Слом ИИ Рајха

185

Лојд Џорџ потписује мировни споразум са Немачком

Ако погледате карту Западног фронта Првог светског рата, лако можете доћи до закључка да ни 1918. године положај Немачке није био нимало лош.

Слом ИИ Рајха

Борбе су се у то време водиле на територији Француске, а чак и уочи предаје, немачке трупе су контролисале скоро целу Белгију и још увек окупирале мали део француских земаља. Осим тога, 3. марта 1918. у Бресту је потписан мировни уговор између Немачке империје и Совјетске Русије. Трупе које су раније биле на Источном фронту, немачка команда је сада могла да користи на Западном. Међутим, многи у Немачкој су већ схватили да је земља исцрпљена и да се ситуација убрзано мења на горе. Ништа бољи није био ни положај савезника Другог рајха, за чију подршку је Немачка била принуђена да потроши део својих ионако оскудних ресурса. И врх Немачке је веровао да рат треба да се заврши, и што пре то боље. Али за било какве уступке и компромисе на мировним преговорима нису хтели ни да чују. Одлучено је да се рат покуша окончати наношењем војног пораза трупама Антанте у Француској.




Вилхелм ИИ, Лудендорф и Хинденбург

Последње офанзивне операције немачке војске


Немачка војска је од марта до јула 1918. извела пет офанзивних операција. На почетку прве четири, немачке трупе су постигле известан тактички успех. Али сваки пут су стали због све већег отпора непријатеља. Последња, „јулска“ офанзива трајала је само три дана. А онда су и саме трупе Антанте удариле, завршивши поразом 8 немачких дивизија. Током битака, један од најуспешнијих rezervoar Напади Првог светског рата.


Британски тенк Марк В, август 1918

Као резултат тога, немачке трупе су поражене код Амијена. А 8. августа 1918. Лудендорф је у својим мемоарима назвао „црни дан” немачке војске. Касније је написао:

„8. август је открио наш губитак способности да се боримо и одузео ми је наду да пронађем стратешки излаз који би помогао да се ситуација поново преокрене у нашу корист. Напротив, дошао сам до закључка да је од сада деловање Врховне команде лишено чврстог темеља. Тако је вођење рата попримило, како сам тада рекао, карактер неодговорног коцкања."


Немачки топови заробљени од Британаца код Амијена

Уочи предаје


Овај неуспех је јасно показао да се однос снага неповратно мења у корист земаља Антанте. Тада је о свету размишљао Вилхелм ИИ, који је тог кобног дана, 8. августа, рекао:

„Не можемо више да издржимо. Рат се мора окончати“.

Људи у позадини су већ били гладни. А команданти истурених јединица извештавали су о декадентним расположењима у повереним им јединицама. А у француским лукама, у међувремену, од јуна 1918. америчке трупе су се већ искрцавале. На фронт ће стићи тек у октобру, али нико није сумњао да ће бити тамо, коренито променивши однос снага. Док су француске и британске трупе преузеле иницијативу, њихове акције су тада назване „офанзива од сто дана“.

У седишту немачке Врховне команде у Бањи 13. августа одржан је Крунски савет Другог рајха, којим је председавао лично кајзер Вилхелм ИИ. Као резултат тога, одлучено је да се започну мировни преговори са државама Антанте. Холандска краљица Вилхелмина требало је да посредује.

У Бању је 14. августа стигао и цар Карл од Аустроугарске, у пратњи министра иностраних послова Буријана и начелника Генералштаба Артца фон Штраусенбурга. Аустријанци су подржали одлуку немачког руководства. Међутим, због Хинденбурговог противљења, тада нису почели мировни преговори. Фелдмаршал се и даље надао повољном развоју догађаја и сматрао је да преговори не треба почети одмах након пораза.

Али 28. септембра 1918. бугарска војска је капитулирала. Аустроугарска се нашла у најочајнијој ситуацији и више није било могуће одлагати преговоре.

1. октобра Лудендорф јавља телеграмом:

„Данас се трупе издржавају, не може се предвидети шта ће бити сутра... Фронт може бити пробијен сваког тренутка, а онда ће наш предлог стићи у најнеповољнијем тренутку... Наш предлог се мора одмах пренети из Берна у Вашингтон. Војска не може да чека ни четрдесет осам сати“.

Сутрадан, 2. октобра, Хинденбург такође телеграфише Берлину и такође тврди да војска неће моћи да издржи више од четрдесет осам сати. Још јуче је изгледало да су охоли и самоуверени немачки команданти били у стању шока и панике. Штавише, већ су одлучили да издају „вољеног Кајзера”. Верујући да „демократска Немачка” има веће шансе за успех у предстојећим преговорима, наговестили су свој договор о промени домаћег политичког режима.

Кајзер је 30. септембра потписао декрет о оставци царског канцелара фон Хартинга. Максимилијан Баденски, члан династије Хоенцолерн, који је имао репутацију либерала, именован је за новог канцелара 3. октобра. Вилхелм га је упутио да привуче људе у владу, "поверење народа„. Дана 4. октобра 1918. нова влада се обратила америчком председнику Вудроу Вилсону са захтевом да посредује у мировним преговорима. Основна одлука о предаји је већ била донета, радило се само о мање-више достојним условима.

Немачка влада је 23. октобра већ званично затражила примирје од земаља Антанте. Следећег дана стигла је нота председника Сједињених Држава, у којој је Вилсон наговестио пожељност уклањања Вилхелма ИИ и других са власти.милитаристички господари Немачке'.

Немачки амбасадори у неутралним земљама су истовремено известили да је абдикација цара једини начин да се избегне потпуна предаја.

Немачки осветољубиви су касније створили легенду о „убоду ножем у леђа“ и издаји „непоражене“ немачке војске. За ово су оптужени лидери социјалдемократске фракције парламента, грађани који су се побунили против политике Вилхелма ИИ, па чак и неки од највиших лидера Немачке. Међутим, документи доступни историчарима говоре да је коначну одлуку о предаји немачке власти донеле у релативно мирном периоду, када није било разлога да се говори о војној катастрофи и нико није размишљао о могућности револуције у овој земљи. . Истовремено, најужи круг Вилхелма ИИ позитивно је за себе решио питање могућности његове абдикације. Практични кораци у овом правцу предузети су и пре почетка револуционарних устанака у новембру 1918. године. Преговори са представницима Антанте су настављени без обзира на почеле антивладине демонстрације. Компијенско примирје је заправо спасило Немачку од окупације од стране трупа Антанте (планови за одлучујућу и катастрофалну савезничку офанзиву за Немачку већ су били развијени). Сврсисходност и неминовност потписивања овог акта били су очигледни свима. Управа земље у новембру 1918. године, на позадини распада монархије, није изгубљена, континуитет власти је очуван. И најоштрији период конфронтације, када је вага приче заиста, у неком тренутку су оклевали (тзв. „јануарски устанак спартакиста“ и проглашење баварске, сарске, бременске совјетске републике), још је био пред нама.

Вратимо се на октобар 1918. када су заправо почели преговори о предаји. За почетак, Немци су одлучили да „жртвују“ Лудендорфа, који је отпуштен 26. октобра. Савезници овим нису били задовољни.

Даљи догађаји су попримили карактер трагикомедије. Према званичној верзији, канцелар Максимилијан од Бадена одлучио је да се добро наспава и узео је велику дозу одговарајућих лекова. Спавао је 36 сати. А кад је дошао себи и могао да послује, сазнао је да су Аустроугарска (30. септембра) и Османско царство (3. октобар) већ изашле из рата. Шта је то? Болест, опијање или симулација да се избегне одговорност? Човек се нехотице присећа редова пародијске песме објављене у новинама Комсомолскаја Правда:

„Можете да ми објасните
Шта се десило ових дана
Ако поново шаљем нежељену пошту
Све ћу их ударити, без обзира на кога“.

Али, за разлику од Јељцина, Максимилијан Баденски више није могао да „угради“ бар некога, а није ни хтео. Положај Немачке је био безнадежан.

Почетак немачке револуције и пад монархије


У Немачкој су још постојале снаге које су желеле да задрже монархију и кајзера Вилхелма на челу државе. Међу њима је било и највиших вођа Немаца flotaкоји је веровао да ће успешна дејства немачких бродова променити и војно-политичку ситуацију и расположење у друштву.

Дана 28. октобра 1918. немачким ратним бродовима стационираним у Килу наређено је да изађу на море и нападну британску флоту. Међутим, морнари су одбили да се повинују и, да би спречили спровођење ове авантуристичке операције, 29. октобра су заглушили ложишта.


немачки војни морнари

Масовна хапшења довела су до отвореног устанка и почетка Немачке револуције.

У Килу је 2. новембра 1918. године одржана антивладина демонстрација чији се број учесника (морнара и грађана) процењује на 15-20 хиљада људи. Тада су зачули први пуцњи.

Устанку су се 4. новембра придружиле посаде свих бродова, као и војници килског гарнизона. Побуњеници су заузели Кил и ослободили ухапшене морнаре. У граду је створено веће војничких депутата, а 5. новембра и веће радничких депутата. Побуњеници су тражили склапање мира и абдикацију цара. На данашњи дан из Немачке је протерана амбасада Совјетске Русије.

Шестоновембарски устанци су почели у Хамбургу, Бремену и Либеку. Потом су немири захватили Дрезден, Лајпциг, Кемниц, Франкфурт, Хановер и још неке градове.

Занимљиво је сведочанство баронице Норинг, која се присетила да су побуњени Немци, када су упали у једну од владиних зграда, побегли искључиво стазама парка:

„Нико од револуционара није крочио на травњак.

Иначе, Карл Радек је заслужан за фразу:

„У Немачкој неће бити револуције, јер пре него што заузму станице, побуњеници ће прво отићи да купе карте за пероне.

Али сам Радек је учествовао у такозваном „Јануару Спартаковог устанка 1919.“ у Берлину. О томе ће бити речи мало касније.

Дана 7. новембра баварски краљ Лудвиг ИИИ из династије Вителсбах смењен је у Минхену и проглашена је република.

На данашњи дан посланици социјалдемократске фракције парламента тражили су абдикацију Вилхелма ИИ. Али о оснивању републике још није било говора: лидер социјалдемократа Фридрих Еберт обећао је да ће „биће спасена династија Хоенцолерна„. Цар, који је био у Бањи, најавио је да ће доћи у Немачку са војском и „помоћи влади да одржи ред у земљи'.

8. новембра почео је устанак у Берлину. Хинденбург се ослободио одговорности за вођење војске, а генерал Гренер је рекао цару:

„Војска је јединствена и вратиће се у своју отаџбину по реду под вођством својих вођа и команданата, али не под вођством вашег величанства.

У овој ситуацији, Вилхелм је одлучио да се одрекне титуле немачког цара, али је изјавио да ће остати краљ Пруске и врховни командант. Међутим, немачка влада му више није била потчињена. Дана 9. новембра, канцелар Максимилијан од Бадена је кренуо у директан фалсификат, најављујући абдикацију и Кајзера и Престолонаследника. Вилхелм, који је за ово сазнао, побегао је у Холандију 10. новембра. Он је 28. новембра потписао званичан акт о абдикацији са оба престола.


Максимилијан Баденски објављује абдикацију Вилхелма ИИ


Бивши кајзер Вилхелм ИИ након абдикације у Холандији

На Мировном конгресу у Версају, Вилхелм ИИ је званично признат као ратни злочинац, али је холандска краљица Вилхелмина одбила да га изручи ради суђења. Бивши кајзер није признао своје грешке и није себе сматрао кривим ни за почетак рата ни за пораз, окривљујући за то друге људе. Касније му је влада Вајмарске републике послала 23 вагона намештаја, 27 контејнера са разним стварима, аутомобил и чамац у Холандију. 1926. године, одлуком пруског Ландтага, бившем Кајзеру и Краљу (Пруског) враћено је десетине палата, двораца, вила и земљишних парцела, као и палата на острву Крф, фарма у Намибији и 15 милиона марака у готовини што га је учинило једним од најбогатијих људи.Земља. У егзилу се поново оженио, био у преписци са Хинденбургом, угостио Геринга. Након окупације Холандије од стране Немачке, Вилхелмова имовина у Холандији и Немачкој је национализована (наследници сада покушавају да га врате). Замак Дорн је остављен на располагање бившем Кајзеру, где је живео. Вилхелм је умро 4. јуна 1941. године, по Хитлеровом наређењу сахрањен је у овом замку уз војне почасти.

Вратимо се догађајима који су се одиграли у Немачкој новембра 1918. године.

Максимилијан Баденски је покушао да пренесе власт на Фридриха Еберта, који је, како се сећамо, обећао да ће спасити династију Хоенцолерна. Међутим, Филип Шајдеман, још један социјалдемократа који је тада био државни секретар, најавио је намеру да створи Немачку Републику. А 10. новембра у Немачкој су већ постојале две републике. Прву, социјалистичку, прогласио је Берлински совјет радничких и војничких посланика. А Веће народних посланика прогласило је Немачку „демократском“ републиком, али је обећало „тежити социјализму'.

Компијенско примирје и Версајски уговор


У међувремену, 11. новембра 1918. у Компјењској шуми, у кочији фелдмаршала Фоша, коначно је потписано преко потребно примирје Немачкој.


Фоцх вагон


Немачка делегација у аутомобилу Фоцх


Потписивање примирја у Компијенској шуми, 1918

Према својим условима, Немачка је повукла своје трупе са територије Француске, Белгије и напустила леву обалу Рајне. Немачка војска је разоружана: 5 хиљада топова, 25 хиљада митраљеза, сви ратни бродови и подморнице, авиони, као и много локомотива и вагона пребачени су савезницима. Након потписивања овог уговора, немачке трупе, предвођене Хинденбургом и Гренером, отишле су на немачку територију, где се војска распала.

С друге стране, Немачка је избегла окупацију и потпуни пораз.

Коначни услови немачке предаје изнети су у чувеном Версајском уговору, потписаном 28. јуна 1919. године.


Немачка делегација у Версају


На маргинама Версајског конгреса


Д. Ллоид Георге, В. Орландо, Ј. Цлеменцеау, В. Вилсон након потписивања Версајског уговора

Као резултат тога, „немачко питање“ су савезници решили половично. С једне стране, услови предаје и огромне репарације наметнуте овој земљи довели су до осиромашења становништва и реваншистичких осећања, на чијем таласу је на власт дошао Адолф Хитлер. С друге стране, моћ Немачке није сломљена. "Кајзер је отишао, генерали су остали“, рекли су тада.

Бројне „рупе“ Версајског уговора омогућиле су побеђеним да брзо повећају индустријску производњу, па чак и обуче још једну на бази армије од XNUMX људи – „црни Рајхсвер“, који је постао основа Вермахта.

Разлози за такво попустљивост били су, с једне стране, страх Британије од могућег јачања Француске, с друге стране, жеља савезника да искористе Немачку за борбу против Совјетског Савеза. Само постојање СССР-а изазвало је најдубљу узнемиреност међу лидерима свих западних земаља. Октобарска револуција их је натерала да предузму друштвене реформе које су значајно побољшале положај локалних радника и сељака. Као што разумете, представници виших слојева друштва су врло нерадо делили своје богатство са „плебсом“. Ипак, политичари су успели да их убеде да је боље жртвовати део имовине него изгубити све. Пример руских аристократа који су пали у безначајност и готово просјаке био је веома убедљив.

„Јануарски устанак Спартакиста“


Социјалдемократска партија Немачке је подељена. Највећи део социјалдемократа подржао је владу. Од осталих, Независна социјалдемократска партија Немачке (УСПД) формирана је 1917. године. Током новембра 1918. године, СПД и УСПД су ступиле у савез, што је показало прве пукотине у децембру, када су умерене социјалдемократе напустиле „совјетски“ систем власти. Средином децембра чак је дошло до оружаних сукоба у Берлину. Коначно, крајем децембра 1918 – почетком јануара 1919. Левичарска марксистичка група Спартак (Унија Спартака), која је била део УСПД, објавила је стварање Комунистичке партије Немачке. Њене најпознатије вође у то време били су Карл Либкнехт и Роза Луксембург.


Роса Луксембург


Карл Либкнехт

6. јануара 1919. године на улице Берлина изашло је до 150 хиљада људи. Разлог је била смена популарног у народу Емила Ајхорна са места шефа берлинске полиције. Демонстранти су тражили оставкекрвави пси и гробари револуције„- тако су звали Еберта и Шајдемана, нама већ познате, који су заправо били на челу нове републике. Овај говор није био уврштен у планове комуниста, али су ипак одлучили да учествују у овим акцијама и чак покушају да их воде. Мало људи је чуло за Комунистичку партију Немачке, па су ови догађаји ушли у историју под називом „Јануарски Спартак устанак“. Између осталих, за Спартак се борио и будући председник НДР Вилхелм Пик. Прича је, иначе, прилично „мутна“: неки су га касније оптужили за издају. Уличне борбе су настављене до 12. јануара.


Спартаци, Берлин, јануар 1919

Берлин су подржали становници других градова, укључујући Дрезден, Лајпциг, Минхен, Нирнберг, Штутгарт и још неких. Штавише, забележени су не само скупови и демонстрације, већ и уличне борбе. У Лајпцигу је, на пример, било могуће зауставити возове са трупама које су ишле ка Берлину. Овде је погинуо пилот Бухнер, који се борио на страни „белих”, који је током Првог светског рата оборио више од 40 непријатељских авиона.

Берлински устанак су сурово угушиле јединице војске и „добровољачки одреди“ (фреикорс), које је у Берлин довео десничарски социјалдемократа Густав Носке.


Фреикорпс у Берлину, 1919

У уличним биткама, Носкеови подређени су користили митраљезе, артиљеријске оруђе, оклопна возила, па чак и тенкове. Сам Носке је тада рекао:

„Коначно неко од нас треба да преузме улогу проклетог пса, не плашим се одговорности.

Алексеј Сурков је писао о њему у једној од својих песама:

„Носке нас је срео,
Нев Тхиерс.
И пљунуо у лице
вођа Републике Рентијер,
Убице и ниткови“.


Уличне борбе у Берлину


Тенк у Берлину

Људи са "пионирским детињством" вероватно се сећају песме:

„Ходали смо под хуком канонаде,
Гледали смо смрти у лице
Одреди су кренули напред
Спартак храбри борци.

