Војна смотра

Совјетско наслеђе: турбомлазни мотор пете генерације заснован на Изделии 79

128
Совјетско наслеђе: турбомлазни мотор пете генерације заснован на Изделии 79

Стварање турбомлазних мотора (ТРД) за савремене борбене авионе је технологија која није доступна свакој земљи. Само водеће технолошке силе имају могућност пројектовања и производње турбомлазних мотора, јер су за то потребне развијене дизајнерске школе, високотехнолошки материјали и сложени технолошки процеси. Током Хладног рата, водећи програмери авијација Турбомлазни мотори су били САД и СССР, Велика Британија и Француска удахнуле су им у потиљак.


Раса генерација


Један од најсложенијих и технолошки најнапреднијих мотора је за ловце, који мора да комбинује захтеве за високим максималним потиском са и без накнадног сагоревања, високу ефикасност горива и релативно компактне димензије. Совјетски Савез и Сједињене Државе су дуго времена ишле скоро једна уз другу, повремено су једна или друга земља повлачиле напред. Недостаци совјетских авионских мотора често су се приписивали малом ресурсу - технолошке могућности Сједињених Држава су увек биле веће, често је било могуће одржати паритет само захваљујући генијалности совјетских инжењера и дизајнера. Међутим, у време распада СССР-а, овај проблем је већ био практично решен.


Совјетски и амерички турбомлазни мотори за авионе четврте генерације (размере нису примећене)


Техничке карактеристике совјетских и америчких турбомлазних мотора за авионе четврте генерације

Распад СССР-а прилично је осакатио авио-индустрију земље - изгубљени су кадрови, технолошке компетенције, изгубљено је време. Управо у том тренутку био је у току развој најновијег авиона пете генерације за који су били потребни одговарајући мотори.

Као резултат тога, Сједињене Државе су преузеле вођство, прво створивши мотор Ф119-ПВ-100 за тешки ловац пете генерације Ф-22, а затим мотор Ф-135-ПВ-100/400/600 за Ф- 35 лаки једномоторни ловац.


Амерички турбомлазни мотори за ловце пете генерације Ф-22 и Ф-35


Карактеристике турбомлазних мотора Ф119 и Ф-135 (детаљне карактеристике перформанси америчких турбомлазних мотора пете генерације су класификоване и могу се разликовати у различитим изворима)

У Русији је одложен и развој ловаца пете генерације и мотора за њих. Конструкторски бирои Сухој и Микојан, у условима хроничног недовољног финансирања, самостално су радили на ловцима пете генерације.

Конструкторски биро Сухој је 1997. године представио пројекат ловца са реверзним крилом Су-47 (тема С-37). На прототип је уграђен турбомлазни мотор Д-30Ф6 из ловца-пресретача МиГ-31, али је планирано да се на серијску машину угради другачији мотор - Р179-300. Заузврат, Пројектни биро Микојан је водио рад на пројекту мултифункционалног фронталног ловца МиГ-1.44, који је свој први лет извео 2000. Као мотор је требало да користи турбомлазни мотор АЛ-41Ф, специјално развијен за авионе пете генерације са процењеним потиском накнадног сагоревања од 18 тона.


Прототипови руских ловаца пете генерације - Су-47 и МиГ-1.44

Оба пројекта заснована су на решењима из прошлог века и више нису испуњавала савремене захтеве. У комбинацији са хроничним недостатком финансирања, ово је убило оба пројекта. Претпоставља се да би развој МиГ-1.44 Кина могла да искористи у развоју свог ловца пете генерације Ј-20.


Кина је добра у позајмљивању технологије - нешто од МиГ-а 1.44, нешто од Ф-22, нешто од Ф-35

Затворени пројекти Су-47 и МиГ-1.44 замењени су пројектом перспективног комплекса фронталне авијације (ПАК-ФА), за који је тендер добио Конструкторски биро Сухој, који је на крају створио Су-57. авиона. Чини се да је све дивно? Међутим, на путу до стварања ове машине појавили су се многи технички и технолошки проблеми. Један од најкритичнијих био је недостатак мотора пете генерације.


Су-КСНУМКС

Чини се да је такав мотор створен - ово је турбомлазни мотор АЛ-41Ф, на којем је МиГ-1.44 летео 2000. године. Међутим, његове димензије нису дозвољавале да се постави на ловац Су-57. На основу АЛ-41Ф створен је турбомлазни мотор АЛ-41Ф1 смањених димензија, чији је потисак смањен са 18000 кгф на 15000 кгф, што се већ сматра недовољним за ловац пете генерације.


Карактеристике АЛ-41Ф1 ТРД у поређењу са моторима америчких ловаца пете генерације

Коначно, турбомлазни мотор АЛ-41Ф1 постао је мотор прве фазе за Су-57, са којим ће се производити само део производних возила. Да би га заменио, развија се мотор другог степена под ознаком „Производ 30“, о њему још нема много информација - потисак накнадног сагоревања требало би да буде 18000 кгф, што је мање од оног код већ масовно произведеног Амерички Ф-135-ПВ-100/400 (19500 кгф). Развој и тестирање „Производа 30” је већ прилично одложено.

Међутим, постојала је (и постоји) алтернатива развоју линије мотора АЛ-41Ф1 / АЛ-41Ф / АЛ-41Ф1 / „Производ 30“. Нешто више је поменуто да се турбомлазни мотор Р-47-179 сматра серијским мотором намењеним за Су-300 – али какав је ово мотор?

Алтернативе солутион


Турбомлазни мотор Р179-300 развијен је на бази мотора Р79В-300 (производ 79) авиона за вертикално полетање и слетање Јак-141 (ВТОЛ).


ВТОЛ Јак-141


Мотор Р79В-300 ВТОЛ Јак-141


Карактеристике турбомлазног мотора Р79В-300 у поређењу са његовим "колегама"

Параметри потиска у режиму максималног и накнадног сагоревања мотора Р79В-300 знатно су супериорнији од осталих турбомлазних мотора четврте генерације. Маса Р79В-300 је нешто већа, али не заборавите да укључује ротирајућу млазницу која вам омогућава да користите накнадно сагоревање у хоризонталном и вертикалном режиму.

На страницама специјализованих публикација и на Интернету, недостатак лаког једномоторног ловца, аналога америчком Ф-16, често се говори у руском ратном ваздухопловству (ваздухопловству). Али, у ствари, такав авион је практично створен - ово је Јак-141. Да, Јак-141 је ВТОЛ авион, али његове карактеристике су сасвим упоредиве са ловцима сличне тежине - авионима МиГ-29 и Ф-16.


Карактеристике Јак-141, МиГ-29 и Ф-16 - треба напоменути да су карактеристике Ф-16Ц Блок 50/52, који је произведен 90-их

Може се претпоставити да би на бази Јак-141 могао да настане лаки мултифункционални једномоторни ловац са летним карактеристикама супериорнијим у односу на најновије верзије МиГ-35 и Ф-16.

Сходно томе, као што се модернизује породица авиона Су-27, могао би се модернизовати и лаки ловац на бази Јак-141, пре свега у смислу уграђене радио-електронске опреме (авионике) и интеграције новог наоружања.


Концепт ВТОЛ Јак-201 - наследник Јак-141

Такав авион могао би да буде тражен и од стране руског ратног ваздухопловства и на страним тржиштима, где исти МиГ-29 није стекао популарност.

Генерално, у овом случају би се у руској индустрији могао формирати одређени „тријумвират“, у којем би се Конструкторски биро Јаковљева концентрисао на лаке једномоторне ловце и ВТОЛ авионе, а Конструкторски биро Сухој би градио тешке ловце класе Су-27. , а Конструкторски биро МиГ-а би развио линију тешких ловаца-пресретача великог домета (касније мултифункционалних) типа МиГ-31. Наравно, подела рада не би била форсирана, било који пројектантски биро могао би да учествује на конкурсима „на тему“, јер је конкуренција благослов.


Концепт лаког ловца КБ "Јаковлева"

Али да се вратимо на авионске моторе. Према непотврђеним извештајима, технологије Р-79-300 су „процуриле“ у Кину почетком 90-их:

„На Синодефенце Форуму један од учесника је цитирао машински превод чланка са одређеног кинеског интернет ресурса, где је наводно речено да је Кина својевремено добијала техничку документацију од Русије и сам мотор Р-79-300, који је био опремљен авионом Јак ВТОЛ -141.

Године 1992. Русија, која је доживљавала дубоку економску кризу, одлучила је да прекине развој ловца Јак-141. Ова одлука донета је на демонстрацији авијационе технике у Мачулишћу (код Минска, Белорусија). Мотор Р-79-300 који је развио АМНТК Сојуз није планирано да буде инсталиран ни на једном од авиона. У августу 1996. Русија је потписала акт о преносу мотора на кинеску страну, а такође је доставила комплетан сет цртежа и техничке документације (мотор је пренет без млазнице за векторирање потиска). Али касније, 1998. године, када је азијска финансијска криза изазвала економске потешкоће у Русији, Кина је својом технологијом успела да набави и млазницу мотора Р-79-300В.

На основу Р-79, Кинески истраживачки институт за гаснотурбинске моторе (Сиан) почео је да развија сопствену верзију ВС-15. Мотор се развија у неколико модификација:
- ВС-15-10 за извозну верзију ловца Ј-10М;
- ВС-15-13 за перспективни лаки стелт ловац Ј-13;
- ВС-15-ЦЈ за перспективни ловац са кратким полетањем и вертикалним слетањем;
- ВС-15Кс за перспективни двомоторни тешки стелт ловац Ј-20.

Са успешним развојем мотора ВС-15, Кина је наводно близу затварања јаза са Сједињеним Државама, Европом и Русијом у развоју напредних војних млазних мотора.

Упркос свим негативностима ове информације, из њих се може закључити да се турбомлазни мотор Р79В-300 може користити као основа за перспективне авионске моторе.

Развијен на бази мотора Р79В-300, перспективни турбомлазни мотор Р179-300 имао је карактеристике које су испуњавале захтеве тог времена за моторе пете генерације. Уз АЛ-41Ф, сматран је основом за перспективни ловац пете генерације, али је војска изабрала АЛ-41Ф јер се веровало да може брже да се доведе до пловидбености.


Карактеристике Р179-300 у поређењу са турбомлазним мотором АЛ-41Ф1


Параметри Р179-300 са веб странице Сојуз АМНТК

Да ли је избор био оправдан или су се умешали други фактори? Отворено је питање да ли је војска била у праву или не. Избор у корист АЛ-41Ф направљен је још 80-их година, али "Производ 30" за ловац Су-57, заснован на развоју АЛ-41Ф, још није доведен у фазу приправности.

Какав закључак се може извући из овога?

Мотор је основа сваког борбеног возила - авиона, брода, резервоар. То су карактеристике мотора које одређују које ће борбено возило имати домет и брзину, борбено оптерећење, оклопну заштиту итд.

Приликом креирања сложене технологије, увек постоји ризик да програмер дође у ћорсокак - крене погрешним путем, услед чега може доћи до кашњења годинама, па чак и деценијама. С обзиром на значај борбене авијације уопште, а посебно борбене авијације, „стављање јаја у једну корпу“ је апсолутно неприхватљиво. Држава би могла себи да приушти да развој авионских мотора пете генерације повери два конструкторска бироа. Поред тога, као што смо већ рекли, здрава конкуренција има веома позитиван ефекат на квалитет и цену финалног производа.

