Раке од "Армате" од шах-мата?

381

Дакле, Американци су били у праву: на крају крајева, распоред. Који би, како нам је обећано, требало да полети 2023. године. Али видећемо и причати о томе 2023. године. За сада је јасно: распоред који неће летети у блиској будућности, јер је јасно повезан са одређеним проблемима.

Међутим, пре свега.



Шта се може рећи о прототипу у светлу радосних изјава стручњака и аналитичара?

Први је авион са једним мотором. Само по себи, ово је добро, јер указује на то да је у току развој у недрима Конструкторског бироа Сухој, у току су прорачуни и ствара се нова опрема. Ово је браво и аплауз запосленима у Конструкторском бироу Сухој, ја лично сматрам да је ово најрадоснија информација од свега што је бачено у информационо окружење.

Остало је већ мање пријатно, јер све ово „верује се“, „могуће“, „можда“, „вероватно“ и тако даље у неодређеној деклинацији - све ово треба размотрити након што се изглед / прототип коначно претвори у авион и силази са земље. До сада, извините - бравурозно гатање на талогу кафе.

Слажем се да нам у томе данас нема равних. Господин Рогозин се спрема да одлети на Сатурн уз пратњу својих песама у вишекратном броду састављеном у лунарној орбити. У речима. Али у ствари, до сада, осим што раде као возачи минибуса на линији Земља-ИСС, не може да понуди ништа друго.

Али да се вратимо на тему, односно на прототип који се до сада звао Шах-мат. Касније ћемо, наравно, видети ко је шах, а ко мат, све има своје време.

Дакле, шта имамо од обећања и најава?

1. Авион ће припадати петој генерацији.

Ово је сасвим нормално, коме, извините, данас треба четврти, има га. А светско тржиште војних авиона четврте генерације је, благо речено, пренатрпано. И тамо се руски авиони истог Конструкторског бироа Сухој осећају прилично самоуверено.

2. Машина може постати светски лидер у односу цена/перформансе захваљујући модуларном дизајну.

Питање је времена. О томе вреди говорити 2025. године, када ће авион заиста бити спреман за улазак на тржиште.

3. Очекује се да ће шах-мат бити популаран код купаца у иностранству. У наредних 15 година планирано је да се произведе 300 ловаца. Цена новине износиће 25-30 милиона долара.

Планови су добри када се нешто планира. Односно, погледајте параграф 2. Цена војне опреме је нижа од оне америчких и европских произвођача, док је квалитет барем „није лошији“ - ово је „трик“ руских произвођача. Дакле, наша опрема је увек била и биће тражена међу оним земљама које желе добру опрему, али новца је мало.

А цена од 30 милиона долара је прилично тешка.

4. Руски аналитичари очекују да ће ова машина бити конкуренција Ф-35.

Озбиљна тврдња о победи. Тренутна цена Ф-35 је око 80 милиона долара. Цена од 30 милиона долара - да, може да помери 35. у страну. Осим ако заборавите да Ф-35 има могућност кратког или вертикалног полетања и слетања.

Осим тога, говорећи о тржишту, не треба заборавити да се они неће у потпуности поклопити са авионом. Они који не могу да приуште шах-мат ће купити Ф-35. Све врсте Италије, Јапана, Норвешке и тако даље. Они којима неће бити дозвољено да купе руску летелицу. А има их много.

Што се осталог тиче… Па, да то кажемо овако: с обзиром на брзину којом се Ф-35 производи у Сједињеним Државама (данас је произведено више од 665 јединица, у време почетка продаје Цхекмате-а, неки потенцијални купци могу Постоје земље фокусиране на руску опрему, која се даје на кредит, а зајам се може касније опростити.

Дакле, нема сумње да је тржиште за шах-мат, ако заиста кошта 30 милиона долара, сасвим могуће.

Раке од "Армате" од шах-мата?

„Идеја је рођена из економије. По нашем мишљењу, сада на тржишту има доста једномоторних авиона... Али не постоји једномоторни авион пете генерације по прихватљивој, економски оправданој цени која би била приступачна већини купаца војних мултифункционалних авиона, “, рекао је Јуриј, генерални директор Уједињене авио корпорације (УАЦ). Сљусар.

Логично и разумно. Ако постоји потражња, она се мора испунити. Заиста, једномоторне летелице, иако мање поуздане и издржљиве, али економичније и јефтиније (сан оних са малим буџетом) данас представљају веома стари модели. Нека, наравно, у модернизацији, али ипак: Ф-16, који је почео 1975. године, и Сааб ЈАС 39 „Грипен“, који је рођен 1997. године.

Нови ловац, да, пета генерација са свим последицама, али за цену Ф-16Д Блоцк 52 - ово је добра понуда. Посебно за оне који у таквој ситуацији имају избор коју летелицу да узму – руску или америчку.

Ако не једно мало „али“, које може да убије идеју у корену.

А убити је, остављајући авион без купаца, врло је једноставно: не можете га сами купити. Као што је то било са најјединственијим и "неимајућим" резервоар „Армата“ и исти авион Су-57.

У ствари, ово је главно непријатно питање. Зашто се то догодило?

Да се ​​подсетимо како је било.

Хајм који је организован око „Армате” могао би да се упореди, можда, са изменама Устава. Све што је могло рећи о каквом јединственом, моћном, запањујућем и нерањивом тену је речено. Чак и пегле и апарати за кафу.

На улошку АРМИЈА-2016 тенк је приказан само страним делегацијама у режиму тајности. Нису смели да се покажу. Колико сам разумео, радовали су се наређењима.


И испао је пун длака. Није било наређења. Страни потенцијални купци су гледали, размишљали, постављали питања. А ми смо пре свега гледали колико ће Т-14 руска војска наручити.

А онда су почели чудни покрети. Наручено ... 20 тенкова. Ово није количина, видите. Ово је за параду и ништа више. Потенцијалним купцима се то није допало.

И када је у фебруару 2020. Годишњак Милитари Баланце писао да планиране испоруке значајног броја Т-14 нису почеле и да ниједан Т-2019 није ушао у службу до краја 14. године, питање је заправо скинуто са дневног реда. . Посебно. Та тотална модернизација Т-72Б3 и Т-80БВМ почела је у Русији.

Чудан став са становишта странаца: имамо најбољи тенк, „који нема аналога на свету“, купите га! А ми смо за вама, имамо ове тенкове ...

Генерално, уместо да „нема аналога у свету“, Т-14 „Армата“ је постао „нема наређења у свету“.

Број два. Су-57.


Отприлике исто: нудили су свима, нико није реаговао. Овде су, наравно, Индијанци, који су напустили заједнички пројекат ловца пете генерације ФГФА, били у великој мери размажени, па чак и критикама.

Али страни посматрачи и стручњаци су генерално хвалили авион, истичући његове позитивне аспекте, посебно електронско пуњење и наоружање. Али недостатак „оног истог” мотора заправо је ставио тачку на авион. Коришћење авиона који се нуди као пета генерација са мотором из претходне некако није баш добро.

Цена је 35 милиона долара – али ово је и Су-35, који је познат, тестиран и проверен. И Су-30МКИ, који је тражен и поштован.

И што је најважније – где је Су-57 у руском ваздухопловству?

Али не. А изговори су звучали отприлике у стилу „Армата”. Писали смо о томе, што је изгледало чудно. Су-57 се нуди за извоз, али ми га нећемо купити за себе, јер имамо Су-35, који није ништа лошији.

Извините, тако се не осваја тржиште. Дакле, тржиште је „исушено”.

А како раде Американци у овом случају? Све је једноставно. Гледамо статистику о Ф-35.
УСАФ: 231 авион.
Корпус маринаца: 106 авиона.
Америчка морнарица: 30 авиона.


Укупно: Америчке војне структуре су наручиле и добиле тренутно 367 авиона. И они активно покушавају да их експлоатишу. Да ли је ово нормалан оглас или не? Мислим прилично.

Колико су Ф-35 САД продале другим земљама? 166 до данас, са још око 180 наруџбина.

Лош "Лигхтнинг-2" или добар - није толико важно. Важно је да је процес добро успостављен. Са древним, али модернизованим Ф-16, све је отприлике исто. Експлоатишу сами себе и продају свима који немају пара за 35. Све је једноставно. Али главна ствар је да они сами раде.

У случају шах-мата, све може да испадне потпуно исто: авион којим не управља земља порекла можда опет никога не занима. Генерално изгледа сумњиво. „Купите најновије и сјајне летелице од нас! Истина, нама самима то баш и не треба, скупо је и све то, а што је најважније, немамо ни горе” - па, ово је врло сумњив маркетинг.

А главна ствар која може да постане камен спотицања за овај шах-мат је мотор. Летелица, која је позиционирана као пета генерација, са четвртим мотором је такође тако-тако. Да, АЛ-41Ф1 је веома добар мотор. Али да би се Ф-35 заиста покренуо маркетиншким програмом као што је амерички, потребно је нешто интересантније за купца.

Наравно, док траје изложба, изнеће се стотине стручних мишљења, пратићемо их, посебно мишљење Американаца. Али сва мишљења која ће бити изнета су само речи. Речи које ће временом захтевати потврду.

А све ово може потврдити само пракса. То јест, летови.

„Комбинује иновативна решења и технологије, укључујући подршку вештачке интелигенције за пилот, као и доказана решења која су се већ доказала у пракси. Ловац има слабу видљивост и високе перформансе лета.

Ово је преузето са сајта Ростеца. Питам се одакле стручњаци Ростеца информације о карактеристикама перформанси? Процењено? Добро, али опет, прорачуни - прорачуни, али док не пролети - то су ништа више од речи.

Знамо како ... Генерално, да видимо како ће се догађаји одвијати. А када ће бити прави мотор за ову летелицу. Јасно је да ће исти АЛ-41Ф1 радити „привремено“, овде нема опција.

Али ако наше структуре заиста желе да продају праве авионе пете генерације за прави новац, онда би то заиста требало да буду прави авиони.

А ипак не можете заборавити на себе. Иначе, овај мат ће лако моћи да понови пут Т-14 „Армата” и Су-57.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

381 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +80
    22. јул 2021. 04:18
    Аутор у свом здравом скептицизму је потпуно у праву ...., ово је Руска Федерација, душо
    1. +10
      22. јул 2021. 05:35
      Глупи маркетинг. Одлична понуда за разуман новац, било је потребно ставити Лењу Голубкова у кокпит на изложби.
      1. +10
        22. јул 2021. 06:24
        Цитат: Јуриј В.А
        Глупи маркетинг. Одлична понуда за разуман новац, било је потребно ставити Лењу Голубкова у кокпит на изложби.

        Ја сам ваљда једини овде који је од авијатичара прешао све до аниматора (да се не мешају са забављачима!) и од ГА до ПВО! лаугхинг Последњих пет година радим у оглашавању. Главна ствар у томе је привући пажњу потенцијалног купца. И како привући, чак и посадити Лиоњу, чак и Пугачеву! Главно је РЕЗУЛТАТ!!! да Што убедљивије покажете емоције продуценту, већа је вероватноћа да ћете добити финансије - ово је глуп посао! лол И овде нема разлике - распоред или прототип, што је лепши и убедљивији, то је реалније у оличењу идеје! И платите Суховцима, направиће ласту и потковаће буву! !! да
        1. Коментар је уклоњен.
          1. +36
            22. јул 2021. 07:28
            Цитат: На пример
            Дри је показао нови авион.

            Прави авион?

            Цитат: На пример
            Сухој је назвао услове

            Па, ово радикално мења ствар!)) Као што преваранти кажу у овим случајевима:
            - Сматрај да имаш!
            1. Коментар је уклоњен.
              1. +5
                22. јул 2021. 08:06
                Цитат: На пример
                Админи нису нашли ништа друго осим да избришу мој коментар.

                Што је било сасвим очекивано због кршења правила форума и увреда. Кривити за неправедну цензуру, у овом случају, у најмању руку је наивно.
                1. Коментар је уклоњен.
                2. Коментар је уклоњен.
        2. +29
          22. јул 2021. 07:24
          Замах је био за рубљу ... ударац за пени. Али бука...

          То је цела поента ове ПР компаније. Главна ствар у којој се кукуриче, а тамо трава не расте.
          1. +42
            22. јул 2021. 07:55
            Цитат: Стас157
            Главна ствар у којој се кукуриче, а тамо трава не расте.

            Нешто што ме подсећа на....

