«Калибра 152 мм пока не будет»: Уточнены сроки серийного производства танка Т-14 «Армата»

315


Уточнены данные о начале серийного производства тенкови нового поколения. Новейший российский танк Т-14 «Армата» пойдет в серию в следующем году.



Извештава га ТАС - в интервью с главой Минпромторга Денисом Мантуровым.

Со слов функционера, в 2022 году завершатся государственные испытания боевой машины. После этого она сможет активно пойти в серийное производство.

Напомним, что разработка танка Т-14 стартовала еще в 2009 году. Первый опытный образец боевой машины был создан в 2014-м.

Танк, построенный на основе универсальной гусеничной платформы «Армата», получил необитаемую башню, специальную капсулу для защиты экипажа, а также динамическое бронирование «Малахит», с вероятностью более 95% отражающее атаку из РПГ.

Более того, новейшая аппаратура ЕСУ ТЗ позволяет Т-14 поддерживать связь с дронови и другими средствами разведки, а также обеспечивает взаимодействие разных родов войск на поле боя в режиме реального времени, делая из танка нечто наподобие мобильного штаба - ключевой элемент сетецентрической операции.

Наконец, 125-мм пушка способна в любой момент оказать поддержку другой технике во время боя, а новейшие средства РЭБ надежно защитят от вражеской авијација и противотанковых ракет. При этом пока о производстве танков Т-14 с пушкой калибра 152 мм речи не идёт. Ранее высказывались предположения о том, что может появиться и «крупнокалиберная» версия «Арматы».

Стоит отметить, что вместе с серийным производством на 2022 год запланированы и поставки новейшего танка в войска. При этом со слов главного конструктора УКБТМ Андрея Терликова, в ходе массового производства будет снижена стоимость боевой машины для Минобороны. Впрочем, по его мнению, текущие цены, обозначенные в контрактах, и так «вполне адекватные».
    Наши канали вести

    Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

    315 коментари
    информације
    Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
    1. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Нужный танк ,но дорогой конечно ..! Но судя как Россию окружили и внешне и особенно внутренне ..Тут экономить ,смерти государства подобно ..Ну дай бог серии дождаться hi
      1. -2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Жаль что 152 мм не рассматривается ,а то из нее башне Абрамса,Леклерка,Челенджера и Леопарда хабах.И башня в кусты!А 125 мм это много или мало? hi
        1. +13
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: тралфлот1832
          А 125 мм это много или мало?

          Думаю, что 152 и фугасным снарядом башню эклерка лишит любой возможности вести адекватные БД. Вариантов их противостояния мало. 125 и так за пределами прямой видимости работает. А в калибре 152 в данном секторе у нас есть чем работать. Думаю прошлой войной (Прохоровской битвой) уже не стоит воевать., 125 оптимально, стоит лишь боеприпасы совершенствовать.
          1. +5
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            БОПСы практически подошли к пределу своих характеристик, классический кумулятив тоже. Главное направление это управляемые ракеты, я считаю.
            Классическая артиллерия, увы, почти уперлась в предел своего развития.
            1. +8
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Управляемые ракеты стоят значительно дороже БОПС и просто кумулятивных выстрелов - и у ракет есть недостаток низкая скорость полёта и уязвимость для КАЗ уже сейчас разрабатывают выстрелы с трайдемными кумулятивными боевыми частями а так же новые БОПС а так же более мощные пороха для выстрелов.
              1. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Вадим237
                для КАЗ уже сейчас разрабатывают выстрелы с трайдемными кумулятивными боевыми частями

                Извините за дремучесть, а это что за зверь? Можно поподробнее?
                1. +7
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Вадим237
                  уже сейчас разрабатывают выстрелы с трайдемными кумулятивными боевыми частями

                  Цитат од Хагена
                  Извините за дремучесть, а это что за зверь?

                  По-видимому речь об этом (три кумулятивных заряда)
                  125-мм кумулятивный снаряд 3БК31 «Старт-2»
                  1. +6
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од: Бад_гр
                    По-видимому речь об этом (три кумулятивных заряда)

                    Остается подумать, что именно так. Хотя классический тандем никогда не обозначал количество элементов, следующих друг за другом. Обычно говорится - два и более. Ну ладно. Зато новое слово родилось... лаугхинг
                    1. +1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат од Хагена
                      Хотя классический тандем никогда не обозначал количество элементов, следующих друг за другом. Обычно говорится - два и более. Ну ладно. Зато новое слово родилось...

                      Вы правы...в случае ,когда "бок о бок" говорили раньше "социум"...
                      1. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Николајевич И
                        когда "бок о бок" говорили раньше "социум"...

                        Или "парта"...
                2. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Извините за дремучесть, а это что за зверь? Можно поподробнее?ошибся.....ну ошибся комментатор, кто знает о чём речь тот поправил бы ....танковый КУВ тебя устроит !!! пояснять ни чего не надо
                  1. +2
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Кримски партизан 1974
                    ошибся.....ну ошибся комментатор

                    Ошибся, и ошибся... Ему кто-то претензию выставляет? Я тоже последний раз кум.гранату видел 30 лет назад, потому и задал вопрос. Вдруг что реально поменялось?
                    Цитат: Кримски партизан 1974
                    пояснять ни чего не надо

                    Не соглашусь. Пояснять надо. Обязательно. Иначе мы тут такого напридумываем, что перестанем понимать друг друга. И прошу, не надо фамильярностей, мы с вами в одном окопе не сидели. На "вы" пожалуйста....
              2. +4
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Но, справедливости ради, следует заметить что ракеты обладают и преимуществами.
                1. Для всех пушечных снарядов увеличение дистанции существенно сказывается на точности, особенно за пределами прямого выстрела. Для БОПСов это ещё и потеря бронепробиваемости.
                2. Пушка из-за веса, габаритов и отдачи может монтироваться только на массивном (танковом) шасси, в то время как пусковые установки ПТУРов устанавливаются на более легких, и как следствие, более дешевых и с лучшей проходимостью единицах бронетехники, таких как БМП, БТР, бронеавтомобили и наземные беспилотные дроны, не говоря уже о пехотных вариантах.
                1. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Игор Ушаков
                  Но, справедливости ради, следует заметить что ракеты обладают и преимуществами.
                  ....именно это я и утверждаю всегда, когда речь заходит об вооружении танков...время БОПСОВ и КС прошло....это выстрелы нищих стран
                  И прошу, не надо фамильярностей, мы с вами в одном окопе не сидели. На "вы" пожалуйста....
                  .....поставь вместо " Игорь Ушаков" Игорь Батьковичь Ушаков...и нет проблем.... а так , как ладошкой по п....
                  Я тоже последний раз кум.гранату видел 30 лет назад,....это про РПГ-6!!! так на кой она когда одноразовых "Мух" уже как грязи
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    .....поставь вместо " Игорь Ушаков" Игорь Батьковичь Ушаков...и нет проблем.... а так , как ладошкой по п....

                    Извините, вы меня с кем-то путаете. Выделенный вами комментарий
                    И прошу, не надо фамильярностей, мы с вами в одном окопе не сидели. На "вы" пожалуйста....
                    мне не принадлежит.
                    1. +1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Извините, вы меня с кем-то путаете.......ну обессудь, ..виноват падлец...тем не менее я рад , что я не один такой который ратует за КУВ в танках, тем более что танковый КУВ ещё со времен советов в танках ужилсяя и на данный момент цена практически сравнялось с ценой на классические выстрелы
              3. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Вадим237
                уже сейчас разрабатывают выстрелы с трайдемными кумулятивными боевыми частями

                "Трайдемными" ? белаи С чем это едят ? И в каком словаре встречается такое слово ?
            2. +4
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Главное направление это управляемые ракеты
              Как раз-таки наоборот, сейчас все большее распространение получают КАЗ, которые умножают на ноль такие противотанковые средства как РПГ и ПТУР. По крайней мере первые 1-2 выстрела. А больше 1-го выстрела в современных условиях и сделать может не получиться. По мере все более широкого внедрения КАЗ противотанковыми средствами останутся БОПС, мины, тяжелые неуправляемые ракетные системы с большим фугасным могуществом, аналогичные ФАБ и КАБ и специальная противотанковая тактика пехоты (уничтожение КАЗ, затем пуск ПТУР). С массовым внедрением КАЗ, оснащенная им бронетехника станет поистине тяжелой целью, в чем-то это будет возврат к роли бронетехники времен ВОВ.
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                больше1-го выстрела в современных условиях и сделать может не получится
                это справедливо и в отношении танка, который стаёт всме дороже. Думаю, ПТУРы прочно прописались в роли пехотного оборонительного оружия для борьбы с бронетехникой, и никакие КАЗы не смогут полностью переломить ситуаци. По аналогии с ВОВ, танку поразить ПТ пушку было проще, чем пушке танк, однако это не отменяло роли ПТ артиллерии в обороне позиций. Сдесь еще играет роль вопрос цены танка и средств его поражения.
                будет возврат к роли бронетехники времен ВОВ.
                сомнительно. Техника с КАЗом не может служить считом пехоте, как в ту войну. Срабатывание заряда КАЗа по воздействию сопоставимо с взрывом шрапнельного снаряда, что представляет опасность для своей же пехоты.
                Врыватся же на вражеские позиции, давя всё гусеницами, сейчас самоубийственно даже для самых современных танков. В танк полетит с десяток кумулятивных ракет, которые не перехватит даже самый современный КАЗ, и некоторые гарантированно найдут не прикрытое ДЗ, экранами или толстой броней место.
                1. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  однако это не отменяло роли ПТ артиллерии в обороне позиций

                  Существующий КАЗ не может перехватить обычный бронебойный снаряд из даже ЗиС-2, летящий со скоростью свыше 900м/с, одно попадание которого в башню сделает Армату небоеспособной без пробития брони
                  1. +3
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Конника
                    Существующий КАЗ не может перехватить обычный бронебойный снаряд из даже ЗиС-2, летящий со скоростью свыше 900м/с, одно попадание которого в башню сделает Армату небоеспособной без пробития брони

                    Мне кажется, что хорошая очередь из 30-мм. автоматической пушки снесет подчистую всю "навеску" на башне Арматы. Сделав ее слепой, глухой и немой. То есть - небоеспособной.
                    Вот только бы подобраться в танку с этой пушкой...
              2. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Слон1978
                По мере все более широкого внедрения КАЗ противотанковыми средствами останутся БОПС...

                Вы забываете...: 1. о гиперзвуковых кинетических ПТ-ракетах ; 2. "ударно-ядерных" боеприпасах(EFP-боеприпасах);...Есть ещё кое-что... но пока хватит и этого...
            3. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из Јегера
              Главное направление это управляемые ракеты, я считаю.

              А какие БЧ должны иметь эти ракеты?
              Цитат из Јегера
              БОПСы практически подошли к пределу своих характеристик, классический кумулятив тоже.

              Ядерные на подходе, похоже?
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Ингенегр
                ОПСы практически подошли к пределу своих характеристик, классический кумулятив тоже.

                Кумулятивные ? Не факт ! Было как-то сообщение, что в некой стране разработали с привлечением мощных компьютеров и всех последних достижений в области кумулятива новый кумулятивный боеприпас в одном популярном калибре ...этот боеприпас значительно превосходил в бронебойности прежние кумулятивные боеприпасы такого же калибра ! ( не буду спорить ..."новый кумулятив",возможно, дороже (и значительно ...) прежних "кумулятивов"...)
                Цитат Ингенегр
                БОПСы практически подошли к пределу своих характеристик,

                Ну как сказать ! Во первых, можно упомянуть ЭТХ-пушки и "легкогазовые" пушки ! Во вторых, разработку активно-реактивных "БОПСов" !
          2. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: НИКНН
            Цитат: тралфлот1832
            А 125 мм это много или мало?

            Думаю, что 152 и фугасным снарядом башню эклерка лишит любой возможности вести адекватные БД. Вариантов их противостояния мало. 125 и так за пределами прямой видимости работает. А в калибре 152 в данном секторе у нас есть чем работать. Думаю прошлой войной (Прохоровской битвой) уже не стоит воевать., 125 оптимально, стоит лишь боеприпасы совершенствовать.

            Ну так надо доработать немного пушку МЛ-20 и все дела осмех
            Там любой танк перестанет вести бд, если прямое попадание.
            1. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: ден3080
              Ну так надо доработать немного пушку МЛ-20 и все дела

              Зачем мучить этого ветерана нарезного, если есть гладкоствольная 2А83, которая МЛ-20 далеко позади оставляет по всем показателям?
              1. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Да это шутка юмора была
          3. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Логичное объяснение, похоже на правду. Не утверждаю, что правда, поскольку профан и оценить в полной мере вопрос не могу.

            А вот то, что Т-14 в сеть может встроиться - однозначно позитивный факт. Единое инфополе такие возможности даёт - только держись! В общем, скорее бы в серию. А там со временем и цена упадёт до вполне себе приемлемой.
          4. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: НИКНН
            Цитат: тралфлот1832
            А 125 мм это много или мало?