Ипак, није касно, ситуација са турбомлазним мотором се још може исправити. У АМНТК Сојуз су задржали техничке компетенције и самоиницијативно развијају моторе за авионе пете генерације. На пример, на форуму Армија-2020 представљен је перспективни турбомлазни мотор Р579-300, чије декларисане карактеристике у потпуности одговарају захтевима за авионске моторе за авионе пете генерације.


Карактеристике Р579-300 у поређењу са турбомлазним мотором АЛ-41Ф1 и америчким авионским моторима пете генерације


Параметри Р579-300 са веб странице Сојуз АМНТК


Турбомлазни мотор Р579-300, представљен на форуму Армија-2020

Далеко је од извесног да се турбомлазни мотор Р579-300 или неки други авионски мотор базиран на њему може интегрисати у оквир авиона Су-57 због неподударања величина, мада то није извесно, можда Сојуз АМНТК може да прилагоди турбомлазни Р579-300 мотор за Су-57.

Али чак и ако турбомлазни мотор Р57-579 није погодан за Су-300, онда се на њему може изградити лаки мултифункционални ловац, укључујући и верзију ВТОЛ, обећавајући ваздухопловни комплекс за пресретање великог домета, или друге летелице за потребе Ратног ваздухопловства Русије или за извозно снабдевање.

На пример, у вести На сајту Сојуз АМНТК се говори о могућности стварања перспективног мотора за стратешке беспилотне летелице са брзином лета већом од 579-300 М, на бази турбомлазног мотора Р3-4, који се може користити и за лансирање малих свемирских летелица.

Више мотора, добрих и другачијих - ово би требало да буде мото наше индустрије. Државни ресурси омогућавају да се паралелно финансира неколико развоја како би се смањили технички и временски ризици стварања перспективних производа.
Аутор:
128 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 19. јул 2021. 04:49
    +13
    МАКС-21 ће показати прототип или модел ловца, судећи по снимцима, једномоторног ловца, тако да је чланак веома благовремен.

    https://bmpd.livejournal.com/4352747.html
    1. Заурбек
      Заурбек 19. јул 2021. 07:26
      +3
      Биће, али без обједињавања у погледу главних компоненти са Су57, а идеално са С-70 Хунтер, идеја губи смисао.
      1. АВМ
        19. јул 2021. 07:42
        +12
        Цитат Заурбека
        Биће, али без обједињавања у погледу главних компоненти са Су57, а идеално са С-70 Хунтер, идеја губи смисао.


        Уједињење не мора бити апсолутно. Идеално, када постоји скуп захтева у оквиру којих производе могу да испоруче неколико компанија - на пример, радар, ОЛС, мотори.

        Посебно разматрани турбомлазни мотор не може да се угради у Су-57, али је потребна паралелна линија мотора како не би остали без турбомлазног мотора због било каквог погрешног прорачуна.
        1. Заурбек
          Заурбек 19. јул 2021. 08:42
          0
          У идеалном случају, да, треба узети у обзир два турбомлазна мотора од самог почетка, али Су57 је направљен у "лошим" условима. Исте компетенције се онда могу користити приликом ажурирања линије РД-33.... Можете ујединити оба кокпит и одељак за оружје, неки системи.
          1. Бад_гр
            Бад_гр 25. септембар 2021. 01:25
            0
            Питам се зашто З79В-300 (са Јак-141) није уграђен на МиГ-31?
            Што се тиче потиска, З79В-300 и Д30Ф6 су скоро једнаки у накнадном сагоревању, а чак и супериорнији у главном. По економичности је супериорнији, много лакши и мањих димензија од стандардног (односно може се унети у оквир авиона). Простор уштеђен на величини и тежини мотора може се користити за резервоаре за гориво, повећавајући домет и аутономију авиона.
            1. Реисенд
              Реисенд 29. јун 2023. 23:17
              0
              Има доста тога да се преправи, вероватно као нова летелица по интензитету рада. Да, и авион је повучен из производње.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 19. јул 2021. 08:19
        +1
        Цитат Заурбека
        компоненте са Су57, а идеално са „Хунтер С-70

        Пишу да С-70 има исти мотор као и Су, али без накнадног сагоревања.
        1. СовАр238А
          СовАр238А 19. јул 2021. 17:05
          +2
          Цитат: Владимир_2У
          Цитат Заурбека
          компоненте са Су57, а идеално са „Хунтер С-70

          Пишу да С-70 има исти мотор као и Су, али без накнадног сагоревања.

          41. тамо...
          Од 35....
    2. АВМ
      19. јул 2021. 07:38
      +12
      Цитат: Владимир_2У
      МАКС-21 ће показати прототип или модел ловца, судећи по снимцима, једномоторног ловца, тако да је чланак веома благовремен.

      https://bmpd.livejournal.com/4352747.html


      Случајност. Почео сам да пишем чланак само дан пре првих информација о излагању перспективног авиона у МАКС-у)
      1. луцул
        луцул 19. јул 2021. 12:34
        +5
        Мотор је основа сваког борбеног возила - авиона, брода, тенка. То су карактеристике мотора које одређују које ће борбено возило имати домет и брзину, борбено оптерећење, оклопну заштиту итд.

        Савршен опис ситуације.
        Није узалуд Други светски рат назван Ратом мотора – победио је онај ко је имао бољи мотор. Дакле, моторноградња је основа темеља и овде не би требало да буде недовољно финансирања.
        Волео бих да сви ово јасно разумеју.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 19. јул 2021. 16:06
          -1
          Цитат из луцул
          Дакле, моторноградња је основа темеља и овде не би требало да буде недовољно финансирања.

          Поред финансирања, мора постојати и строга контрола трошења средстава, иначе ће испасти још један Роспил, попут Роскосмоса.
        2. ТАНКИСТОНЕ
          ТАНКИСТОНЕ 19. јул 2021. 19:39
          +3
          луцул (Виталиј) Дакле, моторноградња је основа темеља и овде не би требало да буде недовољно финансирања.
          А где би требало да буде недовољно финансирања: у науци, образовању, медицини?
          1. луцул
            луцул 19. јул 2021. 19:56
            +7
            А где би требало да буде недовољно финансирања: у науци, образовању, медицини?

            У државним обвезницама САД)))
        3. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 19. јул 2021. 21:24
          +3
          ко има најбољи мотор побеђује

          контроверзна теза. Наши мотори, исти М-105, сигурно нису били ништа бољи од немачких авиона. И да будем искрен, приметно је горе.. Ипак, добили смо рат.
          1. Микаил
            Микаил 20. јул 2021. 03:31
            -4
            Међутим, по сећању, 2/3 немачких авиона такође нисмо оборили ми.
            1. луцул
              луцул 20. јул 2021. 10:52
              -2
              Међутим, по сећању, 2/3 немачких авиона такође нисмо оборили ми.

              Ускоро ће доћи до тога (погрешно представљање историје) да се испостави да се ми уопште нисмо борили са Немцима, већ у првој бици смо ужаснути побегли, а Немци су нас преостале 4 године тражили у шуме))))
              И тако, ваше памћење је заменила западна пропаганда.
              1. Микаил
                Микаил 20. јул 2021. 17:40
                0
                Сви подаци су у јавном власништву, потребно је само да изгуглате фразу „Луфтвафе губици на фронтовима“. Разумем да је џингоистичким патриотама непријатно да се упознају са фигурама које руше њихов поглед на свет. Али покушајте.
                1. луцул
                  луцул 20. јул 2021. 18:21
                  0
                  Сви подаци су у јавном власништву, потребно је само да изгуглате фразу „Луфтвафе губици на фронтовима“.

                  Заиста )))
                  1. Микаил
                    Микаил 20. јул 2021. 18:39
                    -3
                    Ох, како све иде. Бар потражите нормалан извор који пореди податке немачке и наше стране, а не сертификат ГРУ...да би било јасније зашто виртуелно преврћем очима, исти ГРУ је дао такву процену тенкова:

                    [...] до 22.06.1941, Немачка је имала 21 тенкова и самоходних топова, од којих је 000 било на совјетско-немачком фронту и 9000 унутар земље и на другим ратним местима. Губици немачких оклопних возила на совјетско-немачком фронту 12. године, према ГРУ, износили су 000 хиљада јединица, производња - 1941 хиљада јединица

                    ТсАМО РФ, ф. 38 (ГАБТУ), оп. 11353 (Штаб команданта оклопно-механизованих снага Црвене армије), д. 808 („Референтни и информативни извештаји ГРУ КА, штабова БТ и МВ КА и фронтова о стању тенковске индустрије, присуство и стање тенкова и употреба немачког тенковског наоружања”), л. 79.
                    1. луцул
                      луцул 20. јул 2021. 18:53
                      -4
                      Ох како је све почело

                      Заиста ))))
                      Правом линијом, од Лењинграда до Крима, око 2000 км, а 200 се борило на овом сегменту !!! Немачке дивизије – укупно 1 дивизија на 10 км фронта.
                      А 65 немачких дивизија се борило на Западном фронту, а ово је дуж обале Европе од Калеа до Кипра - ово је из руке више од 10 км.
                      Савезници су могли без проблема да се искрцају било где на Западном фронту, у било ком тренутку, јер 65 дивизија једноставно физички не би могле да бране такву територију, али то нису урадиле ни 1942. ни 1943. године.
                      А савезници су се искрцали тек 1944. године и то само да би стигли до Берлина пре Руса.
                      Тако да нема потребе да причам бајке о Западном фронту.
                      1. Микаил
                        Микаил 20. јул 2021. 19:20
                        -1
                        Ако мислите да број авиона има везе са бројем пешадијских и тенковских дивизија, разочараћу вас. Број авиона на одређеном позоришту операција је везан за отпор непријатеља у ваздуху и природу задатака који се решавају. Дакле, ваш аргумент нема логичко зрно. Опет, зашто сте тако лењи и плашите се да покварите своју лепу слику света: па, проведите сат-два тражећи чланке, сурфајте по форумима и налетите на нормална историјска истраживања. Уместо тога, из целог низа сте извукли несрећни сертификат ГРУ, који је у супротности са огромним низом савремених података... Ни ја нисам историчар, али ме је тема својевремено занимала и доста времена сам потрошио на то. Закључци историчара се не поклапају баш у свему, али укупна слика је увек иста – Немци су изгубили много више у борби са Англо-америчким ратним ваздухопловством него у бици са ваздухопловством СССР-а, а ова пристрасност је почела у први квартал 43 године.