            Колико је патетике било на представљању будућег трамваја Р 1, врха, свега тога. Резултат је тужан.
            1. +7
              22. јул 2021. 07:59
              Цитат: Ингвар 72
              Резултат је тужан.

              hi Али какво лепо обећање!
            2. -2
              22. јул 2021. 15:27
              Р1 је био концепт трамваја - на крају је био веома скуп за развој у производњи. Сада се у Русији производи више од 10 врста трамваја.
              1. +5
                22. јул 2021. 18:19
                Цитат: Вадим237
                Р1 је био концепт трамваја - на крају је био веома скуп за развој у производњи. Сада се у Русији производи више од 10 врста трамваја.


                Зашто трошити новац на концепт који нема тржишни удео?

                Не тврдим да је потребно и могуће правити концепте који су испред времена.
                Али...
                Морају бити оствариви.
                Ако радите нешто ултрамодерно, са нивоом новости већим од 50%, иако превисоко скупо, онда ви, као дизајнер и технолог, морате да обезбедите повраћај улагања из трошкова купца и да му остварите профит.
                Ваш производ може коштати десетине пута више од конкуренције, али би онда, сходно томе, требало да има десетине пута мање трошкове одржавања и рада.
                1. +5
                  22. јул 2021. 21:55
                  Цитат: СовАр238А
                  Зашто трошити новац на концепт који нема тржишни удео?

                  стварно

                  Цитат: СовАр238А
                  ти, као дизајнер и технолог,мора да обезбеди повраћај улагања од трошкова купца и њихове добити.

                  Живите у Русији 7
                  1. 0
                    23. јул 2021. 13:38
                    Аталеф, да ли твој Израел производи ауте?или авионе?Нема шта да се похвалиш?Иначе ОДЈЕДНОМ имаш нешто?
                    1. +1
                      23. јул 2021. 14:01
                      Лансира сателите, има своју малу свемирску луку осмех
                      Они су развили сопствени ловац (Лави), али су САД дале најбољу понуду.
                      1. -2
                        23. јул 2021. 14:22
                        Да ли Јеврејин Аталеф има неколико налога?Нисам чуо ништа о израелским аутомобилима или авионима, а још више о лансирним ракетама за лансирање сателита.
                      2. +9
                        23. јул 2021. 14:26
                        „Свако ко се не слаже са мном је Јеврејин.“ Неразумно будала
                        Па, рецимо Володин, чија је 85-годишња мајка открила у себи пословни таленат и постала милијардер, да ли он некога пљачка?
                        Хиљаде лоповских службеника? Већина њих су прилично руски.
                      3. -4
                        23. јул 2021. 14:54
                        Русију, као и Украјину, као и многе друге земље, музу "изабрани". биће и твој потенцијални рођак. Јасно је да ту нема ничег личног, само посао, додуше на крви, као у Русији у 90-их или сада у Украјини.Никада се нисмо запитали зашто, уопште, нисте много вољени у свету, а повремено различити народи приређују нешто попут „холокауста“? пружите податке о вашој аутомобилској индустрији, производњи авиона, а сада и о ваздухопловној индустрији, посебно о производњи лансирних возила способних да лансирају сателите у Земљину орбиту! hi
                      4. +1
                        23. јул 2021. 15:32
                        Ово пишете човеку плаве косе, плавих очију и висине 2м. Веома узбудљиво лол
                        Оно што је важно, грађанин Руске Федерације.
                        Понављам: покушајте да превазиђете своја ограничења, кажу, „само Јеврејин може рећи нешто позитивно према Израелу“.
                        Иако је .. један нацистички научник 30-их година сковао термин „бели Јеврејин“ осмех Хоћеш ли узети оружје?
                      5. +1
                        23. јул 2021. 15:44
                        о светлој коси и плавим очима, могу рећи и да комуницирате са смеђооким црнокосим сином цара Кине вассат , остало је брбљање само ваше брбљање о аутомобилима, авионима и ракетама које могу да испоруче сателите у орбиту.Али сви знају како су ваши лихвари обували цео свет. Д Узгред, из неког разлога су израелски сателити лансирани са нашег Восточног.А ГДЕ су вам ракете ви сте наши независни вассат
                      6. 0
                        23. јул 2021. 15:48
                        Све је јасно, пацијент је безнадежан будала
                      7. -2
                        23. јул 2021. 15:52
                        Односно, немате шта да одговорите о меритуму постављених питања о израелским аутомобилима, авионима и пројектилима (способним да изведу сателит у орбиту планете), јер нема шта. За остало људи већ знају!
                      8. -3
                        23. јул 2021. 23:56
                        Немам шта да одговорим на ову заверену глупост (вероватно верујете у светску владу?):
                        Али сви знају како ваши лихвари стављају ципеле на цео свет


                        и ракете (способне да доведу сателит у орбиту планете) нема шта да се одговори, јер нема шта

                        Гоогле у помоћ. Немате интернет на дохват руке? Или га не користите из верских разлога?

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шавит

                        Још занимљивије: Израел има ИРБМ и ИЦБМ.

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерихон_(ракета)

                        Људи већ знају за остало!

                        Да ли је реч о посетиоцима провинцијског круга теоретичара завере? осмех
                      9. -1
                        23. јул 2021. 14:32
                        Гугл да помогне у борби против незнања осмех
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_программы_Израиля
                      10. +1
                        23. јул 2021. 16:38
                        Цитат: ВОРОН538
                        а штавише, нисам чуо лансирне ракете за лансирање сателита

                        Прикажи све
                        „Шавит“ или РСА-3 – ракета за лансирање свемирских летелица. Дизајниран и произведен у Израелу. Први пут је лансиран 19. септембра 1988. из свемирског центра Палмахим, чиме је Израел осма земља на свету способна да самостално лансира свемирске летелице у орбиту.

                        Цитат: ВОРОН538
                        Знам ко пљачка људе у Русији, преко једне, ако не и чешће, покушава на балу у право време!

                        А знам да се врана храни педалом.
                      11. -1
                        23. јул 2021. 14:47
                        Дакле, Лави је такође имао распоред. Кинези су од тога направили борца. Не прецењујте нацрте које једу мишеви.
                      12. 0
                        23. јул 2021. 16:41
                        Цитат из д4ркмеса
                        Дакле, Лави је такође имао распоред. Кинези су од тога направили борца. Не прецењујте нацрте које једу мишеви.

                        Лави није био модел, Лави је био пуноправни авион, неколико их још лети
                      13. 0
                        28. јул 2021. 13:28
                        "Још увек лети" - да ли је то у паралелном универзуму? Б-03 по свакојаким википедијама - последњи лет је направљен 1990. Ово чак није ни пуноправни прототип, већ оно што се у Русији зове КНС. Па, ок, погрешио сам, још увек је постојао један прототип лета који није лажан. ) Али Кинези су направили потпуно другачији авион, као што су Јапанци направили свој Ф2.
                    2. +1
                      23. јул 2021. 18:48
                      Цитат: ВОРОН538
                      Немаш чиме да се похвалиш?

                      Производи финансијере и банкаре, и то генетски! лол
                    3. 0
                      2. септембар 2021. 14:46
                      Израел од Ф-16 и Ф-35 набуја. Пуњење је израелско.
                  2. 0
                    23. јул 2021. 14:35
                    Цитат из аталефа

                    Цитат: СовАр238А
                    ти, као дизајнер и технолог,мора да обезбеди повраћај улагања од трошкова купца и њихове добити.

                    Живите у Русији 7


                    Да.
                    „Ваше пословање расте само када ваш клијент има приход.“
                    Директно или индиректно.

                    У супротном, то је пут у нигде.
            3. 0
              23. јул 2021. 07:08
              прелепа зараза!
              1. 0
                27. јул 2021. 18:12
                Да, изгледа живо у шперплочи. Генерално, пре него што су сви авиони направљени од шперплоче и борили се. А ово се враћа на оно како смо почели. Ко ће продавати шперплочу, стварно Финци?
            4. 0
              23. јул 2021. 14:45
              Убица пешака. )
          2. Коментар је уклоњен.
            1. +43
              22. јул 2021. 08:14
              Цитат: На пример
              Бука и мржња према свему што се дешава у Русији

              Можда су људи само уморни од обећања?
              А онда су последњих 20 година сви само обећавали и мало је од тога урађено.
              1. -КСНУМКС
                22. јул 2021. 14:17
                Цитат: Стас157
                Можда су људи само уморни од обећања?
                А онда су последњих 20 година сви само обећавали и мало је од тога урађено.

                И гледаш преко границе. Каклов је још гори.
                1. +23
                  22. јул 2021. 14:31
                  А ако погледате Сомалију или Етиопију - комплетна породична бујна животиња!
                2. +3
                  22. јул 2021. 16:06
                  Да ли поредите Русију по обиму привреде, по могућностима, са Украјином?
                3. +4
                  22. јул 2021. 21:58
                  Цитат из Нарак-земпо
                  И гледаш преко границе. Каклов је још гори.

                  Ово је свакако нешто што вам греје душу.
                  Онда ћу вам дати 100% одговор на све шта се дешава и ма како се развијало у Русији
                  они су 100% гори
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
                  2. +2
                    23. јул 2021. 08:55
                    Ово су старе слике. Најмање 50 година. Данас већина афричких земаља премашује Русију по животном стандарду. А, ако се садашњи курс настави, онда ће ускоро уплашити своје бирачко тело сличним кадровима из руске стварности.
                    1. -1
                      23. јул 2021. 09:02
                      Занимљива статистика:
                      1. +5
                        23. јул 2021. 14:46
                        Просечна плата у Судану је 11 долара. Да ли ви остали признајете да сте лагали?
                      2. 0
                        23. јул 2021. 21:39
                        Цитат: А009
                        Просечна плата у Судану је 11 долара. Да ли ви остали признајете да сте лагали?

                        од 2018. до 2020. Судану је приписана просечна плата од 500 долара. Од 2020. фиксиран је на око 11 долара.
                      3. +2
                        23. јул 2021. 22:32
                        Пад скоро 50 пута?
                        Можете ли послати линк до података? нисам нашао
                        Погледао сам одакле долази овај знак. Тачније, чланак на основу којег је направљена ова табела. Нема веза, као што се очекивало. Али поређење са подацима Светске организације рада даје следећу слику
                        Подаци за 17 година (за афричке земље, нисам разумео за Русију, вероватно и за 17 година). (За разумевање, однос ППП према званичном курсу: БДП Русије је око 1,4 трилиона долара, према ППП 4,6 трилиона, односно 3.3 пута мање) Наравно, ово никада није лаж или манипулација подацима.
                        Можда грешим у подацима или прорачунима. И све је заправо онако како је аутор назначио. Молимо наведите тачне информације.
                      4. +1
                        24. јул 2021. 05:53
                        У Африци се узимају приобалне, углавном земље које производе нафту. Просечна плата се вероватно не обрачунава за целу популацију, већ за оне који имају плату.А ово је градско становништво и то је далеко од свих. А становништво сеоских средина, које је више од половине становништва, уопште не прима плате. И он живи, за разлику од прелепе Хохљатске слике, у таквим условима

              2. -2
                23. јул 2021. 15:34
                Наиме: обећавају, за своје неиспуњење окривљују лоше наслеђе, спољне факторе итд.
            2. +14
              22. јул 2021. 08:32
              Цитат: На пример
              Ово је поента овог чланка.
              Бука и мржња према свему што се дешава у Русији

              И да све што се дешава у земљи треба да буде срећно? Сви морају ходати у формацији ако тако желите? Имамо слободну земљу.
            3. +4
              22. јул 2021. 08:56
              На вама је анализа чињеница које се дешавају у вези са конкретним пројектима
              Бука и мржња према свему што се дешава у Русији
              ? А где је аутор писао о СВЕМУ у Русији?
          3. -3
            23. јул 2021. 09:11
            Назив за овај распоред авиона је Цхецк-цхерецкмаде.
          4. 0
            24. јул 2021. 18:12
            Стас157. Постојао је такав белоруски цртани филм "Квака задавака". Квака је певао, и свако море ми је до колена, а сваки посао је на мени. Управо из ове мочваре скочићу у Тихи океан. Погледајте овај цртани филм и све ће вам бити јасно. А у старини су говорили – не хвали се да идеш у војску, него се хвалиш да идеш с војском.
          5. 0
            24. јул 2021. 18:38
            Момци су одлучили да ударе "пингвина". Фортел није био баш успешан.
            Пс. Неуспешно на друштвеним мрежама. Па да имамо супер пројекат... Да га уништимо изложбама.
        3. +10
          22. јул 2021. 08:38
          Цитат: Бабаи Атасовицх
          Главна ствар у томе је привући пажњу потенцијалног купца.

