Споменици - у служби?

139

Завршетак Ту-22М из старог совјетског заостатка је:

1. Уштедите новац и време, у реду! - 172 (48.86%)
100%
2. Неуспех руске авио индустрије - 59 (16.76%)
100%
3. Шта желите од ефективних менаџера? - 63 (17.9%)
100%
4. Која је разлика од чега - главна ствар у послу! - 44 (12.5%)
100%
5. У Украјини су ствари још горе - 14 (3.98%)
100%

Када је усвојен државни програм за надоградњу Т-22М на ниво Ту-22М3М, ова информација се свима допала. Нови носачи ракета су увек добродошли на било ком нивоу. Нови бомбардер је свуда нов, а још више Ту-22М, који се тако добро доказао у Сирији.

А у оквиру програма тестирања већ лете два оперативно створена прототипа Ту-22М3М. Лепо лете, нема притужби. Они испуњавају своје задатке, па је одлучено да се изврши серијска модернизација.



Међутим, као и увек код нас, постоје нијансе.

За почетак, летећи прототипови Ту-22М3М настали су од претходно летећих, односно борбених возила. А под ограниченом серијском производњом уобичајено је разумети НОВЕ аутомобиле. Односно, нови оквир авиона, нови мотори, ново пуњење.

И, како кажу неке публикације, позивајући се на своје изворе у структури КАЗ-а и ваздухопловне индустрије, авион се заиста чини новим. „Изгледа да јесте“ – не само тако. Постоји много нијанси, па почнимо од самог почетка.

Чини се да је све у реду са авиоником (уграђеном радио-електронском опремом). Нови комплети се лако склапају. Вратићемо се моторима, али једрилицама – код њих није све само тако.

Једрилице, најмање две, желе да узму из „складишта” Казанског авио-завода. Званичници УАЦ-а ни на који начин не коментаришу ову информацију, али у самом постројењу су апсолутно сви свесни да ће старе једрилице кренути у акцију.

Ове једрилице су направљене 90-их година и око 30 година су стајале као мртви терет на територији КАЗ-а. Нису кренули у посао, пошто је производња Ту-22М обустављена 1993. године. Било је скоро готових заостатака.

Једна је завршена давне 1997. године, једна је извађена из фабрике и постављена као споменик у близини Управе фабрике. Преостале четири једрилице су на отвореном на старој писти.



Овде се одмах поставља питање: у каквом су стању једрилице? Јасно је да „није фонтана“. Метал је вероватно још увек у пристојном стању. Штавише, ове једрилице нису искусиле никакав физички напор. То јест, замор метала је минималан. Али у каквом су стању све заптивке, отворе и отворе, адаптери и разни конектори - ово је питање за хиљаду долара.

А ево и програма модернизације. То се полако одвија од 2016. године, када се Ту-22М3 веома пристојно показао у Сирији, радећи на терористима ИСИС-а.

Вреди подсетити да је, према бројкама, изграђено укупно око 500 авиона различитих модификација, од којих је до данас остало 60 Ту-22М3, 2 Ту-22М3М и 1 Ту-22МР. На Ту-30М22М ће бити „повучено“ 3 јединица Ту-22М3.

Поставља се поштено питање зашто не сви. Одговора још нема, можда је тај подухват скуп и дуготрајан. Осим тога, нису сви авиони у савршеном стању. Да, најновији су из 1993. године. За најстарије је тешко рећи, али серијска производња је почела 1971. године. То су све информације за размишљање.

Можда овде постоји одговор у вези старих/нових једрилица у Казању.

У принципу, користити стари заостатак - ово има смисла. Али само извесно и под одређеним околностима.

Због режима тајности не знамо тачно шта је суштина планиране модернизације. Многе уобичајене фразе које указују да ће пре свега бити погођен електронски део опреме авиона:
- побољшање тачности навигације;
- повећање степена аутоматизације управљања;
- поједностављење одржавања;
- нови систем управљања информацијама;
- дигитална индикација у кокпиту;
- аутоматизовани систем управљања.

Нови аутоматизовани систем управљања, према информацијама, омогућиће планирање летачке мисије, праћење локације авиона, преусмеравање у ваздуху на друге објекте, аутоматски унос података у авијација средства за уништавање.

Постоје докази да неће бити крменог топовског носача за модификацију, већ ће уместо тога уградити нешто модерно и веома гадно из наших нових система за електронско ратовање.

Шта видимо? Тако је, кардинални рад на авионици. Шта је БРЕО? Неколико километара ожичења.

Овде постоји још једна ствар: веома је тешко рећи колико је нове опреме уграђено на први пробни Ту-22М3М.Можда су то били модернизовани и ажурирани комплекси и системи, а сасвим је очигледно да су приликом њихове инсталације у фабрици наишли на огромне потешкоће у интеграцији новог комплекса у систем авиона. То може бити тешко управо у смислу електричне, а не радио-електронске.

Али узети „чист” оквир авиона и инсталирати све тамо одједном до максимума, без оклевања - ово је и лакше и даје пуну могућност да се разраде операције инсталације и подешавања.

И у томе постоји одређена логика. Заостатак једрилица је потпуно празан изнутра, све је прилично удобно.

Поред тога, поред лакоће уградње, постоји још један плус: свих 30 година једрилице су само стајале. Они уопште нису развили ресурсе и зашто не би искористили ову прилику?

Јасно је да би било много интересантније „испрати” потпуно нову једрилицу и на њу уградити све ново и лепо. Многи данас овако говоре, кажу, срамота за џунглу, само да је споменик одузет управи комбината.

Са моје тачке гледишта, овде је све у реду. Ако једрилице нису труле, нису додирнуте корозијом, зашто се онда не могу користити? Ово је пристојна уштеда свега: новца, времена, труда.

С обзиром на то да је оквир авиона последњег Ту-22М монтиран (као и Ту-160) 1993. године, односно пре скоро 30 година, може се замислити степен спремности запослених у КАЗ-у за израду оквира авиона. Брзо и квалитетно.

Највероватније је документација сачувана, ово се не баца. Али марке, разне форме - ово можда није у потпуности. Да, имајући цртеже при руци, није тешко направити. Али опет, време је.
Дакле, у принципу, све заиста није тако лоше.

Међутим, постоји врло негативна компонента ствари, која заиста може поништити све напоре да се стари бомбардер модернизује и претвори у нови и модеран јуришник са свим последицама.

Што се тиче наоружања, Ту-22М3М може да носи било шта, од Кх-32 до калибра или бодежа. Ово је пре свега носач ракета, ако ништа друго.


Извор: Министарство одбране Русије

Па шта није у реду са нама? И имамо лоше моторе.

Ако копате по интернету, онда има много мишљења, мишљења су разнородна.

Најоптимистичнији верују да НК-22, који је компанија Кузњецов поново почела да производи, може да се користи за Ту-3М32М. Али ова опција ми се не чини прихватљивом. НК-32 је мотор за Ту-160, развијен је специјално за ову летелицу и мало је вероватно да ће бити тако једноставан задатак инсталирати га на Ту-22М3.

Да, а започета модернизација Ту-160 такође захтева моторе.

Неки стручњаци и извори кажу да ће Ту-22М3М бити опремљен старим НК-25 који су управо ремонтовани. Далеко од најбоље опције надоградње, да будем искрен.

Постоји одређена залиха „скоро нових“ НК-25, који су добијени из Украјине у замену за гас. Реч је о 30-ак мотора са веома малим исцрпљивањем ресурса из уништеног Ту-22М за амерички новац. Ови мотори заиста могу имати веома мали ресурс и добро ће доћи.

Али НК-25 и даље није решење. Овај мотор потиче из 70-их година прошлог века. Наравно, ако се модернизује, као што је урађено са НК-32, ради повећања ефикасности и ресурса, било би лепо, али нема података о таквим акцијама.

Генерално, за сада се добија одређени „Тришкин кафтан“ - старе једрилице, стари, али капитализовани мотори, нова авионика и нови оружје.

Али, како је пракса показала, таква летелица је веома потребна у Ваздухопловству. Тамо где искрено фронтални бомбардер Су-34 не може да се носи и где нема смисла возити "стратеге" Ту-95 и Ту-160, посредна карика би тамо била веома корисна.

Да, Ту-22М је поштено узнемирио нерве нашег потенцијала. Поздравља се повратак система за допуну горива у лету, који ће значајно повећати домет авиона. А у исто време, поново ће се на дневном реду наћи и питање ваздушног превоза цистернама. флота, пошто преостале јединице нису у могућности да обезбеде потребан број допуна горива за наше далекометне летелице.

И узгред, Американци не воле ову тему. Он поштује Бацкфире. И не желе да поново имамо одређени број ових летелица способних да решавају задатке на знатној удаљености од њихових база.

У принципу, тема је неопходна и важна. Ако се правилно распореди, биће веома ефикасан. Али потребан је мотор. Најпре. И имаћемо преко потребне авионе.
Ако, резервишем, неће бити срамоте.

Под бесомима мислим на вечите сукобе Министарства одбране и КАЗ-а у финансијском смислу. Као што је то било 2007. године, када је казањска фабрика издала рачун за завршетак Ту-160, што се није свидело Министарству одбране, а извршен је пријем и испорука 17. Ту-160М бр.804, додуше на дан 90. годишњице погона, али више него скромно.

И овде се две занимљиве стране лако могу поново сударити. Колико ће фабрика ценити једрилице, за које је већ једном плаћена, није познато. Да, дуго, да осталима Министарства одбране, али ипак. А савремени руски војни ресор ће сигурно желети да набави једрилице што јефтиније, ако не за ништа.

Како имамо у војном одељењу са ценама, нећемо растављати. Неред је наше све.

