Кина и Монголи. Пролог

169

Оснивач династије Сонг, Таизу. Извор: Јин Шилин, Џанг Ђангуо „Кина – 5000 година приче„. СПБ, 2008.

Овај чланак отвара мали циклус о догађајима на Далеком истоку током периода везаног за монголска освајања. Тачније, о догађајима у земљама савремене Кине.

Улазак


Проблем дивљих Монгола, који су неким чудом успели да освоје велике земље, узбуђује умове и захтева одговоре.



Без проучавања ситуације у Кини, тешко да ћемо стићи далеко. И овде, након пропасти царства династије Танг, појавиле су се три империје.

Наравно, нећемо оставити по страни питање система организације друштава која су се суочила са монголским освајањем. Без тога, расправе о економским и војним аспектима једноставно висе у ваздуху.

Дакле, Кина уочи монголске инвазије су две не-кинеске империје: Јин и Кси Сја и једна кинеска - династија Сонг. И почећемо с тим.

Танг Емпире


Царство Танг је пало у 618. веку (908–XNUMX). Била је то држава у процвату, која се сматра најважнијом у кинеској историји. Довољно је чути фразу „ваза династије Танг“, како се вазе направљене у технологији „тробојне глазиране керамике“ појављују у цветајућој оази цивилизације међу бескрајним морем номадских варварских хорди.

И ово царство је, као и многа друга, отишло из просперитета у назадовање. Систем власти који се појавио у царству Танг био је савршен за овај период.

У Кини су од 587. године уведени испити за чиновнике како би се смањила права аристократије и спречили непотизам и клановство међу менаџерима. У војном погледу, цела земља је била подељена на војне области, које су одговарале цивилним провинцијама. Број округа је био од 600 до 800. Сходно томе, број војника се кретао од 400 до 800 хиљада људи.

Повлачећи паралеле, можемо рећи да је таква структура одговарала тематском систему у Византији. У Кини су, као и у Византији, војни обвезници били на самоодрживању (фу бинг), у миру су се бавили пољопривредом. Такође су обављали полицијске функције у својим провинцијама. Такав систем је онемогућио локалним војним властима да покрену побуне тако честе у кинеској историји, ослањајући се на лично посвећене професионалне јединице.

Период царства Танг - време када се северни Вијетнам (Јиаозхоу) вратио под контролу, вођени су походи на југ Индокине, Тајван и освојена су острва Рјуку.

Царство је победило западни турски каганат, чији су фрагменти стигли до Европе, где су се појавили Авари, а потом и турска племена.


Коњаник из династије Танг. Британски музеј. Велика Британија. Фотографија аутора.

Желећи да обезбеди испоруку свиле на запад, Танг успоставља контролу над такозваним Великим путем свиле. Био је то танак ланац предстража дуж руте, од којих се последња налазила источно од језера Балхаш (савремени Казахстан). Овај пут, данас не само да узбуђује умове заљубљеника у светске мистерије, већ је и назив за најважнији спољнополитички програм савремене Кине „Један појас – један пут“, који гради глобалну логистичку шему кроз азијске земље.

Жеља царства Танг да обезбеди Пут свиле и повећа контролу над њим сукобила се са ширењем ислама у Централној Азији. И Турци су у томе подржавали царство.
Године 751. догодила се битка на реци Талас (савремени Казахстан), у којој су Турци и њихови кинески савезници били поражени од трупа Абу Муслима.

Територија царства Танг је, наравно, била знатно инфериорна у односу на модерну територију Кине и концентрисана у сливу Жуте реке и Јангцеа, а северна граница је била у области савременог Пекинга, пролазила је дуж граница Кинески зид.


Једна од модерних мапа која приказује династију Танг као земљу која контролише огромне територије, укључујући централну Азију. Наравно, ништа од тога није било, а границе царства биле су много скромније. Овакву мапу не треба звати „Мапа царства династије Танг“, већ „Мапа идеја Танг царева о границама њихове моћи“, а као што знамо, у својим сновима, цареви су померали границе до незамисливе границе.

Али унутрашње економске невоље, кључне за развој сваког друштва, довеле су до неравнотеже, прво у самој империји, а потом и спољнополитичких проблема. На северу границе земље нападају Тибетанци, Ујгурски каганат, јенисејски Киргизи и Тангути. Кореја је измакла контроли над царством Танг, а на југоистоку Кине тајландска држава Нанзхао активно се опире кинеској експанзији; до 880-их Вијетнамци (Вијетнамци) су постигли потпуну независност од „севера“.

Ову ситуацију погоршао је сељачки рат који је разбуктао у царству.


Мапа царства Танг и његових суседа.

А 907. последњег цара Танга збацио је Зху Вен, један од вођа побуњеног сељаштва.

Фрагментирана Кина


Већ на крају династије Танг, током периода сељачког рата, почело је одвајање кинеских провинција, услед чега су настале „државе“ које су покушале да копирају систем царства Танг.

Након његовог пада, пет династија сменило је једна другу, формално полажући право на пуну власт над читавом некадашњом територијом Танг. Стварна власт је прешла на војне гувернере (јиедусх). Међу овим Хауса истиче се империја династије Латер Зхоу.

Али истовремено са каснијом династијом Џоу са престоницом Каифенг и Луојанг на реци. Хуанг Хе, који је тражио пуну власт на бившој територији династије Танг, постојало је још неколико независних држава. Један - на северу, Северни Хан, на граници са степом, остатак - на југу: Касни Шу, Јужни Пинг, Јужни Танг, Ву-Јуе, Чу, Јужни Хан. Сви су они међусобно ратовали, као што је у XNUMX. веку овде била велика улога „милитариста“, војних гувернера.

У XNUMX. веку, династија Сонг је дошла на власт у Каснији Џоу. Династија уједињује земље и почиње рад на стабилизацији економске и друштвене структуре, побеђује „милитаристе“, потчињава или уништава независне „генерале“ (јиангјун) и ђиедуши.

Династија Сонг у XNUMX-XNUMX веку


Сложеност превода, мали број самих историјских докумената и стално настајање основних теоријских збивања не дозвољавају нам да недвосмислено и безусловно тврдимо о овом или оном догађају или појави у историји већине народа, укључујући и Кину. Тачније, њени делови јужно од Жуте реке, државе која је добила име по династији Сонг.

Овај период се сматра репером за каснију историју Кине, како у економском тако и у социјалном смислу.

Са становишта социологије, ово је, наравно, преткласно друштво типа европских територијалних заједница.

Присуство етничке чврстоће обезбедило је јединство друштву, а огромна територија са климом погодном за пољопривреду (око 4 милиона квадратних километара) и становништво повезано са њом створило је државу коју савременици и данас називају „царством“.

Стављам „империју” под наводнике, јер остаје питање на коју врсту државе треба применити овај европски термин, са становишта социологије. Али, историјски гледано, то је, наравно, било Далекоисточно царство, узгред, само по површини скоро три пута више од територије свих руских кнежевина истог периода.

Кинеска династија Сонг је била седелачка цивилизација са атрибутима структура моћи заснованих на заједничкој или кланској организацији. Становништво земље било је лично слободно, живело је у малим селима и градовима у којима су доминирале велике породице и кланске структуре. То је било економски хетерогено друштво, јер су главни односи у селу били интеракција закупца парцеле и земљопоседника. Потоњи су чинили већину кинеске богате класе, али су законски класификовани као обични људи.

Градови расту, развијају се занати и технологије, обавља се караванска и поморска трговина на даљину са различитим земљама. У овом тренутку у градовима се појављују специјализована и ноћна тржишта. Развијен, као и друга слична друштва, кредит, ковани су новчићи. С тим у вези, можемо се подсетити Древне Русије КСИ-КСИИИ века.

Али присилна спољнополитичка активност створила је огромну несташицу новца, а „кредитни“ или папирни новац појавио се у царству Сонг.

Град, са пијаћим и забавним објектима, пијацама и радњама, озбиљно се разликовао од сељачког света:

„Али генерално, он [занат] није прерастао оквире потрошачке економије, задовољавајући, пре свега, потребе државних органа и владајућих слојева друштва.
[АЛИ. А. Бокшчанин]

Стога су градови у царству Сонг, а и у Кини у целини, пре свега, контролни центри за земљу са огромном популацијом, а тек онда – центри занатства и трговине.

Лавовски удео у производњи робе заузимају државна предузећа, а највећи део трговине, укључујући данак, пада на државу. Дакле, градови са огромном популацијом нису постали самосталне друштвене јединице.

Кина и Монголи. Пролог
Главни град. Свила. Династија Сонг.

Становништво градова није радило за тржиште, већ је радило за "палату" или служило онима који су надзирали државу. Не без разлога, у свим државама на територији Кине било је неколико престоница, са палатама, државним радионицама, службама итд. У оквиру друштва заснованог на територијалној заједници није могло бити другачије.

Огромну количину продукције послало је Царство песама да ода почаст-поклоне. Стога је држава држала монопол на многе врсте добара. Проширило се на гвожђе, обојене метале, со, сирће, вино.

Друштвом су управљали професионални управници и чиновници. Упркос присуству испита за држање положаја, представници племенског или кланског племства попунили су највише позиције, односно Кина током династије Сонг још није прешла у фазу пуноправне државе. Ипак, испитни систем је допринео да положаје у провинцијама заузимају нетитулане племство, које је имало широку друштвену подршку. То је у сарадњи са царем обезбедило ефикасно управљање.

Царска власт није била деспотска и апсолутна. Управа је била јасно подељена на војну и цивилну, док је ово друго било приоритет. Током периода примитивних државних система, контрола над огромном популацијом на огромној територији била је пожељнија. Наравно, било је и злоупотреба, али је изостанак устанака, посебно сељачких, који су били и пре и после Сунга, послужио као показатељ ефективности власти тада.

Владавина династије Сонг била је врхунац кинеске културе, појавило се штампање књига, а писменост је обухватила велике слојеве становништва. Генерално, у то време су Кинези стекли оне свакодневне националне карактеристике које су преживеле до данас.

Војска династије Сонг


Уопште, о наоружању ратника овог периода, посебно пре инвазије Монгола, знамо само у општем смислу. До нас је дошло врло мало слика, посебно археолошких података о ратницима, а те реконструкције које имамо скупљају се мало по мало и крајње хипотетички се ређају.


Ратници династије Сонг

Обрада метала се развила у царству, појављује се специјализација, али овај тип ће постојати без великих промена током много векова, без већег напретка. Мајстори металурги су познавали ковање, лемљење, ливење, штанцање, цртање. На овај или онај начин, не тако замршене технологије стигле су и до северних номада-суседа.

У периоду ратова између различитих династија, са растом утврђења, а понекад су градови имали и седам одбрамбених бедема, расла је и моћ опсадне опреме. Војска је била наоружана катапултима, огромним самострелима, кулама са овновима и првим топовима.

Са доласком династије Сонг почела је војна реформа. Тачније, органски је настао током борбе династије за власт. „Дворска војска“ (или царски одред) постала је основа структуре војске. Ове јединице не треба мешати са одредима који чувају палату. Стари систем опште милиције није се носио са задацима који су били пред земљом.

Слична ситуација је била и са многим народима овог историјског периода. У Русији је већ од XNUMX. века „двор“ заменио одреде, а касније је „двор“ постао назив за све трупе сталне приправности, за разлику од милиције. Дмитриј Донски, Василиј Мрачни, Иван ИИИ борили су се „у дворишту“, односно са сопственом војском.

Тако „професионалне“ трупе замењују милицију у Песми. Ове трупе су браниле границе земље и биле су у значајним гарнизонима. Команданти су стално премештани из једне покрајине у другу како би избегли урастање у локалну средину.

Створене су и „сеоске трупе“ које су вршиле полицијске и помоћне функције у односу на „дворске трупе“.

У 826. веку, дворска војска је бројала 1 хиљада војника, а цела војска - 260 милион 4 хиљада бораца. Два века, услед сталног пораста спољних претњи, посебно са севера, број трупа се повећао на невероватних 5 милиона, што се опет десило на штету дворских трупа и због повећања милиције, слабо погодне. за рат, али масовно.

А на северним границама царства формиране су две државе које су полагале право на титуле кинеских империја и заузеле део аутохтоних кинеских земаља. Ово је царство монголске етничке групе Китана - Лиао. И тибетанска етничка група Тангут - Греат Ксиа.

Реформа


После успеха првог века династије Сонг, долази до стагнације у управљању друштвом. То је повезано, прво, са неадекватним растом бирократског апарата, када менаџера има више него што је потребно, а они се више не баве менаџментом, већ претераном самодовољношћу. И, друго, фаворизовање и племенски остаци, кланови, озбиљно су погоршали ситуацију.

„Дворске трупе“ су губиле своју борбену ефикасност, претварајући се у декоративне, у буквалном смислу дворске трупе, где нису служиле за заштиту земље, већ за примање новца и престижне службе под царем.

И то се догодило у периоду када је Лиао царство заузело кинеске провинције. Рат између ових империја ћемо описати у наредним чланцима.

Званични Ванг Анши (1021-1086) одлучио је да предузме реформу како би променио администрацију друштва Сунг, али, пре свега, у војсци. Сада се чинило да је за замену распаднутих професионалних палатских јединица било потребно обновити Танг систем регрутације милиције по провинцијама. Не сеоске, слабо обучене трупе које су већ постојале, већ милиција, која се састојала од коњаника који су се могли снабдети оружјем.

Али реформа није спроведена до краја. Присталице конзервативних облика власти оствариле су оставку реформатора 1076. године и сузбијање реформи.

Треба напоменути да је такав проблем пратио кинеско друштво и друге насељене цивилизације кроз историју човечанства: проблем односа трошкова одржавања војске у односу на економију земље. Међутим, до данас нема јасног одговора на то. За разлику од заједница чија се производна делатност заснивала на номадском сточарству.

Упркос истој или скоро истој друштвеној структури суседних номада и земљорадника, сточари су били војни народ са високим степеном мобилизације.
Седелачки народи, посебно Кинези, имали су два система (први - опште наоружање народа, други - професионалну војску), који су стално мењали места. Они су такође били уско испреплетени са управљачким структурама све до тренутка када је бирократија са спровођења друштвено неопходног и друштвено корисног управљања прешла на злоупотребу управљачких права.

Неравнотежа у међусобно повезаном систему економије и владе, као и преокрет Ванг Аншијевих реформи, спречили су Сонг да поврати 16 округа које су заузели Китани из царства Лиао.

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

169 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +7
    6. јул 2021. 04:37
    Едварде, хвала!
    Неће се сваки аутор на ВО усудити да започне дискусију о Монголима, па хвала друго на храбрости !!!
    С поштовањем, Влад!
    1. -КСНУМКС
      6. јул 2021. 06:18
      ОИ је, у лику Вашченка, поново одлучио да покуша да римејк картама и сликама покаже шта су древни Монголи и Кинези.