Ја лично тада нисам знао да је реч о уличним борбама у Берлину, које су се водиле почетком 1919. године.

Карл Либкнехт и Роза Луксембург су стрељани 15. јануара (наравно, без суђења и истраге). Чувени троцкиста Исак Дојчер је касније то рекао њиховом смрћу

„Кајзер Немачка је прославила свој последњи тријумф, а нацистичка Немачка први.

Пол Леви је постао вођа Комунистичке партије Немачке.

Совјетске републике Немачке


10. новембра 1918. формирана је Алзашка совјетска република, коју су француске власти ликвидирале након припајања Француској (22. новембра 1918).

10. јануара 1919, док су уличне борбе још трајале у Берлину, у Бремену је проглашена Совјетска република.


Проглашење совјетске републике у Бремену

Али већ 4. фебруара овај град су заузеле провладине трупе.

Коначно, почетком априла 1919. године у Баварској се појавила и Совјетска република.


Један од одреда Баварске Совјетске Републике

До 5. маја исте године поразили су га одреди Рајхсвера и Фрајкорпса који су деловали под командом горе поменутог Г. Носкеа. Понашање Фрајкорпса тада је разбеснело чак и стране дипломате који су били у Минхену, који су у својим порукама своје акције против цивилног становништва називали „неописива оргија убистава'.

Успон Вајмарске републике


Као резултат тога, у Немачкој су на власт дошли умерени социјалдемократи, председник је постао Фридрих Еберт, а шеф владе Филип Шајдеман. 11. августа 1919. године усвојен је нови устав, који је означио почетак такозване Вајмарске републике, која је неславно пала 1933. године.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

185 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +5
    5. јул 2021. 04:23
    „Непристојни“ Брестски уговор ипак није био толико опсцен и трајао је мање од годину дана. Дакле, Лењин, па чак и Троцки су разумели нешто о политици!
    1. +5
      5. јул 2021. 04:49
      Цитат: Владимир_2У
      Дакле, Лењин, па чак и Троцки су разумели нешто о политици!

      Вероватно су догађаји у Немачкој дали Троцком прилику да проговори и покуша да запали светску револуцију. Само ти исти догађаји су требали да наведу човека на размишљање, зашто су покушали да створе совјетске републике само у Немачкој? Ни у Француској ни у Енглеској радничка класа није била активна.
      1. +5
        5. јул 2021. 05:00
        Цитат: Егоза
        Ни у Француској ни у Енглеској радничка класа није била активна.

        Можда зато што нису имали ни духа глади, за разлику од Немачке и Русије?
        1. +8
          5. јул 2021. 14:39
          Са толиким колонијама, одакле сабласт глади? Канада, заправо житница Велике Британије, Немачке, превела је целокупну привреду на војну основу, а у Републици Ингушетији увели сувишак процене, али то није важило за све
      2. +2
        5. јул 2021. 09:17
        Цитат: Егоза
        Цитат: Владимир_2У
        Дакле, Лењин, па чак и Троцки су разумели нешто о политици!

        Вероватно су догађаји у Немачкој дали Троцком прилику да проговори и покуша да запали светску револуцију. Само ти исти догађаји су требали да наведу човека на размишљање, зашто су покушали да створе совјетске републике само у Немачкој? Ни у Француској ни у Енглеској радничка класа није била активна.

        Зато што су Енглеска и Француска биле победници у рату))
        1. +3
          5. јул 2021. 13:43
          Као што разумете, представници виших слојева друштва су врло нерадо делили своје богатство са „плебсом“. Ипак, политичари су успели да их убеде да је боље жртвовати део имовине него изгубити све. Пример руских аристократа који су пали у безначајност и готово просјаке био је веома убедљив.

          Само Русија се врти у круг! Толико спорова о историји, али нико не жели да извлачи закључке.
      3. +5
        5. јул 2021. 13:00
        Само не знаш да је било и револуционарних представа. Само су потиснути.
        1. 0
          5. јул 2021. 13:59
          Па, народ није подржао))
    2. +4
      5. јул 2021. 08:28
      „Безобразни“ Брестовски мир није био тако безобразан
      Поготово ако велика аустро-немачка група делује у позадини Украјине, а офанзива је почела на северозападу
      1. +7
        5. јул 2021. 12:39
        Поготово ако велика аустро-немачка група делује у позадини Украјине, а офанзива је почела на северозападу

        Изнећу своје мишљење, са поштовањем према свима. пића Бољшевици су једноставно радили оно што је Привремена влада, коју су чинили друштвено активни дилетанти и балаболи, тврдоглаво одбијала да схвати. Ако се у некој земљи догодила револуција, а рат није популаран међу огромном већином становништва, онда је бесмислено наставити борбу. захтева Само мир, и што пре то боље. А услове, нажалост, диктира победник... hi
        1. +4
          5. јул 2021. 14:01
          Поздрав Николај! hi
          Тако је – ако сте морали да уђете у овај рат, онда као САД, пред крај, па спонзорисање репарација
          1. +4
            5. јул 2021. 14:21
            Тако је – ако сте морали да уђете у овај рат, онда као САД, пред крај, па спонзорисање репарација

            Могуће је да тада не би било у шта да се улази. Кад би Немци могли да истерају Французе на копно. лол
            Искрено? Алберте, улазак у овај наш рат био је чиста авантура у духу „малог крвопролића на страној територији“. Али цар-крпа је, очигледно, или замишљао себе као великог владара, или је гајио више него "нежна осећања" према рођаку Вилију. негативан
            ИМХО - уопште није требало пењати у рат. Са таквим степеном припремљености за рат, могао је помоћи само „известан почетни блицкриг“, што се није догодило, јер је Хинденбург ошамарио Самсонова и Рененкампфа. Тада је почела конкуренција индустрија, која нам очито није била наклоњена.
            1. +5
              5. јул 2021. 14:50
              Цитат: Пане Коханку
              ИМХО - уопште није требало пењати у рат

              Добар дан Никола,
              овде је питање: зар не би могли да уђу у овај рат?
              какве су биле шансе да останеш по страни? hi
              1. +1
                5. јул 2021. 17:27
                Цитат: Михајлов
                Цитат: Пане Коханку
                ИМХО - уопште није требало пењати у рат

                Добар дан Никола,
                овде је питање: зар не би могли да уђу у овај рат?
                какве су биле шансе да останеш по страни? hi

                Шансе 0: Аустроугарска је већ концентрисала армијски корпус на руској граници. Тамо нису хватали лептире.
                Немачки амбасадор је грешком предао 2 ноте одједном са објавом рата. За сваку Русију увучену у рат.
                1. +4
                  5. јул 2021. 18:40
                  Немачка није ни имала план за рат са Русијом. Русији је објављен рат, али нико не зна шта даље! И они су ратним планом напали Француску. А овде би могао да буде веома интересантан сценарио. Русија не јуриша неспремна у Пруску, већ се мирно мобилише. За то време Немци „гурају“ омражене Французе, Аустријанци заувек ослобађају Србе великодржавних амбиција, које су и саме Србе и њихове суседе увек веома скупо коштале. Али Немачка и Аустроугарска немају територијалних претензија према Русији. Исти однос према њима има и Русија. Нема разлога за било какву ирационалну жестоку мржњу, никакве старе замерке. Зашто се борити? А зашто, ако је већ све готово? Највероватније би сазвали још једну мировну конференцију, сели, нацртали нове границе и разишли се. Французи су им још увек могли да „опросте“ дугове за посредовање у преговорима и посредовање.
                  1. +2
                    5. јул 2021. 19:56
                    Валери, скоро се слажем: Република Ингушетија улази у рат, и сами знате да не би било могуће избећи. Али он види позицијски рат. Нисам сигуран да би Немци могли одмах да заврше Француску, то није у интересу Енглеске и Италије. Немци у Француској су заглибили, а Република Ингушетија почиње активну борбу на јесен, али против Турске и АВИ. Вероватно је прва 'излетела' Турска, а за њом АВИ и ..... Кинетс
                  2. +1
                    5. јул 2021. 20:00
                    „за посредовање“ РИ не може бити посредник, учесник у самом сукобу, а Холандија, Шведска, САД могу бити посредник.
            2. +2
              5. јул 2021. 14:55
              ... само "неки почетни блицкриг" може помоћи ...

              Колиа hi , какав је то "блицкриг" у ципелама на колима !? Тамо, не дај Боже, није враћено у Москву и на Кавказ. негативан
            3. +4
              5. јул 2021. 14:58
              Немци би могли да заузму Париз - а даљи развој догађаја је непознат. ))
              Наравно, није било потребно, а ако се попнете, онда након што сте пажљиво погледали, шта је шта. Било је боље постати база хране за једну од забава. И тесто би се направило, а после би савијали кога су хтели.
              1. +4
                5. јул 2021. 15:58
                Авај! До 1914. Француска република нам је давала кредите. Било је потребно или их дати или „крвљу обрадити“.
                Али, можда је требало обуздати Немца и извршити притисак на Аустроугаре и Турке! Истовремено, не дозволите да Румуни буду увучени у рат. Петерсбург је био против уласка Румуније у рат. Фронт је тада морала да држи наша војска. Истовремено, пре уласка у рат, Румуни су већину хране продавали Немцима и „тресали храну” од Руса. Британци и Французи, који су „навукли” Румуне у табор Антанте, све су свалили на плећа Републике Ингушетије.
                1. +4
                  5. јул 2021. 16:24
                  До 1914. Француска република нам је давала кредите. Било је потребно или их дати или „крвљу обрадити“.

                  Алексеј, шалићу се тужно: требало је искључити Французе. Немци би их савили, а кад би се повијени сетили издатих кредита, могло би се и други пут показати њушка. пића
                  1. +2
                    5. јул 2021. 17:09
                    И ако само...
                    Уговори су потписани, кредити су примљени.
                    Не заборавимо да током рата Р-И, "неред" са западних граница није узимао трупе. Нешто се није допало „тишини” на западним границама.
                    Истовремено су од Немца купили патроне за тролењире.
                    1. +5
                      5. јул 2021. 17:18
                      Истовремено су од Немца купили патроне за тролењире.

                      Да, а немачки рудари угља, ЕМНИП, снабдевали су горивом 2. ескадрилу у походу на Цушиму. Док остали будући „савезници“ серу у збрку како су могли.
                      Уговори су потписани, кредити су примљени.

                      Уопште, само је наш брадати херувим успео два пута да превари ратове, а да се за један није баш спремао.
                      Како је рекао о тамошњим Јапанцима: "Ах, ти макакији..."? вассат
                      Саградио флоту два пута. Први пут сам га градио дуго и заморно, након чега сам удавио изграђени резултат. ово - поклон! не
              2. +1
                5. јул 2021. 16:17
                И тесто би се направило, а после би савијали кога су хтели.

                Ти би тада био премијер, изградио би комунизам док је краљ био жив. пића За све ово бих добио и орден Светог Андреја Првозваног, и свеопшти громогласни аплауз, који је прешао у овације... добар
                1. +2
                  5. јул 2021. 16:58
                  Да. У пали насеља ја бих био обућар лаугхинг
                  1. +3
                    5. јул 2021. 17:04
                    Зар не "видите" себе у Јапанчиковој "групи подршке"? лаугхинг
                    1. +4
                      5. јул 2021. 17:57
                      Цитат из хохол95
                      Зар не "видите" себе у Јапанчиковој "групи подршке"? лаугхинг

                      Не. Не волим бандите.
                  2. +2
                    5. јул 2021. 17:07
                    Да. У пали насеља ја бих био обућар

                    Да ти. лаугхинг Не сумњам у твоје таленте. лол Да ли је неко под царом подигао синагогу у Петрограду? Драги људи, успут! да И то без промене вере. зауставити А, ако се сећате, отац приповедача Писахова је био крст уопште - а његов син је постао највећи колекционар бајки са обала Белог мора.
                    1. +2
                      5. јул 2021. 17:59
                      Не бих постао крст, не у смислу национализма, већ у смислу неприхватљивости религије (Бг је један за све), али бих највероватније бацио у Палестину или САД
                      1. +3
                        5. јул 2021. 18:06
                        Не бих постао крст, не у смислу национализма, већ у смислу неприхватљивости религије (Бг је један за све), али бих највероватније бацио у Палестину или САД

                        Не бисмо те пустили. лол Дајеш сувише вредне идеје за државу... осетити Потребни су нам такви саветници! добар Овде је лакше усвојити неки нови закон него изгубити кадрове. У погледу, „да изда Алберту дачу на Карелијској превлаци са погледом на залив, зимницу у региону Сочија, вилу на Мојки и свесавезну личну пензију. Добре кадрове треба хранити, нису вам ово дебели посланици! зауставити
                        али у смислу неприхватљивости религије (Бг је један за све)

                        Златне речи... Ипак – искрено поштовање! пића
                      2. +2
                        5. јул 2021. 19:35
                        Као Моусековитз из Америцан Таил-а?
                      3. +1
                        5. јул 2021. 20:03
                        Не знам ове лаугхинг
                      4. +3
                        5. јул 2021. 22:07
                        Не знам ове

                        Неке личности су ми већ окачили неке минусе. Вероватно мисле да би у присуству идиотских декрета Привремене владе и постојања Совјета од бољшевика, војска могла да се спасе од пропадања, и да води победнички рат у име „савезника“ до последњег сељака централна Русија.
                        А шта господо минусери - жене још рађају?? Нека Руси гину за несхватљиве циљеве? будала
                        Психијатријска болница плаче за њима... Тамо треба да иду, минусери! Највећа трагедија, а они... негативан
                      5. +2
                        5. јул 2021. 22:38
                        Вреди посебно истаћи да је Први светски рат био пакао. Машина за млевење меса. Одмор од којег је био дизентеријски ров живот са вашкама.
                      6. +1
                        5. јул 2021. 22:52
                        Одмор од којег је био дизентеријски ров живот са вашкама.

                        Да, и док су Британци, Французи и Белгијанци који су им се придружили уживали у „страху од рата“ и другом пацифизму... нису могли чак ни да развију јединствену војну теорију! – „губитници“, односно Немачка и СССР изградили су за себе сасвим одрживе офанзивне теорије које су тестирали. hi
                        Са Немцима је Гудеријан размишљао овако, са нама – Триандафилов. Не знам колико је овај мислио добро, али 1944-45 смо ипак дошли до овога... и после трочасовног гранатирања, заробљени немачки генерал је само слегнуо раменима: „Имао сам поделу – и нема поделе. Алберте, цитирам по Попеловом сећању, „Берлин је испред”. пића
                      7. +2
                        5. јул 2021. 23:19
                        Па да, стаљинистички удари 1944, брзо заузимање Крима од стране Кејзера, итд.
                        Што се тиче Франца, Британаца и Белгијанаца – после машине за млевење меса у Првом светском рату, они су се више бавили одржавањем високог животног стандарда и опоравком од догађаја из 1929. у Сједињеним Државама (срушио се нови европски поредак – Амери заслуга Немцима – они репарације Галламс-Бритс, Лондон-Париз - враћање кредита Амера + за развој). Нису били дорасли рату.
                      8. +2
                        5. јул 2021. 23:24
                        Нису били дорасли рату.

                        Нису спремали ни колебљиве ни ролнице, оградили Мажиноову линију и чекали позициони рат. Тенкови су углавном били пешадијски, примитивни, почели су да размишљају о нормалној авијацији тек пре чињенице да су од Немаца добили неилузорне лисице. И истом идејом су заразили Пољаке. Видовњаци су управо били одметници, а 1938. године још су себи одсекли комад Чехословачке.
                      9. +1
                        5. јул 2021. 23:36
                        Тенкови, генерално, нису били ништа лошији од немачких, само што су коришћени распршено, као подршка пешадији – били су далеко од немачке „оклопне шаке ватре и кретања“.
                      10. +2
                        5. јул 2021. 23:51
                        Тенкови, генерално, нису били ништа лошији од немачких, само што су коришћени распршено, као подршка пешадији – били су далеко од немачке „оклопне шаке ватре и кретања“.

                        По броју тенкова имали су чак и више од Немаца. Истина, имали смо их и много више. Али није само број „оклопних кутија” оно што одлучује о рату. Одлучују квалитет управљања, логистика, моторизација, искуство генерала и обучених војника. Немци нису имали проблема са овим све до Курска.
                        Затим - ваљани. Вермахт је био опасна рањена звер.. али - звер која се може надвладати! љут
                      11. +2
                        6. јул 2021. 08:54
                        Све до 1944. године. У Курску су и даље били јако добра војска, само је Црвена армија постала другачија.
                        А годину дана касније, најбољи инструктори обуке су отишли ​​на фронт, 50% борбених авиона је покрило Немачку од савезничког бомбардовања, па су почели да отимају не детињасто. лаугхинг
            4. +1
              5. јул 2021. 16:22
              Било је могуће не ући у овај рат... Али онда би за годину дана морали да останете сами пред консолидованом Европском унијом, Јапаном и бољшевицима у „задњем“...
              1. +1
                5. јул 2021. 17:00
                Бољшевици 1914. су били нико, консолидована ЕУ – ко је то? Немачка са Аустроугарском? Да, лизали би своје ране. Јапан – да би могао бити савијен после пораза Антанте.
                1. +1
                  5. јул 2021. 20:38
                  После пораза Француске и Србије 1914. Немачкој и Аустроугарској више не би остали непријатељи у континенталној Европи... А ко би био следећи на реду?
                  1. +1
                    5. јул 2021. 21:04
                    А ко је рекао да ће падом Париза рат бити завршен? Не заборавите да колоније Енглеске и Француске нису биле циљ hi
                    1. +2
                      5. јул 2021. 22:14
                      А ко је рекао да ће падом Париза рат бити завршен?

                      Године 1940. завршило се ... Остало је само гласно плакати.


                      Мада тада Француз више није био исти! У њему није било ентузијазма, није било црвених панталона ... вассат Док су „победници” уживали у депресивној филозофији „неприхватљивости следећег светског рата”, „побеђени” су се спремали за освету!
                      Шта се десило...
                      1. +1
                        5. јул 2021. 22:41
                        „Док се ти одмараш, неко вредно тренира да те разбије“ (ц)
                        1940. Париз је предат без борбе. Они који су хтели да се боре пали су заједно са Британцима.
                      2. +2
                        5. јул 2021. 22:58
                        1940. Париз је предат без борбе. Они који су хтели да се боре пали су заједно са Британцима.