            125 оптимально, стоит лишь боеприпасы совершенствовать.
            Как пример БОПС "Вакуум-1".
            Только в "обычный" Т-72 и Т-90 "Вакуум-1" НЕ ВЛЕЗАЕТ по длине...
            БОПС "Вакуум-1" длинной 900мм подходит только для АЗ Т-14.
            БОПС "Свинец" длиной 740мм влезает только в Т-90А... с новым АЗ.
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: мачка-русицх
              только в Т-90А... с новым АЗ

              Новый АЗ сейчас ставят практически на все модернизированные танки (начиная с первых Т-72Б3)
              1. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од: Бад_гр

                Новый АЗ сейчас ставят практически на все модернизированные танки (начиная с первых Т-72Б3)
                Благодарю, что поправили...
                Только добавлю, что доработать танк до уровня Т-72БЗ можно только с уровня Т-72Б.
                Танки предыдущих уровней (Т-72, Т-72А) остаются "за бортом".
                hi
          5. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Как бы там не было...какие бы отмазки не озвучивали ;но небольшая "проверочная" партия бронемашин с 152-мм орудием была бы не лишней ! Причём, можно было бы и не вести поначалу речь сразу об орудии высокой баллистики ... поначалу было бы достаточно для проверки некоторых идей и 152-мм "штурмового" орудия ! Тем более,стоит учитывать, что когда-то было создано на базе 152-мм танковой пушки 140-мм гладкоствольная танковая пушка ...
        2. +6
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          125 мм это много или мало?


          Вполне хватит чтоб превратить в металлолом все вышеперечисленные танки))
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Генерал Сандпит
            Вполне хватит чтоб превратить в металлолом все вышеперечисленные танки))

            152 мм - это уже не только существующие, но и перспективные. Скорее всего для перспективного евротанка и приберегут)
        3. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Это больше чем у партнёров
        4. +5
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          почему жаль?всему свое время,технически переход с 125 на 152 мм будет осуществляться за счет замены башен полностью,так что нужно большое число шасси+готовность частей пользоваться т-14.Да и зачем на данный момент поджучивать натовцев с переходом на 130/140 мм орудия?когда мы будем готовы,тогда и поставим,пока смысла нет..
        5. -КСНУМКС
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: тралфлот1832
          Жаль что 152 мм не рассматривается ,а то из нее башне Абрамса,Леклерка,Челенджера и Леопарда хабах.И башня в кусты!А 125 мм это много или мало? hi

          Мало много не знаю ,главное сплоченный и дерзкий экипаж танкистов ..! И танковый кулак нужен России ,чтобы рвануть мог в любом направлении сменная все на своем пути и невзирая на потери и прочии трудности ..Только вперед !
          1. +3
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из корек
            И танковый кулак нужен России ,чтобы рвануть мог в любом направлении сменная все на своем пути и невзирая на потери и прочии трудности ..

            Биполярка во всей красе...
            Цитат из корек
            Может Россию в этот раз пронесет от драки мировой ? Как нибудь бочком ,типо арбитрами ..Устал народ и так у нас огромные потери и в территориях и в численности населения славянского .

            1. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Хиперион
              Биполярка во всей красе...

              ну в случае с Миханом похоже имеют место быть только гипоманиакальные эпизоды.

              он вроде с автоматом не рвался никогда на супостата с приходом темноты.

              так, всё больше клавиатурой атакует в цифровом пространстве.
              тут можно и амбулаторным лечением обойтись.
        6. +3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Сомнительно что они на поле боя встретятся скорее против папуасов в локальных конфликтах с максимум танками 80г.
        7. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: тралфлот1832
          Жаль что 152 мм не рассматривается ,а то из нее башне Абрамса,Леклерка,Челенджера и Леопарда хабах.И башня в кусты!А 125 мм это много или мало?

          Важнейшее уточнение - бие не рассматривается! Информация, что работы по 152мм 2А83 ведутся проскакивала и не раз. Главная проблема 152 мм пушки у нас - это ресурс ствола. Там с большим трудом до 400 выстрадав ресурс дотянули. Думаю, если дотянут хотя бы до 800 уже можно будет говорить про ее реальную установку на эту машину. Хотя, скорее всего, такую дубину приберегут до появления новых пушек у наших "партнеров" ("аскалон" у франков пока не понятно какого калибра будет, да и немцы уже 130 мм выкатили)
        8. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: тралфлот1832
          Жаль что 152 мм не рассматривается ,а то из нее башне Абрамса,Леклерка,Челенджера и Леопарда хабах.И башня в кусты!А 125 мм это много или мало? hi

          Чем крупнее калибр, тем меньше боекомплект и ниже скорострельность. Калибр должен быть достаточным, видимо сейчас 125 достаточно.
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Вол4ара
            Чем крупнее калибр, тем...ниже скорострельность.

            Если снаряды кидает заряжающий. А АЗ по фигу.
          2. +5
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Вол4ара
            Чем крупнее калибр, тем меньше боекомплект и ниже скорострельность.

            У нас проходил испытания Объект 786 (Челябинск), который имел пушку 130 мм калибра, с боекомплектом 50 выстрелов, причём, 30-ать из них в автомате заряжания (для сравнения, в АЗ Т-72 - 22 выстрела, у Т-80 - 28, при калибре снаряда 125мм)
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат од: Бад_гр
              У нас проходил испытания Объект 786

              Хм, что-то не нашел такой машинки в гугле, есть его фото, спецификации?
              1. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од Алберт1988
                Цитат од: Бад_гр
                У нас проходил испытания Объект 786

                Хм, что-то не нашел такой машинки в гугле, есть его фото, спецификации?

                Коллега ошибся. 785.
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алф
                  Коллега ошибся. 785.

                  Вот! Только пушка 130мм там все же была нарезная...
                  1. +1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од Алберт1988
                    Цитат: Алф
                    Коллега ошибся. 785.

                    Вот! Только пушка 130мм там все же была нарезная...

                    А какая разница для АЗ ? И там, и там раздельное заряжание.
                    1. -1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Алф
                      А какая разница для АЗ ? И там, и там раздельное заряжание.

                      Для АЗ в принципе никакой, а вот на характеристики самого снаряда это повлияет сильно.
              2. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од Алберт1988
                есть его фото, спецификации?

                Только такое:

                и надёрганные куски из интервью:
      2. +8
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Дорогой? Посмотрите сколько стоят новейшие модификации Лёпиков и Абрашек а у мода Челюшки цена вообще космическая так что на этом фоне цена Арматы вполне адекватная. Не всё коту Т-72Б3 подешёвке
      3. +7
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        .Ну дай бог серии дождаться

        Так лет 5 назад тут на ВО статья была что яко бы испытания прошли успешно и первые "Арматы" уже на подходе в войска. А тут оказываются ещё только собираются. Кому верить?
        1. +4
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Коме да верујете?

          тут уже чего только не было. Небольшая партия была поставлена в войска для опытной эксплуатации. Ну а со сроками, уже все разведки мира запутались, что и когда должно поступить, и что поступило.
          1. +5
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Ну это лучше, чем как было с Т-64, спешно сырущий танк гнать в войска, а потом около 10 лет доводить до ума и так толком и не довести. А Армата - это прямой аналог Т-64, только нашего времени. Революционный танк, ставший родоначальником нового поколения и имеющий множество инновационных решений, применённых на танке впервые.
        2. +4
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          яко бы испытания

          Аз есмь поелику, иже херувимы. лаугхинг
        3. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Они идут. Тут разговор идет о полной серии. Те 100 штук что заказали несколько лет назад для войсковых.
      4. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Все таки танк,а не САУ.
      5. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из корек
        Но судя как Россию окружили и внешне и особенно внутренне ..

        Нет, я конечно понимаю, что Россию "окружили внешне", а как понимать "и особенно внутренне"? Как это окружить внутренне? Сделайте одолжение, объясните поподробнее.
      6. -4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        У нас война на пороге, промедление смерти подобно. Талибы уже на бывшей границе СССР. НАТО на Украине под Курском. Слушать успокаивающие речи бывших ельцинистов-горбачёвцев может только мягко говоря неумный человек. У них всё за морями если,что.
    2. -4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      К моменту окончательного утверждения сроков начала серийного производства танка Армата, некоторые элементы этого проекта морально устареют и потребуют модернизации.
      1. -8
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        К моменту принятия на воружение Арматы Российской армией,все противники России капитулируют перед Россией и Белоруссией!Так звучит веселее ваше утверждение! hi
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Кронпринз
        К моменту окончательного утверждения сроков начала серийного производства, проект Армата уже морально устареет и потребует модернизации.
        Не причитайте, а перечитайте!

        Стоит отметить, что вместе с серийным производством на 2022 год запланированы и поставки новейшего танка в войска.


        более 95% отражающее атаку из РПГ.
        Ну тут явно журналиста какая-то собака некомпетентности покусала.
      3. +8
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        начала серийного производства, проект Армата уже морально устареет и некоторые элементы, потребуют модернизации.

        Думаю, что все эти годы этим только и занимались, что доводили до ума и модернизировали компоненты. Почему и не было массового производства, так как нет смысла в войска поставлять танк, который будет сырой и надо будет сразу модернизировать.
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Степан С
          Думаю, что все эти годы этим только и занимались, что доводили до ума и модернизировали компоненты. Почему и не было массового производства, так как нет смысла в войска поставлять танк, который будет сырой и надо будет сразу модернизировать.

          Собственно, об этом было много косвенных упоминаний, в том числе и на ВО - сначала машину обкатали посмотреть как будут работать все компоненты вместе, чтобы заставить их работать как надо. А уж потом стали повышать качество самих компонентов. так что на теперешних Т-14 стоят немного другие прицелы и некоторые прочие системы, чем на тех, что мы увидели в 2015-м на параде. Точно были заменены тепловизоры, прицелы наводчика и командира на продвинутые версии.
    3. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Новый танк нужен в войсках хотя бы для того, чтобы закрыть вопрос и рот всем, кто уже десять лет тыкает в одно и то же место - спрашивая где "Армата". Эта любовь к назначению сроков и бесконечному переносу, играет плохую службу нашему руководству. Лучше бы молчали и дело делали.
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Степан С
        Новый танк нужен в войсках хотя бы для того, чтобы закрыть вопрос и рот всем, кто уже десять лет тыкает в одно и то же место - спрашивая где "Армата". Эта любовь к назначению сроков и бесконечному переносу, играет плохую службу нашему руководству. Лучше бы молчали и дело делали.

        Согласен с вами ..Лучше все молча делать и создавать ! А то сейчас начнут ехидничать и грязью все поливать некоторые . љут
      2. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Не слишком ли дорогой кляп??? Новый танк нужен, потому что он лучший
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Федор М
          Не слишком ли дорогой кляп??? Новый танк нужен, потому что он лучший

          Или потому, что старые уже модернизировать некуда.
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Есть куда, только целесообразно ли это
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Федор М
              Есть куда, только целесообразно ли это

              Это и называется некуда - тот же Т-90М хотели оснастить такой же пушкой, как на Т-14, только для этого пришлось бы перепиливать корпус под новый АЗ, а это уже очень сильно удорожает и делает нерентабельными весь проект.
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Это называется, не надо придумывать велосипед
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Федор М
                  Это называется, не надо придумывать велосипед

                  Ну собственно в этом и заключается исчерпание модернизационного потенциала - когда без придумывания велосипеда не обойтись, значит модернизировать некуда))))
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Вы это американцам, англичанам и немцам расскажите, их танки тоже девятсотлохматого года и еще не раз будут модернизацию проходить. У них нового танка даже в чертежах нет
                    1. -2
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Федор М
                      Вы это американцам, англичанам и немцам расскажите, их танки тоже девятсотлохматого года и еще не раз будут модернизацию проходить. У них нового танка даже в чертежах нет

                      Во первых они туда новые орудия ставили много раз, но все никак не вышло. Во вторых у них уже масса выросла настолько, что американцы вообще хотят нафиг на абрамс ставить новую башню с намного более тонкой и легкой броней, а основную защиту спихнуть на КАЗ и разрабатывают новые ОБТ по типу той же арматы в рамках проекта NGCV, хранцузы с немцами объединили усилия АМХ с Краус-Веггман и абсолютно официально делают новый танк, абсолютно не похожий на то, что есть сейчас. Так что про "в чертежах нет" вы сильно не правы)
                      1. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Вы чертежи танка видели, что бы утверждать что они есть??? Или концепт танка???? У них были намерения объединить умы для создания нового танка
                        1. -2
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Вы чертежи танка видели, что бы утверждать что они есть??? Или концепт танка???? У них были намерения объединить умы для создания нового танка

                          Они официально заявили и не раз, что работают над этой темой. А что касается чертежей, то мы с вами и чертежей Т-14 не видели, и даже чертежей какого-нибудь Т-90М, и не увидим с вероятностью 90%.
                        2. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Мы эти танки в металле видели, минуя тему чертежей. А заявлять все что угодно можно
                        3. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Мы эти танки в металле видели, минуя тему чертежей. А заявлять все что угодно можно

                          А вот вы честно признайтесь, вы пока арматы на репетициях парада в 2015 не увидели, верили, что она есть в металле? Тут половина сайта утверждала, что ничего нет. Так что это не показатель. Более того, официальные представители концернов заявляли неоднократно - работа идет. Не верить им я не вижу оснований.
                        4. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Я верил, потому что наш президент мужик
                        5. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Я верил, потому что наш президент мужик

                          А в западные разработки тогда будем верить потому, что у них все же мощная промышленность и много денег)))
                        6. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Что же они при таких деньгах и промышленности до сих пор танк не сделали?
                        7. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Что же они при таких деньгах и промышленности до сих пор танк не сделали?

