Губитак је кључ победе. Највећа тенковска битка првих дана рата

126
Губитак је кључ победе. Највећа тенковска битка првих дана рата

Није тајна да наука история – понекад се претвара у политичко оруђе. И зато се понекад, чудним друштвеним манипулацијама, значај важних историјских епизода значајно потцењује, па чак и нивелише. И, напротив, од безначајних догађаја искусни друштвени инжењери умеју да надувају грандиозни мехур од значаја, уздижући до неба прилично малу историјску чињеницу зарад једног или другог политичког интереса.

На пример, многи Руси – совјетског, па чак и постсовјетског васпитања, сасвим су искрено сигурни да је највећи резервоар битка у историји одиграла се код Прохоровке као епизода битке на Курској избочини између оклопних јединица немачке и совјетске војске.



Међутим, ради објективности, треба подсетити да се највећа тенковска мега-битка догодила током Великог отаџбинског рата две године раније и много западно од Курске избочине: на деоници Дубно-Луцк-Броди, где је укупно скоро 4,5 хиљада оклопних возила борило се у оклопној смртној борби недељу дана.

Тенковски контранапад 23


У ствари, почетак битке на линији Дубно - Луцк - Броди, коју историчари називају и битком код Дубна, био је други дан Великог отаџбинског рата - 23.06.1941.

Управо тог дана, механизовани корпус Црвене армије Кијевског војног округа извео је свој чувени грандиозни контранапад на надолазеће немачке трупе, који не само да је разбио планове непријатеља, већ је значајно утицао на цео ток тог рата.

Идеја о контраофанзиви припада Георгију Жукову, представнику Штаба Врховне команде. Инсистирао је на томе.

Први ешалонски механизовани корпус, 4., 15. и 22. ударио је први у бокове Групе армија Југ. Тада је у борбу ступио други ешалон 8., 9. и 19. механизованог корпуса.

Совјетска команда је стратешки исправно планирала удар на крајеве немачке 1. тенковске групе, која је била део Групе армија Југ, усмерену на Кијев, као и њено опкољавање и уништење.

Предуслов за веровање у успех спровођења овог плана били су извештаји првог дана рата да су неке совјетске дивизије зауставиле надређене непријатељске одреде (на пример, 87. дивизију генерал-мајора Филипа Федоровича Аљабушева, која је до краја дана 22. јуна потиснуо нацистичке трупе за 6-10 км западно од Владимир-Волинског).

Осим тога, трупе Црвене армије управо на овом сектору фронта имале су импресивну предност у оклопним возилима.

Заиста, у то време, међу совјетским војним окрузима, Кијев је био најмоћнији. Стога су у случају издајничког напада непријатеља, у ствари, пре свега рачунали на њега као на организатора главног и одлучујућег узвратног удара Црвене армије.

Дакле, приоритетно је тамо слата и опрема у значајним количинама, а тамо је на високом нивоу организована обука и школовање трупа.

Према извештајима, трупе овог округа (у то време Југозападни фронт) имале су укупно 3695 тенкова. Тада је непријатељ имао око 800 самоходних топова и тенкова укључених у офанзиву, што је скоро пет (4,6) пута мање.

Међутим, у пракси се тако лоше припремљено и исхитрено наређење за контраофанзиву претворило у највећу тенковску битку коју су трупе Црвене армије изгубиле.

Тенкови против тенкова?


Тако су 8. јуна 9. године тенковске формације 19., 23. и 1941. механизованог корпуса изашле на линију фронта и одмах из марша кренуле у надолазећу битку. Тако је почела прва грандиозна тенковска битка у Великом отаџбинском рату.

Ова битка је била јединствена, а ево и зашто.

Војни историчари наглашавају да концепт рата у периоду средине двадесетог века није предвиђао такве битке. Тада је општеприхваћено да су тенкови средство за пробијање противничке одбране, а такође су допринели стварању ситуације хаоса у непријатељским комуникацијама.

Постулат општепризнат од стране војних стручњака, који је био аксиом за армије тог периода, формулисан је прилично једноставно:

"Тенкови се не боре против тенкова."

Тада се веровало да против тенкова треба да се бори противтенковска артиљерија, као и темељно укопана пешадија. Дакле, битка код Дубна је једном заувек разбила и разбила све ове теоријске прорачуне у парампарчад. Овде су се тенковске чете и батаљони Црвене армије сусрели са немачким оклопним возилима тачно у лице.

И изгубили су. Према војним аналитичарима, из два разлога одједном.

Први разлог је био значајно другачији ниво комуникације, координације и управљања. Немци су у том погледу били много напреднији: ефикасније су користили могућности и комуникације и координације између родова оружаних снага, кажу стручњаци.

У бици код Бродија, заостајање у овом параметру довело је до чињенице да су се тенкови Црвене армије борили практично у одсуству подршке, насумично и кроз.

Пешадијске јединице једноставно нису имале времена да подрже тенкове против артиљерије, јер је било елементарно да пешаци не сустижу оклопна возила.
Наводи се да су се тенковске формације (изнад батаљона) бориле практично у недостатку било какве системске координације, односно одвојено и изоловано једна од друге.

Дешавало се чак да на истом месту један механизовани корпус пробије дубоко у немачке формације, односно на запад, а онај који се налази у близини (уместо да подржи напад првог) изненада настави да напушта заузети положај и почео да се повлачи на исток.


Битка код Дубна. Гори Т-34. Извор: билд.бундесарцхив.де

Штетан концепт


Други разлог пораза у бици код Дубна је горе наведени концепт. Опет, наше трупе нису биле спремне за борбу са тенковима због парадигме која је тада била раширена да се „тенкови не боре против тенкова“.

Већина тенкова, међу онима који су у тој бици учествовали са совјетске стране, настала је или почетком или средином тридесетих година. У основи, то су били лаки тенкови директне пешадијске подршке.

Тачније, стручњаци указују да је до 22. јуна 1941. године у 5 механизованих корпуса (8., 9., 15., 19., 22.) било укључено 2803 оклопна возила. То је 171 (6,1%) средњи тенк (Т-34). 217 (7,7%) - тешки тенкови (КВ-2 - 33, КВ-1 - 136 и Т-35 - 48). Односно, у збиру средњих и тешких тенкова у то време у овим формацијама било је 13,8%. Остатак (или 86,2%), односно велика већина, били су лаки тенкови. Лаки тенкови су у то време сматрани најсавременијим и траженим. Било их је 2415 (то су Т-26, Т-27, Т-37, Т-38, БТ-5, БТ-7).

Такође се наводи да је четврти механизовани корпус који је учествовао у бици нешто западније од Бродија тада имао скоро 900 тенкова (892 јединице), али је у исто време нешто више од половине било модерних (53%). КВ-1 је био 89 комада. или 10%, али Т-34 - 327 јединица. (37%).

Наши лаки тенкови, с обзиром на задатке који су им били додељени, имали су противметрски и противфрагментациони оклоп. Без сумње, таква оклопна возила су била савршено прилагођена за различите акције иза непријатељских линија и на непријатељским комуникацијама. Међутим, они су били много мање погодни за пробијање непријатељске одбране.

Немачка оклопна возила су била слабија од наше по наоружању и квалитету, али је Вермахт узео у обзир и слабе и јаке стране својих тенкова и радије их користио управо у одбрани. Ова тактика свела је на нулу све расположиве техничке предности и супериорност тенкова Црвене армије.

Поред тога, нацистичка теренска артиљерија имала је прилику да игра важну улогу у бици код Дубна. Познато је да то углавном није опасно за КВ и Т-34, али је за лаке тенкове било веома осетљиво.