Али било би лепо да се фабрика и министарство сложе. И прве две ласте су се винуле у небо, додуше на старим/скоро новим једрилицама и половним моторима.

Сада заиста немамо времена за масти, озбиљно.

Али једном давно, не тако давно istorijskih По стандардима, КАЗ је направио 20 Ту-22М годишње. Шта ако се покаже да „можемо поновити“? Само прави.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

139 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +8
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Најоптимистичнији верују да НК-22, који је компанија Кузњецов поново почела да производи, може да се користи за Ту-3М32М. Али то ми не изгледа као опција.
    Па изгледа да је већ званично најављено да ће тако и бити.
    1. -7
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Зашто, хајде да купимо МиГ-21 од Индије и да га рестаурирамо ... то је као да покушавамо да рестаурирамо једрилице Јак-1971 из 1. године 1941. и да будемо поносни на то. Свакодневни живот капиталистичких земаља 3. света.
      1. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Судећи по императивном, потпуно сте ван теме...
    2. +11
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      рекао бих још више. У почетку је било планирано да овај мотор покреће оба авиона.
      И с правом, јер овај није ништа друго него уједињење. С обзиром да нема толико ТУ-160 и Ту-22М3, то омогућава значајне уштеде у смислу серијске производње.
      1. +12
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Па, драго ми је од Скоморохова један од недавних чланака. Па опет неспособност уздигнута на ранг компетентности, комерцијални чланак, нема везе са животом. Не прекорно, никако, али не овде... па у зен негде, не кварите сајт. Молимо вас.
        1. +4
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: НИКНН
          Па опет некомпетентност

          Заиста има доста техничких недостатака у чланку, али судећи по суштини поруке? лол
          Сав наш недостатак аналога је у суштини дорада (!) совјетског наслеђа.
          Од недавног, свидело ми се мишљење Рутскои. Сегка је генерализовао, али у целини процена је тачна.
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Рудској? И сам лично учествовао у распаду Уније? Нека говори.
            1. +4
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              А која од данашњих моћника није имала удела у распаду Уније?
              Они и данас настављају да уништавају земљу.
              А ако се сећате, Руцкој је био у Белој кући 91. године, а не са Јељцином.
              И верујем да свако има право да призна грешке. И Руцкој каже да је све тачно. Или желите да оспорите тезе које је изнео?
              1. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                А која од данашњих моћника није имала удела у распаду Уније?

                М... А ко је то ставио? Ставити у? Медведев? Мисхустин?
                Они који су заиста учествовали у распаду Уније сада су политички пензионери, попут Рудског, на пример.
                1. +2
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Вечито историјско руско питање „Ко је крив?“
                  лаугхинг
                  Али можете наћи изговор за тражење зликоваца, уместо да исправљате ситуацију.
                  1. +1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Па, заправо постоје 2 питања.
                    1. +2
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Заборавио сам..
                      "Шта да радим?"
                      Извршење се не може опростити...
                      вассат
                      1. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        добро
                        исправити ситуацију.

                        То је такође опција.
            2. Коментар је уклоњен.
          2. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Рудској, Јељцинов савезник и који је стекао име после распада СССР-а. Достојно само презира.
            1. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Па, искрено, у његовој биографији није било само тога. Али слушати његове приче о томе како су зликовци све покварили је мало смешно. Он, наравно, за разлику од Горбачова, на коме се рита и успео да оде у затвор, а није добио орден, вероватно му завиди :)
          3. +7
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            извините, али ово су основе - оружје је потребно само да бисте се одупрли другом оружју, у овом случају америчком. Према томе – која је сврха трошења трилиона кад Американци НЕМАЈУ ништа ново? В-52 из 50-их, В-1В из 70-их, В-2 који једва лети, па зашто не искористити стари заостатак Ту-22М3, Ту-160, који ЈОШ УВЕК надмашује амерички материјал? А нови – за које задатке? То је био само "шауб" да би глупи аматери иза софе почели да сишу нешто тамо?
            Потпуно исто са тенком Т14 Армата. Имамо ОГРОМНУ стару флоту са огромним остацима ресурса и пристојним залихама за модернизацију, па отуда и инсталациона серија од ~ 100 машина и то је то.
            Штавише, и Ту-22М и Ту-160, као платформа, у потпуности задовољавају војску, има обучено особље, посаде, оперативни системи итд.
      2. +3
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из алстр
        У почетку је било планирано да овај мотор покреће оба авиона.

        Мислим да ће то и учинити, али варијанте овог мотора за Ту-160 и Ту-22М3 ће и даље бити различите и неће бити заменљиве - због специфичности оквира авиона, кутије агрегата мотора морају бити смештене у различитим места.
        1. +8
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Постоје докази да неће бити крменог топовског носача за модификацију, већ ће уместо тога уградити нешто модерно и веома гадно из наших нових система за електронско ратовање.

          Они већ раде ово:
        2. +3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Биће само један мотор. разлике ће бити само у гондолама мотора.

          Генерално, вест је већ прилично стара. Још 2018. године намеравали су да искористе стари заостатак. Истовремено је најављен и извршени посао.
          Ево више детаља.
          https://dfnc.ru/c106-technika/tu-22m3m-vtoraya-zhizn-legendarnogo-bombardirovshhika/
          1. +2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Биће само један мотор. разлике ће бити само у гондолама мотора.

            Па ако је тако. бмпд је писао о украјинским моторима.
            Обнављање производње Ту-22М3 је бескорисно, ИМХО.
            Морамо да развијамо и производимо нове авионе.
            Ту-160 је можда једини јединствени изузетак.
  2. +15
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Да, дођавола, сва ова вербална преливања медија! Захтеван, поуздан, модернизован, лети? И нека лете, на зло свих душмана и завидних ветрова.
  3. +12
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Немамо шта да заменимо. А закопати далекометну авијацију и онда мирно седети на шпорету, надајући се једном ПАК-у ДА, исто је као одбити да се модернизује све и свакога, и седети у шортсу, чекати Су-57 и Армату. Да, а ако добијемо летећи модел ПАК ДА, колико ће га још година мучити док се не пусти у производњу? Такође је потребно све припремити за серију, а то су специјалисти, фабрике, сервисни налози, мотори, развој нових система. Све ово мора бити сачувано и наређено док не буде ПАК ДА. А питања пре чланка су веома зезнута. Можете ли ми дати свој одговор?
    Завршетак Ту-22М из старог совјетског заостатка је: привремена неопходна мера, додуше не најбоља, али мање од два зла. Изгубите ДА и сачекајте у ПАК ДА шортсама. Или сачувајте бар мало ДА, оптеретите предузећа послом, сачувајте кадрове и сачекајте ПАК ДА.
    1. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из в1ер
      надати се једном ПАК-у ДА, ово је исто као одбити модернизацију свега и свачега, и седети у шортсама и чекати су-57

      Мач са две оштрице. Недостатак нових авиона покренуће питања војске. Сада се чини да вукови нису много гладни, а овце као да су нетакнуте.
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Ингвар 72
        Недостатак нових авиона покренуће питања војске

        Не сећам се да је војска икада постављала питања. Што је Отаџбина дала, тако су и радили.
        Цитат: Ингвар 72
        Сада се чини да вукови нису много гладни, а овце као да су нетакнуте.

        Тако би било добро. Али, као што видимо, облаци се скупљају у свим стратешким правцима. Упркос чињеници да је у раду на „пешчанику” парк био дотрајао, иако, како су вође рекли, у склопу планиране борбене обуке. А онда, постоји резерва за једрилице, тј. новац је већ потрошен на њих, мотора има, треба проширити производњу и обучити кадрове. У сваком погледу, изградња аутомобила из постојећег заостатка је савршено здрава идеја. И на рачун старости дизајна, тада је у нашој земљи (заправо као и непријатељ) основа стратешке авијације рођена 50-60-их година и нико је неће напустити (барем у блиској будућности ).
  4. +7
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Али у каквом су стању све заптивке, отворе и отворе, адаптери и разни конектори - ово је питање за хиљаду долара.

    Наравно, на лош начин. Авиони се чувају без конзервације, један уопште није грундиран.


    За најстарије је тешко рећи, али серијска производња је почела 1971. године

    1979. године, све пре су прототипови.
    1. +15
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Ту-22М и Ту-22М3 су потпуно различите машине, иначе, аутор чланка ово чак ни не разуме, већ расправља у космичким размерама.
      Модернизација Ту-22М3 у Ту-22М3М, ако није сасвим јасна.
      Само гласање је прилично глупо.
      1. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из беавер1982
        Ту-22М и Ту-22М3 су потпуно различите машине,

        Не сигурно на тај начин. Ту-22М укључује и Ту-22М2 и Ту-22М3.
        Наравно, вреди говорити о модернизацији само у односу на Ту-22М3.
        1. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат од: Бад_гр
          Не сигурно на тај начин

          Не сигурно на тај начин.
          Ту-22М-Ту-22М1-Ту-22М2-Ту-22М3
          Ту-22М је донекле подсећао на стари добри Ту-22, познатог као „људождер”
          Надоградите Ту-22М на Ту-22М3М, то је јака реч, то је само нешто.
          1. +4
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из беавер1982
            Ту-22, познат као "канибал"
            "Шило" - ?
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Да, он је "јетра"
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Фотографија Ту-22М у конфигурацији Ту-22 није пронађена на мрежи (само у М2 и М3).
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Ако је тачно, онда -Ту-22МО
                  Када је почела модернизација Ту-22, резултат је био нови авион Ту-22М, укључујући и постављање мотора, али је споља био веома сличан "шилу". Он се није придружио трупама, од модернизације Ту-22МО на Ту је одмах почео -22М1, овај такође није отишао у трупе, довели су га до Ту-22М2 који је пуштен у употребу, а затим даља модернизација на добро познати Ту-22М3

                  Цитат од: Бад_гр
                  Фотографија Ту-22М у конфигурацији Ту-22 није пронађена на мрежи (само у М2 и М3).