                          Ну наверное потому, что современный танк сделать ой как не просто, это раз, и что они только начали это два. Хотя вон уже есть два варианта пушки для этой машины.
                        8. -6
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Ну что вы право, они же лучшие, ну как так вы о них. Вам куратор не заплатит
                        9. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Ну что вы право, они же лучшие, ну как так вы о них. Вам куратор не заплатит

                          Простите, но что за ересь вы несете? Где я говорил, что они какие-то там "лучшие", с чего вы взяли, что мне какие-то гранты заплатят?
                          Я вам говорю за реалии - западники давно не делали новых танков, все попытки радикальной модернизации текущих с треском проваливаются. Так что когда наши выкатили Т-14 они забегали, писаясь кипятком, с одной стороны ругая армату на чем свет стоит, с другой старательно начав работу над такой же арматой))))
                          Ясное дело, что у них есть возможности сделать что-то новое, но как они сами говорят - не раньше 2035 года прототип будет в металле.
                        10. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Лучшая промышленность, много денег, не ваши слова?
                        11. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Лучшая промышленность

                          Да ну? Я написал:
                          Цитат од Алберт1988
                          у них все же моснаа промышленность и много денег)))

                          Где тут слова про Најбољи?
                          Ну и денег у них реально много, это отрицать глупо. Хотя не деньгами едиными, это я ,конечно же признаю. Тут еще нужны спецы и опыт, а его за столько времени отсутствия новых разработок можно и потерять (как англичане с 406 мм корабельными пушками на кануне второй мировой).
                          А наши в свою очередь, не смотря на небольшой сравнительный объем денег, все 90-е и 00-е вели разработку объекта 195 и многие критические проблемы на нем отработали перед тем, как приступить к армате. Собственно Т-14 - это своеобразная работа над ошибками после объекта 195)
                        12. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Вы главное не поняли, наши военные поменяли концепцию. Сейчас всю военную технику будут делать модельного типа. Когда начнут выкатывать платформу Армата, про 72 забудут. Вот увидите. Поэтому их слегка тюненгнули и хорошо
                        13. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Вы главное не поняли, наши военные поменяли концепцию. Сейчас всю военную технику будут делать модельного типа. Когда начнут выкатывать платформу Армата, про 72 забудут. Вот увидите. Поэтому их слегка тюненгнули и хорошо

                          Вообще я это прекрасно понимаю, как и вы))) Потому и утверждаю, что модернизировать старые Т72/90 и не стали радикально, потому что есть нормальная новая платформа под новую пушку и новые системы. И я прекрасно понимаю, что модернизация большой массы Т-72 идет в основном для того, чтобы когда пойдкт арматы массово отправить эти 72-ки на склад, но не совсем железкой, а с приличным оборудованием)
                        14. -3
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Да верьте в кого угодно, хоть в черта, хоть в бога
                        15. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Да верьте в кого угодно, хоть в черта, хоть в бога

                          Но вы же не верите в реальность проектов перспективных западных ОБТ? Так что призывать к вере надо вас. Но я вас призываю подождать - дальше появится больше подробностей. Западники любят рекламу и все свои проекты весьма хорошо озвучивают, еще до воплощения в металл, в отличие от нас.
                        16. -2
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Мне без разницы что там творится, вот вообще пополам и нас рать какие у них маркетинговые замашки
                        17. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Мне без разницы что там творится, вот вообще пополам и нас рать какие у них маркетинговые замашки

                          Эти аспекты нас могут и не волновать, а вот их реальные разработки - вполне должны. Все же это наши ближайшие вероятные проти... то есть партнеры))))
                        18. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Это вопрос не веры, а знаний. Задолго знали про разработку танка с композицией лафетной башни.
                        19. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Ел Цхувацхино
                          Это вопрос не веры, а знаний. Задолго знали про разработку танка с композицией лафетной башни.

                          Ну кто знал наверняка, что он реально разрабатывается из "простых смертных"? Вспоминая года 13-й, 14-й, начало 15-го - так вообще половина ВО говорила, что никакого танка нет и не будет, а еще четверть, что покажут картонный макет, а еще одна пятая, что будет, но не в 15-м и т.д.
                        20. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          Они официально заявили и не раз, что работают над этой темой.

                          ) "так и вы говорите"
                        21. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат из Покуелло
                          "так и вы говорите"

                          Мы тоже "говорили", что армату разрабатываем, никто не верил почти, а оно вон как оказалось лол
                          Так что европеоиды тоже явно что-то ваять будут, другой вопрос когда и что получится в итоге!
                        22. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          Цитат из Покуелло
                          "так и вы говорите"

                          Мы тоже "говорили", что армату разрабатываем, никто не верил почти, а оно вон как оказалось лол
                          Так что европеоиды тоже явно что-то ваять будут, другой вопрос когда и что получится в итоге!

                          так когда армату ваяли было понятно что процесс идёт, а у буржуев - немцы пушку показали черт те когда, (может пропустил) чет не слышно чтобы они её на танк приладили
                        23. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат из Покуелло
                          так когда армату ваяли было понятно что процесс идёт,

                          Ая вот вспоминаю, когда про армату впервые сказали в 2011 - просто упомянули и тишина. Потом году в 13-м засветилась модель:

                          Но все равно народ в массе был настроен очень скептически. Отдельные "инсайдеры", имеющие отношение к разработке (был на ВО у нас такой человек - Механик, потом пропал) сообщали, что есть одна экспериментальная платформа, причем с передним расположением двигателя, но никаких более близких к финальным образцов (по типу тех, что мы увидели на параде) нет.
                          Тако да.
                          А пушку немцы не так давно выкатили, да и франки тоже "аскалон" свой недавно анонсировали. Что же касается их подхода, то у них. он похоже противоположный нашему: мы делали универсальную платформу, чтобы на ней строить разные машины, в том числе с разными пушками. Они строят сначала пушку, а потом вокруг нее будут делать машину.
                        24. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          был на ВО у нас такой человек - Механик, потом пропал

                          а он с увз уволился
                          Цитат од Алберт1988
                          сообщали, что есть одна экспериментальная платформа

                          ну не знаю, было понятно что не одна, и что катают именно катки, а потом "ап!" и арматы на параде стали
                          Цитат од Алберт1988
                          Они строят сначала пушку, а потом вокруг нее будут делать машину.

                          я так понимаю, в установке пушек наши тоже далеко впереди
                        25. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат из Покуелло
                          а он с увз уволился

                          А разве не с Уралтрансмаша?
                          Цитат из Покуелло
                          ну не знаю, было понятно что не одна, и что катают именно катки, а потом "ап!" и арматы на параде стали

                          Но все же процентов 90 не верили, что что-то будет, распил кричали)))
                          Цитат из Покуелло
                          я так понимаю, в установке пушек наши тоже далеко впереди

                          Это да - у нас пушка следующего поколения вполне себе стоит и в серии, хоть и не большой, у них - пока только единичные опытные экземпляры.
                        26. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          А разве не с Уралтрансмаша?

                          может быть, давно это было )
                          Цитат од Алберт1988
                          Но все же процентов 90 не верили, что что-то будет, распил кричали)))

                          )))))))))))))))))))) так потом ещё была картонная версия на параде и стелс-мост
                        27. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат из Покуелло
                          )))))))))))))))))))) так потом ещё была картонная версия на параде и стелс-мост

                          Именно) Особюенно мне нравился гражданин Профессор, который утверждал,что "арматы не будет", потом утверждал, что "армату закроют", потом утверждал, что "серии не будет". Мне интересно, что он будет утверждать дальше?
                        28. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          Цитат из Покуелло
                          )))))))))))))))))))) так потом ещё была картонная версия на параде и стелс-мост

                          Именно) Особюенно мне нравился гражданин Профессор, который утверждал,что "арматы не будет", потом утверждал, что "армату закроют", потом утверждал, что "серии не будет". Мне интересно, что он будет утверждать дальше?

                          да вон на другой теме чешет про воспитанных американских дипломатов ))))))))))))))))))))))
                        29. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат из Покуелло
                          да вон на другой теме чешет про воспитанных американских дипломатов ))))))))))))))))))))))

                          Это он пусть чешет, мне его прогибание позиции именно по армате интересно. Хотя еще один аспект добавился - он ляпнул в статье про испытания КАЗ для Т-72 тут давеча, что мол "российские КАЗ в принципе не могут поражать крышебои", типа спайка или джавелина. На просьбу предоставить пруфы, профи профессионально ушел в молчанку))))
                      2. -1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        На 72 можно до бесконечности вешать новые образцы КАЗ, ДЗ, новую электронику, ДВС и тд
                        1. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          На 72 можно до бесконечности вешать новые образцы КАЗ, ДЗ, новую электронику, ДВС и тд

                          Можно, что и делают, но вот пушка - уже все, выше головы не прыгнешь.
                        2. -2
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          От Т-90 пушка встаёт, чем она плоха?
                        3. -2
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          От Т-90 пушка встаёт, чем она плоха?

                          Тем, что сильно послабее, чем 2А82, которая ставится на Т-14, и тем, что даже у Т-90 пушка уже слабовата против лобешника того же абрашки.
                        4. -2
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Пробивает броню не пушка, а снаряд
                        5. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Пробивает броню не пушка, а снаряд

                          А метает его пушка, у текущей пушки Т-90/72/80 есть некоторые досадные ограничения по снаряду, которые не позволяют увеличивать его длину. С другой стороны, ведется работа над новыми БОПСами, например "лекало", которые сильно продвинулись по пробитию. Так что Т-90 еще повоюет с текущей пушкой (потому, видимо, от установки 2А82 как на армате отказались). А вот на перспективу уже только новая пушка.
                        6. +2
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Ой спасибо не знал
                        7. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Федор М
                          Ой спасибо не знал

                          Да, это весьма досадно - главный лимит - АЗ, в него снаряды длиннее 750мм не помещается. У Т-14 АЗ новый - туда и длиной 900 мм влезают. Но новый АЗ не влезает в старые танки. Но с другой стороны наши пока не выжали все возможности из БОПСов длиной 750 мм.
                        8. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Извините, что влезаю в вашу дисскусию, вопрос чисто из любопытства:
                          у Т-90 пушка уже слабовата против лобешника того же абрашки.

                          А вот на перспективу уже только новая пушка.

                          Извините, а о какой перспективе речь? Корпус морской пехоты США, самая воюющая часть их ВС, нацеленная на экспансию, отказался от танков вообще, расформировав и сами танковые батальоны. Достойных целей для БОПСов практически не осталось, оставшаяся бронетехника морпехов имеет картонную кинетическую броню.
                        9. +4
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Игор Ушаков
                          Извините, а о какой перспективе речь?

                          О возможном перспективном танке совместного производства франков и немцев.
                          Цитат: Игор Ушаков
                          орпус морской пехоты США, самая воюющая часть их ВС, нацеленная на экспансию, отказался от танков вообще, расформировав и сами танковые батальоны. Достойных целей для БОПСов практически не осталось, оставшаяся бронетехника морпехов имеет картонную кинетическую броню.

                          Увы, эти самые абрамсы очень неплохо подтягиваются к нашим границам в составе амерских подразделений, во вторых всякую Польшу усиленно вооружают леопардами. Так что, к сожалению, для БОПСов цели пока есть. Хотя ходят упорные слухи, что американцы таки отказываются в перспективе от тяжелой брони и будут делать легко бронированные ОБТ, но с мощной пушкой, и высокой мобильностью, а основная защита будет обеспечиваться КАЗом. Но это даже хорошо - тогда можно будет и 125мм оставить вместо 152)
                        10. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          О возможном перспективном танке совместного производства франков и немцев.
                          это для которого проэктируют 130-140 мм пушку? А известен ли его предполагаемый уровень бронирования?
                          Так что, к сожалению, для БОПСов цели пока есть.
                          тачно шта здраво., тенденция заставляет серьёзно задуматся, слишком она противоречит сформировавшейся после Второй мировой. Абрамсы и леопарды заточены под охоту за вражеской броней, у них в БК нет осколочно-фугасных снарядов, только осколочно-кумулятивные. Следовательно, уничтожение бронетехники будет возложено на другие средства.
                           
                          Хотя ходят упорные слухи, что американцы таки отказываются в перспективе от тяжелой брони
                          логично предположить что расформирование танковых подразделений в КМП связано с пересмотром концепции примения боевой техники.
                          будут делать легко бронированные ОБТ, но с мощной пушкой, и высокой мобильностью, а основная защита будет обеспечиваться КАЗом.
                          пока ничего не ясно, ведь даже успешно разработанные и испытанные прототипы могут не поступить в серийное производство.
                        11. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Игор Ушаков
                          это для которого проэктируют 130-140 мм пушку?

                          Да, для него родимого...
                          Цитат: Игор Ушаков
                          А известен ли его предполагаемый уровень бронирования?

                          Военные, скорее всего, располагают какой-то информацией. Но в широком доступе пока ничего нет.
                          Цитат: Игор Ушаков
                          именно что пока., тенденция заставляет серьёзно задуматся, слишком она противоречит сформировавшейся после Второй мировой. Абрамсы и леопарды заточены под охоту за вражеской броней, у них в БК нет осколочно-фугасных снарядов, только осколочно-кумулятивные. Следовательно, уничтожение бронетехники будет возложено на другие средства.

