црвена застава у свемиру

141

Ко данас може да каже да Кина није свемирска велесила? Са сигурношћу могу да кажем да познајем само једног таквог човека, он је на челу свемирске структуре у једној скоро европској земљи. За друге људе, бар мало упућене у истраживање свемира, ово је недвосмислена и неоспорна чињеница: Кина је једна од свемирских велесила, само је питање које место ова држава данас заузима.

У међувремену, развој кинеске космонаутике (тајконаутика, да, али ћемо је назвати у познатијем облику) данас је у веома високој орбити. Веома је тешко израчунати, правилно одредити место земље на општој листи, али чињеница да је једна од прве три је чињеница.



Али пре неких 30 година, фраза да је „Кина свемирска суперсила“ изазвала би само хистеричан смех свих без изузетка. Данас се смеје онај ко има трамполину. Добар, јак и за вишекратну употребу.

А Кина... А Кина је дошла тако да ћете нехотице размишљати о томе: да ли је комунистички систем власти тако одвратан како се данас каже, па и код нас?

Неколико чињеница.

Кина је у свемир отишла тек 1966. године, када је геофизичка ракета у суборбиталном лету носила два миша у капсули, а 14. и 28. јула пси су летели током два лансирања ракете Т-7А.

И да, није могло без (до сада) пријатељске помоћи СССР-а. Помогао, и помогао од срца.

Кина је 24. априла 1970. лансирала свој први сателит Донгфанг Хонг-1 и постала једанаеста земља са сопственим сателитом, пета у свету, а друга у Азији која је то урадила самостално. Односно, Кина је пета свемирска сила у свету, која је лансирала у орбиту сателит, развијен и произведен самостално, са својом лансирном ракетом и са свог космодрома.

Сви критеријуми свемирске силе су испуњени.

Даље, односи са Совјетским Савезом су били покварени, нису рођени са Сједињеним Државама (и још увек нису, НРК је званично забрањена у свим свемирским пројектима НАСА) и рад је донекле успорен.

Реализована су три програма летова са посадом. Први, који је требало да буде спроведен само 12 година након СССР-а и САД, прекинут је 1972. године из прилично нејасних разлога.

Крајем 70-их, други програм је исто тако тихо замро. Прича се да је било неуспешног покушаја лансирања тајконаута, али нема директних доказа. Кина зна како да чува своје тајне.

А 90-их година неочекивана, али врло квалитетна помоћ стигла је из Украјине. Јужмаш је великодушно поделио и технологије и стручњаке који су помогли кинеској ракетној науци да направи три гигантска скока напред. Управо је РД-120 постао корак са којег је Кина тако славно кренула. Па, непроцењива помоћ украјинских стручњака.
Као резултат тога, 2003. је постала значајна година за Кину. Управо ове године, 15. октобра, Јанг Ливеј је постао први Кинез који је полетео у свемир.

Ево на шта треба обратити пажњу. По том незаборавном програму Интеркосмоса од 1978. до 1993. године, СССР је свакога одвео у свемир. Летели су представници Чехословачке, Пољске, Источне Немачке, Бугарске, Мађарске, Монголије, Кубе, Румуније, Вијетнама. Укратко, одлетели су сви такозвани „савезници Варшавског пакта“.

Тада су долетели представници Француске, Индије, Сирије, Авганистана, Јапана, Велике Британије, већ уједињене Немачке... Вероватно се може рећи да су били „потенцијални“ савезници. Мада какав је потенцијал Сирије и Авганистана, не дај Боже, не разумем.

Кина, као што видите, није на листи. Не можете да тражите Американце, ни њих нема. Тако је Кина сама ушла у свемир. Да, наравно, уз одређену помоћ, али сам.

Па шта је почело касније, када су програми почели да се спроводе, сада видимо. Кинески планетарни ровери слетели на Марс и Месец, гради се орбитална станица.


Да, орбитална станица је директна копија нашег Саљута, али то је боље него ништа. Нема сумње да ће Кинези сутра имати комплекс у орбити упоредив са нашим Саљут-Сојуз-Прогрес, па чак и са научним модулима. Али да ли ће Русија прекосутра моћи да понови бар „Мир“, питање је. Међутим, сада о томе не говоримо.

Говоримо о лунарном програму. Ускоро ће напунити 15 година, али тешко је рећи „само 15“ или „већ 15“. Програм је у реализацији четврте и завршне фазе.

Прва фаза је 2007-2012. Међупланетарне станице "Чанг'е 1" и "Чанг'е 2" отишле су на Месец. Први је снимио цео сателит Земље и на основу резултата истраживања састављена је тродимензионална мапа површине Месеца. Друга станица је детаљније истражила површину на местима могућих слетања наредних возила.

Друга фаза је 2013. Лендер Цханг'е 3 испоручио је лунарни ровер Иуту на Месец. Кина је постала трећа земља после СССР-а и САД која је успешно извршила меко слетање на површину Месеца.

2018. летела је станица Чанг'е 4. Направила је (први пут у приче) меко слетање на другу страну Месеца.


На неки начин, Кинези су ипак били у стању да постану први. Истовремено је слетео и други лунарни ровер Јуту-2.


Интересантна карактеристика ове мисије била је да су кинески стручњаци, да би контролисали лет и рад станице на целој рути и на супротној страни Месеца, лансирали специјални Куекиао релејни сателит на Л2 Лагранге тачку система Земља-Месец. .

црвена застава у свемиру
Лагранжове тачке у систему Земља-Месец

Удаљеност репетитора од Земље била је око 455 километара. Од Земље до Месеца има „само“ 000 км, тако да се може замислити сложеност постављеног и, што је најважније, завршеног задатка. Даља страна месеца је освојила Кинезе.

Трећа фаза је 2014. Чанг'е 5-Т1 је облетео Месец, а затим се вратио на Земљу, својеврсни огледни експериментални лет. На основу података добијених током овог лета, Цханг'е 2020 је полетео 5. године, долетео на Месец, сео, сакупио узорке тла, полетео и вратио се на Земљу.

Кина је постала трећа земља која самостално копа лунарно тло.

Четврта фаза. 2023 Кина планира да почне са размештањем своје мале аутоматске лунарне станице. Планирана су најмање два програма који користе станицу на површини и возила која стижу.

Цханг'е 6 ће морати да одлети на Месец, покупи узорке реголита које су прикупили лунарни ровери и врати се на Земљу.

"Цханг'е 7" ће морати да тражи корисне ресурсе: ретке елементе, водени лед и тако даље.

Осим тога, летови обе станице мораће да пруже много информација неопходних за планирање летова кинеске посаде на Месец.

Чак постаје мало застрашујуће, јер разумете да је све изводљиво. То је постепени развој свих циклуса, развој система управљања, бродских система - кључ успеха.

Када (тачно „када“) Кина разради све етапе програма Чанг’е, биће омогућено да тајконаути долете до сателита планете. Заиста могуће. И верујем у то, јер ево их, развоја, свежих и успешних.

Боли када схватиш количину посла који су Кинези урадили да би савладали месец. И како чудно и неозбиљно у овом светлу изгледају изјаве нашег Рогозина у вези са лунарним плановима Русије. Уосталом, ако погледате шта су Кинези урадили у оквиру свог лунарног програма и упоредите са „успесима“ Роскосмоса, постаје јасно да не говоримо о било каквом развоју догађаја. А прва етапа руског лунарног програма, која је, иначе, осмишљена за 2021-2025, још је на нивоу речи. Ствари још не миришу.

Али немојмо говорити о тужним стварима.

Ако Кина успешно заврши своје програме Чанг'е, а очигледно ће их завршити на овај начин, онда ће резултати овог рада омогућити да се започне стварање сопствене или међународне циркумлунарне станице и размештање посећене лунарне базе на Јужном полу Месец.

Иначе, није узалуд Кина толико потенцира чињеницу да су „врата отворена за све“. Не узалуд. СССР и Русија нису повлађивали НР Кини учешћем у својим пројектима. Сједињене Државе су генерално затвориле цео свој свемирски програм за Кину. Па ипак, веома леп потез, посебно за аутсајдере у истраживању свемира, који ће сигурно одлучити да се придруже кинеским пројектима.

Кинески лунарни програм изгледа веома самоуверено. И, гледајући темпо којим се Кина креће ка развоју месечеве површине, схватате да је све веома озбиљно. Јасно је да ће главни посао на организовању „опште офанзиве” почети ове деценије, али ћемо резултате моћи да видимо много касније. Али можемо.

Али кинески другови се неће ограничити на Месец, зар не?


Генерално, у почетку у правцу Марса у Кини нису гледали тако пажљиво. Марсов програм је развијен и чак покренут скоро истовремено са лунарним, али је био много скромнији.

Генерално, планирано је да се на Марс пошаље мала сонда Јингхуо-1 / Инхо-1, која је постала носилац руске међупланетарне станице Фобос-Грунт.

Лансирање је требало да се одржи 2009. године, али је из разних разлога одложено за 2011. годину, након чега је пројекат покренут 9. новембра 2011. године, а 15. јануара 2012. АМС Фобос-Грунт је неславно изгорео у атмосфери. , не успевајући да оде даље од Земљине орбите .

Након што је изгубила Инхо-1, Кина је ревидирала свој марсовски програм, и, по свему судећи, добро га ревидирала, јер је 2020. године Тианвен-1, станица са орбиталном сондом, платформом за спуштање и ровером, отишла на Марс.


Летелица Тианвен-1 успешно је стигла до Марса, а Кина је постала трећа земља на свету која је успешно слетела на површину Марса и прва која је то успешно урадила први пут.

Генерално, за пробни рад, више него импресивно. Али посао који обављају уређаји "Тианвен" такође је прилично "одрастао". Сателит у орбити проучава геолошке структуре Марса, тражи трагове воде на површини и истражује магнетно поље планете.

Изгледа, зар не? Па, барем Русија то још није у стању. А то што је Кина све ово урадила са само 17 година разлике од Американаца – ево опет избор. Да ли је 17 година "укупно" или "цело"?

Ако је 17 година - ово је неопходно да би се створио привид истог "Духа" и "Оппортунити" који је погодио Марс 2003. - ово је значајно. Да подсетим, Кина је 2003. године први пут избацила човека у орбиту... А 17 година касније, отишао је у јуриш на Марс, и то више него успешно.

Ако овоме додамо агресивне планове Кине у погледу летова ка Јупитеру и његовим сателитима, онда се наша детективска прича веома драстично увија.

