови калибра мањег од 40 мм раде не према аероплану противбродских ракета, већ према бојевој глави. Пошто је једини начин да се осигура да противбродске ракете или њихови фрагменти не уђу у брод је детонирање бојевих глава. И зато је главни пројектил западних ЗАК-а оклопни подкалибар.
        „Дефендер” ће имати „фаланге” у противбродским ракетама.
        1. налет
          налет 30. јун 2021. 12:08
          0
          А колико "Дефендер" "Фалангес"? Колико противбродских пројектила вам је потребно да заситите канале циљаног топа, с обзиром на веома уску зону убијања и напад са једне стране? И зато је бојева глава „Гранит“, према неким изворима, оклопна (за остале противбродске ракете нисам чуо, али је могуће и на великим).
          1. Авиор
            Авиор 30. јун 2021. 12:42
            -2
            противавионска артиљерија 2 × 20 мм Марк 15 Пхаланк ЦИВС,
            2 × 30 мм ЗАУ Оерликон КЦБ

            главна средства за борбу против нисколетећих противбродских ракета разарача су ракете Астер 15 и електронско ратовање.
            1. налет
              налет 30. јун 2021. 14:09
              0
              Са исте вики, разарач има 48 пројектила Астер у стандардном оптерећењу. Ракете од две батерије Балл 64, скоро директна ватра из непосредне близине (из инерције), какав електронски рат?
              1. Авиор
                Авиор 30. јун 2021. 14:14
                -1
                Ракете не лете из цеви топа и путања њиховог лета у тренутку лансирања се разликује од будућности
                Али главно је како онда ићи на Атлантик? Преко Далеког истока и рта Хорн?
                1. налет
                  налет 30. јун 2021. 14:29
                  0
                  ГРЕСИ ракете почињу да раде чак и на лансеру, а његова прецизност омогућава да се погоди силуета на таквој удаљености.
                  Атлантик - у реду, али како без јамона и лондонских некретнина??
                  1. Авиор
                    Авиор 30. јун 2021. 14:40
                    -1
                    контроверзно
                    Постоје почетни поремећаји
                    Брод се може окренути за један и по минут - ширина 21 метар
                    Тачност инерцијалног система је очигледно недовољна
                    И што је најважније, Путинове речи да рат неће почети сви су прихватили као одлуку да се удаве
                    Само нико није мислио, али ако Британци, као одговор, почну да даве Русе који пролазе поред Енглеске и на Гибралтару у Атлантик. Бродови, пошто рат неће почети?
                    1. налет
                      налет 30. јун 2021. 15:11
                      0
                      Да, дискутабилно. Али грешке СИНС не зависе од вредности убрзања, линеарни помаци су веома мали у старту, због чега практично нема грешака у домету на месту лансирања. Грешке у мерењу угаоних убрзања у равни нагиба лако се парирају у почетном делу помоћу уграђеног радио висиномера. Постоје грешке у равни скретања. Али дужина разарача је 152 м, тако да ће највероватније погодити. Можда постоји линија радио корекције у почетној фази, начин усмеравања трагача на извор сметњи / радио емисије. Дакле, електронско ратовање у овом конкретном случају неће помоћи.
                      Цитат из Авиор
                      стоке
                      Само нико није мислио, али ако Британци, као одговор, почну да даве Русе који пролазе поред Енглеске и на Гибралтару у Атлантик. Бродови, пошто рат неће почети?

                      Таква ескалација се брзо развија у размену нуклеарних удара, а ово никоме није потребно. Дакле, симболично ће пуцати, симболично кршити итд. Ако би се чврсто избушили у терводе, онда би се вијци одсекли торпедима и електронским сузбијањем. О могућим ратовима треба размишљати када иду на провокације, а не после њих.
                      1. Авиор
                        Авиор 30. јун 2021. 20:09
                        -1
                        Нико неће лансирати 64 ракете са искљученим ГОС-ом, скинуће им се нараменице
                        Толико ракета неће бити лансирано са укљученим ГОС-ом
                        Штавише, одакле вам идеја да се ПКР налазе на најмањој удаљености од брода на обали?
                        Ако их пусте унутра, онда не са најкраће, већ са позиције са окретом, па без ГОС-а нема шансе
                        А што се тиче размене нуклеарних удара, главнокомандујући је чврсто обећао да нуклеарни рат неће почети због потопљеног брода
                      2. налет
                        налет 2. јул 2021. 11:36
                        -1
                        Раније сте написали „Писао сам о вашем специфичном методу напада“. А разговор је ишао у равни примене противбродских ракета за онеспособљавање разарача у овој ситуацији. РЦЦ лансери (Бал, Бастион) су мобилни и могу напредовати до положаја унапред пошто разумеју курс разарача. Логика налаже да се највећи домет гађања може постићи са ртова, а ту су и фиксни положаји. Дорот такође ради БИНС, нема проблема.
                      3. Авиор
                        Авиор 2. јул 2021. 12:44
                        0
                        Да ли ће инерцијални навигациони систем обезбедити тачност лансирања од -+ 10 метара на удаљености од 20 км? Можете заборавити на сателитске и друге корекције - реб.
                        Сумњам да је могуће.
                        Ако узмемо високу тачност - + 2 км на удаљености од 200 км, онда ће на 20 км тачност бити - + 200 метара.
                        Ракете једноставно неће погодити.