                        Ево, на пример, познате табеле из докумената генерал-интенданта Луфтвафеа (унапред се извињавам због недостатка тачних референци, али можете сами да претражујете по кључним речима). хттпс://виконд65.ливејоурнал.цом/493077.хтмл


                        ако се не варам, онда је у Тимином програму о Курској бици објављена цифра да су (у току битке) Немци користили само 25% својих летелица. Немци су бранили своју индустрију од ваздушних напада англо-америчке авијације и од 43. године велика већина губитака је претрпела у овом правцу (овде се додају и Норвешка и северна Африка

                        ПС

                        Ево, иначе, слушајте Тимина на истом налогу (минута од 18 до 27 отприлике): хттпс://ввв.иоутубе.цом/ватцх?в=ЗЕб_Ук9ц3јИ&т=1963с. Даћу вам само један цитат о 43: „овде смо имали 9 група бораца, а тамо смо имали 60 група бораца“
                2. Федор М
                  Федор М 21. јул 2021. 03:55
                  0
                  Па ти кажу да си Гугл пропаганда
            2. мак702
              мак702 20. јул 2021. 12:16
              0
              Али ми смо 70% Вермахта...
            3. Артем76
              Артем76 20. јул 2021. 14:49
              +1
              од 70 до 80% свих трупа (заједно са опремом) је било на источном фронту !!! Совјетски војници су оборили и спалили нацисте и њихову опрему. САЗНАЈТЕ МЕЧ!!!!
              1. Микаил
                Микаил 20. јул 2021. 17:41
                0
                Не, не „заједно са технологијом“. Тако је Немачка само на подморничку флоту потрошила скоро исто колико и на производњу тенкова. Али било је још снажније ПВО итд.
      2. баиард
        баиард 19. јул 2021. 16:25
        +4
        Хвала на чланку, заиста на време. А посебно за поменути алтернативни мотор, у светлу демонстрације перспективног ЛФМИ. Јер ако је за ЛФМИ декларисана максимална тежина при полетању 18 тона, снага „Производа-30“ је сасвим довољна (има само 11 \ 18 тона силе и до 19,5 тона силе у режиму преоптерећен температуром на лопатицама), затим за ВТОЛ авионе засноване на њему (што схема распореда дозвољава) мотор са потиском од 14 \ 21 т.с. биће много пожељније и обећавајуће. Истина, то ће довести до благог повећања дела трупа, али полетно-слетање потиска од 28 т.с. код Ф-14Б.
        Где би још могао да се користи овај мотор?
        У перспективном ударном авиону МПА, који је хитно потребан за поуздано ублажавање претњи са мора, да замени већ распаднути Ту-22М3. Као основни авион можете узети или Су-34 са повећањем оквира авиона, или (пошто је већ наведено да ће се Конструкторски биро Сухој бавити новим циљаним модификацијама Су-57) Су-57. XNUMX летелица.
        Како видим авион МПА на бази авиона Су-34, већ сам више пута описао, сада ћу покушати да опишем шта се може добити за МПА на бази авиона Су-57.
        Прво, потребна је нова кабина попут Су-34 са "аутомобилским" слетањем. Ово ће довести до логичног и складног проширења оружног простора како у ширину (1,5 - 2 пута) иу дужину, тако иу висину / дубину. Као резултат тога, одељак за оружје ће се веома озбиљно повећати и две ракете димензија „Циркон“ \ „Оникс“, пар бубњева за ракете класе Кх-35, Кх-31, могу лако да стане у њега. Плус бар пар експлозивних пројектила за самоодбрану. Све то у издуженом трупу Т-50. На исти начин као што је то урађено са пријемом Су-34 из базног авиона Су-27.
        Максимална полетна тежина таквог МПА јуришника може бити 75-80 тона, а снажни мотори Р579-300 моћи ће да му дају велику надзвучну брзину чак и у режиму накнадног сагоревања. У овом случају, борбени радијус може бити најмање 2500 км.
        Ово је, наравно, екстраполација, али је довољно поткрепљена на основу једначине односа.
        Мислим да је управо ова употреба овог мотора (ВТОЛ летелица и МРА јуришна летелица) много пожељнија него што није јасно зашто је потребан ПАК ДП... Уосталом, непријатељ нема и не очекује се да има суперсонични бомбардери дугог домета, који би захтевали тако специфично оруђе за пресретање. а Су-35 и Су-57 су сасвим способни да се носе са постојећим и перспективним циљевима. Зашто се мучити са зоолошким вртом? То нико на свету не ради и не треба да се бавимо таквим глупостима.
        И веома је драго што још увек имамо прилику да набавимо алтернативни мотор за авионе 5. генерације.
        И, иначе, по жељи, овај мотор може да се користи за обећавајући суперсонични пословни млазњак... Ако се икада уозбиљимо.
        hi
      3. НИЦКНН
        НИЦКНН 19. јул 2021. 16:40
        +6
        Цитат из АВМ
        Случајност

        Нема везе, тема је интересантна јер постоје алтернативни развоји на моторима, којима искрено желим успех !!!
    3. иехат2
      иехат2 9. октобар 2021. 11:37
      0
      Иначе, веома је интересантно какав мотор планирају за њега.
      генерално, било би логично узети само производ
  2. Коментар је уклоњен.
    1. Рос 56
      Рос 56 19. јул 2021. 07:14
      +7
      Јеси ли помешао тему, јадниче? А онда ће га ускоро поставити уза зид. будала
      1. тихонмарине
        тихонмарине 19. јул 2021. 09:11
        +7
        Цитат: Рос 56
        Јеси ли помешао тему, јадниче? А онда ће га ускоро поставити уза зид.

        А имају, да је тема о мотору, да о крави са шест брадавица, свеједно „Берија, Гулаг, опричина, Вартоломејска ноћ“. Потомци Новодворске и Шчеранског.
        1. стари електричар
          стари електричар 19. јул 2021. 11:39
          0
          Видим да вам смисао за хумор није доступан :-)))) Озбиљно, гледајући у шта сарадници Новодворске и Шчеранског претварају систем високог и средњег образовања, није далеко време када су јахте руске привредници ће остати једино достигнуће Русије. Ма како је требало говорити о руској авијацији и космосу у прошлом времену. Нема гаранције.
          1. Рос 56
            Рос 56 19. јул 2021. 12:08
            -6
            Озбиљно, запад од јахти наших олигарха се нечега не плаши, већ се све више тресе од наших Авангарда, од С-400,500 и других нових збивања. hi
            1. Мустацхиоед Кок
              Мустацхиоед Кок 19. јул 2021. 14:37
              0
              Ко је рекао да се тресу? Док се баве само стварањем система ПВО за сложене системе, ипак је хиперзвук обећавајући правац. Али нас се не боје, јер схватају да половина нашег руководства има своје држављанство или држављанство њихових директних савезника у Европи
              1. Рос 56
                Рос 56 19. јул 2021. 14:40
                -3
                Па престаните већ да лупетате, плаше се и како.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 19. јул 2021. 16:08
                  +3
                  Цитат: Рос 56
                  плаши се и како.

                  Да ли сте лично веровали њиховим панталонама? лол
                  1. Рос 56
                    Рос 56 19. јул 2021. 18:33
                    -5
                    Тотално глуп? будала
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 19. јул 2021. 18:46
                      +4
                      То значи да ви изводите неосновано викање, а ја сам глуп. вассат Закључци на нивоу, горе! добар
                      1. Рос 56
                        Рос 56 19. јул 2021. 18:47
                        -5
                        Мели Емелиа, твоја недеља.
            2. Коментар је уклоњен.
            3. стари електричар
              стари електричар 19. јул 2021. 14:47
              +11
              Да ли је Запад ужаснут нашим Авангардама, С-400,500 и другим новим развојем? И у чему се то изражава? Чињеница да мали Британци дрско крше наше поморске границе? Ви бркате праву перцепцију Запада о претњи од Русије са повицима у западним медијима о перфидности руских варвара, које треба грубо казнити.
              Да би Авангарда и Пепео полетели на Запад, макар у знак одмазде, потребна је воља руководства. 0.8.08.2008 Грузија, коју 99,99% народа Амирикака неће наћи на мапи, напала је нуклеарну силу Русију. И шта? Наше трупе су победоносно ушле у Тбилиси? Где је воља руководства?
              Воља руководства била је изражена у томе да су након рата 0.8.08.08. августа 865. године ликвидиране све војне ваздухопловне школе. Не, формално Ваздухопловна академија по имену Ју.А. Гагарин и Ваздухопловну инжењерску академију. проф. НЕ. Жуковски (заједно ослобођено 1950 Хероја Совјетског Савеза) постао је огранак Вороњешке школе логистике, која је основана XNUMX. године. Подразумева се да међу дипломцима Вороњешке школе нема ниједног хероја Совјетског Савеза или Русије. Генерално, ово је јединствен случај када су позадинске снаге украле две ваздухопловне академије и све ваздухопловне школе у ​​земљи.
              Војна школа или академија у мирнодопско време не може се преместити на нову локацију. Могу се само елиминисати и покренути од нуле на новом месту. Немогуће је то другачије назвати него осветом за мање-више успешна дејства војне авијације у рату од 08.08.08.
              У Сједињеним Државама, да бисте ушли у војну академију, потребна вам је препорука сенатора или конгресмена. Престиж је највиши! Можете ли замислити синове Абрамовича и Викселберга у војној школи? Деведесетих година прошлог века спроведено је испитивање јавног мњења међу Московљанима. 90% анкетираних је за слање америчких трупа у Москву да бране демократске успехе. Мислите ли да се сада нешто радикално променило?
              С друге стране, генерално, цео систем високог образовања у Русији све више деградира. Инжењерска струка је укинута. Дипломирани инжењер није. На цивилним универзитетима, по налогу Министарства просвете, забрањено је узимати дипломце чак и за асистенте. Ово није образовање. У мајсторе иду само да би се легално дружили из војске. Упис мастера је 3-4 пута мањи од уписа првоступника. Оне. основа за избор будућих дизајнера – генијалаца радикално је смањена. Осим тога, по садржају магистратуре, ово је профанација образовања. Ко ће дизајнирати супер-дупер моторе за авионе и другу војну опрему за 30 година?
              1. Ингенегр
                Ингенегр 19. јул 2021. 15:18
                +6
                Цитат: Стари електричар
                Ко ће дизајнирати супер-дупер моторе за авионе и другу војну опрему за 30 година?

                Ово је отворено и прилично језиво питање.
              2. ЕУГ
                ЕУГ 20. јул 2021. 17:54
                0
                Својевремено (завршио сам КхАИ 1987. године) на основним студијама, рекли су нам да ћемо постати инжењери када прођемо кроз циклус „концепт-развој-дизајн-производња (развој технологија, замене, промене) – рад – анализа (поређење – шта је планирано и шта се на крају догодило). Претпостављам да су само две особе из наше групе прошле кроз такве циклусе.. Даље - још жалосније...
          2. тихонмарине
            тихонмарине 19. јул 2021. 15:03
            +4
            Цитат: Стари електричар
            није далеко време када ће јахте руских привредника остати једино достигнуће Русије.

            Мало збуњен око „достигнућа Русије“. Прво, јахте су изграђене "преко брда", а матична лука са заставом, такође "преко брда". Чак се и тимови узимају иза брда.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 19. јул 2021. 16:09
              +5
              Цитат из тихонмарине
              Чак се и тимови узимају иза брда.

              Владе, проблем је што за ово узимају новац овде, од нас.
              1. тихонмарине
                тихонмарине 19. јул 2021. 17:46
                +4
                Цитат: Ингвар 72
                Владе, проблем је што за ово узимају новац овде, од нас.

                И помери се на запад. Иако га троше на јахте, чак и ако га оставе у банкама, ипак неће вратити све што су украли.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 19. јул 2021. 18:01
                  +3
                  Цитат из тихонмарине
                  и даље неће добити оно што су украли.

                  Зависи како приступите питању! лаугхинг
                  1. тихонмарине
                    тихонмарине 19. јул 2021. 18:55
                    +3
                    Цитат: Ингвар 72
                    Зависи како приступите питању!