                  У нету је свеједно да Ту-22, да Ту-22М, М2, М3
                  1. +2
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из беавер1982
                    Ако је тачно, онда -Ту-22МО
                    То је јасно. Читао сам о томе: авион од прве идеје до коначне верзије променио је скоро све (локацију навигатора, мотора, постављање и дизајн крила, усиснике ваздуха итд.). Генерално, претварање Ту-22 у скоро Ту-22М2.
                    Иначе, већ тада су размишљали о замени крмене топовске инсталације електронским ратовањем. Ево варијанте Ту-22МО са њом
                    1. +2
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат од: Бад_гр
                      Све у свему, римејк

                      Уз било какву модернизацију, испоставља се, у ствари, нова летелица.
                      Узмите на пример Су-24, колико плаче да је ђубре, да је авион из 1975. године и слично.
                      Али ако узмемо Су-24, Су-24М и Су-24М2 – ове машине имају велике разлике, као и борбене способности, тако да је Су-24М2 и даље успешно и у функцији, веома се разликује од Су-24.
                2. +6
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Тако је, нема тога. Ево тројства М0, М2 и М3, а Ту-22М0 је исти, први, направљен 1969. године.

                  1. +2
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Лозовика
                    Ево тројства М0, М2 и М3

                    лаугхинг Тек сада је синуло да „М0“ није „М-о“ већ „М-нула“
                  2. Коментар је уклоњен.
            2. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              ТУ-22 је познат као "суперсонични носач духа".
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Кастра Руиза
                ТУ-22 је познат као "суперсонични носач духа".

                И нисте га помешали са МИГ-25?
    2. -3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Врло је вероватно да ће у лошој ситуацији, надамо се да ће нека комисија ово утврдити, донети праведну одлуку, а не тако, само да овлада средствима... (
      Чини ми се да су једрилице на отвореном такође биле погођене цикличним топлотним оптерећењем конструкције, тако да ова идеја више личи на обуку пре пуштања нових ... ЈАКО бих волео.
      Гласање, нека врста праволинијског, питање је очигледно компликованије.
      Генерално, потребни су нови ... али +4 до 60 уместо 500 - ово није ништа, ово је да уплашите бармалеја.
      Суперсонични бомбардер дугог домета дизајниран да уништи АУГ потенцијалног непријатеља бомбардује терористе ... ово је нека врста срамоте (((
    3. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Лозовика
      Авиони се чувају без конзервације, један уопште није грундиран.

      Додаћу фотографију табле постављене као споменик испред погона.
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        И зашто га је машина добила на баријери?
        1. +7
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из алстр
          да ли је машина дошла до баријере?


          Зграда је изграђена 1937. године, последњи пут је промењен кров 2007. године. Прошло је 11 година, а 2007. после кап. поправи све је текло. Шта је са 2019. требало је да почне реконструкција управне зграде фабрике, извођачима није додељен новац за демонтажу ... зграда се увредила и почела је сама да се руши ... тако да фабрика има душу
  5. +16
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Празно брбљање од нуле ... постоји програм за модернизацију постојећег Ту22М3, неколико постојећих "нула" једрилица савршено се уклапа у овај програм ... шта је овде "срамота ваздухопловне индустрије"? и не мислим да ће се, осим по ресурсу, ови Ту22М3М разликовати од истих али претворених од борбених (јер је ово бесмислено због малог броја нових једрилица)
    1. +3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      лол тако да љубав према кобасици за 2.20 никако неће јењавати..
      1. -1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Да, било би кобасице. И тај отпадни картон. Али 2-20.((
        У нашим крајевима љубав се за њом не буди. Био на купонима - 800 гр./месечно по њушки. Нисам се чак ни заљубио. Не 90-их.
        1. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          лаугхинг имали смо једну зезнуту - постојала је фабрика кобасица, али није било кобасице - ишла је или у Москву или у градове приоритетног снабдевања као што је Харков.. Међутим, периодично су испливале серије.. такозвани "брак". Генерално, СССР је узалуд напустио елементе тржишне економије, било је потребно да се развија од 50-их година
          1. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Апсолутно слично. Људи из Москве су доносили производе из Сибира.
            Не разумем ништа у овој социјалистичкој производњи. Прва места по свему, али нема шта да се једе.
            Извините људи за оффтопиц. Чисто за разговор лаугхинг
          2. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            наш "вољени" ХНС је одбио Елементе, пре њега су били Артели у земљи...(
  6. -КСНУМКС
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Замислите, година је 1941. и земља је поносна на краљевске оклопне аутомобиле, али покушава да обнови пушке пре 1914. године.
    1. +11
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Гардамир
      Да, покушава да обнови пушке пре 1914. године.

      Мислиш на пушку Мосин модела 1891. у калибру 7,62?
      Активно је учествовала у Другом светском рату. Складишта су њима и даље пуна.


      1. -6
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Мислиш на пушку Мосин модела 1891. у калибру 7,62?
        Тако сам мислио да ће се сетити комарца. Не, мислио сам на Катјушу, Т-34, ракетне бацаче Ил-2 и много, много тога што је створено до 1941. године и унапређено током рата.
        А сада ће, колико сам разумео, циркони бити бачени на сабласне.
        1. +10
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Гардамир
          Тако сам мислио да ће се сетити комарца. Не, мислио сам на Катјушу, Т-34, ракетне бацаче Ил-2 и много, много тога што је створено до 1941. године и унапређено током рата.

          Па, било је Катјуша, и било је ИЛ2 и Т34, па шта?
          Да ли је ово напустио митраљез Маким модела пре 1914? Не, напротив, обновили су производњу.
          И лансиран је "шта све" У2, а прилагођени су топови 19. века. Зато што је то било неопходно управо овде и сада. И да ли је то разлог за понос или не, они се тога некако уопште нису сетили.
          1. -3
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Јакна на лагеру
            Па, било је Катјуша, и било је ИЛ2 и Т34, па шта?
            Да ли је ово напустио митраљез Маким модела пре 1914? Не, напротив, обновили су производњу.

            Да ли је ствар поноса што је земља дочекала рат са старим оружјем, и била принуђена да настави њихову производњу док савладава нове слике? белаи Нисмо ли се зато повукли у Москву и Стаљинград?
            1. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Ингвар 72
              Нисмо ли се зато повукли у Москву и Стаљинград?

              Не – погледајте само бројке о губицима најновијих Т-34 у јуну-августу 1941.

              На дан 22.06.41., војска у пограничним областима имала је 935 Т-34. Још 526 Т-34 примљено је из фабрика од 22.06.41. до 01.08.41.
              А 01.08.41, од свег овог сјаја, у војсци је остало 158 Т-34. А војска је безбедно изгубила 1303 тенка. Нешто више од 2 месеца.
              1. -5
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Алексеј Р.А.
                А војска је безбедно изгубила 1303 тенка. Нешто више од 2 месеца.

                Слажем се да је фактор изненадности и ригидности размишљања војске одиграо улогу.
                Али зашто су се даље повукли? Да ли из разлога искључујете фактор недостатка савременог наоружања? белаи
                Конкретно, малокалибарско оружје, авиони способни да издрже Месершмитове и Фокере?
                Присуство воки-токија и модерних нишана у истом Т-34?
                1. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Ингвар 72
                  Али зашто су се даље повукли? Да ли из разлога искључујете фактор недостатка савременог наоружања?

                  не искључујем. Али он није био главни. 46 КВ 124. бригаде у октобру 1941. доживела је исту судбину као 50 КВ 2. бригаде јуна 1941. године.
                  Тек кад су наши научили војну науку на прави начин и престали, звецкајући ватром, светлуцајући сјајем челика, да закуцамо у неистражену и неспутану одбрану непријатеља, или, заборављајући на угаоне стубове, полетимо главом у будући котао, када су пешадија, артиљерија и танкери научили да комуницирају и маневришу - тада је ситуација почела да се поправља. И Црвена армија је почела да туче Вермахт, и то често истим оружјем којим се недавно повлачила.
                  Цитат: Ингвар 72
                  Посебно малокалибарско оружје

                  И шта је поента тог пушкара, ако је, према наредби о СЗН у јесен 1941., потрошња пушака износила само 2-4 метка по бурету дневно. У офанзиву! Године 1942. ситуација се делимично поправила због чињенице да су митраљези почели да пуцају (400-600-800 метака по цеви дневно), али су пушке наставиле да пуцају у просеку 3 пута дневно.
                  Цитат: Ингвар 72
                  Присуство воки-токија и модерних нишана у истом Т-34?

                  Никакав воки-токи и нишан неће помоћи ако тенковску чету, која рутински заобилази непријатеља који се настанио у селу, у маршу дочека пешадијски генерал – и, супротно одобреном офанзивном плану, пошаље је у фронтални напад на ово село (прави случај).
                  1. -2
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Ниједан воки-токи и нишан неће помоћи ако тенковска чета,

                    Алексеј, о неписмености у организацији одбране можеш да се расправљаш колико хоћеш (ја то не поричем), али кључни фактор је технички заостатак на почетку рата. То је посебно уочљиво у анализи ваздухопловства.
                    За Немачку је тада радио цео војно-индустријски комплекс Европе.
                    Данас је проблем заостајања у технологији већ већи.
                    1. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Ингвар 72
                      Алексеј, о неписмености у организацији одбране можеш да се расправљаш колико хоћеш (ја то не поричем), али кључни фактор је технички заостатак на почетку рата. То је посебно уочљиво у анализи ваздухопловства.