Затим, неколико речи о орбиталној станици. Занимљиво је, а ево и зашто. ИСС је застарео и исцрпљен, а многи стручњаци искрено кажу да нема посла у орбити око Земље. И САД и Русија одбијају да наставе да користе ИСС, али Европљани немају где да оду.

САД озбиљно говоре о циркумлунарној бази. Ово је озбиљно. Русија такође говори о својој орбиталној станици РОСС, о лунарној бази, али за сада је то само прича. У међувремену, Кина постаје трећа по реду и друга земља после САД која може да гради у орбити.

Наравно, веома бих волео да се Кинези у том погледу гурну у страну, али овај пут ће показати колико је реална изградња станице РОСС.

У међувремену, Кина је у орбиту лансирала основни модул Тианхе, који би требало да постане основа вишемодулске орбиталне станице Тиангонг. До 2023. године истраживачки модули „Вентиан” и „Менгтиан” мораће да буду прикључени на главни модул. Три ова модула плус свемирски брод са тајконаутима и камион - да ли вас ово подсећа на нешто? Тако је, изгледа као "Мир", тако подло поплављен у океану.

Три космонаута ће моћи да посете Тиангонг у максималној конфигурацији. Слабо у поређењу са ИСС? Да сигуран. Али Кина данас тек почиње да иде путем којим су ишле САД и СССР пре 40 година. А кинески научници и инжењери, пошто у својим плановима имају Месец и Јупитер, имају шта да раде у орбити око Земље.


Осим тога, након што ИСС престане да ради, што ће се ускоро догодити, судећи по броју хаварија и кварова који се дешавају на станици у последње време. ИСС је заиста „уморан“.

САД не планирају да стварају нешто у орбити око Земље, њих занима орбита око Месеца и рад са сателитом планете.

Хоће ли градити нешто Русија, или не, видећемо. Додатни приход донеће чињеница да Кина има станицу у орбити коју неће затворити од представника других земаља. Иако, по свему судећи, Кина нема проблема са финансирањем свемирских програма.

А ако орбиталној станици додате свемирске летелице за вишекратну употребу, оне јефтиније, изгледи се отварају веома обећавајући. И Кина ради на томе. И на пројекту носача, веома сличан „Фалцону 9“ из СпацеКс-а. И слетање два степена (првог и другог) ракете Дуги марш 8.

Па, тест тајног прототипа свемирске летелице Шенлонг за вишекратну употребу 2020. такође показује да је посао у току.

Није све, наравно, лепо и оптимистично. Веома амбициозни планови Кине могу бити донекле успорени. Лансирна возила су Ахилова пета кинеске тајконаутике. Што се тиче ракета-носача, Кина веома запажено заостаје и за САД и за Европском унијом и Русијом. Да, Цхангзхенг 5 лети, и лети готово без проблема (6 успешних лансирања наспрам 1 неуспешног), али да бисте реализовали такве пројекте као што је слање тешког брода са астронаутима на Месец или АМС на Јупитер, морате имати супер тешку ракету .


Радови на таквој ракети („Чангџенг 9“) су у току, али је овде питање колико времена може да траје да се направе мотори за такву ракету. Посебно на пару "водоник-кисеоник".

У сваком случају, како кажу у Кини, путовање од хиљаду миља почиње једним кораком. Кина је направила прве кораке, а најзанимљивије у свему томе је да то чини без помоћи признатих власти. И добро ради.

И мало је тужно. Тужно је, пре свега, зато што Русија већ дуги низ година показује само способност да ради као свемирски таксиста, примајући пристојне паре да их одвезе на ИСС.

Сада се чини да је Елон Муск затворио своју радњу, а живот ИСС-а се ближи крају. У свемиру ће доћи до још једне прерасподеле сфера утицаја, а појава тако јаког играча као што је Кина може довести до врло неочекиваних последица. Јер Кина не зависи ни од кога, ни у технолошком, ни у новчаном смислу.

Можда би Русија требало да ризикује и удружи снаге са НР Кином у смислу заједничког истраживања свемира? Осим ако, наравно, Кинези не желе да играју по нашим правилима. Прича о космодрому Восточни и свим овим глупим несрећама „због магационера“ можда нам не иде у прилог.

Али заједно са Кином, имали бисмо праву прилику да не прогутамо прашину на страни свемирског пута. Али невоља је у томе што је данас Кина прилично самодовољан космички феномен.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

141 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +18
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Кина је направила прве кораке
    Онај који хода савладаће пут.Браво, шта да кажем...
    1. +18
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Боли када разумеш количину посла који су Кинези урадили
      Не, па ни наши нису стајали. Веслање (и веслање) свом снагом. Истина, само за себе, али тако нешто...
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Фар В. Прогребут - ружан. Ово је као позив, ради као ми, ради са нама, ради за себе. И ето, неко је покренуо фаму, изгледа у Украјини да на Марсу не раде апарати за месечни апарат. А Русија је одбила ову идеју. Али Кинези нису одбили, јер не пију. Нека лете, лете за себе и не осврћу се. Постојала је таква песма, али у СССР-у.
    2. +11
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: СЕРГЕ ант
      Али заједно са Кином, имали бисмо праву прилику да не прогутамо прашину на страни свемирског пута. Али невоља је у томе што је данас Кина прилично самодовољан космички феномен.

      И ми идемо ... и не саплићемо се .. Предвођени незаменљивим врхунским менаџерима .. и они ће савладати пут, само шта ће оставити за собом? Празна села, празна земља са испумпаним ресурсима и становништво које ће живети само у централном делу Руске Федерације..
      1. +13
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Искрено ми је драго свим успесима комуниста. Али за нас је веома увредљиво, као што можете да замислите, да је, на пример, Државни комитет за ванредне ситуације тенковима разбио тенковима попут Кинеза у своје време... Само напред - СССР би већ одлетео на Алфа Кентаури ..
        1. +9
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат од паул3390
          да је, на пример, Државни комитет за ванредне ситуације тенковима згазио срање
          Да ГКЧП није постојао, морао би бити створен да би дискредитовао совјетску власт. То су и урадили, хтели или не хтели ГКЧПисти, ипак, после тога су сви потрчали код „форошког затвореника“ да се покају, после осредњег „пуча“. Играли су распад СССР-а, као по нотама, наш Михаил Сергејевич је чак пребројао Сједињеним Државама о ликвидацији Совјетског Савеза.

          Како кажу, можда ће у „паралелном“ или „следећем“ животу остати Совјетски Савез, када на Марсу процветају јабуке. Сада треба да живимо у овој реалности, схватајући да чак и кинески „национал-комунизам“ даје земљи више достигнућа него што једе прошла достигнућа на страном полу моћи.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Сва заоставштина која је остала од дедова - прадедова у свемирској индустрији је протраћена ... Али комунисти су у реду ... фармерке, жваке - све је наше ... перле ...
        2. -3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Кинези су почели добро да живе, не зато што су све сатрли тенковима, већ зато што су напустили комунизам, уводећи уместо њега државни капитализам. Од комуниста у Кини само име.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Зар не треба да пишеш глупости? И треба да прочитате документа самих Кинеза. На пример, говор друга Сија на прослави 100. годишњице КПК.. Тамо је све врло јасно сажвакано, само за алтернативно надарене либерале.
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Да, да, смешно, комунизам са милијардерима и правом на приватну својину.
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Још једном - не причајте глупости, већ читајте документе. Имају НЕП. Под руководством Комунистичке партије.
                1. -2
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Који је курац НЕП - најбоља тржишна економија са тржишним пословним планирањем у Кини тренутно има више од 1000 милијардера и њихов број сваке године расте за 100 људи.
                  1. +3
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Још један звер. Милијардер у Кини је позиција. Посао човека је да буде милијардер. И – следите упутства странке. Ко заборави на ово - престаје да буде милијардер. Дрски Џек Ма је живописан пример за то.
                    1. +1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      "Милијардер у Кини је позиција. Посао особе је да буде милијардер." Баш тако. Положај - милијардер (указује на грану привреде) економске службе ЦК КПК.
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Сварог. Крајње је време да се зна да се ова реч пише словом „Кс“.
    3. +8
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Браво, наравно, али нисам нимало задовољан успехом тако моћног комшије. Они брину само о својим интересима. Ко зна када ће се заинтересовати за нас? Али то је неизбежно, јер су ресурси исцрпљиви, а својих одавно немају довољно.
      1. +15
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Дакле, они су већ заинтересовани. Купују се нафта, гас, обло дрво, дијаманти. Све по тајним ценама.
        Ако наговештавате агресију, покушај насилног отимања ресурса, онда ја лично не верујем у то. Скупо је забавно.
        Мислим да су прилично задовољни могућношћу да од нас купују ресурсе за пени и продају нам робу широке потрошње. Ово је вишеструко исплативије од ратова.
        1. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Ја сам некако јасно написао, када? Колико ће коштати главни ресурси за 25-30 година? Пре, да, неће бити проблема.
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Лакше им је да прогутају Африку, што се, заправо, дешава.
        2. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Кинезима продајемо гас за 190 долара за 1000 кубних метара.
  2. +10
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Да Кина јури јури, никоме није тајна....
  3. +9
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    У Кини није било Јељцина / Чубаја / Гајдара и Немаца. То је цела поента...
    1. -КСНУМКС
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Кслор-а
      У Кини није било Јељцина / Чубаја / Гајдара и Немаца. То је цела поента...

      Било је само оних који су реформисали привреду из планске у тржишну, што је омогућило стварање капитализма.
      1. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Али шта је са непријатељима комуниста, који су ваш хваљени капитализам наметнули републикама СССР-а и њиховим народима, не само да нису успели да развију државу, већ чак и да спасу оно што сте бесплатно добили од комуниста? Уништили сте СВЕ индустрије у СВИМ републикама СССР-а које сте заузели, па чак и за такав "рад" сте изнудили колосалан новац од своје земље и народа.
        1. -КСНУМКС
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из татре
          Али шта је са непријатељима комуниста, који су ваш хваљени капитализам наметнули републикама СССР-а и њиховим народима, не само да нису успели да развију државу, већ чак и да спасу оно што сте бесплатно добили од комуниста? Уништили сте СВЕ индустрије у СВИМ републикама СССР-а које сте заузели, па чак и за такав "рад" сте изнудили колосалан новац од своје земље и народа.