      Ево Монгола



      а ево шта пише географ Републике Ингушетије Винсхајм „Универзална географија“ из 1745. „...у старом граду Пекингу живе само Татари“



      а овде је жена Џингис-кана Кхуицхена



      докле год историчари игноришу феномен Тартарије, неће бити објективне историје.
      1. +26
        6. јул 2021. 07:17
        Такође у XNUMX. веку научници су веровали у корпускуле, етар и алхемију.
        Нису веровали у еволуцију.
        А нисте чули да је за триста година наука направила „неке“ искораке у поређењу са НАИВНИМ ПРЕДСТАВНИШТВИМА XNUMX. века.
        Не читајте старе књиге у недостатку критичког приступа, то је нездраво.
        1. +8
          6. јул 2021. 07:21
          Такође у XNUMX. веку научници су веровали у корпускуле, етар и алхемију.
          "Без калоријског гаса!" (Ц) лаугхинг
          Хвала ти Едварде! hi
        2. -5
          6. јул 2021. 07:33
          Цитат: Едуард Вашченко
          Такође у XNUMX. веку научници су веровали у корпускуле, етар и алхемију.


          Да, Едварде, теби, као хуманисти традиционалне школе, цео живот изгледа као забетонирани олук у коме је увек згодно спустити се од врха до дна. Али у стварности, живот се увек разликује од намерно погрешног мишљења неког човека. тајно друштво под називом званична историја.
          Чињеница је да је природа елементарних честица дуална/дуална.Честице се у различитим условима понашају и као корпускуле и као таласи, и то је сасвим званичан став квантне физике.
          Експерименти Мајклсон-Морли у званичној физици одбацују етар, али је његов наследник Милер наставио експерименте и открио померање светлости, које је узроковано само присуством етра, што је и Мајклсон потврдио каснијим експериментима.

          https://www.kramola.info/vesti/protivostojanie/jefirnyj-veter-i-licemerie-jejnshtejna



          Цитат: Едуард Вашченко
          Нису веровали у еволуцију.

          можда нико други не верује у ову "еволуцију" осим вас, али ви сте само из осећаја протеста за Монголе.

          Цитат: Едуард Вашченко
          Не читајте старе књиге у недостатку критичког приступа, то је нездраво.


          Више волим да прочитам све књиге и донесем своје закључке.
          1. +14
            6. јул 2021. 07:45
            Нећу узети у обзир ваше аргументе, ваше право,
            Али ево
            можда нико други не верује у ову "еволуцију" осим вас

            Дакле, да ли је Дарвинова теорија већ оповргнута? Зар се она не учи у школи?
            И јесам ли ја једини њен пратилац???
            добар
            1. +6
              6. јул 2021. 09:01
              Војска династије Сонг

              Према кинеском војном рукопису Вујинг Зонгиао из 1044:
              Године 960. војска Сонг је бројала 378 војника. На прелазу из 000. века, његова величина је порасла на 11 војника, попевши се на 900 до 000. и преко 1 до 000. године. Укупни трошкови одржавања војне снаге ове величине трошили су три четвртине годишњег прихода државе. . Да би смањио трошкове, 000. године канцелар Ванг Анши је успоставио институцију локалних милиција као помоћних јединица. Војску Северне песме (Нортхерн Сонг) предводио је Биро за војна питања, највиши ниво војне управе. Службеници Канцеларије за војне послове били су на другом месту после виших саветника. Званично највиши активни војни орган, Биро за војна питања коегзистирао је са три престоничке гарде: Дворском командом, Командом престоничке коњице и Командом Капиталне пешадије. Заједно, ова два система су служила као узајамно обуздавање и обуздавање један другог.
              Током владавине цара Зхензонга од Сонга (р. 8. маја 997. – 23. марта 1022.), само 34 одсто високих званичника у Бироу је било у војсци. Сам цар није директно водио војску. Технички, Нортхерн Сонг је подржавао систем од три различита нивоа армија: горње царске армије, средње царске армије и ниже царске армије. Само су се горње царске војске састојале од четири одвојене војске. Међутим, након почетка владавине цара Таизонга из Сонга (р. 15. новембар 976 – 8. мај 997), војна организација је локализована на ниво команде за сва практична кретања трупа, утврђења и битке. Генерали и командне јединице су намерно раздвојени и непознати једни другима како би се спречио устанак.
              1. +5
                6. јул 2021. 09:03
                Према истом кинеском војном рукопису Вујинг Зонгиао из 1044:
                Династија Сонг није имала војну обавезу, већ је регрутована од стране добровољаца. Снажни и спремни су слати у престоницу као модели и ментори другим војницима. Војници су морали да се тетовирају на лицу или рукама са ознаком своје војне јединице. Пешадијске јединице су биле организоване са по 50 људи у воду, два вода по чети и пет чета по батаљону. Током Северне песме половина целокупне милионске војске била је стационирана у Каифенгу и око њега. Остатак трупа био је распоређен у распоређеним снагама дуж граница и у близини већих општина, а у мирнодопским условима коришћен је као средство обезбеђења на терену. Војске префектура створене су као резерве. Нису прошли војну обуку и углавном су коришћени за индустријске радове као што су поправка зидова и путева, изградња речних брана, изградња мостова и транспорт.
                1. +5
                  6. јул 2021. 09:06
                  Сонг самостреличари су формирали своје посебне јединице осим пешадије, а према кинеском војном рукопису Вујинг Зонгиао из 1044. године, самострел, који се масовно користио, био је најефикасније оружје коришћено против напада северне номадске коњице. Елитни самостреличари су такође цењени као стрелци на даљину; То је био случај када је генерал Лиао Сјао Талин убијен из самострела Сонг у бици код Шанџоуа 1004. године. Самострели су се масовно производили у државним оружарницама, са дизајном који су се временом побољшавали, као што је употреба дудовог дрвета и месинганог самострела 1068 који је могао да пробије 140 корака кроз дрво. Коњица Сонг користила је много различитог оружја, укључујући хелебарде, мачеве, лукове и ватрена копља која су испаљивала прасак пламена и гелера. Припремајући се за рат, владине оружарнице су производиле оружје у огромним количинама, са десетинама милиона врхова стрела које се производе сваке године, као и десетине хиљада компоненти оклопа. У периоду Сонг било је познато шеснаест врста катапулта, дизајнираних да одговарају различитим пропорцијама и захтевају радне екипе величине од десетина до неколико стотина људи.
                  линк: https://ru.xcv.wiki/wiki/Military_history_of_the_Song_dynasty
                  1. +5
                    6. јул 2021. 09:11
                    Династија Сонг је имала мало ратних коња. Без узгоја коња на северозападу, Сонг је успео да одгаји 200 коња током владавине цара Зхензонга од Сонга и 000 за време владавине цара Шензонга од Сонга, у поређењу са 150 у време процвата династије Танг. Да би допунио своју коњицу, Сонг је сваке године куповао између десет и четрдесет хиљада коња са северозападног и југозападног руба.
                    фотографија Минијатура оклопне коњице Северне Сонг (династија Сонг) из рукописа Вујинг Зонгиао из 1044:

                    линк: https://ru.xcv.wiki/wiki/Military_history_of_the_Song_dynasty
                    1. +3
                      6. јул 2021. 09:15
                      Био је у Северној песми и морнарици. Оснивач династије Сонг, цар Таизу од Сонга, који је служио у војсци, придавао је велики значај бродоградњи. Често је посећивао бродоградилиште. Након оснивања династије и улоге коју је морнарица играла у поразу каснијег Шуа и Јужног Танга, династија је наставила да одржава значајну поморску снагу неко време. Међутим, након неуспеле инвазије на Даи Виет 981. године, Сонг је постепено изгубио интересовање за морнарицу, иако је округ Гуангнан одржавао „ескадрилу за пратњу конвоја“ (јиаганг схуијун) за пратњу и заштиту долазних и одлазних трговачких бродова. Највећи процват флота је достигла након губитка севера 1127. године. Сонг је успоставио сталну поморску снагу за чување региона између река Хуаи и Цхангјианг. Царски комесар за контролу и организацију приобалних подручја (иангхаи зхи схики) основан је у округу Дингхаи 1132. године са 11 ескадрила и 3000 људи под његовом командом. Капацитет флоте Сонг је повећан на 15 ескадрила и 21 људи до 000. и 1174 ескадрила и 20 људи до 52. Године 000. основана је још једна база у Ксупу да чува Чангђанг и село које је касније постало Шангај
                      пиринач. Кинеске минијатуре тог времена.Ратни бродови Северне Сонг (династија Сонг). слика се увећава на клик

                      линк: https://ru.xcv.wiki/wiki/Military_history_of_the_Song_dynasty
                      1. +2
                        6. јул 2021. 09:33
                        Династија Сонг је такође имала ватрено оружје.
                        Унапред се извињавам за Иандек превод са кинеског сајта.
                        Прве ватрене стреле (хуоиао 火藥) биле су стреле умотане у барутне запаљиве, али 969. године два генерала Сонг, Иуе Иифанг и Фенг Јисхенг (馮繼升), измислили су варијанту ватрене стреле која је користила цеви за барут као гориво. Након тога, ватрене стреле су почеле да се крећу не са лука, већ у млазно оружје. Ове ватрене стреле су показане цару 970. године, када је Фенг Јишенга послао шеф бироа за оружје да демонстрира дизајн барутне стреле, за шта је био веома награђен. Године 975. држава Вујуе послала је одред војника који су знали да рукују ватреним стрелама у династију Сонг. Исте године, династија Сонг користила је ватрене стреле и запаљиве бомбе да уништи флоту Јужног Танга. Године 994. династија Лиао је напала Сонг и опколила Јитонг са 100 војника. Тукли су их ватреним стрелама. Године 1000, војник инжењер по имену Танг Фу (唐福) демонстрирао је сопствене дизајне барутних стрела, барутних посуда (прото-бомбе која избацује ватру) и барутних стубова (???), за шта је био великодушно награђен. А његов бацач пламена узет је у службу и масовно се производио више од једног века
                        рижа Кинески бацач пламена Танг Фу из рукописа Вујинг зонгиао из 1044. године нове ере, династија Сонг. Текст се чита одозго према доле: комора за паљење, хоризонтални резервоар, клипњача и уграђени облик резервоара за уље за гашење пожара.
                      2. +2
                        6. јул 2021. 09:51
                        Цитат: Рицхард
                        пиринач. Кинески бацач пламена Танг Фу из рукописа Вујинг зонгиао из 1044. године нове ере, династија Сонг

                        Штета што сви ови цртежи немају везе са стварношћу, сви покушаји реконструктора да направе уређаје на основу њих показали су да су то само цртежи.
                      3. +5
                        6. јул 2021. 17:43
                        Да, барем ми нацртај Т-55, ионако то нећу лаугхинг
                        Добродошли! hi
                        Ето, фиг зна шта су радили, имали своју тајност итд.
                      4. -1
                        6. јул 2021. 17:50
                        Ћао hi
                        Тамо није било ничег стварног.Леонардо хеликоптери/тенкови су из исте серије.
                        Говорећи о стварности... Колико је стара најстарија позната кинеска зграда?)
                      5. +4
                        6. јул 2021. 17:58
                        Кинески зид је почео да се прави негде у трећем веку пре нове ере.
                      6. -1
                        6. јул 2021. 18:09
                        Тачно.. све што је "опипљиво" и непобитно је отприлике тај период. Рецимо тако немитолошки. Медитеранска цивилизација је много старија од кинеске. Ако се ослањате на науку а не на приче. И 99,9% древних кинеских "изуми" постоје само у митологији и у таквим нереалним цртежима.
                      7. +2
                        6. јул 2021. 19:20
                        Сасвим је могуће – Кинези ме никада нису посебно занимали. Ипак, барут, папирни новац и шпагети су свакако њихов изум. лаугхинг
                      8. +2
                        6. јул 2021. 19:33
                        А за кнедле са гнездарицама се боре и за првородство.
                      9. 0
                        6. јул 2021. 19:36
                        Кнедле - са великим степеном вероватноће јесу, лутке за гнежђење - највероватније не)).
                      10. +1
                        6. јул 2021. 20:03
                        Ја то отприлике тако замишљам.

                        И свакако ћемо оставити навику да једемо гусенице свилене бубе и пливачке бубе.
                      11. +1
                        6. јул 2021. 22:05
                        Пробао бих са гусеницом, али Жуков - брррр
                      12. +1
                        6. јул 2021. 22:07
                        Уз пиво, на отвореном, у добром друштву, све ће проћи.
                        Али њихова обична свињетина је боља.
                      13. +1
                        6. јул 2021. 22:11
                        радо верујем пића
                        Иначе, да ли се права „пекиншка патка“ разликује од истоименог јела које се служи у руским ресторанима?
                      14. +1
                        7. јул 2021. 05:16
                        Пробао сам тамо, али не овде. Они воле птицу.
          2. +1
            7. јул 2021. 16:02
            Цитат: Бар1
            Цитат: Едуард Вашченко
            Такође у XNUMX. веку научници су веровали у корпускуле, етар и алхемију.


            Да, Едварде, теби, као хуманисти традиционалне школе, цео живот изгледа као забетонирани олук у коме је увек згодно спустити се од врха до дна. Али у стварности, живот се увек разликује од намерно погрешног мишљења неког човека. тајно друштво под називом званична историја.
            Чињеница је да је природа елементарних честица дуална/дуална.Честице се у различитим условима понашају и као корпускуле и као таласи, и то је сасвим званичан став квантне физике.
            Експерименти Мајклсон-Морли у званичној физици одбацују етар, али је његов наследник Милер наставио експерименте и открио померање светлости, које је узроковано само присуством етра, што је и Мајклсон потврдио каснијим експериментима.

            https://www.kramola.info/vesti/protivostojanie/jefirnyj-veter-i-licemerie-jejnshtejna



            Цитат: Едуард Вашченко
            Нису веровали у еволуцију.

            можда нико други не верује у ову "еволуцију" осим вас, али ви сте само из осећаја протеста за Монголе.

            Цитат: Едуард Вашченко
            Не читајте старе књиге у недостатку критичког приступа, то је нездраво.


            Више волим да прочитам све књиге и донесем своје закључке.

            Типичан мрачњак. Покупио сам неке ВанДиникене, Фоменка у адолесценцији. И мислио је да има „свето“ знање, а сви остали су будале. Чак ни дотични народи не познају своју историју. Али Тимур зна све са нама))) Чак не верује у еволуцију. Имајте на уму да он не верује. То је као да причамо о религији.
            Тимур, рећи ћу ти ово, чак ни научници не верују у еволуцију. Су знам. И ваши закључци су апсолутно погрешни, верујете на реч. Немате критичко мишљење. Оно што вам се некада чинило истинитим, за вас је и даље тако))) И немате довољно интелигенције да проучавате материјал. Како кажу, покупио сам вершоков.
        3. +4
          6. јул 2021. 08:02
          Нажалост, ово није аргумент. Теорија еволуције, на пример, по мом мишљењу је прилично лукава ствар. И многим погледима из осамнаестог века се често враћају.

          „Не дирај далеку старину.
          Не можемо сломити њених седам печата.
          И оно што се зове дух времена,
          Постоји дух професора, и да их разумете,
          Што ова господа није на месту
          Одају се за праву антику ”(ц).
          1. +4
            6. јул 2021. 08:10
            Теорија еволуције, на пример, за мене је прилично лукава ствар.
            Има ли нешто боље?
            1. +3
              6. јул 2021. 08:14
              Ако сте заинтересовани: прочитајте књиге Чајковског. Не свиђа ми се све тамо. Али сада постоје и љубитељи дарвинизма и синтетичке теорије еволуције.
              1. +4
                6. јул 2021. 08:33
                Хвала вам! Ставићу га на листу.
            2. +4
              6. јул 2021. 10:13
              Антоне, здраво!
              А зашто би било боље, можда је и добро да нема горег!
              Касније се можемо дотакнути ове теме. Крајем недеље.
              1. +4
                6. јул 2021. 11:04
                Здраво Александре!
                Ок, означио сам поље.
                1. Коментар је уклоњен.
        4. +8
          6. јул 2021. 09:34
          Цитат: Едуард Вашченко
          Нису веровали у еволуцију.