          Ко је потенцијални купац? Судећи по називу на енглеском – „Цхецкмате” (мат у шаху), јасно је да је реч о страном купцу, односно да је авион у почетку био извозно оријентисан. Овде, само успешан извоз подразумева нешто што је већ отклоњено, има добру репутацију, што доводи до саме потражње. Како продати оно што је до сада "свиња у шаци", ко ће на то пасти? Па осим "укусних пупољака"...

          Наши генијални трговци капитализма имају само толики ниво разумевања за профит, и талента да исеку плен из буџета. Када ћемо размишљати о нашем ваздухопловству, о стварању авиона за себе, а не ради продаје? Без овога, добићемо још једно „чудотворно оружје” за „надувавање образа” у буржоаским „достигнућама”, где ће се „шах-мат” претворити у „застој”.
          Да, имамо и „московског гурмана“ ... Где су они који хоће да „узму све“?
          1. -6
            22. јул 2021. 10:56
            Цитат из Персе.
            Цитат: Бабаи Атасовицх
            Главна ствар у томе је привући пажњу потенцијалног купца.

            Ко је потенцијални купац? Судећи по називу на енглеском – „Цхецкмате” (мат у шаху), јасно је да је реч о страном купцу, односно да је авион у почетку био извозно оријентисан. Овде, само успешан извоз подразумева нешто што је већ отклоњено, има добру репутацију, што доводи до саме потражње. Како продати оно што је до сада "свиња у шаци", ко ће на то пасти? Па осим "укусних пупољака"...
            Наши генијални трговци капитализма имају само толики ниво разумевања за профит, и талента да исеку плен из буџета. Када ћемо размишљати о нашем ваздухопловству, о стварању авиона за себе, а не ради продаје?

            Да, није важно "ко" - глупо је извлачити новац под именом "суво", под брендом, под поштеним пиониром! из жеље и немогућности! Здраво гурају једномоторне било коме, али да би профит ушао у службу Ваздухопловства !!! Задолбали менаџери!!!
            1. +12
              22. јул 2021. 11:52
              Цитат: Бабаи Атасовицх
              Да, без обзира "ко" - глупо извлачи новац под именом "суво"

              Дакле, изгледа да постоји један страни купац. неименовани . Што је првобитно и по чијој наредби је почело.
              Он, наравно, није именован, али упорне гласине тврде да су то Уједињени Арапски Емирати.
              Осим тога, Вијетнам је дуго убеђивао УАЦ да направи и понуди једномоторни ловац, јер им је потребан САМО једномоторни. За замену МиГ-21.
              Осим тога, фотографије снимљене изблиза показују да ово није макета, већ сасвим концепт, са много детаља. Распореди не функционишу тако. Нелетећи, за одраду јединица и опреме, земаљска испитивања.
              Презентација је, наравно, била... глупо помпезна и у светлу свих промашених обећања последњих година... многе је изнервирала.
              Али производ још увек има прилику да пуца.
              1. 0
                22. јул 2021. 11:56
                Па Бог благословио...
              2. 0
                22. јул 2021. 16:03
                Дакле, изгледа да постоји један страни купац. неименовани . Што је првобитно и по чијој наредби је почело.

                ИМХО, назив Шах-мат директно алудира на купца. Како се каже, видеће ко има очи. лол
                Па за оне који не гаје траву само да би капитализам или неког другог жигосали, џаба сад нешто доказивати.
                Свако ће се временом уверити. Све сами... булли
                1. +1
                  22. јул 2021. 17:10
                  Цитат: Алек777
                  назив Шах-мат директно алудира на купца

                  Индијанци, зар не? О сумњиво...
                  Желе све одједном, са чиме за наше паре, на својој територији и да цео ланац технике поклоне. На томе је изгорео развој индијске верзије 57.
                  1. +2
                    22. јул 2021. 17:12
                    На томе је изгорео развој индијске верзије 57.

                    За протекло време Кина је толико порасла да Индијци више нису дорасли...
                    1. +2
                      22. јул 2021. 17:15
                      Цитат: Алек777
                      Кина је толико порасла да Индијци више нису дебели...

                      Још увек имају отворен тендер за модерну летелицу 5. генерације – и ето га за све-све-све.
                      Чини ми се да наши програмери неће ићи тамо – барем не још.
                      А авиона као таквог још нема, нема шта да се понуди.
                      1. +2
                        22. јул 2021. 17:17
                        Још увек имају отворен тендер за модерну летелицу 5. генерације – и ето га за све-све-све.

                        Жваћи - видећемо, рекоше 2 тигра у сусрету са новим тренером.
                    2. -3
                      22. јул 2021. 21:02
                      Цитат: Алек777
                      Индијци више нису дебели

                      Да ли су вам Индијанци рекли, или опет непроверене гласине? У Индији тендери трају годинама. Да је била хитна потреба, зачас би се окренули. Још увек модернизују своје „сушаре“, али тендер... Тендер је ту, сада, а чак ни дугогодишњи индијски тендер неће трајати довољно дуго да савлада ЛТС у серији за ово време. Е, сад је ОВК већ пролетела – МиГ-35 „није ушао“. Код Индијанаца још нема са чиме.
                      1. +5
                        22. јул 2021. 22:24
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        . Е, сад је ОВК већ пролетела – МиГ-35 „није ушао“. Индијанцима још нема са чиме.

                        Прошле године, када је заиста прегорело, Индијци су хитно затражили партију МиГ-ова 29 од присуства Министарства одбране РФ. Истовремено, њихова делегација је посматрала МиГ-35 у Липецку, њихови пилоти су летели, допало им се. Сада су у току преговори и Индијци нагињу ка МиГ-35.
                        И да, наручена је нова серија МиГ-29К \ КУБ за нови индијски носач авиона.

                        Након што су Кинези камењем и тољагама убили и осакатили гомилу Индијанаца у Ладаку, мозак плесача је почео да се побољшава.
                        Али главни/главни купци за ЛФМИ Су-75 уопште нису Индија, већ Уједињени Арапски Емирати (што се не оглашава) и Вијетнам који већ дуже време тражи такву летелицу.
                      2. +2
                        22. јул 2021. 23:50
                        Цитат из баиард-а
                        Прошле године, када је заиста изгорело, Индијци су хитно затражили серију МиГ-ова 29

                        шта је речено
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        Била би хитна потреба - одмах би се окренули

                        Индија дефинитивно није купац новог руског ловца.

                        Цитат из баиард-а
                        Преговори су у току и Индијанци нагињу ка МиГ-35

                        Мало историје. МиГ-2011 је 35. године несрећно изгубио тендер за набавку ловаца Индији, изгубивши од француског Рафала. Тада је Микојан дизајнерски биро признао да је дао сирови аутомобил на тендер. Индија је 2018. године расписала нови ММРЦА тендер за куповину 114 „средњих вишенаменских борбених авиона“ за индијско ваздухопловство. На листи учесника били су „Тајфун“, „Рафал“, „Грипен“, Ф/А-18Е, Ф-16 и МиГ-35. Али онда је МиГ нестао са листе, иако су га руски медији пожурили да прогласе фаворитом тендера.
                        Индијанци су имали много притужби на аутомобил Микоиан, од којих је главна била недостатак радара са АФАР-ом.
                        Да ли се на основу ове приче може рећи да је МиГ „дошао”?

                        На МАКС-2019 индијска делегација потписала је само меморандум о одржавању авиона МиГ-29 у Индији. И ништа више. Остало је само прича.
                      3. +4
                        23. јул 2021. 01:12
                        Индију нисам навео као потенцијалног купца за представљени ЛФМИ, они разматрају сопствене авионе по свом тендеру.
                        Хоће ли узети МиГ-35?
                        Биће АФАР - они ће га узети.
                      4. 0
                        23. јул 2021. 01:37
                        АФАР, цена, технологија и монтажа у индијским предузећима. За сада су само Русија и САД са својим Ф-21 спремне да понуде цео „памет услуга“. Али далеко је од извесног да ће МиГ имати среће. Сви претходни покушаји, нажалост, нису успели.
                      5. +3
                        23. јул 2021. 02:32
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        АФАР

                        Кажу да има, али није сигурно.
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        цена

                        Гледамо цену "Рафала" и дирнути смо.
                        Наша цена ће увек бити најбоља.
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        технологије и монтаже у индијским фабрикама

                        Да, лако, руска страна је то понудила од самог почетка.
                        И, ох, ох, чак и локализација производње мотора.
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        Али далеко је од извесног да ће МиГ имати среће.

                        АФАР неће срасти, неће се смејати.
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        Сви претходни покушаји, нажалост, нису успели.

                        Сами су криви – понудили су авион који не постоји. Мислили су да ће бити као са Су-30МКИ и Т-90.
                      6. +1
                        23. јул 2021. 02:40
                        Цитат из баиард-а
                        Гледамо цену "Рафала" и дирнути смо.
                        Наша цена ће увек бити најбоља

                        овде не треба гледати у Рафала, већ у Ф-21. Випер је озбиљан конкурент. У потпуности је у складу са захтевима тендера, постоји АФАР, а Индијцима се обећава пуна локализација. И додатне доброте за одбацивање руских авиона (нарочито помоћ у изградњи носача авиона итд.) Прикупљају Апаче. Баш оне од којих је Ми-28 изгубио
                      7. +2
                        23. јул 2021. 04:01
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        овде не треба гледати у Рафала, већ у Ф-21. Випер

                        А ипак је МиГ-35 занимљивији. И цена, и чињеница да су са локализацијом производње, укључујући и моторе, ови мотори баш погодни за сопствени лаки ловац (сада би требало да има мотор од Ф-18). Односно, једним избором Индија ће одмах за себе решити два најважнија питања.
                        А МиГ-35 има више предности:
                        - осећа се веома добро у брдима,
                        - има велики однос потиска и тежине, управљивост и брзину,
                        - обезбеђује већу сигурност и преживљавање.

                        Помоћ са носачем авиона? Руска Федерација такође може помоћи у томе и помаже до данас.
                        Русија је за њих изградила два носача авиона (други је помогао да се заврши).
                        Индија је, иначе, одустала од Ф-18 за свој носач авиона у корист МиГ-29К \ КУБ.
                        Понављам, ако постоји АФАР са довољним карактеристикама, уговор ће бити за Руску Федерацију.
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        коју је Ми-28 изгубио

                        Тада је Ми-28 био потпуно сиров са архаичним саставом наоружања.
                        Данас би било другачије.
                  2. 0
                    24. јул 2021. 09:56
                    изгорео је развој индијске верзије 57.

                    Развој индијске верзије 57. је устао јер Индијци треба да мењају МИГ-21 овде и сада, а не касније, једног дана. А буџет је један а не гумени. Није довољно за све жеље.
                2. Коментар је уклоњен.
              3. +2
                22. јул 2021. 18:26
                Цитат из баиард-а
                Цитат: Бабаи Атасовицх
                Да, без обзира "ко" - глупо извлачи новац под именом "суво"

                Дакле, изгледа да постоји један страни купац. неименовани . Што је првобитно и по чијој наредби је почело.
                Он, наравно, није именован, али упорне гласине тврде да су то Уједињени Арапски Емирати.
                Осим тога, Вијетнам је дуго убеђивао УАЦ да направи и понуди једномоторни ловац, јер им је потребан САМО једномоторни. За замену МиГ-21.
                Осим тога, фотографије снимљене изблиза показују да ово није макета, већ сасвим концепт, са много детаља. Распореди не функционишу тако. Нелетећи, за одраду јединица и опреме, земаљска испитивања.
                Презентација је, наравно, била... глупо помпезна и у светлу свих промашених обећања последњих година... многе је изнервирала.
                Али производ још увек има прилику да пуца.

                УАЕ имају уговор за куповину Ф-35, а Израел је дао зелено светло на овај посао...
                Вијетнам је упитан...
                Последњих 5 година Американци су јако лизали Вијетнам, под изговором острва Спратли и осталих, и спремни су да га снабдевају сваком опремом...
                1. +5
                  23. јул 2021. 00:23
                  Цитат: СовАр238А
                  УАЕ имају уговор за куповину Ф-35, а зелено светло је дао Израел

                  Ово је за данас, а Су-75 је перспектива за крај деценије.
                  Цитат: СовАр238А
                  Вијетнам је упитан...
                  Американци су последњих 5 година јако лизали Вијетнам

                  То је тачно, само Вијетнамци желе руске авионе и дуго су тражили да направе управо такав једномоторни и јефтин. А прва реакција Вијетнама на презентацију била је „коначно“, „ако авион испадне само такав, онда ћемо га свакако узети“.
                  Цитат: СовАр238А
                  под изговором острва Спратли и осталих, и спремни су да му дају било какву опрему...