                      Тако је 1945. остао технички заостатак. Неки људи су већ летели млазни аутомобили, а неки су још покушавали да се сете ЈО са снагом већом од 1300 КС.
                      Али, ипак, Црвена армија је победила.
                2. -2
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Ингвар 72
                  Да ли из разлога искључујете фактор недостатка савременог наоружања?

                  Дакле, ви кажете да је Стаљинова индустријализација, којом се комунисти тако поносе, била фикција, а СССР заостала, неразвијена земља?
                  1. -2
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из Дарт2027
                    То јест, тврдите
                    Чуо сам звоњаву, али не знаш где је! лаугхинг
                    Упоредите економске показатеље 1920. и 1941. године. А онда се запитајте о значењу изреке „Рекао је, док је прднуо у локвицу“. лол
                    1. -1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Ингвар 72
                      Упоредите економске показатеље 1920. и 1941. године

                      И шта? И сами кажете да је СССР био заостала земља.
                      1. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Дарт2027
                        И сами кажете да је СССР био заостала земља.

                        Да ли сте прегрејани? Говорим о томе да је на почетку рата недостајало савремено наоружање и да је то негативно утицало на ток рата.
                        Да ли сте престали да се дружите са логиком у Запутиновом лудилу? лол
                        Сада је ситуација са оружјем много гора.
                      2. -1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Ингвар 72
                        Говорим о томе да је на почетку рата недостајало савремено наоружање и да је то негативно утицало на ток рата.

                        Односно, ви само говорите о заосталости СССР-а, који због своје заосталости није био у стању да себи обезбеди потребну количину наоружања.
              2. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Не – погледајте само бројке о губицима најновијих Т-34 у јуну-августу 1941.

                На дан 22.06.41., војска у пограничним областима имала је 935 Т-34. Још 526 Т-34 примљено је из фабрика од 22.06.41. до 01.08.41.

                Правите један важан пропуст. Т-34 су се тек производили 1940. године, а до краја године испоручено је само 115 возила. Од 1110 произведених 1941. године, преко 600 је произведено од априла до јуна.

                Замислите сад да сте ви као командант дивизије почетком јуна добили ове тенкове и да морате преобучити посаде са старих тенкова, средити њихово снабдевање резервним деловима и горивом, муницијом, коначно сами проучити и разрадити са особљем тактике њихове употребе.
                И после две недеље рата добијате наређење да у одређено време напредујете у подручје концентрације и ударите на непријатеља. Из незнања твоји возачи-механичари несвесно цепају кутије и пале квачило, јер је Т-34 тежи од Т26, а пола твоје флоте пропадне у маршу, делови још нису стигли, чауре такође. И имате наређење, мора се извршити, бомбардују вас авиони. Шта ћеш ти урадити?

                Ако данас ставимо 1000 тенкова Т-14 Армата у јединицу у којој су била само борбена возила пешадије и сутра их бацимо у борбу, без обучених посада, граната и горива, резултат ће бити још жалоснији.
            2. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              За понос је што је земља дочекала рат са старим оружјем

              Земља је дочекала рат са прилично напредним оружјем. И да, то је разлог за понос, посебно у поређењу са претходним ратовима, где, опростите, војници једноставно нису имали довољно чизама, а о оружју да и не говоримо.
        2. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Гардамир
          А сада ће, колико сам разумео, циркони бити бачени на сабласне.

          И могу. Па не са снажним бомбама да се борим са њима. Акумулирано је пристојно искуство у борби против нерегуларне војске Запада (терориста) у Сирији. Хајде да се позабавимо овим проблемом.
          1. -2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Борис55
            И могу

            Циркони?
            Борба са бармалијем?!
            И о чијем трошку?
            За њих постоји "ливено гвожђе", а за ливено гвожђе је потребан Ту22.
            Иако су и они овде сувишни, Туцано би био довољан, али ово није поносно, наши пројектни бирои се неће спустити на ово.
        3. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Само сте заборавили да су пушке из царских времена и комарци. И они су радили и извлачили са праском. И то никоме није сметало.
        4. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Гардамир
          Тако сам мислио да ће се сетити комарца. Не, мислио сам на Катјушу, Т-34, ракетне бацаче Ил-2 и много, много тога што је створено до 1941. године и унапређено током рата.

          И зар не желите да се сећате основе предратне артиљерије Црвене армије?
          76-мм брдски топови модела 1909 - 1120 од 2084 топа ове класе.
          76 мм топови модела 1902/30. у 30 калибара и 40 калибара - 4475 од 8513
          Хаубица 122 мм модел 1909/37 и 1910/30. - 6561 од 8124.
          Хаубица 152 мм модел 1910/37 и 1909/30. - 2706 од 3817.
          Замислите, година је 1941, а земља се бори са царском артиљеријом с почетка века.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            И зар не желите да се сећате основе предратне артиљерије Црвене армије?

            И да се подсетимо.
            Главни противоклопни топ 1941. године био је чувени четрдесет пет, модел 1937, а од 1937. до почетка рата произведено их је више од 7, а током целог рата 46.
            Противтенковски ЗиС-2, модел 1941, 1940. године био је најмоћнији противтенковски топ на свету и није имао мете на почетку рата, јер је пробио сваки немачки тенк за полетање.
            Пуковски топови од 76 мм модела из 1927. године, око 1942 хиљада комада испаљено је пре 18.
            Дивизијски топови 76 мм, углавном модели 1936, 1939. И познати ЗиС-3 модел 1942 у износу од више од 100 хиљада.
            И други бројни системи развоја уметности 1930-1940
            Артиљерија из времена Првог светског рата, скоро сва је доживела модернизацију 30-их година, са побољшаним перформансама.
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: рамзаи21
              Главни противоклопни топ 1941. године био је чувени четрдесет пет, модел 1937, а од 1937. до почетка рата произведено их је више од 7, а током целог рата 46.

              Прво, било је само 45 противтенковских топова од 53 мм 1937-к модела из 7247. од 14900 ПТП калибра 45 мм.
              Друго. 1940. противтенковски топ калибра 45 мм проглашен је застарелим због недовољне пробојности оклопа. На тестовима 1940. успела је да пробије оклоп од 40 мм „немачког типа“ са домета од само 150 м.
              Цитат: рамзаи21
              Противтенковски ЗиС-2, модел 1941, 1940. године био је најмоћнији противтенковски топ на свету и није имао мете на почетку рата, јер је пробио сваки немачки тенк за полетање.

              Доступан у хомеопатским количинама. Коштао је чак 5-6 дивизијских пушака и производио се са великим процентом недостатака у цевима. Није имала пројектил за фрагментацију (потрошња ОС ПТП-а била је 50-70% укупне б / н потрошње - оно што имамо, оно што имају Немци).
              Што се тиче циљева. тада их је највише имао ЗИС-2. Јер једини дивизијски противтенковски топ - "четрдесет пет" - пробио је средину немачких тенкова само са стране и из непосредне близине.
              Цитат: рамзаи21
              Дивизијски топови 76 мм, углавном модела 1936, 1939.

              Хм... За кога сам навео бројеве у коментару?
              76 мм топови модела 1902/30. у 30 калибара и 40 калибара - 4475 од 8513

              Више од половине дивизијских 76 мм топова на почетку рата биле су модернизоване топове од три инча модела из 1902.
              Цитат: рамзаи21
              И чувени ЗиС-3 модел 1942 у износу од више од 100 хиљада.

              И какве везе она има са тим?
              Цитат: Алексеј Р.А.
              А о бази предратни Да ли желите да се сетите артиљерије Црвене армије?
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Прво, било је само 45 противтенковских топова од 53 мм 1937-к модела из 7247. од 14900 ПТП калибра 45 мм.


                Плус, 45 мм противтенковске топове модела 1932, у количини од 7900 комада за 1941, плус 37 мм противтенковске топове модела 1930. Све. Није било других ПТП-ова.

                Друго. 1940. противтенковски топ калибра 45 мм проглашен је застарелим због недовољне пробојности оклопа. На тестовима 1940. успела је да пробије оклоп од 40 мм „немачког типа“ са домета од само 150 м.


                На почетку рата, први противтенковски топови калибра 45 мм пробијали су оклоп од 43 мм са домета од 500 м, а то је било довољно да се униште сви типови немачких тенкова.
                Друго, у поређењу са главним противтенковским топовима од 37 мм Вермахта, било је много боље.

                Што се тиче циљева. тада их је највише имао ЗИС-2. Јер једини дивизијски противтенковски топ - "четрдесет пет" - пробио је средину немачких тенкова само са стране и из непосредне близине.


                ЗиС-2 је пробио тенк Т-ИВ, у то време најоклопљенији, а да га није оштетио, па је 371 топ одложен на складиште и производња је обустављена.
                Нико на свету у то време није имао противоклопни топ од 57 мм. Најмоћнији је био француски противтенковски топ од 47 мм модела из 1937.

                Противтенковски топови су развијени и коришћени за борбу против тенкова, шта ми имамо, шта они имају, пошто у калибру противтенковских топова тих година није било смисла правити фрагментационе гранате.

                Надам се да смо схватили ПТП.
                1. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: рамзаи21
                  На почетку рата, први противтенковски топови калибра 45 мм пробијали су оклоп од 43 мм са домета од 500 м, а то је било довољно да се униште сви типови немачких тенкова.