                    Али за сада је ово питање затворено.
  3. мајстор снова
    мајстор снова 19. јул 2021. 05:00
    +7
    Занимљив чланак, прочитао сам га са интересовањем.
    Хвала.
  4. Николај293
    Николај293 19. јул 2021. 05:06
    0
    Мотор је можда добар, само због великих димензија неће стати у СУ57. А развој новог мотора са смањеним димензијама, чак иу совјетским временима, био је 5 година, а сада више.
    1. Заурбек
      Заурбек 19. јул 2021. 07:29
      +1
      А питање ресурса није јасно приказано. Ал41 је по ресурсу већ прилично на нивоу западних турбомлазних мотора.
      1. АВМ
        19. јул 2021. 07:34
        +5
        Цитат Заурбека
        А питање ресурса није јасно приказано. Ал41 је по ресурсу већ прилично на нивоу западних турбомлазних мотора.


        Нема података за ресурс. Али ово је стечена ствар, више зависи од развоја техничких процеса.
        1. Фил743
          Фил743 19. јул 2021. 08:49
          0
          Нема података за ресурс. Али то је живо биће

          него "није за отворено штампање" булли у овом случају. Добро је ако 400 сати тужан
    2. АВМ
      19. јул 2021. 07:33
      +7
      Цитат: Николаи293
      Мотор је можда добар, само због великих димензија неће стати у СУ57. А развој новог мотора са смањеним димензијама, чак иу совјетским временима, био је 5 година, а сада више.


      Ево шта чланак говори о томе. Али можда постоје и друге теме ЛФИ, ПАК ДП, ВТОЛ.

      Мотори су превише важна и критична технологија да би се ослањали искључиво на производ 30.
  5. мвг
    мвг 19. јул 2021. 05:15
    +5
    Зашто толико дуплих табела? За волумен? И да, да ли аутор заиста мисли да су Ролс-Ројс и Снекма моторима заостајали за СССР-ом?
    1. АВМ
      19. јул 2021. 08:15
      -1
      Цитат из мвг
      Зашто толико дуплих табела? За волумен? И да, да ли аутор заиста мисли да су Ролс-Ројс и Снекма моторима заостајали за СССР-ом?


      Према табелама - да не би окретали чланак напред-назад, како тема напредује кроз различите моторе.

      Према Роллс-Роицеу и Снекми, у почетку су били испред, али је онда СССР преузео водство.
      1. мвг
        мвг 19. јул 2021. 08:27
        +5
        али онда је СССР иступио напред

        Реци ми, кад мислиш? Д-30, Ал-21, Ал-31. Па, бар у ком авиону? За комплетност, било је потребно бар поменути Тајфуне и Рафала. Некако сам погледао карактеристике М88 и британског Еуројет-а, док од првих верзија.. никад нису заостајали... Технологија млазних мотора, ако се сећам, управо је купљена од Британаца. Они су били лидери од Другог светског рата. Још увек се сећам да је чак иу цивилној авијацији у време њене моћи било проблема са сертификацијом у Европи. Погледај ресурс код Снекма и исти Ал-31.. дупло већи, специфична снага, потрошња.. Температура. Постоје и друге технологије, много веће. hi
        1. баиард
          баиард 19. јул 2021. 16:43
          +2
          Цитат из мвг
          Реци ми, кад мислиш? Д-30, Ал-21, Ал-31.

          У чланку се и даље говори о моторима за војну авијацију. И ако смо у ресурсу увек заостајали, онда смо у специфичном и апсолутном помаку увек ишли у очи. И још увек немају мотор као НК-32.
          Али у моторима за цивилну авијацију у СССР-у било је тужно - дуго времена уопште нису били посебно дизајнирани и уградили су цивилне војне моторе, који се нису разликовали по ефикасности.
          ПД-14 даје шансу да надокнади овај јаз.
          Ако опет нешто не смета.
          1. мвг
            мвг 19. јул 2021. 17:31
            +1
            Још увек немају НК-32.

            А шта је на Б-2, шта је на Б-1Б? Упоредиве тежине при полетању. А, ако је Б-2 без накнадног сагоревања, онда Б-1Б има упоредив домет и борбено оптерећење.
            Такође немамо свој Ф-135, немамо моторе са ресурсом од 8000 сати, као у Француској. И уопште, за 30 година појавио се први нови мотор (цивилни)
            ПС: Биће потребно, брзо ће „нацртати“ НК-32, технологија је сва ту, само нема таквих бомбардера – нису потребни. Потребни су за нови Рајдер, за Х-20, за ПАК ДА, а обнова производње Лебеда је неопходна мера. Сматрам да је бескорисно. КР лети до 5000 км, важније је летети непримећено него брже.
            1. баиард
              баиард 19. јул 2021. 18:30
              +4
              Па, да ли поредиш неупоредиво? Погледајте који су мотори на В-1В, ово су рођаци оних на Ф-16. НК-32 чак и без накнадног сагоревања производи више.
              Цитат из мвг
              Такође немамо свој Ф-135, немамо моторе са ресурсом од 8000 сати, као у Француској.

              Одмах сам поменуо ресурс - ово је увек била наша слаба тачка. Али, како се неочекивано испоставило, показало се да Ф-135 уопште није херој какав се од њега очекивао. Изузетно прецењен ресурс овог производа је већ откривен, а до 15% мотора на Ф-35 захтева хитну замену и поправку. захтева Историјски се догодило да су Сједињене Државе увек у великој мери прецењивале карактеристике својих авиона. Сетите се примера са Ф-111 и брзине која му је декларисана !!! 2650 км/х!!!
              Али у ствари, једва је издао 2000 км / х.
              Прави подаци су објављени ТЕК након што су уклоњени из службе!
              АЛ-41Ф-1С има ресурс од 4000 сати. Ово је већ сасвим пристојна цифра.
              Приближно исти ресурс је декларисан и за моторе МиГ-35.
              Али 10 сати за Ф-000 испоставило се као потпуни блеф. захтева Само има ВЕОМА врућ мотор.
              Колико знам, ни међу Французима нико није летео 8000 сати, ово је декларисани ресурс.
              Можда је истина.
              Или можда ПР.
              Све за добру продају.
              Цитат из мвг
              : Биће потребно, брзо ће „нацртати“ НК-32, технологија је сва ту, само нема таквих бомбардера – нису потребни.

              Слажем се са овим, ако се испече, они ће то урадити.
              Али до сада смо то урадили само ми.
              Уосталом, причали смо о достигнућима у моторима војних авиона.
              И то у тренутку пре распада СССР-а.
              Направили смо (завршен већ 90-их) јединствени НК-93... По снази, специфичном потиску, ефикасности горива и БУКЕ, ни сада му нема премца.
              Али по налогу САД (и ЕУ), наређено је да се посао обустави, тема је затворена, производна линија (која је била спремна да производи 100 мотора годишње) је демонтирана...

              А што се тиче принудног обнављања производње Ту-160, слажем се са вама.
              1. мвг
                мвг 19. јул 2021. 18:59
                0
                Дакле, ви поредите исто. Да ли се ови мотори носе (шта на Б-1Б) са задатком? Па, зашто им онда треба НК-32? А Британци нису имали бомбардере после вулкана. И Французи су имали довољно Мираге-4. Превише је лењ да тражим шта стоји на гиганту са два авиона, шта носи суборбитални брод ..
                На Снекми сам се попео на званични сајт, исти подаци су тамо.
                А шта је, на пример, на Блацкбирд СР-71 ... јединствени мотори. Много сложенији од НК, може се нацртати посебна књига.
                Наши мотори су на нивоу Д-30 са различитим словима, на МиГ-31, на Ил-76, и свакакви Ал-41Ф1 и РД-33 (93) такође са различитим словима.. Колико их је већ прављење производа 30? 12 година?
                ПС: Заправо, ако погледате упоредну (декларисану) табелу, онда се Ф-135 доста издваја. Иначе, Индијанци су такође незадовољни нашим моторима у смислу ресурса и поузданости, њихова закривљеност је у великој мери преувеличана.
                Ко ће да открије праве податке, мораш бити авио-техничар са искуством, статистиком. hi
                1. баиард
                  баиард 19. јул 2021. 21:49
                  +2
                  Цитат из мвг
                  Дакле, ви поредите исто. Да ли се ови мотори носе (шта на Б-1Б) са задатком?

                  Па то је прави смех! Погледај причу како је на бази Б-1А (који је заиста био суперсоничан, давао скоро 2М...али је имао недовољан радијус и врло велику вероватноћу да га пресретну наши МиГ-25, уосталом , направљен је за суперсонични продор на велику висину) урадили Б-1Б... Уградили су нерегулисани усисник ваздуха прилагођен за подзвучни лет, што је смањило снагу мотора ... додала полетну тежину ... пренела на нископрофилни лет (пробој на малој висини) ... наоружан аеробалистичким ракетама које нису достигле декларисане карактеристике ... а домет - нешто више од 10 км, на њега је било могуће ући само уз додатно утовар у други одељак за бомбе. резервоар за гориво за 000 - 10 тона керозина. Стога је критично зависио од допуњавања горива. А његова максимална брзина је постала (и то је постигнуто са великом муком) 12 км / х.
                  Па шта су тамо радили?
                  Само је Регану хитно био потребан нови бомбардер да подстакне трку у наоружању. Нове није било, па су стару (одбачену још средином 70-их) извадили како су могли, прилагодили је нисковисинском продору ... и отерали у серију.
                  И наш као одговор на пуноправни такав Ту-160. Који има све у реду са дометом и брзином. И у служби са Киргиском Републиком са дометом од преко 3000 км.
                  Амерички пилоти су били искрено љубоморни на нас - заиста им се допао Ту-160.
                  И веома им се допао Ту-22М3, у почетку га нису ни звали „Лепа жена“ ... онда су га стварно преименовали у „Надолазећи водопад“ (превели смо га као „Реверсе Фире“).
                  Цитат из мвг
                  Па, зашто им онда треба НК-32?

                  И од ових мотора једноставно су полудели ...
                  Искрено – када су се срели (а 90-их су нам се често жалили), искрено су се дивили нашим Ту-160. И зато су наредили Украјини да уништи све Ту-160 на својој територији. Руска Федерација је тада хтела да их откупи због дугова за гас... само неколицина је успела.
                  Пре неколико година сам разговарао са једним генералом... хтели су да откупе Ту-160 макар са компонентама и резервним деловима приликом одлагања у Украјини... али су Американци инсистирали на најварварскијем уништењу. И лично надгледан.
                  Цитат из мвг
                  А шта је, на пример, на Блацкбирд СР-71 ... јединствени мотори.

                  да Јединствено .
                  Цитат из мвг
                  Наши мотори су нивоа Д-30 са различитим словима,

                  ОВДЕ! Био је то Д-30 са словима, она која су била на МиГ-31 - ништа мање јединствена.
                  Само практичније.
                  Наши МиГ-31 су полетели када су били спремни, а међулетна обука се не може ни поредити са СР-71.
                  Шта је јединствено у Дроздовим моторима?
                  Бајпас компресованог ваздуха од компресора до накнадног сагоревања!
                  Тако је и са Д-30 са словима, обилазница је организована на исти начин. Зато је тако ... дугачак ... и тежак ... Како и треба да буде.
                  А снага - за наш Д-30 са словима 15 кг.с, а за "Дрозд" око 500 кг.с.
                  Дуготрајни надзвучни лет?
                  Тако да имамо чак и наше МиГ-25 са Насосном, када су ишли на суперсониц, на 20 км. а брзине од 2500 км/х одржавале су се најмање 22 минута. Дакле, ово је на стандардној рути и без ПТБ-а.
                  А МиГ-31 ће имати већи домет. Мотори су себи сасвим добро дозволили.
                  Све зависи од задатка са којим се суочава борбено возило.
                  Ношени су наши МиГ-25\31 - ловци, ракете, топови, а не опрема у унутрашњим одељцима. Да, и БМ извиђање је летело сасвим нормално.
                  Цитат из мвг
                  Ал-41Ф1 и РД-33 (93) такође са различитим словима

                  Сасвим погодни мотори, ништа лошији од оних који су сада на Ф-15ЕКС и Супер Хорнетс.
                  Цитат из мвг
                  : Заиста, ако погледате упоредну (декларисану) табелу, онда се Ф-135 доста издваја.