Шта рећи о нацистичким противавионским топовима калибра 88 мм који су тада пуцали директном ватром. Одоле су им могла само наша тешка возила: Т-35 и КВ. Али лаки совјетски тенкови - не. То их није само зауставило. Извештаји указују да су они

„Услед ударања противваздушних граната, делимично су уништени.

А ако узмемо у обзир да су Немци користили не само противавионске топове против нас у овом сектору противтенковске одбране...

Губитак као пролог победе


Шта год аналитичари мислили, танкери Црвене армије борили су се на сопственим, иако не идеалним, оклопним возилима, тих првих дана очајнички су, па чак и добијали битке.

Наравно, пошто није било заштите са неба, непријатељски авиони су одмах у маршу уништили до половине колоне. Авај, њихов оклоп мале снаге могао би да пробије тешки митраљез. А у недостатку радио-везе, наши борци су ишли у борбу, како кажу, на сопствену опасност и ризик. У таквим условима наши су се тада борили и чак остваривали своје циљеве.

Када је почела контраофанзива, прва два дана предност је све време прелазила прво на једну, па на другу страну. И до четвртог дана, танкери Црвене армије, чак и узимајући у обзир све потешкоће које су имали, успели су да постигну значајан успех. У низу битака успели су да отерају нацисте за 25 или 35 километара.

Штавише, до вечери 26. јуна 1941. наши танкери су чак успели да истерају Немце из града Дубна, а Фриц је морао да бежи и да се повлачи. Сада на исток.


Уништени немачки тенк ПзКпфв ИИ. Извор: варалбум.ру

Ипак, утицала је супериорност Немаца у пешадијским формацијама, а у то време су танкери могли без њих практично само у нападима на позадину. Петог дана битке, до краја дана, совјетски предњи одреди механизованог корпуса једноставно су потпуно ликвидирани. Део формација је био опкољен и кренуо у дефанзиву на све стране. И тенковски одреди почели су да доживљавају несташицу горива, муниције, резервних делова и борбено спремних оклопних возила. Понекад су, повлачећи се, наши танкери били принуђени, због журбе, да оставе непријатељу, како кажу, целе тенкове.

Сада се понекад чују гласови да, кажу, да тада команда фронта није наредила прелазак у одбрану (иако је наређење Георгија Жукова било у офанзиви), онда би се наводно у овом случају наши борили назад и отерао Немце из Дубна на запад.

Авај, мишљење компетентних стручњака се не би водило.

Тог лета нацистичка војска је имала предност – немачке тенковске формације су имале велико искуство у стварној интеракцији са разним војним групама и бориле су се активније.

Међутим, главни значај битке код Дубна је нарушавање Хитлеровог плана „Барбароса“.

Уосталом, управо је наш тенковски контранапад приморао руководство немачке војске да повуче и употреби у борби управо оне резерве из Групе армија Центар, које су нацисти планирали да искористе управо у нападу на Москву.

И управо овај правац - до Кијева од саме битке се претворио у најважнији за Вермахт.

Све наведено уопште није било део Хитлерових идеја. Све је то покварило хармоничну и добро осмишљену шему Барбаросе. А сви снови Фрица о блицкригу били су толико срушени да се и сам темпо немачке офанзиве успорио до крајњих граница, па је било право да их сада назовемо катастрофалним.

Упркос чињеници да је у то време Црвену армију чекала веома тешка јесен и зима 1941. године, највећа тенковска битка Великог отаџбинског рата већ је одиграла своју гигантску улогу.

Стручњаци су сигурни да је у биткама код Курска и Орела управо ова битка код Дубна одјекнула снажним одјеком. Да, и у Поздраву на Дан победе, одјеци ове најзначајније тенковске битке првих дана Великог отаџбинског рата загрмели су звонким јеком.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

126 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +32
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    А како Т-35 може да издржи ахт ахту, то је друго питање, наравно да је тежак, али је далеко од оклопа кв, хаотичан чланак.
    1. +25
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: СласхерРУС
      збркани чланак.

      Слажем се.
    2. +8
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Било је сасвим могуће користити Т-35 у заседи ... совјетској команди није одмах стигло разумевање како правилно користити тенковску песницу.
      1. +30
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Да ли је то као да морате маскирати Т 35? Испод двоспратне виле?)))
        Твистед Фролова. Док нисам дошао до техничких података, нисам разумео ко је аутор. Након што сте већ прегледали, то би схватило.
        Али, вреди признати, патриотске пароле у ​​тексту су се смањиле.
        1. +14
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Вођа црвенокошаца
          Да ли је то као да морате маскирати Т 35? Испод двоспратне виле?)))

          Тако је. © Само да илуструјем димензије Т-35:
        2. +4
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Вођа црвенокошаца
          Да ли је то као да морате маскирати Т 35?

          Елементарни. Ископајте ров дубок око метар и по, забијте резервоар у њега, забадајте посечено дрвеће около, баците гране на врх.
          1. +6
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            За ров је потребно само 2 метра (погледајте фотографију). Да, и бескорисно, фиксне ватрене тачке, чак и много заштићеније, нису дуго живеле у том рату.
          2. +7
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из ДВБ
            Цитат: Вођа црвенокошаца
            Да ли је то као да морате маскирати Т 35?

            Елементарни. Ископајте ров дубок око метар и по, забијте резервоар у њега, забадајте посечено дрвеће около, баците гране на врх.

            И изгради фарму преко тога
          3. +5
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Елементарни. Ископајте ров дубок око метар и по, забијте резервоар у њега, забадајте посечено дрвеће около, баците гране на врх.

            једина употреба овог резервоара је ако се стави у колону возила. пешадија која се креће дуж пута. онда би га почешљао на јату и ово је најбоље што је могао да уради као тенк.
            Опционо би било могуће да се претворе у самоходне топове са моћним топом 152 мм или у неку врсту маринаца, какве су калибре 130 мм тада имали или не.Али како сам чуо Т-35 има веома хировита шасија
            1. -3
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Био је случај када је овај тенк прошао кроз цео окупирани Кијев, успут смрвивши и гађајући доста опреме и људства. Било која техника се може добро искористити.
              1. +9
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из меандр51
                меандр51 (Андреј) Данас, 14:47
                0

                Био је случај када је овај тенк прошао кроз цео окупирани Кијев, успут смрвивши и гађајући доста опреме и људства. Било која техника се може добро искористити.