          У уџбенику историје Кине, за универзитете, који је приредио Меликсетов, на руском је црном бојом написано, на самом почетку, у уводу, да нема писаних извора о историји Кине. Па, поуздано. За сваку династију, ова историја, преписана изнова. Чим је ступила на престо. А ево и смешних аргумената о неверовању у еволуцију, од људи који граде теорије на основу појмова у стилу историјског акционог филма, а не баш историјске фантазије. Написано само у једну сврху Да покаже шта, хм... Представници прошлих власти нису били баш добри људи, а какво сунце на прозору нове власти. лаугхинг
          Цитат: Едуард Вашченко
          Такође у XNUMX. веку научници су веровали у корпускуле, етар и алхемију.

          И у 21. веку историчари верују у вукодлаке и поричу законе физике и земаљске кугле, који се изучавају у разредима 5-7. И ништа... То им не смета у животу. да
          1. +8
            6. јул 2021. 11:33
            Обично Едвардови чланци привлаче адекватне људе, али данас се окупила цела наша редовна наказа. тужан
            Шта си хтео да кажеш својим текстом, драга? Да истраживач не може добити корисне и објективне информације проучавајући писане изворе о историји Кине? И из тог разлога вам се аргументи аутора о еволуцији чине смешним?
            И зар не мислите да су аргументи једне лепе (или не баш лепе, ако вас такав придев вређа) даме, која је очигледно прочитала само предговор универзитетског уџбеника, о историји Кине смешни? лол
            Цитат: Ланнан Схи
            И у 21. веку историчари верују у вукодлаке и поричу законе физике и света

            Није ли Фоменко са Носовским? Дакле, они нису историчари, него улизице и профанатори. Или има и других?
            осмех
            1. +3
              6. јул 2021. 12:10
              Цитат: Трилобит Мастер
              Обично Едвардови чланци привлаче адекватне људе, али данас се окупила цела наша редовна наказа.

              Какав си самокритичан. Чак помало и завидео. да
              Цитат: Трилобит Мастер
              Шта си хтео да кажеш својим текстом, драга? Да истраживач не може да добије корисне и објективне информације проучавајући писане изворе о историји Кине?

              ја? У ствари, Меликсетов је ово рекао. Доктор историјских наука, професор, шеф катедре за оријенталистику МГИМО, директор Института азијских и афричких земаља, и тако даље, тако даље, тако даље. А ја само цитирам. лаугхинг
              Цитат: Трилобит Мастер
              који је читао, по свему судећи, искључиво предговор уџбенику за универзитете

              Па... то је ствар укуса. Ја, отворивши увод и прочитавши – „децо, овде у принципу нема историје, али има гатања на талогу од кафе“, и према томе се односим према књизи. Као ненаучна фантазија. И добро, врло просечан квалитет., И искрено јадан у књижевном смислу. Али да бисте на бајци о грбавом коњу изградили научне теорије... Морате бити званични историчар. лаугхинг
              Цитат: Трилобит Мастер
              Није ли Фоменко са Носовским? Дакле, они нису историчари, него улизице и профанатори.

              Смилед. Фоменко је профанатор, а ви, позивајући се на радове у којима човек тврди да је лако преживео под слојем леда од пар метара, а затим на температури од 300-40 степени, која је установљена неколико сати, нисте профанатор. Носовски је преварант, а ти, који тврдиш да закони анатомије не важе за неке врсте животиња, ниси преварант. Аха добро. лаугхинг
              1. +6
                6. јул 2021. 12:57
                Цитат: Ланнан Схи
                Доктор историјских наука, професор, шеф катедре за оријенталистику МГИМО, директор Института азијских и афричких земаља, и тако даље, тако даље, тако даље.

                Можда би требало да прочитате шта ова особа пише следеће? Како упоређује и упоређује изворе, како у њима бележи сличности и разлике, како оперише археолошким подацима и изворима из суседних држава? Које изворе користи, осим историје династија? Не? Није суђено? лаугхинг
                Особа је идентификовала потешкоће са којима се сусрела у проучавању теме која га је занимала, али је, упркос овим потешкоћама, отишла даље и произвела дело које су препознале његове колеге – људи који нипошто нису били глупи и љубоморно критични према његовом раду, али је тада дошла је једна фина госпођа са ох-о-огромном главом, набијена, до самог врха главе набијене мозгом, то јест, ох-оо-много паметна, и каже: „Бајке су све, ти видиш, написао је аутор да сви лажу, што значи да и он лаже“ . Одличан научни приступ, задивљен сам! лаугхинг
                Цитат: Ланнан Схи
                ви, позивајући се на радове у којима човек тврди да је лако преживео под слојем леда од пар метара, а затим на температури од 300-40 степени, која је установљена неколико сати

                Подсети ме где сам поменуо тако нешто... И уопште, питам се откуд таква чудовишта у твојој љупкој глави... Не сумњам да се нека твоја открића могу наћи код Фоменка, Прокопенка и Задорнова - људи , наравно, меродаван и заслужан за свако поверење међу интелектуално увређенима, али одакле је то тачно, мене изузетно занима. Упоредите са грбавим коњем - што је поузданије. лаугхинг
                1. -1
                  6. јул 2021. 13:42
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  Можда би требало да прочитате шта ова особа пише следеће?

                  Вредело је. Погледао сам кроз. Толкин боље пише. Више књижевно. А кредибилитет је исти. Д
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  Како упоређује и супротставља изворе, како у њима бележи сличности и неслагања

                  Хм... Прво, аутор пише да су сви ови извори састављени по инструкцијама из царске палате. И онда морам озбиљно да упоредим који је од њих поузданији измишљен? Хм... Нећу рећи да сам апсолутно психички здрав, јер таквих је мало. Али бити тако тешко болестан, озбиљно анализирати лажне? Ово очигледно није о мени. За ово морате ући у историјску науку. Д
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  Особа је идентификовала потешкоће на које је наишла приликом проучавања теме која га занима, али је отишла даље, упркос овим потешкоћама,

                  Јер желите нешто да једете, упркос свим потешкоћама и немогућности да зарадите новац креативним радом. да
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  и произвео рад препознат од његових вршњака

                  Који такође желе да једу, а такође не желе да раде. лаугхинг
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  и каже: „Бајке су све, видиш, пише аутор да сви лажу, па лаже и он

                  Опет. Ово није оно што ја говорим. Ово је написао Меликсетов. Отворите текст. Очигледно због старости. Када је једна нога већ ту, али има хране, за остало време .... Већ можете лагати истину. Д
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  Подсети ме где сам поменуо овако нешто...

                  Зар нисте споменули карпини? Причао је о граду који је пао у таквом слоју, и отопио се тако моментално да се догодила поплава у степи. У којој су се јадни Могули удавили на стотине. Чему је сведочио? То је посебно за професионалне историчаре. У природним наукама, разумевању, отприлике као и ја у авангардном сликарству. Вода, прелазећи из чврсте фазе у течну, не повећава запремину, већ се смањује. Оне. слој тог истог града је требало да буде од 1.5-1.6 метара. У супротном, утапање је нереално, чак и само мировање. да Па, за прелазак у течно стање, такав слој леда, и то скоро тренутни, тако да се вода не упија у земљу, и не отиче у танким токовима у канале потока и река, температура треба да буде преко 200 Целзијуса. да Истина, тада ће доћи до површинског кључања воде, са слојем леда који ће остати испод, али ... Фигли они карпини и могули. Ако нису убили ни 1.5-2 тоне, које су потонуле на сваки квадратни метар, и са пар километара висине, онда их за срећу попрскајте у врелу воду. И то су типови „извора“ које сам позван да анализирам? будала
                  Лапонка .... Све званичне приче о могулима су непрекидни ток делиријума тешке дроге.Ако са становишта природних наука. Где је два пута два једнако два, али не и гриз са џемом. Али где су те егзактне науке, а где су званични историчари? Ево ти лично, не једном или двапут објаснио. Монголски коњ, у принципу, није способан да носи наоружаног јахача. Ако је мало више оклопљен од гаћа, а наоружан мало солидније него гранчицом. Па, ако говоримо о кретању адекватном брзином, а не о шуштању на полусавијеном, темпом корњаче која умире од старости. А да бисте схватили ову чињеницу, не морате бити ветеринарска мегазвезда, или професор зоологије. Довољно је посетити нааадам, тачније његове расе. Или барем гледање видеа одатле. И још увек нисте могли да схватите како су Мугали у 13. веку добили мутанте који пљују на анатомију коња? Генетске модификације? Са зарђалим ножем и гомилом балеге? лаугхинг
                  1. +2
                    6. јул 2021. 15:01
                    Не могу да верујем да ово што пишеш може да се напише озбиљно. Ваш стил и слог ме сулудо подсећају на Веничку Ерофееву, укључујући и у смислу семантичког садржаја. Једина разлика је што вам је смешније, али овде се, очигледно, осећа Задорновова рука. лаугхинг
                    Браво сунце моје, улепшаш ми дан. лаугхинг
                    Јадник Карпини је понижен, згажен и разапет, мада се не сећам да је писао о слоју града од три метра на врху монголских глава и његовом накнадном тренутном топљењу, али ја, наравно, могу да грешим, или ти имају Карпинија у Фоменковом излагању.
                    Што се тиче остатка, ако могу тако да кажем, текста који сте се удостојили да вајате, онда ово треба уоквирити и показати студентима буквално свих специјалности од експерименталних физичара до филозофа уз опроштајне речи: „Учите, а да не будете допада ми се."
                    Каква запањујућа, дивна мешавина незнања, апломба, суманутих екстраполација и заблуда логике! Само на основу овог коментара можете једноставно написати дисертацију. Кандидат. А ако вас поведе заједно са Баром, онда можете да замахнете и на докторску тезу. лаугхинг
                    Да ли си у стању, зеко, рибо, мацо, да потврдиш бар једну своју тезу другачије него сопственим „здравим разумом“, што код мене лично изазива велике сумње?
                    1. -2
                      6. јул 2021. 15:59
                      Цитат: Трилобит Мастер
                      мада се не сећам да је писао о слоју града од три метра на врху монголских глава

                      Аххх... Односно, слој града је био 10 центиметара. А Монголи су се бацили у локве, које су биле до колена, и злонамерно се удавиле. Од опште досаде и умора живота. Интересантна верзија.
                      Цитат: Трилобит Мастер
                      Само на основу овог коментара можете једноставно написати дисертацију.

                      Ох како. Мада ... ја, такорећи, не сумњам да је скоро сваки коментар на ВО, ако садржи више од једне речи, много значајнији за дисертацију од заната кинеских лажних мајстора. Између осталог. О птицама. Чак и сада, продавати глупим законима "старину" прошлог миленијума, коју је јуче у суседном селу измислио један хунски господар сунца, национални је хоби, а Кинезима исплатив посао. До 90% продатих кинеских „историјских“ предмета и докумената је много пута млађе од мене. лаугхинг Ово је отприлике аутентичност кинеске историје. 90% чиста глупост, у којој се губи 10% здравог разума.
                      Цитат: Трилобит Мастер
                      Ви сте у стању, зец, риба, мачка, да потврдите бар једну своју тезу другачије него сопственим "здравим разумом"

                      Који? Она која поплави у степи, изазвана градом, и у којој се даве стотине – је антинаучна глупост, а „документ“ у коме се описује ова поплава саставио је жестоки камењар? Не, па, ако сте пропустили школски курс физике, онда да, онда не можете. Или онај да је коњ тежак 250 кила у принципу неспособан за војну службу? Па, ако нисте у стању да израчунате 20% од 250 кг, онда опет нисте у стању. Видите, то је само аксиом. Подесите на тачно, подразумевано. Ту је коњ. Ту је њена тежина. И она може да ради носећи 20% тога на леђима. И то је то. Шта тачно треба доказати? Да су монголски коњи и даље коњи, а не митски једнорози? И да и за њих важе правила анатомије? И да ли ови коњи раде на трави, а не на магијској енергији извученој директно из списа Монгола?
                      Цитат: Трилобит Мастер
                      него сопствени „здрав разум“, у шта лично сумњам?

                      Знаш. Рајтер је имао такав систем. Царацол. Много примитивније и лакше за
                      перформансе него чуда обнове, која су наводно демонстрирали дивљи пастири из степа. И тренирао на овом пријему месецима и годинама. много интелектуално развијенији. А онда... Не тако ретко је овај систем глатко прелазио у други. Под кодним именом - много је мало. А онда се окупила гомила пастира, и весело почела да изводи маневре. које ни сада неће испунити свака јединица Оружаних снага Руске Федерације. Ако одузме уређаје попут воки-токија. Па да. Правила здравог разума. Дивљак који зна тачно три броја. Један, два и дофига, у тактичкој обуци није инфериоран са капетаном-пуковником Оружаних снага Русије, и јасно надмашује само неучене поручнике?. А ви ћете расправљати о здравом разуму код других? будала
                      1. +2
                        6. јул 2021. 17:32
                        Не, ипак си одлучио, очигледно, да ме докрајчиш својом женском спонтаношћу... Нека врста дирљиве мешавине слатке женске глупости и фротирног незнања.
                        У реду, хајде да пробамо на други начин. лаугхинг
                        Шта Карпини пише о граду?
                        када смо били на суду, пао је тако јак град да се нагло отопио, како {26} сасвим поуздано сазнајемо, више од 160 људи се удавило на суду, а још више имовине и станова је порушено

                        Ваш незамућени мозак је нацртао слику на основу ове поруке са слојем леда од три метра и тренутним топљењем, или ко је то предложио? Чињеница да би, услед великих падавина, река могла да се излије из корита и сруши део логора у твојој бистрој главици, наравно, није дошла.
                        Што се тиче коња – требало би бар да прочиташ Википедију, или тако нешто... А тамо, на пример, то пише
                        Даркхад коњ тежак само 250 кг може носити терет од 300 кг. Скоро као да носиш другог коња на леђима.
                        и многе друге ствари које би вас могле занимати, када бисте имали навику да бар повремено загађујете мозак неким знањем. осмех
                        А каква се, извините, чуда организације Монголима удостојите да нам овде преносите? Реците нам када, у којим биткама су Монголи показали ова чуда и у ком облику ...
                        Само конкретно. Година и место.
                        Лично знам само да су умели да се повуку по команди па да се врате у битку, а не да се разиђу, као што је то био случај у цивилизованој Европи.
                        Па, о тоталној заосталости Монгола - овај бицикл је релевантан само за назадне. У многим стварима Монголи су надмашили Европу, о чему је доста писано. На пример, о њиховој интелигенцији. лаугхинг
                        Читајте не само своја „дела“, добро ће вам доћи и, можда, ређе ћете морати да седите у локвама течних супстанци сопствене производње, ласто моја. лаугхинг
                      2. +2
                        6. јул 2021. 19:57
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Чињеница да би, услед великих падавина, река могла да се излије из корита и сруши део логора у твојој бистрој главици, наравно, није дошла.