                          Именно. Собственно для борьбы с толстенной лобовой броней этих самых зверят натовских мощные БОПСы и нужны. Но вы правы - пока не понятно, что будет дальше - тенденция отказа от "метровой брони" наметилась очень отчетливо. Все проекты тех же амеров - это "легкие" машины - 40-45 тонн, иногда даже 35! С соответствующим уровнем пассивной брони и основной защитой в виде КАЗ.
                          Цитат: Игор Ушаков
                          логично предположить что расформирование танковых подразделений в КМП связано с пересмотром концепции примения боевой техники.

                          Именно. Морпехи полосатые хотят получить небольшую машину (лучший пример - экспериментальный танк гриффон-2, griffin II который), которая будет иметь малую массу (на уровне ранних Т-72), огневую мощь, как у ОБТ (может быть даже орудие 130-140мм) и высокую мобильность и транспортабильность. А главная защита - КАЗ, как я уже писал.
                          Цитат: Игор Ушаков
                          пока ничего не ясно, ведь даже успешно разработанные и испытанные прототипы могут не поступить в серийное производство.

                          Полностью согласен, но тенденции на лицо.
              2. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од Алберт1988
                только для этого пришлось бы перепиливать корпус под новый АЗ

                Небольшие пропилы в бортах с наружной латкой. Копейки, по сравнению со стоимостью самой пушки.
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат од: Бад_гр
                  Небольшие пропилы в бортах с наружной латкой. Копейки, по сравнению со стоимостью самой пушки.

                  Я тоже так думаю, но от чего-то отказались. Возможно отдача орудия слишком сильная для старых танков.
                  1. +1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од Алберт1988
                    Возможно отдача орудия слишком сильная для старых танков.

                    На Т-80 обкатывали орудие калибром 152мм (объект 292). На танке это, вроде бы, никак не сказалось (жив до сих пор).
                    1. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат од: Бад_гр
                      На Т-80 обкатывали орудие калибром 152мм (объект 292). На танке это, вроде бы, никак не сказалось (жив до сих пор).

                      Опять же неизвестно, как танк такую пушку тянул, в смысле не деформировалось ли там что от отдачи. И два - а какая там была баллистика у этого орудия? Например аолноценную танковую 152мм пушку 2А83 так до ума и не довели, а ее баллистика была именно как должна быть у танковой пушки.
                      1. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од Алберт1988
                        Опять же неизвестно, как танк такую пушку тянул, в смысле не деформировалось ли там что от отдачи.

                        1. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од: Бад_гр
                          Все агрегаты кроме башни остались неизменными.

                          Собственно самое главное- как там эти агрегаты типа подвески, двигателя, трансмиссии реагировали на новое орудие? Могло вполне так быть, что стрелять такая машина могла только в неподвижном положении или еще какие ограничения вылезли... Потому, что участники испытаний, понятное дело, не будут выдвать всей инфы, а иногда и будут преукрашивать. Так генерал Маев потом говорил, что с объектом 195 все было хорошо, хотя там было много очень трудно решаемых технических проблем.
                          Цитат од: Бад_гр
                          Окончательные габариты 152-мм гладкоствольного орудия, к счастью, оказались незначительно больше 125-мм танковых пушек и большинство нововведений в конструкции башни все же были связаны с новым расположением укладки боекомплекта.

                          Вопрос - а что за орудие там было?
                        2. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          Вопрос - а что за орудие там было?
                          В разных статьях - только калибр, разработчик ЦНИИ «Буревестник», маркировка орудия не попадалось.
                        3. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од: Бад_гр
                          В разных статьях - только калибр, названия не попадалось.

                          Вот в том-то и дело. Это была явно не 2А83 - просто не влезда бы ни при каких переделках, а во вторых она одна весила 5 тонн, плюс имела очень большие проблемы с ресурсом. Более того, короб за башней слишком мал для размещения там нормального количество 152 мм выстрелов и еще автомата заряжения! Если бы у нас были такие наработки, да еще и в приличном рабочем виде, их бы явно задействовали в последующих программах, когда денег уже стало хватать и на танки. Так что я осмелюсь предположить, что баллистика тамошнего орудия была не сильно выдающейся, а снаряды в него заряжали полуручным способом, как в случае м украинским боксером/бунтарем/молотом, для которого так и не доработали АЗ.
                        4. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          а во вторых она одна весила 5 тонн,

                          Это орудие то же, не из лёгких. Видел видеоролик с этим танком, после остановки он долго раскачивается, явно из-за приличного веса ствола.
                          Цитат од Алберт1988
                          Более того, короб за башней слишком мал для размещения там нормального количество 152 мм выстрелов и еще автомата заряжения!
                          Я так понял, форма башни такая только из-за АЗ, возможно хранение нескольких штук для оперативной стрельбы. Основная боеукладка в корпусе.
                        5. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од: Бад_гр
                          Это орудие то же, не из лёгких. Видел видеоролик с этим танком, после остановки он долго раскачивается, явно из-за приличного веса ствола.

                          Конечно! Это, кстати, тоже важный момент - как такой ствол повлияет на балансировку машины - вполне может так статься, что на ходу стрелять нельзя, и после остановки надо еще долго ждать, когда ходовая колебания погасит.
                          Цитат од: Бад_гр
                          Я так понял, форма башни такая только из-за АЗ, возможно хранение нескольких штук для оперативной стрельбы. Основная боеукладка в корпусе.

                          Тогда возникает вопрос - как из боеукладки огромные 152 мм снаряды (там килограмм по 40 они, наверное) укладывать в эту нишу в АЗ?
                    2. +1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Был я внутри этой машины.
                      Внутри башни там пустышка. Только само орудие и механические привода подъёма пушки и поворота башни. Ни стабилизатора, ни МЗ нет и не разработывались.
                      Эта машина была ходовым макетом для проверки развесовки и проверки параметров размещения орудия, а так же проверки ходовых качеств. По-моему именно с неё даже не стреляли. Но могу и ошибаться.
                      1. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Стари танкер
                        Был я внутри этой машины.
                        Внутри башни там пустышка. Только само орудие и механические привода подъёма пушки и поворота башни. Ни стабилизатора, ни МЗ нет и не разработывались.
                        Эта машина была ходовым макетом для проверки развесовки и проверки параметров размещения орудия, а так же проверки ходовых качеств. По-моему именно с неё даже не стреляли. Но могу и ошибаться.

                        Как вариант, могли все механизмы потом демонтировать. НО у меня, глядя на размер забашенной ниши, все же закрадываются смутные сомнения, что туда могли поместиться 152 мм снаряды да еще в приличном количестве. Если, конечно же, не предположить "систему ниппель" - снаряды сами в кормовой нише, и заталкиваются в орудие полуавтоматически, а вот заряды к ним пороховые подаются стандартной каруселью. Но это так - мои фантазии.
                        1. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Эта ниша без конкретной привязки к конструкции - просто весовой макет будущего МЗ. Имитация. Для проверки развесовки и ходовых качеств.
                        2. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Стари танкер
                          Эта ниша без конкретной привязки к конструкции - просто весовой макет будущего МЗ. Имитация. Для проверки развесовки и ходовых качеств.

                          Вполне возможно, что и просто противовес для орудия.
      3. +12
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Степан, без обид, но это самый тупой подход. Тратить деньги и пускать в серию сырую машину, чтобы закрыть всем рот? Наоборот - не смотря на плохой ПИАР, визги всякий чубатых и полосатых, пионерско-восторженные речи корреспондентов и квасных патриотов - надо спокойно доводить до ума Т-14 и Су-57 и только потом пускать их в серию. Медийный шум и слава - мимолетны, покидают чепчики вверх ровно один день и на следующий уже будут ждать новых радостных новостей. А вот сырая техника аукнется потом многократно и на протяжении многих лет.
      4. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Степан С
        Эта любовь к назначению сроков и бесконечному переносу, играет плохую службу нашему руководству. Лучше бы молчали и дело делали.

        Самое интересное, что официально никакие сроки не назначались! Только отдельные лица делали заявления типа "если мы сильно захотим, то к 20-му, 25-му (нужный год подставить) наштампуем 100500 армат", вот и все.
    4. +3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Хорошим будет день, когда первый серийный танк покинет сборочный цех. А пока с нетерпением ждём этого момента!
    5. -4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Я так понимаю, затык именно в электронных наворотах.
      Сделали бы сам танк в версии попроще, давно бы в серии уже был бы.
      А " модную" начинку можно было бы и апосля прикрутить на предусмотренные места.
      Вон СУ57 вообще с другим движком делать начали.
      Чай не фрегат, где локатор - половина корабля. Броня , пушка и гусеницы есть, уже не хуже Т72го.
      1. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Нет там никаких затыков. Опытная партия мотается по всей стране, проходя испытания. Это дело совсем не одного дня. Плюс всякие институтские испытания. А 152-мм пушка не ставится просто потому, что ее мощь против нынешних натовских танков избыточна. 125мм 2А82 прекрасно справляется. Так что ставить более мощную пушку, тем самым уменьшая боезапас, просо невыгодно.
        1. -3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Резервни грађевински батаљон
          Нет там никаких затыков. Опытная партия мотается по всей стране, проходя испытания. Это дело совсем не одного дня. Плюс всякие институтские испытания.

          Сигуран Сигурна.
          8 лет уж мотается, какой там один день.
          Скорее всего начинку сделали из импортных микросхем, как тогда модно было, а теперь купить негде, а своих так и нет. Рогозин вон честно признался, а эти всё нас "завтраками" кормят.
          1. +5
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Вы посмотрели бы на географию страны, на климатические зоны и пояса, потом подумали, как увязать безотказную работу всех систем и механизмов танка во всех этих условиях, глядишь бы и поняли, почему "8 лет уж мотается". А на десерт добавлю: вы обращали внимание на ДЗ и КАЗ Т-14? На антенны РЛС, щитки прицелов, люки? Вы в курсе, что все эти системы и элементы должны выдерживать горение напалма на них? Да там вообще очень много разных требований, что никак не укорачивает время испытаний. Ну и плюс к тому, наши танки всегда проходят гораздо более жёсткие испытания, которые не выдержит ни один натовский танк. А Т-14 - танк нового поколения, но требования по надежности ему никто не смягчал.
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Резервни грађевински батаљон
              Вы посмотрели бы на географию страны, на климатические зоны и пояса, потом подумали, как увязать безотказную работу всех систем и механизмов танка во всех этих условиях, глядишь бы и поняли, почему "8 лет уж мотается

              Па, како бае.
              Уже на момент сборки первых экземпляров все эти "зоны и пояса" были учтены разработчиками оборудования, иначе никак, это тупо в ГОСТах написано.
              Цитат: Резервни грађевински батаљон
              вы обращали внимание на ДЗ и КАЗ Т-14? На антенны РЛС, щитки прицелов, люки? Вы в курсе, что все эти системы и элементы должны выдерживать горение напалма на них?
              я то в курсе. Только и разработчики тоже в курсе. И все испытания прошли ДО того , как к танку прикрутить.
              За 8 лет можно провести какие угодно испытания, примеров куча, в т.ч. и бронетехника. За это время в серию пошло много чего, попроще. А вот с посложнее у нас везде затык, хоть в танках, хоть в кораблях, хоть в самолетах... про спутники я уже выше написал.
              1. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Ну как бэ...
                Вам никогда не говорили, что кроме испытаний каждого элемента по отдельности обязательно испытывается весь комплект для определения взаимодействия и взаимовлияния компонентов, ведь условия совсем другие. И все испытания проводятся но готовых изделиях. И обстрел и поджигание и подрыв и прочие "издевательства".
                1. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Резервни грађевински батаљон
                  Вам никогда не говорили, что кроме испытаний каждого элемента по отдельности обязательно испытывается весь комплект для определения взаимодействия

                  Наверняка говорили когда назначали ведущим инженером в комплексной лаборатории ( это как раз там, где из отдельных частей целую систему делали), но это было давно и не долго, и сейчас не про это. Хотя я не забыл.
                  Ниже уже написали, теперешняя комплектация танка совсем не такая, как была 8 лет назад, поменялось много чего, и отнюдь не из-за морозо-жаростойкости.
                  Просто то, что могут сделать не работает, а так чтоб работало, не могут.
                  1. +2
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Јакна на лагеру
                    Просто то, что могут сделать не работает, а так чтоб работало, не могут.

                    Все могут и все работает. Просто в начале особо не заморачивались характеристиками устанавливаемого оборудования, так как надо было заставить систему работать в целом. А уже потом стали активно дорабатывать отдельные компоненты.
                    1. -1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат од Алберт1988
                      Просто в начале особо не заморачивались характеристиками устанавливаемого оборудования, так как надо было заставить систему работать в целом

                      Так не бывает. Все характеристики прописаны заранее в техзадании.
                      И либо разработчики компонентов не смогли обеспечить, либо ТЗ было кривое. И так и так бывает, но за 10 лет можно исправить что угодно. При условии практической осуществимости. Вот видимо с этим и возник затык, промышленность не в состоянии производить комплектующие с нужными характеристиками.
                      1. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Јакна на лагеру
                        Так не бывает. Все характеристики прописаны заранее в техзадании.