                        Да ли је циљање са таквом прецизношћу могуће? На крају крајева, лансери нису нишани пушака са високом прецизношћу циљања, а са прецизном механиком - лансери у азимуту су постављени од стране каросерије аутомобила са тачношћу од три батине на мапи - каква тачност може бити? Ниједан. Опет, за минут или више времена лета, брод ће прећи око 800-900 метара, 4-5 бродских трупа. Ракеташи су обучени да са таквом прецизношћу пуцају на покретну мету?
                        А ако се брод скрене - а има довољно времена за то - неће бити гарантовано да ће пројектили погодити.
                        Имају све предвиђено за употребу ГОС-а у последњој секцији, нема обуке у гађању на овај начин, а не постоји ни техничка могућност нишана.
                        Према томе, метод који сте предложили има веома малу вероватноћу да погоди, али веома велику вероватноћу да промаши. А за такву салву, са врло великом вероватноћом, неко ће врло оштро одговорити.
                      4. налет
                        налет 2. јул 2021. 15:27
                        0
                        Добро онда.
                        1) Лансер, који има брод у видокругу, може да опали у свом сопственом координатном систему. У случају електронског ратовања, батерија садржи компас отпоран на електронско ратовање и веома прецизно везују лансер (из праксе).
                        2) Тачност не треба узети у обзир као фантазију, већ стварну. На пример, за СИНС средње прецизности, карактеристична грешка у мерењу углова котрљања и нагиба је 0,1 степен на сат (према подацима за отворену штампу). Са временом лета од 60 с, ово је 0,00017 степени, што на удаљености од 22 км даје дисперзију од 3,75 м (грешка у равни скретања). Да подсетим и да ракета има радио висиномер отпоран на електронску борбу, који даје грешку у равни нагиба реда висине таласа, односно 1-2 м.
                        3) Ако брод почне да убрзава, успорава, описује циркулације итд., и даље ће остати у пројекцији од 1 км дуж фронта. У најгорем случају биће окренут крмом/прамцем ширине 21 м током приближавања противбродских ракета. Салет од 64 противбродске ракете на предвиђеној вероватној тачки сусрета плус-минус 500 м даје интервал 1000/64 = 15 м, што је мање од 21 м. Чак и у тако глупој ситуацији, бар једна ће погодити.
                        4) Разматрамо хипотетичку ситуацију двобоја две батерије „лопте“ и разарача, штавише, разарач се свакако одбацује, а Кх-35 има искључен трагач.
                        5) У реалној ситуацији разарач ће такође бити слеп и глув од рада обалске електронске борбе, пуцаће у димне завесе, ЕМ и топлотне замке и надати се да ће после салве остати на површини. Његови сопствени ПВО системи моћи ће да делују само поред брода, тј. где се корисни сигнал може разликовати од сметње. Ово у великој мери смањује расположиво време реакције и повећава шансу да будете погођени.
                        6) Понављам своја питања: зашто мислите да само разарач типа 045 има електронску борбу? Зашто мислите да је трагач Кс-35 непробојно глуп и да неће видети разарач у условима електронског ратовања са било које удаљености у било ком режиму?
                      5. Авиор
                        Авиор 2. јул 2021. 15:58
                        0
                        1 да бар визуелно. Са којом тачношћу можете ставити аутомобил у азимут? Лансер нема потпуно исту механику као нишан за пиштољ да би га поставио са истом прецизношћу. Поготово рачуницом која то никада није урадила, пошто га нико није упућивао на тако фиктивне задатке.
                        Да, чак и за нишан за пиштољ, није тако лак задатак погодити мету тачно 20 м за домет од 20 км.
                        2 "грешка мерења угла превртања и нагиба"
                        Говоримо о грешци у азимуту и ​​скретању ракете, а не у котању и нагибу. Или мислите да је тачност иста? Нисте у праву. Азимут и скретање су потпуно различити сензори и захтеви.
                        Да не спомињем
                        је 0,1 степен на сат
                        уопште неумесно – ролл и питцх су одређени у односу на хоризонт, што се не може рећи за азимут и скретање.
                        По вашим подацима можете да гађате ракетом на тенкове без ГОС-а 20 км - чиста фантазија
                        3 да би се гарантовано погодило бар један пројектил на 20 м дуж фронта од 1 км потребно је 50 пројектила, само ако су строго пропорционално распоређене по фронту, што је нереално. Очигледно ће имати грешку, па се густина рафа мора значајно повећати, реч је о стотинама пројектила. Нико никада није пуцао на тако чудан начин као што ви сугеришете, тако да је немогуће чак ни наћи пример. Да, и прорачуни никада нису пуцали и неће моћи ово да ураде.
                        А ово да не помињем чињеницу да по вашој замисли ракете морају бити намерно распоређене дуж фронта на километар, односно чак иу најуспешнијем случају за ПКР, довољно је да разарач обори један пројектил и цела салва ће отићи у млеко.
                        Зар стварно мислите да би неко тако пуцао?
                        5 јер је више пута тестиран у борбеним условима. У рату Јом Кипур, педесет совјетских пројектила које су испалили Арапи отишло је у млеко, а ниједан није погодио. Ракете су, наравно, постале савршеније, али и реб.
                        ГОС са радарском главом има велике проблеме са реб и замкама.
                      6. налет
                        налет 2. јул 2021. 11:40
                        0
                        Али уопште, зашто вам је НАТО заставица, па она има највише електронског ратовања/ваздушне одбране и неутралише било коју нашу противбродску ракету чак и када је лансирана у једном гутљају у било којој количини. А ако је наша заставица, онда нема ПВО, а електронско ратовање је ништа, а 4 ловца са носача авиона ће га послати да нахрани рибу??
    4. ццср
      ццср 28. јун 2021. 17:55
      -8
      Цитат из Авиор
      односно разарач у њима још није учествовао, ракете су се, судећи по извештају и чланку, спремале за лансирање после гађања са ПСКР, а рад радара општег погледа је укључен у стандардне мере за обезбеђивање безбедност ратног брода, као и рад навигационог радара, и ни на који начин није специфично извиђачко средство.