                        Наравно. Твој би могао. Не у мојој. Јер нисам само предавао географију (коју сте, очигледно, безбедно избегавали), већ сам живео и у Монголији, у славном граду Даркхан, иако не дуго. А за Монголију су „река порасла за 2 метра“, а „степа поплављена за 1.8 метара, у равном слоју“ су синоними. за обалу је висока 30 цм, за Монголију је већ веома висока и стрма. А масовно утапање у поплави, до колена, чак је превише за Монголе који пате од хидрофобије. Научите географију душо. Па, друге науке. То је корисно. Можда нећете препознати лажне у ходу, али ћете одмах видети пијане глупости. да
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Што се тиче коња – требало би бар да прочиташ Википедију, или тако нешто... А тамо, на пример, то пише

                        Ах.. Па, да, па, да. Википедија ... Достојно, ти, ниво извора. лаугхинг Дакле, информације за. Даркхад Омог заправо није монголски коњ. Тува. Штавише, чисто регионална подврста. А њени показатељи снаге... Благо речено, јако су преувеличани. Конкретно у овом чланку.

                        Ово је даркхад омог. Да, мало већи од монголског, мало јачи, али није критичан.

                        Али ово... Ово је тувански тешки камион. Који може да повуче на себе 300 кила. Једина заседа је да у 13. веку ова раса није постојала. И у принципу неће преживети у сепи. Што није нимало посрамило младе "истраживаче" који говоре енглески језик, који су имали врло нејасну представу о томе где је ова Тува, а шта коњ. Па, и наши википисци такође. Није јасно шта је поцепано, није јасно од кога. лаугхинг
                        Типичан монголски коњ, испод мене, и тада тежак 53-54 кг, ипак се некако кретао. Иако о темпу карактеристичном за седентарне коње .... Само сањајте. Под њеним мужем, а тада је био у региону од 90 ....

                        Још једном препоручујем. Наадам. Тачније, скокови. Трке су "елитне", када се "џокеј" од 6-8 година стави на коња, и искрено дистрофичан, тежак као моја мачка, и онда да, онда ови степски чудотворни коњи и даље показују нешто слично трчању. Далеко слично. И онај општи, одакле сви почињу. Одрасли. А кад погледате ове "мустанге" и зачудите се. Зар не би било брже скочити са седла и потрчати. да Ево, лети у нааду, па ћеш тамо рећи да Википедија заповеда нас петоро да сецирамо ове нагове. лаугхинг
                        Поновићу то 29 пута. Борбени коњ почиње само са 400 килограма. Ма шта мање... За разбојништво поред пута, путујућу пешадију, конвоје, за кобасице, за било шта, осим за једно - коњичку борбу.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        А каква се, извините, чуда организације Монголима удостојите да нам овде преносите?

                        И??? И ниси ништа побркао? То су професионални монголофили који причају о некаквим вртешкама које су Монголи вртили око непријатеља, бомбардујући га стрелама, о некаквим лажним повлачењима, одредима за заседама и другим јересима. Само сам крајње скептичан у вези ових бајки. За врх тактике степске коњице, коју је демонстрирала у стварности, а не у фантазијама историчара, летели су у гомили, разбијени не на десетине и стотине, како нам кажу историчари, већ у практично неконтролисана стада, стрељани стреле, и пао на гомилу. Све. На томе су префињености чинганчгук кана исцрпљене. Ако говоримо о стварности.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        можда ћете морати ређе да седите у локвама течних супстанци сопствене производње

                        Не брини. Ја не тражим ваше место становања. да
                      3. 0
                        6. јул 2021. 21:03
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Нисам само предавао географију

                        Ох како!
                        До сада, незапажено. У Монголији има планина, па чак и више од 4000 м, али то није ни поента, већ чињеница да је река која се излила из корита услед поплава уопште није ретка појава за Монголију. А река је сасвим способна да метрским слојем воде покрије долину широку и до километра, а у процесу „покривања“ однеће све што се налази у овој долини.
                        Посетио сам и Монголију – у Даркхану, Улан Батору, Ерденету, живео сам у овом последњем око три недеље и одлично сам видео да монголски коњи лако и природно носе одрасле Монголе, а не само своју децу, и то на велике удаљености.
                        Не знам шта сте видели тамо у Даркхану, али ако је монголски коњ погинуо испод вас и вашег мужа, онда сте лукави око сопствене тежине, као што је тежина вашег мужа... Можда вам је тада пукла вага, ја не Не знам... Јахао сам ове коње са тадашњом тежином од 70 кила и нисам приметио да коњи испод мене стењу или тетурају.
                        Што се тиче дархата, ово је само једна од сорти монголског коња, међутим, најјача. Има и других. А ако сте заиста провели бар пар дана у Монголији, онда добро знате да већина њих мирно издржава два одрасла мушкарца, а један се може без одмора возити неколико десетина километара.
                        На тркама у Надому, заиста, деца се користе као џокеји, па су ипак у Европи џокеји малог раста и тежине. Само што је коње лакше победити.
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Поновићу то 29 пута.

                        Да, чак и у педесетој. За разлику од Гебелса и вас, ја не верујем да много пута поновљена лаж постаје истина. Ово твоје мишљење се не заснива ни на чему, а пошто овде већ дуже време демонстрираш, рецимо, прилично зрео степен „лакоће размишљања“, онда је и твоје мишљење исто тако лагано. Флуфф, ништа више.
                        Цитат: Ланнан Схи
                        професионални монголофили причају, али шта је са рингишпилима које су монголи вртели око непријатеља

                        Бројеви. Датуми. Линкови. Где, када, око кога.
                        И, иначе, Скити су вежбали кретање у круг са пуцањем на непријатеља у доба Кира, тако да то, генерално, није вест. Само не око непријатеља, већ приближавање и удаљавање. На страну. Лажно повлачење такође није монголски изум и номади свих времена и раса су га практиковали прилично широко. Заседа је такође неизоставан атрибут рата, не знам зашто бих Монголима ускратио могућност да их користе.
                        Цитат: Ланнан Схи
                        врх тактике степске коњице коју је демонстрирала у стварности, а не у фантазијама историчара

                        Ко вам је ово рекао, или сте сами видели? Односно, на страни су и сведочанства грчких, римских и византијских хроничара? лаугхинг
                        Не, заиста нема граница твојим амбицијама, ти би био велики командант антике, кажем сигурно! Сакупи све, маши штапом - ето! - и напред, ево је, победа!
                        Уморан сам од смеха, искрено. лаугхинг
                        Какав величанствен примитивизам у размишљању! Каква самоуображеност! Какви упрошћени концепти! Невероватно! И све ово се заснива искључиво на мом сопственом искуству и потпуном одсуству академског знања у било којој области! Браво. Браво, браво, браво!
                        Сада када сте ме довели у такво дивљење, покушајте коначно да прочитате нешто - о географији Монголије, о монголским коњима, о тактици коњичке борбе...
                        И доста ми је за данас. Хвала ти, учинила си да се осећам боље. Лепо је схватити да сте ТАКО паметнији и ерудитнији од свог противника.
                        Жао ми је за сим. Срећно теби и твом мужу. Дајте му моје најискреније и најтоплије жеље, укључујући и губитак тежине, да монголски коњи не тетурају под њим, иначе се никад не зна, одједном ће вам добро доћи...
                        лаугхинг hi
                      4. +3
                        6. јул 2021. 22:53
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        А река је сасвим способна да покрије долину широку до километар са слојем воде од метар


                        Ево слике типичне монголске поплаве. Озбиљно. Казахстан је већ одлучио да помогне. Наравно да се можете удавити. Ако сте искусна самоубилачка особа. Д
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Посетио сам и Монголију – у Даркхану

                        Мдиа? Па, која је најзеленија зграда у Даркхану? А име караоке бара, у старом Даркхану? Тако је, уверите се. да
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Добро сам видео да монголски коњи лако и природно носе одрасле Монголе

                        Угумс. Само сада одрасли Монгол, и одрасли Монгол, наоружан средњовековним стилом, то су две велике разлике. Да.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        о својој тежини, као и о тежини свог мужа, лукави сте ...

                        Ох. А у исто време, ВТФ је неискрен. Без проблема ме пустио у категорију до 54 године. да
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        И сам сам јахао ове коње тадашње тежине 70 кила и нисам приметио да су коњи испод мене стењали или тетурали.

                        Могли бисте и да возите на 100. Јер ће почети да пада од 40%. То само твоје резоновање личи на реченицу из једне књиге.
                        Па да, за чисто цивилног човека, ако борци нису пијани у блату, онда је дисциплина на нивоу. .

                        И ти. Ако коњ још није пао, тачно испод вас, онда је сигурно погодан за војну службу. да
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        већина њих мирно подноси два одрасла мушкарца,

                        Добар магарац одгаја и двоје. Али... Некако нисам чуо за кав формације на магарцима. Јер главни индикатор за коња за бушење није колико може да издржи тежину без пада. И са којом тежином одржава покретљивост. А са покретљивошћу Монгола, чак и без терета, ионако није све баш добро. Под наоружаним јахачем.... Тих истих 20% није поништено. Да.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        И, иначе, Скити су вежбали кретање у круг са пуцањем на непријатеља у данима Кира

                        А онда си одвукао Ските Монголима. Гомила утврђења, пољопривреда. Сви знакови су сасвим цивилизација.и регуларна војска. Која се, у најмању руку, може увући у обнову. А не банде пастира, одједном, по налогу Јахвеа, не иначе, који су научили све повеље, али су као бонус добили вештине парадног система.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Сакупи све, маши штапом - ето! - и напред, ево је, победа!

                        Па, овако нешто, и цхинганцхгук кхан је поступио, по вашем мишљењу. Сакупио је гомилу стада оваца, неке од њих назвао центурионима, након чега су савладали не само таблицу множења, већ и матан снагом материјала, друге темнике, након чега им је велики дух спустио знање, у износу од Академија Генералштаба, други обични аскери, њима као бонус, од програмера игре су добили вештине Наполеонових кирасира и отишли ​​да се боре са универзумом. Све је једноставно. Свако монголско стадо оваца је мешавина Клаузевица и Гудеријана. А професионални војник подразумевано добија вештине. да
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        покушајте коначно да прочитате нешто о тактици борбе коњице.

                        Хм... Човек који не разуме да је коњица, која је инфериорнија од непријатеља, брзином, отприлике два пута толико, у суштини пешадија, па гомила бомбаша самоубица, позива ме да прочитам нешто о тактици кав битке? Снажно. Неисцрпан. Неадекватно. да
                      5. 0
                        7. јул 2021. 04:50
                        Цитат: Ланнан Схи


                        Ево слике типичне монголске поплаве. Озбиљно. Казахстан је већ одлучио да помогне. Наравно да се можете удавити. Ако сте искусна самоубилачка особа. Д

                        наравно да можете: „Око пет сати увече 10. јула туча је трајала 15 минута. После града, вода се подигла у једном делу града и однела око 200 кућа са свим помоћним зградама. .Слој града који је пао био је више од 15 сантиметара - био је тако брз и јак.Окружење је планинско, вода од отопљеног града није се упијала у земљу, лавина се спустила и поплавила 6. и 9. микроокруг Проток воде је био толико јак да су се кровови кућа и зидови урушили“.
                        Емнип, у Кримску 15,5 цм падавина - 170 мртвих.
                        Са оваквим изливањем у престоници обично има 25-27 лешева. А ово је далеко од Онона или Керулена, да не помињемо Селенге. Узгред, где је био Карпинијев улог?
                      6. 0
                        7. јул 2021. 08:53
                        Цитат: тлауицол
                        Около је планинско, вода од отопљеног града није се упијала у земљу,

                        Сами сте одговорили на своје питање. да
                        Само није потребно рећи да се кан налази на врховима Хималаја. Д
                        Погледајте нашег омиљеног гаранта. Он цху, стиснут у тундри, са целом владом, Потанолисинс и Кабаева? Да направи места за тебе? Уместо тога, избаци вас тамо ако му се озбиљно мешате у Москви. да Владари увек бирају за себе најудобније услове постојања. Међутим, можете ме оповргнути. Навођење примера када владари закрче планине, тундре и мочваре. А за степског становника, степа је удобна. То је изненађење, зар не?
                      7. 0
                        7. јул 2021. 09:04
                        Каракорум се налази у долини реке Оркхон. Можда више пљувања Улан Батора. Око планине. Типичан пејзаж Монголије
                        Али више вас занима двометарски слој града, наравно. Па о гаранту за црвену реч – куда без ње
                      8. +1
                        7. јул 2021. 10:27
                        Цитат: тлауицол
                        Каракорам се налази у долини реке Оркхон

                        Ако сте већ одлучили да гурнете главни град у планине, онда постоје такви. Зову се Каракорум. А у долини Оркхон је ископано насеље, где су се појавили натписи са именом та-хо-лин. Што је "преведено" као Каракорум. Па да, онда званични историчари. Сензације ради, пребациће Москву. Бар као Париз, бар као Нови Васјуки, бар као Мухокакинск.
                        Лапонка... Ево како доживљавате изјаву да је име.... Па, рецимо, Рјазањ, преведено на старогрчки као Троја. И да се акција илијаде одиграла на обалама Оке? Раве? Па, зашто те није срамота да повучеш сову Каракорум на глобус та-хо-лина?
                        У ствари, ако, тада луди за славом, и запањени недостатком награда *сечених цензуром*, откопали остатке штале, чак ни у првом приближном не сличном ономе што је назначено у изворима Кс, добро, ако смо сматрао их истинитим, и прогласио их за Каракорум. Са истим успехом могао је да се одвезе 10 км од московског кружног пута, да ископа остатке силоса и означи их за престоницу царства. да
                        Нема потребе за стварањем ентитета. Сетите се Лизлова, који је живео 200 година касније, након коначног слома хорде, био је много ближи ери, и очигледно је боље од вас знао ко су Монголи и одакле су дошли. А подручје њиховог порекла означавало је подручје недалеко од Кавказа и Хвалинског мора. И? где је каспијско, а где монголија? Али Каракорум, прави, а не митски, много је пута ближи Каспијском мору. А описи свих врста путовања налик на карипин тамо, и подручја у којима су Могли живели, у овом случају прелазе из категорије наркотичког делиријума у ​​категорију сасвим стварних описа. Са засебним довратницима, али куда без њих?
                        Једини проблем је што је тада немогуће повући татарско-монголску сову на савремену Монголију. И лакше вам је да понављате потпуне глупости него да мислите ко су били прави Монголи.
                        Између осталог. Ни реч каракорум ни кхар хорум немају никакво значење на монголском. Али на немонголском... Веома. Свакако се може тврдити да је Цхингацхгук Кхан издао бесмислен скуп звукова, који су одлучили назвати престоницом царства. И сасвим случајно, овај скуп звукова се поклопио са веома смисленом фразом на другом језику. Брад наравно. Али тако карактеристично за ванисторичаре...
                      9. -2
                        7. јул 2021. 11:01
                        Како се каже захтева радо верујем. Па где је био Гујуков штаб који је био прекривен другим слојем града? На столу за билијар, вероватно.
                        Чудно је да ви, говорећи о Монголији, нисте приметили да ово није равна плоча, већ земља са кршевитим рељефом. Зар ниси изашао из куће? Или само ноћу пре кафане, са повезом преко очију? Али у спору са противником више вас занима име кафане. Ја лично немам појма како се зову караоке у Улан Батору, Белизеу, Фуншалу, чак ни у Новосибирску. И зашто, када постоје ископавања диносауруса, пирамида или левада, Ермитажа или сплаварења подземном реком? Ви, у историјско-географском спору, више волите да причате о ресторанима, зачињавајући то градом од два метра на врху (а, и машту имате) и Путина. Зар не разумеш колико смешно изгледаш? Без увреде
                      10. +2
                        7. јул 2021. 12:30
                        Где идеш? Двојица се туку, а остали гледају, тим више као расправу са дамом.
                      11. 0
                        8. јул 2021. 05:56
                        [Девојка је стигла до Даркхана и мисли да је видела Монголију? Са караока? То је као да стигнете од Москве до Твера. Са таквом логиком ће Монгол, стигавши до Кјахте, помислити да је цела Русија прашњава степа? Не, није он толико глуп. Одаћу вам тајну: Даркхан није цела Монголија. Не постоји равна плоча, већ земља са кршевитим рељефом.
                        Што се тиче ових бисера, цитат: „ [/ б] 1 / 5-1 / 7 брда, значи да се за сваки центиметар падавина на равници мора додати 1,43-2 милиметра"„онда га можете безбедно узети у рам и окачити у ординацији