          Хм, удвостручио БДП за 7 година. 3 пута подигао животни стандард за 7 година. За 7 година СССР је удвостручио свој БДП?
          1. +7
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Говорите о слободној нули када су руски непријатељи комуниста добили трилионе долара од високих светских цена за извоз природних ресурса? Главно „дело“ непријатеља комуниста, који озбиљно замишљају да су достојни поседовања земље, су проневере и спекулације.
            1. -КСНУМКС
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из татре
              Говорите о слободној нули када су руски непријатељи од високих светских цена за извоз природних ресурса добили трилионе долара? Главно „дело“ непријатеља комуниста, који озбиљно замишљају да су достојни поседовања земље, су проневере и спекулације.

              шта носиш? Продали смо ресурсе - добили смо новац од њих. То је омогућило повећање економије и животног стандарда. Високе цене енергената биле су у време Брежњева, када се СССР само навукао на њих. Када су „стабилна времена” била у већини због високих цена нафте. А када су цене нафте пале, СССР је одлетео са њим. Али тек када су цене пале за време Руске Федерације, Руска Федерација никуда није летела. Да ли чујете разлику?
              1. +5
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Антонио Мариарти
                шта носиш? Продали смо ресурсе - добили смо новац од њих. То је омогућило повећање економије и животног стандарда

                Ко си ти.. пиши у име Сечина и Милера? Наш животни стандард је као у афричким земљама, а многе од њих су испред нас.. носиш.. да, на начин који ниједна кокошка не може да носи..
                1. -6
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из Сварога
                  Цитат Антонио Мариарти
                  шта носиш? Продали смо ресурсе - добили смо новац од њих. То је омогућило повећање економије и животног стандарда

                  Ко си ти.. пиши у име Сечина и Милера? Наш животни стандард је као у афричким земљама, а многе од њих су испред нас.. носиш.. да, на начин који ниједна кокошка не може да носи..

                  Да ли је тако било и 2009. године? Пуфс мозда?
                2. -2
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  „Имамо животни стандард, као у афричким земљама, и многе од њих су испред нас.. носите.. да, на начин који ниједна кокошка не може да носи“ .. Иди и види како живе тамо – пре пишеш глупости.
              2. +5
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Не требају ми кукавне антисовјетске глупости. НЕ због ВАШЕГ високо плаћеног рада, душмани комуниста, привреда је расла на „масној“ нули, већ САМО због великих бесплатних прихода од извоза природних ресурса, већ како су пали, а онда су се појавиле Путинове „галоше“, коју је кукавички бацио 2012 на СССР, одговорност за твоју хваљену „тржишну економију“, а БДП у доларима почео да пада, а сада је пао на ниво из 2009, а народ је осиромашио тек осму годину.
                1. -КСНУМКС
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из татре
                  БДП у доларима је почео да пада, а сада је пао на ниво из 2009. године, а народ је осиромашио тек осму годину

                  Уз дужно поштовање...
                  Тачно сте навели временски оквир. Остаје да се вратимо осам година уназад и присетимо се како су почели проблеми руске привреде после 2013. године.
                  Али ево нас, сви заједно, без обзира на партијску припадност, обрадовали се речима председника о повратку Крима у родну луку...
                  Дакле, шта треба одлучити – или о „просперитету“ руске привреде, уграђеној у тржишну економију Запада од раних 90-их, или о неизбежном паду стварне куповне моћи становништва, као резултату притиска на Русију у виду свих врста санкција.
                  Трећег нема.
                  И нико, ни овде на ВО, ни на другим сајтовима, није понудио прави начин да се ситуација преокрене на боље. Да ли је то само вика о „промени руководства и курса земље“. Али ове пароле смо чули крајем 80-их, па чак и почетком 1917. године. Два пута је земља успела да се извуче из невоља које су изазвали навијачи да машу дамама. Трећег пута неће бити - стајаћемо у реду за Незалежну за милостињу ...
                  1. +5
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Какве везе има Крим са тим? Економија Руске Федерације је почела да пада од 2012. године, како је признао и сам добротвор руских непријатеља комуниста Путин.
                    1. -6
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      У својој комунистичкој хистерији надмашили сте чак и Гену Зјуганова...
                      Цитат из татре

                      татра
                      Какве везе има Крим са тим?

                      Да, упркос чињеници да је од 2014. курс долара који толико волите нагло пао.
                      Али ви сте патриота - да ли сматрате да ваша плата није у руским рубљама?
                      1. +6
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Не приписујеш ми оно што није. А то сте ВИ, непријатељи комуниста, након што сте заузели СССР, одмах сте почели да уништавате и совјетске и руске, и да садите странце свуда, укључујући и доларе. ПОНОВО, 2012. године, Путин је у свом говору о „галошама“ признао да је Русија у економској кризи.
                        И не марите за то што су скоро свих 70 година после Октобарске револуције Запад и Европа водили економски рат против СССР-а, ви, надувени од хипертрофиране уображености, постављате највише захтеве према раду совјетских комуниста и њихове присталице.
                      2. -8
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        госпођо...
                        Не желим да коментаришем глупости.
                        Пријатан дан и чувајте се...
                        hi
                  2. -9
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Дакле, шта би требало одлучити – или о „просперитету” руске привреде, уграђеној у тржишну економију Запада од почетка 90-их, или о неизбежном паду стварне куповне моћи становништва, као последица притиска. на Русију у виду свих врста санкција
                    Да, платили смо цену. Или добар и растући животни стандард, али без Крима и са Украјином, која ће у будућности постати део НАТО-а (мада ће му ући, али нешто касније) или са стагнирајућом економијом која расте мање од светских , односно свет постаје све богатији брже од нас . Али са Кримом, са јаком спољном политиком, али ми смо кул! Знате, разумео бих да бисмо ми, поред Крима, вратили бар Доњецк, Луганск, Одесу и тако даље, односно вратили бисмо заправо територију где су Руси већина, онда би се такви губици могли разумети , али када је враћен само Крим, када се људи на Криму радују овоме, у Доњецку гину исти људи, како их је Русија напустила... цена је превисока само због Крима.
                    И нико, ни овде на ВО, ни на другим сајтовима, није понудио прави начин да се ситуација преокрене на боље. Да ли је то само вика о „промени руководства и курса земље“. Али ове пароле смо чули крајем 80-их, па чак и почетком 1917. године. Два пута је земља успела да се извуче из невоља које су изазвали навијачи да машу дамама. Трећег пута неће бити - стајаћемо у реду за Незалежну за милостињу ...
                    Знате, заправо је прилично једноставно. Већина људи који овде седе, затекли су времена СССР-а, када им је речено да је СССР суперсила (што је и био), да је јачи од свих, ми смо кул и тако даље. Они не могу да се суоче са чињеницом да Руска Федерација није ни близу СССР, војно, јесте, јесте суперсила, али далеко од тога у економији, као што је наш удео у свету 2 одсто са нечим, ово је ништа. Да Руска Федерација нема снаге, нема новца, нема утицаја да уради колико људи овде жели да тенковима развали Украјину, врати све територије, казни САД тешким санкцијама. Руска Федерација нема исту снагу као СССР, то их спречава да трезвено сагледају ситуацију, тачније да буду реални. Они и даље живе у оним временима када је СССР био моћна сила. А решити овај проблем је заправо веома тешко, како ја то видим. Постоје две опције: 1. Запад иде на индулгенцију, признаје Крим као део Руске Федерације, Донбас (скоро цела Руска Федерација већ има пасоше тамо) и почиње нова ера, али то је могуће само ако Запад је веома ослабљена и потребна јој је Руска Федерација за конфронтацију са Кином, али за сада су такве шансе у блиској будућности мале. 3 опција. Не распад Русије, већ веома снажно слабљење Руске Федерације, то може бити последица како промене власти у Руској Федерацији, тако и унутар „елите“ Руске Федерације. Овде је тешко предвидети како би сценарио могао да иде, јер има много варијација, од повратка Крима до распада земље. Како дати Крим је смртни ударац за моћ Руске Федерације. 3 опције су вероватно најбоље ако Руска Федерација ипак успе да преокрене стагнацију у привреди, на пример, почне да производи такве производе (нпр. ИТ) да ће Запад бити приморан да купује наше производе, чиме ће стимулисати руску привреду, чиме је ојачао, а тиме и у будућем признању Крима, Донбаса и мање-више трговинског партнерства. Али 3. опција, ја и даље, као техничар, не могу да замислим како да по много чему смо 1, али нема довољно новца за развој. Измишљамо, али од тога не добијамо новац.
                    1. -5
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат Антонио Мариарти
                      Измишљамо, али од тога не добијамо новац

                      Недостатак позајмљених средстава на финансијском тржишту последица је санкција. Са њима су почели, када су у децембру 2014. курс долара и евра нагло скочили.
                      Чињеница да је Русија искрено слаба у финансијском и економском смислу јасна је свима који имају очи. А ако желимо да наставимо да бранимо своје позиције, мораћемо да играмо дуго, стежући каиш. Само народ искрено верује да им је држава дужна до гроба и да свакој (и свакој испруженој) руци треба да издвоји толико неопходну данас и сада. ВитхоутДвозДмезДно.
                      И за поређење, сећају се СССР-а, са његовим наводно „бесплатним добротама“, које нису биле доступне свима, а не увек. А квалитет лепиња је био сумњив, пошто се привреда интензивно развијала, а на квалитет нико није обраћао пажњу..
                      1. +4
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Када се Ротенберговима и Сечинима стегну каишеви, онда ћемо се вратити на овај разговор. И док се ово не деси, не морате да ме учите животу, не можете такве учитеље на Црвеном тргу ставити у ред.
                        Нису сви такви људи, невољени су стезачи каиша...
                      2. -8
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Такав губитник у животу?
                      3. -3
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Нажалост, имамо исте проблеме са делом људи – посебно на локалитетима, приметна је равнодушност, лењост, стидљивост и све остало, па и међу локалним званичницима.
                      4. -6
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Цитат Антонио Мариарти
                        Измишљамо, али од тога не добијамо новац

                        Недостатак позајмљених средстава на финансијском тржишту последица је санкција. Са њима су почели, када су у децембру 2014. курс долара и евра нагло скочили.
                        Чињеница да је Русија искрено слаба у финансијском и економском смислу јасна је свима који имају очи. А ако желимо да наставимо да бранимо своје позиције, мораћемо да играмо дуго, стежући каиш. Само народ искрено верује да им је држава дужна до гроба и да свакој (и свакој испруженој) руци треба да издвоји толико неопходну данас и сада. ВитхоутДвозДмезДно.
                        И за поређење, сећају се СССР-а, са његовим наводно „бесплатним добротама“, које нису биле доступне свима, а не увек. А квалитет лепиња је био сумњив, пошто се привреда интензивно развијала, а на квалитет нико није обраћао пажњу..