                ти збуњујеш. постојао је Т-28, и 41 годину овај тенк је још увек био прилично конкурентан Т-3 и првим верзијама Т-4, и да, постојао је Минск
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Предрадник Кољада је био возач и писао је своје мемоаре
        3. +1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Баш као и маскирање "пантера" или "краља тигра".
      2. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Т-35 је био погрешна грана развоја, добро је што га нису пратили. Хтели ми то или не, ово је добра мета, за авионе, за тенкове, за артиљерију.
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Наслеђе британских тенкова. Французи су имали слична чудовишта. Такође бескорисно. Али Б1 и на нашем фронту је забележен на 41, као део Вермахта.
          По чланку. Комуникација, интеракција, управљање и искуство се слажу. Али преовлађивање лаких тенкова, са непробојним оклопом, уопште није показатељ неуспеха. Немци су, такође, на пени, девојке и Праг, у суштини, веома успешно ваљали Црвену армију.
          Слаб чланак.
          И не можете ове борбе довести у плус. Пораз је потпун, остали су без оклопа. И колико год одлагали напредовање непријатеља, он је ипак стигао до Москве.
          1. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Чланак је потпуна глупост, као и обично код овог аутора. Што се тиче „није одлагао офанзиву непријатеља“, не слажем се.
            Битка код Дубна повукла је значајне резерве и значајно одложила немачко напредовање на Кијев. У ствари, била је то тешка али исправна одлука. Ако би механизовани корпус почео да се повлачи без борбе, ионако би изгубио опрему, само без борбе, и без наношења штете Немцима, већ од кварова и ваздушних удара, а немачку офанзиву не би имао ко да обузда.
            Генерално, битка за Кијев је била тактичка победа Немаца, али су стратешки изгубили. Да није било битке за Кијев, да су се наше трупе одмах повукле, Немци би се већ у августу приближили Москви, не исцрпљени у биткама, а исход битке за Москву био би сасвим другачији, међутим, можда, као исход целог рата.
            1. 0
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Црвена армија је на својој територији, имајући предност у оклопним возилима и авијацији, била дужна да избаци непријатеља из граница СССР-а и, користећи издајнички напад као изговор, гвоздену буржоаску Европу, успостави тамо совјетску власт.
              Има довољно објективних разлога да се то није догодило. Али не и побољшања на лицу. Превише грешака у почетној фази рата. Висарионих је изгубио контролу над припремом војске, требало је решавати превише других задатака. Надао сам се професионалцима, нису били спремни. „Снажним ударцем“ „С мало крви, на туђој територији“ ко је преварен?
          2. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Ессек62
            Наслеђе британских тенкова. Французи су имали слична чудовишта. Такође бескорисно. Али Б1 и на нашем фронту је забележен на 41, као део Вермахта.
            По чланку. Комуникација, интеракција, управљање и искуство се слажу. Али преовлађивање лаких тенкова, са непробојним оклопом, уопште није показатељ неуспеха. Немци су, такође, на пени, девојке и Праг, у суштини, веома успешно ваљали Црвену армију.
            Слаб чланак.
            И не можете ове борбе довести у плус. Пораз је потпун, остали су без оклопа. И колико год одлагали напредовање непријатеља, он је ипак стигао до Москве.

            Управо стигао на време за зиму.
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Немци су прву етапу добили чисто. Спасане су огромне територије (евакуација фабрика) и бројно сељачко становништво СССР-а, најпогодније за рат.
              Било би чудно да је Вермахт, након што је погодио огромну групу трупа у позадини, појурио право у Москву. Урадили су све по плану, млели кадровске јединице Црвене армије у котловима и избацили опрему. Али усред лета, освестивши се и некако схвативши, наши су се одморили, загризли у сваки положај, наставили да се боре и у окружењу. И кашњење је постало кобно за демона и његову банду.
              Бесмислено бацање механизованих корпуса под Бродија и њему сличних није позитивно утицало на кочење Барбаросе, ИМХО.
              1. Коментар је уклоњен.
    3. +10
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Тема тенкова није откривена!
    4. +6
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: СласхерРУС
      А како Т-35 може да одоли ахт ахт, то је друго питање,

      Скретање пажње на себе ... док лакша возила праве маневар.
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Само не задуго - до првог пуцања ахт-ахт. Зато што је топницима Вермахта модела 1941. било тешко да не уђу у такву шталу, а да је не онеспособе једним поготком било је још теже.
    5. +27
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Шта рећи о нацистичким противавионским топовима калибра 88 мм који су тада пуцали директном ватром. Одоле су им могла само наша тешка возила: Т-35 и КВ

      Дошао сам до ове тачке и престао да читам. Т-35 су чак пробијали топове 37 мм ПАК 36 и КВК 36 ПзКв ИИИ, ау неким угловима чак и 20 мм ПзКв ИИ. А 8,8 је пробио ХФ из скоро сваког угла.
      Цитат: СласхерРУС
      хаотичан чланак

      Ово је благо речено.
    6. +13
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Шта друго очекивати од госпође Фролове? Она је и аутор
    7. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: СласхерРУС
      А како да Т-35 одоли ахт ахт

      На пример, пуцајте на "ахт-ахт" из два топа и три митраљеза истовремено.
    8. +5
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Погледајте аутора и све ће доћи на своје место
    9. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Зашто овај пример? Било их је мало! Већина наших тенкова била је упоредива са немачким или их је значајно превазилазила по карактеристикама перформанси, по бројности на Југозападном фронту предност је била 8 (!!) пута.
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Мало сам се погрешио из сећања, супериорност је скоро 7 пута у тенковима и самоходним топовима.
    10. 0
      Октобар КСНУМКС КСНУМКС
      сигурно, Т-35 није био тежак тенк у смислу да је био тешко оклопљен, био је велики и тежак и тешко наоружан.
  2. +29
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Тетка, Ира, не пиши више, ради оно што радиш добро. Да ли постоји нешто у чему сте добри?
    1. +17
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Зашто људи пишу "ово", зар не могу да зараде на други начин? Са таквим способностима ионако неће зарадити. ИСТРАЖИВАЊЕ) стварно размишљају о вређању ... и не само ветерана, него здравог разума, савести и злоупотреба појма историје
    2. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Нека пише. Само на друге теме. И на другом сајту.
    3. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      можда као госпођа председница (ши) виртуелне Белорусије Тихановскаја - пржи котлете ???
    4. +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Немој пијуцкати Ирисхку, она је смешна.
  3. +20
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Желео бих да саветујем аутора да настави да пише о подвизима ратника, а не да се дотиче глобалнијих тема, јер ће свеједно грешака бити много мање.
  4. +9
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Постулат општепризнат од стране војних стручњака, који је био аксиом за армије тог периода, формулисан је прилично једноставно: „Тенкови се не боре против тенкова“

    Негде сам прочитао да је постојала чак и посебна наредба да се не улази у борбу са тенк. За ово су могли бити кажњени... Међутим, како је показало даље ратно искуство, најбоље оружје против тенкова је сам тенк! Па, или самоходне пушке ...
    1. +12
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Кслор-а
      Негде сам прочитао да је постојала чак и посебна наредба да се не улази у борбу са тенк. За ово би могли бити кажњени...

      Наредба НКО СССР-а број 325 од 16. октобра 1942. „О борбеној употреби тенковских и механизованих јединица и формација“.
      4. Тенкови не испуњавају свој главни задатак уништавања непријатељске пешадије, већ се преусмеравају на борбу против непријатељских тенкова и артиљерије. Успостављена пракса супротстављања непријатељским тенковским нападима нашим тенковима и укључивања у тенковске битке је погрешна и штетна.

      5. Када се непријатељски тенкови појаве на бојном пољу, главну борбу против њих води артиљерија. Тенкови се боре са непријатељским тенковима само у случају јасне супериорности у снагама и повољног положаја.

      У офанзивној операцији, тенковски корпус обавља задатак наношења масовног удара у циљу разједињавања и опкољавања главне групације непријатељских трупа и пораза је заједничким дејствима са авијацијом и копненим снагама фронта.
      Корпус не треба да се упушта у тенковске борбе са непријатељским тенковима ако нема јасне супериорности над непријатељем. У случају сусрета са великим тенковским јединицама непријатеља, корпус додељује противтенковску артиљерију и део тенкова против непријатељских тенкова, пешадија, заузврат, истиче своју противтенковску артиљерију, а корпус, заштићен свим тим средствима заобилази непријатељске тенкове својим главним снагама и погађа непријатељску пешадију са циљем да је отргне од непријатељских тенкова и паралише дејства непријатељских тенкова. Главни задатак тенковског корпуса је уништавање непријатељске пешадије.