                  Ако завршимо „Производ-30“ код нас, превазићи ћемо га (специфични потисак, сува тежина, трокружно).
                  А ако Р579-300 угледа светлост (ако нађе примену на перспективним авионима), онда још више. 14 \ 21 т.с - ово је озбиљно. А узимајући у обзир чињеницу да декларисана температура на лопатицама не изгледа високо, онда би требало да буде добро са ресурсом.
                  Цитат из мвг
                  . Иначе, и Индијци су незадовољни нашим моторима у смислу ресурса и поузданости,

                  Ресурс АЛ-31Ф је 2500 сати, што заиста није много, а за један авион морате да промените чак два мотора. Овде долази до изражаја концепт трошкова животног циклуса.
                  Очигледно, због тога су хтели да унапреде своју целокупну флоту Су-30МКИ на „ниво Су-35“ – тако да АЛ-41Ф-1С са ресурсом од 4000 сати, Ирбис, електронско ратовање и другу авионику.
                  1. мвг
                    мвг 19. јул 2021. 22:33
                    +1
                    Мало није у реду. Од Б-1А, који је заиста давао 2300 км/х, направили су Б-1Б, пошто су схватили да продор ПВО на велику висину не обећава. Близу земље лете спорије, па се испоставило да је 1300, али су додали начин завијања терена, као на Ф-111.
                    У Украјини и Ту-160. Није све исечено, нешто, 8 наших страна је купљено за гас, остале су стварно исечене. Онда су много секли и ИЦБМ такође. Било је таквих времена.
                    Дрозд је летео брзином од 3300-3400, скоро целим путем. На њему је детаљан чланак на ВО. Ове брзине нису доступне за МиГ-25/31 Неко из ПВО је написао како су Дрозда пресреле две стране. Несумњиво сложенији авион, било их је 12 у служби. Свемирска технологија, зато је припрема толико дуга.
                    МиГ-31 закивани 500+ ком. При брзинама близу максималних летео је 10-15 минута. Био је случај над Израелом када је МиГ-25 оставио ракете максималном брзином и даска више није летела, она се истопила. МиГ-31 забрањено летење преко 2500 ..
                    Ако је завршено, онда да.. само је питање када? А ако дођу до тих бројева.
                    Сумњам за Индијанце, изгледа да циљају на Израел.. АФАР, авионика, софтвер. Да и да ли је могуће надоградити 300 плоча..колико теста.Штавише, 40 комада је претворено у Брахмос носач. Купиће себи 100+ Рафала и чекаће Су-57
                    ПС: Можда није све тачно, али ја сам тако читао. А ви прецењујете Ту-160, мало их је, ако ништа, одмах ће бити уништени. Како? 18 комада, плус један "нов" ту је и припрема за полазак 220-250 људи/сат
                    Ту-22М3 је такође прелетео 3000 км без допуњавања горива, а са 3 Кх-22 његова брзина је такође била подзвучна.
                    1. Лозовик
                      Лозовик 20. јул 2021. 06:43
                      +3
                      Цитат из мвг
                      Био је случај над Израелом када је МиГ-25 оставио ракете максималном брзином и даска више није летела, она се истопила.

                      Да ли знате температуру кочења на М=2,83? Шта је са тачком топљења ОТ4-1? Фибергласс?

                      Цитат из мвг
                      МиГ-31 забрањено летење преко 2500 ..

                      Ко је забранио? Гласови у твојој глави?


                      Цитат из мвг
                      А ви прецењујете Ту-160, мало их је, ако ишта, одмах ће бити уништени. Како? 18 комада плус један "нови" ту је и припрема за полазак 220-250 људи/сат

                      Одакле су подаци? Да ли имате приступ литератури из Првог светског рата? Да ли познајете особље на Ту-160?

                      Цитат из мвг
                      Ту-22М3 је такође прелетео 3000 км без допуњавања горива

                      Зашто ситнице, било је тешко доћи до комшије вассат
                      1. мвг
                        мвг 20. јул 2021. 17:11
                        +1
                        Одакле су подаци? Да ли имате приступ литератури из Првог светског рата? Да ли познајете особље на Ту-160?

                        На пример, одавде, плус чланак да је Казањ саставио један нови Ту-160М, делом из старог заостатка...
                        https://aviation21.ru/sostav-boevogo-aviaparka-vks-rossii-na-2020-god/
                        Сви подаци за 3 минута за питања... Само имам мало меморије, читам и постављам бројеве. Сећам се серијских бројева програма, телефона.. шифре делова. Патронимска имена су лоша.
                        Зашто се замарати ситницама, комшији је вассат једва био довољан

                        Одавде, на пример.. Део лета је подзвучан, напад је надзвучан.. Узимамо просечну вредност,
                        https://ria.ru/20180621/1523088386.html

                        Да ли знате температуру кочења на М=2,83? Шта је са тачком топљења ОТ4-1? Фибергласс?

                        Нађите и овај случај када је МиГ-25Р прелетео Израел.. или можете сами да га савладате? Авион више није летео.. за отпис.
                      2. Лозовик
                        Лозовик 20. јул 2021. 18:16
                        +1
                        Цитат из мвг
                        На пример, одавде, плус чланак да је Казањ саставио један нови Ту-160М, делом из старог заостатка...
                        https://aviation21.ru/sostav-boevogo-aviaparka-vks-rossii-na-2020-god/

                        А где су бројеви 220-250?

                        Цитат из мвг
                        Одавде, на пример.. Део лета је подзвучан, напад је надзвучан.. Узимамо просечну вредност,
                        https://ria.ru/20180621/1523088386.html

                        Дакле, извор је новинска агенција? Да, а чланак о авиону 105? Да ли је ово нека шала?


                        Цитат из мвг
                        Нађите и овај случај када је МиГ-25Р прелетео Израел.. или можете сами да га савладате?

                        Поштовање, само не треба фикција или мемоари.
                      3. мвг
                        мвг 20. јул 2021. 18:50
                        +1
                        За сат времена службе - извињавам се... не али сам престао да видим ову цифру.
                        А ти одговараш за слику.. где је више? 2500? После 14 удеса заредом, уследила је забрана.
                        Сада ћу га наћи за Израел... Проверићу Леона... Већ сам у завршној фази.
                        За Ту-22М3 и 5500 ова цифра је свуда. Али у стварности, са 3кКс-22 је летео овако. Тада се разговарало о потапању АУГ-а. Ако има борбених пилота, нека то исправе.
                      4. Лозовик
                        Лозовик 20. јул 2021. 21:49
                        +1
                        Цитат из мвг
                        А ти одговараш за слику.. где је више? 2500? После 14 удеса заредом, уследила је забрана.

                        Пажња на УСИМ, танка стрелица - права брзина, 2920 км / х.

                        Цитат из мвг
                        За Ту-22М3 и 5500 ова цифра је свуда.

                        Према РЛЕ 6800 км практичног домета.

                        Цитат из мвг
                        Али у стварности, са 3кКс-22 је летео овако.

                        Три ракете само у транспортној верзији, у борбеној не више од две.
                      5. ЕУГ
                        ЕУГ 31. јул 2023. 06:42
                        0
                        Само не УСИМ, већ УИСМ. А изнад Израела, МиГ се није отопио, већ се мало деформисао - премашио је преоптерећење. Што се тиче летова до "плафона" - инжењери (Кајдаки) су увек имали главобољу приликом израде планираног, у огромној већини случајева због стања надстрешнице ...
                    2. баиард
                      баиард 20. јул 2021. 07:51
                      +4
                      Цитат из мвг
                      Они лете спорије близу земље, па се испоставило 1300

                      Неће издати чак ни на висини - довод ваздуха је нерегулисан, прилагођен за лет трансзвучном брзином. А сваки покушај да се извуче из крхког суперсоника вреди много - они не могу брзо да прођу кроз (звучну) баријеру, па се јако тресу и кожа оквира авиона тада иде у таласима (хармоника). Стога, по правилу, не покушавају да оду даље од звука.
                      Мотори су слаби. У суштини 4 ком. од Ф-16. Нема резерве снаге, било какво маневрисање - укључите накнадно сагоревање.

                      Цитат из мвг
                      с друге стране, додали су и начин завијања терена, као на Ф-111.

                      Имају блок такве опреме од Ф-16 – за омотавање терена.
                      Цитат из мвг
                      Није све исечено, нешто, 8 наших страна је купљено за гас, остале су стварно исечене.

                      Ово је заједно са Ту-95 8 ком. Остало је римејк постсовјетске ере из совјетског заостатка. Чудно, Јељцин је пристао на завршетак и финансирање Ту-160, јер је у Казању остало много темеља - припремала се серија од 100 комада за пуштање у продају. такве летелице.

                      Цитат из мвг
                      Дрозд је летео брзином од 3300-3400, скоро целим путем.

                      Па, не баш до краја. Приближио се линији борбеног пута брзином од 2500 - 2700 км / х. Тамо где сам ја служио, „Дрозди“ нису летели, али су другови који су служили у ДДР-у и на Далеком истоку испричали како се то догодило. Из Енглеске су се приближавали Балтику брзином од 2500 км/х, али је наш ОСНАЗ увек упозоравао унапред. Обично за 20-30 минута. Тако да је било времена да се спремимо, да одиграмо приправност, да се подигнемо у ваздух и ставимо МиГ-31 у чекаоницу. Чешће пар. када се појавио Дрозд, МиГ-31 су одведени на паралелни курс и одведени за пратњу. "Дрозд" је почео да убрзава, наш такође, достигавши 3000 км / х, "Дрозд" је почео да се отргне и напушта брзином. Али неколико минута је остао на удаљености од ракетног напада, то је било довољно за њихово гарантовано уништење.
                      Било је забрањено летети МиГ-3000 и МиГ-25 изнад 31 км / х - температурна ограничења на отпорност застакљивања надстрешнице. Сада је унапређени МиГ-31 променио материјал застакљивања и ограничења су укинута до 3200 км/х.
                      Цитат из мвг
                      Несумњиво сложенији авион, било их је 12 у служби. Свемирска технологија, зато је припрема толико дуга.

                      То је сигурно, ни МиГ-25 ни тенкови 31. нису процурили током допуњавања горива и наши пресретачи нису имали таквих проблема. Док се сваки лет „Дрозда“ претварао у униформни циркус: само резервоари на трупу пунили су се горивом на тлу – полетање – пењање – убрзање до 2500 – загревање трупа – да би пукотине утихнуле – успоравање – пуњење горивом из танкера - поново убрзање и излазак на трасу .
                      све је то захтевало доста времена и било је праћено енергичном радио разменом... Зато су наше уши из ОСНАЗ-а упозоравале командна места ПВО на полетање хулигана. А он је већ био очекиван и узет за пратњу на све начине.
                      Цитат из мвг
                      При брзинама близу максималних летео је 10-15 минута.