      Сасвим тачно, а зашто је Тимохин овде вукао некакав пролаз са искљученим радаром уопште је тешко замислити. У неутралним водама, сваки ратни брод најмање пет пута дневно може бити стављен у приправност по налогу команданта, барем за обуку, и нико то не може забранити - осим сопственог руководства..
      Цитат из Авиор
      Сумњиво је и извесно да ће обалске противбродске ракете загарантовано моћи да погоде разарач - а његова средства за електронско ратовање су солидна, а систем ПВО је веома прилагођен само да се супротстави противбродским ракетама, укључујући и на изузетно малим висинама. .

      Али то код мене уопште не изазива сумњу, јер ће се у сваком случају сво електронско ратовање брода прво угушити у нашој електронској борби, па ће тек онда летети пројектили, који такође могу да маневришу по курсу и висини.
      Ако имају коефицијент убијања у распону од 0,7-0,8, онда не морате бити академик да бисте схватили да истовремено лансирање три пројектила неће оставити шансу броду да преживи.
      Цитат из Авиор
      Обрада такве класе и нивоа очигледно захтева читав низ мера које би га гарантовале погодиле.

      Па, ако су Британци заплакали двадесетак наших летелица, наводно у ваздуху, а које су уочили, онда по први пут можете да претпоставите да овај брод уопште није имао шансе да преживи.
  14. Сир Галант
    Сир Галант 28. јун 2021. 09:12
    -7
    Да, нема доказа о бомбардовању... Узгред, поставља се питање – да ли је заиста било немогуће да се електронским ратовањем спали сав електронски мозак енглеског противника? Сећам се да је Доналд Кук био заслепљен, али зашто не овде?
    1. Силхоуетте
      Силхоуетте 28. јун 2021. 10:30
      +8
      "Кувар" је био једнако "заслепљен" колико и "бомбардован" од стране "Дефендера"
      1. Црни лотос
        Црни лотос 28. јун 2021. 15:22
        0
        Цитат: Силуета
        "Кувар" је био једнако "заслепљен" колико и "бомбардован" од стране "Дефендера"