                        Да, јасно је да су људи навикли на „слободно“ јер већина њих је још од времена СССР-а, па хоће поново да га добију, али у ствари под СССР-ом није било ништа бесплатно, ако схватите, о издавању станова, о редовима за аутомобиле, о бесплатном здравству, све је произашло из чињенице да су људи једноставно били потплаћени, јер у СССР-у новац није имао исту вредност као, на пример, сада. Кад је било пара, али се на њима није имало шта купити (претерујем). Стога је људима речено да сте слободни и стан и здравство и школе. Али ово је био само део истине. На пример, ако погледате земље Скандинавије, тамо је чисти капитализам, али има толико социјалних гаранција и плаћања.
                      5. -3
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Чињеница да је у финансијском и економском погледу Русија искрено слаба, Таква слабост је пета економија у свету по ППП и 11. по номиналном БДП, а наша привреда за разлику од неких реалних колико купује од нас и производимо, извлачимо за то и живимо – штампарија нисмо.
                  3. +7
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из: сталкервалкер
                    И нико, ни овде на ВО, ни на другим сајтовима, није понудио прави начин да се ситуација преокрене на боље.

                    1. Инвестирајте у развој транспортне инфраструктуре, а не у „стабилизационе фондове“ и америчке „папирне“.
                    2. Ојачати образовање у земљи, кроз пропаганду, повећање материјалне подршке наставника, укидање погубних „проевропских система тестирања“...
                    3. Развијати руску науку помажући младим и надареним научницима и студентима. Подржите домаће стартапове из области ИТ-а, роботике, полупроводника, биотехнологије итд.
                    4. Уместо тржног центра, почните да градите модерна индустријска места за снабдевање земље робом широке потрошње, а не купујте је у Кини за новац зарађен од гаса/нафта, дрвета, обојених метала и багера. метали.
                    5. А најважније и најтеже је уклонити све "ефикасне" из политике и економије, замењујући их озбиљним специјалистима из индустрије. И такође увести смртну казну за корупцију и проневеру, уз потпуну конфискацију целокупне имовине од породице крадљивца, укључујући и иностранство.
                    Ових 5 тачака ће већ дати опипљив ефекат у блиској будућности.
                    1. -7
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из доццор18
                      Ових 5 тачака ће већ имати опипљив ефекат у врло блиској будућности.

                      Не видим суштинске противречности са актуелном политиком Владе. Стаљинистички мем "Кадрови одлучују о свему!" нико није отказао. Или ћете те тачке спровести у дело, као 1917. године, постављајући прве људе који су дошли под руку, из редова присталица и присталица следеће револуције, на места народних комесара?
                      Такав покушај је учињен у суседној држави. Штавише, тамошњим аутократама је обећана помоћ из иностранства, из најбогатијих земаља Европе и САД.
                      Резултат је познат...
                      1. +4
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Не видим суштинске противречности са актуелном политиком Владе.

                        Стаљинистички мем "Кадрови одлучују о свему!" нико није отказао

                        Коренска контрадикција је резултат. Нема резултата, тачније негативан је.. нема организационих закључака.. Добро раде.
                      2. +3
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Сварога
                        Коренска контрадикција је резултат.

                        Нема случајева - нема контрадикторности, згодно.
                    2. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Подржите домаће стартапове из области ИТ-а, роботике, полупроводника, биотехнологије итд.

                      Без стављања „строге узде” закона на органе за спровођење закона, самостални суд подређен само закону и који штити људска права и слободе, цена издржавања биће мања од једне паре.
                      Приче Валерија Пшеничног и Дмитрија Лопатина су у овом погледу веома, веома откривајуће.
                      почети да гради модерна индустријска места за снабдевање земље робом широке потрошње

                      А под Совјетским Савезом, који се у ово мешао уместо истог бескорисног смећа у виду милиона комада лаког малокалибарског наоружања који се одмах шаље у складишта за дуготрајно складиштење (ситуација је, иначе, јединствена, ни у земљама НАТО блока ни у Кини то урадили – они који желе да се спремају за Први свет у ери нуклеарних ракета „из неког разлога“ нису били) да производе робу широке потрошње? Или, уместо половине фабрика које су произвеле сто хиљада тенкова и самоходних топова, поново отворити фабрике за производњу робе широке потрошње? ;)
                      уз потпуну конфискацију целокупне имовине од породице крадљивца, укључујући и иностранство

                      Да бисмо били „укључујући и иностранство“, потребно је склопити споразуме о томе са другим земљама. Оно што се може снажно спречити самом чињеницом постојања смртне казне као вида казне, нпр.
                      1. -5
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Терран Гхост
                        уз потпуну конфискацију целокупне имовине од породице крадљивца, укључујући и иностранство

                        Да бисмо били „укључујући и иностранство“, потребно је склопити споразуме о томе са другим земљама. Оно што се може снажно спречити самом чињеницом постојања смртне казне као вида казне, нпр.

                        Фантомски болови комуниста (словима) – „Одузми и подели“...
                        А не ради се ни о томе да би укупна вредност имовине одузете олигарсима, и подељене осталим грађанима Русије, дала из ведра неба – само пар дана срећних од поделе „покраденог”.
                        Као пример. Совјетска влада је већ почетком 30-их година прошлог века била принуђена да поново (!) закључи уговор о концесији са Британцима за организовање ископавања злата у рудницима Лена. И то упркос „пуцању у Лену“, и грабежљивом проценту плена, закљученом чак и под царем оцем. Па, бољшевици нису имали друге могућности да организују ископавање злата. И само одбијање Британаца да одбију уговорени проценат производње и продаје, приморало је совјетску владу да растера ову канту за заливање банди са Британских острва.
                        Многи од нас знају како да дају лепе савете - од вођења земље до лечења Цовида.
                        У пракси се испоставља да се писмени суверени људи могу избројати на прсте. На крају крајева, као што знате, млевење језиком није ваљање кеса.
                      2. +3
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Фантомски болови комуниста (словима) – „Одузми и подели“...

                        Преузето од народа..90-тих година..или не? Данашњи олигарси су урадили оно што су уложили бар паре.. експлоатишу оно што су изградили комунисти..
                        Природни ресурси а приори треба да буду власништво народа..односно државе..као и највећа предузећа. И нека посао развија високотехнолошке области са високом додатом вредношћу.. онда би ствари ишле добро.. а сад су то крали и музули.. не радећи ништа.. мада не, паре се и даље повлаче преко брда.
                        У пракси се испоставља да се писмени суверени људи могу избројати на прсте. На крају крајева, као што знате, млевење језиком није ваљање кеса.

                        Шта мислите ко је писмен код нас.. Не примећујем уопште ниједног..
                    3. -1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Шта вам се није допало у тржном центру? Где ћете продати сву потрошну робу коју желите да произведете?
                      1. +4
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Понтифф Суливахн
                        Тржни центар вам се није допао

                        Све би требало да буде умерено.
                        Тржни центри расту као печурке. А купаца у њима, посебно у одећи, готово да и нема, али се „храмови трговине” и даље манијакално граде.
                      2. -3
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из доццор18
                        Цитат: Понтифф Суливахн
                        Тржни центар вам се није допао

                        Све би требало да буде умерено.
                        Тржни центри расту као печурке. А купаца у њима, посебно у одећи, готово да и нема, али се „храмови трговине” и даље манијакално граде.

                        Јасно, онда не знате основе економије, не улазите у свађу. Основе: постоји потражња, постоји понуда.
                      3. +3
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Које су основе?
                        8 спратова, где 90% тока купаца отпада на 1. спрат, где је сидро Спар или Раскрсница, за производе.
                        9,99% на 2. и 3. спрату, где су продајни центри одеће, и 5 спратова радњи у којима продавци умиру од досаде.
                        Да ли бисте желели да кажете да куповна моћ Руса расте из године у годину? За мене овако пада, поготово последњих година, и значајно пада.
                        Али тржни центри се граде...
                      4. -3
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Које су основе?
                        8 спратова, где 90% тока купаца отпада на 1. спрат, где је сидро Спар или Раскрсница, за производе.
                        9,99% на 2. и 3. спрату, где су продајни центри одеће, и 5 спратова радњи у којима продавци умиру од досаде.
                        „А какве су то продавнице? У пракси, како испадне, или на почетку нико не уђе онда је лакше и продавница пређе тачку рентабилности, или не и на крају се затвори ако видиш неки непознат бренд. вама и чини вам се да нико ту не улази погледајте цене можда су бас и тамо 15-20 куповина месечно довешће радњу у плус, не знам како се зове ова улица у Москви у Кијеву, ово је Пассаге на Хрешчатику или Мандарин Плаза на Бессарабки, у којој су јакне тиса 7-30. Тамо вам не треба пуно посетилаца, а са чисто логичне тачке гледишта, ако година стоји и не затвара, онда је исплативо.
                        Заиста постоји опција, као што је, на пример, МцДоналд'с отворио МцФоки, како би се избегао новчана казна монополске комисије. МацФоки није баш профитабилан и за то не морате да плаћате вишемилионске казне. Али ово је веома замршен план и прилично скуп и напоран. Можда постоје неки други трикови, постоји много опција.
                      5. -4
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из доццор18
                        Да ли бисте желели да кажете да куповна моћ Руса расте из године у годину? За мене овако пада, поготово последњих година, и значајно пада.
                        Пада, у ствари, они граде, што значи да су Руси почели да носе више новца тамо, на пример, многи троше новац на одећу, главна ствар је да имају цоол бренд, али они једу дошираками.
                      6. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат Антонио Мариарти
                        Пада, у ствари, они граде, што значи да су Руси почели да носе више новца тамо, на пример, многи троше новац на одећу, главна ствар је да имају цоол бренд, али они једу дошираками.