                        Тут все сложнее. Так как есть несколько аспектов - первый - сама платформа, как она себя ведет, то есть ходовуха, МТО и т.д. Второй аспект - это цифровой борт, к которому можно подключать любые цифровые устройства. Его сначала надо научить нормально работать - открытая архитектура это все же сложно. А вот уже когда все заработало, вот тогда и стали ставить более продвинутые системы в лице более совершенных прицелов командира, наводчика, отечественные тепловизоры тоже подоспели совсем не сразу, и т.д.
                        1. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          а надо научить нормально работать - открытая архитектура это все же сложно. А вот уже когда все заработало, вот тогда и стали ставить более продвинутые системы

                          никогда про такое не слыхал.
                        2. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Јакна на лагеру
                          никогда про такое не слыхал.

                          Вообще всю эту инфу можно было и из статей на ВО почерпнуть - много писали в том числе и об отдельных компонентах для Т-14 и арматы в целом.
                        3. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          отечественные тепловизоры тоже подоспели совсем не сразу, и т.д.

                          т.е. вы пришли к тому же, о чём я и писал
                          начинку сделали из импортных микросхем, как тогда модно было,
                        4. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Јакна на лагеру
                          т.е. вы пришли к тому же, о чём я и писал

                          Не баш:
                          Цитат: Јакна на лагеру
                          начинку сделали из импортных микросхем, как тогда модно было,

                          Не можно, а безальтернативно - тогда еще отечественные полностью комплектующие не были полностью готовы. Так что только купленные у Талеса через подставные турецкие фирмы компоненты. Но сборка была уже нашей!
            2. -2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              антенны РЛС, щитки прицелов, люки? Вы в курсе, что все эти системы и элементы должны выдерживать горение напалма на них

              Внешний противосколочный кожух "башни"не выдержит и обстрел из малокалиберных автоматических пушек, а с близкой дистанции и из стрелкового оружия. Тем более против такого обстрела КАЗ не поможет. Тот же Мантуров говорил в прошлом году про испытаниях Арматы в Сирии, но только была общая фраза, конкретики не было.
              1. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Конника
                Внешний противосколочный кожух "башни"не выдержит и обстрел из малокалиберных автоматических пушек, а с близкой дистанции и из стрелкового оружия.

                Вопрос не в том, что выдержит кожух, а в том, что там под кожухом. Сильно сомневаюсь, что там прям голые приборы стоят.
                1. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Сильно сомневаюсь, что там прям голые приборы стоят.

                  Размер приборов не позволяет их бронировать. На обычных танках они под броней башни.

                  Это только часть приборов.
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Конника
                    Размер приборов не позволяет их бронировать.

                    Там достаточно места, чтобы в промежутках между приборами напихать достаточное количество брони, хотя бы против осколков.
                    Цитат из Конника
                    На обычных танках они под броней башни.

                    Ничего подобного - радары и прочие элементы КАЗ на ВСЕХ танках строго НАД броней. Так что у нас они даже потенциально лучше защищены, чем на какой-нибудь меркаве или абраше.
                    1. -1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Ничего подобного - радары и прочие элементы КАЗ на ВСЕХ танках строго НАД броней. Так что у нас они даже потенциально лучше защищены, чем на какой-нибудь меркаве или абраше.

                      В этом и беда современных танков, против пехоты они неактуальны, это просто противотанки. Конструкторы пытаются минимизировать головные части приборов, но пока они очень большие и незащищены от пулеметов и снайперских винтовок.
                      1. +3
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Конника
                        В этом и беда современных танков, против пехоты они неактуальны, это просто противотанки.

                        Это почему же? Еще как актуальны! Снаряды пошли очень серьезные, с программируемым подрывом. А против стрелковки у танков защиты хватает. Пойди попади этому танку в прибор с километра!
                        1. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Пойди попади этому танку в прибор с километра!
                        2. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Э не не, товарищ! Снайпер это вам не обычная линейная пехота! Снайпер - это отдельная песня! И тут ЛЮБАЯ современная темника (и не современная тоже) будет в крайне уязвимом положении! В Донбассе, например, снайперы ЛДНР дырявили на украинской технике топливные баки. украинцы технику бросали, а ополченцы потом буксировали ее к себе и ремонтировали. Так что это не совсем удачный пример.
                        3. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          В состав пехотного отделения входит снайпер, а иногда и два.
                        4. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат из Конника
                          В состав пехотного отделения входит снайпер, а иногда и два.

                          Снайпер снайперу рознь, ровно как и винтовка снайперская тоже. Не все снайперы, приписанные к пехотным подразделениям, ходят с антиматериальными винтовками!
                      2. +2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Для сравнения, башня «Абрамса» с КАЗ и наша от Т-14

                        Масштаб прикидывал по ширине корпуса (более-менее, соблюдён)
                        1. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          В любом случае тан будет вести огонь с такой дистанции, что даже пулемет сильно вряд ли сможет прицельно в эти "уши" попасть. Хотя у Т-14 они куда меньше, чем у абраши)
                        2. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Не будет боев в чистом поле, а будут преимущественно в городских условиях. Была бы нужна Армата, то давно она была бы в войсках. Армии нужен штурмовой танк. А "абраши" как Вы выразились были созданы для противостояния с танками противника. И возможно в Сирии и проявилась неспособность Арматы к ближнему бою.
                        3. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат из Конника
                          Не будет боев в чистом поле, а будут преимущественно в городских условиях.

                          В городских условиях проходит только часть боев. И для городских условия есть не танки а ББМ, типа того же терминатора.
                          Цитат из Конника
                          Была бы нужна Армата, то давно она была бы в войсках.

                          Если бы наличие оружия в войсках определялось бы чисто необходимостью, то было бы очень хорошо и легко...
                          Цитат из Конника
                          А "абраши" как Вы выразились были созданы для противостояния с танками противника.

                          Так это не отменяет того, что надо что-то этому абраше противопоставить. Учитывая, что на нем сейчас и КАЗ есть одними РПГ не отделаешься, нужен БОПС.
                          Цитат из Конника
                          И возможно в Сирии и проявилась неспособность Арматы к ближнему бою.

                          Кхм, а что есть для танка "ближний бой"? И с чего вы взяли, что в Сирии армата проявила какую-то неспособность? Может наоборот - показала, что всякими старыми РПГ ее вообще не взять, вот и скоренько приняли решение ее на вооружение ставить?
                  2. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Принимал участие в создании этого ролика hi Могу сказать лишь, что модули схематически и более того, в основном всё это внешний обвес, который хоть вмонтируй внутрь башни - всё равно будет уязвим.
        2. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Уже было в 39-40 пто с избыточной мощью,хорошо хотя бы на хранение не на утилизацию поставили...
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Думаете, 2А83 выкинули? Ничего подобного. Орудие отлажено, схема установки на Т-14 отработана. При необходимости быстро развернут выпуск и установку на танки.
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Резервни грађевински батаљон
              Думаете, 2А83 выкинули? Ничего подобного. Орудие отлажено, схема установки на Т-14 отработана. При необходимости быстро развернут выпуск и установку на танки.

              Ну не совсем отработано - ресурс ствола там маловат. Но работы по этой пушке ведутся, как раз будет, чем ответить на ренметаловские 130мм и предположительно 140мм французский аскалон)
      2. +3
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        все проще...нужно подготовить производство и пройти полный цикл испытаний,вот полный цикл и проходят..
        1. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Я понимаю-с бармалеями и эта избыточня,а эти с западной границы на ядерный ответ не полезут..,самое актуальное не диаметр и длина ствола,а скорость определения цели и наведение с выстрелом-кто первым встал того и тапки..просто не люблю когда начинают баловаться с "избыточностью".
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            57 мм пушку ЗИС-2 в свое время считали очень избыточной,потом правда признались что лучше бы она была в 41ом году
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              лучше бы она была в 41ом году

              Нет, лучше бы она была на Курской дуге.
      3. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Јакна на лагеру
        Я так понимаю, затык именно в электронных наворотах.

        Вы немного отстали от жизни - там уже вторая версия тепловизоров стоит и прицельных комплексов в целом для командира и наводчика. И да - на то, чтобы все оттестировать как раз понадобилось именно 8 лет. Плюс еще надо подготовить производство, а для этого надо дать пинка всем смежникам, чтобы работали как надо и сроки не срывали и цены держали в пределах. Плюс надо подготовить экипажи, а для этого надо подготовить тренажеры и методики обучения, а для этого надо знать все возможные особенности машины... Для нас это принципиально новая машина, под нее и нужна новая инфраструктура.
        1. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат од Алберт1988
          Вы немного отстали от жизни - там уже вторая версия тепловизоров стоит и прицельных комплексов в целом для командира и наводчика. И да - на то, чтобы все оттестировать как раз понадобилось именно 8 лет. Плюс еще надо подготовить производство

          Ну, собственно, вы и подтвердили мою версию.
          "Навороты" пришлось поменять .
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Јакна на лагеру
            "Навороты" пришлось поменять .

            Оно и понятно - вся эта электроника должна работать с надежностью калаша. Естественно, там будут и доработки и замены. В сущности это очень сложный комплекс.
      4. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Јакна на лагеру
        Броня , пушка и гусеницы есть, уже не хуже Т72го.

        Попроще сделать-так и выйдет очередной клон Т-90.
        П.С. Минус није мој.
    6. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      100 раз уже говорили, будет необходимость - тогда и 152 поставят добар а пока и стандартной конфигурации хватает с запасом осмех
    7. Коментар је уклоњен.
      1. -2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од рудолфа
        А почему так зациклились именно на 152 мм калибре, почему не 130 или 140мм? Что бы не заморачиваться с новой разработкой и не перенастраивать производство и взять готовый ствол?

        Это можно объяснить только комплексами определенного рода. Типа 12 см маленький, а 15 см как раз лаугхинг
        А так никакого смысла в калибре 152 мм нет. Могущество излишнее, как и размеры. Орудие нужно все равно разрабатывать заново, снаряды тоже. Те что есть на 152 мм гаубицах не подойдут для танковой пушки.
        Если и делать то 130-140 мм. Если хочется соблюсти традиции то 135 мм. Да и модернизационный потенциал 125 мм ещё не закончился.
        1. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: ОгненнииКотик
          Орудие нужно все равно разрабатывать заново, снаряды тоже.

          Уже разработанные чем плохи ?
          152-мм ЛП-83, которую хотели ставить на объект 477, или 2А83, которую обкатали на объекте 195 (Т-95) .
      2. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        130 вместо 125? Овчинка выделки не стоит. Ну а 140 не наш калибр. Если уж укрупнять, то до отлаженных в производстве 152. Но это пока избыточно.
        Так что 125 ещё ох как порулит!
      3. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од рудолфа
        А почему так зациклились именно на 152 мм калибре, почему не 130 или 140мм? Что бы не заморачиваться с новой разработкой и не перенастраивать производство и взять готовый ствол? Но 152 мм действительно слишком крупный калибр для танка.

        Ответ прост - такой ствол уже есть и его надо просто довести до ума. Плюс для этого ствола уже есть и БОПСы.
      4. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од рудолфа
        почему не 130 или 140мм?

        А где взять готовый ствол на 140-мм ?
        А по 130-мм, так может не слишком большая разница от 125, чтобы огород городить ? Да и для 130-мм как бы лома и кумулятива нет.
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Алф
          А где взять готовый ствол на 140-мм ?
          А по 130-мм, так может не слишком большая разница от 125, чтобы огород городить ? Да и для 130-мм как бы лома и кумулятива нет.

          Тем более, что для 152 мм и ствол и БОПС уже есть, хоть и требует доработки.
      5. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од рудолфа
        почему не 130 или 140мм?

        В СССР разрабатывались танковые пушки калибром 130 мм и 140 мм ... Например, нарезная 130-мм пушка М-65 и на её базе гладкоствольная 140-мм пушка М-65ГЛ...
        1. Коментар је уклоњен.
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат од рудолфа
            Не знал. А почему не пошли?

            Союз распался, а доработать не успели. Более того, калибры 130-140 рассматривались как "вспомогательные" для модернизации старых танков, а вот для новых перспективных - и для тагильского объекта 195 (совершенствование-88), и для харьковского бунтаря/боксера/молота рассматривался только калибр 152 мм.
          2. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат од рудолфа
            почему не пошли?

            Пушка М-65 разрабатывалась для тяжёлых танков "Объекты 277,279,770...", которые должны сменить танк Т-10М... Но в 1961 г. разработка всех тяжёлых танков была прекращена , как говорится , "постановлением партии и правительства"... на самом деле, волею Хрущёва...(Как известно, Н.С.Хрущёв являлся "поклонником" ракетного оружия и не очень жаловал артиллерию и танки... считал, например,что тяжёлые(!) танки вообще не нужны !) Кстати, именно тогда танковые КБ стали разрабатывать "ракетные" танки в угоду генсеку !
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Николајевич И
              Пушка М-65 разрабатывалась для тяжёлых танков "Объекты 277,279,770...", которые должны сменить танк Т-10М... Но в 1961 г. разработка всех тяжёлых танков была прекращена , как говорится , "постановлением партии и правительства"... на самом деле, волею Хрущёва...(Как известно, Н.С.Хрущёв являлся "поклонником" ракетного оружия и не очень жаловал артиллерию и танки... считал, например,что тяжёлые(!) танки вообще не нужны !) Кстати, именно тогда танковые КБ стали разрабатывать "ракетные" танки в угоду генсеку !

              Было такое, с другой стороны, с появлением ОБТ в лице Т-64 надобность в тяжах отпала.
    8. -2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      И всё же, кому всё-таки верить?
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: В значи В
        И всё же, кому всё-таки верить?