      Главно значење ове наредбе није пењање сабљом за митраљезе у фронталном нападу на непријатељске тенкове. То је могуће само уз јасну надмоћ снага и повољан положај. У другим случајевима, морате натерати непријатељске тенкове да се заглаве у пешадијским противтенковским топовима и заобићи их својим тенковима.
      Цитат из Кслор-а
      Међутим, како је даље ратно искуство показало, најбоље оружје против тенкова је сам тенк! Па, или самоходне пушке ...

      Наш тенк је тек после рата постао „противтенковски“. Током рата је био „противпешадијски“ – погледајте само састав муниције Т-34 и Т-34-85: већина граната су ОС и ОФС.
      1. +12
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Наш тенк је тек после рата постао „противтенковски“. Током рата је био „противпешадијски“ – погледајте само састав муниције Т-34 и Т-34-85: већина граната су ОС и ОФС.

        То је тачно, макар само зато што је много лакше уништити тенкове противтенковским топовима са добром камуфлажом него уништити тенкове из командног торња са лошом видљивошћу, нестабилном комуникацијом и недостатком оклопних граната.
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Погледајте датум наредбе и време догађаја о којима се расправља
  5. +21
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Ирина се вратила, сачекај, можда је тако и најбоље
    Од осмеха свима ће бити топлије -
    И слон, па чак и мали пуж!
    Па нека буде свуда на земљи
    Као сијалице пале осмехе!
    1. +9
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: СЕРГЕ ант
      Ирина се вратила, сачекај, можда је тако и најбоље
      Од осмеха свима ће бити топлије -
      И слон, па чак и мали пуж!
      Па нека буде свуда на земљи
      Као сијалице пале осмехе!

      Злобно критикујући имењака оптуженог доктора комуниста, то је оно што многи не разумеју. добар
      1. +7
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        тужитељ докторе комунисти

        Докторе!!! Алберте, улепшао си дан! Треба им доктор
        1. +8
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Комунистички лекари се кукавички крију иза Хипократове заклетве...
      2. +9
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Хеј Алберте hi
        "Сат забаве и бол раздвајања..." (ц)
        Да, обе Ирине праве расположење за цео тим, то треба да цените. осмех
        1. +14
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Наручио бих теме од Ирине, на пример – коришћење ракетних бацача на Халкин Голу, криптовалуте и носача авиона Луфтвафеа, пољска кампања Будјонија и Хирохита.
          Поздрав Константин! hi
          1. +10
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            А њен колега и имењак има нешто о сарадњи „непријатеља комуниста“ са рептилима и о интригама јеврејско-масонских ванземаљаца клонирањем Горбачова и Јељцина са накнадним увођењем у релевантне структуре. вассат .
            1. +6
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Кукавички кријући се иза кукавица, комунистичких рептилских лекара, које је друг Стаљин својевремено разоткрио као агенте Гвоздене куполе, Шаргарепа и Абрамса, широј јавности познатији као Барух Јељцинд и Раис Максимович, тровачи су подло уништили продавницу Пиво-Вода. Упркос клеветама ванземаљских непријатеља КПСС, ОБКхСС, Бонеи М и Ангела Давис, чињенице о разблажењу пива водом и содом за пену нису потврђене. Комунистички трговачки радници једноставно нису пунили алкохолна пића, супротстављајући се јудеомасонском лемљењу татарског хипер-етноса. Па себи за пени... осетити
              1. +10
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Непријатељима комуниста није позната проста истина која је од давнина позната богоносном народу, да постоји истина - Ин вино веритас.
                1. +6
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  То задржава Хипербореју пића
                2. +3
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Англо-француски сукоб?
                  1. +3
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    А истина је, изгледа. осмех
  6. +17
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Тема је интересантна, али чланак је површан.
  7. +17
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак стручњака за Иандек Зен.
  8. +11
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Да, Фролова је са нама!! Чак сам негде срећан - морам да одморим главу, хоћу поново да се забавим ...
  9. +17
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Господе, зашто је ово написано? После детаљне анализе исте Исајевске битке ... Да ли се аутор уопште упознао са делима овог ИСТОРИЧАРА? Као што је написано, НЕ.
    Па, послушајте његову поједностављену верзију предавања.

    И управо овај правац - до Кијева од саме битке се претворио у најважнији за Вермахт.
    А ово је у јуну 1941??????
    1. +3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Па да, пре Магадана је то био приоритетни правац, па Владивосток
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Идеја о контраофанзиви припада Георгију Жукову, представнику Штаба Врховне команде. Инсистирао је на томе.
        и припремљен за то. зато је западни правац био тако лоше покривен
  10. +9
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Па, добро, каменовао аутора осмех Особа покушава да схвати одакле извлачи праве закључке. На пример:
    Све је то покварило складну и добро осмишљену шему Барбаросе.
    .Шта није у реду? осмех Ирина, савет од срца, пажљивије радите са материјалом. И неће бити грешке.У супротном пишите на брзину.
    1. +12
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из парусника
      .Шта није у реду?

      Барем чињеница да у ЈУНУ 1941. правац ка Кијеву НИЈЕ био приоритет за Вермахт, његова главна ударна снага је отишла у Минск
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Отпор совјетских трупа покварио је план Барборосе, прекршио планове? или не.?На северу у неким крајевима уопште нису могли да пређу границу, зар то није кршење генералног плана?
        1. +4
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из парусника
          Отпор совјетских трупа покварио је план Барборосе, прекршио планове?

          Али све ово не значи да се десила глупост коју је описао аутор
        2. +4
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          сећате се ког дана рата су заузели Минск? и заиста. тачно по распореду!
  11. +4
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Овде се, иначе, не слажем са мишљењем многих коментатора. Да, чланак је на нивоу „за жртву УСЕ“. Да, неуредан.
    Али главна порука овог чланка је да су, у стратешком смислу, акције Југозападног фронта осујетиле немачки блицкриг! Главни удар кроз Белорусију био је толико успешан да је Москва била на дохват руке. Али Руси су били стратешки успешни на југу, у Украјини, укључујући и описане контранападе да су Немци једноставно зауставили напредовање на Москву како би се изборили са претњом по боковима Групе армија Центар. То је све захтева
    1. +19
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Да, потпуно се слажем са подвигом људи, али да би се разбио цео план Барбаросе, ово је мало вероватно. Ово највероватније спада у битку код Смоленска, коју су совјетске трупе изгубиле, али која је омогућила да се разбије само блицкриг Вермахта. А удар крзна труповима у Украјини је осредњи. Да, и тешко да је у тим условима све ово некако другачије организовати. Тачно је у чланку наведено да нема везе, нема ни најмање интеракције између родова оружаних снага. Бацање са стране на страну показује недостатак нормалне интелигенције и командовања и контроле. Није случајно касније дошло до разумевања и уследило је одбацивање структуре мех трупа, као неконтролисаних и које иначе није могуће испоручити. Наравно, губици прве године утицали су и на њихово напуштање. Као резултат тога, Катуковска бригада је током одбране од Гудареанске тенковске групе постигла више од ових механских корпуса. Али опет, добро је бити паметан уназад.
  12. +19
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Највећа тенковска битка првих дана рата
    По броју тенкова који учествују са обе стране у борбама код Дубна – Луцк – Броди, превазилази све друге операције тог рата, али тешко да је оправдано називати је тенковском битком, тенкови се практично нису борили против тенкова, немачка команда је постигла успехе и на друге начине.Разлози за пораз нису били мали број тенкова и лоше перформансе, већ у њиховој неумешној употреби и неспособности да компетентно организују борбена дејства. Разлози су углавном били организационе природе. Совјетска команда је, приликом организовања контранапада, добро знала да је само један 15мк концентрисан на месту његове примене, а остатку механизованог корпуса потребно је време да заврши марш, у коме би дошло до неминовних губитака технике, што заправо понекад износио и 72% укупног расположивог састава. Историјат 8. механизованог корпуса је индикативан. Пре него што је стигао до места контранапада у рејону Берестечко, до 26. јуна ранио је преко 400 километара. Као резултат тога, 12. тенковска дивизија је од 300 тенкова на ратиште донела само 75 тенкова.131. механизована дивизија 9. механизованог корпуса је после 120 километара марша донела 35 тенкова од 83 пуштена у маршу и 123 тенка. Губици тенкова нису били услед надолазећих борби са немачким тенковима, већ углавном од противтенковске артиљерије, ватре из одбрамбених тенкова, авиона и техничких кварова у маршу и током битке.
  13. +10
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је потпуна збрка и нетачности, али жени се може опростити.
    1. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Прво казни, па опрости.
  14. +13
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    У последње време на ВО се појавило превише аутора који пишу о ономе што ништа не разумеју. негативан Овај чланак је одличан пример!
  15. +6
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Не пуцајте у пијанисту, он свира најбоље што може.
    1. +5
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Не можеш. „Мурка“ бар – не играј
  16. +11
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    1.
    Постулат општепризнат од стране војних стручњака, који је био аксиом за армије тог периода, формулисан је прилично једноставно:

    "Тенкови се не боре против тенкова."

    Одакле је дошао овај мит?
    Читамо "БОРБЕНИ ПРАВИЛНИК МЕХАНИЗОВАНИХ ТРПЕ РККА. 1. ДЕО. ПОРЕДАК И БОЈНИ РЕДОВИ ТЕНКОВА" 1932 .
    „У свим случајевима борбе, непријатељски тенкови треба да буду главни објекат напада“
    https://bookree.org/reader?file=720464&pg=47
    Чак је и истакнуто масним словима.

    То јест, барем од 1932. године, тенкови Црвене армије су добили наређење да се боре против непријатељских тенкова.

    2. Фотографија "Битка за Дубно. Гори Т-34." Ватру је насликао немачки фотограф.

    3.
    Шта рећи о нацистичким противавионским топовима калибра 88 мм који су тада пуцали директном ватром. Одоле су им могла само наша тешка возила: Т-35 и КВ.

    Т-35 никада није могао. Као што су немачки противтенкисти рекли: „Сваки совјетски тенк са 2 или више купола лако се уништава.
    Немци су са топовима калибра 88 мм покушали да униште чувени КВ Расењаиск. Углавном, ови топови су слободно уништили све совјетске тенкове током рата.
    1. +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Б.А.И.
      То јест, барем од 1932. године, тенкови Црвене армије су добили наређење да се боре против непријатељских тенкова.

      А од 1942. године наређено је да се не боре са тенковима, већ да се уништава пешадија. осмех
      4. Тенкови не испуњавају свој главни задатак уништавања непријатељске пешадије, већ се преусмеравају на борбу против непријатељских тенкова и артиљерије. Успостављена пракса супротстављања непријатељским тенковским нападима нашим тенковима и укључивања у тенковске битке је погрешна и штетна..

      Поред тога, састав његовог БЦ-а добро говори о главним циљевима истог Т-34: скоро 70% је ОФС.
      1. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        А од 1942. године наређено је да се не боре са тенковима, већ да се уништава пешадија.

        А на Курској избочини 1943. ово нису знали!

        Тенковска битка је касније потврђена повељом механизованих трупа из 1937. године и предвиђена борбеном повељом оклопних трупа из 1944. године. Ставка 300.
        http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

        Па, зашто су онда биле оклопне гранате у БЦ? Чак 30%?
        састав његовог БЦ: скоро 70% је ОФС.


        Узгред, то нико никада није рекао главна сврха тенкова је рат са тенковима. Чак и статути које сам поменуо.
        Ако боље погледате, то је само рат тенкова против тенкова. Далеко од тога да је сваки тенковски напад тенковски контранапад. Сусрети су, генерално, прилично изузетак од правила. Али ако се тенкови сретну, примарни циљ тенка је непријатељски тенк.
        Иначе, о муницијском оптерећењу Т-34. БК Т-34-57 - оклопне гранате (углавном).
        Осим тога, тенковске битке могу бити различите: и надолазећа битка, и битка из заседе, итд.
        Али главна ствар је да су тенковске битке биле предвиђене и никада нису отказане.
        1. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Б.А.И.
          А од 1942. године наређено је да се не боре са тенковима, већ да се уништава пешадија.

          А на Курској избочини 1943. ово нису знали!

          Тенковска битка је касније потврђена повељом механизованих трупа из 1937. године и предвиђена борбеном повељом оклопних трупа из 1944. године. Ставка 300.
          http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

          Па, зашто су онда биле оклопне гранате у БЦ? Чак 30%?
          састав његовог БЦ: скоро 70% је ОФС.


          Узгред, то нико никада није рекао главна сврха тенкова је рат са тенковима. Чак и статути које сам поменуо.
          Ако боље погледате, то је само рат тенкова против тенкова. Далеко од тога да је сваки тенковски напад тенковски контранапад. Сусрети су, генерално, прилично изузетак од правила. Али ако се тенкови сретну, примарни циљ тенка је непријатељски тенк.
          Иначе, о муницијском оптерећењу Т-34. БК Т-34-57 - оклопне гранате (углавном).
          Осим тога, тенковске битке могу бити различите: и надолазећа битка, и битка из заседе, итд.
          Али главна ствар је да су тенковске битке биле предвиђене и никада нису отказане.

          Питам се које тенковске битке су биле предвиђене? Дакле, у БУСВ-у таквог концепта нема. Друга ствар је да је тенк у стању да се бори са било којом непријатељском ватреном моћи која му је доступна, због чега, вероватно, не постоји тенковска битка, јер је непријатељски тенк један од њих, ништа више. Чак ће се и тенкови сударити фронтално, авиони ће бити на врху, пешадија и артиљерија ће бити иза. Типична комбинована битка, прилагођена специфичној ситуацији у конкретном случају. Није тако, зар не?
    2. +5
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Успешна употреба Вермахта 88 мм као противтенковских топова дала је идеју: да се 34 мм угради на Т-85
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        који је у погледу пробојности оклопа био инфериоран чак и од америчког 76 мм, Барјатински је имао
  17. +13
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Шта рећи о нацистичким противавионским топовима калибра 88 мм који су тада пуцали директном ватром. Одоле су им могла само наша тешка возила: Т-35 и КВ.

    Није могао.

    Након читања чланка, једина жеља је да се придружимо бројним молбама читалаца аутору да причу остави на миру.
    1. +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Добар дан Виц! hi
      Чинило се да је и ИСам схватио.

  18. +9
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Бла бла бла. Нема детаља о бици, нема информација о губицима страна
    1. +9
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Сасвим тачно, у белешци нема ни једне цифре – почетни број, крајњи број итд. Али је неопходно, иначе – „много слова а ни један број“. Дакле, аутор – „Учите, проучавајте и проучавајте, како нам је завештао велики Лењин, као предаје (научила) нас комунистичка партија"
  19. +8
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Не заборавите на одличну интеракцију између копнених снага Вермахта и Луфтвафеа ... било је веома великих губитака на маршу, било је и великих губитака због кварова опреме ...
  20. +6
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    „Идеја о контраофанзиви припада представнику Штаба Врховне команде Георгију Жукову.