                        шта причаш..некаквих капета..
                      7. Коментар је уклоњен.
                      8. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        „СЕЦ расту као печурке“ Тачније, расле су до 2020. године - тада је овај раст завршио, људи су почели да купују више преко Интернета.
                      9. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Вадим237
                        Тачније, расли су до 2020. године - тада се овај раст завршио

                        Да, још градимо...
                    4. -5
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Инвестирајте у развој транспортне инфраструктуре, а не у „стабилизационе фондове“ и америчке „папирне“.
                      Па да, и завршити са голим дупетом, као СССР када су цене нафте пале? Само све изнад 3$ депонује се у 40 фонда, све остало иде за потребе.
                      2. Ојачати образовање у земљи, кроз пропаганду, повећање материјалне подршке наставника, укидање погубних „проевропских система тестирања“...
                      Новца нема, мада се може наћи ако пресечеш социјални програм или војску. Треће није дато, нећеш дуго живети у матичном фонду, као да буџет има дефицит, а не суфицит.
                      3. Развијати руску науку помажући младим и надареним научницима и студентима. Подржите домаће стартапове из области ИТ-а, роботике, полупроводника, биотехнологије итд.
                      Све су то речи, за све добро, против свега лошег. Постоје програми за помоћ, постоји помоћ за младе научнике, све ово има, порези на ИТ су веома мали, за све има бенефиција, можда то није довољно? Знаш ли зашто? Нема новца.
                      Уместо тржног центра, почните да градите модерна индустријска места за снабдевање земље робом широке потрошње, а не да је купујете у Кини за новац зарађен од гаса/нафта, дрвета, обојених метала и багера. метали.
                      Када је ова држава почела да гради тржне центре? Модерне индустрије, као шта? Да ли познајете методе тржишне економије? Не можете само да направите нешто, морате знати и да ли ће бити тражено и конкурентно или не. У Кини купују како јефтино. Да ли сте спремни да понекад преплатите, али то ће бити направљено у Руској Федерацији?
                      5. А најважније и најтеже је уклонити све "ефикасне" из политике и економије, замењујући их озбиљним специјалистима из индустрије. И такође увести смртну казну за корупцију и проневеру, уз потпуну конфискацију целокупне имовине од породице крадљивца, укључујући и иностранство.
                      У Кини постоји смртна казна за корупцију, али им то не помаже у борби против корупције, на пример, у Данској, уз ефикасан систем, нема смртне казне, али је корупција минимална, шта кажете на ово? И тако све што си написао је брбљање. За све добро, против свега лоше, али случај каже 0. Никако да зарадите, немате да реформишете привреду. бла бла
                      1. +4
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат Антонио Мариарти
                        Па да, и бити са голим дупетом, како

                        А каква је то високотехнолошка земља, чији економски успех у потпуности зависи од курсне цене нафте?

                        Цитат Антонио Мариарти
                        Постоје програми за помоћ, постоји помоћ за младе научнике, све ово има, порези на ИТ су веома мали, за све има бенефиција, можда то није довољно? Знаш ли зашто? Нема новца.

                        Мало производимо и продајемо, дакле „нема пара“, али не можемо много да производимо и продајемо, јер „паре нема“... Логика је фантастична!
                        Господин Долгушкин је говорио о текућем паду броја истраживача на генералном састанку чланова Руске академије наука. Према његовом мишљењу, „не последњу улогу” у смањењу броја научника игра „континуирани одлив” у иностранство. „Број специјалиста који годишње путују у иностранство није опао, а од 2012. порастао је са 14 на скоро 70 људи“, рекао је секретар Руске академије наука (цитира ТАСС).

                        Реч је о програмима и подршци....

                        Цитат Антонио Мариарти
                        У Кини купују како јефтино. Да ли сте спремни да понекад преплатите, али то ће бити направљено у Руској Федерацији?

                        Ох да. У Русији је немогуће јефтино производити хемијске оловке, само у Кини... И јефтине пластичне играчке и дрвене коцке! Само Кина то може.

                        Цитат Антонио Мариарти
                        У Кини постоји смртна казна за корупцију, али им то не помаже да превазиђу корупцију.

                        Такође помаже, преко 300 јарди уштеђених за неколико борби, кажу сами Кинези.

                        Цитат Антонио Мариарти
                        И тако све што си написао је брбљање. За све добро, против свега лошег, али случај каже 0

                        Па просветлите нас... о случају... Изгледа да сте специјалиста највишег нивоа.
                      2. -6
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        А каква је то високотехнолошка земља, чији економски успех у потпуности зависи од курсне цене нафте?
                        СССР? Па, направили су један, јер лак новац увек привлачи боље. Зашто инвестирати у нешто што није јасно када ће се исплатити, ако можете уложити у нешто што ће вам се исплатити баш сада?
                        Мало производимо и продајемо, дакле „нема пара“, али не можемо много да производимо и продајемо, јер „паре нема“... Логика је фантастична!
                        Ти искривљујеш. Нађите новац прво на "пуно", а затим лавите. Постоји и концепт ефикасности производње, на пример, због тога је већина фабрика у СССР-у морала бити затворена, јер нису ефикасна и не доносе новац.
                        Реч је о програмима и подршци....
                        Опет, нема новца да се научници плате као на Западу и финансирају њихова истраживања као тамо. Али не можемо тек тако да штампамо, ми смо слаба држава, такве су реалности!
                        Ох да. У Русији је немогуће јефтино производити хемијске оловке, само у Кини... И јефтине пластичне играчке и дрвене коцке! Само Кина то може.
                        Хм, отприлике 70 посто хемијских оловака производи се у Руској Федерацији, али да ли је ваша порука другачија? Ако јесте, онда да. У Кини можеш да платиш пени за посао, а он ће да ради, ако толико платиш у РФ нико неће да ради, јел тако јасније? + има много младих руку, али нас је мало.
                        Такође помаже, преко 300 јарди уштеђених за неколико борби, кажу сами Кинези.
                        Бацаш нашу статистику? Или ћете га сами пронаћи?
                        Па просветлите нас... о случају... Изгледа да сте специјалиста највишег нивоа.
                        Како приметити ноту сарказма, онда не)
                      3. +5
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат Антонио Мариарти
                        на пример, због тога је већина фабрика у СССР-у морала бити затворена, јер нису ефикасна и не доносе новац.

                        О затварању индустријских предузећа план је „испуњен и преиспуњен“. Само нико није хтео да замени застарелу и скупу производњу модерном и високоефикасном.

                        Цитат Антонио Мариарти
                        Али не можемо тек тако да штампамо, ми смо слаба држава, ово је стварно

                        То је оно што је требало доказати. Друга сила света је за тридесет година претворена у „слабу државу” и трубе о својим успесима.

                        Цитат Антонио Мариарти
                        Ако јесте, онда да. У Кини можеш да платиш пени за посао, а он ће да ради, ако толико платиш у РФ нико неће да ради, јел тако јасније? + има много младих руку, али нас је мало.

                        Да, имамо све, и имамо руке, а овим рукама не требају милиони.
                        Да ли сте дуго путовали ван престонице? Људи на 300 км. возити да нађем посао. Само што је у Кини, између осталог, држава заинтересована за развој пословања, помаже бизнису, укључујући јефтине кредите и одлагања пореза.
                        Цитат Антонио Мариарти
                        Бацаш нашу статистику? Или ћете га сами пронаћи?

                        А зашто баш наша, говорим о предностима борбе против корупције у Кини...

                        Цитат Антонио Мариарти
                        Како приметити ноту сарказма, онда не)

                        Па тако? Критиковати, предлагати...
                      4. -6
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        О затварању индустријских предузећа план је „испуњен и преиспуњен“. Само нико није хтео да замени застарелу и скупу производњу модерном и високоефикасном.
                        Није било новца + нема потребе. На пример, нафтна индустрија и све што је повезано са енергетским ресурсима замењено је новом. А зашто баш фабрика за кројење „Галош”? Ако је јефтиније купити од комшије?
                        То је оно што је требало доказати. Друга сила света је за тридесет година претворена у „слабу државу” и трубе о својим успесима.
                        2 светска сила? Али ништа што се СССР распао на земље? Да је остала у границама које је имала, порука је била тачна, РСФСР је (за памћење) имала 45 одсто БДП-а СССР-а. Шта, нема успеха?
                        Да, имамо све, и имамо руке, а овим рукама не требају милиони.
                        Да ли сте дуго путовали ван престонице? Људи на 300 км. возити да нађем посао. Само што је у Кини, између осталог, држава заинтересована за развој пословања, помаже бизнису, укључујући јефтине кредите и одлагања пореза.
                        Па да, зато нам је радно становништво сваке године све мање, можда говориш о мигрантима? Ја сам из Томска) Све развијене привреде имају велики део свог буџета - услуге, а не индустрија) Мислите да је у Кини погрешно? Тамо у великом броју људи са села одлазе у градове, пошто у селима нема посла. Дакле, имамо пореске олакшице, пореске одгоде, на пример, за ИТ, направили смо рај за пореске олакшице + имамо један од најбољих система регистрације ИП-а на свету.
                        А зашто баш наша, говорим о предностима борбе против корупције у Кини...
                        Па и ми имамо користи без егзекуција ... колико се сећам, 40 милијарди рубаља се враћа годишње. Пуцање ово неће решити. Неопходно је направити систем да није исплативо давати мито или је немогуће, као што су радили у Данској, Немачкој, Норвешкој и тако даље. Корупција ће увек постојати.
                        Па тако? Критиковати, предлагати...
                        Дакле, у ствари, ниси ништа написао, било је само „бла бла“, ја сам на твоје „бла бла“ одговорио „бла бла“. Све је логично. Не постоји идеалан економски модел, увек ће бити грешака, али можете погледати лидере, а лидери су у овом тренутку Запад. Узмите пример од њих, модел понашања и економије (али са специфичностима РФ) Као Немачка није Руска Федерација. Па, као и да унапреде односе са Западом, јер су до 2014. године њихове инвестиције у Руској Федерацији биле веома, веома значајне. На пример, Кина не враћа територије из Вијетнама, иако су веома, веома контроверзне, али знате зашто? Јер штета коју ће добити због санкција и одлива капитала ће премашити оно што ће добити.
                2. -КСНУМКС
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из татре
                  Не требају ми кукавне антисовјетске глупости. НЕ због ВАШЕГ високо плаћеног рада, душмани комуниста, привреда је расла на „масној“ нули, већ САМО због великих бесплатних прихода од извоза природних ресурса, већ како су пали, а онда су се појавиле Путинове „галоше“, коју је кукавички бацио 2012 на СССР, одговорност за твоју хваљену „тржишну економију“, а БДП у доларима почео да пада, а сада је пао на ниво из 2009, а народ је осиромашио тек осму годину.

                  Још једном, ваш вољени СССР од 70-их година расте захваљујући продаји ресурса, а затим и порасту од 1-2 одсто, пошто је Руска Федерација расла 10 одсто.
                  и БДП у доларима је почео да пада, а сада је пао на ниво из 2009. године, а народ је осиромашио тек осму годину.
                  Зато што није требало ићи у конфронтацију са Западом, не би било сукоба, плата сада у доларима би у најгорем случају била 1к. Своје пропагандне пароле препустите неком другом, иначе више није смешно.
                  1. +5
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Да, да, 30 година смо памтили кукавичке глупости непријатеља комуниста о уништењу СССР-а, типа „СССР сео на нафтну иглу, цене нафте су се срушиле, а СССР се распао“, а ваша кукавица изговори да те 30 година сви спречавају да урадиш бар нешто корисно за Русију и руски народ.
                    1. -5
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из татре
                      Да, да, 30 година смо памтили кукавичке глупости непријатеља комуниста о уништењу СССР-а, типа „СССР сео на нафтну иглу, цене нафте су се срушиле, а СССР се распао“, а ваша кукавица изговори да те 30 година сви спречавају да урадиш бар нешто корисно за Русију и руски народ.