                        Или овде:
                        Ако пажљиво погледате, видећете фигурице како пузе кроз локве. Дубина локве је испод колена [б]
                        - да је девојка покушала, схватила би да је поплава завршена, а да је хтела, нашла би слике где Монголи истог дана плове кроз ово село у чамцима, а дубине су тамо до прса, иако све има већ завршено. И како "вода тече са ивица тањира" такође. Веома сличан хидроелектрани. Али она није заинтересована
                      12. -1
                        8. јул 2021. 09:05
                        Нажалост, није било суштинске расправе.
                        Михаил је целу полемику превео у лични план (кисонка, шапа ...). Предмет спора није дефинисан.
                        И требало је разговарати о мишљењу Меликсетова и о раду Лизлова.
                        Дискусија се свела на количину падавина у Монголији, предности и мане коња монголске расе. И потврда присуства спорних у Монголији у једном или другом тренутку.
                        Штета.
                      13. +1
                        8. јул 2021. 10:16
                        О Лизлову је већ било речи.
                        Али о двометарском слоју града, кључања на 200 степени итд., још не. Питам се колико је фантазија девојака неограничена. Смешно, хајде да се смејемо
                      14. -1
                        8. јул 2021. 12:39
                        Где се расправљало о Лизлову? Дај ми линк.
                        „када смо били на суду, пао је тако јак град да се нагло отопио, како {26} сасвим поуздано сазнајемо, више од 160 људи се удавило на истом месту на суду, а још више имања и станова је порушено“ (в. )
                        Ово треба третирати као Карпинијеве фантазије, или он препричава нечије приче. Суштина приче се не мења.
                        Сасвим је могуће да је девојка одлучила да овом цитату приступи са физичке тачке гледишта како би доказала његову недоследност. Оне. да би се одмах растопио град, биће потребно ово и то. Ништа се не каже о тушевима у Царпинију. Према археолошким истраживањима, Карокарум је подигнут на вештачком брду. Оне. поплава није запретила граду. Бог с њима поплавама.
                        Миликсетов је изразио свој став према историји Кине. Имао је сва права као стручњак у овој области.
                        Дискусија је скренула са главног тока.
                      15. 0
                        9. јул 2021. 07:13
                        Настанак града и пратеће појаве: „Град скоро увек пада пре или истовремено са пљуском“
                        Цитат из ее2100
                        Ништа се не каже о тушевима у Карпинију. Према археолошким истраживањима, Карокарум је подигнут на вештачком брду. Оне. поплава није запретила граду.
                        Да, цео град. да Као Москва и Рим на седам брда, а ни њих не треба удавити добар
                        „Степа, да степа је свуда...“ Шта, овде не може бити поплава? Ово је Кримск

                      16. +1
                        9. јул 2021. 10:18
                        Јесте ли ви метеоролог? Шта се залепило за тучу? Прочитај мој коментар до краја. Мене твоја туча и поплава на једно место. Мало испод струка.
                        Главна питања уопште нису обухваћена.
                      17. 0
                        9. јул 2021. 10:49
                        Да ли сте уролог?
                        Овде се разговарало о Лизлову, а и о Меликсетову.
                        Да ли је за вас главни правац дискусије Велика Тартарија, Каракорум на каспијској обали, или шта је тамо?
                      18. +1
                        9. јул 2021. 13:25
                        Главна ствар је дискусија о Лизловљевом делу "историја Скитије" дајте везу за дискусију! Или у најгорем случају, ваше мишљење о овом делу.
                        Меликсетов - имао је право да говори, што је довело Ланнан Ши.
                        Ако имате другачије мишљење, изнесите га.
                        И само разблажите воду.
                      19. 0
                        9. јул 2021. 16:10
                        Како су Османлије створиле светско царство.
                        Мит о татарско-монголском царству.
                        Монголска обавештајна служба уочи инвазије ....
                        Проблем монголске инвазије на Русију.
                        Итд ..
                        Превише сте лијени за претраживање?
                      20. +1
                        9. јул 2021. 16:30
                        Научи да чита. Тражио сам линк, не твоје писање.
                        Боцни своју жену или неког другог.
                      21. 0
                        9. јул 2021. 18:54
                        Немој да полудиш. Ово су наслови чланака на ВО, који су покривали питање које вас толико занима. Ако вам затреба, лако можете пронаћи још десетак, поготово што су неки чланци вишеделни. И не заборавите да кажете "молим" када питате.
                        уролог и јести захтева
                      22. 0
                        9. јул 2021. 22:34
                        „Не паничи“ (ц) је боље! лаугхинг
                        Разговарало се о конкретном чланку и коментару једне даме. Ако је неко од посетилаца изнео своје мишљење, ово, за вашу информацију, није дискусија. Тражио сам линк за дискусију, и сам си све савршено разумео. Јер није стигао до њега.
                        Уролог није уролог, али могу да ставим катетер како бих некоме олакшао стање.
                        Како ће камење ићи, запамтите.
                      23. +3
                        7. јул 2021. 13:25
                        Цитат: тлауицол
                        није приметио да ово није равна плоча, већ земља са кршевитим рељефом

                        Само равна плоча. На чијој се ивици налази мала страница. Брда око истог Даркхана уступају место равници. У односу око 1 према 5, 1 према 7. А 15 цм падавина у просеку ће дати 17-18 на равници. Уопште није састављена, од чврсто спојених и водонепропусних плоча. да Хоћете да кажете да је просечна висина Монгола била око 20 цм? Да би могли да се удаве у овој мегапоплави?
                        Цитат: тлауицол
                        Али у спору са противником више вас занима име кафане.

                        Па, караоке уопште нису кафана. И тако, да. Заинтересован. За проверу вашки. Да ли је била особа где каже. Јер његове приче изазивају нејасне сумње. да
                        Цитат: тлауицол
                        Да, нисте ни разумели да је ово опис поплаве, чију слику сте поставили! Да, да, 15 минута кише, а минус двеста кућа!

                        Ако пажљиво погледате, видећете фигурице како пузе кроз локве. Дубина локве је испод колена. Нема турбулентног тока воде. Јер да. Монголија је углавном иста равна плоча. А нагиб довољан да дође до тог веома турбулентног тока још треба тражити. А да бисте се удавили у овим локвама, морате бити у потпуно лудом стању. Аха.А приче да ће канов штаб бити организован у некаквим гудурама које избегавају најслабији и најсиромашнији номади остављају у корист жалосног ума. Јер власт увек и свуда бира себи слађе, а народу досадније. И никад обрнуто.
                        Да. Тренутак са утапањем кановог двора једноставно није велики проблем. Али када се цела историја монголских Татара састоји само од таквих недоследности, стиче се утисак да је неко потпуно лагао.
                        ПС
                        А присуство устајалих локва негира могућност тока. По стоти пут се обраћам монголофилима. Сетите се школског курса егзактних наука. Нећете носити глупости. да
                      24. 0
                        7. јул 2021. 13:54
                        Већ боље! Ивица око ивица. Ту се улива у реку. И то не у једноличном таласу или слоју, већ у потоцима, према рељефу.
                        Сада схватите да не загрева целу плочу, већ удубљење на дну.
                        На вашој фотографији нема турбулентног тока, јер је ово крај, а не висина. Али остаци кућа говоре много. То, бар, да их није срушио поток од 30 цм.
                        Кхан, немој да стављаш своје двориште у јаругу, ти мислиш лоше о њему. Али улози су велики, периферије су опрале
                      25. +3
                        7. јул 2021. 14:35
                        Цитат: тлауицол
                        Већ боље! Ивица око ивица. Ту се улива у реку. И то не у једноличном таласу или слоју, већ у потоцима, према рељефу.

                        О мој Боже... Али молим те објасни. У Монголима постоји селекција? Регрутовање искључиво уз помоћ, а непотпуно средње?
                        Ликбез. За оне којима је програм 5-7 часова био изнад снаге. 1 / 5-1 / 7 брда значи да се на сваки центиметар падавина на равници мора додати 1,43-2 милиметра. Што апсолутно нема утицаја ни на шта. И да. Монголија је углавном степа, а не дивље планине. Где на 1 кв. метар клисура, има стотине метара планина. И где се 10 милиметара падавина претвара у метар дубок поток у клисури. Сада олакшање. Да ли сте размишљали о томе зашто вам је речено да огромне устајале локве негирају могућност турбулентних токова? Или глупо знање није довољно? Па, да објасним. Проток се јавља само у присуству приметног нагиба. Огромне локве се појављују само у одсуству истих. Локва пречника 20 цм на падини? Лако. Испод пола километра? Не под физичким законима који постоје на планети Земљи.
                        У школу, господо, Монголи, у школу. У почетној. Чак ни за пети разред твоје знање очигледно не одговара. Зарадите пуну матуру, само зарадите, а не купујте и не просите. И тек онда улазите у расправе. Не знам како ико, али ме шокира када људи, у Русији, у 21. веку, носе глупости које одговарају нивоу знања тог истог Монгола. Век на тај начин 12-13. И још ниже. Јер Монголи су, барем из искуства, научили да узбуркани токови у степи пролазе кроз категорију болести главе.
                        То је све. Нисам наставник геометрије са алгебром, и не желим да то постанем. А још мање желим да организујем бесплатан образовни програм за оне који су већ једном прошли школски курс.
                      26. -1
                        7. јул 2021. 15:09
                        Још једном, милиметри нису равномерно размазани по степи.
                        Још једном, овај мини-ток је срушио бетонске конструкције, да ли је могуће гинути у њему?
                        Шта мислите како људи умиру у потоку Улан Батор? Лећи му после кише у лице?
                        Ви поричете очигледно.
                        И то не монголофили, већ реалисти
                      27. -1
                        7. јул 2021. 15:39
                        Поплава у степи. Улан Батор потонуо – 15 мртвих
                        КСНУМКС: КСНУМКС КСНУМКС
                        Према последњим подацима, 15 људи је погинуло, а више од 100 породица је изгубило домове током несреће у Монголији.
                        Улан Батор, 21. јул. /Цорр. РИА "Новости" Александар Алтман/. Према последњим подацима, од последица обилних киша које су задесиле Монголију, страдало је 15 људи, више од 100 породица остало је без крова над главом.
                        Према информацијама које су РИА Новости у понедељак добиле од Државне сталне комисије за ванредне ситуације, само у Улан Батору, од последица јаке кише и јаких ветрова који су у петак сат времена запљуснули главни град Монголије, погинуло је 10 особа, а 93 породице су изгубиле живот. домови. Жртве катастрофе су углавном деца коју су однели потоци воде.
                        Према подацима комисије, у главном граду Монголије у зони поплава /а то је углавном северни део града, где више од половине становништва Улан Батора живи у јуртским квартовима/ било је преко 300 породица. Уништено је око 1,4 хиљаде квадратних метара путева, делимично су уништене бране и заштитни објекти. Поплављени су први спратови зграда у појединим микроокрузима града савременог развоја.
                        Градске власти и службе цивилне заштите земље предузимају хитне мере на чишћењу улица и аутопутева града од муља и отпада које су донели муљ. Само за ове сврхе, према прелиминарним прорачунима, биће потребно око 300 милиона тугрика.
                        Из резервног фонда кабинета градоначелника престонице, породицама погинулих у несрећи додељено је по 500 хиљада тугрика. Јурте су већ додељене за 33 породице које су остале без домова. Остатак ће бити стамбено збринут у блиској будућности.
                        Градске власти су у више наврата упозоравале становнике низа метрополитана који своје јурте постављају на места поплава и блата да угрожавају своје животе. Донесене су одлуке да се они иселе. Међутим, мигранти из руралних подручја који су похрлили на посао у Улан Батор и даље самовољно насељавају делове града који су опасни за живот.
                        Према монголским прогностичарима, сличне поплаве у Улан Батору забележене су 1966. и 1982. године.
                        Извор - РИА Новости

                        Тешке поплаве у Монголији: 26 мртвих
                        време објављивања: 24. јул 2009, 13:13
                        Обилни пљускови ометају спасилачке операције у Монголији, где је 40 људи погинуло у највећој поплави у последњих 26 година
                        Обилни пљускови пореметили су спасилачке напоре у Монголији, где је 40 људи погинуло у најгорим поплавама у последњих 26 година. Ово је у петак у главном граду ове земље Улан Батору саопштио представник Међународног црвеног крста Френсис Маркус.
                        Према прелиминарним подацима, хиљаде кућа је тамо уништено као последица природне катастрофе, преноси ИТАР-ТАСС.
                        Од поплава су највише страдали кампови за јурте, који са свих страна окружују Улан Батор, као и низ округа Гоби-Алтаи округа. У рестаураторске радове укључени су војници народне војске, студенти и добровољци.
                        Прочитајте више: хттпс://ввв.невсру.цом/ворлд/24јул2009/флоод.хтмл

                      28. -1
                        7. јул 2021. 15:42
                        У поплавама у Унутрашњој Монголији погинуле 22 особе
                        Објављено: 02. 08:2011 /
                        Пљускови и поплаве које су уследиле однеле су живот 22 особе у кинеској аутономној области Унутрашња Монголија (ИМАР), а евакуисано је више од 50 људи, јавила је новинска агенција Синхуа.
                        https://ecoportal.su/news/view/55454.html
                        .
                        НБ! Знам да је Унутрашња Монголија Кина.
                        Па ко треба да иде у школу?
                      29. -1
                        7. јул 2021. 14:56
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Сетите се Лизлова, који је живео 200 година касније, након коначног слома хорде, био је много ближи ери, и очигледно је боље од вас знао ко су Монголи и одакле су дошли.