                        ... А остали су гласно плакали, као Михалич у сну Ванке Дулина („Наша Русија“), и такође се такмичили да понуде Немцима своје тенкове (заробљене!), Оклопна возила, аутомобиле и жене. У нападу на Брестску тврђаву коришћени су француски Сомуа С-35, а на Криму су коришћени тешки бацачи пламена Б-2.
                        Посебно бесни губитници отишли ​​су да служе у „Француској легији“, која је виђена у близини Москве. љут Онда је ова легија порасла ... у СС дивизију ...
                        Хомосексуалац, господине! захтева А замислите само, пола године пре тога, Французи су, помажући наци-Финцима (није било шта да носе ролере, били су такви!), сањали да гранатирају Балтик и бомбардују Кавказ...
                      3. +1
                        5. јул 2021. 23:07
                        Штавише, последњи браниоци Рајхстага били су управо Французи из Карла Великог. лаугхинг
                        Што се тиче планова за бомбардовање Кавказа, тамо је све било нешто компликованије. Планови су били више британски, циљ им је био да Хитлеру одузму кавкаску нафту.
                      4. +1
                        5. јул 2021. 23:15
                        Планови су били више британски, циљ им је био да Хитлеру одузму кавкаску нафту.

                        Боље би било да почнете са румунском нафтом!
                      5. +1
                        5. јул 2021. 23:34
                        Али ово је већ био француски план - бомбардовање Плаестија лаугхинг
                      6. +2
                        5. јул 2021. 23:40
                        Али ово је већ био француски план - бомбардовање Плаестија

                        Зар ти нисам рекао да сам купио румунски модел ИАР-80Ц? Вреди - стражар. тужан Више него два пута скупље него од Звезде или Моделиста! захтева

                        Ево да нађете моралну снагу да залепите .... шта

                        Иако су Плоешти, ЕМНИП, покривали немачки борци? Тамо су чак и савезници имали неку врсту потпуно неуспелог напада, када је оборена гомила њихових бомбардера...
                      7. +1
                        5. јул 2021. 23:51
                        Био. И не само савезници. И сами Румуни су били веома добри пилоти.
                        Нисам причао о авиону
                      8. +1
                        5. јул 2021. 23:54
                        Нисам причао о авиону

                        Па ти си, као и обично, моја Муза! Залепићу „Шторч“ (три месеца не могу да лепим), узећу овог егзотичног Румуна. пића
                        Био. И не само савезници.

                        Да, сећам се да су наши бомбардери нанели удар на Констанцу. Тада се лидер "Москва" удавио ...
                      9. +1
                        6. јул 2021. 08:56
                        Тада су голи, без покрића, користили Бомбаши. Тип ТБ
                    2. 0
                      6. јул 2021. 01:57
                      Цитат из Краснодара
                      А ко је рекао да ће падом Париза рат бити завршен? Не заборавите да колоније Енглеске и Француске нису биле циљ

                      После пораза Француске, пораз царске Русије био је неизбежан.
                      1. +2
                        6. јул 2021. 08:56
                        Није јасно, није тачно
            5. +2
              5. јул 2021. 17:31
              Николај, добро вече, Ники је био хепек и тужно је, али 1914. није било шансе да се избегне рат
              1. +4
                5. јул 2021. 17:40
                Николај, добро вече, Ники је био хепек и тужно је, али 1914. није било шансе да се избегне рат

                Поздрав, Свиатославе! Можда ћу рећи нешто глупо, али ако је било немогуће избећи, онда се требало боље припремити ...
                Последњих двадесет година од Александра ИИИ праве народног идола. Ја сам категорички против тога. Да, то је био краљ-миротворац. Али иза његових моћних леђа, за десет година мира, стасала је читава генерација осредњих менаџера, истих генерала, а уз то и крпеног наследника. За остало ћутим. Један генерал адмирал Алексеј Александрович је нешто вредео. Предводио је флоту од Париза све до Цушиме. Ни други нису били бољи. За артиљерију је био задужен Сергеј Михајлович, који је „делио Кшесинску“ (ахаха, замршен свингер!) са својим рођаком Андрејем Владимировичем. Широкорад пише да су планови за набавку оружја били „толико смишљени“ да је опсадна артиљерија требало да буде замењена тек 1930. године. И тада је рат био на прагу...
                Турбулентни двадесети век почео је „одмах”. Држави у којој су се накупили бројни друштвени проблеми (и заиста је експлодирао!), били су потребни апсолутно другачији „менаџери“, а не они који су је после довели до катастрофе. зауставити ... овако нешто! пића
                И што је најважније - веома велики губици у Првом светском рату. Изгубили смо равноправно са Немачком. Управо су се борили на два фронта, а њихове главне снаге биле су заузете против Француске. Како су се припремали, толико су изгубили!
                1. +5
                  5. јул 2021. 18:51
                  Земља у којој су се нагомилали бројни друштвени проблеми
                  и како је штрајкачки покрет растао 1914, у поређењу са 1912, ваздух је јако мирисао на 1905.
                2. 0
                  5. јул 2021. 19:12
                  Николај, овде се слажем и не слажем: о „неталентованим менаџерима“ Вите или Столипин су били разумни менаџери.
                  Нисам љубитељ ниједне алтернативе и консперологије, али ако погледате у прошлост, нека судбина је пратила РИ од Александра 2. Стварно "Маринкино проклетство"?
                  1) Александар „ослободилац“ био је уочи доношења устава. Да бомба Греневицког не ради, Лорис-Меликов и други би развили неку врсту Устава и он би „испустио пару“
                  2) Александар 3: да је имао боље здравље, мало је вероватно да ће "хесијска мува" постати жена Николаја. Онда би био другачији распоред.
                  3) Никола 2 је имао страст према краљици Викторији, да је Николас живео у Викторији и Михаило би постао цар и поново "мува у лету"
                  4) да није било хемофилије царевића Алексеја, Распућин би се „регистровао“ у престоници
                  5) остани жив Столипин и не би дозволио Први светски рат.
                  6) још је постојала последња шанса када је Алексејев „стиснуо” последњи телеграм Николаја2.
                  Наравно, ово је све из краја "да су вам печурке у устима расле" или како се каже: "да је баба и дедин грм"
                  1. 0
                    5. јул 2021. 21:43
                    о „неталентованим менаџерима“ Вите или Столипин су били интелигентни менаџери.

                    У потпуности се слажем око њих. Касније би постојале године мира...
                  2. +1
                    6. јул 2021. 02:01
                    Цитат из владцуб
                    Вите или Столипин су били паметни менаџери.

                    Постоји мишљење да је револуцију 1917. изазвала управо Столипинска земљишна реформа. Столипин је веома напорно радио за интересе земљопоседника.
                    1. +2
                      6. јул 2021. 03:36
                      Не само са њом, већ се враћала да прогања руско село најмање три пута: 1917,1918, 21-1930 и XNUMX-их.
                      1. +2
                        6. јул 2021. 15:34
                        Медовича, у вези руског села. Ово ми је блиско: рођен сам и живео у колхозу, а сада живим у предграђу. Цела моја породица са села
                      2. 0
                        6. јул 2021. 16:11
                        А како је прошла Столипинска реформа у твом селу, Свјатославе? У непосредним и каснијим резултатима?
                      3. -1
                        6. јул 2021. 16:45
                        Разумете да ја могу да судим по перцепцији и причама старих људи.
                        Ово су звали: "систем једног човека".
                        Деда по оцу је био колхозни активиста, расељени кулаци. Касније је рекао да је половина активиста морала бити стрељана. Било је много самовоље
                        Он је и отац моје мајке. Позитивно су говорили о њему. А моја прабака, нисам је добро разумео: 6-7 година, по историји, као „ован у геометрији“. Она је грдила: село је постало мање.
                        Међутим, у козачким областима Столипинове реформе се нису посебно манифестовале.
                      4. +1
                        6. јул 2021. 17:01
                        Декулачење није Столипиново време. Иако у извесном смислу последица онога што је урадио. А како је његова реформа утицала на село – да ли су стари ишта причали?
                      5. -1
                        7. јул 2021. 07:58
                        Медовићу, рекао сам да су оба деда хвалила: „један систем“, а прабака је грдила. Само мени је тада било на фењеру.
                        Иако сам и сам из козака, из „пратилаца“ и интересује ме историја, овај период не познајем добро.
                        ПС. Некада је био друг „Амурец” који се интересовао за тај период: радио је у архиву и дубоко „копао” тај период. По мом мишљењу, он је позитивно оценио, али о овој теми са њим нисмо посебно разговарали.
            6. 0
              6. јул 2021. 01:51
              Цитат: Пане Коханку
              Искрено? Алберте, улазак у овај рат са наше стране била је чиста авантура у духу "малог крвопролића на страној територији"

              Када би Немци избацили Србију и Француску, онда би Русија била следећа. Ако желимо да живимо у миру са Европом, онда морамо имати способност да издржимо рат или уништимо Европу.
              1. +2
                6. јул 2021. 06:54
                А шта је тој Немачкој, Кајзеровој, требало од Русије? Ништа уопште. Нема територијалних захтева, нема противречности. Вилхелм из Француске и Британије „представио“: рекао је, кажу да имате превише колонија, зар неће бити дебело? "Мораш да поделиш." Аустроугарска је имала интересе на Балкану. И главобоља у виду неадекватних Срба, због којих се Русија посвађала са Бугарском. Ситуација је слична као на Далеком истоку: из неког разлога су се попели у Кореју, која Русији није потребна (потребна само Безобразовској клики) + добили су рат са Јапаном. Попели су се на Балкан – добили су Први светски рат. И тада није било потребе нигде да се пење. Не та ситуација. Требало је решавати сопствене, унутрашње проблеме, који су расли као грудва снега.
        2. +6
          5. јул 2021. 18:46
          Министар војни Верховски А. 31. октобра 1917. на састанку Привремене владе говорио је за склапање мира са Немачком. Али га нису подржали чланови владе. И он је, као нико други, разумео. стање у војсци и земљи.пораз Србије, а земља није била у стању да води дуготрајан рат.
          1. +3
            5. јул 2021. 18:48
            Рат у народу није био популаран од 1915. године, посебно после пораза Србије, а земља није била у стању да води дуготрајан рат.

            Тачно, тачно, Алексеј Анатољевич! А за време рата „браћа“ – Бугари су ипак успели да нам се супротставе! hi
            Министар војни Верховски А. 31. октобра 1917. године на састанку Привремене владе говорио је за склапање мира са Немачком.

            Јер у условима срушене (и пропагиране од свих и свих!) војске, немогуће је водити рат...
            Али то нису подржали чланови владе.

            Бајке...
            1. +4
              5. јул 2021. 19:08
              Верховски је занимљива личност, понудио је да се ослони на здраве снаге у војничким комитетима и успео је у Севастопољу, али шта је мука са инерцијом самог вишег официрског кора, рецимо зашто ћу ја да преговарам са њима ко су они, само пуцај, што је такође допринело слому војске, а не само агитатора.Брусилов често оптужују да је кокетирао са војничким комитетима, али није упропастио фронт.
              1. +2
                5. јул 2021. 21:42
                Брусилова често оптужују да је кокетирао са војничким комитетима, али није упропастио фронт.

                Ко зна, Алексеј Анатољевич. Ни сами не знамо како бисмо поступили на месту официра да су имали избор. Сећате се Пикула, "Моонзунд"? шта
                Идиотизам револуционарних маса је био да се официр мора заштитити – „за будућност“. Наши су, можда, били лошије припремљени од Немаца, али је било обуке и искуства.
                А онда је румени, али револуционарни, заставник Криленко, који ни један дан није био на фронту – постао главнокомандујући? Спит? Уф! негативан
                .... официрски кор је морао поново да се створи 30-их година. Али Немци нису обесили своје ... Имали су и грађанску конфронтацију, а не као наша - није стигла до пуноправне грађанске.
                Дакле, Немци су имали искуства пре Великог отаџбинског рата, само. А наши су само учили да се боре на модеран начин – до 1943! Када је реч "официр" враћена у војску ... заједно са нараменицама ... војник
                За оне који су заинтересовани прочитајте „Дан команданта дивизије“ Александра Бека. Све је било лоше, све! НАУЧИО ДА СЕ БОРИ... захтева
                И, што је најважније, наш рат су, у много чему, направила два штабна официра - официр царске војске. Шапошњиков и Василевски. Нека им је част и слава! војник
                1. +4
                  6. јул 2021. 15:54
                  Д.М. Бонч-Бруевич, начелник штаба Северног фронта, да ли је нашао заједнички језик са Псковским Совјетом? где је био штаб фронта, чак је кооптиран у Савет, јеси ли нашао речи, уз помоћ Савета, довео у ред?Генерал није ни бајонете дизао.Никад нисам читао.Шапошњиков и Василевски је међу оним командантима који нису имали несрећу, али су били поштовани.
                  1. +2
                    6. јул 2021. 16:26
                    Шапошњиков, Василевски су међу оним командантима који нису имали среће, али су били поштовани.

                    Нећу да се свађам, у праву си. Не вреди ударати у лице. шта А ако јесте, онда само у најекстремнијем случају - исти узбуњивачи.
                    Читајте касније, ради интереса, како је Парски покушао да одбрани Јамбург 1918. - то је још увек била оргија.
                    http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_05.html
                    1. +2
                      6. јул 2021. 17:43
                      То је разумљиво, не спорим се, али ми причамо, са позиције, после сазнања „Ох, кад би само, о, кад би само“ hi
  2. +7
    5. јул 2021. 04:42
    Овај период немачке историје ми је занимљив, али о њему пишу ретко и мало. Хвала на чланку
    1. +4
      5. јул 2021. 08:19
      Карл Либкнехт и Роза Луксембург су стрељани 15. јануара

      На путу ка затвору Моабит 15. јануара 1919. Розу Луксембург убио је један од чувара. Према касном сведочењу капетана Валдемара Пабста, који је испитивао Розу Луксембург, она је крвава одведена из хотела Еден, где је саслушање обављено, пошто ју је фрајкорпс Ото Рунге неколико пута ударио кундаком пушке. Користећи чамац за превоз ухапшене жене, на пустом месту на каналу Ландвер између парка Тиргартен и зоолошког врта, Пабстов подређени, поручник морнарице Херман Сушон, пуцао је жени у главу и бацио тело у канал између мостови у зони обалне улице Катарина-Хајнрот-Уфер (округ Тиргартен, округ Мите). Касније је Пабст признао да је добио дозволу да убије Розу Луксембург од министра одбране Рајха, десничарског социјалдемократа Густава Носкеа. Дана 31. маја, у каналу Ландвер у Тиргартену откривено је тело без главе и руке, за које се верује да је Роза Луксембург. Посмртни остаци су сахрањени 13. јуна 1919. на гробљу Фридрихсфелде у Берлину.
      1. +3
        5. јул 2021. 17:18
        „сахрањени су 13. јуна 1919.“ пре неколико година појавиле су се информације на телевизији: као резултат тога, клинике Цхарриет пронашле су тело Розе Луксембург. Тако је 1919. неко други сахрањен.
        Крајем 20-их, јуришници су уништили гроб Розе Луксембург. Садашњи споменик је чисто условни.
        1. +1
          6. јул 2021. 07:50
          као резултат тога, клинике Цхарриет пронашле су тело

          Шта је резиме клинике Цхарриет? Можда мртвачница?
          У сваком случају, Свјатославе, ово је лаж
          После разарања током Другог светског рата, зграда клинике је морала да буде дигнута у ваздух и обновљена од 1946. до 1989. године.

          Пре поновног уједињења Немачке, служио је и као медицински институт и као медицинска установа Немачке Демократске Републике.
          1. 0
            6. јул 2021. 15:28
            Ово је било на ТВ-у. Можете да укуцате у претраживач и добићете одговор. Не сећам се више: из Комсомолске Правде или негде другде.
            Зашто сте купили
  3. +4
    5. јул 2021. 05:45
    Победа Другог Рајха је једна од плодних тема алтернатива. Да, и све што је везано за историју Немачке.Могуће је много, од Совјетске Немачке до Миленијумског Рајха! Штавише, Руси су доста активни у овом жанру.Молим те да ме не удараш јако за аматеризам, млад си!
  4. +6
    5. јул 2021. 06:09
    И тако је све почело добро на почетку Првог светског рата, у земљама учесницама рата био је снажан талас патриотских осећања...сви су веровали да ће брзо победити непријатеља...а резултат је био погубан за све учеснике ... осим Сједињених Држава, које су скинуле кајмак са масовног клања људи.
    И сада постоји нешто слично у неком делу друштва ... наивно веровање да ће се будући рат увек завршити брзим поразом непријатеља.
  5. +7
    5. јул 2021. 06:57
    Али Вилхелм ИИ од Хоенцолерна би лако могао да понови судбину Николаја Холштајна-Готорпа-Романова
    да га није на време бацио у Холандију коју разборито није заузео. Њега су, као и Николаја, бацили највиши генерали, не само Антанте, већ и у самој Немачкој било је много оних који су желели да виде Вилхелма на оптуженичкој клупи. И све би ишло као сат, са немачком педантношћу били би постављени уза зид.Али сродство обавезује.Породица Хоенцолерн је била много више у сродству са свим краљевским кућама Европе него Холштајн-Готорп-Романови, упркос бројним браковима са краљевским кућама.Подсетник садашњим властодршцима у Русији,на западу никада нећеш бити свој,и поред великих напора,неће пустити елиту у клуб,брзо ће им затворити врата пред самим носом.
    1. +4
      5. јул 2021. 07:42
      Цитат из непознатог
      И све би ишло као по сату, са немачком педантношћу би га поставили уза зид

      Цитат из непознатог
      Породица Хоенцолерн је била много више повезана са свим краљевским кућама Европе

      Вилхелма ИИ нико није интересовао, за разлику од Николаја ИИ
      Бивши немачки цар је заслужио чак и почасну пензију и добро ухрањену старост, у смислу извесних злих сила које су покренуле светски покољ.Улога европских краљевских кућа у политичком животу Европе, до краја рата, била је потпуно нула.
      Нико није хтео да откине Вилхелму главу и стави је у алкохол, као што су то учинили са сувереном Николом ИИ.
      1. +7
        5. јул 2021. 08:44
        Цитат из беавер1982
        Вилхелма ИИ нико није интересовао, за разлику од Николаја ИИ
        Бивши немачки цар је заслужио чак и почасну пензију и добро ухрањену старост, у смислу извесних злих сила које су покренуле светски покољ.