                      Јасно, у ствари нема шта да се каже, само пароле и једно бла бла, прави комуниста!
                    2. +2
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из татре
                      Да, да, 30 година смо памтили кукавичке глупости непријатеља комуниста о уништењу СССР-а

                      А шта друго да кажу ови либерали и демократе, који су упропастили државу по налогу САД, што и даље покушавају.
                      1. -5
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из тихонмарине
                        Цитат из татре
                        Да, да, 30 година смо памтили кукавичке глупости непријатеља комуниста о уништењу СССР-а

                        А шта друго да кажу ови либерали и демократе, који су упропастили државу по налогу САД, што и даље покушавају.

                        Већ сте одлучили, онда је то одавно под Западом, па хоће да га упропасте! Све ово противречи једно другом.
                      2. -2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Али за распад СССР-а не треба кривити САД – узмите храбрости да признате своје грешке, у политици и економији су га упропастили комунисти – све заједно својим поступцима и нечињењем.
                      3. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Вадим237
                        Али за распад СССР-а не треба кривити САД – узмите храбрости да признате своје грешке, у политици и економији су га упропастили комунисти – све заједно својим поступцима и нечињењем.

                        Било је грешака, али пројекат Прометеј није успео из наших грешака. Или су можда заборавили како је тегла воде зомбирана код „глупе кутије” наплаћена од Чумака, или је на стадионима скупљено 200 за „исцелитеља” Кашпировског. Само тако, ништа се не дешава само од себе, потребан је катализатор, нема га, неће бити пожара.
                      4. -1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Ово што сте навели је само показатељ нивоа совјетског образовања међу људима.
                    3. -2
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      СССР није сео на нафтну иглу - седео је на валути од продаје сировина, а он је спустио ову валуту да покрије унутрашњи дефицит због увоза из капиталистичких земаља, нису узимали у обзир совјетске рубље, сад ти може заменити рубљу по курсу у другим земљама за локалне валуте да би нешто купио, а онда је то било немогуће у 86. постало је јасно да буџет СССР-а нема довољно новца за све преузете обавезе, јер непрестано хватајући воду из канте и деливши је свима који су је желели, а не пунили ову канту, вода би на крају нестала у њој са У СССР-у се то десило и то је био почетак брзог краја земље, како економски тако и политички.
                3. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  НЕ због ВАШЕГ високо плаћеног рада, непријатељи комуниста, привреда је расла на "масној" нули, већ САМО због великих бесплатних прихода од извоза природних ресурса

                  Економски раст је почео у 4. кварталу 1998. године. Истовремено, 1999-2003. није било галопирајућег раста цена нафте, а економија је расла.
                  А ово је резултат праведних тржишних реформи. А о томе да су резултат давали спорије него у истој Пољској или Чехословачкој – тако да можете рећи „велико хвала“ совјетском војно-индустријском комплексу названом по маршалу Устинову. Која је била омча за совјетску привреду (угушена је превеликом војном потрошњом) и привид канцерогеног тумора (невојне индустрије су радиле у буквалном смислу речи „на резидуалној основи“, а све то да би се „по сваку цену обезбедити попуњеност војних фабрика радом“).
                  И поређења ради – у Кини је на почетку економских реформи војна потрошња срезана на ниво „у оквиру наших могућности” и смањена величина војске. 1985-1990. милион људи, 1990-их још 500 људи.
                  У будућности, кинеска војна потрошња је, наравно, расла ... али су расла заједно са растом кинеске економије. А кинеска војска се постепено претворила у релативно компактну (по стандардима кинеског становништва) високопрофесионалну снагу са савременим наоружањем и опремом. И овај процес, иначе, иде истим путем до сада.
                  1. +1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Ха, у 4. кварталу 1998. није дошло до „раста привреде“, већ до благог опоравка после неизвршења обавеза.
                    1. -1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      у 4. кварталу 1998. није дошло до „раста привреде“, већ до благог опоравка након неизвршења обавеза.

                      Али привредни раст је настављен и у наредној, 1999., и 2000. и 2001. године.
                      Дефаулт, тачније оштра девалвација рубље после њега, послужио је као својеврсни „окидач” за почетак привредног раста – нагли раст цена увозних добара послужио је за повећање производње домаће робе сличног типа.
                4. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  „Не требају ми кукавне антисовјетске глупости“ Да, и сами већ дуго причате глупости.
                  „Народ је осиромашио тек осму годину. Просјаци нису посматрани - сиротиња није била посматрана.
              3. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Није лоше приметити пад ако је удео прихода од продаје горива и електричне енергије (обратите пажњу - горива и струје) у буџету СССР-а у просеку у периоду од 1980. до 1990. године био око 8%.
                1. -7
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: ЦЕРМЕТ
                  Није лоше приметити пад ако је удео прихода од продаје горива и електричне енергије (обратите пажњу - горива и струје) у буџету СССР-а у просеку у периоду од 1980. до 1990. године био око 8%.

                  Да, да, није закачен: 1986. године обим извоза горива и енергената из СССР-а износио је 396 милиона тона стандардног горива (20% домаће потрошње). Удео горива и електричне енергије у обиму извоза из СССР-а у истој години - 47% "
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Само су заборавили да кажу колики је део ове количине испоручен земљама СМЕА, а који западним земљама - само да би добили валуту
                2. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  удео прихода од продаје горива и електричне енергије (обратите пажњу – гориво и струја) у буџету СССР у просеку у периоду од 1980. до 1990. године износио је око 8%

                  То је само слободно конвертибилна валута за увоз неопходних машина и опреме совјетске привреде, као и хране, коју је земља добијала углавном од прихода од нафте и гаса.
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Слажем се, само је удео неопходног у то време био неупоредиво мањи него сада
              4. -1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Антонио Мариарти
                када су цене нафте пале

                И више о галошама.
          2. +2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат Антонио Мариарти
            Хм, удвостручио БДП за 7 година. 3 пута подигао животни стандард за 7 година. За 7 година СССР је удвостручио свој БДП?

            Као што је ово лудило већ добило.
            Бруто домаћи производ (енг. бруто домаћи производ), општеприхваћена скраћеница – ГДП (енг. ГДП) – макроекономски показатељ, одражавајући тржишну вредност свих финалних добара и услуга (односно намењене за директну потрошњу, употребу или употребу) произведене годишње у свим секторима привреде на територији државе за потрошњу, извоз и акумулацију, без обзира на националност коришћених фактора производње.

            Да ли сте упознати са концептом БДП-а (ППП) по глави становника? Тако је 1992. била 11 долара, а 482. 2020 долара (просек, као и просечна плата у земљи) ... Какво дуплирање? Каквих 27 година?
            Вероватно још нисте били у природи када су вунене ствари из Кине и термозе биле тражене у СССР-у крајем 50-их. А био је и недостатак кинеског порцелана. После свих потеза, још увек имам узорке на којима шара није избрисана или избледела.
            Сматрате ли нормом када сваких двадесет година рубља штедња грађана (који је имају) преполови депресира. Или је ваш раст БДП-а што су кнедле са свјежим сиром и сувим грожђем на почетку године коштале 119 рубаља, а данас је њихова цена 178 рубаља по паковању.
            У СССР-у људима није наплаћивана кирија за услуге које нису пружене, а у свакој кући је био домар који је зими чистио снег, а лети заливао травњаке цревом. Као дечаци носили смо „јагањце” у џеповима да бисмо могли да отворимо чесму и пијемо воду, а не да јуримо кући на пети спрат.
            Да, у СССР-у је деценијама вожња метроом коштала 5 копејки (тролејбус - 5 копејки, трамвај - 3 копејке, аутобус - 6 копејки), киловат / х - 2 копејке у кућама са електричним пећима и 3 копејке у куће са плинским пећима, а данас:
            Најјефтинија струја остаће у Иркутској области и износиће 1,17 рубаља по кВх.
            А најскупља тарифа биће у Чукотском аутономном округу - 8,5 рубаља по кВх.

            Реците ми, колика је просечна цена кВ/х у земљи? Мање од рубље. Али сваке године организације за продају енергије подижу тарифе. Да, БДП расте у исто време...
            Задолбали ти јебени Кулибини. У земљи која производи нафту, бензин је скупљи него у земљама где се увози ... Караулов има снимак о поскупљењу резервисаног места за трећину !!! Да ли је ово раст БДП-а?
            1. -3
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Да ли сте упознати са концептом БДП-а (ППП) по глави становника? Тако је 1992. била 11 долара, а 482. 2020 долара (просек, као и просечна плата у земљи) ... Какво дуплирање? Каквих 27 година?
              Ех, волим кад искривљују, о да, тачно 1992 година је прошло између 2020. и 7., волим математику! „Према подацима Светске банке, БДП Руске Федерације по глави становника у сталним ценама у 2011. години у 1998. години износио је 11 долара. У 917,8. години, иста цифра је била 2008 долара, „Па, има ли два? (Иако најмање 24 , али одузмите по години, испоставиће се нешто више од 005,9 пута)
              Вероватно још нисте били у природи када су вунене ствари из Кине и термозе биле тражене у СССР-у крајем 50-их.
              Вероватно нисте добро учили у школи да не знате да бројите. Постоје докази о 50 година? Чим се недавно завршио грађански рат, индустрије готово да и нема.
              с. А недостајало је и кинеског порцелана. После свих потеза, још увек имам узорке на којима шара није избрисана или избледела.
              Добро за тебе, али која је поента?
              Сматрате ли нормом када сваких двадесет година рубља штедња грађана (који је имају) преполови депресира. Или је ваш раст БДП-а што су кнедле са свјежим сиром и сувим грожђем на почетку године коштале 119 рубаља, а данас је њихова цена 178 рубаља по паковању.
              Не, није норма, ово је плаћање за Крим и за спољну политику.
              У СССР-у људима није наплаћивана кирија за услуге које нису пружене, а у свакој кући је био домар који је зими чистио снег, а лети заливао травњаке цревом.
              Као и код мене, скоро сви на време плаћају рачуне за комуналије, зими домар ради добро, травњак је очишћен, ограде окречене, пометене.
              Као дечаци носили смо „јагањце” у џеповима да бисмо могли да отворимо чесму и пијемо воду, а не да јуримо кући на пети спрат.
              Сада, уместо да носите „јагањце” у џеповима, можете купити флашу воде, али то је било немогуће у СССР-у? Мммм, занимљиво!
              Да, у СССР-у деценијама је вожња метроом коштала 5 копејки (тролејбус - 5 копејки, трамвај - 3 копејке, аутобус - 6 копејки), киловат / х - 2 копејке у кућама са електричним пећима и 3 копејке. у кућама са плинским пећима
              Фиксне цене – штете привреди, како све расте, могло би да функционише да СССР ништа није извозио ни увозио, већ је био самодовољан, али у теорији може и без раста. Али то није био случај, пошто су цене расле и падале у свету, СССР је морао да подиже или снижава цене, али то није урадио, дакле не постоји.
              Задолбали ти јебени Кулибини. У земљи која производи нафту, бензин је скупљи него у земљама где се увози ... Караулов има снимак о поскупљењу резервисаног места за трећину !!! Да ли је ово раст БДП-а?
              Још једном, ако је Руска Федерација обављала своју функцију уграђену у западну економију, онда је, узимајући у обзир раст привреде 2012-2013 и раст плата, просечна плата сада била најмање 1000 долара, тачније око 1300 долара. долара. Са овом платом би све ово покрио + остало би, сад је 400-500 долара. Модел раста до 2020., који се не тако давно смејао, био би изводљив да није било кризе 2014. године.
        2. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из татре
          не само да није могао да се бави развојем земље,али и оно што сте добили задржите за џабе од комуниста ? Уништили сте СВЕ индустрије у СВИМ републикама СССР-а које сте заузели, па чак и за такав "рад" сте изнудили колосалан новац од своје земље и народа.