        да ли наговештавате да ће сада постојати две секте (Сведоци кувар и Сведоци бранилац)?
        Не бих волео да...
        1. Силхоуетте
          Силхоуетте 28. јун 2021. 16:17
          +1
          Обична свест воли бајке.
  15. киг
    киг 28. јун 2021. 10:06
    +6
    Обично је све измишљено, али једно: зашто бити ироничан у вези са „херојском репортажом“? Човек је одрадио свој посао како је могао, његов задатак је да читаоцима исприча шта је видео, а нека претеривања попут „насилне потере” су сасвим природна. Уосталом, током похода Кузњецова у Сирију, он је имао и дописнике на броду.
  16. Kostadinov
    Kostadinov 28. јун 2021. 10:39
    -6
    То се, наравно, не тиче мене, али користећи ове провокације, можете минирати територијалне воде Крима и то објавити.
    1. Авиор
      Авиор 28. јун 2021. 11:56
      +1
      Око већег дела Крима, море је дубоко, мине је тешко поставити
  17. Роман070280
    Роман070280 28. јун 2021. 10:51
    +3
    Први. Значи, Дефендер је променио курс након ФАБ-250 или ватре упозорења са ПСКР-а?

    Друго. „Да ли је ту био дечак? Да ли је ФАБ-250 уопште користио?


    Па, на екрану се чини да се јасно види да се курс није променио ..
    Дакле, није било ФАБ-а..

    1. налет
      налет 28. јун 2021. 14:33
      0
      Али шта је са десним скретањем од 30 степени након уласка у терводе ???? Ишли бисмо најкраћим путем без промене курса.
      1. Роман070280
        Роман070280 28. јун 2021. 14:37
        +1
        Без скретања, налетели би на земљу ..
        Осим тога, и да је било ФАБ-а, то очигледно није било на почетку инцидента, када је Дефендер тек ушао у терводе.. Прво су га јурили, па пуцали, па су тек онда, наводно, бацане бомбе.. Дакле само "тада "курс брода се нигде не мења..
        1. налет
          налет 28. јун 2021. 14:59
          +1
          Цитат: Роман070280
          Без скретања, налетели би на земљу ..

          Прошли бисмо миљу јужно од рта да смо наставили линију на представљеној мапи.
          Највероватније није било бомбардовања, али да су били тако храбри, могли су да прођу најкраћим путем, улазећи у водене токове много раније, зар не?
          1. Роман070280
            Роман070280 28. јун 2021. 15:07
            +2
            али ако је тако храбар, могао би поставити курс
            Могли смо да слетимо на обалу.. сунчати се у Коктебелу..))
            На крају крајева, задатак је био другачији .. демонстрирати унос ..
            Шта су урадили.. Па на крају су отишли ​​не мењајући курс..
  18. тона
    тона 28. јун 2021. 12:29
    +2
    Закључак руске флоте још једном срање. Груди као 41, граничари су прднући устали против брода са УРО...
  19. ифаст
    ифаст 28. јун 2021. 12:43
    +2
    Цитат: Дедкастари
    Јаков Кедми је у праву, било је потребно удавити се, и проклетство ..
    Најцењенији јеврејски провокатор, мора се слушати.
  20. Виталиј Бели
    Виталиј Бели 28. јун 2021. 13:49
    0
    А где су наши јединствени Бора и Самум?
    https://topwar.ru/19204-raketnyy-korabl-na-vozdushnoy-podushke-samum.html
    А возне карактеристике и наоружање, све за решавање управо таквог задатка је директно.
    1. Гиппо
      Гиппо 28. јун 2021. 15:47
      +1
      Пре годину дана оба брода су чекала у реду за поправку, лежала у водама 13. бродоградилишта.
      Шта им се сада десило, нисам баш тражио.
      https://crimea-news.com/society/2020/06/01/659149.html
      Генерално, за заинтересоване, ево стања Црноморске флоте за 2019. годину. Мислим да се од тада није много променило.
      https://anna-news.info/sovremennoe-sostoyanie-chernomorskogo-flota/
  21. Kostadinov
    Kostadinov 28. јун 2021. 14:22
    -2
    Цитат из Авиор
    Око већег дела Крима, море је дубоко, мине је тешко поставити