        Како није било занимљиво? Пензионисање и враћање некретнина дошло је касније, за време Вајмарске републике. И одмах по склапању мира, суђење Вилхелму су тражили и Совјети и социјалисти, као кривцу свих невоља. Буржоазија би бацила Кајзера у гомилу да га растргну, као кост гладним псима.Улога европских дворова Европе игра и сада. Светско јавно мњење о Николашки било је оштро негативно у целом свету
        Цитат из беавер1982
        Нико није хтео да откине Вилхелму главу и стави је у алкохол, као што су то учинили са сувереном Николом ИИ.

        Одакле такви подаци о Николају? Нешто ново, вероватно преузето из хорор филмова. То је могао само Петруша, али било је и других векова.
        1. +1
          5. јул 2021. 09:18
          Цитат из непознатог
          Одакле такви подаци о Николају?

          Оставили су „аутограм“ на јужном зиду Ипатијевске куће, на њеним тапетама.
          1. +2
            5. јул 2021. 09:39
            Цитат из беавер1982
            Цитат из непознатог
            Одакле такви подаци о Николају?

            Оставили су „аутограм“ на јужном зиду Ипатијевске куће, на њеним тапетама.

            Да, и прочитао си га. Ово је ново откриће у историји Русије, посебно у светлу недавних догађаја.
            1. 0
              5. јул 2021. 09:45
              Ако попијете декантер чистог алкохола у исто време, можете написати такве аутограме
              за сваког монарха са детаљима који падају на памет... осмех
            2. +2
              5. јул 2021. 09:55
              Цитат из непознатог
              Да, и прочитао си га

              Без мене је било довољно читалаца овог злослутног натписа на зиду.Узгред, ништа ново нисам пријавио.
              1. +1
                5. јул 2021. 12:56
                Цитат из беавер1982
                Без мене је било довољно читалаца овог злослутног натписа на зиду.Узгред, ништа ново нисам пријавио.

                Само разумете како из старозаветне књиге пророка Данила тајанствени натпис Мене, мене, текел, упарсин.
                1. 0
                  5. јул 2021. 13:34
                  Цитат из непознатог
                  Само разумете како из старозаветне књиге пророка Данила, тајанствени натпис

                  Не сигурно на тај начин.
                  Тајанствени и злослутни натпис је дешифровао и објаснио истражитељ Соколов Николај Алексејевич, који је у име Колчака истраживао убиство краљевске породице и, као примарни извор, Н.А. Соколов се није окренуо старозаветним књигама, већ Хајнеовим књигама. позната песма - "Белсазар"
                  1. 0
                    5. јул 2021. 20:33
                    Цитат из беавер1982
                    Тајанствени и злослутни натпис је дешифровао и објаснио истражитељ Соколов Николај Алексејевич, који је у име Колчака истраживао убиство краљевске породице и, као примарни извор, Н.А. Соколов се није окренуо старозаветним књигама, већ Хајнеовим књигама. позната песма - "Белсазар"

                    Па, наравно, читао сам ову брошуру на врхунцу перестројке, чинило се да се звала 'убиство породице Романов од стране циониста'.Тај опус је почео тиме што је нада православља, ослонац свих истинских верника. Хришћани, био је кост у грлу ционистима, Јеврејима, сатанистима-христомрзцима и светској јеврејској престоници. Због тога су одлучили да покваре цара, и учинили су ово прљаво дело, два Јевреја Јанкел Хајмович Јуровски и Филип Исаевич Голошчекин (право име и патроним Шаја Ицикович) извршили су ритуално убиство. А онда је то ишло и даље, испливао је истражитељ Соколов итд. Али ни ту није помињала Николајеву главу која је морала да се откине и стави у теглу алкохола, онда им ово није пало на памет.Све тече, мења се, сада је потребно ширити ужас над бољшевицима у тегли алкохола.
                    1. 0
                      5. јул 2021. 20:52
                      Цитат из непознатог
                      ширио језу о бољшевицима.

                      Бољшевици нису убијали, сатанисти су се обрачунали са царем и породицом.Касније је Стаљин стрељао скоро све њих, сатанисте, он је још учио богословију и добро је знао са ким има посла. Да тако кажем, изгонио је демоне, наравно некако необично - силом.
  6. +6
    5. јул 2021. 07:02
    На Мировном конгресу у Версају, Вилхелм ИИ је званично признат као ратни злочинац, али је холандска краљица Вилхелмина одбила да га изручи ради суђења.
    .
    Пре Првог светског рата, током посете Немачкој, Вилхелмина (иначе, праунука руског цара Павла И.) одбила је цара Вилхелма ИИ Хоенцолерна, према истраживачима, спречивши на тај начин немачку инвазију на Холандију:
    „Видите какве ја имам страже, Ваше Величанство?! Сви су високи седам стопа! Твоји су им једва до рамена!
    „Да, Ваше Величанство! Али ако отворимо наше капије, вода ће се подићи десет стопа изнад Холандије! »
    веза: Вилхелмина. (1959). Еензаам маар ниет аллеен.

    После тога, Вилхелм ИИ се није усудио да изврши инвазију
    Низоземска. Штавише, после абдикације у новембру 1918. нашао је уточиште у овој земљи. Штавише, неколико месеци касније, Вилхелмина није испоштовала захтеве савезника за изручење бившег немачког цара, што је директно било предвиђено чланом 227 Версајског уговора. Као резултат тога, Вилхелм ИИ је провео остатак свог живота у свом холандском замку у Дорну, где је умро јуна 1941. и ту је сахрањен.
    1. +3
      5. јул 2021. 09:30
      Немачка није извршила инвазију на територију Холандије не због страха од отварања брана.
      Холандија је прогласила неутралност одмах након што је Аустроугарска објавила рат Србији.
    2. +5
      5. јул 2021. 11:31
      Цитат: Рицхард
      Видите шта су моји гардисти, Ваше Величанство?! Сваки седам стопа висок! Твоји су им једва дорасли!
      „Да, Ваше Величанство! Али ако отворимо наше капије, вода ће се подићи десет стопа изнад Холандије! »
      Веза: Вилхелмина

      Прелепа бајка за забављање поноса холандске краљице.Видите какву краљицу имамо, и како је одговорила Кајзеру, и према томе смо исти. Реалност је другачија, белгијски канали нису уплашили Вилхелма, а 26 година касније у истој Холандији исти канали нису зауставили Хитлера. узгред, под истом краљицом.
  7. +5
    5. јул 2021. 07:58
    А у француским лукама, у међувремену, од јуна 1918. америчке трупе су се већ искрцавале. На фронт ће стићи тек у октобру, али нико није сумњао да ће бити тамо, коренито променивши однос снага.

    Овде је аутор, благо речено, погрешио. За годину дана. Прве дивизије америчких трупа стигле су у Европу јуна 1917. године.
    Прве америчке јединице које су ушле у борбу у Првом светском рату биле су 11,12., 14. и XNUMX. инжењеријски пук у бици код Камбреја.
    А у почетној фази немачке пролећне офанзиве 1918. већ су учествовале четири америчке дивизије.
    1. +6
      5. јул 2021. 11:59
      Викторе Николајевичу, имам питање за вас у вези са једном фотографијом. hi


      Пиштољ је веома сличан нашем пиштољу модела 1877, 87 мм.



      Пиштољ је развио Крупп. И произведен је за њу - за Русију (такође произведен у нашим фабрикама).
      Мислите да је ово трофеј отет од наших или је Круп произвео и некакав аналог за немачку војску?
      1. +3
        5. јул 2021. 13:46

        7,7 цм - Фелдканоне 96
        1. +2
          5. јул 2021. 13:52
          7,7 цм - Фелдканоне 96

          Прочитао сам га укратко - такође Крупп? Сада је јасно зашто су пушке сличне. Хвала вам! пића
          Са викија: Пиштољ ФК 96 био је даљи развој пиштоља Крупп ФК 73..
          Односно, постојао је неки модел из 1873. године, на основу којег је за нас развијен топ - модел 1877?
          1. +3
            5. јул 2021. 14:06
            Ово су неповезани конструкти. Овај пиштољ није имао чак ни уређаје за трзај.
            Лаки теренски топ калибра 87 мм М1877 произведен је у Немачкој и Русији. Руски се одликовао затварачем и механизмом за подизање. Постојала је лака и коњичка модификација.
            1. +3
              5. јул 2021. 14:22
              Руски се одликовао затварачем и механизмом за подизање. Постојала је лака и коњичка модификација.

              Клањам ти се за просветљење. Хвала вам! да
    2. +5
      5. јул 2021. 11:59
      Па, аутор и
      „... Разлози за такву снисходљивост били су, с једне стране, страх Велике Британије од могућег јачања Француске, с друге стране, жеља савезника да искористе Немачку за борбу против Совјетског Савеза. Само постојање тзв. СССР је изазвао најдубљу узнемиреност међу лидерима свих западних земаља.
      потписан Версајски уговор 28. јуна 1919. Сви су били веома забринути за СССР, да.
      Мада, можда, вође савезника заиста нису желели да комунисти преузму власт у Немачкој. Нека Руси узму реп.
      1. -3
        5. јул 2021. 13:58
        Овде је аутор заиста забрљао. Заправо, жанр фикције у којој аутор пише не подразумева тачну кореспонденцију са историјом. Аутор то види овако. Ризхов је Жил Верн са сајта.
        1. +2
          5. јул 2021. 16:47
          Виц. Ницк, здраво. Каква си ти "штета" Валери
          "Сите'с Јулес Верне"
          С друге стране, Жил Верн је талентован писац. Валери ће можда бити поласкан
  8. +1
    5. јул 2021. 08:23
    И није ништа што је 9. фебруара 1918. године између Украјинске Народне Републике и Централних сила, месец дана раније, потписан Брестски уговор.По овом уговору немачко-аустријске трупе су упадале на територију Украјине, отпор су пружале Одреди Црвене гарде и анархистички одреди.И 7. маја Румунија се повукла из рата, иако је завршила у табору победника, објавивши рат Немачкој чим се тамо десила новембарска револуција.
    1. +5
      5. јул 2021. 09:51
      За вашу информацију, Краљевина Румунија је у Први светски рат ушла августа 1916. године на страни Антанте, што је нагло погоршало позицију Русије у борби против Централних сила. Тако је Румунија сасвим легално „испала у табору победника“ и за награду добила Трансилванију и Буковину.
      1. +1
        5. јул 2021. 10:13
        За твоју информацију, знам ово. hi
      2. +2
        5. јул 2021. 15:07
        Иначе, према Букурешком уговору, који није ратификовао румунски краљ, Централне силе су пристале да се не противе окупацији Бесарабије од стране Румуније, што је касније названо уједињењем. Румунији је дозвољено да профитира на рачун бившег савезника.После пораза Немачке од њених савезника овај мир је поништен.Али окупацију Бесарабије су признале земље победнице.
  9. +4
    5. јул 2021. 08:35
    У међувремену, у француским лукама, од јуна 1918 Америчке трупе су се већ искрцале. На фронт ће стићи тек у октобру, али нико није сумњао да ће бити тамо, коренито променивши однос снага.

    аутор у чланку описује тачно догађаје финала, 1918 д рата, па не личи на уобичајену грешку у куцању (а Американци су се искрцали годину дана раније, 1917). Он пише о одлучујућем фактору амерских трупа које су стигле 1918. и преокренуле ток 1918. године.

    Али 1917. године, у вези са учешћем амерских трупа, већ је све било јасно са губитком Немачке.

    Дакле, Лудендорф и Кајзер су закаснили најмање годину дана са својим „богојављењем“, убивши још милионе људи.

    Осим тога, 3. марта 1918. у Бресту је потписан мировни уговор између Немачке империје и Совјетске Русије. Трупе које су раније биле на Источном фронту, немачка команда је сада могла да користи на Западном.

    и коришћени.
    АЛИ, требало је оставити пола милиона војника да изведу окупацију огромног дела Русије.

    А управо они нису били довољни на Западном фронту.
  10. -4
    5. јул 2021. 10:22
    Октобарска револуција их је натерала да предузму друштвене реформе које су значајно побољшале положај локалних радника и сељака.


    опет ова досадна, маховина лаж: пролетери и сељаци Запада су живели и јели ПО НАРЕДУ боље од друштвено „корисних“ руских сељака, који су одавали ПОМАК победоносном режиму (по Стаљину), који није имао ни социјално осигурање, ни боловања, ни слободе располагања зарађеним, ни земље, ни слободе избора, већ плаћања пореза, када је од краве остао само ГОЈАР (по пленуму КПСС 1953).

    Кога су страни сељаци „јуришали” у СССР – на гладовање и колхозно заточеништво, или шта? белаи Д

    И било је много година са умирањем од глади у СССР-у - цео ГВ, 1921,22,23,24,25,28,30,32,33,34,37, 46,47. Остатак времена-стална глад и дивљи редови за најједноставнију храну, све до 1950-их, када су коначно сустигли 1913. у храни.

    Али има много примера/докумената када су десетине хиљада сељака покушавале да побегну из социјалистичког „раја“ у Централној Азији, Украјини, Молдавији у иностранство (Истмат итд.).

    Уложили су новац у Немачку јер је то било веома исплативо, са јефтиним, али веома квалификованим радником. снага.

    А Други светски рат је постао могућ само зато што су бољшевици у Бресту од Русије направили светског изопћеника који више није могао да учествује у одржавању мира у Европи. А без овог учешћа нема мира у Европи.

    Без издајника Бреста Карлхорст 1945. већ би 1918. године.
    1. +9
      5. јул 2021. 10:35
      Ствар је у томе да је страх од револуције попут Октобарске револуције натерао западне земље да промене своју социо-економску политику. До 1917. године радници и сељаци у Британији, Француској и Сједињеним Државама били су просперитетнији од Руса, али је било неколико фундаменталних разлика: радни дан од 10-12 сати, широка употреба дечијег рада и минималне социјалне гаранције. После победе бољшевика у Русији, револуција у Немачкој и Мађарској, присуства очигледних симпатија грађана западних земаља према СССР-у, социјална политика у многим земљама је реформисана и омекшана – не зато што су „постали боље“ после рата, плашили су се.
      1. -6
        5. јул 2021. 12:29
        Цитат: ВЛР
        : 10-12-часовни радни дан, широка употреба дечијег рада, минималне социјалне гаранције.

        све је то остало руским сељацима (а ово је огромна већина становништва Русије) и после ВОР-а, ни боловања, ни пензије, ни одмори, ништа, дечији рад и 10-12 сати. Плус, такве изнуде од сељака (трибуте, по Стаљину), које на Западу нису ни сањале у највећој ноћној мори ни сељака ни најозлоглашенијих ајкула капитализма ..

        Цитат: ВЛР
        .еволуције у Немачкој и Мађарској. присуство очигледних симпатија грађана западних земаља према СССР-у

        памтимо, памтимо ове „симпатије“ према нама и посебно, да, радницима и сељацима Немачке и Мађарске –велике звери у Другом светском рату тешко замислити.

        „Пролетери свих земаља, уједините се!“ – па су се ујединили из целе Европе – у питању физичког уништења радних људи Русије.
      2. 0
        6. јул 2021. 17:47
        Цитат: ВЛР
        ...... Радници и сељаци у Британији, Француској, САД и до 1917. били су просперитетнији од руских, али је било неколико суштинских разлика: радни дан од 10-12 сати, широка употреба дечијег рада, минимална социјална гаранције. После победе бољшевика у Русији, револуција у Немачкој и Мађарској, присуства очигледних симпатија грађана западних земаља према СССР-у, реформисана је и релаксирана социјална политика у многим земљама – .......

        hi један од разлога симпатија према младој држави радника и сељака био је следећи ---
        26. октобра (8. новембра) 1917. године, при Војно-револуционарном комитету Петроградског совјета формирано је Медицинско-санитарно одељење за организовање квалификоване медицинске помоћи за раднике и војнике.
        У првим данима совјетске власти, Савет народних комесара је издао декрете:
        --- Осмочасовним радним даном --- 8. (29.10).11.11;
        --- О помоћи жртвама незгода на предузећима --- од 9 (22) новембра 1917;
        --- О бесплатном преносу у болничке фондове свих болничких установа предузећа --- од 14 (27) новембра 1917;
        --- О осигурању за случај болести --- од 22.12.1917 (4.01.1918),
        И други!
        1918, 1919. и наредних година постојале су и друге уредбе, укљ. о борби против епидемија, о обавезној вакцинацији против малих богиња.
    2. +3
      5. јул 2021. 10:55
      Цитат: Олговић
      који нису имали социјално осигурање, боловање, слободу располагања зарадом,

      Они ти испадају некакви робови.))))) Моји преци по мајци су сељани, испада да је њихов возач са грозницом возио преко поља, али шта су продавали на колхозним пијацама, да ли су бацили новац за то? Какав обрт! Да ли сте читали часопис о перестројци Огониок? А ко је градио болнице по селима? Јесу ли их сада све покрили ваши пекарски идоли, као у „лепој Русији коју смо изгубили“? Идемо ли тамо? Хоћемо ли и ми вратити кметство? Свештеници су већ враћени у школе, шта је следећи корак? Казна за непохађање богослужења?
      1. -5
        5. јул 2021. 13:20
        Цитат из: алексејкабанетс

        Они ти испадају некакви робови.))))) Моји преци по мајци су сељани, испада да је њихов возач возио преко поља са бичем са температуром,

        баш тако! Болнички колективни фармери НИСУ ДОЗВОЉЕНИ, као ни државне пензије
        Цитат из: алексејкабанетс
        а шта су продавали на колхозним пијацама, јесу ли бацали паре за то?