        Своим глазам. Когда в армии их увидим, а не только на параде.
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Алф
          Своим глазам. Когда в армии их увидим, а не только на параде.

          Ну в армии нам их все равно не шибко покажут. А кадры с испытаний уже давно есть, но очень ограниченные.
          1. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат од Алберт1988
            Цитат: Алф
            Своим глазам. Когда в армии их увидим, а не только на параде.

            Ну в армии нам их все равно не шибко покажут. А кадры с испытаний уже давно есть, но очень ограниченные.

            Я имею ввиду когда они будут в армии реально, а не на парадах и в сказках на ТВ.
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Алф
              Я имею ввиду когда они будут в армии реально, а не на парадах и в сказках на ТВ.

              Смотря, что считать " в армии" - опытная партия в 40 штук в армии уже давно и плотно. А вот в строевых частях - посмотрим. В том числе, кто первым получит, но все называют Таманскую.
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од Алберт1988
                А вот в строевых частях - посмотрим.

                Дакле, о томе говорим.
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алф
                  Дакле, о томе говорим.

                  Тогда подождем следующего года))) Думаю, как пойдут серийные в армию, так хотя бы часть нам назовут)))
                  1. -1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од Алберт1988
                    Тогда подождем следующего года

                    Чего-то сомнения гложут меня.
                    в 2022 году завершатся государственные испытания боевой машины. После этого она сможет активно пойти в серийное производство.

                    Пажљиво читамо.
                    1. В 22-м году испытания ЗАКОНЧАТСЯ. Отлично, все ясно-понятно.
                    2. ПОСЛЕ этого это когда ? В 2022-м или позже ?
                    3. СМОЖЕТ пойти и ПОЙДЕТ-абсолютно разные понятия. МинФин еще не сказал своего РЕШАЮЩЕГО слова.
                    1. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Алф
                      Пажљиво читамо.
                      1. В 22-м году испытания ЗАКОНЧАТСЯ. Отлично, все ясно-понятно.
                      2. ПОСЛЕ этого это когда ? В 2022-м или позже ?
                      3. СМОЖЕТ пойти и ПОЙДЕТ-абсолютно разные понятия. МинФин еще не сказал своего РЕШАЮЩЕГО слова.

                      У нас если решение принято, то минфин скажет только одно слово - "есть", главное, чтобы все устраивало военных - они тут главный придирчивый клиент.
                      1. -2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од Алберт1988
                        У нас если решение принято, то минфин скажет только одно слово - "есть", главное, чтобы все устраивало военных - они тут главный придирчивый клиент.

                        Сколько лет уже минфин режет оборонный бюджет ?
                        Военные уже сколько лет хотят получить полноценный авианосец ? "Денег нет".
                        Военные уже сколько лет хотят вместо Т-72Б3 получать нормальный Т-90 ?
                        1. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Алф
                          Сколько лет уже минфин режет оборонный бюджет ?

                          Это делает не минфин, а кто повыше, минфин тут только исполнитель, причем на уровне калькулятора.
                          Цитат: Алф
                          Военные уже сколько лет хотят получить полноценный авианосец ? "Денег нет".

                          Военные в том-то и дело, что НЕ хотят его получить - они даже не знают точно, нужен ли он им. И самое главное - для нового авианосца нужна площадка для строительства, а последнюю такую на постсоветском пространстве порезали давеча в Николаеве...
                          Цитат: Алф
                          Военные уже сколько лет хотят вместо Т-72Б3 получать нормальный Т-90 ?

                          Военные опять же никогда не говорили, что прямо вот хотят сменить все Т-72Б3 на Т-90, более того, не так давно сами военные поносили этот Т-90 на чем свет стоит!
                          Так что что там военные реально планируют и что они могут себе позволить, а что нет - мы не знаем...
                        2. -2
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          Это делает не минфин, а кто повыше, минфин тут только исполнитель, причем на уровне калькулятора.

                          Кто повыше-то ? В современной России как силуанов или греф скажет, так и будет.
                          Цитат од Алберт1988
                          И самое главное - для нового авианосца нужна площадка для строительства,

                          А чтобы новую построить-денег нет.
                          Цитат од Алберт1988
                          не так давно сами военные поносили этот Т-90 на чем свет стоит!

                          А на чем они воевать собрались ?
                        3. -1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Алф
                          Кто повыше-то ? В современной России как силуанов или греф скажет, так и будет.

                          Греф вообще третьестепенное лицо, а силуановы меняются как пречатки, а рулит Вовочка и его ближайшее окружение.
                          Цитат: Алф
                          А чтобы новую построить-денег нет.

                          Деньги - это фигня, нет СПЕЦОВ, вот это реальная проблема! Нет оборудования своего - это тоже огроменная проблема... Не все решается деньгами, увы.
                        4. -2
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          а рулит Вовочка и его ближайшее окружение.

                          А вовочке это надо ? Судя по кривой линии, точнее, по его ответам-вопросам, он вообще в параллельной реальности живет.
                          Цитат од Алберт1988
                          Нет оборудования своего - это тоже огроменная проблема...

                          Оборудование, как раз, не проблема. Вспомните, как в 1976-м СССР купил через третьи руки станок для изготовления винтов для ПЛ.
                          А по спецам, так не будет их никогда, пока к рабочим не перестанут относиться как к быдлу и искать спецов за 30 тонн деревянных.
                        5. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Алф
                          А вовочке это надо ? Судя по кривой линии, точнее, по его ответам-вопросам, он вообще в параллельной реальности живет.

                          Это надо не лично ему, это надо той группе, которую он возглавляет, а именно им нужна обороноспособность страны, чтобы денежку не отобрали. А уж конкретные вопросы конкретного изделия - зависит от того, насколько его тот же Кужугетыч убедит в целесообразности.
                          Цитат: Алф
                          Оборудование, как раз, не проблема. Вспомните, как в 1976-м СССР купил через третьи руки станок для изготовления винтов для ПЛ.

                          Купить можно, но в современном мире все в курсе таких многоходовочек и вряд ли продадут. Хотя на Звезду на ДВ купили апофигенный козловой кран в Китае, один из самых мощных в мире. Да и ледоеольчик там на 72000 тонн (линкор Ямато прямо) заложили. Так что не все так однозначно...
                          Цитат: Алф
                          А по спецам, так не будет их никогда, пока к рабочим не перестанут относиться как к быдлу и искать спецов за 30 тонн деревянных.

                          Даже не в этом дело - у меня отец на КМЗ пока работал говорил, что очень трудно молодежь идет в профессию, хотя последнее время кадры пошли. Но сколько еще ждать, пока опыта наберутся!
                        6. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          а именно им нужна обороноспособность страны, чтобы денежку не отобрали.

                          Ту самую, которая в забугорных банках хранится ? Как это связать ?
                          Цитат од Алберт1988
                          что очень трудно молодежь идет в профессию,

                          Логично. 30 лет твердили, что на заводе работают только лохи и неудачники, которых никуда больше не взяли.
                        7. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Алф
                          Ту самую, которая в забугорных банках хранится ? Как это связать ?

                          Денежка, которая в забугорных банках, откуда-то появляется, и появляется она у нас, поэтому любой олигарх, у которого в голове есть мозги (который не просто тупой подставной кошелек), понимает, что источник денег, то биш нефть, газ - то биш страна, куда ценнее, чем все эти забугорные счета. Их и отнять могут легко. А пока есть источник - потеря счетов в Швейцарии горе не беда.
                          Цитат: Алф
                          Логично. 30 лет твердили, что на заводе работают только лохи и неудачники, которых никуда больше не взяли.

                          Вот и дотвердились... Но радует, что сейчас кадры идут - батя мой перед пенсией успел аж троих "желторотых" на смену себе обучить)
                        8. +1
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат од Алберт1988
                          А пока есть источник - потеря счетов в Швейцарии горе не беда.

                          И все равно с тупым упорством вывозят бабло Туда.
                        9. 0
                          Јул КСНУМКС КСНУМКС
                          Цитат: Алф
                          И вес равно с тупым упорством вывозят бабло Туда.

                          Любой капиталист - св.....чь, а капиалист, который изначально был компрадором - св...чь еще и тупая! Так что пройдет еще немало времени, пока до головных ганглиев нашей элитки дойдет, что безопаснее и прибыльнее всего вкладывать деньги в страну.
    9. -5
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Вот нашёл материал от 22 августа 2018 года "Раша Тудей".
      Танк «Армата» может быть оснащён более крупной 152-миллиметровой пушкой. Об этом сообщили представители корпорации «Уралвагонзавод». По словам экспертов, создание танка с орудием более крупного калибра соответствует мировым тенденциям и увеличит боевые возможности «Арматы».

      Спустя три года, оказывается что 125 мм. - это самое то что нужно, а 152 мм. по прежнему можно будет оснастить...
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Задел под будущие модернизации. Сейчас и в обозримом будущем 125 за глаза. Будет нужда, пушка готова к серии, боеприпасы тоже. Танк имеет возможность таскать 152мм бабаху.

        ---армату никогда не сделают.
        ---армата это моделька картонная
        ---люки тонкие и вообще сейчас в однобортном не воюют
        ---сделали всего 100 с небольшим машин, где серия
        ---вы находитесь здесь выискивание недостатков
        ---принятие горькой правды о поступлении арматы в войска.
        1. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Перспективный российский танк Т-14 "Армата" оказался слишком дорог для массовых закупок, а основной боевой танк Т-72, стоящий на вооружении армии России, - вполне современная боевая машина, считает вице-премьер Юрий Борисов.
          А это куда вписывается?
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Кронпринз
            А это куда вписывается?

            Просто говорящая голова хрюкнула.
            Словам Борисова верить - себя не уважать. ОН пел, что мол Су-57 слишком дорогой и на вооружение его принимать в ближайшее время не будем. И буквально сразу Вова подписывает указ о принятии и старте производства...
        2. -2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Ну вообще то все так и есть по пунктам...
          Как такового танка нет..
          1. +2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Кама74
            Как такового танка нет..

            Как и крымского моста и Северного потока-2))))))
            1. -4
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Северного потока пока тоже нет,верно..
              1. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Кама74
                Северного потока пока тоже нет,верно..

                По факту он есть, как и крымский мост)))) Так что не надо раньше времени говорить про нет - может неприятный конфуз выйти.
                1. -4
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  По факту наши деятели клялись и божились что он будет еще в 2019 году и нового контракта с Украиной не будет..
                  А сейчас 21 год уже на середине- и перспективыСП2 по прежнему туманны
                  1. +1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Кама74
                    По факту наши деятели клялись и божились что он будет еще в 2019 году и нового контракта с Украиной не будет..

                    И что? Задержался на пару лет, да, по причине головотяпства руководства, ничего, урок получили, а так все достроено.
                    Цитат: Кама74
                    А сейчас 21 год уже на середине- и перспективыСП2 по прежнему туманны

                    Настолько туманны, что даже Бидон Нафталиныч уже опустил руки в попытках его остановить?
                    1. -4
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      **Настолько туманны, что даже Бидон Нафталиныч уже опустил руки в попытках его остановить?**
                      Ну остановили же..Пришлось с Украиной ещё на 5 лет контракт подписывать..Возможно и дальше придется..
                      1. +2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Кама74
                        Ну остановили же..

                        Остановили тогда... Сейчас уже все, иначе с Германией в такие контры, что себе дороже. А с Украиной явно подпишут, только на других условиях, а может и пошлют ее на, посмотрим, как развиваться будет. Мост огрохали, хотя все вопили, что не смогут, поток завершат, и армата тоже в войсках будет. Лучше медленно, чем вообще никак)))
                      2. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Кама74 (Кама74)
                        Јуче, 20:40
                        НОВА

                        -4
                        **Настолько туманны, что даже Бидон Нафталиныч уже опустил руки в попытках его остановить?**
                        Ну остановили же..Пришлось с Украиной ещё на 5 лет контракт подписывать..Возможно и дальше придется..

                        не придётся. И посмотрим какова прокачка газа в кубах ч/з ненужную. Заодно и порыдай. лаугхинг
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Кронпринз
        Вот нашёл материал от 22 августа 2018 года "Раша Тудей".

        Ха, кому поверили ?
    10. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Надо разрабатывать новые виды пороха и компоновки боеприпаса, программируемый подрыв. Думаю увеличить мощность 125 мм орудия можно ещё на 15-20%. Если Индусы закупят 200-300 Т14, то ценник ещё упадёт.
      1. -2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Мне нравится ваш подход..Подумали и решили что можно легко и непринуженно могущество калибра на 20% увеличить..Еще подумали и продали индусам 200-300 штук ))
        Продолжайте в том же духе- такъ победимъ
        1. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Кама74
          Мне нравится ваш подход..Подумали и решили что можно легко и непринуженно могущество калибра на 20% увеличить..

          А вы имеете что-то против? Боеприпас + ствол = возможное сильное увеличение могущества калибра.
          Цитат: Кама74
          Еще подумали и продали индусам 200-300 штук ))

          А что не так? Индусы, полностью прокатившись со своими арджунами с радостью тот же Т-14 купят. Хотя для них он может оказаться слишком сложным.
          1. +2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат од Алберт1988
            Боеприпас + ствол = возможное сильное увеличение могущества калибра.

            Все так легко сделать, сидя на ВО...
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Алф
              Все так легко сделать, сидя на ВО...