                      Није тачно, лично сам приметио и прочитао са таблета. Много пута. Понављам – наши официри на великим висинама су излазили недељно да одраде висинско пресретање великог домета или у извиђачку мисију на ешалону од 20 м, брзином од 000 км/х, и лет је овом брзином трајао најмање 2500 минута. . По жељи и ако постоји ПТБ (као на МиГ-22РБ), лет у овом режиму и при овој брзини могао би бити много дужи.
                      Цитат из мвг
                      . Био је случај над Израелом када је МиГ-25 оставио ракете максималном брзином и даска више није летела, она се истопила.

                      Није тачно, МиГ-25РБ је после тога одлично летео. А летови изнад Израела одвијали су се брзином од 3000 км / х. У време када је брзина била прекорачена (до око 3400 км / х) постојао је благи дим (тачније мирис). Ово је постао сигнал пилоту и он је мало успорио. Након слетања, кокпит је морао да се отвори помоћу носача - заптивач за застакљивање је текао од температуре и залепио фењер кокпита. Све је било поправљено и неколико дана касније авион је поново полетео на задатак.
                      А од пројектила, током тих мисија, МиГ-25РБ је једноставно отишао на висину при пуном накнадном сагоревању – 32 – 34 км. Никакви пројектили нису могли да их досегну тамо. Да, и на 21 км такође.
                      Цитат из мвг
                      даска више није летела, она се истопила.

                      Случај када је ловац у благом зарону убрзао до 3300 - 3400 км/х, а његова кожа након слетања замахнула од температурне деформације био је код МиГ-23, који је током ноћног пресретања КР јурио одраз Месец у водама језера... са велике висине.Добро су упозорили на време и он је ушао у хоризонталу и безбедно слетео. Само што је момка занела потера за „метом“, коју није могао да сустигне и нанишани... Тај авион је повучен и стајао је као споменик у Вороњешкој школи ваздухопловства.
                      Цитат из мвг
                      Сумњам за индијанце, изгледа да циљају на Израел.. АФАР, авионика, софтвер

                      Су-30МКИ има отворену архитектуру, можете мењати / инсталирати било коју опрему. Али мотори у Израелу се неће променити.
                      Цитат из мвг
                      А да ли је могуће надоградити 300 табли.. колико теста

                      Све је могуће - уговор је већ потписан, за 12-17 милијарди (нисам се сећао тачне цифре). Неки ће бити модернизовани у Русији, а остали ће бити модернизовани у самој Индији. Што се новца тиче, имамо исте бројке, што се тиче послова - много мање, али за Индијанце, пракса... мада им се испостави да је то знатно скупље него да све раде са нама. Али они имају "Маке ин Индиа". Нека то ураде.
                      Цитат из мвг
                      Штавише, 40 комада је претворено у Брахмос носаче.

                      да И они ће се излечити – свима требају нови, сналажљивији мотори. И радар такве снаге и могућности као Ирбис. А средства електронског ратовања, комуникације... па, израелска за синхронизацију.
                      Цитат из мвг
                      Купиће себи 100+ Рафала и чекаће Су-57

                      Мало је вероватно. Рафали су били осрамоћени, како по цену, тако и по много чему другом. И нису погодни за базирање на великим висинама. Они су толико неподобни да су Индијци морали ХИТНО да купе МиГ-29 у Руској Федерацији из расположивости (са складишта), за добар новац, али за сада, сачекајте их, МиГ-25К \ КУБ на носачу су пребачени на високо- висинских аеродрома у близини Ладака.
                      Цитат из мвг
                      Ту-160, мало их је, ако ништа, одмах ће бити уништени. Како? 18 комада, плус један "нови"

                      Е, зато граде другу странку. Колико ће имати времена да се изгради пре лансирања ПАК-а ДА, време ће показати. планирање 50 ком. , уговор и финансирање до сада за 10 ком. Али мотори су већ у серији.
                      Цитат из мвг
                      Ту-22М3 без допуњавања горива је такође прелетео 3000 км,

                      2500 км. а са ограниченим пре Христа.
                      Цитат из мвг
                      а са 3 ком Кс-22 своју брзину

                      3 ком. никада га нису узимали у борби, јер су морали да допуне гориво. Стандардно - 2 ракете.
                      1. Лозовик
                        Лозовик 20. јул 2021. 18:39
                        +3
                        Цитат из баиард-а
                        Било је забрањено летети МиГ-3000 и МиГ-25 изнад 31 км / х - температурна ограничења на отпорност застакљивања надстрешнице. Сада је унапређени МиГ-31 променио материјал застакљивања и ограничења су укинута до 3200 км/х.

                        Код великог броја М, много ствари одмах излази, и топлотна отпорност визира, и маргина стабилности правца, и вео усисника ваздуха. Време за М=2,83 је ограничено максималном температуром кочења, дисплеј светли - успорите.

                        Цитат из баиард-а
                        А од пројектила, током тих мисија, МиГ-25РБ је једноставно отишао на висину при пуном накнадном сагоревању – 32 – 34 км. Никакви пројектили нису могли да их досегну тамо. Да, и на 21 км такође.

                        Федотову је требало много времена да израчуна масу и путању да би се попео на 37 км. И његов ауто је био јако модификован. Обичан пилот то дефинитивно неће моћи.

                        Цитат из баиард-а
                        Случај када је ловац у благом зарону убрзао до 3300 - 3400 км/х, а његова кожа након слетања замахнула од температурне деформације био је код МиГ-23, који је током ноћног пресретања КР јурио одраз Месец у водама језера... са велике висине.Добро су упозорили на време и он је ушао у хоризонталу и безбедно слетео. Само што је момка занела потера за „метом“, коју није могао да сустигне и нанишани... Тај авион је повучен и стајао је као споменик у Вороњешкој школи ваздухопловства.

                        Бицикл од почетка до краја. РЛПК-23 неће видети ЦД, дозвола то не дозвољава. Вишак потиска је релативно мали, тако да убрзање траје неколико минута, тако да је одвраћање пажње немогуће. Према инструменту, максимална брзина је 1400 км/х на крилу 72°, према броју М = 2,35, ако се ове границе прекораче, летелица ће се срушити. Тако је погинуо пробни пилот Михаил Комаров.
                      2. баиард
                        баиард 20. јул 2021. 19:13
                        +1
                        Цитат из Лозовика

                        Федотову је требало много времена да израчуна масу и путању да би се попео на 37 км. И његов ауто је био јако модификован. Обичан пилот то дефинитивно неће моћи.

                        Тако да су тада у Египту изгледало да пилоти такође нису обични - тестери. Тада МиГ-25РБ још није усвојен у службу. Постоји филм у којем учесник тих догађаја прича о томе како му је заптивка процурила од пребрзе вожње, и како су разрадили тактику избегавања пројектила у висину. Команда је тада посумњала да Тел Авив прикрива тајно испоручен Нике-Херцулес.
                        .
                        Цитат из Лозовика
                        Бицикл од почетка до краја. РЛПК-23 неће видети КР

                        Можда . О томе је био чланак пре много година, на ВО, као војни куриозитет. И то сам чуо од вишка коже у таласима као дете (сениор), али сам мислио да је реч о МиГ-25, па овај чланак. Чинило се да је то указивало да је брзину забележио радар, али чињеница да се авион није срушио је једноставно чудо... дуралуминијум би се, у теорији, требао распршити у комадиће... као перкал на неисправним ИЛ-2.
                      3. мвг
                        мвг 20. јул 2021. 22:15
                        +3
                        Плус... Велики плус
                    3. Лозовик
                      Лозовик 20. јул 2021. 18:17
                      +3
                      Цитат из мвг
                      направили Б-1Б, јер су схватили да продор ПВО на велику висину не обећава. Они лете спорије близу земље, па се испоставило 1300,

                      Максимална назначена брзина Б-1Б је око 1162 км/х, у близини земље то је подзвучни авион.
            2. ватрено језеро
              ватрено језеро 20. јул 2021. 09:29
              0
              Потпуно се слажем.
        2. сп77арк
          сп77арк 19. јул 2021. 19:31
          +2
          У међувремену...

          ГЕ је завршио тестирање прототипа свог првог мотора адаптивног циклуса са 3 петље, КСА100, чиме је започела нова ера борбеног погона. ГЕ је почео тестирање у свом високом центру за тестирање у Евендејлу, Охајо, 22. децембра 2020. Перформансе и механичке карактеристике мотора биле су у складу са предвиђањима пре тестирања и у потпуности су у складу са циљевима УСАФ-овог програма за адаптивну транзицију мотора (АЕТП). Овај успешан тест потврђује способност мотора ГЕ КСА100 да обезбеди трансформативну снагу за борбене авионе.

          „Били смо изузетно задовољни како се мотор показао током теста“, рекао је Давид Твееди, генерални директор ГЕ Едисон Воркс за напредне борбене моторе, за Авиатион Веек. „Извођење првих тестова новог борбеног мотора на средишњој линији је изазован задатак и овај успех је сведочанство великог тима који је толико напорно радио да нас доведе овде. Радујемо се сарадњи са Ваздухопловним снагама и другим заинтересованим странама како бисмо одредили следеће кораке да се ова револуционарна способност извуче из лабораторије за тестирање у руке ловца."

          Мотор КСА100-ГЕ-100 комбинује три кључне иновације за постизање генерацијске промене у борбеним перформансама:

          -Прилагодљиви циклус мотора који обезбеђује и режим високог потиска за максималну снагу и режим високе ефикасности за оптималну уштеду горива и време мировања
          - Архитектура трећег кола која обезбеђује фазне промене у могућностима управљања топлотом, омогућавајући будућим системима мисија да повећају борбену ефикасност
          - Широка употреба напредних технологија компоненти укључујући керамичке матричне композите (ЦМЦ), композите полимерне матрице (ПМЦ) и адитивну производњу

          Ове револуционарне иновације повећавају потисак за 10%, побољшавају ефикасност горива за 25% и обезбеђују значајно веће расипање топлоте из авиона, све под истим физичким условима као и постојећи погонски системи.