        ово је био њихов главни приход (ако је ишта остало након присилних неприуштивих дивљих материјала и новчаних исплата држави од сељака), зарађено у главном времену рада на колхозу, није ни осигурало опстанак
        Цитат из: алексејкабанетс
        А ко је градио болнице по селима? Јесу ли их сада све покрили ваши пекарски идоли, као у „лепој Русији коју смо изгубили“? Идемо ли тамо? Хоћемо ли и ми вратити кметство? Свештеници су већ враћени у школе, шта је следећи корак? Казна за непохађање богослужења?

        упалиш СЕ: ВАШЕ костне шкрипе-партумеле затвориле више од ПОЛА села. школе у ​​Русији до 1989 (више од 40 хиљада), а у преосталих 10% НЕМА струје, већина без канализације и воде.

        Исто је и са сеоским клубовима, амбулантама и болницама.

        ВАШЕ КРАЉЕ - "градитељи" изма уништили ПОЛОВИНА насеља Русије до 1989. године, - земље су биле празне, људи отишли, путеви, комуникације, инфраструктура су нестали, а већ развијене територије су подивљале - види попис из 1989. године..

        Као тамо, на 28. конгресу (1990!) КПСС, Лигачев, шеф вагросектора Централног комитета, рекао је: „Планира се заокрет за решавање друштвених проблема села“.

        Село је већ умрло, захваљујући њиховом труду, а они само планирају да реше проблеме... будала
    3. +4
      5. јул 2021. 11:01
      А Други светски рат је постао могућ само зато што су бољшевици у Бресту од Русије направили светског изопћеника који више није могао да учествује у одржавању мира у Европи. А без овог учешћа нема мира у Европи.

      Остаје да се утврди зашто је Први светски рат постао могућ Д
      1. -4
        5. јул 2021. 15:53
        Цитат: Подли скептик
        Остаје да се утврди зашто је Први светски рат постао могућ

        — Себе, себе! (са) да
    4. +3
      5. јул 2021. 12:06
      Цитат: Олговић
      И било је много година са умирањем од глади у СССР-у - цео ГВ, 1921,22,23,24,25,28,30,32,33,34,37, 46,47. Остатак времена - стална глад и дивљи редови за најједноставнију храну - све до 1950-их, када су коначно сустигли 1913. у храни.

      У РИ је увек било глади! Само што се понекад претварао у „неухрањеност“ коју су приметили и краљеви.
      1. -КСНУМКС
        5. јул 2021. 16:27
        Цитат: Владимир_2У
        У РИ је увек било глади! Само што се понекад претварао у „неухрањеност“ коју су приметили и краљеви.

        само посеци на челу: није било такве ДИВЉЕ глади у мирним 1932-33 година, са ТАКО страшним бројем жртава, не само у Русији, већ и у свету и историји раније никад- ни у једној Африци, твоји су надмашили све.

        Ваше године гладовања су цео ГВ, 1921,22,23,24,25,28,30,32,33,34,37, 46,47. Нигде у свету се то није десило, ћутимо о Европи, посебно о 20. веку.

        А о глади у Првом светском рату_Русија је ЈЕДИНА ратоборна земља Еворпа где је није било. у Немачкој, на пример, 800 умрлих од глади и швеђани за срећу.
        1. +1
          5. јул 2021. 16:58
          Цитат: Олговић
          само посеци на чело: оваква ДИВЉА глад у мирним годинама 1932-33, са ТАКО страшним бројем жртава, не само у Русији, већ и у свету и у историји, никада до сада није била, ни у једној Африци , твој је надмашио све.
          Глупа глупост, као скоро све из олгича, као скоро све оптужбе совјетске Русије из русофобних англо легла.
          1. -6
            6. јул 2021. 06:00
            Цитат: Владимир_2У
            Глупа глупост, као скоро све из олгича, као скоро све оптужбе совјетске Русије из русофобних англо легла.

            глупо порицање русофобских партијских лајсера језивих чињеница о неспособности "занатлија" да управљају економијом, што је довело до незамисливих и незамисливих жртава глади и канибализма средином 20. века усред Европе
            1. 0
              6. јул 2021. 06:31
              Цитат: Олговић
              глупо порицање русофобских партијских лајнера застрашујућих чињеница о неспособности "занатлија" да управљају економијом

              А ово пише лик који све одлуке и резолуције Едросовске Државне Думе сматра исправним и потребним Русији и руском народу. лаугхинг лаугхинг
              1. -6
                6. јул 2021. 08:53
                Цитат: Владимир_2У
                А ово пише лик који све одлуке и резолуције Едросовске Државне Думе сматра исправним и потребним Русији и руском народу.

                Дума је ЗАКОНОДАВНИ орган власти, а не извршни, сеци на чело.

                А ваши "занатлије"-економски менаџери су својим "мудрим" руководством у МИРНО ВРЕМЕ, у ЕВРОПИ, у ХХ веку убили многе милионе људи и дозволили масовни канибализам, лешеве и једење стрвина, а ово је незамисливо феномен у Русији.

                Да вас подсетим да чак ни у једној Африци или Азији није било тога.
                Није ни чудо што су се ваши стидили и плашили до енурезе истине о овоме и ћутали и ћутали.
                1. +1
                  6. јул 2021. 08:59
                  Цитат: Олговић
                  Дума је ЗАКОНОДАВНИ орган власти, а не извршни, сеци на чело.
                  То је оно што треба да будеш дегенерик да сматраш да законодавци нису одговорни за стање у земљи и народу. Мада шта очекивати од Олгицха! добар

                  Цитат: Олговић
                  А ваши "занатлије"-економски менаџери су својим "мудрим" руководством у МИРНО ВРЕМЕ, у ЕВРОПИ, у ХХ веку убили многе милионе људи и дозволили масовни канибализам, лешеве и једење стрвина, а ово је незамисливо феномен у Русији.
                  За време велике глади увек има људождерства, а за време владавине га је било, само што су се и у извештајима о томе „стидили“ да пишу, тачније нису марили за положај сељаштва.
                  1. -7
                    6. јул 2021. 09:48
                    Цитат: Владимир_2У
                    То је оно што треба да будеш дегенерик да сматраш да законодавци нису одговорни за стање у земљи и народу. Мада шта очекивати од Олгицха!

                    То .
                    Цитат: Владимир_2У
                    како бити обконски деггенер,
                    да измислим нешто што није речено.

                    Цитат: Владимир_2У
                    У време велике глади увек има канибализам, а за време владавине било је, само што су се и у извештајима „стидили“ да пишу о њему, тачније нису марили за положај сељаштва.

                    НИЈЕ БИЛО у Русији, сеци на челу, али је било СЛОБОДЕ говора: када су у тундри урођеници појели мртвог друга од глади, све руске новине су биле згрожене овим изванредним и несвакидашњим догађајем за Русију.

                    Код тебе су средином ХХ века јели људе и лешеве масовно и нико није био изненађен.

                    И твоја моћ глупо, фино дрхти / тресе се од страха и стида, ћуте о ноћној мори, али је на најеклатантнији лицемерни начин назвала сељаке који су умрли од глади ... добростојећим будала

                    ШТА је људско у теби? Реторичко питање...
                    1. 0
                      6. јул 2021. 10:16
                      Цитат: Олговић
                      Цитат: Владимир_2У
                      како бити обконски деггенер,
                      Ово је заиста деградација, приписивати своје речи туђој фрази! О каквој истинитости пацијента, у принципу, можемо говорити?

                      Цитат: Олговић
                      да измисли оно што није речено.
                      Чињеница да Олгич подржава антируски став Државне думе о тзв. Холодомор и по питању Катина да ли је то лаж?

                      Цитат: Олговић
                      НИЈЕ БИЛО у Русији, сеци на чело, али је било СЛОБОДА говора
                      Слобода говора у царској Русији, ахаха. ово је нови рекорд идиотизма.


                      Цитат: Олговић
                      А ваша влада је глупо, фино дрхтећи / тресући се од страха и стида, ћутала о ноћној мори, али на најдрскији начин називала сељаке који су умрли од глади ... добростојећи
                      „Слободна“ штампа царске Русије, дрхтећи/тресећи се од страха и стида, царски отац је натерао да се глад назове „непроизводњом“.
                      1. -6
                        6. јул 2021. 11:57
                        Цитат: Владимир_2У
                        Ово је заиста деградација, приписивати своје речи туђој фрази! О каквој истинитости пацијента, у принципу, можемо говорити?

                        какав пацијент са губитником може имати ... "истинитост"?
                        Или само разумевање написаног?

                        Реторичко питање...
                        Цитат: Владимир_2У
                        Чињеница да Олгич подржава антируски став Државне думе о тзв. Холодомор и по питању Катина да ли је то лаж?

                        антируски став и акције су акције режимских невласти, које су довеле до многих милиона смрти од глади, масовног канибализма, једења лешева и једења патали и сурогата. Али не истину о овом скривеном злочину.
                        Цитат: Владимир_2У
                        Слобода говора у царској Русији, ахаха. ово је нови рекорд идиотизма.

                        коцкасти идиотизам је ... "слобода" говора под потпуно лажним режимом који уништава чак ни за изражене мисли, већ једноставно невине људе, потенцијално моћан имати друге мисли. Нико други на свету није помислио на ово раније.
                        Цитат: Владимир_2У
                        „Слободна“ штампа царске Русије, дрхтећи/тресећи се од страха и стида, царски отац је натерао да се глад назове „непроизводњом“.

                        Ево шта су ваши писали о глади и канибализму у најстрашнијем тренутку опште пошасти глади у фебруару 1933:
                        То смо постигли милионима сиромашних људи који су живели пре полугладни постали су имућни људи. .

                        доста сиротиње је увучено у колхозе, тамо им је дата сигурна егзистенција и подигнута на ниво средњих сељака

                        Шта то значи? То значи да је најмање 20 милиона сељака, најмање 20 милиона сиротиње, спасено од сиромаштва и пропасти, спасено од кулачког ропства и захваљујући колхози претворени у имућне људе.

                        Ово је велико достигнуће, другови. То је овако достигнуће које свет још није познавао и које ниједна друга држава на свету никада није постигла.
                        Ових дана у окрутним мукама гинуло је на десетине хиљада сваког дана, а овде на њиховим лицима - такав цинизам,

                        б....
                      2. 0
                        6. јул 2021. 12:19
                        Цитат: Олговић
                        какав пацијент са губитником може имати ... "истинитост"?
                        Или само разумевање написаног?
                        Вау, убацити своје речи у туђу фразу је таква истинитост? Мораћете да гурнете дегенрат носом:

                        Цитат: Олговић
                        Цитат: Владимир_2У
                        како бити Крај линије деггенирати,
                        Из својих влажних фантазија, Олгич је написао реч у овој фрази:
                        Цитат: Владимир_2У
                        То је оно што треба да будеш дегенерик да сматраш да законодавци нису одговорни за стање у земљи и народу. Мада шта очекивати од Олгицха! Добро




                        Цитат: Олговић
                        антируски став и акције су акције режимских невласти, које су довеле до многих милиона смрти од глади, масовног канибализма, једења лешева и једења патали и сурогата. Није истина о овом скривеном злочину.
                        Чињеница да је Државна дума у ​​својој жалби навела лажне бројке је став русофоба и прозападног легла, укратко Олгич одобрава. Али зашто је Олгич заборавио на Катин?
                        Цитат: Владимир_2У
                        Чињеница да Олгич подржава антируски став Државне думе о тзв. Холодомор и по питању Катина да ли је то лаж?


                        Цитат: Олговић
                        „слободе“ говора под потпуно лажним режимом, који је уништавао чак ни за изражене мисли, већ једноставно невине људе који су потенцијално могли имати друге мисли.
                        Олгич је нека врста научнофантастичног некроманта добар Такав одломак! лаугхинг


                        Цитат: Олговић
                        Ево шта су ваши писали о глади и канибализму у најстрашнијем тренутку опште пошасти глади у фебруару 1933:
                        Превара и глупост овога је већ рашчишћена, али прозападна царска постељина не мари за такве ситнице, онда треба разрадити евроценте.
                      3. -3
                        6. јул 2021. 13:42
                        Цитат: Владимир_2У
                        Вау, убацити своје речи у туђу фразу је таква истинитост? поке деггенрат нос ће морати:

                        овде, дупли ву, себя , драги, и забио га - у своју мирисну гомилу. Д
                        Цитат: Владимир_2У
                        Чињеница да је Државна дума у ​​својој жалби навела лажне бројке је став русофоба и прозападног легла, укратко Олгич одобрава. Али зашто је Олгич заборавио на Катин?

                        не лажљиве партијске простирке, полако смишљајући вернике у непрекидну 70-годишњу блатњаву лаж – о лажима говорити: прво опрати.

                        Замислите, каже Катин, писма и сведочења изненада потпуно несталих Пољака који су пре нестанка писали писма за која су знали и за која су знали, а потом ни једно писмо, ни једну чињеницу постојања.
                        Цитат: Владимир_2У
                        Олгич је фантастичан некромант такав одломак!

                        истина за губитнике: стотине хиљада стрељаних за само годину дана у миру, назовите још нешто у свету и историји негде тако. НЕМА тако нешто..
                        Цитат: Владимир_2У
                        Превара и глупост овога је већ рашчишћена, али прозападна царска постељина не мари за такве ситнице, онда треба разрадити евроценте.

                        није стигао први пут, као и увек, до лопова.
                        па још једном:

                        Ево шта су ваше вође писали о глади и канибализму у најстрашнијем тренутку опште пошасти глади у фебруару 1933:
                        Постигли смо да милиони сиромашних људи, који су живели од руке до уста, постали богати људи. .

                        много сиротиње је увучено у колхозе, дато им је сигурно постојање

                        Шта то значи? То значи да је најмање 20 милиона претворено захваљујући колхозима имућним људима.

                        Ово је велико достигнуће, другови. Ово такво достигнуће које свет још није познао и које још ниједна држава на свету није постигла.



                        овде, међутим, нема лажи: ТАКВА „достигнућа“ – у виду много милиона умирања од глади са канибализмом за годину и по дана – свет, заиста, још није знао, ето ти, да, напред од остатка..
    5. И Други светски је постао могућ само зато штода су бољшевици у Бресту од Русије направили светског изопћеника који више није могао да учествује у одржавању мира у Европи. А без овог учешћа нема мира у Европи.


      Сумњива изјава! Ако геополитика постоји, а постоји и већ је тада постојала, онда нема разлике да ли је Брестски мир потписан или не. У то можете да се уверите у реалном времену: СССР није, АТС није, ЦМЕА није, КПСС није, нема ничега што је Русија раније била крива. Међутим, ко је непријатељ Запада? Где је НАТО? И тако ће увек бити! Ко не разуме може и даље остати у инфантилном стању, ослањајући се на одређене историјске чињенице које су можда биле тачке бифуркације историјског процеса, али не у идеализованом (црно-белом) „или-или“, већ само донекле убрзавајући или успоравање геополитичке суштине историјског процеса.
      1. -7
        5. јул 2021. 16:37
        Цитат: моторизована пушка
        Сумњива изјава! Ако геополитика постоји, а постоји и већ је тада постојала, онда нема разлике да ли је Брестски мир потписан или не.

        само чињенице: СССР је укључен у одржавање мира у Европи после Другог светског рата и нема Трећег светског рата.

        Русија, захваљујући бољшевичкој издаји у корист немачких окупатора 1918. године, НЕ учествује у очувању мира (изопћеници) – појавио се XNUMX.
        Цитат: моторизована пушка
        У то можете да се уверите у реалном времену: СССР није, АТС није, ЦМЕА није, КПСС није, нема ничега што је Русија раније била крива. Међутим, ко је непријатељ Запада? Где је НАТО? И тако ће увек бити!

        баш тако!

        Али ради се о нечем другом: бољшевици су се нашли „пријатељи“ међу заклетим смртним непријатељима Русије – Немачком и Турском, међу овим убицама и агресорима из Првог светског рата, и сами су се ставили са овим изгнаницима у ред прогнаника.
        Цитат: моторизована пушка
        Ко не разуме може и даље остати у инфантилном стању, ослањајући се на одређене историјске чињенице које су можда биле тачке бифуркације историјског процеса, али не у идеализованом (црно-белом) „или-или“, већ само донекле убрзавајући или успоравање геополитичке суштине историјског процеса.

        који није разумео: нема Бреста, нема изгнаника Русије (она је победник), нема наоружавања Немачке, нема анексије Аустрије, Словачке, нема Другог светског рата. Све.
        1. +5
          5. јул 2021. 17:24
          Немачка је вековима била пријатељ и савезник Русије. Још од времена Наполеонових ратова у немачким земљама је постојао прави култ Русије и требало је веома потрудити да се пронађе разлог за рат. И у то време нису нашли разлог за рат са Немачком: натерали су руске сељаке да гину за интересе Британије и Француске - јер Александар ИИИ није разумео зашто је потписао неповољан за Русију уговор о унији. А француски банкари су јефтиним кредитима купили руску елиту. И сада, после два тешка рата, Немачка је најпоузданији партнер Русије у Европи и целом западном свету. А обични Немци много боље третирају Русе него Британци, Французи, Пољаци или Швеђани. Заклети непријатељ Русије – Велика Британија (и њена бивша америчка колонија) – увек је користио Русију као „мачку,
          која јој спаљујући шапе вуче кестене из ватре. „Велика Британија која је организовала атентат на Павла И. Организовала је фебруарску револуцију у Русији и издала свог ускогрудог али верног савезника Николаја ИИ. Финансирала Хитлера и поставила га. о СССР-у.Развијен непосредно после победе над Хитлеровим планом „незамисливо“ – заједнички напад на совјетске трупе са новонаоружаним немачким јединицама.непрестано договарање прљавих провокација против савремене Русије.учешће Русије у Првом светском рату као инфериорног и неравноправног савезника на страна Антанте против Немачке је огромна грешка и невероватна глупост.Глупост још већа од апсолутно несхватљиве и необјашњиве авантуре ексцентричне Јелисавете, која је увукла Русију у рат са Пруском – државом која нема заједничке границе са Русијом и јесте не представљају ни најмања потраживања према нашој земљи.
          1. 0
            5. јул 2021. 19:46
            Велика Британија, ......... Приредила фебруарску револуцију у Русији
            Валери, па ово није озбиљно, само желим да завршим, али Немачка октобар лаугхинг а Лењин је дао мало немачког новца за Новембарску револуцију у Немачкој лаугхинг још остао осмех Добро, нека буде, у убиство Распућина су умешали углови, али шта год да је: да се уреди фебруарска револуција, ово је од срца осмех
            1. 0
              5. јул 2021. 20:36
              Представник обавештајних служби француског Генералштаба, капетан де Малеиси, дао је изјаву:
              „Фебруарска револуција се догодила захваљујући завери британске и либералне буржоазије Русије. Инспиратор је био амбасадор Бјукенен, технички извршилац Гучков.
              Није било побијања.
              1. 0
                6. јул 2021. 15:18
                „Фебруарска револуција се догодила захваљујући завери британске и либералне буржоазије Русије. Инспиратор је био амбасадор Бјукенен, технички извршилац Гучков.
                Суптилно, али дело лаугхинг Ми сами не можемо ништа.А како су они на свом Западу правили револуције без стране помоћи?Енглеске,Француске револуције.У Холандији...Или се и неко ставио у руке?Има страних амбасадора? осмех
          2. -1
            6. јул 2021. 02:14
            Цитат: ВЛР
            Још од времена Наполеонових ратова у немачким земљама постоји прави култ Русије

            Свима је позната Бизмаркова изрека: „Да би се победила Русија, Украјина мора бити отргнута од ње“. Ово је био Бизмарков одговор на „руско питање“ европске дипломатије 19. века – како уништити Русију и добити приступ европској колонизацији Кине и Централне Азије.
            1. -2
              6. јул 2021. 07:20
              Цитат из гсев
              Свима је позната Бизмаркова изрека: „Да би се победила Русија, Украјина мора бити отргнута од ње“.