    Да ли постоје дна дубокоморске искачуће мине.
  22. Ваниусха
    Ваниусха 28. јун 2021. 14:45
    -2
    Још једна јефтина опција је обучавање пилота мора, а не само авијације, за обуку напада на слободне мете.
  23. цибербарабасх
    цибербарабасх 28. јун 2021. 14:53
    -2
    Непобедивој, „ешалонираној“ (ко би објаснио шта је то) ПВО, стристима и другим гранатама, придодат је моћни „Бастион“.
    Нема потребе за бастионом. А онда ће изаћи аналитички чланак, како су се подмукли безобразници покрили мирним ПСКР-ом.
    Боље је одмах имати нуклеарни бонбој на клитику, бар ће овде бити реалне шансе)
  24. бандабас
    бандабас 28. јун 2021. 17:40
    -1
    Потпуна тишина о ФАБ-250
    Али сви почињу да буду потпуно приморани на псеудовакцинацију.
  25. баркла
    баркла 28. јун 2021. 17:41
    +4
    Хвала аутору на трезвеном и не хировитим „дебрифингу“.
    Већину мојих претпоставки о деловању наших снага против овог разарача потврђује аутор.
    Закључак. Британци су се припремали за ову провокацију, али ми, нажалост, нисмо.
    Да видимо шта ће бити следећи пут, и хоће.
  26. иоурис
    иоурис 28. јун 2021. 17:53
    +1
    Да бисте избегли провокације, потребно је елиминисати узрок провокација. Разлог је распад СССР-а.
    1. агонд
      агонд 28. јун 2021. 18:48
      +1
      Цитат из агонд

      -2
      Потребно је прилагодити неко погодно пловило за расути терет, додуше са малим дометом и без наоружања, али са добром пловношћу и брзином

      За референцу, погодно пловило за расуту потеру може бити трајект катамаран, иначе, трајекти имају и добру пловност и брзину, на пример, аустралијски стометарски аутомобилско-путнички трајект депласмана од 1375 тона "Франциско", способан за брзину до 58,1 чвора (66 миља на сат или 106 км/х). односно скоро дупло бржи од тог разарача
      1. ммакк
        ммакк 29. јун 2021. 04:45
        0
        Такви трајекти имају лагану конструкцију.
        И тако - ремек-дело мисли.
  27. витални
    витални 28. јун 2021. 18:47
    -2
    Какве глупости, па и са покушајем да се разуме ко је шта и како. У ствари, имамо директно кршење границе. Оно што раде копнене граничне трупе - задржавају насилника, ако је немогуће, уништавају га. Каква је сад разлика где, ко, како. Прекршено - схватите. Али ако не можемо, немамо снаге, или само танко црево, онда нема шта да се надимамо и претварамо се да смо велика морска сила. Ако нисте сигурни да сте у праву, онда само коначно одлучите (барем за себе) Крим је наш или га само прогласите.
    1. тимокхин-аа
      28. јун 2021. 19:02
      +3
      Прочитајте поново о праву невиног пролаза, чак и у овом чланку, чак иу конвенцији о праву мора.
      1. агонд
        агонд 28. јун 2021. 19:21
        0
        Цитат: витално
        - задржати насилника, ако је немогуће, уништити га. Каква је сад разлика где, ко, како. Прекршено - схватите.

        Нажалост, постоји разлика и веома је значајна, пуцати на ратни брод земаља НАТО-а, а не на рибарску шкуну, стога ће булк бити најефикаснији и исправнији, а још боље ставити крму (крменицу) под удар њеног прамца. , судар нашег ненаоружаног пловила (као што је трајект катамарана) са њиховим разарачем произведеним у нашим територијалним водама ће у великој мери поткопати имиџ прекршиоца без опасности од употребе оружја.
    2. Разводник
      Разводник 28. јун 2021. 21:47
      0
      Цитат: витално
      Какве глупости, па и са покушајем да се разуме ко је шта и како. У ствари, имамо директно кршење границе. Оно што раде копнене граничне трупе - задржавају насилника, ако је немогуће, уништавају га. Каква је сад разлика где, ко, како. Прекршено - схватите. Али ако не можемо, немамо снаге, или само танко црево, онда нема шта да се надимамо и претварамо се да смо велика морска сила. Ако нисте сигурни да сте у праву, онда само коначно одлучите (барем за себе) Крим је наш или га само прогласите.