                  Домаћи оклоп са К=2400 - да. Али немачки са К = 2600 - не.
                  Током тестирања у АНИОП-у 1940. године, од новембра 45. у производњу је кренуо противтенковски топ калибра 37 мм, ушао у рат, и нове гранате „са подрезима“.
                  Цитат: рамзаи21
                  ЗиС-2 је пробио тенк Т-ИВ, у то време најоклопљенији, а да га није оштетио, па је 371 топ одложен на складиште и производња је обустављена.

                  ЗИС-2 је повучен из производње само зато што су војсци пре рата хитно били потребни топови 76 мм у непланираним количинама: прво, до 01.08.41. изгубљено је 3094 дивизијских топова од 8513, а друго, ван било каквих предратних планова, почело је формирање нових веза:
                  ... већ у јулу 1941. године требало је формирати 71 дивизију (56 стрељачких дивизија и 15 кд), у августу - 110 дивизија (85 кд и 25 кд), у октобру - 74 стрељачке бригаде

                  Без артиљеријског пука, дивизија се не може послати на фронт. Тако да смо морали да заменимо високо специјализовани ПТП за 3-4 дивизије у производњи. Штавише, Хартз је обећао да ће решити проблем са 45 мм ББС - и решио га до новембра 1941.
                  Цитат: рамзаи21
                  Нико на свету у то време није имао противоклопни топ од 57 мм. Најмоћнији је био француски противтенковски топ од 47 мм модела из 1937.

                  А где је отишао Пак-38?
                  50 мм противтенковски топ ПаК.38, обичан оклоп:
                  Нормални лим од 75 мм показао је задњу границу чврстоће од 700 м, границу продора од 400 м. То јест, почев од удаљености од 700 м и ближе, ПаК.38 може пробити оклоп незаштићеног КВ-а, од 400 м гарантовано продире.
                  Лист од 45 мм дуж нормале показао је границу пенетрације од 1500 м, под углом од 30 степени у односу на нормалу од 1300 м.
                  То јест, ПаК.38 самоуверено погађа Т-34 са стране и куполу на било којој реалној борбеној удаљености.
                  © Д.Схеин
                  Цитат: рамзаи21
                  Противтенковски топови су развијени и коришћени за борбу против тенкова, шта ми имамо, шта они имају, пошто у калибру противтенковских топова тих година није било смисла правити фрагментационе гранате.

                  Проблем је што се у стварној борби противтенковски топови „прве линије“ стално користе као теренски топови. Наш противтенковски топ од 45 мм (који је ЗИС-2 управо наследио) је углавном био батаљонски топ. Отуда ПТП и потрошња ББС/ОС шкољки – „50/50“ или чак „40/60“ – и за нас и за Немце са њиховим „Орднунгом“.
                  Поред тога, у случају Црвене армије, противтенковским топовима је потребан фрагментацијски пројектил попут ваздуха. Јер пешадијско заклон на видику тенкова редовно напушта своје положаје, а противоклопници морају сами да се боре против непријатељске пешадије која тенковима напредује. Године 1945, у близини Берлина, противтенковски топови калибра 57 мм отишли ​​су све до пуцњаве.
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    . Године 1945, у близини Берлина, код противтенковског топа калибра 57 мм, дошло је право до метка

                    Да ли је у Халб котлу?
                    hi
                    1. +1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из: сталкервалкер
                      Да ли је у Халб котлу?

                      Да – када се 545 заједничких предузећа повукло и напустило положаје 320 гардиста. иптап без поклопца.
                      У борби 29. априла, противтенкисти су уништили до 420 Немаца, спалили два оклопна транспортера и заробили 250 непријатељских војника и официра. Сопствени губици 320. пука у борби 29. априла могу се оценити као незнатни. Батерије су изгубиле 9 људи погинулих и 22 рањених. Оштећено је пет возила, укључујући један Студебакер, четири топа од 76 мм и један топ од 57 мм. Током битке употребљене су 76 експлозивне гранате и 642 шрапнела за топове калибра 10 мм. Сходно томе, топови ЗИС-57 калибра 2 мм испалили су 99 фрагмената, 59 оклопних, 40 подкалибарских, 18 грабљивих хитаца. Употреба поткалибарске муниције, очигледно, била је узрокована недостатком муниције погодније за гађање таласа немачке пешадије.
                      © Исаев. Берлин-45.
            2. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: рамзаи21
              И други бројни системи развоја уметности 1930-1940

              А шта су ови артиљеријски системи? Схватили смо дивизијску артиљерију – има више од половине топова и 80% хаубица – модернизовани системи царске артиљерије.
              У корпусним калибрима ситуација је боља – 40% топова и 70% хаубица је модернизовано империјално.
              Помаже само артиљерија ОМ и БМ - и то само до калибра 203 мм. Даље, поново се појављују царски артиљеријски системи – 280 мм „Шнајдерс“ и 305 мм хаубице мод. 1915. године
              Па противавионска артиљерија, да... Империја није могла да уђе у противваздушну артиљерију, поготово у војску. Иако су се „Зајмодавци” борили у Другом светском рату.
              Цитат: рамзаи21
              Артиљерија из времена Првог светског рата, скоро сва је доживела модернизацију 30-их година, са побољшаним перформансама.

              Односно, испоставља се иста ситуација као и са модернизацијом Ту-22М3 описаном у чланку: производ претходног стања се узима - и модернизује.
          2. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Било би лепо онда дати више података о немачкој артиљерији. За објективност.
            1. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат ммак
              Било би лепо онда дати више података о немачкој артиљерији. За објективност.

              Тако се не пореде Црвена армија и Вермахт. Упоређује се ситуација са оружјем у СССР-1941 и РФ-2021:
              Цитат: Гардамир
              Замислите, година је 1941. и земља је поносна на краљевске оклопне аутомобиле, али покушава да обнови пушке пре 1914. године.

              И испоставило се да СССР-41 у смислу коришћења „краљевског заостатка“ није био ништа лошији. Иста хаубица 122 мм 1910/30 је модернизована и произведена до 1941. године.
      2. -1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Вау! Деда мог пријатеља (прошао је кроз Фински и Отаџбински рат од почетка до краја) је рекао да су људи гинули на предратној обуци за такве параде. Бајонет је требало да гледа у удубљење између главе и врата. Неко се спотакнуо, а бајонет убио уз гаранцију.
        Сада је промењено због безбедности.
    2. +6
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Па, када је то било приковано, сви су били разбијени. И убијени рани Т-26 са обуке, и Арисаки, Схосха, Лебел из складишта.
      1. -6
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Управо то се догодило када је ударио. Нико од коментатора није рекао, сада када је мирно, ко спречава развој науке, развој нове технологије.
        Идеологија се није променила, продавати ресурсе Русији и куповати од Запада.
        1. -3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Гардамир
          који спречава развој науке, развој нове технологије.

          Наша наука и технологија је таква да то не могу поновити ни САД (Запад) ни Кина.

          Цитат: Гардамир
          Идеологија се није променила, продавати ресурсе Русији и куповати од Запада.

          Док над нама дува тробојка (хттп://фцт-алтаи.ру/филес/2021/Трицолор_09_04_2021.доц), концепт живог поретка се неће променити.
          Док у Думи ЕП кроз доношење релевантних закона промовише своју идеологију (експлоатацију човека човеком), ништа се неће променити.

          Ако желимо нешто да променимо, потребно је од 17. септембра до 19. септембра ове године изаћи на изборе и променити састав Думе.

          Мислим да је најважнији задатак будуће Думе да усвоји „Закон о уставотворној скупштини“, који је, пак, у стању да промени ч. 1, 2 и 9 важећег Устава. Без тога неће бити суштинских промена у земљи.
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Па се онда слажем са тобом. Али они за које пристаје да гласају се не виде. Кад би било могуће забранити едро.
            1. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Преко ЕП, председник наставља свој курс ка суверенитету. Дакле, Јер је потребан и неопходан као оруђе, као механизам уједињавања елита, апаратчика и уопште народа.
          2. +3
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Ако желимо нешто да променимо, потребно је од 17. септембра до 19. септембра ове године изаћи на изборе и променити састав Думе.


            а ко ће ти дати? промени састав мисли? Да ли заиста мислите да ће се нешто променити од изласка на изборе? Вангју – сачуваће се уставна већина едре, а пасти ће и Комунистичка партија, Либерално-демократска партија, Праведни Руси. Можда, присталице истине. И то је све. И то са апсолутно било којом излазношћу и са било којим саставом бирача, ма ко да изађе на изборе.
            А ваша кампања је потребна не због вашег гласа, већ да бисте дали више легитимитета изборима. А садашња владајућа класа и садашња „елита“ неће одустати од власти. Још не миришу на прженог петла, а седе у Думи не да бране интересе земље или вољу бирача, већ да задовоље своје интересе и интересе својих власника (тј. великих и великих предузећа) . И нису им потребне велике промене.
          3. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Борис55
            Наша наука и технологија је таква да то не могу поновити ни САД (Запад) ни Кина.

            Прекрсти се са обе руке, Борисе! Можда су зато Кинези сада са амијем на Марсу, а не Рогозинови гравицапи?
        2. +6
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Па, то је целисходније. Последњих година неколико борбених Ту-22М3 је разбијено.

          Новчани фонд Ту-22М3 има поцепан ресурс и прилично је тешко регрутовати одборе за одобрени програм модернизације М3М. Односно, има полетних са малим додиром, али има и уморних.

          Фабрика има неколико заостатака који се са расположивим снагама могу претворити у авионе М3М (а можда и нешто боље). Зашто не искористити ово?

          Правите нове једрилице? Па покушавају са Ту-160. И ако је то код њега некако оправдано. Али са Ту-22 трошкови ће бити приближно исти, а издувни гас је гарантовано тањи. Посебно животни програм за укупно 30 аутомобила.