              А кто сказал, что это легко? Это сложно и это делается, путем проб и ошибок. К примеру - благодаря необитаемой башне, с пушки 2А82 убрали эжектор, а значит убрали и перфорации в стволе, а значит серьезно возросло давление, которое ствол может выдержать. Поэтому увеличили давление в зарядной каморе. А значит серьезно возросла скорость снаряда. Плюс масса самого ломика - он 900 мм, плюс материал его - он с применением обедненного урана, плюс конструкция самого лома - все может серьезно прибавить бронепробиваемость, и вот броня абраши в 900 с лишним мм эквивалента против БОПС уже и не так страшна))))
              1. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од Алберт1988
                К примеру - благодаря необитаемой башне,

                "Всего лишь" отказались от обитаемой башни. Так, фигня делов-то..
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алф
                  Всего лишь" отказались от обитаемой башни. Так, фигня делов-то..

                  А кто сказал, что это впрямь так легко? Но если учесть, что в СССР и в современной России танкостроители признали обитаемую башню устаревшей, мы пляшем от этого.
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од Алберт1988
                    Цитат: Алф
                    Всего лишь" отказались от обитаемой башни. Так, фигня делов-то..

                    А кто сказал, что это впрямь так легко? Но если учесть, что в СССР и в современной России танкостроители признали обитаемую башню устаревшей, мы пляшем от этого.

                    Просто так легко, сидя дома, говорить-Надо сделать так, а не так. Сколько бритты "любились" с необитаемой башней, ан так ничего и не вышло. Сколько уже лет Там разрабатывают пушку на ЖМВ ? Казалось бы, а что такого, надо сделать так и вот так, ан тоже ничего...Или на Той стороне глупые технари с инженерами ? Не всегда можно щелкнуть пальцами и получить желаемое.
                    1. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Алф
                      Просто так легко, сидя дома, говорить-Надо сделать так, а не так. Сколько бритты "любились" с необитаемой башней, ан так ничего и не вышло.

                      Просто для бриттов танки - не приоритетная задача. А у нас большой опыт разработки необитаемой башни - все косяки еще на объекте 195 выловили.
                      Цитат: Алф
                      Сколько уже лет Там разрабатывают пушку на ЖМВ ? Казалось бы, а что такого, надо сделать так и вот так, ан тоже ничего...Или на Той стороне глупые технари с инженерами ? Не всегда можно щелкнуть пальцами и получить желаемое.

                      Приведу вам пример - бритты в конце 20-х построили линкоры типа Нельсон - они спокойно сделали для них ГК 406 мм, а спустя всего 10 лет, когда они строили линкоры типа Король Георг V, оказалось, что 406 мм пушки уже никто делать не умеет, и пришлось ставить 350 мм доходяги. Так что бритты еще те мастера терять компетенции.
          2. -4
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            *А вы имеете что-то против?*
            Нет,ничего не имею..Займитесь,сделайте))
            И продайте индусам заодно..
            Раз плюнуть же
            1. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Кама74
              Нет,ничего не имею..Займитесь,сделайте))
              И продайте индусам заодно..
              Раз плюнуть же

              У вас там как с логикой, с критическим мышлением? Для этого уже работают компетентные люди, целые КБ, которым явно виднее, как и что делать, чем вам с вашего дивана...
              1. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС

                Алберт 1988 (Еугене)
                Јуче, 21:18
                НОВА

                +2
                Цитат: Кама74
                Нет,ничего не имею..Займитесь,сделайте))
                И продайте индусам заодно..
                Раз плюнуть же

                У вас там как с логикой, с критическим мышлением? Для этого уже работают компетентные люди, целые КБ, которым явно виднее, как и что делать, чем вам с вашего дивана...
                А на хрена трою "логика", "критическое мышление"? Ему главное вброс, а там хоть трава не расти.
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Марачуха
        Думаю увеличить мощность 125 мм орудия можно ещё на 15-20%.

        Да не фиг делать, раз и готово. захтева
        Цитат из Марачуха
        Если Индусы закупят 200-300 Т14,

        Эпопею с FGFA напомнить ?
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Алф
          Эпопею с FGFA напомнить ?

          Во первых в программе FGFA индусы хотели фактически сделать отдельный самолет за явно недостающие для этого деньги. В случае с арматой мы сначала полностью без участия индусов обкатаем всю технологию и наладим производство, а потом уже продадим им. Как было с тем же Т-90. С другой стороны, мне думается, что не потянут индусы Т-14, ибо сложно ват он для них будет в эксплуатации и обслуживании.
          1. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат од Алберт1988
            С другой стороны, мне думается, что не потянут индусы Т-14,

            Так о чем и речь, а коллега мечтает о 300 индийских Арматах...
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Алф
              Так о чем и речь, а коллега мечтает о 300 индийских Арматах...

              Ну, все будет зависеть от индусов - захотят - и 3000 купят... Главное, чтобы захотели. А уж как они там с ними управляться будут - это их дело. Но я все же сомневаюсь, что захотят - Т-14 вне общей информационной среды не работает как надо, а у индусов такого пока вообще нет. У нас дай Бог, чтобы до ума довели!
    11. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Оставьте 152 мм артиллерии, достаточно 140 мм!
    12. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      А зачем нужна пушка 152 мм на танке? Помнится ЗиС-2 была всего 57 мм, а немецкие танки крошила неплохо, в отличии от 45-ки, жаль только перед войной неразбериху устроили с принятием её на вооружение. Целей видите ли не было. Начало войны могло обернутся по другому.
      1. -3
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        А вот затем же что до войны так же как вы думали- *зачем нужна 57*..
        А в итоге пришли к 85 да 122..
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Рос 56
        А зачем нужна пушка 152 мм на танке?

        Для одного - для огромного БОПСа, который будет крошить просто все, в том числе и "метровую" лобовую броню абрамсов.
        Но, правда, появилась инфа, что перспективные западные машины будут иметь очень тонкую пассивную броню в угоду снижения массы и повышения мобильности. А основную роль в защите будут играть КАЗ. Так что вполне может так статься, что и 125 мм еще долго повоюет.
      3. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Рос 56
        в отличии от 45-ки,

        И сорокопятка крушила хорошо, проблема была в некачественных снарядах.
        Цитат: Рос 56
        Целей видите ли не было.

        Фугасное действие было так себе.
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Вообще-то её сняли с вооружения с формулировкой: отсутствие целей, при избыточной мощности.
          Ей совсем не надо было обладать большим фугасным действием, её задача была прошивать броню танка и взорваться внутри. И отличная бронепробиваемость достигалась за счет скорости снаряда.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Рос 56
            Вообще-то её сняли с вооружения с формулировкой: отсутствие целей, при избыточной мощности.
            Ей совсем не надо было обладать большим фугасным действием, её задача была прошивать броню танка и взорваться внутри. И отличная бронепробиваемость достигалась за счет скорости снаряда.

            А что, противотанковой пушке ОФ снаряд не нужен ?
            Немецкая PAK40 тоже считалась противотанковой, что ничуть не помешало ввести в ее БК ОФ снаряд.
      4. -2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Рос 56
        А зачем нужна пушка 152 мм на танке? Помнится ЗиС-2 была всего 57 мм, а немецкие танки крошила неплохо, в отличии от 45-ки, жаль только перед войной неразбериху устроили с принятием её на вооружение. Целей видите ли не было. Начало войны могло обернутся по другому.

        57мм ствол до ленд лизовских станков получался кондиционным 1 из 200!!! а когда они появились 57мм было уже мало... так сейчас производственники живут реальной жизнью и понимают что под 125мм и 152мм есть пока все и технологии и запасы обычных фугасов. и пока отлаживают выпуск и осваивают в войсках т14 ( а это еще лет 10-20) они могут спокойно отлаживать и автоматику орудия и спецбоеприпасы.
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: вл903
          и 152мм есть пока все и технологии и запасы обычных фугасов.

          Под 152 мм оперенных снарядов пока нет (запасов), но есть наработки и почти готовые образцы. Да и само танковое орудие 152 мм по факту есть. Довести бы.
        2. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: вл903
          57мм ствол до ленд лизовских станков получался кондиционным 1 из 200

          Откуда дровишки, т.е инфа ?
          1. -2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            инфа по памяти. книги про танкостроение СССР. там писали что 57мм хорошо зашла на т34 как пто именно. (для работы по дотам, окопам, пушкам пто фугасности конечно не хватало) но промышленость не осилила- очень большая длинна в калибрах
            1. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из: вл903
              инфа по памяти.

              Извините, не верю про 1 из 200.
              1. -2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Алф
                Цитат из: вл903
                инфа по памяти.

                Извините, не верю про 1 из 200.

                на точных цифрах не буду настаивать. сам я у станка не стоял как говорится. но когда узнаешь историю развития технологий- кажется вполне реальным.
                1. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из: вл903
                  Цитат: Алф
                  Цитат из: вл903
                  инфа по памяти.

                  Извините, не верю про 1 из 200.

                  на точных цифрах не буду настаивать. сам я у станка не стоял как говорится. но когда узнаешь историю развития технологий- кажется вполне реальным.

                  Вот именно, что Вы сами не стояли. Уровень развития технологий примерно (я сказал ПРИМЕРНО) одинаков, где-то лучше, где-то хуже, но такой разницы не бывает. Например, при производстве стволов для 8,8/71 из пяти заготовок четыре шло в брак и немцы считали это нормальным. Но не один же из двухсот !
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    пока подтверждения 200 шт не нашел- книг почти не осталось. зашел на страницу вики по зис-2 : красной нитью проходит -- сложности с технологией и особенно со стволами.проблемма со стволами решены после поставки станков по лендлизу... дыма без огня не бывает.... ну и характеристики орудия и расход снарядов говорят о том что если б могли то производство ни кто бы в 1941 не останавливал: зис 2-шикарная пушка на 1941г
                    1. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из: вл903
                      красной нитью проходит -- сложности с технологией и особенно со стволами.

                      Этого никто и не скрывал.
                      Цитат из: вл903
                      дыма без огня не бывает....

                      Так можно написать, что один из тысячи.
                      Цитат из: вл903
                      зис 2-шикарная пушка на 1941г

                      Пушка-то шикарная, вот только вдвое тяжелее 45-мм, дороже.
                      1. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        толку то что 45ка легче. она преимущества на поле боя не давала. поэтому появились птрд птрс и бутылки с бензином и ампулометы и ил2 с ампулами и птаб и удары ил4 тб3 по танковым колоннам. если б зис-2 смогли сделать сколько 45ок, немецкие танки до москвы бы не дошли. их бы тупо выбили бы. Танковый ас Лавриненко пишут был в основном на т34-57. конечно он талант. но хорошее оружие есть хорошие оружие.
        3. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Где је ово прочитано?
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            где конкретно не помню. допускаю что 200 не правда, но почему то так запомнил. в вики в статье о зис-2 тоже говориться о проблемме стволов и решении ее на станках ленд- лиза. и о том что освоить смог один завод только. пишут что до 45г орудие очень даже нравилось. буду искать дальше
      5. -3
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Рос 56
        А зачем нужна пушка 152 мм на танке? Помнится ЗиС-2 была всего 57 мм, а немецкие танки крошила неплохо, в отличии от 45-ки, жаль только перед войной неразбериху устроили с принятием её на вооружение. Целей видите ли не было. Начало войны могло обернутся по другому.

        да тупые они были наши деды, а мы умные.... в реальности станочный парк того периода позволял сделать только один ствол из 200!!! без брака. ожидались при этом тигры. поэтому сделали ставки на крупный калибр который хорошо получался. в 1941 57мм себя очень хорошо показал. но... промышленость не смогла... а в 1943 57мм было уже поздно
    13. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од рудолфа
      Но 152 мм действительно слишком крупный калибр для танка.

      У немцев и французов готово орудие на 140 мм. Через несколько лет начнут выпускать танк с этим орудием и наши бросятся модернизировать - менять пушку на 152, автомат заряжания и башню. Модернизация выйдет золотой. Производство со следующего года Арматы с пушкой 125 мм похоже не на разумную достаточность, а на отложенный умышленный попил бабла.
      1. -3
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: С. Сергеи
        У немцев и французов готово орудие на 140 мм. Через несколько лет начнут выпускать танк с этим орудием

        Через несколько лет - это вы очень сильно преуменьшили - по словам представителей АМХ и Краус-Маффаи-Вегман прототип нового европейского ОБТ появится не раньше 2035-го года. А пока только паллиативные варианты в лице "жирночелленждера" с 130мм от рейнметалла и "леоклерка" с 140 мм очень сильно возможно, которые, конечно же, никому не будут нужны, ибо он-то будут реально золотые.
        1. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          А может лучше вместо 152мм поставить корабельную автоматическую одноствольную 100-мм АК-100
          1. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из агонд
            А может лучше автоматическую одноствольную корабельную 100-мм АК-100 поставить ,

            И что? У нее все системы рассчитаны под огромную корабельную установку, а значит при установке на танк ее придется резать и т.д. Плюс орудие нарезное, со своими проблемами.
            Танковая пушка - это отдельная тема, она обязательно гладкоствольная, чтобы максимизировать начальную скорость снаряда, и при этом максимально легкая. Так что корабельные стволы не вариант, плюс у них и баллистика сильно другая.
      2. -2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: С. Сергеи
        Цитат од рудолфа
        Но 152 мм действительно слишком крупный калибр для танка.