                  Узети од Сједињених Држава значи ући са њима у коалицију против Кине. Мало је вероватно да Вијетнам жели да погорша ионако тежак однос. Друга је ствар узети од Русије – и од Кине средство одвраћања, и без погоршања, а опрема је јефтинија. Да, и то је нормално.
                  Али за сада је доступан само распоред или концепт терена. Тада пролети и изгледи постану јасни, онда ће се то видети.
                  Да је такав авион данас доступан, потражња би била веома жива.
              4. +2
                22. јул 2021. 20:58
                Цитат из баиард-а
                Вијетнам је дуго убеђивао ОВК да направи и понуди једномоторни ловац

                Али Вијетнаму треба авион сада, а не за 10 година. Играју се са Кином у дестилацији.
                1. 0
                  23. јул 2021. 00:24
                  Сада можемо да убацимо МиГ-29 из присуства, као привремену меру. Неће бити гори од Ф-16.
                  1. -1
                    23. јул 2021. 00:31
                    Цитат из баиард-а
                    Сада можемо да убацимо МиГ-29 из присуства, као привремену меру. Неће бити гори од Ф-16.

                    Кина нема Ф-16. Има или руски или свој. Вијетнам жели да не буде гори од Кине. Купили су Су-30 само због противтеже Ратног ваздухопловства ПЛА
                    1. +3
                      23. јул 2021. 01:21
                      Цитат од Иванофф_Иванофф
                      Кина нема Ф-16.

                      Сједињене Државе нуде Ф-16 Вијетнаму. Али ово је непожељно за Вијетнам, САД су непријатељ који је убио милионе Вијетнамаца. Брутално убијен.
                      Кина је такође непријатељ Вијетнама. али и комшија.
                      Цитат од Иванофф_Иванофф
                      Вијетнам жели да не буде гори од Кине.

                      Па, надограђени МиГ-29 неће бити ништа лошији од кинеских Ј-10. А тамо ће до краја деценије на време стићи и Су-75. Такође можете имати серију Су-30, чак иу извозној верзији ЦМ2, ради веће сигурности.
                      Али Вијетнам жели да замени своје МиГ-21 са једномоторним ЛФМИ. Он то жели од Русије. Тако му је много удобније. За узети из САД - одмах заоштравање са Кином. Али од Русије - сасвим друга ствар. Русија је пријатељ и са једнима и са другима.
                      1. +1
                        23. јул 2021. 01:32
                        Цитат из баиард-а
                        Али ово је непожељно за Вијетнам, САД су непријатељ који је убио милионе Вијетнамаца

                        Вијетнамци не воле да се сећају тог рата. Покушавају да је забораве. А за њих то уопште није оно што је за нас Велики отаџбински рат. Пре нешто као Грађански, рат Севера са Југом. А односи са САД су одавно нормални. И не само то, САД и Вијетнам се приближавају суочавању с Кином. Од фискалне 2012. до 2017. године, Вијетнам је добио више од 55 милиона долара билатералне војне помоћи од Сједињених Држава. У наредне две године издвојено је још 16. Такође имају висок трговински промет (вишеструко већи него са Кином и Русијом). Зашто мислите да су земље у рату? Вијетнамци имају лошији однос према Русији него према Вашингтону. Зачудо, многи тамо сада сматрају да је СССР крив – кажу, није било добро пењати се у нашу земљу.

                        Сједињене Државе пребацују бродове, дронове и тренере у Вијетнам. Планирају и трансплантацију на Ф-16. Та земља је одавно у сфери утицаја Вашингтона.
                      2. +4
                        23. јул 2021. 02:22
                        Забави се.
                        Вијетнам маневрише, потребна му је противтежа у сукобу са Кином, а СССР-а одавно нема.
                        А огорченост према Русији је слична оној на Куби – „тражили су своју земљу.... а нас су напустили“.
                        Чињеница да им се САД удварају није изненађујућа.
                        Чињеница да Вијетнам покушава да не подсећа Сједињене Државе на прошлост је такође.
                        Чињеница да прима поклоне од Јенкија ... износи су смешни - они не купују тако. Русија је опростила много више дугова.
                        Али авиони се купују у Руској Федерацији.
                        И они ће их купити ако се појаве у стварном животу.
                        А у Камрану ће се примати и примају наши бродови и авиони.
                        А Вијетнам се неће борити за САД.
                        То је сигурно .
                      3. 0
                        23. јул 2021. 02:34
                        Цитат из баиард-а
                        забављена

                        побогу)
                        Цитат из баиард-а
                        Вијетнам маневрише, потребна му је противтежа у сукобу са Кином, а СССР-а одавно нема

                        а државе могу постати такав савезник. Вијетнам и Кина имају ренде око спорних територија. Русија га у томе неће подржати, да не би покварила односе са Пекингом. САД је лако. Они су само заузети тражењем савезника у том региону за пријатељство против Кине.
                        Цитат из баиард-а
                        у Цам Рану наши бродови и авиони ће бити примљени и примају се

                        У Да Нангу је примљен амерички носач авиона. Шта би то значило? Баш као заједничке поморске вежбе?
                        Цитат из баиард-а
                        Али авиони се купују у Руској Федерацији

                        ипак – да. Али ствари могу да се промене врло брзо...

                        Русија убрзано губи, ако не савезнике, онда потенцијално лојалне земље. Инцл. и тржишта оружја. Покушавају да нас истисну из Индије (и, по свему судећи, то није лоше, укључујући и напоре наших менаџера), и из других традиционалних држава купаца. Вијетнам се полако приближава САД...
                      4. -1
                        23. јул 2021. 03:12
                        Цитат од Иванофф_Иванофф
                        Вијетнам се полако приближава САД...

                        Ако жели проблеме за себе, то је његова ствар.
                  2. +5
                    23. јул 2021. 03:59
                    Цитат из баиард-а
                    Сада можемо да убацимо МиГ-29 из присуства, као привремену меру. Неће бити гори од Ф-16

                    Здраво. Проблем је у томе што нам готово да и није остао МиГ-29. Борци овог типа изграђени у СССР-у су углавном иструлили. Најновији су авиони које је вратио Алжир. Друга прича... негативан
                    1. -1
                      23. јул 2021. 04:31
                      Али још увек имамо борбене МиГ-29. Ако ништа друго, они се могу безбедно испоручити у Вијетнам као привремена мера док не сачекају нови ЛФМИ. И стављају нове МиГ-35 у своје пукове.
                      Или Су-35.
                      Ми ажурирамо парк, Вијетнамци јачају Ваздухопловство.
                      Штавише, МиГ-29 се може испоручити на основу ... закупа, са враћањем након почетка испорука Су-75.
            2. +7
              22. јул 2021. 15:07
              .Суховци немају талента, ко би откотрљао новац за ријалити Ваздухопловства

              Упс!!! На сваком стубу нуде кредит, Сбербанка је уморна од СМС-а. Само узми... лаугхинг Шта, банке не верују толико директорима Суховке? вассат
              Вау ... такви генијалци авионске конструкције, али им родна Набиулина не верује ...
              Па шта није у реду? Банкари су лоши или ЈСЦ Знате, да сам имао пара, и ја бих уложио у Локид Мартин, а не веровао нашим лоповима, и банкарству и измишљању "без премца".
              1. 0
                22. јул 2021. 15:30
                Цитат из Дауриа
                .Суховци немају талента, ко би откотрљао новац за ријалити Ваздухопловства

                Упс!!! На сваком стубу нуде кредит, Сбербанка је уморна од СМС-а. Само узми... лаугхинг Шта, банке не верују толико директорима Суховке? вассат
                Вау ... такви генијалци авионске конструкције, али им родна Набиулина не верује ...
                Па шта није у реду? Банкари су лоши или ЈСЦ Знате, да сам имао пара, и ја бих уложио у Локид Мартин, а не веровао нашим лоповима, и банкарству и измишљању "без премца".

                Ваши Рогуес из Лоцкхееда се понекад болно себично боре за полупроизвод! лаугхинг Сироти Пентагон не може да постигне побољшања за преваранта, а новац за „влагу” је неумерен. Испоставило се да је невидљивост зилк. Али бабе за ПР су немерљиво одваљене! Сушники су у оваквим стварима шугави, чак и са својим новопеченим менаџерима! hi лаугхинг
              2. +4
                22. јул 2021. 18:17
                Локид Мартин“ је улагао, али није веровао нашим лупежима, и банкарским и измишљачким „без премца“.

                Да, не, могу и да се размножавају као последњи, али бар неће пустити паре низ цев, али ће бар нешто учинити
              3. 0
                22. јул 2021. 20:23
                Добро је што не располажете новцем :)
            3. 0
              22. јул 2021. 16:09
              "либерал" ко је ово?
              1. 0
                22. јул 2021. 17:01
                Све врсте зхдмссни (не мешати са Јеврејима!). Трговци, једном речју.
                Цитат од Терри18
                "либерал" ко је ово?
        4. +5
          22. јул 2021. 10:41
          Ако ће као резултат ове презентације бити потписан уговор за мање-више пристојну серију аутомобила, онда, наравно, можемо рећи да је емисија била успешна. Само је садашњи модел у сваком случају убедљивији од лепих омота обећања.
        5. +1
          23. јул 2021. 08:22
          Процес је у току и то је оно што је битно. С обзиром на сва ограничења, ово је добар резултат. И колико сам разумео, ово није макета, већ приземни штанд. Па ће направити авион, осим ако се, наравно, не понови непредвиђено. Мислим да је прерано за етикетирање неуспеха.
        6. 0
          24. јул 2021. 10:31
          А како се по вашем компетентном мишљењу Су-57 уклапа под "направиће ласту и потковаће буву !!!"?
          1. 0
            24. јул 2021. 10:45
            Цитат: В значи В
            А како се по вашем компетентном мишљењу Су-57 уклапа под "направиће ласту и потковаће буву !!!"?

            По мом мишљењу, сви суховски аутомобили гутају, на аеромитингима, СВЕ пљувачке потичу од њихових могућности! Да ли наговештавате да негде постоји аналог лол
            1. 0
              24. јул 2021. 10:49
              Не наговештавам ништа, јер. није баш упућен у ове ствари. Само сам вас питао за мишљење, као једног од оних који су се за ово школовали, да бих се приближио на корак до разумевања зашто је тренутно тако мало Су-57 у борбеним јединицама.
              1. 0
                24. јул 2021. 12:44
                Па, ако сте толико заинтересовани ... Све се ради о "заптивкама" између купац-финансијер-извршилац. Лоцкхеед Мартин има заптивку исте дебљине, много једе и захтева брзину извршења. Сухој има мањи апетит и захтева резултате. Приступ првог - "треба направити апликацију за Свет", промовисати и исећи тесто ... Искрено ми је жао њихових дизајнера - "ево гвожђа које треба да лети!". Други приступ је уграбити, али шта би било пријавити Првом.И онда се пројектанти напрежу, али школа је стара и схватају да авион треба да лети, а не да пузи. Па чекају на обећано једно или друго, а пошто га добију, допуњавају насталу влагу. Само што им је приступ другачији: на некима зарађују за омот, на другима за бомбоне, то је разлика у времену... Мислим да ће ускоро бити и од једног и другог за омот.
                Да ли сте својим мишљењем задовољили своју радозналост? лол
                1. 0
                  25. јул 2021. 19:27
                  Донекле, да.
                  1. 0
                    25. јул 2021. 20:02
                    Цитат: В значи В
                    Донекле, да.

                    Знате, ја сам генерално неутралан. Није ме брига за земљу живих, али као авијатичар који се претворио у аниматоре и слободњака, рећи ћу вам како разумем суштину садашњих покрета: плен влада свиме! Тако се у Руској Федерацији појавила генерација ПР људи. Стављају „слику” која није направљена – ваздух се провлачи! А онда дизајнери преузимају реп ... Дошло је доба разметања! да
      2. +21
        22. јул 2021. 07:16
        Колико су Ф-35 САД продале другим земљама?

        Да, постоји ред. Али не продају сви!

        Што је типично. Онима којима се не прода Ф-35 нуди се Су-57. Али још нико није пронађен. Очигледно мотор друге фазе чека. Па, или само чекају... када се линија на Ф-35 смањи.
        1. -2
          22. јул 2021. 07:50
          Цитат: Стас157
          Колико су Ф-35 САД продале другим земљама?

          Да, постоји ред. Па, или само чекају... када се линија на Ф-35 смањи.

          Аха! А ако хоћете да изађете из реда, те санкције!!! лаугхинг добар да
          1. +7
            22. јул 2021. 07:55
            Цитат: Бабаи Атасовицх
            те санкције!