              сви већ знају да је ова „изрека“ лажна
          3. -4
            6. јул 2021. 07:05
            Цитат: ВЛР
            Немачка је вековима била пријатељ и савезник Русије.

            да, да, добро памтимо ово „пријатељство“ у виду проласка века "дранг нах остен"
            Цитат: ВЛР
            Још од времена Наполеонових ратова у немачким земљама постоји прави култ Русије

            именовати оваплоћење овог митског култа у прави пословима.
            Цитат: ВЛР
            требало се веома потрудити да се пронађе повод за рат. А онда нису нашли разлог за рат са Немачком: отерали су руске сељаке да гину за интересе Британије и Француске

            Немачка га је измислила – за унапред планирани напад на Русију. И по твојој логици, ред величине више руских мушкараца је погинуло за интересе Британије и Француске у XNUMX. светском рату
            Цитат: ВЛР
            Александар ИИИ не разуме зашто је потписао неповољан за Русију уговор о унији

            веома исплатив и адекватан немачком уговору о претњи
            Цитат: ВЛР
            А француски банкари су јефтиним кредитима купили руску елиту.

            јефтини кредити-брзи раст руске привреде. Много бољи извори финансирања од пљачке (трибута) и лемљења својих грађана за индустријализацију
            Цитат: ВЛР
            И сада, после два тешка рата, Немачка је најпоузданији партнер Русије у Европи и целом западном свету.

            и данас, као иу Првом и Другом светском рату, Немачка је непријатељ и центар и локомотива антируских санкција у Европи.
            Цитат: ВЛР
            Заклети непријатељ Русије – Велика Британија (и њена бивша америчка колонија) – увек је користио Русију као „мачку,
            која јој спаљујући шапе вуче кестене из ватре.

            Русија је независна велика сила која је свуда деловала управо у својим интересима. Што би могло да се поклопи/не поклапа са интересима Енглеске и других
            Цитат: ВЛР
            Велика Британија, која је организовала атентат на Павла И. Организовала је фебруарску револуцију у Русији и издала свог ускогрудог, али верног савезника, Николаја ИИ. Финансирање Хитлера и постављање против СССР-а.

            да вас подсетим Чињенице: Немачка, не Енглеска, у два светска масакра убио од 30 до 46 милиона наших суграђана, два пута је заузимао трећину Јев. територије наше земље и деловала је управо у својим интересима, а не у некаквој Енглеској
            Цитат: ВЛР
            Учешће Русије у Првом светском рату као инфериорног и неравноправног савезника на страни Антанте против Немачке је огромна грешка и невероватна глупост

            све претензије према немачком агресору, који му је стезао границе и који је објавио рат и напао Русију. Сцхлиеффен план да вам помогне.
            Цитат: ВЛР
            необјашњива авантура ексцентричне Елизабете, која је увукла Русију у рат са Пруском – државом која нема заједничке границе са Русијом и која према нашој земљи није износила ни најмање претензије.

            мудра, далековида политика укроћења брзо растућег агресивног немачког монструма који прети свим његовим суседима.

            Да вас подсетим да је одрастао, ипак, касније чудовиште уједињене немачке , приредио два најстрашнија масакра у историји човечанства.

            Расцепкана Немачка, слаба Пруска били су гаранција њиховог непостојања.
        2. Односно, да је Привремена влада, која је натерала цара да абдицира, издржала до пораза централних земаља, онда Версај не би постојао? Сумњам. Да ли би се при стварању Версајског уговора водили рачуна о интересима Русије? Мислим да би они били узети у обзир на потпуно исти начин као и интереси Италије и Јапана (такође победника). Ко би онда од тих руских вођа могао да се супротстави (заиста) подели Немачке, Аустроугарске, Турске империје? На њиховим рушевинама су „версајски картографи“ „потучени од чешких интриганата“ (в) створили Чехо-Словачку, на коју су сви њени суседи имали територијална претензија. Да, са Пољском то можда и не би испало тако добро (за Пољаке), али они би ипак намерили немачку земљу и могли би да прогурају стварање пољске државе. И ко би у тадашњој руској власти могао да одоли овоме, са таквим дуговима?

          Можда не сасвим убедљиво, али ипак: „... Лејди Асквит, супруга британског премијера током Првог светског рата, била је на свој начин у праву када је тридесетих година на питање „Где је рођен Хитлер?“ она је мирно одговорила: „У Версају”.
          Стога, ја то видим другачије: Нема Версаја – нема Хитлера, нема Хитлера – нема Другог светског рата. Иако је тачно са становишта геополитике овако: Нема Версаја – нема разлога за следећи рат, али би се нашло презиме.
          1. +5
            5. јул 2021. 18:21
            Русија није имала никакве циљеве у том рату у Европи. Уопштено – ниједан! Једино чему су се надали, а на шта су цар и његова пратња позивали, попут магарца са шаргарепом, били су црноморски мореузи у Малој Азији. Али они би преварили на конференцији у Версају и не би им вратили. Сада би постојала британска војна база – као на Гибралтару. Када су се и сами Британци и Французи попели у ове теснаце, чак су и у Санкт Петербургу схватили да ће им сада савезници показати трик: „летност руку и без преваре“. Али Турци су велики – преживели су.
            1. 0
              5. јул 2021. 20:01
              Иначе, Турска је тада подељена по Севрском уговору, затим су, наравно, ревидирани.У почетку су Источна Тракија, Адрианопољ и Галипољско полуострво) и острва Егејског мора пренети Грчкој.на Азију. Мало полуострво. али након што је Кемал Ататурк шутнуо Грке, Севрски уговор је ревидиран, али не у корист Грка, већ су Енглеска и Француска браниле своје интересе.Тамо Сирија, Палестина
            2. Као што Булгаков каже: "Ако вам кажу да нам савезници долазе у помоћ, немојте веровати. Савезници су гадови."
          2. -4
            6. јул 2021. 07:33
            Цитат: моторизована пушка
            Односно, да је Привремена влада, која је натерала цара да абдицира, издржала до пораза централних земаља, онда Версај не би постојао?

            То би, наравно, било уз учешће победничке Русије и ових услова ..

            А шта их је спречило да издрже до лета 1918. (без Бреста би пораз Немачке био на лето)?

            Шта би већ агонизирајућа Немачка имала времена да окупира?
            Цитат: моторизована пушка
            Мислим да би они били узети у обзир на потпуно исти начин као и интереси Италије и Јапана (такође победника). Ко би онда од тих руских вођа могао да се супротстави (заиста) подели Немачке, Аустроугарске, Турске империје?

            Да подсетим да је чак и Румунија добила преко сваке мере.

            И Русија би исправно подржала поделу империја: они су били ти који су покренули масакр
            Цитат: моторизована пушка
            Стога, ја то видим другачије: Нема Версаја – нема Хитлера, нема Хитлера – нема Другог светског рата. Иако је тачно са становишта геополитике овако: Нема Версаја – нема разлога за следећи рат, али би се нашло презиме.

            Ваше право на такво гледиште.

            Али Версај је био неизбежан, као што је Потсдам био неизбежан 45. Али са Русијом, Версај би био Потсдам
        3. -1
          6. јул 2021. 16:37
          Цитат: Олговић
          Русија, захваљујући бољшевичкој издаји у корист немачких окупатора 1918. године, НЕ учествује у очувању мира (изопћеници) – појавио се XNUMX.

          „Ово није мир, већ примирје на 20 година“ – само због повлачења Русије из рата 1918. године? Веома смешно. будала
          1. 0
            7. јул 2021. 09:07
            Цитат: Сахар Медович
            „Ово није мир, већ примирје на 20 година“ – само због повлачења Русије из рата 1918. године? Веома смешно.

            смејеш се на дохват руке, а камоли сложенијим стварима...

            Још једном објашњавам: Версај у руски победник то су ЈАЛТА 45 и ПОТСДАМ 45.

            Јер без Русије је НЕМОГУЋЕ обезбедити мир у Европи је аксиом, сеци га на челу.

            Цитат: Сахар Медович
            НЕКИ пролетери и сељаци Запада. НЕКЕ западне земље.

            СВИ пролетери и сељаци у СВИМ развијеним земљама Запада.
            Цитат: Сахар Медович
            . Око 300 хиљада људи пребегло је у совјетску Бесарабију са територије Румуније. Чак је и званични Букурешт признао да становништво Бесарабије у потпуности подржава прикључење СССР-у "

            не мешајте топло са меким.

            природно, људи су побегли у домовину која се вратила у РУСИЈУ, али не на колхозе и гладовање. То није била економска миграција, већ политички дом.


            А из МАССР-а 1930-их масовно су бежали преко Дњестра у Румунију од глади

            иза „предности“ социјализма НИКО
            Нисам трчао овде, јер ово је сиромаштво, глад, тежак слабо плаћен рад, дивљи редови за најелементарније и безакоње

            ни ти сам не би данас ишао тамо ни по медењаке, као из тадашње Француске, да живиш тамо
            Цитат: Сахар Медович
            Срање. Хаг 1907. и друге иницијативе Русије нису ни најмање помогле у одржавању мира у свету. И 1930-их година. поновљени предлози СССР-а (чланице Лиге народа) да спречи рат остали су глас који плаче у дивљини.

            човечанство још није смислило боље УН: општа правила и норме ТРЕБА да постоје – а прва их је предложила РУСИЈА.
            а "миротворац" - члан лиге, покренуо је агресију на Финску и због тога је избачен одатле.
            Цитат: Сахар Медович
            Или га уопште не би било.

            сваки рат се завршава миром
            1. 0
              7. јул 2021. 16:01
              Цитат: Олговић
              смејеш се на дохват руке, а камоли сложенијим стварима...

              У поређењу са вашим закључцима, прст је врло озбиљан и чврст. да
              Цитат: Олговић
              Још једном објашњавам: Версај под Русијом, победник је ЈАЛТА 45 и ПОТСДАМ 45.

              Није чињеница.
              Цитат: Олговић
              Јер без Русије је НЕМОГУЋЕ обезбедити мир у Европи је аксиом

              Чињенице побијају.
              Цитат: Олговић
              СВИ пролетери и сељаци у СВИМ развијеним земљама Запада.

              НЕКИ у НЕКИ.
              Цитат: Олговић
              природно су људи побегли у ДОМОВИНУ која се вратила у РУСИЈУ

              Не покушавајте да дате меко за топло. Где су побегли у домовину која се вратила у РУСИЈУ? Да ли су живели негде другде? А када је ваша сопствена земља била у Румунији или Пољској - зар није била ваша домовина? Они су само из своје домовине побегли у Русију-СССР од капиталистичког сиромаштва и националистичког терора. Оне. где је живот бољи. Исто тако су совјетски људи 1941-42 бежали са својих огњишта на исток, после 1945. јурили су у СССР баш из те Европе где је „све боље“, а после 1991. бежали су из Русије било где, а из бивше ССР у Русију. Биће одређује радње.
              Цитат: Олговић
              општа правила и прописи МОРАЈУ да буду – а прва их предлаже РУСИЈА.

              А резултат?
              Цитат: Олговић
              „миротворац“ – члан лиге покренуо агресију на Финску

              Након што није наишао на разумевање за поновљене предлоге против рата.
              Цитат: Олговић
              сваки рат се завршава миром

              Само овај свет може бити веома различит...
              1. -2
                7. јул 2021. 16:13
                Цитат: Сахар Медович
                прст - веома озбиљан и чврст.

                како сам прстом погодио.... Д
                Цитат: Сахар Медович
                Није чињеница.

                чињеница, доказан ситуација после Другог светског рата
                Цитат: Сахар Медович
                Чињенице побијају.

                доказују, нема учешћа Русије, нема мира
                Цитат: Сахар Медович
                НЕКИ у НЕКИ.

                СВЕ и СВУДА: људи из свих развијених земаља су јели само код вас
                Цитат: Сахар Медович
                Где су побегли у домовину која се вратила у РУСИЈУ? Да ли су живели негде другде? А када је ваша сопствена земља била у Румунији или Пољској - зар није била ваша домовина?

                само не знаш, али ја живим овде и знам: бесарабци, који су завршили у Румунији, побегли, пожурили кући
                Цитат: Сахар Медович
                Побегли су само из своје домовине у Русију-СССР од капиталистичког сиромаштва

                НИКАД нисте достигли ниво њиховог "сиромаштва" - само запамтите
                Цитат: Сахар Медович
                А резултат?

                резултат - не ходаш улицама, машући тољагом - сви се држе ЗАКОНА
                Цитат: Сахар Медович
                Након што није наишао на разумевање за поновљене предлоге против рата.

                нико није дужан да никоме прихвата непотребне „понуде“.
                Хајде, мирно ми дај пола стана, а оставу и подрум задржи за себе.
                Цитат: Сахар Медович
                Само овај свет може бити веома различит...

                у сваком случају, свет.
                1. 0
                  7. јул 2021. 18:26
                  Цитат: Олговић
                  како сам прстом погодио

                  А ја – са вашим закључцима Д
                  Цитат: Олговић
                  чињеница коју доказује ситуација после Другог светског рата

                  Није доказано. Јер ситуација и улога Русије у Првом и Другом светском рату су две велике разлике.
                  Цитат: Олговић
                  СВЕ и СВУДА:

                  Очевици кажу другачије.
                  Цитат: Олговић
                  управо су БЕСАРАБИ, који су завршили у Румунији, пожурили кући

                  Пожурили су када је кућа завршила у СССР-у. А пре тога су журили од куће ... опет у СССР.
                  Цитат: Олговић
                  НИКАД ниси достигао ниво њиховог "сиромаштва"

                  Ипак би! А зашто би провалили у нас...
                  Цитат: Олговић
                  сви се придржавају закона

                  Да? Онда безакоње као појава у овом свету уопште не постоји...
                  Цитат: Олговић
                  нико није дужан да никоме прихвата непотребне „понуде“.

                  Правити коалицију против агресора – никоме не треба? Уопште, истина је, осим СССР-а, нико у Европи ово није желео.
                  Цитат: Олговић
                  у сваком случају, свет.

                  Нису сви исти. Свет после немачко-пољског рата и свет после Другог светског рата за Пољску су дијаметрално супротни.
                  1. -2
                    8. јул 2021. 06:44
                    Цитат: Сахар Медович
                    А ја - са закључцима

                    после прста, који су ваши закључци и шта може бити "ум"? Д
                    Цитат: Сахар Медович
                    Није доказано. Јер ситуација и улога Русије у Првом и Другом светском рату су две велике разлике.

                    доказано: СССР је победник у Другом светском рату и, сходно томе, постоји мир и нема светског рата.

                    Бандити, закључивши Брест са освајачима, претворили су Русију у бесмисленог парију и свет је добио Други светски рат
                    Цитат: Сахар Медович
                    Пожурили су када је кућа завршила у СССР-у. А пре тога су журили од куће ... опет у СССР.

                    ти си неписмен: побегао си КУЋИ у Бесарабију, која се вратила у РУСИЈУ (Бесарабска губернија, у ствари, последња губернија Русије, ликвидирана је формирањем тзв. „МССР“).

                    А пре тога су побегли из масра од глади, која је беснела у маср-у Румунију
                    Цитат: Сахар Медович
                    Ипак би! А зашто би провалили у нас...

                    Д лаугхинг
                    Покажите пролетере/сељаке Енглеске, Француске, Немачке, САД, Италије који су дојурили до вас (осим Немаца 1941.)
                    Цитат: Сахар Медович
                    Да? Онда безакоње као појава у овом свету уопште не постоји...

                    Да: постоје ЗАКОНИ за безакоње - ово је хитна потреба друштва.
                    Цитат: Сахар Медович
                    Правити коалицију против агресора – никоме не треба? Уопште, истина је, осим СССР-а, нико у Европи ово није желео.

                    Говорим о „мировним“ предлозима Финске – ко је још радио такве ствари, осим Хитлера?
                    Цитат: Сахар Медович
                    Нису сви исти. Свет после немачко-пољског рата и свет после Другог светског рата за Пољску су дијаметрално супротни.

                    научите шта је свет
                    1. 0
                      8. јул 2021. 16:44
                      Цитат: Олговић
                      после прста, који су ваши закључци и шта може бити "ум"?

                      Зна се које су дубоке и зна се које су опширне и дубоке. Очигледно је. добар
                      Цитат: Олговић
                      доказано: СССР је победник у Другом светском рату и, сходно томе, постоји мир и нема светског рата.