          У ствари, повећање карактеристика је било још значајније:
          „Не само да постижемо, ми заправо премашујемо ове вредности скоро свуда у распону лета – а на неким местима – и до 20% [више потиска]“, рекао је Твиди. „Веома смо задовољни оним што смо постигли у смислу превазилажења програмских захтева.“

          „Када то преведете у оно што то значи за платформу, то је 30% већи домет или 50% више времена лутања у зависности од тога како желите да користите ово побољшање сагоревања горива. Ово је значајно повећање убрзања и борбене способности уз повећање потиска“, додао је он.
          -
          ГЕ-ов нови КСА100 може произвести огромних 45000 фунти потиска (20400 кГф), надмашујући Праттов и Витнијев Ф-135-ПВ-100 који се тренутно користи у америчком једномоторном Ф-35 Јоинт Стрике Фигхтер-у, што га чини одрживом конвенционалном опцијом за итерације са писте. млазни авион Ф-35А. Ова вест долази усред сталне забринутости око доступности мотора Ф-35 и проблема са одржавањем који би могли да угрозе 20% Ф-35 ако се решење ускоро не пронађе. Иако ГЕ КСА100 неће ући у употребу на време да би се отклонили ови недостаци, нови мотор баца светло на обећавајућу будућност концепта, као и на друге потенцијалне примене мотора које обухватају три генерације борбених авиона.
          1. баиард
            баиард 20. јул 2021. 08:11
            +1
            Ово је, наравно, одлично, али чињеница је да је „Производ-30“ такође троструки, имплементира и променљиво контурисање, и иако ће бити мањи по величини и тежини, даје блиске карактеристике вуче – до 19,5 тф. при максималном температурном режиму принудне промаје. Дакле, његови специфични показатељи су још већи. И он није само тестиран на постољу, већ дуго лети на неколико искусних Су-57.
            А ако живот добије Р579-300, онда ће Руска Федерација имати и још један мотор нове генерације са вучним карактеристикама од 14 \ 21,5 т.с. Истина, у мало другачијој димензији, али надам се да ће ипак наћи своју примену.
            1. Лозовик
              Лозовик 20. јул 2021. 18:23
              0
              Цитат из баиард-а
              Ово је, наравно, одлично, али чињеница је да је и „Производ-30“ трокружни

              Да ли знате како се зове РОЦ за производ 30? „Развој перспективног бајпас турбомлазног мотора са накнадним сагоревањем за производ Т-50“
              https://www.uecrus.com/files/essential-fact/essential_fact_19-07-2017_108.pdf

              Цитат из баиард-а
              такође имплементира променљиво контурисање

              Не, однос заобилажења се не мења.
              1. баиард
                баиард 20. јул 2021. 18:45
                0
                Дакле, шеф УЕЦ-а је лагао када је у програму посебно посвећеном овоме насликао тачно троструку шему и променљиву контуру? Чињеница да савремени лидери често не разумеју специфичности структуре коју воде данас није неуобичајена ... али је детаљно осликао.
                И изгледа као да је поменуо да је у току рада проширен задатак и мотор више неће бити 5., већ најмање 5+ генерације. Можда се зато мачку и даље вуче моћ?
                1. сп77арк
                  сп77арк 20. јул 2021. 21:14
                  0
                  Можда само ... лукав? Како је Рогозин? Да ли бисте могли да поделите везу?
                  Мислим да је било успеха давно би трубили о мотору „нема аналога“.
                  Испоставило се да смо, а да не помислимо на 2-коло, одлучили да замахнемо Схакеспеаре 3-лооп? лаугхинг
                  Аха добро.
                  1. баиард
                    баиард 20. јул 2021. 21:24
                    +1
                    Цитат из: сп77арк
                    не подсећајући на 2 кола,

                    Љулка је имала све двокружне.
                    И читао сам о 3-коло са променљивом контуром у неколико извора, тако да је више од једног званичника писало о њима. Друга ствар је што у ТТЗ-у који је дао Лозовик постоје датуми за почетак рада из друге половине 90-их. Дакле, ТТЗ се могао променити неколико пута.
                    1. сп77арк
                      сп77арк 20. јул 2021. 21:32
                      0
                      Мислим, трубе и снимају филмове о цирконима и осталом, али се о производу ћути.
                      Али они већ лете! Д
                      1. баиард
                        баиард 20. јул 2021. 21:41
                        +1
                        Мотори не лете сами, чему трубити?
                        Било је извештаја о потиску постигнутом при различитим температурним условима, побољшањима у погледу ресурса, поузданости, стабилности.
                        Али они лете са неколико искусних Су-57.
                      2. сп77арк
                        сп77арк 20. јул 2021. 21:45
                        0
                        Благо ономе ко верује hi
                2. Лозовик
                  Лозовик 20. јул 2021. 22:16
                  0
                  Цитат из баиард-а
                  Дакле, шеф УЕЦ-а је лагао када је у програму посебно посвећеном овоме насликао тачно троструку шему и променљиву контуру?

                  Артјухов? Где се види?

                  Цитат из баиард-а
                  И изгледа као да је поменуо да је током рада проширен задатак и мотор више неће бити 5., већ најмање 5+ генерација

                  И ово се развија за будућност. Производ 30 је такође будућност, али не тако далека.

                  Цитат из баиард-а
                  Можда се зато мачку и даље вуче моћ?

                  2011. године смо потписали уговор (погледајте линк у претходној поруци), 15-17 година ће се потрошити на извршење. Мотор, иако није трокружни, такође је занимљив. Компресор високог притиска, какав никад нисам видео на турбовентилаторском мотору, јединствена млазница итд.
                  1. баиард
                    баиард 20. јул 2021. 22:40
                    +1
                    Цитат из Лозовика
                    Артјухов? Где се види?

                    Да, као да није у „Војном пријему” посвећеном моторима.
                    Да, и имао сам прилику да прочитам у неколико извора, један од њих, такорећи, није Википедија. Било је публикација о „Производу“, о достигнутим температурама на лопатицама, о смањеном броју степени у компресору и турбинама.
                    Можда су аутори/ри публикација помешали готов производ и обећавајући мотор који сте споменули?
        3. Лозовик
          Лозовик 20. јул 2021. 06:25
          +1
          Цитат из мвг
          Реци ми, кад мислиш? Д-30, Ал-21, Ал-31. Па, бар на ком авиону? За комплетност, било је потребно бар поменути Тајфуне и Рафала. Некако сам погледао карактеристике М88 и британског Еуројет-а, док од првих верзија..никад нису заостајали...

          У реду, хајде да упоредимо.
          АЛ-31Ф
          Ппф=12500 кгф, м=1520 кг, дакле Псп=8,22 кгф/кг.
          Пуно накнадно сагоревање Цуд=1,92 кг/(кгф∙х);
          Минимално накнадно сагоревање Цуд=0,93 кг/(кгф∙х);
          Максимум Цд=0,76 кг/(кгф∙х);
          Брод за крстарење=0,685 кг/(кгф∙х).
          М88-4Е
          Пф=7648 кгф, м=897 кг, Псп=8,53кг/кгф.
          Режим накнадног сагоревања Цу=1,7 кг/(кгф∙х);
          Режим без накнадног сагоревања Цуд=0,8 кг/(кгф∙х).
          А шта је инфериорно? Ово је упркос чињеници да је АЛ-31Ф показао такве карактеристике када М88 није био ни на цртежима.
  6. штедљив
    штедљив 19. јул 2021. 05:33
    +5
    Закључак је једноставан - није добро снабдевати свакојаке Кинезе нашим технологијама!Не ради за себе, онда је боље уништити него дати потенцијалном непријатељу!
    1. УРАЛ72
      УРАЛ72 19. јул 2021. 06:44
      +3
      Не знам одакле аутору да је Русија продала документацију о мотору Кини. Истовремено, Кини је одбијена дозвола за АЛ-31Ф. Сада је АЛ-41Ф одбијен. Исто са Индијом. Такве технологије продаје само Украјина. Што се тиче АЛ-41, информације у чланку нису јасне - можда на нивоу трачева. Зашто су нам потребна два мотора у ВКС-у када је могуће користити један? Чињеница да је потребно спровести развој није спорна, куповине нису.
      1. АВМ
        19. јул 2021. 07:36
        +6
        Цитат: УРАЛ72
        Не знам одакле аутору да је Русија продала документацију о мотору Кини. Истовремено, Кини је одбијена дозвола за АЛ-31Ф. Сада је АЛ-41Ф одбијен. Исто са Индијом. Такве технологије продаје само Украјина. Што се тиче АЛ-41, информације у чланку нису јасне - можда на нивоу трачева. Зашто су нам потребна два мотора у ВКС-у када је могуће користити један? Чињеница да је потребно спровести развој није спорна, куповине нису.


        Из отворених извора. Дакле, пише „према непотврђеним подацима“.
      2. Авиор
        Авиор 19. јул 2021. 11:03
        +5
        У Украјини те технологије нема и није је било, Мотор Сицх није производио моторе за ловце, осим за обуку.
  7. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 19. јул 2021. 07:01
    +8
    Покренута добра тема, веома интересантна. Чешће овакав чланак.
    Што се тиче АЛ-41Ф, познаваоци (не знам колико) тврде да мотор никада није доведен на декларисане карактеристике (сила 15500 кгф уместо 18000). АЛ-41Ф1 - компилација развоја АЛ-41Ф и АЛ-31, његовог конкурента АЛ-31Ф3 (потисак силе - 15500), зашто су изабрали једно, а не друго, питање за специјалисте. Тема са Р79-300 бар није напуштена, на пример, у развоју Р179-ТВ1 (27500 кгф) за тешке транспортне раднике, а аутор је навео неколико области. Ако Бог да, неће нестати.
    Према новом једномоторном Су, било би интересантно видети развој Р79 на њему (са ротационом млазницом, испада ВТОЛ авион као Ф-35Б), али ако дође до уједињења са Су-57 први план, онда ће то највероватније бити издање 30
    1. Заурбек
      Заурбек 19. јул 2021. 07:28
      +1
      За ВТОЛ авионе ту има доста тога да се мења ... турбомлазницу пребаци у центар, стави негде вентилатор итд.
      1. маркКСНУМКС
        маркКСНУМКС 19. јул 2021. 07:45
        0
        Цитат Заурбека
        За ВТОЛ авионе има много тога да се промени.

        Да ли сте власник тајног знања? Имате ли сјајан распоред?
        На пример, једино што могу да претпоставим је да ако нови Су има концепт близак Ф-35, онда се може обезбедити и ВТОЛ варијанта
        1. Заурбек
          Заурбек 19. јул 2021. 08:48
          0

          САД овде имају 2 концепта:
          1. Универзални ударни авион за Ваздухопловство са напредним могућностима ПВО
          2. уједињени ловац за ваздухопловство, морнарицу, ВТОЛ авионе.


          Не, само прочитајте чланке овде ...... ВТОЛ турбомлазни мотори се налазе ближе центру масе, па га Ф35 има гурнут ка унутра .... али ово је горе за обичан ловац. И то веома отежава развој свих верзија (А, Б, Ц). Али Американци имају добру идеју за уједињење, у почетку тешку, и одлучили су је на свој начин. Зашто бисмо у почетку смањивали перформансе лета машине? Каква је потражња за ВТОЛ авионима? А који за обичног борца?
          1. маркКСНУМКС
            маркКСНУМКС 19. јул 2021. 10:21
            +2
            Цитат Заурбека
            РД за ВТОЛ авионе се налазе ближе центру масе,

            Па, надам се да ћемо се све видети сутра.
            Цитат Заурбека
            Каква је потражња за ВТОЛ авионима?

            Одложено
            Имамо свој не лош заостатак - Јак-141 / Јак-201. Могуће је да овде нема везе са пројектом Су, али бих волео.
            1. Авиор
              Авиор 19. јул 2021. 11:07
              +1
              Постоје велика питања о Јак-201
              Слике у чланку са потписом јак-201 су нечије модерне фантазије са авиа.про.
              Да не помињем чињеницу да су потпуно различити – то јест, не, не, на горњој слици су 2 мотора, један на дну.
              1. маркКСНУМКС
                маркКСНУМКС 19. јул 2021. 11:33
                0
                Одбаците детаље (ово је још увек идејни пројекат у неколико верзија) и обратите пажњу на распоред даљинског управљача и како се он може повезати са трупом новог Су (опет полетна тежина...)
                1. Авиор
                  Авиор 19. јул 2021. 12:19
                  +3
                  Јако сумњам да су ове слике повезане са пројектантским бироом Јаковљева
                  То су, пре, модерне чисто цртачке вежбе, а извлачење неких закључака из њих је само губљење времена.
                  1. маркКСНУМКС
                    маркКСНУМКС 19. јул 2021. 12:25
                    -1
                    Онда, не губите време.
                    1. Авиор
                      Авиор 19. јул 2021. 13:41
                      +2
                      Ја не губим. о овим сликама нема шта да се прича
            2. Заурбек
              Заурбек 19. јул 2021. 11:33
              +1
              Рачунао бих .... нормалан носач авиона од 100 тона са ловцима на носачима .... или јефтинији УДК са ексклузивним ВТОЛ авионом.
              1. маркКСНУМКС
                маркКСНУМКС 19. јул 2021. 11:42
                +1
                Да, најмање ми је стало до носача авиона од 100 килотона, он има свој пут – ВТОЛ авиони су и безаеродромска база за копнене снаге (на коју сви из неког разлога заборављају) и скоро моментално повећање ударна моћ уз помоћ контејнерских бродова ... Да, и да се договоримо "БАСИНАЛНО НОВО" треба да има фундаментално нове могућности.
  8. Дмитри Владимировицх
    +9
    Совјетски Савез и Сједињене Државе су дуго времена ишле скоро једна уз другу, повремено су једна или друга земља повлачиле напред.