    Нисам читао даље. Не знајући положај легендарног команданта у овом периоду. Нешто да напишем као лоше манире за мене.
    1. +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Жуков је у то време био начелник Генералштаба и представник Ставке
      1. +4
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        „Дана 10. јула 1941. године, одлуком Државног комитета за одбрану у вези са формирањем Врховних команди трупа праваца (северозападног, западног и југозападног), претворена је у Штаб к. Врховна команда, И. В. Стаљин је постао председавајући, а Б. М. је уведен у њен састав Шапошњиков.
        10. јула 1941. преименована је у Штаб Врховне врховне команде (СВГК)“

        Допуштати такве слободе у историјском материјалу, за мене, је неприхватљиво.
        1. +4
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          У јуну 1941. Жуков је био начелник Генералштаба и члан
          Штаб Врховне команде. Од 10.07.41 Штаб Врховног
          Врховна команда
  21. +4
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Стручњаци су сигурни да је у биткама код Курска и Орела управо ова битка код Дубна одјекнула снажним одјеком.


    Одавно овде нисам прочитао више глупости. Природа ових битака била је радикално другачија, совјетске трупе су другачије обучаване, организоване и командоване, што им је омогућило да пробију Цитаделу.

    Постоји једна сличност, која је, међутим, суштински потпуно другачија. лол

    Године 1941, у хаотичним маршевима напред-назад, совјетске оклопне јединице су се готово уништиле и пре почетка непријатељстава.

    Ротмистрова 5. гардијска тенковска армија код Курска ушла је у битку после веома дугог марша, током којег практично није претрпела губитке у опреми.
  22. +5
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: 2иа19
    Тетка, Ира, не пиши више, ради оно што радиш добро. Да ли постоји нешто у чему сте добри?

    Можда кувати супу и препричавати хорор приче са РЕН ТВ-а?
  23. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Наш тенк је тек после рата постао „противтенковски“. Током рата је био „противпешадијски“ – погледајте само састав муниције Т-34 и Т-34-85: већина граната су ОС и ОФС.

    Не слажем се са вама! „Антипешански“, по ставовима војних теоретичара, био је исти пре рата. Пробијте жичане баријере и пробијте их, уступите место пешадијским борбама. Генерали 20-их и 30-их још су размишљали о будућем рату као о позицијском рату, што је био Први светски рат...
  24. +11
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Лично се питам зашто „савремени историчари“ и Шепилови који су им се придружили неуморно чачкају у совјетско-финском рату, и у прве две године Другог светског рата, али веома нерадо проучавају пребијање Финаца у Виборгску операцију, још више нерадо проучавају ослобађање Белорусије и Украјине, Балатон је генерално табу тема? Чак је и Стаљинградска битка за њих табу.
    И рећи ћу вам зашто. Ту је потребно оправдати зашто је Црвена армија, ослабљена погубљењима најбољих команданата по личном наређењу крвавог тиранина, опремљена копиладним сељацима и гоњена митраљезима одреда НКВД-а, напредовала брже од Вермахта 1941. године. Ово се не уклапа у парадигму бацања лешева и талента европских генерала.
    Извините, бомбардују ме. Зашто следећи историчар не би тачно израчунао тачне губитке Вермахта током операције Багратион, и колико се тачно немачких генерала предало, а колико их је из очаја пуцало себи у чело.
    Али о Балатону, сећају се само да је било Шермана (и неколико ремонтованих Т-34). А то што су решили БС-3, ЗиС-2 и Су-100 нико од њих не воли да се сећа.

    А онда је коњица кренула,
    Мачеви су отупљени убиством,
    И цела степа била је прекривена палим
    Као рој црних скакаваца.
    Петар пирује. И поносно и јасно
    И очи су му пуне славе.
    И његова краљевска гозба је лепа.
    На кликове његове војске,
    У свом шатору лечи
    Њихови вође, страни вође,
    И милује славне заробљенике,
    И за своје наставнике
    Здрава шоља подиже.
    1. +10
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Демиурга
      попуњени баст сељацима

      Ево мог деде, сељака копиле.... А он није видео никакве одреде када је био у казненом батаљону.
      1. +3
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Мордвин 3
        И није видео никакве одреде када је био у казненом батаљону.

        За забаву – судећи по слици, био је старији водник, а не официр, да би ушао у казнени батаљон. Вероватно је у рату добио официрски чин? Или је завршио у посебном казненом друштву?
        1. +9
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Ово је предратна фотографија. 39. године као. И завршио је у казненом батаљону после заточеништва, када су тек почели да се организују. Како је рекао, трчао је само политички инструктор са револвером. Посебно сам питао када су крајем 80-их почели да пишу о одредима. Не, каже, нисам видео никакве одреде са митраљезима. Само је политички инструктор са револвером трчао иза. Где се враћаш? Повредили су ме, зар не видиш? Па добро, полако...
          А где је завршио, у батаљону, или у чети, ни не сећам се, све ми је то причао осамдесетих година. А сада нећете ни питати, умро је пре 80 година.
  25. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је написан лепо, прегледно, сами морамо да бирамо из текста. Храбри танкисти су дефинитивно заслужили славу ове битке. Дискусија не би требало да буде тако лоша.
  26. +7
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    [куоте = Руриковицх] Иначе, не слажем се са мишљењем многих коментатора. Да, чланак је на нивоу „за жртву УСЕ“. Да, неуредан.
    Али главна порука овог чланка је да су, у стратешком смислу, акције Југозападног фронта осујетиле немачки блицкриг! Главни удар кроз Белорусију био је толико успешан да је Москва била на дохват руке. Али Руси су били стратешки успешни на југу, у Украјини, укључујући и описане контранападе да су Немци једноставно зауставили напредовање на Москву како би се изборили са претњом по боковима Групе армија Центар. То је све захтева[/ Куоте]
    С обзиром на изјаве госпође Фролове да је Кирпонос издајник. Сетите се: „Издаја 1941: не чувајте границу“, „Издаја 1941: коридор од Власова или ко је уништио механизовани корпус“? Тада је госпођа Фролова тврдила да је механизовани корпус изгубио већину возила због зликовних издајника, а сада се испоставило да су немачки тенкови [цитат = Руриковицх] Иначе, не слажем се са мишљењем многих коментатора. Да, чланак је на нивоу „за жртву УСЕ“. Да, неуредан.
    Али главна порука овог чланка је да су, у стратешком смислу, акције Југозападног фронта осујетиле немачки блицкриг! Главни удар кроз Белорусију био је толико успешан да је Москва била на дохват руке. Али Руси су били стратешки успешни на југу, у Украјини, укључујући и описане контранападе да су Немци једноставно зауставили напредовање на Москву како би се изборили са претњом по боковима Групе армија Центар. То је све :рекуестма
    Госпођа Фролова је тврдила да су команда Југозападног фронта биле издајице: „Издаја 1941: Наређење да се не брани државна граница“, „Издаја 1941: Коридор од Власова или ко је уништио механизовани корпус.“ Тамо је тврдила да је механизовани корпус корпус је изгубио већину возила због издаје . Издајници су возили трупе напред-назад, а сада се испоставило: немачки тенкови и топови 88 мм.
    Госпођо, да ли уопште мислите шта пишете?
    1. +4
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Здраво Слава hi
      Госпођо, да ли уопште мислите шта пишете?