                        Ох, овај сањар Лизлов ... вассат
                        Бару је већ некако одговорио о овом лику.
                        Да, одакле ти идеја да он зна више о Монголима од наших? Није имао чак ни савремени корпус чак ни руских хроника, а да не говоримо о персијским, кинеским и монголским хроникама, није био упознат са археологијом, није познавао ни палеоботанику ни палеозоологију, није имао појма о климатологији, он нисам ни чуо за генетику. Можда је био интелигентан човек, али без поузданих научних сазнања, он је, као и ти, песма моје душе, био осуђен на маштање. Двеста година после јарма, пола миленијума после инвазије... Шта бисте знали о догађајима од пре двеста година, да није било историчара? Шта бисте за задовољство компоновали по бакиним бајкама? А у данима Лизлова није било историчара ...
                        Што се тиче Каракорума - име има смисла и на монголском, можете питати. А ваши „остаци штале“ су вероватно палата Огедеи површине 2500 квадратних метара. м, плус остаци палата млађих Џингизида и трагови обимне занатске производње... А то што је и вама ово место светске баштине Унеска, очигледно ништа не значи... Па, тако је рекао Лизлов (према на Фоменка, очигледно). лаугхинг
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Али Каракорум, прави, а не митски, много је пута ближи Каспијском мору.

                        Иначе, где се налази ваш „прави, а не митски“ Каракорам? Постоји ли тачна локализација? Ископавања? Извор референце?
                        Да, и још једно питање: да ли сам вас убедио да сам био у Монголији? Али ти мене немаш. Можете ли ми одговорити на питања о печуркама, овцама, скраћеници и „најбржем коњу“? Да ли сте и сами икада били у Монголији? лаугхинг
                      30. 0
                        7. јул 2021. 12:00
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Цитат: тлауицол
                        Около је планинско, вода од отопљеног града није се упијала у земљу,

                        Сами сте одговорили на своје питање. да
                        Само није потребно рећи да се кан налази на врховима Хималаја. Д

                        Оспида, да, ниси ни схватио да је ово опис поплаве, чију слику си поставио! Да, да, 15 минута кише, а минус двеста кућа! Шта сад мислите да ли је могуће удавити се у потоку који руши куће, а не јурте? На фотографији имате резултат, а не висину. И јасно је каква је сила била стихија која је срушила бетонске објекте. Типична поплава, чак ни изузетна
                      31. -1
                        7. јул 2021. 11:07
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Ево слике типичне монголске поплаве.

                        Где и када је снимљена ова фотографија? А колико је људи страдало током ове „типичне“ поплаве? Не, реци ми драга, да ли ти озбиљно мислиш да људи у Монголији не умиру од поплава и не могу да умру? вассат
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Па, која је најзеленија зграда у Даркхану? А име караоке бара, у старом Даркхану?

                        Сунце моје, био сам у Монголији када се СССР још није распао. Какве караоке? лаугхинг Могу вам рећи о споменику пријатељства у Ерденету. Али знате ли како Монголи кувају овна у конзерви, како и где тражити печурке у степи, како стоји БНМАУ или који коњ је најбржи у Монголији? лаугхинг
                        Цитат: Ланнан Схи
                        одрасли Монгол, и одрасли Монгол наоружан средњовековним стилом, то су две велике разлике.

                        Још једном кажем: пре него што изразите своје неслагање са нечим, прво се упознајте са овим нечим. Чак и ако је површно. А онда, бојим се, рибице, у твојој бистрој глави, Монголи у плочастим оклопима од главе до пете, сви као један, ору степе на понију... Слика је заиста надреална. Узели би и прочитали књигу Храпачевског „Војна моћ Џингис-кана“, можда би неке илузије из тебе нестале... Знате ли да читате оно што нисте написали? лаугхинг
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Ако коњ још није пао, тачно испод вас, онда је сигурно погодан за војну службу.

                        Још једном питам - знаш ли да читаш оно што ниси написао, поновићу посебно за твоју бистру главицу. Монголски коњи су способни да носе одраслу особу неколико десетина километара без паузе за одмор, за то постоји много доказа, којима могу додати и своје. Ово је сасвим довољно за дуге прелазе и вођење коњичке битке.
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Нико није отказао тих истих 20%.

                        А ко их је увео за монголске коње? лаугхинг
                        Цитат: Ланнан Схи
                        А онда си одвукао Ските Монголима.

                        Да, знате, номади, коњаници, лака коњица...
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Сви знаци праве цивилизације.

                        Да, номадски, баш као Монголи.
                        Цитат: Ланнан Схи
                        И регуларна војска.

                        Шта? Редовно? Да парафразирам Пушкина: "време је да се лепо спава!" Јеси ли... полудео? лаугхинг
                        Цитат: Ланнан Схи
                        Па, овако нешто, и цхинганцхгук кхан је поступио, по вашем мишљењу.

                        Ово је искључиво за вас. Разумем да немаш где да ставиш своје глупости, али зашто их приписивати мени? Лажна повлачења, бочне обиласке, нагомилавање снага у правцу главног напада – да, било је. А све остале глупости које си написао постоји само у твојој глави, извини на речи "глава".
                        Цитат: Ланнан Схи
                        коњица инфериорнија од непријатеља, у брзини, отприлике два пута у том правцу

                        Зашто не "око пет"? Одакле ти бројеви? Да ли се мерите? Да ли витешки оклопни коњи са оклопним јахачима трче дупло брже? Или кинеска коњица, која је куповала коње од истих Монгола? Можда су Кипчаци, исти степски номади, имали коње тако жустре да су били дупло бржи? Или су орловски касачи пасли по улицама у градовима Мавераннахр?
                        Мислим да је време за тебе, уместо да се ноћу појављујеш младићима, стварно, промени надимак, седи за књиге и почни да тренираш главу на тему „размишљања“, иначе испадне баш смешно – делује као одрасла, удата жена, зна сва руска слова, а у мојој глави - каша, као да је све мућено миксером.
                      32. +2
                        6. јул 2021. 17:48
                        Опростите што се мешам. Да ли заиста мислите да да би река нарасла два метра мора да падне 2 метра кише? И онда муцати о здравом разуму?
                    2. +3
                      6. јул 2021. 16:31
                      Добар дан, Мицхаел! осмех
                      ... зец, риба, мачка, ...

                      Потпуно сам ван теме, зато се не уклапам у коментаре, али ... "Не могу да одем без поздрава." захтева
                      --- Ланнан Ши (од галског "вољени", "љубавник", "драги"). У фолклору становника острва Ман, „дивни љубавник” је крвожедни дух у женском облику. Живи у близини извора и извора. Обично се појављује младим неожењеним мушкарцима у облику писане лепоте, невидљиве за све остале.

                      Овде главна ствар није лице, већ изглед. лаугхинг
                      1. +1
                        6. јул 2021. 19:06
                        Поздрав, чика Костја. Извини, нисам се одмах јавио, писао сам са телефона, а ова наша лепотица је одузела све време које сам могла да посветим писању. Сада седим за компјутером и нема потребе да прстима величине кобасице ударам мале тачке на екрану паметног телефона. осмех
                        Сећам се ко ми је данашњи противник. Начин на који ова особа изражава своје мисли као и њено безнадежно незнање ме је дуго нервирао, а онда се и сама нагнула са још једном „здраворазумском“ експонацијом. Светлост, проклетство, наука. лаугхинг
                        И уопште, расположење ујутру је било никцхерту. hi
                      2. +2
                        6. јул 2021. 19:12
                        И ја се уморим од гурања прста у паметни телефон, хвала Богу, седим код куће за компјутером. осмех
                        А расположење је пролазно стање, увек има чему да се радује, „чаша, увек је напола пуна, а не полупразна“. осмех пића
                        Далеко сам од тога да расправљам о мени непознатој теми, али ме мадамини манири ипак, на неки начин, нервирају. hi
        5. -1
          6. јул 2021. 10:10
          Добро јутро свима!
          Тема која се тиче Монгола је од посебног интереса за ову јавност и хвала аутору што ју је покренуо.
          Бар1 је поставио одређени правац, али се до сада гости још нису „пробудили“.
          Крунисање Џингис-кана.

          Одговор аутора
          „А још у XNUMX. веку, научници су веровали у корпускуле, етар и алхемију. И нису веровали у еволуцију.“ (Ц)
          У ствари, ради се о историји, а не о природним наукама. И примедба "не веровао" и сад неко верује, неко не верује у теорију еволуције. Све је на нивоу религије. Остала је теорија.
          Наравно, тема Тартарије ће бити дотакнута и постоји нада да ће аутор изнети своје мишљење.
          У сваком пристојном ресторану постоји говедина а ла тартар, али нема личности по којима је јело названо.
          1. -1
            6. јул 2021. 20:55
            Енглеска фрегата Тартарус 1756



            Енглеска фрегата Тартарус 1801



            разарач Тартар, такође енглески

            1. Коментар је уклоњен.
            2. +2
              6. јул 2021. 21:14
              Дођавола с њима енглеским бродовима, треба да се позабавите својим млевеним месом!
      2. +4
        6. јул 2021. 11:18
        Цитат: Бар1
        докле год историчари игноришу феномен Тартарије, неће бити објективне историје.

        Ова Тартарија вам је дата ... Већ сте подигли довољно мозга за све овде на ову тему и већ су почели да се понављају - постала је потпуно досадна и незанимљива. Проучите Хипербореју - ово је такође веома узбудљива активност и ништа мање продуктивна (мада не више) од ваше Тартарије.
        И узгред, само ради забаве, покушајте да објасните какви задивљујући закључци треба да следе из ове Ваше изјаве?
        Цитат: Бар1
        а ево шта пише географ Републике Ингушетије Винсхајм „Универзална географија“ из 1745. „...у старом граду Пекингу живе само Татари“

        Чак и ако је веровати уваженом академику Кристијану Николаусу фон Винсхајму (који, иначе, никада није био у Пекингу), у његовој фрази нема говора ни о каквим „Татарима“ или „Татарима“. Штавише, после фразе коју сте цитирали о старом Пекингу, постоји још једна: „Али у новом, потпуно природни кинески“.
        А како се уопште позивати на мишљење неког пруског Немца, савезника подмуклих Бајера, Милера и Шлоцера, најгорег непријатеља Михаила нашег светог Василича Ломоносова, који
        вређао професора Винсхајма и све друге професоре многим погрдним и увредљивим речима, називајући их лоповима и другим лошим речима, претио је професору Винсхајму, грдећи га свакојаким грдњама, да ће му исправити зубе

        лаугхинг
        Чак и када постоји расположење да још једном поквасите лице у сопствени измет - досадно је. И о сликама и о мапама и о свему осталом што овде дајете, већ смо више пута причали и расправљали, после чега сте се осушили месец-два негде са стране, далеко од нашег друштва... Смислите већ нешто ново, свежије, иначе ме осуђујете на досаду, јер апсолутно не желим да понављам исто из године у годину...
        1. 0
          6. јул 2021. 21:08
          Цитат: Трилобит Мастер
          Ова Тартарија ти је дата ... Већ си подигао довољно мозга за све овде на ову тему и већ


          Тартарија је била огромна, а самим тим и непресушна.
          Цитат: Трилобит Мастер
          , у његовој фрази нема говора ни о каквим "татарима" или "тартарима"


          ово је лисица, нека врста, личиш на старог једнооког разбојничку кадију из "Зачараног принца", који је затворених очију гледао у свет.
          Не знате да читате, пише да Богдихан и Татари живе у Старом граду.

          Цитат: Трилобит Мастер
          Чак и када постоји расположење да још једном поквасите лице у сопствени измет - досадно је. И о сликама и о мапама и о свему осталом што овде дајете, причали смо и разговарали више пута, након чега сте пријатељ месец дана


          хрт трилобит...
        2. +4
          6. јул 2021. 21:09
          Лаку ноћ момци!
          Не могу да одолим да не закунем о татарском „заливу“ који је Ла Пероусе открио, а који се испоставио као мореуз. Овај други је искрено веровао да Татари живе уз њене обале, иако је често истицао да су места пуста и да никада није видео ни једног Татара. осетити
          1. +2
            6. јул 2021. 21:27
            Никола, добро вече!
            И ја ћу додати о заливу. Директно са Википедије. Објашњење.
            „Татарски мореуз је био познат и као Тартарски залив (карта 1851), што је због фонетских карактеристика руског језика при читању назива са страног језика“
            Помало двосмислено. Фонетски је потребно читати залив, као теснац на руском!
      3. -1
        7. јул 2021. 15:58
        Цитат: Бар1
        ОИ је, у лику Вашченка, поново одлучио да покуша да римејк картама и сликама покаже шта су древни Монголи и Кинези.

        Ево Монгола



        а ево шта пише географ Републике Ингушетије Винсхајм „Универзална географија“ из 1745. „...у старом граду Пекингу живе само Татари“



        а овде је жена Џингис-кана Кхуицхена



        докле год историчари игноришу феномен Тартарије, неће бити објективне историје.

        Не разумете да ово није извучено из оригинала, већ из речи. Ово је стара књига, аутори и уметници никада нису видели Монголе уживо.
        1. +2
          7. јул 2021. 18:42
          Цитат послужитеља
          Не разумете да ово није извучено из оригинала, већ из речи. Ово је стара књига, аутори и уметници никада нису видели Монголе уживо.


          Како сте знали да? Из чега је Винсхеим црпео?
          1. 0
            7. јул 2021. 18:52
            Цитат: Бар1
            Цитат послужитеља
            Не разумете да ово није извучено из оригинала, већ из речи. Ово је стара књига, аутори и уметници никада нису видели Монголе уживо.


            Како сте знали да? Из чега је Винсхеим црпео?

            Па, нема доказа о путовању Европљана. Такав народ нису ни познавали, посебно Џингис Кана. Овде причаш приче. Ови Европљани у то време су озбиљно веровали у људе са лицем на стомаку, са псећим главама. И шта верујете овим проналазачима? Ово је 12.-13. век, дубоки средњи век.
            1. +1
              7. јул 2021. 20:02
              Цитат послужитеља
              Па, нема доказа о путовању Европљана. Такав народ нису ни познавали, посебно Џингис Кана. Овде причаш приче. Ови Европљани у то време су озбиљно веровали у људе са лицем на стомаку, са псећим главама. И шта верујете овим проналазачима? Ово је 12.-13. век, дубоки средњи век.


              Река По у Италији у 17. веку се звала Тартаро



              град Расен.



              овде су градови Орта и Ортона, па отуда и Ортонско море



              Углови су 3 века имали фрегате и разараче, који су се звали ТАРТАР.
              У Пољској-Словачкој постоје планине Татре
              Дакле, ови геј људи су знали СВЕ.
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Коментар је уклоњен.
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. Коментар је уклоњен.
                      3. Коментар је уклоњен.
      4. 0
        16 август 2021 02:24
        Веома информативан чланак.
    2. +4
      6. јул 2021. 06:59
      Хвала на занимљивом чланку. Тема је, наравно, од "није згодно" и није недвосмислено протумачена, а битке у коментарима јој се пружају ...
      Али чланак се чита у једном даху. добар
      Мала напомена - Поштовани Едуарде, штета што нисте дали своју "круну" - дајте списак референци на тему
      1. +5
        6. јул 2021. 07:12
        битке у коментарима су јој достављене ...
        Еко љубазно ти, Дмитрије, назови холивар. лаугхинг hi
        1. +3
          6. јул 2021. 08:04
          И како год то назвали, суштина се неће променити.