    Озбиљно?
    Технологија узгоја врућих турбинских лопатица из једног кристала - они су сами "породили", онда је то већ имао Роллс-Роице случајност? (метода за производњу монокристалних лопатица за турбине авионских мотора прецизним ливењем од легура отпорних на топлоту на бази никла, укључујући ливење монокристалне гредице њеним оријентисаним растом у калупу из растопљеног материјала помоћу монокристалног семена дату кристалографску оријентацију).
    Али дизајнери нису оклевали да признају одакле су „ноге расле“.
  9. СХАХ
    СХАХ 19. јул 2021. 11:13
    +1
    [и] [/ и] Занимљиво, аутор се не сећа о галошама, Русија без наслеђа СССР-а је једноставно нула.
  10. Цастро Руиз
    Цастро Руиз 19. јул 2021. 11:51
    +1
    Чланак са тачним закључцима. Плус за аутора.
  11. Серге_
    Серге_ 19. јул 2021. 14:11
    -4
    Двомоторни Су 57 је добар авион. Радујем се када ће се појавити у трупама. Али нова сува са једним мотором није потребна. Ресурсе је боље усмерити на оживљавање програма Јак 141. Ово је одлична једномоторна машина са могућношћу вертикалног полетања. Ништа боље од ове машине.



    Полетање се може извести на шест начина: конвенционално, помоћу одскочне даске, вертикално, са кратким полетањем (120 метара), са кратким полетањем и употребом уређаја за одлагање (отприлике 60-80 м), са ултра кратким полетањем ( 6 метара).

    Слетање се може извршити на два начина: на уобичајен начин (са кочионим падобраном) и вертикално (на крстарицама које носе авионе).
  12. Ундецим
    Ундецим 19. јул 2021. 14:33
    -3
    Током Хладног рата, водећи произвођачи авијацијских турбомлазних мотора били су Сједињене Државе и СССР, Велика Британија и Француска су им удахнуле у потиљак.

    Овај аутор је очигледно љут. МиГ-15, МиГ-17, Ил-28, Ту-14 на врхунцу Хладног рата летели су копијама британског Ролс-Ројса Нене, док је копија била лошија од оригинала, инфериорна по специфичном потиску и имала специфично гориво потрошња већа од два пута.
    1. маркКСНУМКС
      маркКСНУМКС 19. јул 2021. 15:03
      +4
      Нисте се одушевили специфичном потрошњом? Ако није тешко, наведите податке и линк.
      Нин има 1,06-1,1, ИуМО има -1,2, колика је специфична потрошња РД-10 и РД-45?
      1. Ундецим
        Ундецим 19. јул 2021. 16:39
        0

        Извор - В.А. ЗРЕЛОВ ДОМАЋА ГТД. ГЛАВНИ ПАРАМЕТРИ И ШЕМЕ КОНСТРУКЦИЈЕ 2. део.
        Нинг има 1,06-1,1

        Нисте пажљиви. Ово је у лб/(лбф⋅х) - фунта/лбф сат. Ако се претвори у кг / (кгф х), добијамо 0,48 кг / (кгф х)
        1. маркКСНУМКС
          маркКСНУМКС 19. јул 2021. 16:51
          +2
          Цитат Ундецима
          Ако се претвори у кг / (кгф х), добијамо 0,48 кг / (кгф х)

          Можда проверите поново? Односи фунте и фунте-силе и килограма-килограм-силе не смеју се разликовати...
          0,48 кг / кгф сат - јединствени резултат, знам блиску вредност (0,49) само за НК-93
          1. Ундецим
            Ундецим 19. јул 2021. 17:15
            0
            Да, у праву си, зезнуо сам овде.
            1. маркКСНУМКС
              маркКСНУМКС 19. јул 2021. 18:01
              +1
              Нисмо сви без греха...
  13. Михаил Шило
    Михаил Шило 19. јул 2021. 14:43
    -2
    Амери имају 2 стварна програмера војних мотора: ГЕ и ПВ. Немају новца ни за више.
    Где наша просјачка ваздухопловна индустрија може да добије 3 произвођача? Заиста не можемо ни двоје нахранити. Како да не хранимо два произвођача ловаца. МиГ је на ивици банкрота и апсорпције. Климовци са РД-33 опстају само захваљујући теми хеликоптера (ТВ7).
    Чак и Сухој једва има довољно новца, јер је Т-50 испао црна рупа за новац (заједно са СуперЈетом), јер су све то Погосјанова идеја.
    И друго - ако Љулка не може да објави. 30 брзо на памет (и поред тога што немају проблема са обимом серијске производње Ал-31ФП, Ал-41Ф1), где су онда стварне надлежности АМНТК Сојуза, који седи без новца од 90-их ?!
    Карактеристике наведене на папиру су само мастило на папиру.
  14. датура23
    датура23 19. јул 2021. 18:36
    -2
    како проверити или како потврдити перформансе потиска америчких мотора?
  15. ЕУГ
    ЕУГ 19. јул 2021. 22:19
    0
    579 има ... веома велики пречник за ловац. Али за перспективни вишенаменски пресретач - поморски ракетни носач, директно се пита ...
  16. Мариус
    Мариус 21. јул 2021. 14:38
    0
    Само гугламо АМНТК СОИУЗ, тражимо повратне информације од запослених, власника и схватамо да ова организација никада неће пустити ништа компликованије од тигања.
  17. АЦ130 Гунсхип
    АЦ130 Гунсхип 21. јул 2021. 15:23
    -1
    Аутор,
    Прво, ни Су ни Миг никада нису били укључени у развој мотора. То се њих не тиче.
    И друго, МиГ-31 никада није био „мултифункционалан“. Као модификација авиона Миг-25, створен је да реши један задатак - да сустигне и нападне циљ који има минимални ниво заштите. По дефиницији, 31. не може да води ваздушну битку. Сада окачен бодеж од 1 ком. Али таквих авиона неће бити много. Можда 1-2 ескадрона у 2-3 пука
    1. АВМ
      27. јул 2021. 10:39
      0
      Цитат: АЦ130 Гансхип
      Аутор,
      Прво, ни Су ни Миг никада нису били укључени у развој мотора. То се њих не тиче.


      Где је то наведено?

      Цитат: АЦ130 Гансхип
      И друго, МиГ-31 никада није био „мултифункционалан“. Као модификација авиона Миг-25, створен је да реши један задатак - да сустигне и нападне циљ који има минимални ниво заштите.


      написано "(касније вишенаменски)“, који смо видели у модификацији МиГ-31БМ:

      Нова опрема проширује могућности МиГ-31БМ, претварајући га од високоспецијализованог пресретача у мултифункционалну борбену јединицу која ефикасно реагује са противваздушним ракетним системима ПВО. Конкретно, моћан радар се може користити за гађање ваздушних циљева вођеним пројектилима лансираним са других ловаца који се приближавају непријатељу на удаљености ракетне салве у режиму радарске тишине. Летелица се може користити и као својеврсно ваздушно командно место, координирајући дејства других типова ловаца опремљених мање снажним радарима.

      Цитат: АЦ130 Гансхип
      По дефиницији, 31. не може да води ваздушну битку. Сада окачен бодеж од 1 ком. Али таквих авиона неће бити много. Можда 1-2 ескадрона у 2-3 пука


      Због тога не може да спроводи ДВБ у присуству моћних експлозивних пројектила дугог и средњег домета и радара са ПФАР-ом?

  18. рамзаи21
    рамзаи21 22. јул 2021. 04:21
    0
    Неопходно је развити други мотор, конкуренција је велика ствар. Али један мотор треба да иде у производњу за тешки двомоторни и лаки једномоторни ловац, уз минималну разлику, овде је битна цена коштања која зависи од броја произведених мотора.
  19. гридасов
    гридасов 24. јул 2021. 10:27
    0
    Изгледа као апсолутно нездрава аномалија, али све је очигледно, да не кажем да су сви ови турбомлазни мотори, пре свега, не само гвожђе, већ ово гвожђе које претвара једну врсту енергетског процеса у другу. А управо је физички процес трансформације толико непромишљен и нелогичан да се треба чудити масовној психози дизајнера одговорних за развој ових технологија и мотора. Даље, нема више шта да се каже. Гледате све ове покушаје и посматрате.
  20. tačan
    tačan 26. јул 2021. 09:52
    0
    Будући ловци морају бити без пилота
  21. Нарак-земпо
    Нарак-земпо 26. јул 2021. 10:39
    0
    А зашто је, као илустрација за чланак, слика са Википедије са Пратт & Вхитнеи Ј58 у афтербурнер-у?
  22. Стилетто
    Стилетто 27. јул 2021. 13:58
    +1
    Од захвалности! То је све што сам заиста желео да кажем.
    Обожавам овакве чланке. Више добре и непристрасније (иако субјективне) аналитике. :)
    И како правовремено!
  23. Емм
    Емм 28. јул 2021. 23:40
    0
    Не знам одакле је аутор позајмио табеле са параметрима мотора, али желим да напоменем да све имају исту грешку: оно што се у табелама зове специфични потисак у накнадном сагоревању је заправо реципрочна вредност односа масе мотора и потиска. у накнадном сагоревању.
    Другим речима: Коме је потребан мотор који развија потисак у накнадном сагоревању десет пута мањи него што сам тежи?
  24. А_лее_маи
    А_лее_маи 4 август 2021 17:26
    0
    Хвала Андреју на анализи. И да ли ће бити разматрања перспектива развоја домаћег ваздухопловства, узимајући у обзир интеграцију напредних мотора у њих?
  25. тептиар
    тептиар 18 август 2021 15:19
    0
    На Ваздухопловним институтима факултет АД – авионски мотори сматрали су најтежим. Студентима исплаћене повећане стипендије!
  26. Лев
    Лев 1. септембар 2021. 15:52
    0
    али нас воде ефективни менаџери који сакупе сва јаја у једну корпу ..... успели смо ... авион има, али нема шта да летимо ...
  27. Плот Плотов
    Плот Плотов 23. септембар 2021. 17:53
    0
    Производ 30 има пречник компресора од 932 мм, за Ф-135-ПВ-100 је 1090 мм, односно 16 цм већи у пречнику.
    Отуда и разлика у вучи. Истовремено, Ф-135 није изузетно економичан мотор.
  28. ЕУГ
    ЕУГ 28. септембар 2021. 19:03
    0
    Лаки ловац на мотору пречника 1м 63 цм? Какав ће он имати средњи део?