      Размишљање је генерално тежак задатак, а још више по овој врућини. Од тетке не морате превише да захтевате, он зна да кува кашу, и то је у реду. Иако сумњам у ово. захтева
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Поздрав, сасвим је могуће да Фролова и каша неће моћи да кувају
        С друге стране, ако не зна да кува кашу, како пише? Од глади ће смокве писати: стално ће писати – „кашу“.
  27. +4
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Пешадијске јединице једноставно нису имале времена да подрже тенкове против артиљерије, јер је било елементарно да пешаци не сустижу оклопна возила.
    А зашто нису могли да сустигну? Ира је чула звоњаву, али као и обично...
    „Познато је да то углавном није опасно за КВ и Т-34, али је за лаке тенкове било веома осетљиво.
    Али совјетски команданти се не слажу са Ирином ... И тако, аутор је, као и обично, ван теме..
  28. +5
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Т-27, Т-37, Т-38 нису тенкови, већ митраљески клинови (ручни митраљез Дегтјарјева у тенк модификацији, ефикасно пуца на 500-600м само на отворену пешадију.
  29. +3
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Да ли је ово написано за школски патриотски есеј? Уопште није привучен историјским радом осмех
  30. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Чудан чланак....
    Указују се на два главна разлога пораза, од којих су други „застарели“ тенкови. Штавише, тамо је такође записано да у 2 зграда учесница То је 171 (6,1%) средњи тенк (Т-34). 217 (7,7%) - тешки тенкови (КВ-2 - 33, КВ-1 - 136 и Т-35 - 48) и КВ-1 је био 89 комада. или 10%, али Т-34 - 327 јединица. (37%)., односно било је само 34 Т-544, када су Немци имали само 800 самоходних топова и тенкова (укључујући све Т-И, Т-ИИ, Чехе итд.) ....

    А кад смо већ код издаје – ако ме сећање не вара, немачки амбасадор је уручио ноту којом се објављује рат непосредно пред почетак немачког напада...
  31. +3
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Овде нема коментара. Све је јасно и Т-35 против топова 88мм итд.
  32. +5
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Авај, грешке из првих редова...
    многи Руси... ...су сигурни да се највећа тенковска битка у историји одиграла код Прохоровке као епизода битке на курсу између оклопних јединица немачке и совјетске армије.

    Међутим, ради објективности, треба подсетити да се највећа тенковска мега-битка догодила током Великог отаџбинског рата две године раније и много западно од Курске избочине: на деоници Дубно-Луцк-Броди, где је укупно скоро 4,5 хиљада оклопних возила борило се у оклопној смртној борби недељу дана.

    Замена појмова. Била је битка код Прохоровке, када су се у борби окупиле огромне масе тенкова, када су наши гардисти ТА пали на немачки тенковски корпус. У троуглу Дубно-Луцк-Броди није било таквих тенковских битака. Тамо су се наши тенкови борили на великом простору, где - у офанзиви, где - у дефанзиви, а не увек - против непријатељских тенкова. Ако троугао Дубно-Луцк-Броди сматрамо операцијом, онда га треба упоредити не са битком код Прохоровке, већ са читавом операцијом Цитадела.
    1. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Андреј из Чељабинска
      Управо је то била битка код Прохоровке када су се огромне масе тенкова окупиле у борби
      Па, не тако огроман, како се обично веровало у совјетској историографији. Да, а некако ни то није успело, Да, и 2 дивизије нису тенковски корпус hi
  33. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од Улриха
    Чудан чланак....
    Указују се на два главна разлога пораза, од којих су други „застарели“ тенкови. Штавише, тамо је такође записано да у 2 зграда учесница То је 171 (6,1%) средњи тенк (Т-34). 217 (7,7%) - тешки тенкови (КВ-2 - 33, КВ-1 - 136 и Т-35 - 48) и КВ-1 је био 89 комада. или 10%, али Т-34 - 327 јединица. (37%)., односно било је само 34 Т-544, када су Немци имали само 800 самоходних топова и тенкова (укључујући све Т-И, Т-ИИ, Чехе итд.) ....

    А кад смо већ код издаје – ако ме сећање не вара, немачки амбасадор је уручио ноту којом се објављује рат непосредно пред почетак немачког напада...

    Да, изгледа да су совјетским представницима уручили белешке и у Берлину и у Москви након што су њихове бомбе и гранате падале на нашу територију
  34. +4
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Већ сам раније писао, није проблем у ауторима. Проблем је у сортирању. Сасвим јасно, на сајту постоје одељци. Ако у рубрици „оружје“ пишу своје МИШЉЕЊЕ о својим фантазијама о НЛО-има или другим глупостима, у рубрици „Аналитика“ своје МИШЉЕЊЕ о својим фобијама и фантазијама, у рубрици „Историја“ пишу сличне опусе на нивоу Петја је трећи разред. И само у одељку Мишљења - све ово недостаје, онда они који "воде" овај ресурс имају проблем са адекватношћу. Само сортирај како треба. Овај чланак је написан. Ни о чему. Ова информација не представља никакав историјски садржај. Чије дете тренира? Зато га поставите у одељку „Мишљења“. И нико неће имати замерке. Током протекле 3 године, ова „Војна ревија“ се коначно претворила у „Лента ру“.
  35. Коментар је уклоњен.
  36. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Па, по логици аутора чланка, Немци су одмах требали да изгубе. На крају крајева, све до децембра 41. нису посебно откинули љули! дакле, мањи промашаји, што значи да нису извучени закључци. боксер који ухвати нокаут у првој рунди прве борбе има огромне изгледе. Покупивши шмрц и зубе, размислиће, анализирати и .... како ће дати следећи пут. Можда следећег пута неће бити. Прво удари Фредија.
  37. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    шта је са губицима? Разумљиво је да је 2800 тенкова процурило након мало разбарушених живаца ОКВ-а, али што се тиче праве штете за Немце, боље је да се ове бројке не пише. Обишли су неколико колона за снабдевање, спалили веома мали број тенкова, и у суштини сви разбијени немачки тенкови су се врло брзо вратили у службу. Може се рећи да је Дубно некако утицао на Барбаросу само у контексту да је Црвена армија у првим данима рата изгубила скоро све своје тенкове, па су стога сви наредни котлови тако лако давани Немцима – утицало је и како. Али нема смисла кривити опкладу. Штаб је доносио одлуке на нивоу тадашње команде и обавештајне службе, разумевања маневарског ратовања и, мора се признати, брзо учио на грешкама.
  38. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Овде су се тенковске чете и батаљони Црвене армије сусрели са немачким оклопним возилима тачно у лице.

    Све је управо супротно. Тенкови Црвене армије су се спојили са немачком артиљеријом и пешадијом. Ово је био постулат у немачкој војсци да тенкови са тенковима не завијају, али у совјетској су то касније научили.
    Битка код Дубно-Брода је класична потврда концепта да тенкови без пешадије и артиљерије увек пропадају.
  39. -2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Наравно, пошто није било заштите са неба, непријатељски авиони су одмах у маршу уништили до половине колоне.

    Немачки авиони нису уништили ниједну колону тенкова у маршу. У маршу су изгубили тенкове због кварова и недостатка горива, а приликом повлачења заувек су изгубљени.
    1. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Немачки авиони нису уништили ниједну колону тенкова у маршу.