          Уопште, напротив, редак пример прагматичног приступа. Када су заостаци максимално одабрани.
  7. +8
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Совјетски Савез је био суперсила, чији се научни и технички заостатак још увек користи. Покупили су капитализам са сметлишта историје, попели се на страни стуб моћи, под страним правилима, измишљен не за добробит колонија, чему се чудити. Скоро 30 година у буржоазији, живимо само од достигнућа совјетске науке, совјетских техничких достигнућа. Они једу совјетску маргину сигурности, истискују Русију као лимун, испумпавају сировине и совјетске војне развоје за извоз.

    Може се само замислити да Јељцини, Гајдари и Чубајси 1991. нису добили нуклеарну и свемирску велесилу, већ полуписмену царску Русију 1917. године... Више не бисмо постојали као држава. Колико је „тачака без повратка“ већ пређено? Здравство, образовање и наука, све је „оптимизовано“, као и индустрија. Секу и секу, множе се само профити милијардера, а плате „ефикасних менаџера”. Профит, овде и сада. Један индустријски организам претвара се у инвалида, по принципу „два ока су луксуз“, одсецајући сувишне „прсте“ и „бубреге“. Одлазе и ветерани, дизајнери, инжењери, занатлије, много је остало на њима, принова од деце капитализма, не замењује их много.

    Или ће Русија бити потпуно уништена, под ПР „лукавих потеза“ и „великих достигнућа“ са „чудотворним оружјем“, да се подигне рејтинг, или је потребно вратити народну моћ и социјализам, напустити страни пол моћи, са тамо већ успостављени светски господар капитализма.

    И, наравно, развојна једрилица Конструкторског бироа Тупољев и даље може да се користи, шта је разумна алтернатива у овом тренутку?
    1. -4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      само не заборавите на грађански рат, глад и десетак милиона погинулих током транзиције у социјализам 20-их.. Доста је било сањати о кобасици већ 2.20... Тренутно се враћа надлежност у погледу РРА и то је то,нема потребе ићи у игру комунизма да би добили огромне губитке и исти резултат за 20 година..штавише резултат је ДАНАС,А НЕ сутра
  8. +8
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    „Пријатно“ је читати чланке о авијацији чији је аутор највећи ваздухопловни специјалиста.
    Нису кренули у посао, пошто је производња Ту-22М обустављена 1993. године.
    Истину о Ту-22М читао сам
    Први изграђени предпродукцијски примерак Ту-22М (нулта серија) број 50190018 (01-01) изграђен је 10.04.1969, први лет је обављен 30. августа 1969. године. Затим је авион пребачен на тестирање у ЛИИ. Жуковски, тада у 43. комбинату целулозе и папира и ПЛС ДА у Дјагиљеву, шест месеци је положио војне тестове на бази 185. ТБАП у Полтави. Године 1980. пренета је као наставно средство у Кијевску ваздухопловну инжењерску школу, почетком 21. века је рестаурирана и изложена је у Кијевском државном музеју ваздухопловства Украјине. Тренутно летелица има црвени број 156.
    Модификације даље
    Ту-22М2, од 1972. до 1984. године, повучен из употребе средином 90-их; Ту-22М3, од 1978. до 1993. године, радио је.
    Испоставило се да је 1993. године обустављена производња Ту-22М3, а овај авион се разликовао од Ту-22М као ГАЗ-3110 Волга од Волге ГАЗ-21 ...
  9. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Интересантна анкета.
    Сви одговори су тачни.

    Вести о завршетку старих ускладиштених трупа авиона, 1-2 годишње, указују да до сада не можемо брзо и квалитетно да изградимо много нових ствари. Зато гради.

    Тај ИЛ, тај Алмати, тај Терминатори, тај МИГ, СУ и остало, сведочи - брзо, добро, и не иде много.
    1. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Мак1995
      остало, сведочи - брзо, добро и не излази много.

      Ви наивно схватате „много“.

      За добре ствари кажу - "никада нема превише!"
      Превише је невоља.
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Њихова оштрина је само потврдила мој коментар.
  10. +8
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор:
    Роман Скоморокхов
    А савремени руски војни ресор ће сигурно желети да набави једрилице што јефтиније, ако не за ништа.

    Потпуна глупост - изградњу једрилица је већ платило Министарство одбране, па је сасвим у реду да желе да добију оно што су платили. Питање је само колико кошта складиштење и из ког разлога је одлучено да се недовршени авион заустави. Ако би, због одбијања владе да издвоји новац за завршетак производње авиона, из буџета земље треба издвојити додатна средства за Министарство одбране.

    Како имамо у војном одељењу са ценама, нећемо растављати. Неред је наше све.

    Очаравајућа изјава, јер немамо времена СССР-а, када су званично постојале стопе специфичне за индустрију, а војни представници су се побринули да се оне не крше у изради војних поруџбина. Сада индустрија влада ценама и нико им неће забранити да издају фактуре по њиховим ценама, а војска само треба да пристане на њихове услове или одбије наруџбу. Дакле, није војни ресор тај који одређује цене - аутор очигледно није у питању.
    1. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Ово није у реду. Ако не знаш, не пиши.
      1. -1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат ммак
        Ово није у реду. Ако не знаш, не пиши.

        Реците нам како, пошто све знате – да видимо шта ћете опет ткати.
        1. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Ставите капу и причајте приче о његовој погодности.
          Да ли сте фабрику видели само у филмовима?
          1. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат ммак
            Да ли сте фабрику видели само у филмовима?

            Не само да сам видео предузећа, већ сам их редовно посећивала у своје време, а више пута сам посетила индустрију и академске истраживачке институте, тако да ћете своје бајке продати другима.
            Колико сам разумео, када су вас питали да кажете како, само сте се јадно спојили, јер нисте видели ништа даље од своје машине, али сте већ одлучили да све знате.
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Ахх! Такву екскурзију по одређеној рути и прославите успешну сарадњу. Радник.
              1. -1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат ммак
                Такву екскурзију по одређеној рути и прославите успешну сарадњу.

                Дефинитивно сте стајали за машином, ако не знате зашто купац долази у предузеће.
                Цитат ммак
                Радник.

                Опусти се лажљивице, ниси успео нешто разумно да одговориш на питање. Зато нећете чути ништа осим бла бла бла.
                1. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Наравно, не стојим за машином. И тако... ја ту нешто одлучујем. Знам нешто, зато ме мозак ограничава на ћаскање. Не разумем само животињску мржњу према онима који стоје за машином. Они су једноставни радници. Неки веома заслужни људи. На њима се заснива индустрија. А, бићете неизрециво изненађени, и ваша омиљена војска.
                  Шта си урадио у животу? Прожират народне паре под маском одбране отаџбине? Сада ти људи за машином обезбеђују и пензију. Не? Не добијају такву пензију. И отићи ће одатле са 65 година.
                  Такви браниоци нису били достојни ни војног удара 90-их. О части, сви покушате. А човек за машином је већ други разред? Од капе нема набора. Људи попут тебе немају ни части ни достојанства. Заборавили сте одакле сте дошли.
                  Покеда, пилот.
                  1. -1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат ммак
                    Не разумем само животињску мржњу према онима који стоје за машином.

                    Не преносите мој презир према вама лично на вредне раднике који стоје за машином - само се представљате као стручњак, што заиста нисте.
                    Цитат ммак
                    Шта си урадио у животу? Прожират народне паре под маском одбране отаџбине?

                    А шта си ти, такав "патриотик" није бранио Отаџбину - то је увек била часна дужност. Сдрејфил, јер добро знаш да је сервирање тешко, па си изабрао лакши пут.
                    Цитат ммак
                    Такви браниоци нису били достојни ни војног удара 90-их.

                    Ја сам стварно крив што онда људи попут вас вичу "Доле КПСУ!" нису стрељани. Али ја сам посредно крив – Влада није дала такав налог.
                    Цитат ммак
                    А човек за машином је већ други разред?

                    Ви сте лично други разред, а не они који стоје за машином.
                    Цитат ммак
                    Покеда, пилот.