      Не мешате копнену границу и море.
  28. Коментар је уклоњен.
  29. ЦТАБЕП
    ЦТАБЕП 28. јун 2021. 19:11
    +2
    У овој ситуацији највећи фејспалм није чак ни Конашенков, са својим тоалетним разметањима, већ приче о 4 ОФАБ-а. Па, зашто, зашто је тако глупо лагати у 21. веку, када чак и на рибарским бродовима постоје ДВР-и?! Упркос чињеници да је обалска стража радила прилично ефикасно, колико је технологија дозвољавала.
    1. Бротхер_Бг
      Бротхер_Бг 28. јун 2021. 23:21
      +1
      Испоставило се да није све тако једноставно: хттпс://твзвезда.ру/невс/20216272043-ЕСПцг.хтмл
      Постоји нови термин "бомбардовање из предострожности"
      Можда ће вам неко ко зна рећи на којој удаљености од брода уљеза се врши такво прелиминарно бомбардовање и зашто бомбе од 250 кг, ако се не варам.
      1. ммакк
        ммакк 29. јун 2021. 04:47
        0
        Највероватније, 250 кг стане у одељак за бомбе Су-24. Ево.
  30. деда Еуген
    деда Еуген 28. јун 2021. 19:18
    -1
    Погодан изговор је Крим. Непризнат од НАТО-а, адут. По њиховом мишљењу, ако им Украјина, по сопственом наређењу, да дозволу да пређу на Крим, осовина у „законском“ праву ће припасти њему. Већина земаља на овој планети осећа исто.
    То је оно што је интересантно, они ређају фигуре на табли, али пре или касније сви мирни потези ће се завршити...
  31. Александар Кс
    Александар Кс 28. јун 2021. 20:17
    0
    И поред свих коментара форумаша да је требало јурити бритом, сматрам исправним поступање наших граничара. Идентификовали су уљеза, упозорили Углове (иако срамним изговором) да су упали на нашу територију, указали на ватру упозорења. Улетела је летелица и (евентуално) извршила бомбардовање упозорења. Угао се окренуо од Крима и напустио наше територијалне воде ... Неовлашћено кршење је заустављено ...
    Да се ​​Енглези нису окренули, онда би наши СУ-24 већ извршили циљано бомбардовање (евентуално) да зауставе уљеза. И све уз минималан напор. ИМХО...
    Али да ли су нам потребни брзи патролни гранични бродови или не, нећу се расправљати. Не постоји надлежност.
    И још нешто: наша територија ће бити наша и неприкосновена само ако будемо у стању да одбранимо ову територију. А слаба и призната територија ће бити истиснута. Зато, не мари за било какво признавање права од стране свих врста геј Европљана итд., а у исто време треба да ојачамо нашу војску и морнарицу...
  32. зенион
    зенион 28. јун 2021. 20:18
    +1
    Да ли је могуће бомбардовати сеф у коме се чува новац? Сеф дижу у ваздух, само провалници, али не и они који ту стављају новац са наше земље. И вероватно постоји само новац који су ти чамци, чини се, зарадили, а који могу да сустигну, престигну и направе неколико кругова око непријатеља, претећи машући грабљама. Главна ствар је да су уверили људе, војска не спава и може лако да стави на лопатице не само непријатељске бродове, већ и круну. Анегдота по принципу украјинског: Боже, Боже, зашто кажњаваш мене, зашто ја нисам жинка, зашто нисам вотка? ..
  33. дгонни
    дгонни 28. јун 2021. 21:18
    +2
    Паметно!
    Али главни проблем је правно међународни!
    Де јуре Крим није признат у свету. Шта је то забога? Сбербанка и даље, тамо нико не ради!
    Де фацто је руски!
    Док се ова два појма не споје у један концепт, неће бити смисла.
    И изгледа да никада неће бити.
    Стога је ова песма дуга и досадна.
    1. Коњаник
      Коњаник 29. јун 2021. 00:15
      +2
      Ова песма ће бити све док буде постојала садашња Украјина. Било је немогуће прво признати државни удар и легитимизовати нови режим са Порошенком, а затим стати у офанзиви испред Мариупоља, сада ће ноге наставити да се бришу у успону, а спремност да се равноправно одупре, било је не тада и неће бити сада, али тада је било бар неких тада правно здравих позиција, сад је све пуштено у клозет, потпуна гуза, изабрали су срамоту и добили је, а рат, скоро се десио. Од тога је сада утолико теже побећи, пошто су показали слабост према срамном Минску, страдалници ће сада издржати и дрхтати и даље ће бити у неповољним положајима. Стрелков је у 14. био 100% у праву. И да будем искрен, тада је то било сасвим видљиво, а не ретроспективно.
    2. ццср
      ццср 29. јун 2021. 14:30
      0
      Цитат од дгонни
      Док се ова два појма не споје у један концепт, неће бити смисла.

      Сумњив закључак, макар само зато што су Американци на Далеком истоку недавно извели сличну провокацију, а ту није било међународноправних проблема:
      Министарство одбране објавило је инвазију „Џона Мекејна“ у руске воде
      Амерички разарач Џон Мекејн нарушио је руске поморске границе у Тихом океану, саопштила је Москва. Руски брод „Адмирал Виноградов” кренуо је ка његовом овну

      Више детаља у РБЦ-у:
      https://www.rbc.ru/politics/24/11/2020/5fbcab519a7947ec1faf31c2
  34. Разводник
    Разводник 28. јун 2021. 21:46
    0
    ништа неће скренути Краљевску морнарицу са њеног курса.
    толико патетике!
  35. БАИ
    БАИ 28. јун 2021. 21:53
    +2
    б) - сваки маневри или вежбе са оружјем било које врсте
    ц) - сваки чин у циљу прикупљања информација на штету одбране или безбедности обалске државе
    г) - сваки чин пропаганде који има за циљ нарушавање одбране или безбедности обалне државе;