      Чак и док је уништавала, авијација је само уништила већину тенкова, јер су команданти тенковских формација настојали да наметну Немцима блиску тенковску борбу тако да се немачка авијација плаши да нападне наше тенкове а да не погоди своје.
      Иако су многа возила изгубљена од кварова на маршу, укључујући и нова, неразвијена у трупама и сирова тада Т-34
  40. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    У ствари, писао сам своју тезу о граничним биткама с почетка рата на историјском одсеку универзитета - тако да мање-више познајем тему. По мом мишљењу, НИЈЕ било битке, покривене једном једином намером, посебно планираном - код Дубно-Луцк-Броди! Дошло је до распршених, спонтаних контранапада наших тенковских и механизованих формација, срећом – имали смо доста тенкова из предратних времена и ту су изгубљени! Исте контранападе, сходно Директиви бр. 3 Генералштаба Црвене армије, извели су и суседи са Југозападног фронта, али ниједан од њих није довео до решења задатка – истискивања непријатеља са совјетске територије – иако су, према историчару А.Исајеву, Немцима „скинути чипови“ – нанели им осетљиве губитке! Али изгубили смо и скоро све тенкове током ових контранапада - изгубили смо не само вишекратну квантитативну предност над непријатељем, већ смо и ГЕНЕРАЛНО скоро "на нулу" изгубили сву опрему!
    Заинтересованима за ову тему препоручујем да прочитају серију чланака „Где су нестали тенкови?“, објављену у Војноисторијском часопису 1988-1990! Зашто је то вредно - на основу извештаја команданата тенкова о догађајима у лето 1941. Оклопној управи Црвене армије. Шта ме је погодило – ДАТУМСКИ ПИСАНИ извештаји – крај јесени – почетак зиме 1941! Немци подмосковски – команданти тенкова имају шта да раде – а и уопштавају искуство покретања рата!
  41. -1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Жуков је, попут коцкарског тинејџера, отерао тенковски корпус Црвене армије у грандиозну замку, коју су Немци услужно организовали.
    Где је немачка противтенковска артиљерија уништила хиљаде совјетских тенкова са бокова.
  42. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Да, ова победа нам је била драга.
  43. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор је ван теме. Ни Т-35, ни КВ-1 против противавионских топова 88 мм, чак ни на великим удаљеностима, нису издржали. Ово је прво. И друго, 1941. године Немци су имали мачку која је плакала за њима, а они још нису били коришћени у противтенковским улогама. Све се то дешавало касније, 1943. године и даље, када су морали да пређу у дефанзиву и када се број трупа повећао.
    Немци су добили јак противавионски топ...
    Што је Победа вреднија!
    1. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      „Друго, 1941. Немци су имали мачку која је плакала за њима, а још нису били коришћени у противтенковским улогама“ ///
      ---
      Коришћени су као противтенковски топови још у Француској 1940. године.
      Французи су имали тешке тенкове, чији оклоп није узимао ништа осим
      ове противавионске топове.
  44. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: рамзаи21
    Чак и док је уништавала, авијација је само уништила већину тенкова, јер су команданти тенковских формација настојали да наметну Немцима блиску тенковску борбу тако да се немачка авијација плаши да нападне наше тенкове а да не погоди своје.

    Свемоћни Луфтвафе, који тенкове истребљује као муве, један је од митова о почетку рата.
    Са стварном апсолутном надмоћи у ваздуху на Западу 1944-45 иу Кореји 1950-53, авијација је била веома неефикасна против тенкова. Али 1941. на истоку је то било немогуће и говори о доминацији немачке авијације и још нису победили специјалне авионе.
    Више од 90% совјетских тенкова 1941. године је изгубљено од немачке артиљерије, пешадије и из техничких разлога.
    1. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Можемо говорити о одсуству ваздушног извиђања у Црвеној армији као резултат немачке ваздушне превласти. Другим речима, киклоп са изваљеним оком...
  45. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из: воиака ух
    Жуков је, попут коцкарског тинејџера, отерао тенковски корпус Црвене армије у грандиозну замку, коју су Немци услужно организовали.
    Где је немачка противтенковска артиљерија уништила хиљаде совјетских тенкова са бокова.

    Не мислим да су Немци намерно постављали замке за совјетске тенкове. Увек су имали такву тактику против тенковских напада. Пешадија и артиљерија су увек били распоређени против тенкова. То су радиле не само пешадијске, већ и тенковске и механизационе дивизије, које су укључивале доста моторизоване пешадије и артиљерије. Главна ствар је била да се пешадија одсече од нападачких тенкова, а у почетку совјетских тенковских напада често није тучена ниједна пратећа пешадија. Није погодила ни артиљеријска припрема, пошто је генерал Павлов тврдио да је за уништавање топа на положају потребно 50-60 хаубичких хитаца, а тенк ће то урадити са 1-2 пуцња или чак разбити топ гусеницама.
    1. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Када су Немци открили да их нападају хиљаде тенкова, направили су „панично повлачење“ (сасвим у стилу Татар-Монгола). Дозволили су корпусу да крене напред, а сами су повукли противтенковску артиљерију са бока, склањајући своје тенкове иза ње.
      И почели су да пуцају густо нападајући КА тенкове.
      Класична замка.
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Класична замка.

        Већих сукоба са великим бројем тенкова није било. Укупан број тенкова и оклопних возила је био велики, али су били распршени у различитим правцима и било је малих окршаја. Постепено трошећи моторне ресурсе, гориво и муницију, пошто је практично механизовани корпус био одсечен од главних снага фронта, а оклопна возила су изгубљена. Ово је довољно детаљно описано у мемоарима Попела, комесара 8. механизованог корпуса. А назвати ове битке највећом тенковском битком није сасвим тачно.
  46. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Шта рећи о нацистичким противавионским топовима калибра 88 мм који су тада пуцали директном ватром. Одоле су им могла само наша тешка возила: Т-35 и КВ.
    Почео сам да читам ове глупости, и тако ми се увукла мисао, али заиста, испоставило се, да, она је та. Нова тенковска звезда, коју не могу разликовати оштећени тенк од уништеног, не може.
  47. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Како је 20 тенкова изгубило почетак на XNUMX танкета? Прочитајте усправно говеђе
  48. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат Саиерета Маткала
    Како је 20 тенкова изгубило почетак на XNUMX танкета? Прочитајте усправно говеђе

    Војска од два милиона изгубила је од четворомилионске. Сами тенкови се не боре на бојном пољу. Слабија артиљерија и пешадија су губили од јаче (и квантитативно и квалитативно) а надмоћ у броју тенкова то никако није могла да надокнади.
    Немци су успешно напали и тамо где нису имали тенкове (Јужни фронт) и могли су да добију битку у лето 1941. без тенкова.
  49. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Увек сам себи постављао питање: - Како су стотине предузећа могле да буду евакуисане на исток у лето и јесен 41. године? На крају крајева, не можете само да доведете машинске алате на парној локомотиви на отворено поље хиљадама километара даље. са прве линије, истоварите их тамо и реците - Воила, постројење је спремно, можете да радите! Требало је да постоје унапред припремљени индустријски локалитети, са путевима, са енергијом, водом, канализацијом, са стамбеним просторима за раднике и инжењере, са залихама сировина. То значи да је руководство земље имало план за најгори сценарио за почетак рата, што значи да се за то унапред припремало.
    1. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Постојала су места за изградњу нових фабрика, на њима су постављена многа евакуисана предузећа.
  50. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Када је 8МК Рјабишев распоређен по наређењу за 2 сата, као вод на парадном терену, па чак и корпус „мењају“ међу собом дивизије – како назвати такво „управљање“? Само последица увежбаног "балета", односно учења са свим својим својственим излогом...

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"