                      Али ово је СССР. А РИ и СССР су далеко од истог. По овом питању.
                      Цитат: Олговић
                      Бандити, закључивши Брест са освајачима, претворили су Русију у бесмисленог парију и свет је добио Други светски рат

                      А ако спасиоци Русије нису закључили Брест, Русија би могла сасвим престати да постоји. Наши савезници би заједно са противницима покушали.
                      Цитат: Олговић
                      побегао КУЋИ у Бесарабију, која се вратила у РУСИЈУ

                      Још једном – КУДА сте побегли КУЋИ – у Русију? А зашто су побегли у Русију тридесетих година прошлог века, када кућа није била у њој? Не можете одговорити - причајте о моди.
                      Цитат: Олговић
                      Покажите пролетере/сељаке Енглеске, Француске, Немачке, САД, Италије који су вам похрлили

                      На несрећу свих њих, њихове земље се нису граничиле са СССР-ом и могли су само да сањају. Али Украјинци, Белоруси, Јевреји, Молдавци Пољске и Румуније, а после 1939. године - Русини Мађарске ... они су ДА!
                      Цитат: Олговић
                      постоје ЗАКОНИ за безакоње - ово је хитна потреба друштва.

                      Ко би у то сумњао! Само, ако ово што се сада дешава – „сви поштују законе“, онда појам „безакоња“ не постоји у нашем свету... зауставити
                      Цитат: Олговић
                      Говорим о „мировним“ предлозима Финске

                      А ја говорим о савезничким предлозима СССР-а – да се створи нови срдачни споразум.
                      Цитат: Олговић
                      ко је још ово урадио осим Хитлера?

                      Пољаци, на пример. Међутим, погоршали су ствари...
                      Цитат: Олговић
                      научите шта је свет

                      Ја не треба да учим, ти мораш. Јер Знам, али ти не знаш. да
                      1. -1
                        9. јул 2021. 12:24
                        Цитат: Сахар Медович
                        Зна се штаглубокоментално и зна се шта – обимно и дубоко. Очигледно је.

                        до "дубине" ... прста Д
                        Цитат: Сахар Медович
                        Али ово је СССР. А РИ и СССР су далеко од истог. По овом питању.

                        ПРИНЦИП ЈЕ ИСТИ
                        Цитат: Сахар Медович
                        А ако спасиоци Русије нису закључили Брест, Русија би могла сасвим престати да постоји. Наши савезници би заједно са противницима покушали.

                        ваше "би"=0.

                        А Немачка, већ мртва до 1918, НИЈЕ у стању да окупира било шта у Русији, па је узела колико је могла.

                        савезници су поништили вашу издају и признали право Русије на обештећење.

                        Ваши издајници немају ништа - они су уз помоћ својих господара Немцима продужили светски рат на неколико месеци.
                        Цитат: Сахар Медович
                        Још једном – КУДА сте побегли КУЋИ – у Русију? А зашто су побегли у Русију тридесетих година прошлог века, када кућа није била у њој? Не можете одговорити - причајте о моди.

                        КО је побегао у Русију почетком и средином 1930-их, окстити незналице! Тридесетих година 1930. века од ње су БЕЖАЛИ из централне Азије, Украјине и Молдавије, од СМРТ од глади, види документе.

                        А 1940. Бесараби су побегли у Бесарабију да би завршили у Русији, у својој отаџбини!
                        Цитат: Сахар Медович
                        На несрећу свих њих, њихове земље се нису граничиле са СССР-ом и могли су само да сањају.

                        да су возови и транзити отказани и Французи на силу није дозвољено у СССР-у? будала Д
                        Побегли су у своју домовину, још једном, ако није дошла - од нациста.
                        Цитат: Сахар Медович
                        А ја говорим о савезничким предлозима СССР-а – да се створи нови срдачни споразум.

                        заборавиш ко их је понудио. А бојали су га се НЕ мање од Хитлера.
                        И не без разлога, како су показале 1939. и 1940. година.
                        Цитат: Сахар Медович
                        Пољаци, на пример. Међутим, они су погоршали ствари.

                        На пример?
                        Цитат: Сахар Медович
                        Ја не треба да учим, ти мораш. Јер Знам, али ти не знаш

                        то је одавно познато: незналица себе увек сматра стручњаком. Д
                      2. -1
                        11. јул 2021. 10:27
                        Цитат: Олговић
                        ПРИНЦИП ЈЕ ИСТИ

                        Да, ситуација није иста.
                        Цитат: Олговић
                        ваше "би"=0.

                        Твој је много мањи.
                        Цитат: Олговић
                        А Немачка, већ мртва до 1918, НИЈЕ у стању да окупира било шта у Русији, па је узела колико је могла.

                        Тек почетком 1918. нико тако није мислио. Сасвим реално, једни су страховали, други су се надали да ће Немци ући у Петроград и Москву или даље.
                        Цитат: Олговић
                        Ваши издајници немају ништа - они су уз помоћ својих господара Немцима продужили светски рат на неколико месеци.

                        Ваши издајници имају неке везе са тим - тражили су да продуже рат да би задовољили своје господаре - Англо-Франке. И бољшевици су урадили оно што су сви људи желели – зауставили су рат. За шта су добили огромну подршку.
                        Цитат: Олговић
                        СЗО је побегао у Русију почетком и средином 1930-их,

                        Сви који су могли. Побегли су пољски и румунски Белоруси, Јевреји, Украјинци, Молдавци, побегли Финци, Карели, Швеђани итд. Да ли вам је тек сад синуло? лаугхинг Кажем вам: ваш ниво размишљања, чак и у поређењу са прстом, исти је као прст у поређењу са мозгом. Зато
                        Цитат: Олговић
                        А 1940. Бесараби су побегли у Бесарабију да би завршили у Русији, у својој отаџбини!

                        Цитат: Олговић
                        побегли у отаџбину

                        по трећи пут питам – ГДЕ си побегао у завичај? Не ОДАКЛЕ, него ОДАКЛЕ? будала
                        Цитат: Олговић
                        заборавиш ко их је понудио

                        Не заборављам ни на тренутак. Нуди СССР-Русија.
                        Цитат: Олговић
                        НИЈЕ га се мање бојало од Хитлера.

                        Ништа овако. Плаше се јаких, као Немачка у то време. А Русија, по искуству њених ратова у двадесетом веку. сматра слабим. Финци и они нису се плашили рата са њом. Па, наравно, постојали су озбиљни разлози да се верује да ће се Хитлер борити само са њом, а не са њима.
                        Цитат: Олговић
                        на пример

                        Литванија, Чехословачка.
                        Цитат: Олговић
                        ово је одавно познато: незналица себе увек сматра стручњаком

                        Да, видим ово стално. И змај у споровима таквих незналица. Са великим успехом. добар
                      3. -2
                        11. јул 2021. 13:03
                        Цитат: Сахар Медович
                        Да, ситуација није иста.

                        један на један
                        Цитат: Сахар Медович
                        Твој је много мањи.

                        није прстима да одлучи да
                        Цитат: Сахар Медович
                        Тек почетком 1918. нико тако није мислио. Сасвим реално, једни су се плашили, други су се надали да ће Немци ући у Петроград и Москва или даље.

                        1. донети ову глупост.
                        2. Немци су напредовали у Арденима 45. заузимајући територије – Да ли је неко сумњао у њихов губитак?
                        3. Чак и ако узму Петра на месец, два, три, па шта? Заузели су Београд, Букурешт и ГЕТ ОУТ. А Србија и Румунија су победнице Првог светског рата.

                        Твоји бандити/издајници САМИ су им дали све и гурнули Русију у Немачку, у губитнике
                        Цитат: Сахар Медович
                        Ваши издајници имају неке везе са тим - тражили су да продуже рат да би задовољили своје господаре - Англо-Франке. И бољшевици су урадили оно што су сви људи желели – зауставили су рат. За шта су добили огромну подршку

                        ВАШИ су продужили светски рат напоље а изнутра покренули много крвавији рат - да ли је народ ово хтео? будала
                        Цитат: Сахар Медович
                        Сви који су могли. Побегли су пољски и румунски Белоруси, Јевреји, Украјинци, Молдавци, побегли Финци, Карели, Швеђани итд.

                        ЧИЊЕНИЦЕ на столу, смешно ти си наш, као 1930-1937 код тебе су побегли пољски и румунски Белоруси, Јевреји, Украјинци, Молдавци, побегли Финци, Карелци, Швеђани итд.

                        „Румунски Белоруси“ Д - Опишите детаљно.

                        А опет, ГДЕ вам франци, углови и немци "јуре" у колхозе, јеси ли ти наш смешан? Д
                        Цитат: Сахар Медович
                        Кажем ти: ваш П

                        прстима и рећи нешто друго Д
                        Цитат: Сахар Медович
                        Не заборављам ни на тренутак. Нуди СССР-Русија.

                        покажи ми ... нуди "Русија" будала

                        А сви разумни људи су се плашили „предлога“ бољшевика – и не џабе су се плашили!
                        Цитат: Сахар Медович

                        Ништа овако. Плаше се јаких, као Немачка у то време.

                        плаше се подлих, издајника, лажова и оних који ударају у леђа.
                        Цитат: Сахар Медович
                        Па, наравно, постојали су озбиљни разлози да се верује да ће се Хитлер борити само са њом, а не са њима.

                        Немачка за ово није потребна објављују ратове, а она је била објављена, нисте поново добили?
                        Цитат: Сахар Медович
                        Литванија, Чехословачка.

                        само о: у у једној формацији са Хитлером и хијеном Европе
                        Цитат: Сахар Медович
                        И змај у споровима таквих незналица. Са великим успехом.

                        Такође нарцис... Д лаугхинг
                      4. -1
                        13. јул 2021. 15:14
                        Цитат: Олговић
                        један на један

                        По принципу састава котлета: један лешник - један коњ.
                        Цитат: Олговић
                        није прстима да одлучи

                        Тако је, не ти. И као ја.
                        Цитат: Олговић
                        донеси ову глупост.

                        Читајте Алданова, Бунина, Хофмана, Лудендорфа и друге.
                        Цитат: Олговић
                        Немци у Арденима 45. су напредовали, заузимали територије-Неко је сумњао у њихов губитак?

                        Само зима 1917-18 и зима 1944-45 су две велике разлике.
                        Цитат: Олговић
                        Чак и ако ухвате Петра на месец, два, три, па шта? Заузели су Београд, Букурешт и ГЕТ ОУТ. А Србија и Румунија су победнице Првог светског рата.

                        накнадно знање. Тада је ситуација била потпуно другачија.
                        Цитат: Олговић
                        Твоји бандити/издајници САМИ су им дали све и гурнули Русију у Немачку, у губитнике

                        За шта су добили највећу подршку у Русији, као њени спасиоци.
                        Цитат: Олговић
                        ВАШИ су продужили светски рат напоље а изнутра покренули много крвавији рат - да ли је народ ово хтео?

                        У изјави – два пута лаж, али у питању – донекле да. Грађански рат који су покренули Бели повећао је популарност и повећао подршку бољшевицима међу руским народом. „У том рату – под принудом, али против Немца, за туђу корист. Али за себе, али против крвног непријатеља, борите се овде са задовољством... Да се ​​цар није борио са Немцем, не би било. били су наш рат. А десило се овако: научили су оружје и дали нам руке, спријатељили су нас са правим људима, довели нас до тачке и одвикли нас од страха. Захваљујући цару-оцу, пожурио је. нас!" (Федорченко).
                        Цитат: Олговић
                        ЧИЊЕНИЦЕ на столу
                        на пример:
                        https://blender-chat.livejournal.com/46727.html
                        Цитат: Олговић
                        покажи ми ... нуди "Русија"

                        Схеарер је ту да помогне. Један од.
                        Цитат: Олговић
                        А сви разумни људи су се плашили „предлога“ бољшевика – и не џабе су се плашили!

                        Како се показало: нису се плашили, али нису хтели; узалуд; далеко од разумног.
                        Цитат: Олговић
                        плаше се подлих, издајника, лажова и оних који ударају у леђа

                        Оне. као Енглеска? Да то је тачно. Али СССР-Русија није Енглеска. Доказано на делу!
                        Цитат: Олговић
                        за ово Немачка не треба да објави рат, али они су га објавили

                        Да, објавили су. Седећи, сабласни и уопште чудан рат. Горе од овога није била Немачка.
                        Цитат: Олговић
                        у истим редовима са Хитлером и хијеном Европе

                        Ево ја о истом: скоро цела Европа је била у редовима са Хитлером, само се Русија борила за мир. Нажалост, није успело...

                        Па где су Бесараби побегли у домовину 1940-41? лаугхинг
                      5. Коментар је уклоњен.
                      6. Коментар је уклоњен.
                      7. Коментар је уклоњен.
                      8. 0
                        15. јул 2021. 15:56
                        Цитат: Олговић
                        не више од 30 година

                        Али све ово време ви од њих губите битке за њихов ум и страховито их се плашите. Они који нису. булли
                        Цитат: Олговић
                        није на теби да судиш

                        Управо мени. И као ја.
                        Цитат: Олговић
                        за слабо знале све време, очигледно је "тајна"

                        А за оне који не знају „ништа није тајна“. Знају све о свима. Инцл. шта ови „сви“ не знају. будала
                        Цитат: Олговић
                        чињеница сопственог делиријума

                        Историјска чињеница. Да. добар
                        Цитат: Олговић
                        нема веза

                        То је она и ништа друго. Ко је нешто муцао и муца – вредност је нула.
                        Цитат: Олговић
                        не оглашавајте ако хоће

                        Понекад то најављују.
                        Цитат: Олговић
                        За шта?!

                        Бар онда, да би се мало сачувао образ (са Пољском, уосталом, савез), а што је најважније, видевши Русију у гробу, а Немачку на операционом столу, да у згодном тренутку дамо Немачкој у леђа . Рат је већ објављен. И добити водећу улогу у свету. Да, није успело.
                        Цитат: Олговић
                        Тамо нема ничег

                        Да, и знаш да је то истина.
                        Цитат: Олговић
                        лагати

                        Истинито.
                        Цитат: Олговић
                        кући из Румуније – сто пута вам је речено

                        Не, то је први пут. После дугог бедног избегавања. Онда: значи да пре 1940. Бесараби нису били у својој домовини? А зашто су, ако се по вама у Румунији боље живело него у Русији, они побегли из Румуније у Русију, а не обрнуто? Као што?
                      9. -2
                        16. јул 2021. 08:07
                        Цитат: Сахар Медович
                        Али све ово време ви од њих губите битке за њихов ум и страховито их се плашите. Они који нису.

                        нико се не плаши отрцане крезубе мачке која себе замишља да је "тигар" Д , сви јој се смеју и гурају је штапом.
                        Цитат: Сахар Медович

                        Историјска чињеница. Да.

                        твоје глупости
                        Цитат: Сахар Медович

                        То је она и ништа друго.

                        не
                        Цитат: Сахар Медович
                        Понекад то најављују.

                        не
                        Цитат: Сахар Медович
                        Бар онда, да би се мало сачувао образ (са Пољском, уосталом, савез), а што је најважније, видевши Русију у гробу, а Немачку на операционом столу, да у згодном тренутку дамо Немачкој у леђа . Рат је већ објављен. И добити водећу улогу у свету. Да, није успело.

                        будала Д ЗАШТО најављивати ПРЕ него што Немачка буде на операционом столу? КО спречава да се ово уради одмах ПРЕ него што је удари?
                        Не правите идиота од Хитлера: он није хтео да иде на исток, са најјачом армијом Европе иза себе и ослањајући се на случајност.

                        Обезбедио позадину на истоку и ударио на запад, обезбедио позадину на западу и ударио на исток - то су ЧИЊЕНИЦЕ
                        Цитат: Сахар Медович
                        Да, и знаш да је то истина

                        На линку нема НИШТА, кад ће доћи?
                        Цитат: Сахар Медович
                        Истинито.

                        глупа лаж
                        Цитат: Сахар Медович
                        Не, то је први пут. После дугог бедног избегавања. Онда: значи да пре 1940. Бесараби нису били у својој домовини? А зашто су, ако се по вама у Румунији боље живело него у Русији, они побегли из Румуније у Русију, а не обрнуто? Као што?

                        Она
                        А 1940. године Бесараби су побегли у Бесарабију да би били у Русији, у својој отаџбини!
                        написано склеротичарима пре ТРИ дана.

                        Побегли су јер РОДИНА. А из Бесарабије је, иначе, и десетине хиљада отишло у Румунију – то је био контра ток.

                        Али од глади 1932-33, Молдавци су побегли у Румунију преко Дњестра.

                        Па ГДЕ су, иначе, сељаци Француске, Немачке, Енглеске, који трче у колхозу по порцију киное, оболели од социјализма, обећаног од вас и тако даље? Као што?
                      10. 0
                        16. јул 2021. 09:42
                        Обезбедио позадину на истоку и ударио на запад, обезбедио позадину на западу и ударио на исток - то су ЧИЊЕНИЦЕ

                        Истина, промашио си то пре него што је ударио на Запад 1940. године, он је већ ударио на Исток 1939. Можеш ли ми рећи како му је тада била обезбеђена позадина?
                      11. -2
                        16. јул 2021. 11:55
                        Цитат: Подли скептик
                        већ је ударио на Исток 1939. Можете ли ми рећи како су му тада била обезбеђена позадина?

                        кад је ударио, имао је СВЕТ на западу, ово се могло ЗНАТИ
                      12. 0
                        16. јул 2021. 13:14
                        Када је ударио, имао је државе на Западу које су биле у војном савезу са оном коју је погодио. Кладим се, експерт?
                        ево твојих речи:
                        Не правите идиота од Хитлера: он није хтео да иде на исток, са најјачом армијом Европе иза себе и ослањајући се на случајност.

                        Хитлер је 1939. отишао на исток са најјачом војском у Европи иза себе. Немој ми рећи како се то догодило Д језик
                      13. -2
                        16. јул 2021. 13:26
                        Цитат: Подли скептик
                        Када је ударио, имао је државе на Западу које су биле у војном савезу са оном коју је погодио. Кладим се, експерт?

                        имао је СВЕТ на западу у хит-леарн хистори, "експерт".

                        и имао све разлоге да размишља о неинтервенцији са Запада, види. Минхен и чешко-француски „савез”.