    Британци су уверени, а сви међународни судови ће стати на њихову страну – акције су се одвијале у територијалним водама УКРАЈИНЕ! Који није имао ништа против енглеског брода. Дејство докумената УН протеже се и на границе држава које су признале УН. УН нису признале Крим као руски.
    Какво детињасто брбљање у чланку о међународном праву. Боље је да аутор пише о техничким карактеристикама бродова.
  36. ТатаринСССР
    ТатаринСССР 28. јун 2021. 23:02
    0
    Одмах сам рекао – Црноморска флота је зезнула, није подржала граничаре. Обавештајци су зезнули, нису одмах испитали све о Дефендреу и његовим задацима у близини Крима. Летачи су се зезнули, јурнули без противбродских пројектила, само са бомбама преко модерног ратног брода са ПВО, а њихово бомбардовање нико није видео. Само су поморски граничари дали све од себе на својим чамцима.
    1. ццср
      ццср 29. јун 2021. 14:37
      -3
      Цитат: ТатаринСССР
      Одмах сам рекао – Црноморска флота је зезнула, није подржала граничаре. Обавештајци су зезнули, нису одмах испитали све о Дефендреу и његовим задацима у близини Крима.

      А само си ти сам све исправно израчунао да би се започео Трећи светски рат – требало је уништити Дефендер и све остале НАТО бродове у Црном мору. Пронађен је још један Аника-ратник, горите даље у истом духу, Жириновски ће вам помоћи, само не заборавите да оперете чизме у Индијском океану ...
      1. ТатаринСССР
        ТатаринСССР 29. јун 2021. 16:15
        0
        Моје мишљење, ово је моје мишљење. Ово је форум, мислим. Али постати лични је такав начин размишљања и понашања.
  37. иоурис
    иоурис 28. јун 2021. 23:15
    -1
    Овде нема шта да се рашчлани. Информације нису довољне. Прерано је за сумирање. Играју нас дуго.
    Можда је Руст улетео?
  38. Бредли
    Бредли 29. јун 2021. 05:05
    +1
    Чекао сам овај чланак из дуета Тимокхин / Климов. Занимљив чланак, хвала!
  39. анцлевалицо
    анцлевалицо 29. јун 2021. 07:58
    -2
    Па, бар овога пута патролна корита се нису боднула, као у случају Украјинаца. На њима, пешачење, возите само рибари.
  40. комаНН
    комаНН 29. јун 2021. 12:17
    0
    ЕМ Англосаксонац са словом „Д“ је недавно, без буке у штампи, већ нарушио територијалне воде Руске Федерације код Крима.
    13. октобра прошле године (2020.) разарач УРО „Драгон“ британске морнарице, врши прелаз са радарским станицама укљученим за зрачење

    Оне. Војни команданти ГДП+ у Москви и на Криму имали су 8 месеци да размисле и развију алгоритам деловања у случају понављања „пробоја“. А судећи по бескорисном испаљивању граната од 30 мм, не ПРЕД ЕМ, већ ИЗА крме, војска није саветовала разумне акције.Али да ли сте ипак желели да знате на којој удаљености од непријатеља?

    Само је правно извесно залихе чињеница о кршењу правила „невиног пролаза“ од стране Англосаксонаца за евентуалне поступке.
    1. ТатаринСССР
      ТатаринСССР 29. јун 2021. 19:50
      0
      Правно, са становишта међународног права нема шта да се опскрбљује. Пошто ни Запад ни УН не признају Крим као руски, а воде Крима, са њихове тачке гледишта међународног права, сматрају се територијалним водама Украјине.
  41. Александар Воронцов
    Александар Воронцов 29. јун 2021. 21:30
    0
    Авај, само је фрегата Адмирал Григорович била наш једини брод на Црном мору способан да се ефикасно супротстави Дефендеру. Међутим,... није (и то поставља веома озбиљна питања за руску морнарицу).

    Чинило ми се да су код Црноморске флоте биле 3 фрегате.
    Где су остали? А где је био сам адмирал Григорович?))
    1. агонд
      агонд 29. јун 2021. 22:08
      0
      Цитат: ТатаринСССР
      Правно... ни Запад ни УН не признају Крим као руски, а воде Крима, са њихове тачке гледишта међународног права, сматрају се терористичким водама Украјине.