          Иначе, јуче нисам гледао снимак. Можда ћу сада почети.
      2. +7
        6. јул 2021. 07:20
        Дмитри,
        добар дан, у следећем чланку ћу свакако дати листу!
        С поштовањем, hi
    3. +5
      6. јул 2021. 08:32
      - није дозволио Сонгу да врати 16 округа које су заузели Китанци царства Лиао.
      Китанци (јучерашње притоке) такође су били приморани да плаћају данак.
      Номадска сила, без престонице, па чак и СТАЛНОГ пребивалишта.Мењали су пребивалишта у зависности од почетка сезоне риболова и лова.
      Савез више племена. Таква царства одавно не постоје.
      У Унутрашњој Монголији још увек постоји традиција (на светом језеру) хватања ПРВЕ рибе.
      Представа је импресивна.
      Плус за аутора.Радујем се наставку јер је период (нестанак и појава моћи) био импресиван.С обзиром на сеобу на југ Евенка/Тунгуса и Јенисеја (Хакасија) Киргиза
  2. +7
    6. јул 2021. 04:58
    У дивљењу и ишчекивању наведене теме.

    Прва асоцијација је судија Ди. Ван Гулик је урадио добар посао.
    Или су до описаног времена кинеске провинције радикално промениле свој начин живота?
    1. +15
      6. јул 2021. 06:18
      И имам једну асоцијацију из наведене теме
      „Највеће наслеђе које је Монголско царство оставило Кинезима је сам кинески народ.
      Хидехиро Окада
      1. +7
        6. јул 2021. 08:04
        Размислите само о овој реченици.
  3. -4
    6. јул 2021. 05:02
    У Кини су војни обвезници били на самоодрживању, у миру су се бавили пољопривредом. Такође су обављали полицијске функције у својим провинцијама. Такав систем је онемогућио локалним војним властима да покрену побуне тако честе у кинеској историји, ослањајући се на лично посвећене професионалне јединице.
    белаи Наиме, не формира ли се описани систем лично посвећени професионални тимовипогодан за побуне? будала Клип, фармерско размишљање, од другог доктора наука, прича са илустрацијама дрских Саса, то су још реконструктори.
    1. +6
      6. јул 2021. 07:19
      Реконструкција је овде кинеска, а не англосаксонска.

      И имате моћну аналитику, како кажу на фармама: сваки гофер је агроном.
    2. +3
      6. јул 2021. 11:44
      Цитат са Маурицијуса
      зар описани систем не формира лично посвећене професионалне јединице погодне за побуне?

      Пажљиво читамо:
      У Кини су војни обвезници били на самоодрживању, у миру су се бавили пољопривредом. Такође су обављали полицијске функције у својим провинцијама.

      Још једном – написано је: пољопривреда. То је када нешто расте на земљи, а човек то сакупи и поједе. Особа која се бави пољопривредом зависи од земље. А лично посвећени професионални одреди не копају по земљи – они служе свом господару и живе искључиво о његовом трошку – отуда, у ствари, и професионалност и преданост.
      Цитат са Маурицијуса
      Клип, фармерско размишљање

      Иако ми није јасно из којих премиса сте закључили о „клипу“ и тако даље, ипак примећујем да на позадини вашег искривљеног, уврнутог размишљања, размишљање аутора изгледа веома повољно.
  4. +5
    6. јул 2021. 06:28
    о војсци од 1 милион 260 хиљада мало је вероватно, колика би требало да буде становништво на том нивоу привреде да подржи такву војску
    1. +5
      6. јул 2021. 08:08
      Ово није војска, већ број људи за које су издаване све врсте залиха, то је, наравно, било само на папиру.
  5. +3
    6. јул 2021. 08:07
    Добра тема колико ће копија бити поломљено и колико ће "крви" пролити у коментарима лол
  6. +4
    6. јул 2021. 08:19
    Чини се да је Сапковски рекао да број средњовековних војски треба поделити са сто.
    1. +2
      6. јул 2021. 08:50
      А шта је са средњим веком? Разговор у чланку о 10-12 веку је
      1. +4
        6. јул 2021. 11:01
        10.-12. век – средњи век с коњима.
        1. -1
          6. јул 2021. 11:24
          Термин европски средњи век нема никакве везе са Кином
  7. +4
    6. јул 2021. 09:07
    Генерално, имам позитиван став према аутору, али ми се чланак није допао.
    Аутор је кренуо предалеко, довољан је један пасус о Тангу.
    У 826. веку, дворска војска је бројала 1 хиљада војника, а цела војска - 260 милион 4 хиљада бораца. Два века, услед сталног пораста спољних претњи, посебно са севера, број трупа се повећао на невероватних 5 милиона, што се опет десило на штету дворских трупа и због повећања милиције, слабо погодне. за рат, али масовно.

    Подаци о монструозним бројевима дати су без икаквих критика и позивања на савремену историографију. Не можете то учинити на овај начин. Чак и у популарном чланку.
    Чланак је завршен, а аутор још није стигао до Ђина. Дуго се затеже.
    Не постоји структура војске. Коњица, пешадија, оружје, оклоп, национални састав војске. Тамо нема ничег
    Прочитао сам, али нисам разумео да ли је песничка војска била феудална? Као да није било никаквих разлика са античким временима Хан ере.
    Визуелни материјал је слаб и корак уназад у односу на многе чланке истог аутора
    Генерално, дуго је и истовремено неинформативно.
    1. +2
      6. јул 2021. 09:54
      Подаци о монструозним бројевима дати су без икаквих критика и позивања на савремену историографију. Не можете то учинити на овај начин

      Ови подаци су опште познати и не оспоравају их више од једног историчара, али ако су вам потребне појединости, преузете су од стране аутора из кинеског војног рукописа династије Сонг (Северна песма) из 1044. године под називом Вујинг Зонгиао. Ако га прочитате, а има много занимљивих података о структури Сонг војске, и о различитим видовима њене логистичке подршке, и њеном финансирању, немојте се изненадити терминима као што су песничка коњица, песничка стража, песма бродови. песнички интендант и сл. У Кини је уобичајено да се зове династија Сонг - северна песма
      Искрено hi
    2. +3
      6. јул 2021. 11:48
      Данас се, Денис, слажем са тобом.
      Чланак је испод уобичајеног ауторског нивоа, због чега је вероватно у коментарима забележен скоро цео псеудоисторијски паноптикум овде данас.
      Поред тога, има и стилских и граматичких грешака, што такође раније није било типично за аутора.
    3. +6
      6. јул 2021. 12:40
      Денис,
      Поздрављам вас.
      Што се тиче структуре – па тако сам одлучио, зато сам кренуо издалека, одмах ће неко други да почне са Џином.
      О броју трупа није тачно то писати
      „без икакве критике и позивања на савремену историографију“.

      Ако у тексту нема референце, то не значи да не постоји: академска публикација „Историја Истока“ В.3. М7 1993. С. 316.
      Штавише, назначио сам „невероватно“. Бројке извора су контроверзне, овде можете написати свеске, али опет, ово није био део мојих задатака.

      „Прочитао сам, али нисам разумео да ли је војска Сонг феудална? Као да није било никаквих разлика са античким временима Хан ере.

      Нисам нигде писао о феудализму, одакле ти ово?
      У тексту се јасно каже структура друштва: то је друштво територијалне заједнице.
      Највероватније је кинеско друштво до 17. века остало у оквиру територијалне заједнице.
      С поштовањем,
      hi
      1. +4
        6. јул 2021. 12:46
        Денис,
        У потрази
        Што се тиче дизајна, покушавам да користим само артефакте тог доба. Ни у Брит музеју, ни у Алберта-Викторији, ни у Пекингу, по Песми их практично нема, нисам их нашао).
        Имам чак и фотографију самострела (детаљи) о Хану, али не и о Сонгу.
        Стога је написао да се реконструкције граде крајње хипотетички.
        И није користио цртеже 17. века који се понављају од Оспреја до Википедије.
      2. +4
        6. јул 2021. 13:01
        Добар дан Едварде
        О броју трупа није тачно то писати
        „без икакве критике и позивања на савремену историографију“.

        Али без објашњења, такве ствари такође нису цомме ил фаут. Да ли би шкодило навођење извора у телу чланка и јасно мишљење аутора о овом питању? Питање бројки се поставило не само код мене.
        Нисам нигде писао о феудализму, одакле ти ово?

        На ово и тврдње. Ок, друштво територијалне заједнице, али војска? Можда има мешовите особине. Посебно ме је занимало питање услуге за доделу земљишта. Да ли је било или није? Испоставило се да не, али то се не види из чланка.
        Што се тиче структуре војске, морао сам да погледам Кембриџ историју Кине, 5. том.

        Поред царске војске, Нортхерн Сунг се трајно одржава префектуралне војске (хсианг-цх¨ун), локалне милиције (хсианг-пинг), пограничне племенске трупе (фан пинг), локалне трупе (т'у-пинг), и стрелци (кунг-схоу) као резервне снаге.

        Већина армија префектура није прошла војну обуку; бавили су се само поправком зидова и путева, градњом речних насипа, градњом мостова, транспортом и другим врстама тешког рада.

        Локалне милиције су чинили они који се налазе у матичним књигама
        локалне префектуре и окружне владе. Мушкарци између деветнаест година
        (минимална старост је промењена на двадесет током Јужног Сунга, 1127–
        1279) и педесет осам8 били су организовани у групе милиционера (мин-пинг).9
        Милицајци су се обично бавили производњом; само када су стварно учествовали у војној обуци или активностима били су плаћени и издавали одредбе.
        Већина локалних милиција постојала је само по имену, али мали број у окрузима
        дуж граница имао значајну војну експертизу.
        Пограничне племенске трупе су већ постојале на северозападу током владавине
        од Таи-тсунга. Били су састављени од народа Цх'ианг под јурисдикцијом
        суда Сунга, а они су у ствари били слични локалним милицијама. Они
        биле су локалне војске северозападног региона и водиле су значајне борбе
        способност.

        Кратко, али сажето и једноставно тражи чланак.
        Питање #1 - Нисам разумео ништа о самој војсци Сонг
        1. +5
          6. јул 2021. 13:06
          Денис,
          Ја пишем:
          Са доласком династије Сонг почела је војна реформа. Тачније, органски је настао у току борбе династије за власт. „Дворска војска“, или царски одред, постала је основа структуре војске. Ове јединице не треба мешати са одредима који чувају палату. Стари систем опште милиције није се носио са задацима који су били пред земљом.

          етц ???
          1. +3
            6. јул 2021. 13:10
            Али зашто је то успутно дато? Није ли то централна тема чланка?
            Ви поменути о дворској војсци, милицији. Не би требало рећи о томе?
            1. +3
              6. јул 2021. 14:08
              Није ми се тако чинило у пролазу hi
              Али научите!
          2. +2
            6. јул 2021. 13:25
            Цитат: Едуард Вашченко
            етц ???

            Едуарде, да ли сам добро разумео да је војна реформа са покушајем превођења војске на аналогни систем тема на крају пропала? а Сун је завршио са архаичном војском која није одговарала стварности модерног времена? hi
            1. +2
              6. јул 2021. 14:16
              Сергеи
              Мислим да је моје мишљење да су се током дуге историје кинеске цивилизације ова два система мењала.
              Тако је било и са другом цивилизацијом, Византијом.
              Зашто је Византија, пример СССР-а и Руске Федерације: од општег позива до „професионалног“ итд.
              Ово је стална колебања, када је већина становништва далеко од рата, поготово у описаном периоду, написао сам овако:
              Међу насељеним народима, посебно Кинезима, стално су мењала места два система, први општег наоружавања народа, други, „професионалне“ војске. Оне су биле уско испреплетене са управљачким структурама, све до тренутка када „бирократија” од спровођења друштвено неопходног и друштвено корисног управљања пређе на злоупотребу права везаних за управљање.


              Песма је у овој фази била поражена од следећих освајача, Јурцхена, али више о томе кроз чланак лаугхинг
            2. +2
              6. јул 2021. 14:34
              Ако прочитате како су Кинези разумели "аналог женске" организације, постаје непријатно. А лично, не могу да окренем језик да стару организацију назовем „архаичном“. Овако су изгледали Сунови напори.
              Касније су коришћена мерења висине и прегледи вида
              регрутовање војника, са крупним људима који служе у царским војскама
              и слаби или мали људи који служе у војсци префектура. Након што су војници
              регрутовани су морали да им тетовирају лица или руке
              одређивање њихове војне јединице ради спречавања дезертерства
              . Ово је било
              исти систем који је коришћен од средине Т'анга и Пет династија
              периоди. Било је много плаћених чинова за официре и мушкарце, а такође и неколико
              специфичне врсте додатака. Већина војног особља је, међутим, примила
              веома мале накнаде, што им отежава одржавање а
              ливин

              Извршите дисциплинске мере
              У почетку је било потребно да царске трупе које су дезертирале за више
              него једног дана бити погубљен. Касније је ова одредба промењена тако да већина
              царске трупе које су три пута дезертирале биле су погубљене, као и префектуре
              трупе које су пет пута дезертирале.

              Видим само некакав тријумф глупе и разметљиве бирократије
              Није ни чудо што је таква војска поражена
              1. +2
                6. јул 2021. 14:46
                Цитат инжењера
                Није ни чудо што је таква војска поражена

                И ово упркос
                У 826. веку, дворска војска је бројала 1 хиљада војника, а цела војска - 260 милион XNUMX хиљада бораца.

                Могао би само да газиш ногама... вассат
                Војска префектуре – како сам разумео, ово је наш „штаб”?
                1. +4
                  6. јул 2021. 15:03
                  Војска префектуре – како сам разумео, ово је наш „штаб”?

                  Формално, не. сматра трупама. У ствари, она јесте
                  Већина армија префектура није прошла војну обуку; бавили су се само поправком зидова и путева, градњом речних насипа, градњом мостова, транспортом и другим врстама тешког рада.
              2. +2
                6. јул 2021. 14:51
                Цитат инжењера
                царске трупе које су три пута дезертирале биле су погубљене, као и префектуре
                трупе које су пет пута дезертирале.

                Па само пет пута су побегли: шта није у реду? вассат
                Професионални ратници су јачи: дозвољено је само три пута! hi
                1. +1
                  6. јул 2021. 21:19
                  Па раздвојите се! А ако за човека - ја сам диверзантски Рус!
      3. +1
        8. јул 2021. 09:45
        Добар дан,

        Овога пута вам је „притрчало” много чудних критичара. Ево расправе о монголским коњима и броју трупа...

        Иако би се чиниле најбаналније ствари које полуписменим критичарима нису јасне:
        - у свим аспектима, како у еколошком и антрополошком, тако и у политичком, економском и војном, становништво је врло јасан показатељ развоја друштва у периоду о коме се говори.

        Почнимо од чињенице да је људска заједница, која живи у равнотежи са природом и која је њен део, водећи примитивне облике газдовања, као и свака друга природна заједница, ограничена прехрамбеном базом своје територије. Вишак становништва је приморан или да изумре или напусти ову територију.

        Становништво територије савремене Кине и суседних територија, које је било гигантско у та давна времена, једноставно показује да је у најстаријим временима дошло до револуције у економском управљању. Човек је изашао из природне средине, супротставио јој се и потчинио себе. То је омогућило исхрану великог броја становника на прилично ограниченој и не најповољнијој територији у погледу плодности и климе.
        Оно што, с једне стране, говори о развоју технологије, системском нивоу знања и менаџменту у друштву, с друге стране, услов је за такав развој. Исто, односно мобилизациони потенцијал, објашњава бројност трупа.
        (Узгред, исто важи и за развој цивилизација у суседству Кине у централној и југоисточној Азији).