            Па можда ово...можда и уведе санкције, свима онима који неће да купе Су-57 и Су-75??

            Овако треба стати у ред!!
            1. +5
              22. јул 2021. 08:06
              Цитат: Стас157
              Цитат: Бабаи Атасовицх
              те санкције!

              Па можда ово...можда и уведе санкције, свима онима који неће да купе Су-57 и Су-75??

              Овако треба стати у ред!!

              Овде не можете погрешити у словима: не купују сушаре због санкција, НЕ купују их због могућих санкција! лол То је као са Ц400 - има десетина цента који хоће, а само турско месо иде против храбрих! лаугхинг
              1. -4
                22. јул 2021. 08:10
                Цитат: Бабаи Атасовицх
                сушаре се купују не због санкција, већ Не купују због могућих санкција!

                Дакле, изгледа да Су-30 уопште није лоша куповина.
                1. +1
                  22. јул 2021. 08:46
                  Дакле 30 ка и не вреди! колега А не пета генерација
                  1. -5
                    22. јул 2021. 10:59
                    Оуцх!!! Неколико страшних коментара је обрисано док сам био одсутан... Мислим да су писали нешто о Фу-35 ПР? "Баш штета!" лаугхинг
              2. +1
                22. јул 2021. 18:36
                Цитат: Бабаи Атасовицх
                Цитат: Стас157
                Цитат: Бабаи Атасовицх
                те санкције!

                Па можда ово...можда и уведе санкције, свима онима који неће да купе Су-57 и Су-75??

                Овако треба стати у ред!!

                Овде не можете погрешити у словима: не купују сушаре због санкција, НЕ купују их због могућих санкција! лол То је као са Ц400 - има десетина цента који хоће, а само турско месо иде против храбрих! лаугхинг

                Можете ли дати листу жеља?
                Које "центар туце"?
                Појам: Најмање новчић десетак некога - много, велики број, количина.
                Поред интересовања из Индије, интересовања више није било ни од кога!
                Обично!
                Чак и ако знате да је С-400 почео да се нуди на светском тржишту знатно раније од санкција Каатса.
                Дакле, престајемо да бацамо капе, а истовремено лажемо, такође престајемо.
                1. -2
                  22. јул 2021. 18:47
                  Могу да вам дам линк до листе стотина недостатака у промовисаном и развиканом Фу-35, које је Пентагон идентификовао и безуспешно покушава да поправи више од годину дана! И бака плаћа одлично за купљено "фу" !!!лаугхинг
              3. +1
                23. јул 2021. 08:38
                У потпуности се слажем са тобом. Локидси имају веома добар конгресни лоби и користе полугу како у себи тако и на другима. Где могу стићи. Својевремено су се постројили и за Старфигхтер)
    2. Коментар је уклоњен.
      1. Коментар је уклоњен.
    3. +17
      22. јул 2021. 06:07
      то је РФ беба

      Лењин и Хазари су поставили мине, разумете.........
    4. Коментар је уклоњен.
    5. Коментар је уклоњен.
    6. +7
      22. јул 2021. 13:00
      Које је право аутора? Где је нашао Ф-35 са декларисаним карактеристикама, показао га људима, да може да лети надзвучно, да издржи 8Г преоптерећења, да лети са 8 тона терета? Нема их, па нема шта да се прича.
      1. 0
        22. јул 2021. 15:32
        Ова летелица има више од 100 притужби на опрему – последња је пребрзо хабање мотора од првобитно декларисаног – краћег сировог производа америчког војно-индустријског комплекса, а поред тога скупог за одржавање и рад, креирали су га да попити буџет и продати савезнике сиротињи.
      2. +3
        22. јул 2021. 16:17
        Ф-35 има највећу брзину од 1930 км/х (М 1,6). Максимално оперативно преоптерећење Ф-35А 9Г. Борбено оптерећење је 9,1 тона.С чим ћемо упоредити?
        1. +2
          22. јул 2021. 16:27
          Хајде да упоредимо са карактеристикама Фу-35, ово је онај који је стварно купљен, максимална брзина је 1200 км / х не више од неколико минута, максимално преоптерећење је 4-6Г, борбено оптерећење је до 4т. , и да, заборавили сте и на ресурс мотора, али можете се молити за своје филкиново писмо, није штетно сањати.
          1. +4
            22. јул 2021. 20:11
            Цитат: Сергеј Куликов_3
            максимална брзина 1200 км / х не више од неколико минута, максимално преоптерећење 4-6Г, борбено оптерећење до 4 тоне

            Да ли сами компонујете ТТКС на колену? Или га извлачиш из прста?
            Потисак мотора без накнадног сагоревања - 13 тона, са накнадним сагоревањем - 19,5 тона, максимална брзина - 1930 км/х (М = 1,6), домет лета 2500 км, борбени радијус без ПТБ - 1000 км, плафон 18 км, оперативно преоптерећење +9г за Ф-35А и 7,5 г за вертикалну раван, однос потиска и тежине у борбеној тежини је већи од 1.
            За разлику од приказаног распореда, Ф-35 је тестиран и потврдио карактеристике.
            1. -6
              22. јул 2021. 23:11
              Гледао сам рекламе о Ф-35, али не кажу да при надзвучним брзинама, премаз почиње да се пење са репа и да се оквир авиона може уништити. Не знам како је тестиран Ф-35, али вести о ранама Фу-35 се стално расправљају на интернету.
              1. +4
                23. јул 2021. 01:20
                Цитат: Сергеј Куликов_3
                вести о Фу-35 ранама се стално расправља на Интернету

                само зато што су информације о њима у јавном власништву. Ово је први такав отворени програм без преседана. Такве информације нећете наћи ни на Рафалу, ни на Су-35, ни на Тајфуну. Што уопште не значи да ове летелице немају мане. Или, по вашем мишљењу, ако не кажу, онда не постоје? Једна особа се стално жали докторима на ране, друга не. Да ли то значи да је други апсолутно здрав? Нимало.
                Било би занимљиво прочитати сличне извештаје о Су-57. Мало је вероватно да ће икада бити објављени.
                Још један важан аспект је да је апсолутно све укључено у листу недостатака Ф-35, укљ. и такве „дефекте“ који не ометају летове и борбени рад. Остали авиони живе са њима до старости – и ништа.

                Сваки авион, посебно нови, има гомилу мана. Могу вам дати пример авиона било које ваздухопловне силе, чак и Сједињених Држава, чак Француске, чак СССР-а, чак и Британије. Тестери тома пишу у заглавље.
                У ствари, произведено је више од 35 Ф-660, авион је достигао борбену готовост, летео је више од 240 хиљада сати и има само 6 губитака. Иза авиона је ред. Јевреји лете, користе у бази података - и не жале се. Авион лети, недостаци се исправљају. Али када ће се исправити недостаци Су-57? Сви недостаци се могу открити само масовном експлоатацијом.
                1. -1
                  23. јул 2021. 09:26
                  Цитат од Иванофф_Иванофф
                  У ствари, произведено је више од 35 Ф-660, авион је достигао борбену готовост, летео је више од 240 хиљада сати и има само 6 губитака.
                  Као нови и са гомилом недостатака би се могло дозволити индустријским размерама ?? Годишње комисије откривају само хиљада несавршености 1. и 2. степена, а авион усисавају савезници! Или је то намерно печатирано, па да је обавезно завршити све пуштене за пристојан плен? добар лаугхинг вассат
          2. +2
            23. јул 2021. 01:23
            Цитат: Сергеј Куликов_3
            Да, такође сте заборавили на ресурс мотора

            нема притужби на мотор уопште. Ресурс 4 хиљаде сати. Многи гледају на Ф135 са завишћу. Многи су далеко од тога.
            1. +1
              23. јул 2021. 09:31
              Цитат од Иванофф_Иванофф
              Ресурс 4 хиљаде сати

              Реците ово Конгресу САД и Пентагону, који су и даље незадовољни маршом! лаугхинг
            2. 0
              24. јул 2021. 10:59
              нема притужби на мотор уопште. Ресурс 4 хиљаде сати. Многи гледају на Ф135 са завишћу

              47 страна стоји због деградације топлотно заштитног премаза лопатица турбине. Велики проблем је имала само Пепељуга, чија се кочија претворила у бундеву, иако ... Д
        2. 0
          23. јул 2021. 08:40
          Све је то реклама из књижице Локхида. 9г кажеш?)
      3. +5
        22. јул 2021. 19:04
        Цитат: Сергеј Куликов_3
        Које је право аутора? Где је нашао Ф-35 са декларисаним карактеристикама, показао га људима, да може да лети надзвучно, да издржи 8Г преоптерећења, да лети са 8 тона терета? Нема их, па нема шта да се прича.

        Само питање.
        Зашто Израелци желе више Ф-35 за себе...
        Флиинг суперсониц.
        Оптерећење траје онолико колико је потребно за борбену мисију у стелт условима.
        Само потпуни блванци верују да је модерна ИС у обавези да носи пуну муницију.
        Већ дуже време нема бомбардовања тепиха.
        Чак и наши Су-34 у Сирији лете у борбу са две бомбе од 250 килограма.
        Ивица са два 500 кг.
        Али никад више.
        За модерне ИС летите у тачки.
        Један задатак, један циљ - један налет.
        И тако је било последњих 50 година.
        А чињеница да ово не знате је показатељ вашег нивоа разумевања.
        То је нулти ниво.
        8Г преоптерећење, сада је зависност.
        Да ли знате пуно пилота борбене авијације којима ће ЕДСУ поверити рад са преоптерећењем у 7Г?
        Не знам за такве у борбеним јединицама.

        Мало наших штребера зна да је шлем пилота Ф-35 контролни флеш диск.
        У меморији шлема се чувају сви подаци о индивидуалним способностима пилота у погледу преоптерећења.
        А ако пилот издржи, онда ће му дати.
        Појединачно, сваки авион ће дати тачно онолико колико је написано у шлему.
        Зато је концепт Ф-35 одличан.
        Лоцхар - ништа, господару - све могуће ...
        И ово не можете преварити...

        Шта год да се шушкало.
        1. 0
          23. јул 2021. 09:38
          Цитат: СовАр238А
          Мало наших штребера зна да је шлем пилота Ф-35 контролни флеш диск.

          Да, знаш! Узгред, и у екстремним случајевима, он и авион могу да онеспособе, јер. да ли је општи систем? лол А притисак се случајно баци? Па ово су, наравно, руски хакери у кинеским чиповима! Дакле, кацига је доведена на памет или је сирова?
          1. +3
            23. јул 2021. 13:43
            Цитат: Бабаи Атасовицх
            Дакле, кацига је доведена на памет или је сирова?


            Кацига израелске производње - па су је донели!
            1. -3
              23. јул 2021. 14:47
              добар Па, неки летачи са шлемом су имали среће! Дакле, остатак је доведен на 90%? лол
        2. 0
          23. јул 2021. 13:59
          ИЛ није најбољи пример. Они су у Ф 35, поред радара, уграђена им је и сва авионика.
    7. +2
      23. јул 2021. 11:30
      аутор је у праву у скептицизму, али не и у његовој количини.
      осим тога, шта значи "поновити пут т14 и су-57"?
      Да ли је њихов пут завршен и декласификован? А таквих изобличења има превише.
      Додао бих само једну. Пројекат Су-75, ако није лутка, може поновити успех Ф-16, чак и без претходне продаје, као што је био случај са пингвином.
      Али за ово морате урадити заиста много професионалног посла.
      Али не верујем да смо спремни да урадимо овај посао. У Ростецу и влади има превише људи којима је авијација до једног места.
      1. 0
        23. јул 2021. 14:30
        Цитат из иехат2
        аутор је у праву у скептицизму, али не и у његовој количини.
        осим тога, шта значи "поновити пут т14 и су-57"?
        Да ли је њихов пут завршен и декласификован? А таквих изобличења има превише.
        Додао бих само једну. Пројекат Су-75, ако није лутка, може поновити успех Ф-16, чак и без претходне продаје, као што је био случај са пингвином.
        Али за ово морате урадити заиста много професионалног посла.
        Али не верујем да смо спремни да урадимо овај посао. У Ростецу и влади има превише људи којима је авијација до једног места.


        Не може.
        Само у ствари.
        Нико неће променити цео изграђен концепт Ваздухопловства, његове прописе и стандарде, обуку пилота и техничара, ракетно-бомбарско оптерећење и многе друге ствари.
        Лакше је спалити све и свакога у ваздухопловству, и поново изградити / научити ...
        А то су огромни трошкови.
        И нема таквих земаља на свету које би поновиле бар четвртину Ф-16.