                    Побегао од мог питања - друго од тебе нисам очекивао, јадно речито.
                    1. -1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      У реду. Увек сам желео да избегнем оно што није тема. И онда „одвод ми се рачуна...“
                      За добијање налога од Министарства одбране, у предузеће долази ревизија Министарства одбране. Компанија показује своје трошкове - сложеност производа, цену материјала, ПКИ. Анализирано. Све. Цена је одсечена.
                      Купац не брине о било каквом развоју предузећа. По мишљењу лаика добит деле власници. Не само. Неопходно је ажурирати опрему, увести нове технологије итд итд. За овај посао узмите плен где год желите. Због тога је, највероватније, фабрика Нижњи Тагил подигла цену резервоара у великој серији. За малу серију шта је било довољно. А да бисте испунили велику наруџбу - потребно је уложити у модернизацију. Одакле је новац? Од цене финалног производа. А онда је огорчење до неба - биљка подиже цену, генерално, надмоћна. Претпоставка. Али највероватније јесте. Нема чуда на свету.
                      Тако смо морали да се ослободимо неких остатака друштвене сфере. Речено нам је – то су ваши трошкови, ми их не плаћамо. Да ли је ово добро или лоше? Како изгледати. Барем, по извозним наруџбама, наш погон је све то повукао. Вероватно је било много вишка новца ако су се власници отргли?
                      Узимају се паре из разних државних програма за подршку овом и оном. Односно, постоји разлог за манипулацију. Уопште се крши принцип пословања. Продао производе, остварио профит. Нешто потрошио, нешто уложио у производњу.
                      Ако погледате увођење било каквих индустријских иновација у Русији, онда постоји пустиња. Чак је и Африка боља. Произвођач се хвали местима на којима његови производи раде. Цео свет у круг, Русија – скоро ништа.
                      Више пута смо се смејали да у САД МО неки кључ продаје за 100 долара уместо за 5 долара у продавници. А америчка војска је схватила да ће на тај начин њихова индустрија увек радити и дати својој војсци све што им је потребно. Сва индустрија. И све је било у реду док ови кључеви нису почели да се купују у Кини.
                      Сва ова политика ме болно подсећа на сва понашања наше војске у животу. На пример, наша јединица је имала своје багере. Морао сам да продужим везу. Ископајте јарак 300-400 метара и положите жицу. У било којој цивилној организацији, 3 особе би ово урадиле. И урадили би то за пар недеља. Али у војсци резултат није потребан. Ево ти лопате. Земља у нашем крају била је таква да је било бескорисно копати без отпада. Копали смо два месеца, па сам отишао. Не знам ни како се завршило, јер смо урадили нешто више од половине. По положајима је било војника багера. Ови аутомобили су чак отишли ​​на аларм. И то је све. Никада нису коришћени као багери. Јесу ли ти багери знали да копају? Не знам. Шта све може војник са 18-20 година? Односно, батаљон није поседовао редовну војну опрему. Али савладали су лопату.
                      А сада остало.
                      Презирући ме, ви сте приметили да нисам отпузао од машине. Ово је твоја машина, као, гомиле канализације. Не сматрајте себе аристократом. Победиће их као у 17.
                      И нисам бранио државу, јер сам био као и сви други. И нећу да кријем, био сам млад и не баш паметан. Хтела промена. Али имао сам нешто више од 20 година. А глад у нашим крајевима, да будем искрен, се стварно зезнула, заједно са лажима са ТВ-а. И као ти, било је више година. И било је шта да се изгуби. И цела ова револуција се одиграла у Москви. А ми заправо нисмо знали ко је Јељцин. Несрећа наше земље је у томе што главнина становништва неће моћи ништа да уради ако нешто почну московски кикоће мокасине.
                      Зато не преводи стрелице на мене. Ја лично нисам учествовао. Није било чак ни шансе. Али сматрам се кривим, јер сам имао мишљење које је довело до овога.
                      А људи попут вас, сви желе да буду чисти. Неће радити. Слушао сам све ваше партијске састанке у војсци нехотице. Они су одушевљено трчали испред Горбачова. А онда су крали на начин на који ниједан Ходорковски није ни сањао. А професионалаца, као команданата, било је мало.
                      Дакле, ниси могао да пуцаш у некога тада, а не можеш ни сада. Духа нема.
                      Да вређаш на интернету, знајући да ти се ништа неће десити – ово је најбоља слика твоје драге. Најбоља репрезентација типичног представника наших официра. Носите капу, удобно је.
                      1. -2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат ммак
                        За добијање налога од Министарства одбране, у предузеће долази ревизија Министарства одбране. Компанија показује своје трошкове - сложеност производа, цену материјала, ПКИ. Анализирано. Све. Цена је одсечена.

                        Тако испада као што сам рекао – Министарство одбране не одређује цену производа.
                        Цитат ммак
                        Купац не брине о било каквом развоју предузећа.

                        Апсолутно тачно, тако је било и у совјетско време - Министарству одбране је било забрањено да издваја своја средства за развој предузећа било ког министарства. Требало је да се развијају о трошку секторских буџетских средстава - ни овде нисте у питању.
                        Цитат ммак
                        А да бисте испунили велику наруџбу - потребно је уложити у модернизацију. Одакле је новац? Од цене финалног производа.

                        Па имаш приступ – одмах видиш да је војска одувек важила за будале, и мислиш да им можеш наметнути пословни модел развоја своје производње. Јеби се - узимајте кредите, купујте најсавременију опрему, повећајте вредност свог предузећа, смањите трошкове и повећајте продуктивност, а онда ћете имати профит. Војска ће вам гарантовати плаћање њихове наруџбине ако вам цена одговара. А онда је у совјетско време било много паметних људи попут вас - увек су сањали да себи створе базу за војни буџет, а онда се претварају да су црева, као да не можемо да испунимо војна наређења, да иду кроз шуму. Коме хоћеш да наметнеш своје глупости? Ако прочитате моје две кратке белешке овде, можда ћете схватити да ме ваша демагогија не импресионира због свог примитивизма.
                        Цитат ммак
                        И нисам бранио државу, јер сам био као и сви други. И нећу да кријем, био сам млад и не баш паметан. Хтела промена. Али имао сам 20 година.

                        Иако је признао, лажни патриота.
                        Цитат ммак
                        Више пута смо се смејали да у САД МО неки кључ продаје за 100 долара уместо за 5 долара у продавници. А америчка војска је схватила да ће на тај начин њихова индустрија увек радити и дати својој војсци све што им је потребно.

                        Какве глупости причате, одмах видите да не разумете цену војних наређења. Зато што исти кључ од 5 долара мора да прође гомилу свих врста скупих тестова, који се налажу на коначну цену уз малу серију куповине. А ти ми овде покушаваш нешто да докажеш – немој се брукати својом неписменошћу.
                        Цитат ммак
                        Слушао сам све ваше партијске састанке у војсци нехотице.

                        Ко те је пустио унутра, питам се? Или сте један од оних који су префарбали и спалили партијску књижицу?
                        Цитат ммак
                        Дакле, ниси могао да пуцаш у некога тада, а не можеш ни сада. Духа нема.

                        Будало, жао ми је нашег народа, чак и са његовим манама и неком необразованошћу, јер тако је одувек било у нашој историји, море крви је доказ за то. Време је да извучете закључак. Али не можете - нема довољно тиама ...
                        Цитат ммак
                        Да вређаш на интернету, знајући да ти се ништа неће десити – ово је најбоља слика твоје драге.

                        Тужите ме ако мислите да су вас моји стихови увредили. Само постоји истина, а она ти боде очи...
  11. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. -1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Живи за ове паре, буди милостив
  12. +6
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Далеко сам од авијације, али се не слажем са Романом у свему. Раније се у чланцима о ВО већ расправљало о овом питању и неко је поменуо моторе НК 32-02. О њиховој могућој компатибилности са старијим оквирима авиона. Споменути са вештином. Ово је подмитило.
    Неспорна је чињеница да флоту Ту-22 треба ажурирати, као и да сада нећемо моћи да достигнемо капацитете упоредиве са савезничким. Али ауто је потребан и од овога нема бежања. Колико ће времена проћи до серијског ПАК ДА? Сетите се Су57 и Армате... Сећам се разговора у ВО, када је концепт Армате био само на цртежима, како су га чекали и какви су се спорови водили. Колико је времена прошло од тада, а Армата се спрема за масовну производњу тек следеће године.
    Једном, у прошлом веку, већ смо се суочили са несташицом опреме и наоружања, хоћемо ли други пут да станемо на исте грабље? Када су машине на отвореном, када су деца на машинама 14-16 сати...
    За оне који ће замерити старим једрилицама, желим да поставим питање. Можете ли лично понудити нешто еквивалентно или боље сада, максимално за годину дана? Да, и за две године ваш ПАК ДА неће ући у производњу, а животни век постојећих плоча ће се само вишеструко повећати ...
    Требају нам ови „лабудови“, ма шта ко причао.
  13. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Насмејаћете се, али у СССР-у је изграђена фабрика која је могла да производи труп типа Ту-22 дневно. Пресе су биле одмах на целом телу и посебно на крилима. Иначе, фабрика је још увек жива, али власник је далеко од авијације. Сада прави алуминијумске фелне за аутомобиле. За нас и САД.
    1. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Не лупетај глупости, много боли лаугхинг
      1. -2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Ако јесте, молим вас да ми објасните.
        1. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Пресе су биле одмах на целом телу и посебно на крилима
          шта притиска, бар погледај монтажну фотографију на интернету ...
    2. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Јако сумњам у то. Са производњом, ако ништа, упознат.
      Нема смисла штанцати и савијати делове ако их касније не саставите истом брзином.
      А ту је и финална монтажа и тестирање.... Машина по дану, кажете? Аха добро.
      1. -2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Не ауто, већ празно тело. Било је и има технологија које су испред свог времена. О монтажи. Не знам, знате ли шта је бригадни уговор? Време за израду радова убрзано је на моменте, ако не и на десетине пута.
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          О чему говориш? Какав бригадни уговор? Одбацили су га сви и свуда. Ако је ово канал у грађевинарству, онда је у индустрији саботажа.
          Авион је састављен од делова. Сваки комад се сакупља у свом навозу. Затим следећи навоз. Затим стоји монтажа навоза јединице. Затим стоји склоп трупа, па сталак генералне скупштине. Затим или паралелно инсталиране - жице, цеви. Генерална монтажа: бесконачна монтажа и тестирање. И на крају, тестови - летови итд.
          Свуда има своје циклусе времена. Шта то знаш? Број подсклопова, опреме за монтажу итд. и фаза се сумира за испоруку авиона. Шта је дођавола бригадни уговор? Коначна монтажа и тестирање савременог авиона шест месеци у низу.
          Ово је скупштина. И више детаља. Штанцање, обрада. Нисам то видео, али по аналогији могу рећи да се чвор за окретање крила никада не може обавити за један дан. А машине за ово су већ посебне. Нема их много.
          А зашто, у овом случају, печати делове са листа? За будућност? Ко ће платити? Све за новац. Чак и у СССР-у. Када се авион лансира и плати, зна се колико ће комплета бити и у ком року. Све. Ова серија ускоро почиње. За више, нико неће купити ни вијак.
          1. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Ђаво није тако страшан као што је насликан. Био сам дубоко уроњен у све те процесе само у бродоградњи и знам о чему говорим. Прошао је све видове организације производње и надница. Можда није идеалан начин рада, али један од најбољих. Али као и увек, завист и похлепа убијају добре подухвате (плата је порасла два-три пута), понекад и више од директора. Говорите као хуманиста, а не као процесни инжењер.
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Бригада у низу тера људе да се псе међу собом. И гризу једни друге за пени. Веома повољан облик за власти.
              Добро је тамо где се радни колектив формира одоздо. А у индустрији све долази одозго.
  14. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Само помисли о томе! И без увреде за патриоте, ни у првом пасусу, никако. Леп конструктиван пост. Слажем се са закључцима аутора.
  15. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Изгледа да се Русија котрља... са каквим ентузијазмом патриоте корумпираних функционера гласају за прву тачку. Ништа ново није створено за тридесет година од Совјетског Савеза. Али у своју одбрану кажу да је до 1941. Совјетски Савез пришао копљима и мачевима, стидљиво ћутећи о оружју створеном 20-30-их година
    1. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Гардамир
      Изгледа да се Русија котрља... са каквим ентузијазмом патриоте корумпираних функционера гласају за прву тачку.