        Љубитељи евроцентризма треба да погледају античку Евроазију са висине сателита и да се зачуде када виде да су све познате европске цивилизације антике и раног средњег века, почев од минојске, хеленске, романске, средњовековне германско-словенске , то су само мале групе људи, са примитивном технологијом и примитивно организованим. Роје се негде у шумама на периферији света, на позадини огромних цивилизација Кине и Централне Азије.

        Дискусија о монголским коњима није ништа мање смешна. Сами рушитељи власти дошли су до тезе да су Монголи наводно извели неку врсту вундервафеа у виду монголских коња и уз њихову помоћ освојили цео свет, а онда су почели да жестоко побијају ову тезу.
  8. +4
    6. јул 2021. 09:32
    Свидео ми се чланак - хвала, Едварде!
    Садржај коментара - такође. Испоставило се да су и тада Кинези имали грађевинске батаљоне)))
    И вечити страх од царева пред војним ударима.
  9. +3
    6. јул 2021. 10:34
    и милиција коју су чинили коњаници који су се могли снабдети оружјем.

    Аналог система Тимариот? или локални?
    Поздрав Едварде! hi
    1. +5
      6. јул 2021. 12:10
      Добродошли!
      Стратиоти, као у Византији
      hi
  10. +7
    6. јул 2021. 10:52
    Књижевност за време династије Сонг имала је посебан карактер.
    Познато је пет дела, од којих су четири књиге написане класичним писаним језиком.
    То су били:
    Боок оф Цхангес;
    класична поезија;
    Запис о обредима који су поново креирали оригиналне обреде које је описао Конфучије и који су претходно изгубљени у чишћењу књиге Кин;
    Класична прича;
    Пролећна хроника и јесења хроника.

    Пролећне и јесење хронике садрже историјске податке о матичној држави Конфучија – Лу. Четири књиге су збирке изрека које се приписују Конфучију и које су записали његови ученици. Међу њима - збирка политичких дијалога, доктрина о значају наставе, која је књига о образовању, самоусавршавању и великом Таоу.
    Веровало се да ћете све ове књиге проучити, много научити напамет и имати високо образовање. Такав концепт је већ постојао. Постојале су и релевантне образовне институције. Више племство је, с једне стране, такорећи било обавезно да има високо образовање, а с друге стране, активно је тражило то, јер су добро читање, писање и способност елоквентног изражавања мисли често водили до повећања статуса државног службеника. Образовање више класе активно је допринело развоју кинеске филозофије, а неки цареви су били успешни као песници и писци.
    Узимајући у обзир штампарску индустрију, релативну јефтиноћу књига, у комбинацији са ширењем писмености међу прилично широким слојевима становништва, књиге су се добро продавале, а многе су биле популарне.
    1. +1
      6. јул 2021. 11:31
      Све ово је занимљиво. Али древни Чуанг Цу је још ближи.
      1. +7
        6. јул 2021. 11:58
        Па кога брига)))
        Упадљиво је да је једна од главних тема књиге „Чуанг Цу“ проблем људске среће, о коме се нашироко расправља у свим слојевима становништва тог доба.
        Зато су морали посебно да заоштре ово питање!

        Чуанг Цу је веровао да права срећа лежи у сазнању о „трајности Великог пута“, у коме нема ни живота ни смрти. Па, тако сложена метафора. Али покушали су да то схвате буквално)))
        1. +3
          6. јул 2021. 12:00
          Тако да је то била брига. А приче су и данас живе.
          1. +4
            6. јул 2021. 12:24
            Јин краљ Танг је једном упитао свог саветника Џија: „Постоји ли граница за универзум?“
            И био је одговор на њега: „Изван безграничног још увек постоји безгранично“.

            То су били саветници.
            1. +2
              6. јул 2021. 14:36
              Систем. Невероватан систем.
              1. +2
                6. јул 2021. 14:43
                Дакле, на крају крајева, начин за напредовање на лествици каријере био је заснован на образовању. Што је образованији, већа је шанса да се уздигне. И образовани, и паметни људи, склони су размишљању о природи ствари, дубљем знању. Као резултат тога, филозофија је цветала у ери Сонг, а било је и спорова.
                1. +2
                  6. јул 2021. 15:13
                  Још једна модерна ствар која ми се свиђа: "Цветови цимета, арома шљиве." Мрежа је отворена.
                  1. +3
                    6. јул 2021. 15:43
                    Погледао сам на брзину
                    Није близу. Ми смо другачији.
                    Кинези су се веома дуго „изоловали“ од света. Назад у доба Хан. Као резултат тога, смирени национализам, који не подразумева непријатељство, већ само осећај супериорности, је њихов менталитет, што им не можете ни замерити, они су такорећи рођени. Нешто као безусловни рефлекс вассат )))
                    Можда вам се свиђа, или обрнуто, али од тога нема куда. Отуда њихова неискорењива национална обележја.
                    1. +2
                      6. јул 2021. 19:27
                      Остало. Само глобализација свих људи форматира врло брзо.
                      1. +2
                        6. јул 2021. 21:01
                        Нису ли кинески актери глобализације? Чини ми се да, с обзиром на њихову бројност и неискорењивост националних ставова, могу утицати на лице глобализације.
                      2. +2
                        6. јул 2021. 21:47
                        Упознао сам занимљиве људе.

                        Али то је као класик:
                        "Можеш ли рећи својој души?" (ц).

                        Млађа генерација је стандардизованија.
                      3. +1
                        6. јул 2021. 22:01
                        Да, то су људи нове ере.
                        Али, у ствари, у прошлом веку, мода је свуда била иста - одећа, понашање, мисли. То су били нови људи. Само је то изазвало негативан став традиционалиста. Али сада су традиционалисти бивши нови, толерантнији су према људима новог доба, сећају се младости. Дакле, број нових расте експоненцијално. И у Кини. „Комсомол” југ.
  11. +6
    6. јул 2021. 11:14
    У ери Сонг, поетски жанр чи, који је настао у ери Танга, стекао је посебну популарност. Поезију овог жанра одликовали су „унутрашња музикалност и ритмичко богатство, осећај унутрашње слободе, лирска контемплација и призив срцу, пролазност и прозрачност осећања, једноставност и приступачност језика“.
    Лиу Јонг (987-1053), представник опуштене Бохемије, био је изузетан мајстор пејзажне лирике у жанру ци.
    Ево једне од његових песама:

    Ланац провидних језера
    Град је опасан
    А изнад њих у магли
    Планински плави гребен.
    Овде гуихуа целе јесени
    Деликатно мирисна
    Лотоси пламте.
    Дакле, мами овде!
    Од зоре до касне ноћи
    Музика не престаје
    Певајте песме, забавите се
    Пловидба на бродовима.
    ломљени лотоси,
    Девојке се шале, смеју,
    А рибари, шаљивџије,
    Бацају мрежу.

    Лепа слика, зар не? )))
    1. +2
      6. јул 2021. 11:36
      Цитат: депресивно
      Лепа слика, зар не? ))

      Само мало букола... hi
      1. +4
        6. јул 2021. 11:46
        Не говори! )))
        Потпуно сам опчињен старим идејама о страшно потлаченом кинеском народу, који од јутра до вечери не исправља леђа у пиринчаним пољима и баштама. И сваки пут, суочен са чињеницама у прилог чињеници да су живели и живе нормалним људским животом, доживљавам страшну когнитивну дисонанцу вассат )))
        1. +5
          6. јул 2021. 11:54
          Цитат: депресивно
          Потпуно сам опчињен старим идејама о страшно потлаченом кинеском народу, који од јутра до вечери не исправља леђа у пиринчаним пољима и баштама.

          С обзиром на њихов број усева годишње, можда су морали да „орају“, али су појаве попут глади и неухрањености, ако су се и десиле, биле вероватније последица друштвено-политичке кризе, а не као код нас у зони ризичне пољопривреде. : или ергот или скакавци, па снег у јулу, па бескрајне кише и "кранти" до једине жетве.. hi
        2. +2
          6. јул 2021. 12:02
          Да ли сте наишли на лако читање о судији Ди?
          Можете се само дивити.
          1. +4
            6. јул 2021. 12:18
            Да, има 24 књиге! И изгледа да се све ради о убиству.
            Убиство у улици Цресцент.
            Убиство у кантону.
            Убиство у цветном чамцу...
            И тако даље.
            Шерлок Холмс тог времена?)))
            1. 0
              6. јул 2021. 13:37
              Шта је ово циклус и где га могу пронаћи?
              1. +2
                6. јул 2021. 14:35
                https://www.livelib.ru/series/744416-sudya-di

                Роберт ван Гулик. Налази се на мрежи.
                Читање је прилично лако, али лик је диван.
                1. 0
                  7. јул 2021. 06:05
                  Хвала вам. Биће неопходно погледати "кинеског" детектива
                  1. 0
                    7. јул 2021. 06:33
                    Надам се да ти се допада. Он није само међу достојним ликовима, већ и претеча.
            2. +2
              6. јул 2021. 14:33
              И постоји. У једном реду. Али локални укус - више него довољно.
          2. 0
            6. јул 2021. 16:22
            Ово, шта се дешава: дедиктиви су одувек били популарни?
            1. +1
              6. јул 2021. 19:29
              Ово је написао Европљанин. Али добро упућен у ту тему. А систем чиновника у Кини заслужује пажњу и поштовање.
              1. 0
                7. јул 2021. 07:41
                "добро упућен у тему", вероватно синолог? Или бар савесно проучио градиво
                1. +1
                  7. јул 2021. 07:55
                  Да. Познати оријенталиста и лингвиста.
                  Мада, све што знам је циклус о судији Ди. Али то је довољно.
        3. +2
          6. јул 2021. 13:35
          Људмила Јаковлевна, разговарамо о томе са девојкама: много смо срања у историји.
          Или нису знали материјал, што је сумњиво.
          Или је постојала таква инсталација, али која је поента?
          1. +2
            6. јул 2021. 14:07
            Укуцајте у претраживач боокс.ру, књиге о судији Ди.
  12. +4
    6. јул 2021. 13:17
    Добар дан, колеге Едварде. Читајте са интересовањем. Научио много нових ствари.
    Испоставља се таква сукцесија: Царство Танг, такорећи, родоначелник кинеске државе. Династија Сонг је већ следећа степеница у систему власти, али мања по површини и периоду постојања.
    Песма је имала много тога што је било прогресивно: високу стопу писмености. Типографија је показатељ да је држава бринула о образовању народа.
    Достојан узор
  13. +2
    6. јул 2021. 14:49
    Цитат: Михајлов
    Цитат инжењера
    Није ни чудо што је таква војска поражена

    И ово упркос
    У 826. веку, дворска војска је бројала 1 хиљада војника, а цела војска - 260 милион XNUMX хиљада бораца.

    Могао би само да газиш ногама... вассат
    Војска префектуре – како сам разумео, ово је наш „штаб”?

    Нешто што ме је мало подсетило на поравнање у арапско-израелским ратовима ... 1к 10. Говорим о "Могли су само да газе" Али на крају су практично сви изгубили. А да је човек на челу, Египта не би било... Као посебне државе.
  14. +2
    6. јул 2021. 15:04
    А ево још једног познатог песника из исте Сонг ере, који је писао песме у жанру грациозног и нежног чија, званог ваниуе кипаи, - Јан Шу (991 - 1055).
    Његова заслуга је што је обогатио жанр поезије тси, уносећи у стихове лагану тугу, променљивост доживљаја, пролазност суптилних утисака.

    Никада нећу срести твој вагон,
    Облак је нестао из мојих очију, не оставивши трага.
    Од цвета крушке под месецом лети у башти,
    Ветар носи тополово пахуљице у бари.
    Колико сам дана давио тугу у вину,
    Трпим празнину самоће на одмору.
    Да пошаљем писмо, али хоће ли стићи?
    Уосталом, ионако ће нестати међу рекама или планинама!

    А Јан Шу је био државник.
  15. +1
    6. јул 2021. 15:38
    „регрути су били на самоиздржљивости“ – слично нашим: „Всевобуч“
  16. +1
    6. јул 2021. 16:02
    "покушава да копирам", а на излазу: "бледа копија сјајног оригинала" Увек сам сумњичав када почну да се зезају око нечега. Углавном се своди на глупо појачање: градска подела на округе је и даље ништа, блиска првобитној подели, а онда: министарства, депортације – анегдота и ништа више.
    А институт треба преименовати у академију козје хармонике НА ФИГА?
    Претпостављам да су та „царства“ апеизмом решила самопоштовање: ми, као и одрасли,
  17. -1
    6. јул 2021. 16:18
    „постигли смо оставку реформатора и кочење реформи“, а као резултат су поднијели огранак под њима
  18. -1
    6. јул 2021. 16:51
    „одсуство устанака, посебно сељачких“, показатељ је ефективности управљања. То би требало да науче и данашњи руководиоци.
  19. +2
    6. јул 2021. 19:33
    Едварде, хвала на чланку, замишљам шта ће почети када будеш писао о освајању Кине од стране Монгола.
  20. +1
    7. јул 2021. 09:17
    Међу овом кућом
    Мора да је била уметничка кућа.
  21. 0
    7. јул 2021. 13:01
    Цитат: Трилобит Мастер
    Даркхад коњ тежак само 250 кг може носити терет од 300 кг. Скоро као да носиш другог коња на леђима.

    Невероватно је - неколико стотина година коњ Хуберт је живео на планети, а ниједна војска на свету није обраћала пажњу на то... Ипак, лажем. Окренуто. Црвена армија. Али тек након што је изгубила приличан део својих коња.
    1. 0
      7. јул 2021. 16:12
      Цитат Чека Весела
      Цитат: Трилобит Мастер
      Даркхад коњ тежак само 250 кг може носити терет од 300 кг. Скоро као да носиш другог коња на леђима.

      Невероватно је - неколико стотина година коњ Хуберт је живео на планети, а ниједна војска на свету није обраћала пажњу на то... Ипак, лажем. Окренуто. Црвена армија. Али тек након што је изгубила приличан део својих коња.

      Шта је тако невероватно? А зашто је живело, још увек постоји, као дете сам често ишао код овог.
      1. 0
        16. јул 2021. 16:58
        Па сам питао - зашто овај убер коњ није узгајан ни у једној земљи за своју војску?
        1. 0
          18. јул 2021. 16:51
          Цитат Чека Весела
          Па сам питао - зашто овај убер коњ није узгајан ни у једној земљи за своју војску?

          Зашто, негде постоје исте степе као у Монголији? Није одузела коња.
  22. Коментар је уклоњен.
  23. 0
    8. јул 2021. 15:15
    Монголи нису били дивљи, како покушавају да прикажу, били су испред тадашњих европских народа по развоју Монга. Монголи су Китани царства Лиао и Ђурчени царства Ђин, а освајања су предводили Црни Татари-Турци, наследници Турског и Ујгурског каганата. Стога их треба звати Татар-Монголи, што значи „Татари и њихове присталице (савезници)“
  24. 0
    26 август 2021 20:34
    Цитат послужитеља
    Цитат Чека Весела
    Па сам питао - зашто овај убер коњ није узгајан ни у једној земљи за своју војску?

    Зашто, негде постоје исте степе као у Монголији? Није одузела коња.

    Ах, разумем. Веровао сам да су Монголи на својим коњима освојили Русију, али испада да су само пресекли степе преко Монголије. И при преласку њених граница стављали су нагове на плаћене паркинге, а у Русији, где је мало степа, газили су пешке. :)

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"