          Ја ћу додати:
        3. -5
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Никада више шта је било под СССР неће бити.Ово нивелисање.Радећи у иностранству добијао сам мизерних 400$ годишње за свој рад и нећу да кријем много у рубљама.морате да чекате у реду шест година.Ви не може да прави задругу, да би ушао у задругу треба имати мање од 3 метара стамбеног простора по особи.. ивица је затворена тема.Отада нико није хтео да мења ни за какве паре.Да тешко је било у 5 6. Али онда је све кренуло узбрдо, наравно. Послодавац је почео да уплаћује новац, а ја сам поставио летвицу за минималну зараду за свој рад. Увек ме љутило то под СССР-ом ако си члан партија, најбитније је не пити и дрзати се партијске линије.Не мозес да радис,само се претварас.И добијас свакакве доброте од ње преко партијског комитета.гледање Јединствене Русије.А о одмор.Као што су рекли у СССР-у само да није било рата и ћутке стајали у редовима.на пароброду,а у иностранству је све затворено.Помполит добро ради ако затвори визу за петоро људи.Свикање је такође једна од болести у СССР-у. Сада је најважније да нема нивелисања и увек можете зарадити, ако знате како, наравно.
          1. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: тралфлот1832
            Сада је најважније да нема нивелације и увек можете да зарадите, ако знате како, наравно

            Колега, зашто задиркивати будаласте гуске?
            вассат
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Кад вас подсетим на нивелисање и цвиљење по партијској линији само минусе сипају!Видим им се табор проредио!Али са друге стране доста се појавило из Украјине.
            2. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из: сталкервалкер
              Колега, зашто задиркивати будаласте гуске?

              Знате да се због "разумног" становништво наше земље смањило за пола милиона људи, а ове године ће бити испод милион.. Нешто са разумним изумиремо.. зар вам није ово чудно ?
      2. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат Антонио Мариарти
        Било је само оних који су реформисали привреду из планске у тржишну, што је омогућило стварање капитализма.

        Да је у Кини било Њемцова, Чубајцева и Гајдара, онда би Кина и даље топила сирово гвожђе у сељачким пећима.
        1. -6
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из тихонмарине
          Цитат Антонио Мариарти
          Било је само оних који су реформисали привреду из планске у тржишну, што је омогућило стварање капитализма.

          Да је у Кини било Њемцова, Чубајцева и Гајдара, онда би Кина и даље топила сирово гвожђе у сељачким пећима.

          Прочитајте прво о кинеским економским реформама, ко их је предложио, било је исто 4. И онда напишите такве глупости.
          1. +4
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат Антонио Мариарти
            Прочитајте прво о кинеским економским реформама, ко их је предложио, било је исто 4.

            А Кина нека се моли Богу да имају своје реформаторе, а не такве Немце, Чубајце и Гајдаре.
            1. -4
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из тихонмарине
              Цитат Антонио Мариарти
              Прочитајте прво о кинеским економским реформама, ко их је предложио, било је исто 4.

              А Кина нека се моли Богу да имају своје реформаторе, а не такве Немце, Чубајце и Гајдаре.

              Морамо се молити Западу, који је дозволио да се све ово уради.
    2. +7
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Кслор-а
      У Кини није било Јељцина / Чубаја / Гајдара и Немаца. То је цела поента...

      Али није било ни Путина. А Путин је наша главна предност, како рече Володин. Дајте му упориште (још 20 година) и он ће преокренути овај ваш космос.
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Али није било ни Путина.

        Ох ... куда без Путина?
        Нигде...... вассат
        1. +7
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат од Моусеа
          Ох ... куда без Путина?

          Наравно. Ако нема Путина, неће бити ни Русије. рекао је Володин. Цела огромна држава је на Евоновим плећима. Атлант...
          1. +3
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Може ли бити клониран? И посадити на сваком локалитету ??? регрес
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат од Моусеа
              Може ли бити клониран?

              Можда већ?
      2. +5
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        можда бар оставимо простор на миру ... штета за њега
    3. +8
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Кслор-а
      У Кини није било Јељцина / Чубаја / Гајдара и Немаца. То је цела поента...

      Да, једноставно су стрељани! Како није било... да
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од Моусеа
        Да, једноставно су стрељани! Као што није било.

    4. -4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Кслор-а
      У Кини није било Јељцина / Чубаја / Гајдара и Немаца. То је цела поента...

      људи попут тебе и за 100 година ће се сетити Чубајса и Гајдарса, главно ти је изговор....
    5. +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Кслор-а
      У Кини није било Јељцина / Чубаја / Гајдара и Немаца. То је цела поента...

      Били су, али су отпловили, управо на Тргу Тјенанмен, којег садашњи трунци толико воле да се сећају.
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: алексејкабанетс
        Били су, али су плутали, само на Тргу Тјенанмена,

        ... где је Кина једном за свагда показала ко је газда. Жеља да се понови, још није пронађена.
    6. +6
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      У Кини није било Јељцина / Чубаја / Гајдара и Немаца.

      Да су. Само су их Кинези стрељали на време.. И као што је живот показао, урадили су то врло коректно.
    7. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Устинови, који желе да „удаве” привреду претераним нивоом војних издатака и у мирнодопско време претворе индустрију у додатак војно-индустријском комплексу (са све остало ради чисто „по резидуалном принципу”) у Кини након почетак реформи Денг Сјаопинга такође ИЗНЕНАДА није постојао.
      И тако је економска реформа у Кини управо коришћење тржишних механизама и позивање у земљу капитала из земаља Западне Европе и Северне Америке.
    8. +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Кслор-а
      У Кини није било Јељцина / Чубаја / Гајдара и Немаца. То је цела поента...

      Нажалост, ова листа је далеко од потпуне. Постављајући реторичко питање – како се догодило да Русија, поседујући небројене ресурсе, заостаје за научним и технолошким напретком? Да, не спорим, у неким областима не заостаје. Али у некима је. Зашто интензивно тргујемо енергентима, дрвном грађом и сл., а не дериватима из њих? Разлози за ову срамоту су вагон и мала колица. Али главни разлог је, како ја видим, тај што СССР-Русија после 1953. нема среће са лидерима.
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Да, јер гопу који имамо на власти занима само плен. А најлакше га је набавити - погодба са наслеђем великог СССР-а, углавном ресурсима. Производити било шта је хемороиди и мање профитабилни, стога, није потребно у пакао. И док не вратимо социјализам, тако ће и бити.
        1. -2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          А при том, 46 одсто укупног извоза су сировине, енергија, све остало су робе и услуге, па се производња полако али сигурно развија.
          1. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Иах? Можете ли подржати своје бравурозне изјаве?
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Немам бравурозне изјаве, имам чињенице и извозну статистику.
  4. -КСНУМКС
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Кина постаје трећа по реду и друга земља после Сједињених Држава која може да гради у орбити.
    Да ли су државе способне да саме изграде нешто у орбити? Ако се не варам, једини пример такве конструкције је Скајлаб, пре скоро пола века.
    1. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Ова напомена говори о потенцијалу Кине.
      Али пошто се поставља питање независности, покушајте да схватите значење завршног акорда чланка: „Али заједно са Кином, имали бисмо праву прилику да не прогутамо прашину на страни свемирског пута. Код нас је ово са Русијом, ако има потешкоћа са разумевањем.
      Оне. ако НЕ заједно, онда још морамо да гутамо прашину? Са стране свемирског пута? На други начин - никако? Па, бар има наде. Остаје, међутим, да добијемо сагласност Кине за овај дует.
      И не брини за САД. Тешко их је померити са првог места у свемирском рејтингу.
      Не још Кина.
      Поготово не Русија.
      1. -6
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Цосм22
        Белешка говори

        Узео сам цитат из овог поста.
        Цитат: Цосм22
        покушајте да разумете значење завршног акорда чланка

        Поставио сам крајње једноставно питање, а ти ми причај о акордима...
    2. +8
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      па... 80% ИСС је некако изграђено
      1. -9
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Талона
        80% ИСС је некако изграђено

        На властитим? У пројекту је учествовало 14 земаља.