        Чак и земље Варшавског пакта које су пребегле у НАТО све раде веома споро, трошећи деценије на ажурирање стандарда.
        1. -1
          23. јул 2021. 14:39
          Цитат: СовАр238А
          И нема таквих земаља на свету које би поновиле бар четвртину Ф-16.

          ф16 издао 5к (отприлике)
          четвртина - узећемо условно 1200.
          Сада по земљи. Индусима треба најмање 400, Јапан је заинтересован - ако их продају испашће бар 150 комада, наше ратно ваздухопловство - врло условно 250, источна Европа - условно 50. Испада
          400+150+250+50 = 850 комада - буквално потражња у ходу.
          А ако авион испадне као инстант-21, онда 1200 није проблем. Главна ствар је да то урадите брзо, а не да то доживите 15 година.
    8. 0
      23. јул 2021. 12:47
      Цитат из Исказија
      Аутор у свом здравом скептицизму је потпуно у праву ...., ово је Руска Федерација, душо

      Па генерално сам у праву.Надам се да ће за 10 година развоја мотор бити готов.Цена наравно неће бити таква.Не дај Боже срести 50-60
    9. 0
      23. јул 2021. 14:37
      Цитат из Исказија
      потпуно у праву....

      ..... а можете отргнувши се од ..... јадиковке свих стручњака .... прочитајте шта стручњаци заиста пишу .... чији се стручни значај одавно зна и не доводи у питање .......
      ========================
      Фигхтер Бомбер.
      данас у 12:46
      Разумем да су фотографије Су-75 већ умориле све, али такве нисте видели.
      Идемо у авион.
      Овај авион је самац. Али обећавају да ће попити још једног двоседа. У овом случају не би требало бити проблема са обуком летачког особља.
      Плус, желе да пију још један брод и коња без посаде.
      У кокпиту постоји само један главни прегледни монитор, огроман. Индикација је слична Су-35 (па, то можемо претпоставити на Су-57). Минимални број конзола у кокпиту указује да се свим системима авиона управља са монитора и системске конзоле на десној страни. На дисплејима нема механичких тастера, што нам, такорећи, наговештава да су екрани осетљиви на додир, потпуно или не – кс. Не знам колико се могу кликнути у цхеврет и зимским рукавицама, али мислим да је овај проблем решен или ће бити решен.
      Нисам пронашао дупликат (резервног) монитора, можда ће горњи монитор на додир играти своју улогу, али нисам видео одговарајуће дугме на њему. Без резервне копије биће веома тужно.
      Плоча за квар је смањена на 4 лампе. Све остало је изложено.
      Столица је најхладнија која је у употреби - К-36Д5 са двоструким режимом грејања задњице и променљивим наслоном.
      Контролна табла за пуњење горива је присутна, шипка је сакривена испред лево од кабине, нема изненађења.
      ЕНГ је стандардан, дугме "Маневар" је присутно, што значи да заиста постоји УВТ.
      Од новог - ту је прекидач за електрично подешавање педала за висину пилота. И додато одело за контролу температуре. Највероватније је реч о температури ВМСК. Вероватно ће дување у стомак бити некако другачије. бррр...

      Знакови "зрачење" са обе стране полукрила транспарентно наговештавају чињеницу да постоје или ометајуће антене за електронско ратовање или антене локатора.
      БАНО диода.
      Мотор је сличан некој модификацији АЛ-41. ОБТ је овде очигледно имплементиран некако другачије него на својим претходницима. И више као МиГ ОВТ.
      Постоје и спољне тачке вешања. Избројао сам два. На њих, односно, поред оружја, могу се окачити и ПТБ. Иначе, судећи по величини највећег унутрашњег одељка трупа ПТБ-а, и ту ће нормално стати.
      Али какве су ствари биле постављене између перја и млазнице мотора (реч окидач), нећу вам још рећи.

      Генерално, коњ је у мени изазвао чисто позитивне емоције.
      Надам се да ће полетети.
      Суховци су згодни! Где послати дворјана, напиши адресу!
      =================
      ..... интерпункција и правопис аутора - непромењени ..................
      1. 0
        23. јул 2021. 15:59
        .... а успут ће бити јако интересантно погледати све стручњаке ...... кад ова макета не буде макета ... полетеће и полетеће у догледно време будућност ...... лол
    10. 0
      28. јул 2021. 19:35
      Аутор је у свом здравом скептицизму потпуно у праву

      Не мешајте здрав скептицизам са болесним промискуитетом!
    11. 0
      1. октобар 2021. 17:45
      Цитат из Исказија
      Аутор у свом здравом скептицизму је потпуно у праву ...., ово је Руска Федерација, душо

      ==========
      Аутор је Роман Скоморохов, и то говори СВЕ!
      Волео бих да видим КАКО би коментарисао те колосалне покушаје промоције Ф-35 (и које полуге политичког притиска су се ту користиле...)..... Али из неког разлога не коментарише ово.. ...
      У чему је он у праву? Да у томе што у маркетиншкој политици често правимо грубе грешке..... Авај!!! Да и могућности сломити на "потенцијалним купцима" - нису упоредиви! Али из неког разлога аутор није обратио ни најмању пажњу на ово!? Зашто?
      Друго: Наша Војска 15-20 година није добила практично ништа ново! Опрема је застарела и физички изузетно дотрајала..... Штавише, војни буџет је крајње ограничен..... А ШТА да се ради? Што је боље: изградити 10 „Армат” или за исте паре на ремонт КСНУМКС-КСНУМКС Т-72 и Т-80?
      Невоља Романа Скоморохова је у томе што он проблем увек разматра само са ЈЕДНОМ, потпуно заборављајући на друге стране....... А овај чланак је још једна потврда тога! hi
  2. -КСНУМКС
    22. јул 2021. 04:27
    Шта је са искуствима? Па распоред и распоред, па шта? Прави авион можда није ни глупо насликан, а нико при здравој памети неће га одвући на изложбу. А да би га подигли у небо до декларисаног времена, једна слика неће бити довољна, потребне су све врсте отвора, панела, кочионих падобрана (падобрана) и ожичења. Дакле, нису преплавили недовршени авион на изложбу и урадили су праву ствар.
    А што се тиче Алматија, аутор је углавном прошао касу, 20 комада је већ тамо, следеће испоруке су заказане за 22. Само да кажем лепо.
    1. -1
      22. јул 2021. 04:59
      Цитат: Владимир_2У
      Шта је са искуствима? Па распоред и распоред, па шта?

      А ово је из серије: "Ваша очекивања су ваши проблеми." Свим адекватним људима је јасно да је реч о изгледу, остали покушавају да очекивано издају за стварно. То су њихови проблеми, нико није обећавао прототип лета пре 2023. године.
      Цитат: Владимир_2У
      А што се тиче Алматија, аутор је углавном прошао касу

      Истина је. Завршили разне пројекте. Армата уопште није јасно шта. Тенк без смисла и јасних предности. Су-75, напротив, концепт је јасан, тржиште је јасно и већ постоји. Не треба објашњавати шта је ЛТС, највећа класа бораца.
      1. -КСНУМКС
        22. јул 2021. 05:05
        Цитат: ОгненнииКотик
        Истина је. Завршили разне пројекте. Армата уопште није јасно шта. Тенк без смисла и јасних предности.
        Армата је тенк, тенк са огромним потенцијалом за модернизацију, тенк дизајниран да замени потпуно застарели Т-72 и његов дериват Т-90, који су због ограничења тежине већ исцрпели свој модернизацијски потенцијал.
        1. +4
          22. јул 2021. 05:25
          Цитат: Владимир_2У
          дизајниран да замени потпуно застарели Т-72 и његов дериват Т-90

          Ко ти је ово рекао? То је шала коју не може да замени, сасвим друга класа технологије. Додајте да, замените не.
          1. +2
            22. јул 2021. 05:28
            Ко ти је рекао ВОВ?
            Цитат: ОгненнииКотик
            потпуно друга класа технологије.



            Цитат: ОгненнииКотик
            Додајте да, замените не.
            Радије водите, па се замените или сачекајте замену нечим другим, као што су дронови.
            1. 0
              22. јул 2021. 09:02
              а затим замените са
              - смешно, да ли ћеш у случају рата резервисту који је служио на Т-62 ставити у арматуру?
              1. +1
                22. јул 2021. 09:08
                Цитат од фаивер
                - смешно, да ли ћеш у случају рата резервисту који је служио на Т-62 ставити у арматуру?

                Пре него што згужваш прво размисли о годинама оног ко је служио на Т-62, па шта ће да ради у бар Т-72, ​​а да не говорим о Т-90.
                1. -2
                  22. јул 2021. 09:11
                  о старости онога који је служио на Т-62
                  - раних 2000-их још је било места ... hi
                  1. +4
                    22. јул 2021. 09:17
                    Цитат од фаивер
                    раних 2000-их још је било места ...

                    Сада је понегде танкера најмање четрдесет, а Т-62 је само у Сирији у комерцијалним количинама иу здравом стању. hi
                    Шта је са Т-72 и Т-90 без примедби?
                    1. +7
                      22. јул 2021. 12:37
                      2008. године, у сукобу са Грузијом, на нашој страни су се борили Т-62. да
                      И добро су прошли.
                      У Руској Федерацији, до 10 Т-000 је у употреби иу складишним базама и најмање 72 Т-4000. Углавном са неискоришћеним ресурсом. Шта су они, у отпаду?
                      Врло је тачно да су их одвукли у модернизацију. Као БМП-2.
                      Па чак и БМП-1.
                      У рату тенкова и других оклопних возила, потребно је ПУНО да би се брзо надокнадили губици и распоредиле резерве.
                      А рат се не да избећи.
                      И то није наш избор.
                      1. +3
                        22. јул 2021. 13:54
                        Цитат из баиард-а
                        2008. године, у сукобу са Грузијом, на нашој страни су се борили Т-62. да
                        И добро су прошли.
                        Али сада је 2021, а Т-62 у земљи је дефинитивно мање него у то време.

                        Цитат из баиард-а
                        У Руској Федерацији, до 10 Т-000 је у употреби иу складишним базама и најмање 72 Т-4000. Углавном са неискоришћеним ресурсом. Шта су они, у отпаду?
                        Не треба да приписујем глупости око отпада, али Т-72 је достигао границу модернизације, а Т-90мс је крајња форма, моћнија од које се на бази Т-72 више не може стварати .
                        Цитат из баиард-а
                        Врло је тачно да су их одвукли у модернизацију.
                        Где видите да ја поричем потребу за модернизацијом? Т-72 треба довући до максималног могућег нивоа, само се већ стигло, то је све, а „Армата“ је без напрезања провукла овај ниво.

                        Цитат из баиард-а
                        А рат се не да избећи.
                        И то није наш избор.
                        „Само немој да се вређаш, али рећи ћу ти једну паметну ствар..“ Рат је рат свађе, и ако и што је најважније, руководство Руске Федерације буде спремно да употреби нуклеарно оружје, неће бити масовна инвазија, а овде заштићена, моћна и „ситуационо свесна „Армата”.
                      2. +4
                        22. јул 2021. 14:57
                        Цитат: Владимир_2У
                        али Т-72 је достигао границу модернизације, а Т-90мс је ултимативна форма, моћнија од које се на бази Т-72 више не може стварати.

                        И чињеница да је на крају Уније произведена и тестирана верзија Т-80 са 152 мм. алат, како је? Ево коначног облика. Д
                        Не видим велику вредност у „Армати” са 125 мм. пиштољ, а Т-95, уместо којег су почели да муче, "Армата" је имала такав (152 мм.) пиштољ. А ОВО је био ултиматум.
                        У међувремену, уместо једног Т-14 можете купити 2 Т-90 или 4 - 5 Т-72В3М, они ће их купити. А ако купите Т-14 у постојећем облику за своје трупе, онда ограничена серија за сејање за страног купца. А за себе, вреди направити исправнију - ултимативну верзију са 152 мм. Ови се могу купити са поверењем.
                        Цитат: Владимир_2У
                        „Немој да се вређаш, али рећи ћу ти једну паметну ствар

                        Сви тенкови у употреби имају поуздану заштиту од оружја за масовно уништење. А уградња КАЗ-а (а они се већ постављају на Т-72В3) повећаће стопу преживљавања ових тенкова скоро до нивоа „Армате“. Само ће их бити много.
                        А „Армат” је увек мали. Јер путеви.
                      3. +2
                        22. јул 2021. 15:58
                        Цитат из баиард-а
                        И чињеница да је на крају Уније произведена и тестирана верзија Т-80 са 152 мм. алат, како је? Ево коначног облика.
                        Ово је бајка, а не форма, да би се на шасију Т-6 са 80 ваљака ставила купола 152 мм и здрав БЦ, уз очување заштите и покретљивости, ово нећу ни да тражим. глупости.
                        Цитат из баиард-а
                        Не видим велику вредност у „Армати” са 125 мм. пиштољ, а Т-95, уместо којег су почели да муче, "Армата" је имала такав (152 мм.) пиштољ. А ОВО је био ултиматум.
                        Армата је безболно прерађена на 152 мм, маргина масе и распоред дозвољавају, како од нуле, тако и током модернизације. Сада не видим много смисла возити од 152 мм, јер. 125 мм Армата није исто што и 125 Т-90, ако разумете на шта мислим.