      А-иа-иаи! Опет, „не исти“. Гласајте како вам се лично не свиђа. Али вам се то не свиђа јер сами немате никакве везе са развојем или модернизацијом озбиљне технологије. То се јасно види у вашим коментарима. А такав технички термин, доказан вековима, као „позадина за коришћење“ ©, није познат ни вама ни Скоморохову из речи „потпуно“.
      Чланак је још једно кукњаво на тему "све је нестало, рашка (авиоиндустрија, бродоградња, подвуци по потреби) - капут".
      За сваког технички писменог човека, очигледно је: коришћење заосталих предмета је апсолутно нормална техничка пракса у свим временима широм света. Очигледно је и да резерва, која је већ дуже време мирована, пролази кроз комплетну темељну дијагнозу када се примени. И такви потрошни материјали као што су заптивке, уљне заптивке итд. су 100% замењени.
      И да, скидање Т-34 са постоља, лансирање и слање у битку ако је неопходно није срамота, већ слава. Дакле, поузданост Т-34 је таква да сви ови иПхоне-и за једнократну употребу тихо пуше са стране.
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Опет "није исти"
        можда владари нису исти?
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Гардамир
          можда владари нису исти?

          За ове владаре гласало је 80% народа. Нисте укључени у ових 80%, разумем. Дакле, на крају крајева, „не исти“.
  16. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Свих 6 фабричких једрилица треба завршити јер ће пут до ПАК ДА бити дуг.
  17. +3
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Желео бих, за почетак, да сазнам шта је тачно „толико добро доказало Ту-22М у Сирији“? Шта је ту могла да уради ова посебно „војна“ летелица?
  18. +3
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Почетком 90-их, "пријатељ Бил" је убедио не само "пријатеља Борју", већ и Украјинца. „пријатељ Љоња” исечен у старо гвожђе и ТУ-160 са неколико десетина налета, и Ту 22М. И уместо да их продају Русији за дугове за гас, они су глупо исечени у Прилуку и Полтави. am
    1. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од команн
      Почетком 90-их, "пријатељ Бил" је убедио не само "пријатеља Борју", већ и Украјинца. „пријатељ Љоња” исечен у старо гвожђе и ТУ-160 са неколико десетина налета, и Ту 22М. И уместо да их продају Русији за дугове за гас, они су глупо исечени у Прилуку и Полтави. am

      Ту се крије одговор на питање да ли треба модернизовати и завршити градњу користећи старе заостале радове. Императив је продужити век ових добрих аутомобила што је више могуће и шипка за допуну горива мора бити враћена. И на овом ресурсу припремати и одржавати летно-технички кадар борбених јединица, рецимо, до бољих времена...можда и дођу.
  19. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Аутору чланка, уз дужно поштовање, пре писања, барем се накратко упознајте са питањем. На готово све што сте питали добили су одговор званичника! И о летелици и о трулим заптивкама и о моторима. Ово упркос чињеници да се нисам ни трудио да тражим информације.
    Мучно је читати овакве чланке. Писање ради писања? За шта?
  20. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Из оваквих написа ствара се снажан осећај да је нормална држава умрла и да после 1993. није произвела ништа нормално ни у авио индустрији ни у бродоградњи
  21. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Американци управо то раде са својим Б-52. Поправка, модернизација, нова авионика и наоружање, после извесног времена реприза и, пажња, ово последње ће бити уклоњено 2040-их, тј. 90 година од почетка производње. И треба нам нешто што има модернизацијски потенцијал да се пусти у рад. Ту-22МЗМ је:
    Домет Кс 2 (допуна горивом!), уместо Кс-22 биће Кс-32, нова авионика и тако даље.
    Ово је скоро па стратег, са добрим изгледима на мору. Наравно, стручњаци су погледали једрилице из 1993. године, тако да је све разумно. И ТУ-95МСМ такође мора бити изведен. Не зна се када ће се појавити ПАК ДА, колико ће трајати тестови и дораде, колико ће аутомобил бити успешан, колико ће коштати и колико можемо да произведемо. Да, и нико није отказао суперсонични Мах 2 ТУ-22, у смислу пробијања ПВО и брзог уласка у борбени курс, а онда и ви треба да побегнете. Урадите!
  22. -2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Читаш коментаре и разумеш људе које срце боли за државу. Али или сам промашио или још нема коментара или чланака производних радника или технолога за производњу, поправку флоте, авијацију. Написао сам да још постоји постројење које би могло да направи празну једрилицу ТУ-22М за дан, можда два. Не знам ништа о моторима. По старим концептима могло се направити 20-30 трупова годишње без напрезања. Такође можете радити пројекат 22380 од два до шест месеци.Снабдејте себе и своје савезнике. Брод је гвожђе, авион је алуминијум. Ови материјали труну, притискају, секу, кувају како хоћете. Сваки брод се може обновити од нуле, „Аурора” од главне палубе до кобилице је нова. Фабрике преостале после пљачке после пуча 91. у принципу су довољне за изградњу авијације и морнарице. Потребан нам је градитељ као што су Петар 1, Александар 3, Столипин, Стаљин, Брежњев.
    1. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Прочитавши коментаре, као и проживевши све ове промене, можемо закључити да је 90% оних који сада кукају о изгубљеном СССР-у кукало и крајем 80-их и надахнуто радило на распаду Уније. У животу наилазим на ове људе који су старији од мене. Велике кукавице се не налазе. Они су свуда добри. Сви и све су нам пример. Али овде смо на веома лошем месту. Овде није нигде горе.
      Е сад, одједном се испостави да су, ето, сви били против распада Уније. И генерално, сви су гласали ЗА. Не разумем зашто је раскинуо? А! Ово су издајице... Али нико није изашао да брани Унију. Толико је сада бранилаца и страдалника, а онда, ето, нико. Овде уопште.
      Али сада се цео СССР брани. Испоставило се да је тада било добро. Њих.
      Хеј! Кукачи целе Русије и СССР-а! Повежите се! Пребројаћу минусе. У исто време, рачунаћу вас.
      1. Коментар је уклоњен.
  23. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Русији нису потребне фабрике. Тако је рекао један од оних који још увек управљају државом. Све што буде потребно купићемо у иностранству, поручили су њих двојица. Један је већ у паклу, а другом нико не суди због колапса.
  24. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Имали смо све време и увек проблема са моторима, и свуда, на копну, на води и у ваздуху. Хиљаде продорних пројеката су „хаковане” због мотора и његовог одсуства (ни на Месец нису летели због мотора). Проблем са моторима треба унети у вековну изреку о путевима и будалама.
  25. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    аутор провокатор))
  26. Коментар је уклоњен.
  27. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Наслов чланка мирише на критику. Случајеви без пуњења.
    Оне. можете ставити било шта унутра. Укључујући најсавременију електронику и моторе нове генерације из ТУ-160. Бомбардери ће бити одлични носачи крстарећих ракета најновије генерације.
  28. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од команн
    Почетком 90-их, "пријатељ Бил" је убедио не само "пријатеља Борју", већ и Украјинца. „пријатељ Љоња” исечен у старо гвожђе и ТУ-160 са неколико десетина налета, и Ту 22М. И уместо да их продају Русији за дугове за гас, они су глупо исечени у Прилуку и Полтави. am

    "Пријатељ Борја" је био пијанац којег је слава нехотице загрејала, међутим, као и његов претходник, "најбољи немачки" грбавац.. И то све говори. Продао би сопствену мајку за флашу.
  29. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Стари, нови резервни делови су бескрајан и бесмислен спор... Рад, искуство, тимови, техничка решења, то је битно. Наравно, морате да тренирате на ономе што имате. Научите најбоље. Јер шта је било најбоље
  30. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Свепророчански сарказам није баш јасан: ако следите ауторову „логику“, онда можете ићи толико далеко да кажете да, на пример, т-90 конструктивно није чак ни т-72, генерално а т -64. И концептуално – уопште, „рено” Великог рата
  31. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Како имамо у војном одељењу са ценама, нећемо растављати. Неред је наше све.

    А откуд дрва за огрев? Инсајдерске информације или имате ли и ви удела у овом процесу?
  32. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Модернизација подразумева демонтажу, отклањање кварова, модернизацију (замену неопходних делова), монтажу. Осећам се као да читате рад ученика 8. разреда. Чини се да је знање већ ту, енергија је преко ивице, али вектора нема.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"