                        И скоро три дана борио се само на једном фронту.
                        Цитат: Подли скептик
                        Хитлер је 1939. отишао на исток са најјачом војском у Европи иза себе. Немој ми рећи како се то догодило

                        армија НЕУТРАЛНЕ државе, ако није стигла.
                      14. 0
                        16. јул 2021. 13:49
                        имао је СВЕТ на западу на удару - учи историју, "стручњак"

                        И? Чињеница да свет постоји „сада“ НЕ ГАРАНТУЈЕ да ће се наставити и у будућности у случају ваших радњи које нарушавају овај свет. Дакле, ГДЕ је задњи ослонац?
                        и имао све разлоге да размишља о неинтервенцији са Запада, види. Минхен и чешко-француски „савез“

                        вассат Да, то јест, одлучили сте да се потпуно удубите. Минхен је ПРЕТХОДНИ СПОРАЗУМ између Енглеске, Француске и Немачке. Хоћете да кажете да је Хитлер добио зелено светло од Британаца и Француза за агресију на Пољску? намигнуо Ако таквог споразума није било, на основу чега је Хитлер требало да верује да Британци и Французи неће интервенисати?
                        И скоро три дана борио се само на једном фронту.

                        А после ова три дана? вассат Шта је онда обезбеђење позади? језик
                        армија НЕУТРАЛНЕ државе, ако није стигла.

                        ако није, према уговору познатом Немцима, ова држава је неутрална до тренутка агресије на партнера из савеза.
                      15. -2
                        16. јул 2021. 16:13
                        Цитат: Подли скептик
                        И? Чињеница да је свет „сада“, НЕ ГАРАНЦИЈА да ће трајати и даље у случају радњи са ваше стране које ће нарушити овај свет. Дакле, ГДЕ је задњи ослонац?

                        НЕ ГАРАНТУЈЕ рат, и никада се није десио - раније, ни под аншлусом, ни у ванредним ситуацијама, учите историју.
                        Цитат: Подли скептик
                        Да, то јест, одлучили сте да се потпуно удубите. Минхен је део ПРЕТХОДНОГ УГОВОРА између Енглеске, Француске и Немачке.

                        ти си генерално нула ... Постојао је ВАНРЕДНИ СПОРАЗУМ са Француском о војној помоћи. И где је завршио? Предали су се Чеси.
                        Цитат: Подли скептик
                        Ако таквог споразума није било, на основу чега је Хитлер требало да верује да Британци и Французи неће интервенисати?

                        претходно су се ПРЕДАЛИ Рајнској области, Астрији, Етиопији, Манџурији (постојао је договор, дабудала) и хитне случајеве. ЗАШТО Пољска-не? Иначе, Француска је имала намеру другог Минхена већ после 1. септембра.

                        Цитат: Подли скептик
                        А после ова три дана? Шта је онда обезбеђење позади?

                        будала говоримо о ПОЧЕТКУ рата, а рат је иза нас. али није била
                        Цитат: Подли скептик
                        ако се не постигне – према споразуму, за који знају Немци, ова држава је неутрална до тренутка агресије на партнера из алијансе

                        Који је рекао? Ах, ти.... Д лаугхинг
                      16. -1
                        16. јул 2021. 16:46
                        али није постојао - раније, ни под аншлусом, ни у ванредним ситуацијама, учите историју.

                        Научите логику - Енглеска и Француска нису везане уговорним обавезама са Аустријом, подела Чехословачке је ПРЕТХОДНА споразумом Енглеске, Француске и Немачке.,
                        претходно су ПРОШЛИ Рајнску регију, Астрију, Етиопију, Манџурију (договор је постојао, ајде) и ванредне ситуације. ЗАШТО Пољска-не?

                        Јер осим Чехословачке, Енглеска и Француска нису имале никакве уговорне обавезе према земљама са вашег списка. Јер
                        Цитат: Подли скептик
                        [Чехословачка] је СПОРАЗУМ ПРЕДДЕЛА између Енглеске, Француске и Немачке [којим је де фацто поништен претходни споразум]. Хоћете да кажете да је Хитлер добио зелено светло од Британаца и Француза за агресију на Пољску? намигнуо
                        .
                        Ланац догађаја је овакав:
                        1) постоји Чехословачка са француским гаранцијама
                        2) ОНДА постоји договор Немачке, Француске и Енглеске да Енглеска и Француска неће дирати Немачку због Чехословачке. И са овим, у случају Чехословачке, Немачка је, да употребим ваш израз, „обезбедила своје полеђине“.
                        3) А ОНДА следи „приватизација” Чехословачке.
                        То је ред.
                        У ситуацији са Пољском недостаје тачка 2.
                        Објашњавам на приступачан начин за ваш ниво, а не нула?
                        говоримо о ПОЧЕТКУ рата, а рат је иза нас. али није била

                        Шта је ово некохерентан скуп речи?
                        Који је рекао? Ах, ти...

                        Да ли се „усуђујете“ да негирате постојање синдикалног уговора таквог садржаја?
                        Смелост друга срећа?
                        Или вас чак није срамота чињеница да су Француска и Енглеска објавиле рат Немачкој после напада на Пољску, што је у супротности са значењем концепта „неутралности“?

                        Па како је Хитлер обезбедио позадину ако му је објављен рат? Д
                      17. -3
                        17. јул 2021. 07:39
                        Цитат: Подли скептик
                        Научите логику - Енглеска и Француска нису везане уговорним обавезама са Аустријом, подела Чехословачке је ПРЕТХОДНА споразумом Енглеске, Француске и Немачке.,

                        научи документе: Версајски уговор и Повељу Друштва народа, који забрањују априорне заплене и анексије.

                        Француска и хитна су имали СПОРАЗУМ о ВОЈНОЈ помоћи.
                        Цитат: Подли скептик
                        Јер осим Чехословачке, Енглеска и Француска нису имале никакве уговорне обавезе према земљама са вашег списка.

                        ПРОЧИТАЈТЕ ЛН повељу
                        Цитат: Подли скептик
                        Ланац догађаја је овакав:

                        постоји ланац непрекидног кршења од стране Немачке свих норми међународног права, које нико није зауставио, што је дало поверење у наставак таквог проучавања историје.
                        Цитат: Подли скептик
                        Шта је ово некохерентан скуп речи?

                        прочиташ поново, стићи ће десет пута
                        Цитат: Подли скептик
                        Да ли се „усуђујете“ да негирате постојање синдикалног уговора таквог садржаја?
                        Смелост друга срећа?
                        Или вас чак није срамота чињеница да су Француска и Енглеска објавиле рат Немачкој после напада на Пољску, што је у супротности са значењем концепта „неутралности“?

                        не
                        да
                        не
                      18. 0
                        19. јул 2021. 12:12
                        научи документе: Версајски уговор и Повељу Друштва народа, који забрањују априорне заплене и анексије.

                        Још се сећате Лиге сексуалних реформи. Зашто је ово у разговору о БИЛАТЕРАЛНИМ односима између појединих земаља?
                        1) Повеља Друштва народа не забрањује изричито заплену и анексију. Према повељи одлука о прихватљивости одређених радњи једне земље у односу на другу је колегијални одлука земаља учесница. А, пошто је само Мексико, на пример, изразио протест против Аустрије (тада на пленуму СССР, Шпанија, Кина и Чиле), све је било ПО повељи.
                        2) Немачка није чланица Лиге народа.
                        Француска и ванредне ситуације су имале СПОРАЗУМ о ВОЈНОЈ ПОМОЋИ

                        И? Не разумем, да ли се хвалиш да си савладао део школског програма захваљујући интернету? Зашто понављам своје речи:
                        1) постоји Чехословачка са француским гаранцијама
                        2) ОНДА постоји договор Немачке, Француске и Енглеске да Енглеска и Француска неће дирати Немачку због Чехословачке. И са овим, у случају Чехословачке, Немачка је, да употребим ваш израз, „обезбедила своје полеђине“.
                        3) А ОНДА следи „приватизација” Чехословачке.

                        Да ли сте схватили редослед? Или већ није довољно сиве материје?
                        ПРОЧИТАЈТЕ ЛН повељу

                        Ова Повеља такође не каже да Енглеска и Француска имају уговорне обавезе према Аустрији, Етиопији, Манџурији.
                        постоји ланац непрекидног кршења од стране Немачке свих норми међународног права, које нико није зауставио, што је дало поверење у наставак таквог проучавања историје.

                        Извесност је била да је Немачка, пре свих претходних кршења, добила дипломатска уверавања да може да се извуче. За Пољску она није добила такве гаранције. Како је онда Хитлер себи обезбедио позадину? Па ово су твоје речи, ништа не додајем.
                        Цитат: Подли скептик
                        Да ли се „усуђујете“ да негирате постојање синдикалног уговора таквог садржаја?

                        Цитат: Олговић
                        не

                        Зашто је онда било ово:
                        Цитат: Олговић
                        Који је рекао? Ах, ти...

                        Изузетно, као у цртаном филму – „А Баба Јага је против“?
                        Цитат: Подли скептик
                        Или вас чак није срамота чињеница да су Француска и Енглеска објавиле рат Немачкој после напада на Пољску, што је у супротности са значењем концепта „неутралности“?

                        Цитат: Олговић
                        не

                        Хоћете да кажете да држава у рату има неутралан статус?
                        Цитат: Подли скептик
                        Смелост друга срећа?

                        Цитат: Олговић
                        да

                        Све по Гебелсу, каква си ти паметна девојка.
                      19. Коментар је уклоњен.
                      20. -5
                        18. јул 2021. 11:27
                        Цитат: Сахар Медович

                        Безуба мачка, можда се нико не плаши. Али плашите се оних "који нису" ..

                        то су отрцане старе, ван памети, бивше мачке.

                        СМЕЈ им се
                        Цитат: Сахар Медович
                        Да - твоје глупости. Типично за антикомунистичког русофоба. И моја истина!

                        лажне глупости русофоба-комунисте
                        Цитат: Сахар Медович
                        То је она и ништа друго.

                        тачно не
                        Цитат: Сахар Медович
                        Једном је било, онда да.

                        није значило не
                        Цитат: Сахар Медович
                        Зато немој то радити. И не само од Хитлера. Отишао је на исток 01.09.1839, имајући иза себе најјачу војску у Европи, штавише, у савезу са оном у коју је отишао.

                        1.09. 39 отишао је на исток, имајући иза себе МИРНУ Француску, која је, већ НЕКОЛИКО ПУТА, пљување на све „савезе” и обавезе у оквиру ЛН. прошао Рајнску област, Аустрију и ванредне ситуације. А сада се томе надао – већ је било преседана.
                        Цитат: Сахар Медович
                        Спреман сам да верујем да они нису идиоти, али тада су ... рачунали на нешто што ми сада не знамо!

                        све је одавно познато: они категорички нису хтели да се боре и гину и надали су се да ће се Хитлер коначно напити. Штавише, Француска је и после 1.09 планирала привид другог Минхена
                        Цитат: Сахар Медович
                        Истина. За неке је то веома непријатно.

                        лажи тупе и откривене
                        Цитат: Сахар Медович
                        Написано је, а не објашњено од лажова и кукавица, ЗАШТО су хтели да буду у Русији, ако се тамо живело наводно горе!

                        10 пута: вратили су се у домовину. Мало људи је знало шта се дешава.

                        10. пут: ГДЕ су француски, енглески, немачки сељаци који су побегли од проклетог капитализма у СССР за кору киное и чланство у колхозима, а? Шта? Ућути? Д

                        ево нешто и ИТ

                        Срамота....
                      21. Коментар је уклоњен.
                      22. Коментар је уклоњен.
                      23. -1
                        19. јул 2021. 12:22
                        А зашто си све избрисао? Уплашен? зауставити
    6. 0
      6. јул 2021. 16:32
      Цитат: Олговић
      пролетери и сељаци Запада живели су и јели ПО НАРЕДУ боље од друштвено „корисних“ руских сељака,

      НЕКИ пролетери и сељаци Запада. НЕКЕ западне земље.
      Цитат: Олговић
      Кога су страни сељаци „јуришали” у СССР – на гладовање и колхозно заточеништво, или шта?

      Зашто – знали су, али су сигурно поцепани! Углавном из Пољске: „Међутим, главна ствар за пољске владајуће кругове био је страх од било каквог политичког зближавања са СССР-ом, што би могло повећати привлачност и утицај Совјетске Украјине и Совјетске Белорусије на становништво пољских предграђа. ( З. Залуски) и Румуније (из озлоглашене Вама Бесарабије): „Око 100 хиљада становника региона, бјежећи од сиромаштва и репресије, побјегло је у СССР... Око 300 хиљада људи побјегло је у Совјетску Бесарабију са територије Румуније. . Чак је и званични Букурешт признао да становништво Бесарабије у потпуности подржава прикључење СССР-у "" (хттпс://руссиан.рт.цом/сциенце/артицле/758944-80-лет-бессарабскаиа-операцииа), а 1939-41. формирање општих граница – од Мађарске.
      Цитат: Олговић
      Други светски рат је постао могућ само зато што су бољшевици у Бресту од Русије направили светског изопћеника који више није могао да учествује у одржавању мира у Европи. А без овог учешћа нема мира у Европи.

      Срање. Хаг 1907. и друге иницијативе Русије нису ни најмање помогле у одржавању мира у свету. И 1930-их година. поновљени предлози СССР-а (чланице Лиге народа) да спречи рат остали су глас који плаче у дивљини.
      Цитат: Олговић
      Карлхорст 1945. би већ 1918. године

      Или га уопште не би било.
  11. 0
    5. јул 2021. 16:10
    Зашто је Немцима потребан сав овај совјетски пандемонијум?
    На шта су ови "Спартак" рачунали...
    1. +2
      5. јул 2021. 18:12
      "Спартак" није планирао овај устанак, а није га ни организовао. Њени лидери су донели принудну одлуку да учествују у томе - иначе их нико не би разумео и оптужио би их за издају ствари револуције. Дакле, Немцима је требао овај „пандемонијум“. И не само у Берлину, већ широм Немачке.
      1. 0
        5. јул 2021. 20:40
        Ко би "оптужио" за издају? Владимир Лењин и Карл Радек???
        1. +2
          5. јул 2021. 21:26
          Људи који су изашли на улице - око 150 хиљада људи. Челници Спартака их нису извели, већ су покушали да их организују. Без њих би устанак вероватно био угушен много пре.
          1. 0
            6. јул 2021. 10:43
            опет:
            "Спартак" није планирао овај устанак, а НИЈЕ га организовао"
            "Људи који су изашли на улице - око 150 хиљада људи. Челници Спартака их нису извели, већ су покушали да организују"...
  12. +1
    5. јул 2021. 16:36
    Валери, чисто из ината: Совјетски Савез се појавио 1922. године, што значи да није могуће користити Немачку 1919. против Совјетског Савеза.
    Тада је примарна била жеља да се изнервира Француска. Шта можете да урадите, суседски односи нису увек пријатељски
    1. +4
      5. јул 2021. 16:56
      Паметни људи у елитама великих земаља већ су тада схватили опасност од нових идеја. Штавише, стари су, после страшног рата, већ избледели и нису били импресивни. Због тога су се, иначе, интервентне јединице плашиле да их користе у борбама на територији Русије, и извлачиле су их са пута, пљујући на могућу корист. Плашили су се да се не врате пропагирани „борци светске револуције“.
      1. 0
        5. јул 2021. 19:26
        Валерије, сматрам те једним од најбољих аутора сајта, али опет из зла: „пропагираних“ бораца светске револуције.
        Да се ​​десио „октобар 1917“, негде 1915. или чак 1916. године, Британци или Французи би се мање „запалили“ о бољшевичким идејама: војници још нису били уморни од рата, и тако „циглу до цигле“..... .
  13. +4
    5. јул 2021. 17:00
    Веома ми се допао чланак. Она је видљива. Са апликацијом за фотографије, изгледа као филм. Старо доба са својим оделима, брковима, титуланом господом у тим брковима и оделима, ентеријерима у којима се господа галаме, а на њено место избија нова ера - савети радника, војника и морнара, уличне битке. Врење идеја, висока и ниска интересовања, промена старог стила живота новим, грчеви одлазећег живота, изазивање анксиозности. Уосталом, ништа још није готово.
  14. +1
    5. јул 2021. 17:37
    "оптужили су га за издају" заиста је врло "мутна" прича: било је информација да је Радек, представник РКП (б), предао наступ Либкнехту и Луксембургу, а било је и неспоразума са Пиком.
  15. 0
    5. јул 2021. 20:13
    „одлучено је да се отпочну мировни преговори“ Мислим да је тада Немачка још имала шире поље за маневар.
    А најбоље им је било да почну преговоре, негде око 3. или 4. јула: Французи и Енглези још нису дошли к себи и били би предусретљивији
  16. 0
    6. јул 2021. 12:19
    Па ипак, веома је жалосно да су милиони руских жртава у овом рату били узалудни...
  17. 0
    6. јул 2021. 13:18
    Цитат из Краснодара
    Па, народ није подржао))

    Зашто подржавати народ? на несрећу, немачким радницима и војницима недостајало је политичког ума. јер су подлегли причању о социјалдемократији! који је са праском и изгубио "њих"! и зато, немојте мислити да у Енглеској не знају да праве војну пропаганду! Енглеска је победник! Народ се радује!
  18. +1
    6. јул 2021. 15:23
    Цитат: Олговић
    Цитат: Владимир_2У
    У РИ је увек било глади! Само што се понекад претварао у „неухрањеност“ коју су приметили и краљеви.

    само посеци на челу: није било такве ДИВЉЕ глади у мирним 1932-33 година, са ТАКО страшним бројем жртава, не само у Русији, већ и у свету и историји раније никад- ни у једној Африци, твоји су надмашили све.

    Ваше године гладовања су цео ГВ, 1921,22,23,24,25,28,30,32,33,34,37, 46,47. Нигде у свету се то није десило, ћутимо о Европи, посебно о 20. веку.

    А о глади у Првом светском рату_Русија је ЈЕДИНА ратоборна земља Еворпа где је није било. у Немачкој, на пример, 800 умрлих од глади и швеђани за срећу.

    И није добро лагати, зар те мајка није научила? Реците нам, са којим плакатима и паролама су изашле жене у Петрограду? И оно чувено „нећемо завршити, али ћемо га извадити!“ (СА)

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"