        Директор Националног свемирског центра (Велика Британија) Ану Оја, са којом је издање интервјуисано, признао је да НАСА и Европска свемирска агенција (ЕСА) нису биле у стању да изграде Међународну свемирску станицу (ИСС) без руског учешћа ... осим искуства у изградњи модуларних станица, западна страна „била је потребна руска опрема за испоруку материјала и људи на и са ИСС-а.
        1. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Да ли сте фиксирани на Државе?
          Да ли бисте желели да изнесете бројке које су вам већ натерале зубе у статистику? Молимо вас.
          Током изградње ИСС, шатлови су носили 312 тона терета. Руски превозници за то време укупно само 45,6 тона.
          Да се ​​не сјећамо да је дио ИСС РС углавном изграђен америчким новцем. И само захваљујући овом новцу Русија није изгубила своју космонаутику са људском посадом.
          Па, генерално је непристојно помињати ко данас сноси највећи део трошкова рада станице.
          Новац који Русија даје једноставно је неупоредив са трошковима држава, које стално помињете.
          Зато је боље оставити Државе на миру, тамо је све у реду са астронаутиком и фокусирати се на успехе Кине. О којима се говори у напомени.
          1. -8
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Цосм22
            Да ли сте фиксирани на Државе?

            Ако немате шта да одговорите на питање, зашто онда уопште улазите у дијалог?
            Цитат: Цосм22
            Током изградње ИСС

            Питао сам о искуству и могућностима независне орбиталне конструкције. Чињеница да су државе морале да укључе друге учеснике у креирање ИСС већ уклања ИСС из ове категорије.

            Цитат: Цосм22
            , и фокусирати се на успех Кине.

            Можете се фокусирати на било шта, али указивање на друге је претерано.
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              О могућностима независне орбиталне конструкције се говори иу белешци.
              Да, посебно, да Кина ВЕЋ ИМА свој ОС. Селф изграђен. То је ствар прилагођавања.
              Помињање других учесника у пројекту ИСС, говорећи о државама, није забрањено. Али зар Русија није у потпуно истој позицији? Апсолутно. Стога је нетачно фокусирати се на једну земљу. На ову чињеницу сам скренуо пажњу.
              Што се тиче детаља, никоме ништа не указујем. Само вас подсећам да постоји термин поплава.
              У материјалу о Кини није потребно увлачити Државе на своје место и ван места. Док скромно ћути о другим партнерима у ИСС. Такође ни у ком случају нису самостално изградили свој сегмент станице.
              1. -7
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Цосм22
                Стога је нетачно фокусирати се на једну земљу. Управо то сам и истакао.

                Од три државе поменуте у чланку, сумњао сам у једну од њих. Зато је и постављено питање.
                Цитат: Цосм22
                Никоме ништа не указујем.
                И хвала на томе.
                Цитат: Цосм22
                Само вас подсећам да постоји термин поплава.

                Шта је потоп? У недоумици око једне од изјава у чланку?

                Цитат: Цосм22
                У материјалу о Кини није потребно увлачити Државе на своје место и ван места.

                Шта значи "на месту и ван места"? Прво, било је само једно питање. Друго, питање је било о самим државама које се у „материјалу о Кини” директно помињу готово десетак пута, не рачунајући индиректне помињања.
                1. -2
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Није изненађујуће што се сумња појавила само у једној земљи. С обзиром на ваш очигледно непристрасан приступ анализи.
                  Са своје стране, имам право да преформулишем вашу поруку на мало другачији начин: данас ни државе, ни Русија, ни ЕСА немају сопствени оперативни систем изграђен независно. За разлику од Кине.
                  Чини се да ће такав приступ проблему бити објективнији, за разлику од вашег са акцентом на једну земљу.
                  1. -5
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Цосм22
                    Чини се да ће такав приступ проблему бити објективнији, за разлику од вашег са акцентом на једну земљу.

                    Управо „нагласак на само једној земљи“ само по себи јасно даје до знања да немам посебних сумњи у остале. Стога сматрам непримереним спор о „ефективности приступа овом питању“.
  5. +4
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат Антонио Мариарти
    Цитат из Кслор-а
    У Кини није било Јељцина / Чубаја / Гајдара и Немаца. То је цела поента...

    Било је само оних који су реформисали привреду из планске у тржишну, што је омогућило стварање капитализма.

    Да јесу, онда Кина данас не би летела ни у један свемир...
  6. +9
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Кина и даље не би играла са нама.
    1) Чубаји су им одвратни, до званичног неруковања
    2) Они савршено виде корупцију у редовима Руске Федерације и не желе да хране „ефикасне менаџере“.
    Познато им је и искуство Индије, која је са новцем учествовала у гомили пројеката, а потом разочарана отишла.
  7. +7
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Руска економија је таква да не може да финансира наш простор у количини потребној за лидерство.
    Пре свега зато што привреда (коју сам назвао „наша“) не служи ни држави ни народу. Она служи у земљи, али за развој богаћења шачице "емисара тамне стране".
    Или их зовите како год желите. У сваком случају, сви разумеју о чему причамо....
    Дакле, ако постоје неке космичке амбиције, онда их је могуће остварити само ослањајући се на неког јаког. Било да су у питању САД, Кина или нека врста Јапана.
    Кинези ће нас радо узети за партнере, јер у садашњој фази развоја кинеске свемирске мисли од нас може много да се добије. Односно, наш простор сутра са Кином.
    Шта се не може рећи о нашем прекосутра, када ни Кинези нећемо бити потребни. Јер ће пецати, музеће, купиће све до последњег дна бурета.
    Па шта радите?
    Па .... вероватно, ставите привреду на шине који воде у другом, рецимо, правцу ...
    1. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: У-58
      Кинези ће нас радо узети за партнере, јер у садашњој фази развоја кинеске свемирске мисли од нас има много тога да се добије.

      С правом су рекли: "Једна глава је добра, а две су боље. Само је дуван другачији."
  8. +7
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Иначе, пре 5 дана била је прва ЕВА Кинеза. Њихова свемирска одела, на њиховој станици, операције повезивања опреме.
  9. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Кина је у свемир отишла тек 1966. године, када је геофизичка ракета у суборбиталном лету носила два миша у капсули, а 14. и 28. јула пси су летели током два лансирања ракете Т-7А.
    И да, није могло без (до сада) пријатељске помоћи СССР-а. Помогао, и помогао од срца.

    Каква помоћ СССР-а 1966. године? Све се завршило 1960. године, а 1966. СССР не би дао Кини ни ексер.
  10. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Можда би Русија требало да ризикује и удружи снаге са НР Кином у смислу заједничког истраживања свемира?

    Кина је желела сарадњу са Русијом још у ери станице Мир, али је онда Русија отишла поводом САД и видимо резултат.
  11. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Самодовољни имају своје навике, можете савладати Месец и Марс и изградити ИСС. „Друг Стаљин има два љубавника Рокосовског. Шта ћемо? Шта ћемо, шта ћемо. .. Завидећемо.“ (стара, брадата прича, али релевантна)
    1. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Наравно да можете – хајде да дамо трилионе рубаља за све ово и биће за најмање 10 година, пошто за ово морате све да креирате из празне плоче.
  12. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор:
    Роман Скоморокхов

    Уопштено говорећи, испао је добар историјски есеј о кинеској астронаутици, али коначни закључци аутора су превише сумњиви.
    Можда би Русија требало да ризикује и удружи снаге са НР Кином у смислу заједничког истраживања свемира?

    Ни у ком случају - само продаја наших готових производа за много новца. И нека нам Кинези плаћају истраживање, онда ћемо ми сами радити такав посао.

    Осим ако, наравно, Кинези не желе да играју по нашим правилима.

    Ово је из сфере фантазије – Кинези ово неће дозволити, макар само зато што је већ прва земља на свету по реалној економији.
    Прича о космодрому Восточни и свим овим глупим несрећама „због магационера“ можда нам не иде у прилог.

    Аутор очигледно не зна зашто је започета изградња Восточног, а нико се није снашао без катастрофа свемирске технике, па није јасно зашто је овај пролаз.

    Али заједно са Кином, имали бисмо праву прилику да не прогутамо прашину на страни свемирског пута.

    Нису стигли ни до нашег нивоа, па за сада гутају нашу прашину. А како ће даље ићи даље, с обзиром на грешке и катастрофе, још се не зна, па је рано да им певамо хвалоспеве у ономе што смо урадили пре 40 година.
    Али невоља је у томе што је данас Кина прилично самодовољан космички феномен.

    Са овим се не може расправљати, а највероватније ће кинески астронаут показати свету излазак на површину Месеца, што наравно пре свега плаши Американце.
    1. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      највероватније је кинески астронаут тај који ће свету демонстрирати излазак на површину Месеца

      20. јула 1969. године амерички астронаути су већ демонстрирали овај пут свету. Али са садашњим темпом, уопште не искључујем да кинески тајкунаути лако могу да постану други.
      1. -1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Терран Гхост
        20. јула 1969. године амерички астронаути су већ демонстрирали овај пут свету.

        Не желим да улазим у расправу, али не верују сви Американци у ово, па сачекајмо да Кинези слете у америчко слетиште.
  13. +3
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Тешко је поверовати да је Кина била једна од првих пет земаља по производњи нафте у прошлом веку.Мислим да је постављање орбиталне станице најважније. Важно је имати своју „свемирску кућу“. Сав новац у овој земљи се спаја у једно јаје. А ово није довољно. Спољнотрговински промет је око 5 трилиона долара.Да, и то није најважније. Главна ствар је да се у Кини не плаше да се баве болним тачкама у унутрашњим пословима. Велика је ствар не побећи од унутрашњих проблема.
  14. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Осим ако, наравно, Кинези не желе да играју по нашим правилима.

    *хиена лаугх.јпг*
    Кина – 18,3% светског бруто домаћег производа (ППП)
    Русија – 3,12% светског бруто домаћег производа (ППП)
    Кина – потрошња на науку 451,2 милијарде долара (2,2 одсто кинеског бруто домаћег производа)
    Русија – потрошња на науку 39,9 милијарди долара (1,1 одсто руског бруто домаћег производа)
    1. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Њихова привреда је 10 пута већа од наше – дакле троше 10 пута више финансијских трошкова на науку сразмерно привреди.- 1100 милијарди рубаља није мало за науку.
      1. Коментар је уклоњен.
  15. -1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Занимљиве су информације о кинеским институтима у области вештачке интелигенције и машинског учења, ево места на ранг листи:

    Ово је ЦСРранкингс...
  16. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Кина је 24. априла 1970. лансирала свој први сателит Донгфанг Хонг-1 и постала једанаеста земља са сопственим сателитом, пета у свету, а друга у Азији која је то урадила самостално. Односно, Кина је пета свемирска сила у свету, која је лансирала у орбиту сателит, развијен и произведен самостално, са својом лансирном ракетом и са свог космодрома.

    Сви критеријуми свемирске силе су испуњени.

    Даљи односи са Совјетским Савезом су били покварени,
    Да ли аутор зна да су биле борбе на Даманском у марту 1969. године?
  17. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Шеф! Све је изгубљено!!!

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"