      Онда се правно испоставља да они не могу само да уђу у водене токове, већ и да изађу на обалу
  42. Фалцон5555
    Фалцон5555 30. јун 2021. 00:33
    +1
    Нисам био изненађен што је аутор чланка Климов. Невероватно да је САМ писао или рекао било шта разумно на ову тему.
    Али, по мом мишљењу, он није сасвим у праву. Сам је цитирао руски закон и конвенција је слична: пролаз није миран ако
    ако У ТЕРИТОРИЈАЛНОМ МОРУ наведено пловило обавља неку од следећих активности:
    ...
    било какве маневре или вежбе са оружјем било које врсте;
    ...
    сваки чин који има за циљ прикупљање информација на штету одбране или безбедности обалне државе
    ...
    дела пропаганде
    ...

    Пошто је разарач прошао само кроз територијално море и није изводио вежбе са оружјем у њему, пролаз је миран; у сваком случају, супротна тврдња је неуверљива.
    Штавише, Климовљев цитат руског закона одговара конвенцији:
    ц) - сваки чин у циљу прикупљања информација на штету одбране или безбедности обалске државе

    Али из неког разлога Климов ПОГРЕШНО цитира саму конвенцију, изостављајући „на штету...“ (види њен текст).
    У ствари:

    (ц) сваки чин који има за циљ прикупљање информација на ПРЕДРАСУ
    одбрану или безбедност обалне државе;

    на предрасуде – на штету. Какву штету би могли да изазову радарски зраци који су благо прешли границу? Веома неубедљиво! Штавише, бродовима су потребни локатори у навигацијске сврхе.
    Британски новинари у територијалним водама, наравно, такође се нису бавили никаквом пропагандом. Снимање онога што се дешава није пропаганда. Генерално, неће се сви, а још више сами британски новинари, сложити да се уопште баве пропагандом.
    Пролази кроз турски мореуз одвијају се према Конвенцији из Монтреа. О локаторима нема ништа, али мислим да турске власти захтевају да се они искључе како се приобалне куће локалног становништва не би претвориле у микроталасне – с правом.

    Према члану 3. став 25. Конвенције о праву мора, држава може привремено, након објављеног обавештења, обуставити невини пролаз у одређеним деловима територијалног мора ако је такво затварање неопходно за заштиту њене безбедности, укључујући маневре. са оружјем:

    3. Обална држава може, без дискриминације у облику или у ствари
    међу страним бродовима, привремено обустави у одређеним областима свог територијалног мора невини пролаз страних бродова ако је таква суспензија неопходна за заштиту њене безбедности, укључујући вежбе наоружања. Таква суспензија ступа на снагу тек након што је прописно објављена.

    Затварање на пола године изгледа чудно, али изгледа да нема забране тако дугог затварања.
    Дакле, ако је разарач ушао у затворено подручје, то значи да је искористио право невиног пролаза где је, са становишта Русије, оно суспендовано. Па, Британија, наравно, не признаје право Русије да затвори воде које Британија сматра украјинским територијалним. Очигледно, ово је суштина проблема.
  43. ИГМИТ
    ИГМИТ 30. јун 2021. 07:53
    +1
    Какви су то патролни чамци са брзином до 30 чворова. а наоружање 57 мм. смех и ништа више.
  44. ГусевИТ
    ГусевИТ 1. јул 2021. 03:18
    0
    Следећи пут када британски ратни брод уђе у воде Крима, напетост ће бити још већа.

    Следећи пут упозорење ће бити једно „Продрли сте 2 км дубоко у минско поље. Препоручујемо вам да крајњим опрезом напустите територијалне воде Руске Федерације“. Поред рукавица, биће вам потребне и пелене ...
  45. МазаФакир
    МазаФакир 4. јул 2021. 22:52
    -2
    Мала напомена: Границе Крима не признају Москва, не партнери, већ планета Земља. Дакле, сва ова цика о "бомбардићемо и црвеним линијама" су све блеф, пошто сав плен, виле, деца су са владајућом московском елитом, све је на западу, а ако ће нешто бомбардовати, онда можда и Вороњеж.
  46. 3данимал
    3данимал 14. јануар 2022. 20:46
    0
    транспортер ”(са интервалом од 20-30 минута) од тешких авиона на суперсоничној и малој висини (укључујући и изнад палубе носача авиона)

    Али зар палуба АБ није територија земље која га поседује?
    Тешка летелица се спрема да прелети палубу и види да из ње вертикално навише пуца „резач метала“ и његов курс ће прећи „колосек“. Шта да радим? Одлетите до "тестере"?
    Може се додати да би на Медитерану овакво избијање сукоба дефинитивно било губитнички.