        У немцев и французов готово орудие на 140 мм. Через несколько лет начнут выпускать танк с этим орудием и наши бросятся модернизировать - менять пушку на 152, автомат заряжания и башню. Модернизация выйдет золотой. Производство со следующего года Арматы с пушкой 125 мм похоже не на разумную достаточность, а на отложенный умышленный попил бабла.

        или попил или пока не готово орудие, но саму машину можно уже выпускать и в войсках обкатывать
        1. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: вл903
          или попил или пока не готова орудие

          Уже давно всем известно, что 152мм ствол пока сильно далек от готовности - проблемы с его живучестью. Вот когда его доведут хотя бы до ресурса в 900-1000 выстрелов, вот тогда и можно будет поставить, а пока только 125 мм, тем более 2А82 самая мощная в своем классе, и теоретически может и с 130 мм рейнметалловской потягаться.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат од Алберт1988
            Цитат из: вл903
            или попил или пока не готова орудие

            Уже давно всем известно, что 152мм ствол пока сильно далек от готовности - проблемы с его живучестью. Вот когда его доведут хотя бы до ресурса в 900-1000 выстрелов, вот тогда и можно будет поставить, а пока только 125 мм, тем более 2А82 самая мощная в своем классе, и теоретически может и с 130 мм рейнметалловской потягаться.

            мне тоже кажется что эта версия более реальная. кстати маленький ресурс 400 выстрелов это наверное для обычных дешевых старых ОФ. для противотанковых такого наверное за глаза?опять же обвязка орудия(электроника, комплекс прицельный, АЗ) наверняка то же капризничает, либо компетенций пока нет. легко только клавишам стучать. лишь бы не зарезали разработку 152мм
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из: вл903

              мне тоже кажется что эта версия более реальная. кстати маленький ресурс 400 выстрелов это наверное для обычных дешевых старых ОФ. для противотанковых такого наверное за глаза?опять же обвязка орудия(электроника, комплекс прицельный, АЗ) наверняка то же капризничает, либо компетенций пока нет. легко только клавишам стучать. лишь бы не зарезали разработку 152мм

              Там, насколько я понимаю, проблема не столько в типе снаряда, сколько в силе порохового заряда вообще. Тем более, что для тех же фугасов не надо сильно много пороха, им скорость большая ни к чему.
              Цитат из: вл903
              опять же обвязка орудия(электроника, комплекс прицельный, АЗ) наверняка то же капризничает

              Это как раз все более-менее работало еще на объекте 195, где 152мм и стояла пушка, там главное было в том, что ствол рвало после 200 выстрелов. Потом до 400 повысили.
              Цитат из: вл903
              либо компетенций пока нет. легко только клавишам стучать.

              Еще с советских времен разрабатывается, так что компетенции были, денег не стало в 90-е. Поэтому сейчас решили поставить что есть (125мм) и постепенно доводить 152мм
              Цитат из: вл903
              лишь бы не зарезали разработку 152мм

              Официально ничего не говорили о прекращении, более того, всегда говорят, что ее пока не будет, а все работы по этой пушке неплохо засекретили, как отменили объект 195 и начали работы над арматой. Так что дыма без огня не бывет.
      3. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Готово?))) Кто вам это сказал?)))
    14. -2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      А про КАЗ не написали
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        А что про него писать? Афганит на т 14 опционом идет.
        1. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          .....значит в серию пойдёт без КАЗ?
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            В каком смысле?) Афганит и есть КАЗ) его элементы интегрированы изначально будут в базе.
          2. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Уважаемый! БЕЗ КАЗ Т-14 пойти не может - КАЗ там - интегрированный в общую конструкцию элемент!
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Ну не озвучили.....я причём?!
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Заурбека
                Ну не озвучили.....я причём?!

                Вы при том, что спрашиваете, что машина пойдет без КАЗ. Я напоминаю, что КАЗ там встроенный буквально, от того отдельно его озвучивать - не имеет смысла.
                1. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Я только "За!".....
                2. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Активная броня там тоже встроенная и про неё написали....
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат Заурбека
                    Активная броня там тоже встроенная и про неё написали....

                    Так КАЗ, как и ДЗ есть компонент активной брони)
    15. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Более того, новейшая аппаратура ЕСУ ТЗ позволяет Т-14 поддерживать связь с беспилотниками и другими средствами разведки, а также обеспечивает взаимодействие разных родов войск на поле боя в режиме реального времени, делая из танка нечто наподобие мобильного штаба - ключевой элемент сетецентрической операции.

      Обожаю это изделие, очень верные и прорывные мысли)
    16. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Ограниченной серией все же стоило выпустить для огневой поддержки танков с 125-мм пушкой. Но издержки, - выпуск специфических 152-мм снарядов, логистика.
    17. -2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Перенос сроков и перечисление превосходных качеств! В который уж раз?
    18. -2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Вобщем итог: НЕИМЕЮЩИЙАНАЛОГОВВМИРЕ танк опять переносятся по срокам. Раз в 5й вроде?

      Толи ХПП, пиарить, не производя, экономя деньги (что логично), толи электронную начинку не удалось закупить в достаточном количестве.....(что тоже логично)
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Нет там переноса. Про 22 год сказали уже давно
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Точно? Насколько давно?
          Про 22 год встретил в первый раз.
          Не следил, признаю.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Мак1995
            Точно? Насколько давно?
            Про 22 год встретил в первый раз.
            Не следил, признаю.

            Года два назад уже сказали.
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Мак1995
        Вобщем итог: НЕИМЕЮЩИЙАНАЛОГОВВМИРЕ танк опять переносятся по срокам. Раз в 5й вроде?

        Толи ХПП, пиарить, не производя, экономя деньги (что логично), толи электронную начинку не удалось закупить в достаточном количестве.....(что тоже логично)

        Уважаемый, какие сроки? Никто из МО официально никогда сроки не называл! ТОлько отдельные граждане, не имеющие прямого отношения к принятию машины на вооружение делали заявы тпа "захотим - к такому-то году 100500 наштампуем, легко!", а журналисты потом растиражировали как прямо планы руководства))))
    19. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Ооо, косточку подкинули! Три баяна духоскрепные порвут!
      1. -1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од Ерица
        Ооо, косточку подкинули! Три баяна духоскрепные порвут!

        А жевто-блакинтым-свидомым-самостийно-низалэжным и такой "косточнки" нет, все только старой советской "нотой" хвастаться, вернее её трупом, да оплотом, который делать не могут.
        Ах, да, чуть не забыл - есть еще умерший судостроительный завод и умирающий Антонов...
        1. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Ну давайте по-чесноку? РФ нищая, с комплексом у народа "былой славы" и никогда в нынешнем разделение труда в мире, в нынешней экономической модели, никогда не возвысится! Но под патриотическую лапшу народ обирают стабильно и до ниточки! Кстати, тут давеча, Авиастар в Ульяновске начинает сокращения персонала! Опаньки? Нежданчик, правда?
          Все чаще местную духоскрепную детвору будут обличать! Все больше поводов подворачивается! И не только тут, а и вообще!
        2. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Но в целом, на счет разделения труда в рамках буржуазно-экономической модели, могу рассказать, что уготовил день грядущий для многих! Хотите послушать?
    20. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Переход нужен не на новый калибр, а на снаряды большего удлинения. В идеале 1200-1400мм. Сейчас отечественные БОПС-ы упёрлись в общую длину 740мм, что без баллистического наконечника, демпфера и трассера даёт ограничение длины активной части в 650-660мм, и такую же плюс-минус пробиваемость. Нет точной информации, что там разрабатывается и можно запихнуть в АЗ "Арматы", но с АЗ Т-72 и Т-90 точно каши не сваришь.
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Мак ПВ
        Переход нужен не на новый калибр, а на снаряды большего удлинения. В идеале 1200-1400мм. Сейчас отечественные БОПС-ы упёрлись в общую длину 740мм, что без баллистического наконечника, демпфера и трассера даёт ограничение длины активной части в 650-660мм, и такую же плюс-минус пробиваемость. Нет точной информации, что там разрабатывается и можно запихнуть в АЗ "Арматы", но с АЗ Т-72 и Т-90 точно каши не сваришь.

        Для Т-14 для пушки 2А82 уже идут БОПСы 900 мм (вакуум), так что уже, можно сказать, проблему решили))))
    21. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Я считаю, что на танке Т14 просто обязана быт пушка 152 мм.
      Сейчас поясню зачем. Танк это не только нападение, но и оборона. В 152 мм орудие легко помещается и атомный снаряд, понятно, им много не будет, но и 200 снарядов на танковый полк и все, не пройдешь.
      Какт так!
      1. -1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: демос1111
        Я считаю, что на танке Т14 просто обязана быт пушка 152 мм.
        Сейчас поясню зачем. Танк это не только нападение, но и оборона. В 152 мм орудие легко помещается и атомный снаряд, понятно, им много не будет, но и 200 снарядов на танковый полк и все, не пройдешь.
        Какт так!

        ДЛя атомного снаряда там баллистика не та - сам себя снесешь. А вот фугас там будет аццкий просто, а БОПС такой, что вражеские танки будут сами взрываться... От стрха...
    22. -2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Нервничать не нужно. Есть ещё много следующих годов.
    23. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Уточнены сроки - 2015 год, a 2020 - конец серии. 2500 единиц в частях. Кто обещал - напоминать не буду - все его знают.
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из АнтиАлекс
        Уточнены сроки - 2015 год, a 2020 - конец серии. 2500 единиц в частях. Кто обещал - напоминать не буду - все его знают.

        Халитов? Так он не обещал - он пальцы загибал, типа мы могЁм или мОгем... И не в частях, а произвести...
    24. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Мнда. 125мм. Грустно. Боеприпасов к ней новых в массовом производстве нет. Ещё грустнее. Есть "В проэкте" "на подходе" итд итп, то бишь в массовом производстве их НЕТ.
      А вот у немцев и американцев и боеприпасы новые, длинные (им в АЗ влезать не надо) М829А4
      У немцев УЖЕ ГОТОВА 130мм пушка. И Боеприпасы к ней. Уже ездит в Челленджере 3.
      У французов УЖЕ готова 140мм пушка, УЖЕ ездит, и даже боеприпасы к ней и даже с АЗ.

      Естественно и 130мм и 140мм пушка намного мощнее и 120мм Л55 и новой 125мм. И эти две пушки УЖЕ прошли испытания и ждут заказчиков. По кинетической энергии немецкая 130мм на 25% мощнее чем 120Л55 а значит и пробиваемость выше.
      Французская 140мм ещё мощнее. Ну а про то что ОФ и Кумулятив будут сильнее у более крупнокалиберных пушек вопроса нет.

      Что касается ПТУРсов и РПГ. У них две проблемы. - Медленная скорость то бишь уязвимость к перехвату. и использование кумулятивной струи или "ударного ядра" против которых работает и активная защита и разнесённая броня. И если новые БЧ Птурсов против разнесённой (spaced) брони работают, то против ударного ядра разнесённая броня будет работать. Более того, у расчёта ПТУРСа шанса выстрелить второй раз НЕ БУДЕТ. Будет это работать примерно так.
      а) Расчёт птурса обнаруживает танк первым. (не гарантировано, приборы наблюдения на танке гроаздо мощнее чем те которые оператору ПТУРс утащат на себе или навешают на джип.)
      б) Либо ждёт пока цель будет захвачена ГСН (а это 20-30 секунд), либо производится пуск (после визуального, как на ТОУ, или Лазерного, как на Хелфаиере), при этом НУЖНО СОПРОВОЖДЕНИЕ ПТУРСа (удрать не получится).
      в) На танке замечают либо облучением лазером, либо после вспышки движка ПТУРСа и врубаются помехи, одновременно засекается приблизительнное место пуска. (возможно при помощи БПЛА).
      г) Танк успеет выстрелить ОФ снарядом До того как расчёт сменит позицию и ДО того как ПТУРс долетит до него. Расчёту ХАНА. Не думаю что 125мм ОФ снаряд слабее 122мм ОФ снаряда.
      д) 1. Помехи, пассивная защита, перехватчики типа Трофи, сбивают птурс, танк едет дальше. Что случалось и в Сирии с Т90 и Т72 и в Израиле с Меркавамаи
      2. Ракета попадает в танк, блоки ERA срабатывают танк тяжёлых повреждений не получает, продолжает бой (что случалось и не раз, даже новейшие ТОУ не всегда уничтожают танк или даже его повреждают сериозно.
      3. Птурс попадает в танк блоки ERA срабатывают но танк получает тяжёлые повреждения
      е) Расчёту ПТУРСа всё равно, их будут собирать лопаточкой в целофановые мешочки

      Насыщение пехоты РПГ и ПТУРСами (что не дёшево) вызовет оснащения танка элементами защиты против таковых, что тоже недёшево. Происходит просто ПОДОРОЖАНИЕ оснащения и пехоты и танков. Винтовочные гранаты и базуки дороже ручных гранат и бутылок с зажигательной смесью. Разнесённая броня дороже обычной. ПТУРСы дороже базук. Системы обнаружения и постановки помех дороже чем их отсутствие, броня Чобхэм дороже обычной стальной катаной. И далее вверх по спирали.
      Но для гарантированно отправления танка на металлолом а его экипажа на тот свет нужен всё равно БОПСик. Всё другое останавливается гораздо легче чем БОПСик.
    25. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Хосподи, я понимаю, что в России Дуракофф на сто лет запасено. Но почему их столько на сайте? Я в процентном соотношении

    „Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

    „Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"