                        Цитат из баиард-а
                        У међувремену, уместо једног Т-14 можете купити 2 Т-90 или 4 - 5 Т-72В3М, они ће их купити.
                        Мислим да то није тачно, потребно је модернизовати постојеће тенкове, али би требало прекинути куповину нових старих након уласка у ток Т-14.

                        Цитат из баиард-а
                        А ако купите Т-14 у садашњем облику за своје трупе, онда ограничена серија за сетву за страног купца
                        То је само 125 мм на Армати и постоји семе, само за наставак куповине Т-90 од стране купаца, како ми се чини.

                        Цитат из баиард-а
                        Сви тенкови у употреби имају поуздану заштиту од оружја за масовно уништење. А уградња КАЗ-а (а они се већ постављају на Т-72В3) повећаће стопу преживљавања ових тенкова скоро до нивоа „Армате“. Само ће их бити много.
                        О ОМУ се осмехнуо, а Т-55 се може сматрати модерним, уз сво поштовање према Т-55. А КАЗ Т-72 и Т-90 не одговарају Арматовском, па чак ни у теорији неће држати БОПС, али то није главна ствар, „скоро на нивоу“ треба да укључи ниво заштите оклопа и ниво видљивости, који није близу ни на Т-90МС. Дакле, цена Алматија је сто посто оправдана, а ни ниво Т-90 се не може прескочити на његов ниво, Алмати.
                      4. -1
                        22. јул 2021. 17:09
                        Цитат: Владимир_2У
                        Ово је бајка, а не форма, да би се на шасију Т-6 са 80 ваљака ставила купола 152 мм и здрав БЦ, уз очување заштите и покретљивости, ово нећу ни да тражим. глупости.

                        Да, ту је био исти торањ, мало адаптиран, БЦ је мањи наравно, и иста оклопна заштита. А шасија Т-80 била је најбоља од свих тада доступних тенкова, јер су на њој направљени носачи топова и специјалне високо оптерећене платформе. Шасија Т-14 је извајана на основу Т-80.
                        Цитат: Владимир_2У
                        Сада не видим много смисла возити од 152 мм, јер. 125 мм Армата није исто што и 125 Т-90, ако разумете на шта мислим.

                        Говорите о „дугим шкољкама“ са „пајсером“? И зашто онда постоји ниша куполе на Т-90СМ? Тачно за такве шкољке.
                        Цитат: Владимир_2У
                        Мислим да то није тачно, потребно је модернизовати постојеће тенкове, али би требало прекинути куповину нових старих након уласка у ток Т-14.

                        Али чини ми се да ће модернизовани МБТ бити у употреби дуго времена, а Т-90СМ је добар и оптималан (он је тај који наставља да буде изабран, упркос предложеној „Армати“), а на основу за "Армату" (платформу) потребно је направити тежак тенк са "ултиматумским" калибром и бројним специјалним возилима (самоходне топове на бази Т-15 за Коалицију би биле прилично складне, као тешка пешадија само борбено возило). А управо ће синергија МБТ-а и тешких „ултиматум” тенкова обезбедити одговарајућу борбену моћ и флексибилност оклопним снагама.
                        Цитат: Владимир_2У
                        Дакле, цена Алматија је сто посто оправдана, а ни ниво Т-90 се не може прескочити на његов ниво, Алмати.

                        Добро, још увек не постоји у трупама, али како ће се показати у војној операцији, време ће показати. Таквим наоружајте посебан пук или бригаду и видите пар година. И тамо ћеш видети. У међувремену, „Армата” је као КВ-1 1941. године – обезбеђење је високо, а топ као Т-34. Дакле, све док совјетски тешки тенк није прерастао у ИС-2, некако се осећала инфериорност. И одрасли – сви су рекли „вау“, „Ево савршене комбинације“.
                      5. +1
                        23. јул 2021. 03:33
                        Цитат из баиард-а
                        Да, ту је био исти торањ, мало адаптиран, БЦ је мањи наравно, и иста оклопна заштита.
                        Тамо уопште није било муниције, ни сталак за муницију није био постављен, какав је тенк? О чему сам писао.
                        Цитат из баиард-а
                        Шасија Т-14 је извајана на основу Т-80.
                        Веома снажно на основу, у ствари, узета су само клизалишта.

                        Цитат из баиард-а
                        Говорите о „дугим шкољкама“ са „пајсером“? И зашто онда постоји ниша куполе на Т-90СМ? Тачно за такве шкољке.
                        Ово је смешно, ниша за додатни БЦ уопште није битна, БОПС или ХЕ, тачније, ово је део БЦ који се некада гурао где год је било могуће у борбени простор. И овај део се поново убацује у машину помоћу ручки посаде.

                        Цитат из баиард-а
                        Али чини ми се да ће надограђени МБТ дуго бити у употреби, а Т-90СМ је добар и оптималан
                        И сигуран сам у ово, али при уласку у ток "Армата" средства морају бити пребачена на њега. Па, можда, делимично се слажем, да се производња Т-90 задржи само за страног купца.

                        Цитат из баиард-а
                        А управо ће синергија МБТ-а и тешких „ултиматум” тенкова обезбедити одговарајућу борбену моћ и флексибилност оклопним снагама.
                        „Синергија“ у војсци се у великој мери постиже уједињењем, а ово уједињење ће бити ту само у смислу горива.

                        Цитат из баиард-а
                        У међувремену, „Армата” је као КВ-1 1941. године – обезбеђење је високо, а топ као Т-34.
                        Срање је потпуно, чак и на пиштољу, да не спомињемо мобилност и видљивост. КВ је, осим по оклопу и пиштољу, по свему био инфериоран у односу на Т-34, док је Армата по свему супериорнија од савремених МБТ, нажалост и по цени.
                      6. 0
                        23. јул 2021. 04:22
                        Цитат: Владимир_2У
                        „Синергија“ у војсци се у великој мери постиже уједињењем, а ово уједињење ће бити ту само у смислу горива.

                        Да ли предлажете да обновите и опремите СВЕ оклопне снаге зарад ове идеје? белаи
                        Са пребацивањем самоходних топова на његову шасију?
                        Инжењерска возила?
                        Одбацити читаву огромну залиху постојећих и створити нове залихе резервних делова?
                        Преобучити сво особље и техничко особље?
                        ... Видим синергију не у обједињавању тешких тенкова и МБТ, већ у њиховом јачању нападачких јединица и формација током јуришних операција. Ове тешке тенковске јединице/формације треба да буду појачане тешким борбеним возилима пешадије Т-15 и инжињеријским возилима на бази „Армате“. Али тенкови са 152 мм. топова.
                        У таквој бригади може бити један или два батаљона Т-14 са 125 мм. топ као противтенковски одред снага. Односно, састав треба да укључује противтенковске и тешке јуришне батаљоне на тенкове са једном платформом.
                        Али може бити неколико стотина таквих тенкова, и 4-5 таквих бригада за сваки округ као посебна резерва.
                        Свако друго решење биће погубно у смислу новца и поткопаће одбрамбену способност продуженом преквалификацијом и развојем нове технологије.
                      7. 0
                        23. јул 2021. 04:48
                        Цитат из баиард-а
                        Да ли предлажете да обновите и опремите СВЕ оклопне снаге зарад ове идеје? белаи
                        Са пребацивањем самоходних топова на његову шасију?
                        Инжењерска возила?
                        Одбацити читаву огромну залиху постојећих и створити нове залихе резервних делова?
                        Преобучити сво особље и техничко особље?
                        Одбацити читаву огромну залиху постојећих и створити нове залихе резервних делова?
                        Преобучити сво особље и техничко особље?
                        Нема потребе за искривљавањем, уједињење су мотори, шкољке, суспензија и исти кадрови за КАЗ. И још једном, не треба ми приписивати глупости о избацивању, претапању, пиљењу. Надограђени резервоари могу и треба да се користе, а залихе се могу користити за ову ствар. Понављам још једном, против наставка ПУШТАЊА застарелих резервоара, али при уласку у поток Алмати.

                        Цитат из баиард-а
                        ... Видим синергију не у обједињавању тешких тенкова и МБТ, већ у њиховом јачању нападачких јединица и формација током јуришних операција..
                        Не видите очигледно, "Армата" није тежак тенк, већ МБТ, Т-14, само што се тиче тежине, "партнери" су се прикрали Главним борбеним тенковима, њиховој мајци.

                        Цитат из баиард-а
                        Али тенкови са 152 мм. топова.
                        У таквој бригади може бити један или два батаљона Т-14 са 125 мм. топ као противтенковски одред снага
                        Бод, већ пушташ уједињење преко браде.
                        Иначе, главну цену издаје електроника, тако да има смисла производити нешто исцрпљене Т-14 по нижој цени, што је опција за мобилизацију. А онда, ако је потребно, биће много лакше сустићи их до нивоа главног резервоара.
                      8. 0
                        23. јул 2021. 05:35
                        КВ је, осим оклопа и пушака, у свему био инфериорнији од Т-34,

                        Која бесмислица. Не желим ни да поричем. Такав утисак је аутор коментара .... из Нижњег Тагила.
                      9. 0
                        23. јул 2021. 05:47
                        Цитат из Конника
                        Која бесмислица. Не желим ни да поричем. Такав утисак је аутор коментара .... из Нижњег Тагила.

                        Мобилност, тежина и одрживост за особу која сматра да је оклоп куполе Т-14 слабији од оклопа Т-90МС због кућишта, то су потпуно празне речи које дефинитивно ништа не говоре и одају ексцентричност у него, само другим писмом.
                      10. +1
                        23. јул 2021. 11:42
                        Цитат: Владимир_2У
                        КВ је, осим оклопа и пушака, у свему био инфериорнији од Т-34

                        изгледа да сте веома неупућени у тему. У Кв-1 је купола радикално згоднија, уређаји за посматрање су много бољи, иначе, топ је исти по калибру, али модели топова нису увек одговарали Т34 и Кв-1.
                        Коначно, нараменица торња омогућила је постављање снажнијег оружја на кв-1, због чега су се појавили кв-2, кв-122, кв-85 итд.
                        зналац ће набројати пар десетина плусева кв-1 испред примерака т-34 од 41 године.
                      11. 0
                        23. јул 2021. 14:14
                        Цитат из иехат2
                        изгледа да сте веома неупућени у тему.

                        Довољно је знати да је торањ на КВ-1 пројектован мало мање срамотно него на Т-34, а затим због већег искуства конструктора ЛКЗ-а и мањих захтева за тежином, да су уређаји за посматрање били исти као на Т-34, осим перископа дуж ивица куле, од којих је командант био од мале користи.
                        Довољно је да се зна да се КВ-2 НИЈЕ показао у Великом отаџбинском рату, и да је изгубљен због још лошијих способности у вожњи од КВ-а и да су, у ствари, били самоходни топови са претерано високим положајем топова, само због нараменице.
                        Довољно, за разлику од вас, да се сетите КВ-1С, који је у ствари већ био другачији тенк, са модификованим трупом и радикално редизајнираном куполом, овај тенк је већ био супериорнији од Т-34, али је већ био крај 1942 ..
                        А на овај тенк је стављен само топ од 85 мм, а не на КВ-1, а ни то је било неуспешно, јер торањ још увек није био довољан и требало је направити ИС.
                        Тако да знам и разумем неколико ствари.
                      12. 0
                        23. јул 2021. 14:16
                        Цитат: Владимир_2У
                        је дизајниран мало мање срамотно него на Т-34

                        мислите оно што пишете. Срамота називаш тенк коме није било равног на свету целе 2 године, све док Немци нису озбиљно модернизовали Т4.
                      13. 0
                        23. јул 2021. 14:18
                        Цитат из иехат2
                        мислите оно што пишете. Срамота називаш тенк коме није било равног на свету целе 2 године, све док Немци нису озбиљно модернизовали Т4.

                        Хајдемо без предрасуда:
                        Цитат: Владимир_2У
                        кула на КВ-1 је пројектована мало мање срамно
                        Дизајн куле називам срамотним.
                      14. 0
                        23. јул 2021. 22:58
                        Цитат: Владимир_2У
                        Дизајн куле називам срамотним.

                        пре него што ово кажете, само упоредите број инжењера укључених у тему.
                        У једној фабрици МАН-а у Немачкој, на тенковима је радило више инжењера него у целом СССР-у. Да будем искрен, генерално сам запањен како су наши успели да интегришу искуство са 4 различите машине у садашњи Т-34 за само 2-2.5 године. И то је оно што ти називаш срамотом?
                        Са тешким тенковима иста прича – уз помоћ бедног инжењера за само пола године после финске компаније, од СМ се припрема прототип кв-1 и одмах пушта у производњу...
                        за поређење, пројекат који је довео до тигра требало је 7 година да се развије!
                        Само не разумете да трка није била изједначена.
                        По мом мишљењу, сама појава т34, кв-1 и донекле чак и т-28 је право чудо. Не саме машине, већ временски оквир за који су пројекти реализовани.
                      15. 0
                        24. јул 2021. 04:46
                        Цитат из иехат2
                        Само не разумете да трка није била изједначена.

                        Сад и ти увлачиш трку, боље би било да се тада увукао КВ-1С.

                        Цитат из иехат2
                        Да будем искрен, генерално сам запањен како су наши успели да интегришу искуство са 4 различите машине у садашњи Т-34 за само 2-2.5 године.
                        У торњу је потпуно игнорисано искуство Т-26 и БТ-5-7. Ја сам лично задивљен овим.

                        Цитат из иехат2
                        По мом мишљењу, сама појава т34, кв-1 и донекле чак и т-28 је право чудо.
                        Такође се занемарује искуство Т-28, заиста веома успешног тенка, узимајући у обзир доступне технологије.
                        И уопште, престаните да ломите руке при погледу на речи „срамотан дизајн“, ергономија куполе Т-34, бр. 39-40 година не подноси критику, то је чињеница и не ради се о затегнутости, већ о ужасној локацији оптике, али моћна пушка, покретљивост тенкова и оклоп више него надокнађују овај недостатак. А КВ-1 је поред оклопа и још једног танкера (који уопште није био утоваривач, већ помоћник возачу) био много спорији, много тежи и имао је мању поузданост, о чему сам писао.
                        Дакле, речи, не ваше, али које су изазвале спор:
                        Цитат из баиард-а
                        У међувремену, „Армата” је као КВ-1 1941. године – обезбеђење је високо, а топ као Т-34.
                        Сматрам их неправедним у односу на Армату, КВ је био инфериоран по агрегату од Т-34, а Армата је супериорнија и по агрегату и појединачно од Т-90мс, осим цене, наравно.
                      16. 0
                        25. јул 2021. 21:59
                        Цитат: Владимир_2У
                        У торњу је потпуно игнорисано искуство Т-26 и БТ-5-7. Ја сам лично задивљен овим.

                        јер не разумете који су прототипови коришћени за пројекат.
                      17. 0
                        26. јул 2021. 16:43
                        Цитат из иехат2
                        јер не разумете који су прототипови коришћени за пројекат.
                        Нешто ми говори да се ја више разумем у предратну тенковску изградњу СССР-а од вас. Макар само зато што сте игнорисали Т-28, а произвели су га Харковци.
                      18. 0
                        27. јул 2021. 11:34
                        Цитат: Владимир_2У
                        јер сте игнорисали Т-28, а Харковци су га пустили.

                        т34 се веома разликује од т28 - купола, вешање, оклоп, распоред - све је другачије. Хоћете да кажете да је т28 прототип т34?
                        Поред тога, ако пажљиво погледате, т34 је направио неколико корака уназад у поређењу са т28.
                      19. 0
                        27. јул 2021. 13:47
                        Цитат из иехат2
                        т34 се веома разликује од т28 - купола, вешање, оклоп, распоред - све је другачије. Хоћете да кажете да је т28 прототип т34?
                        Каква је ово лаж? Обришите очи, ви сте измислили неке прототипове Т-34 (иако није било ничега осим А-32), а ја тврдим да при стварању Т-34 нису марили за успешна решења Т-26. -5, БТ-7-28 и Т-XNUMX.
                        Цитат: Владимир_2У
                        У торњу је потпуно игнорисано искуство Т-26 и БТ-5-7. Ја сам лично задивљен овим.

                        Цитат: Владимир_2У
                        Такође се занемарује искуство Т-28, заиста веома успешног тенка, узимајући у обзир доступне технологије.

                        Цитат: Владимир_2У
                        Ергономија куполе Т-34 39-40 година не подноси критику, то је чињеница и не ради се о затегнутости, већ о ужасној локацији оптике
                      20. +2
                        22. јул 2021. 19:18
                        Цитат из баиард-а
                        Цитат: Владимир_2У
                        али Т-72 је достигао границу модернизације, а Т-90мс је ултимативна форма, моћнија од које се на бази Т-72 више не може стварати.

                        И чињеница да је на крају Уније произведена и тестирана верзија Т-80 са 152 мм. алат, како је? Ево коначног облика. Д
                        Не видим велику вредност у „Армати” са 125 мм. пиштољ, а Т-95, уместо којег су почели да муче, "Армата" је имала такав (152 мм.) пиштољ. А ОВО је био ултиматум.
                        У међувремену, уместо једног Т-14 можете купити 2 Т-90 или 4 - 5 Т-72В3М, они ће их купити. А ако купите Т-14 у постојећем облику за своје трупе, онда ограничена серија за сејање за страног купца. А за себе, вреди направити исправнију - ултимативну верзију са 152 мм. Ови се могу купити са поверењем.
                        Цитат: Владимир_2У
                        „Немој да се вређаш, али рећи ћу ти једну паметну ствар

                        Сви тенкови у употреби имају поуздану заштиту од оружја за масовно уништење. А уградња КАЗ-а (а они се већ постављају на Т-72В3) повећаће стопу преживљавања ових тенкова скоро до нивоа „Армате“. Само ће их бити много.
                        А „Армат” је увек мали. Јер путеви.

                        Не ради се само о пиштољу и његовом калибру...
                        Сваки погодак у модерни тенк пројектилом од 100мм доводи до његовог изласка са бојног поља.
                        Не говорим о уништењу. У борби је секундарно.
                        У борби је примарни излазак непријатеља из битке.

                        И ту се постављају питања.
                        Квалитет самог стабла.
                        домет.
                        Смернице у овом опсегу....
                        Можете ли да примените на 125мм тенковски топ, КВО од 20цм на удаљености од 3км? Част и хвала теби. И неће бити потребно 152мм.
                        Једноставно, уз помоћ науке о материјалима, обраде и доста електронике, обезбедите погодак од првог ударца на 3 км са куо од 20 цм. И то је све.
                        Само обезбеди.
                        Па, средства за откривање непријатеља на таквим удаљеностима.
                        И сва празна прашина мора да одлети...
                      21. 0
                        22. јул 2021. 19:46
                        Сваки погодак у модерни тенк пројектилом од 100мм доводи до његовог изласка са бојног поља.

                        А у случају Армате, чак и погодак мањег калибра у ненасељену кулу довешће до изласка из битке, где је само пиштољ прекривен правим оклопом, а остатак, укључујући систем нишана, покрива само кућиште против цепања. Осим тога, постоји опасност од блокирања посаде у оклопној капсули која нема доњи излаз за случај опасности, остаци овог омотача.
                      22. 0
                        23. јул 2021. 00:19
                        За љубитеље Алматија додаћу фотографију кућишта торња против фрагментације

                      23. +1
                        23. јул 2021. 03:51
                        Цитат из Конника
                        погодак мањег калибра у ненасељену кулу довешће до изласка из битке, где је само пиштољ прекривен правим оклопом, а остало, укључујући нишански систем, покривено је само кућиштем против крхотина.

                        То је потпуна глупост, сви елементи тенка који су прекривени оклопом на конвенционалним тенковима су на Армати прекривени пуним оклопом, док кућиште обезбеђује смањење радарског потписа, покрива елементе који уопште нису покривени на старим тенковима и тек након тога пружа и додатну заштиту за торањ, укључујући и кровове, којих уопште нема на старим резервоарима.
                        А фотографија коју сте дали испод једноставно приказује распоред топовске куполе "Армате" и демонстрира уобичајени нормалан оклоп главе нишана, о чему сам писао.
                      24. 0
                        23. јул 2021. 05:27
                        То је потпуна глупост, сви елементи тенка који су прекривени оклопом на конвенционалним тенковима су на Армати прекривени пуним оклопом, док кућиште обезбеђује смањење радарског потписа, покрива елементе који уопште нису покривени на старим тенковима и тек након тога пружа и додатну заштиту за торањ, укључујући и кровове, којих уопште нема на старим резервоарима.

                        Преношење жеља. Ако је све о чему сте маштали, онда је торањ Алмати имао величину као Т-90СМ.
                        И како кажу, "где су ти докази", пуки трач.


                        Ово је снимак екрана са сајта хттпс://воинскаиацхаст.нет/воорузхение/танки/танк-т-14-армата-обзор-и-текницхеские-карактеристики
                      25. +1
                        23. јул 2021. 05:41
                        Цитат из Конника
                        Преношење жеља. Ако је све о чему сте маштали, онда је торањ Алмати имао величину као Т-90СМ.
                        Да сте бар мало разумели оно о чему пишете, онда вам речи „распоред монитор-торња” не би биле празна фраза. А кула Т-14 чак превазилази торањ Т-90 по величини, али по висини и дужини, а нешто мања ширина је због много мање фронталне пројекције са овим распоредом него на традиционалном торњу.
                        Али пошто се чини да уопште слабо разумеш речи, донео си такву фразу
                        Резервација куполе резервоара се врши у облику два слоја - главни оклоп и поклопац против разбијања. Многи инструменти и сензори налази у међуслојном простору.. ..Истовремено омета радарски сигнал, што смањује ефикасност радарских и самонавођених АТГМ-ова
                        Што је по значењу апсолутно слично мојим речима.

                        Цитат из Конника
                        сви елементи тенка који су покривени оклопом на конвенционалним тенковима су покривени пуним оклопом на Армати, док кућиште обезбеђује смањен радарски потпис, покрива елементе који на старим резервоарима уопште нису покривени
                      26. 0
                        25. јул 2021. 22:01
                        Цитат из Конника
                        где је само пушка прекривена правим оклопом

                        Али шта, има ли бар један тенк где је нишански систем боље покривен?
                        има неких примерака који могу да издрже нешто калибра 15-20мм, али не више.
                      27. 0
                        26. јул 2021. 04:14
                        неки узорци који могу да издрже нешто калибра 15-20мм, али не више.

                        Не постоје такве бојеве главе за осматрачке и нишанске справе које могу да издрже такве калибре, па се ради на минимизирању бојевих глава. А на Армати се показало да су рањиве не само бојеве главе, већ и све оно од чега се састоје оптички уређаји, који се налазе на обичним тенковима испод оклопа куполе.
                      28. 0
                        26. јул 2021. 11:41
                        Цитат из Конника
                        али све што је састављено

                        замерате ситницама, заборављајући да је Армата јефтинија верзија нормалног прототипа.
                        шта си још хтео? Сматрајте то само још једним т72 који ће увек бити далеко од најбољег.
                      29. 0
                        22. јул 2021. 22:45
                        Цитат: СовАр238А
                        Не ради се само о пиштољу и његовом калибру...
                        Сваки погодак у модерни тенк пројектилом од 100мм доводи до његовог изласка са бојног поља.
                        Не говорим о уништењу. У борби је секундарно.
                        У борби је примарни излазак непријатеља из битке.

                        Када је тешки тенк ИС-2 створен током Другог светског рата, избор топа је био 122 мм. није било због дуела са непријатељским тенковима, за ово је само био потребан бржи топ. Био је то јуришни тенк за сузбијање високо заштићених непријатељских ватрених тачака и уништавање њихових утврђења. Борба против непријатељских тенкова била је опција.
                        Као и тешки јуришни тенк са топом од 152 мм. то је потребно не толико ради уништавања непријатељских тенкова на максималном домету (за то конвенционални МБТ имају АТГМ), колико ради сузбијања непријатељских ватрених регала откривених током битке и уништавања утврђења и једноставно зграда у које је непријатељ заузео уточиште. Разлика између високоексплозивног пројектила је 152 мм. од 125 мм. у томе када МБТ граната 125 мм погоди зграду (кућу). , прави рупу пречника до 1 м и, у најбољем случају, вади пар унутрашњих преграда. А када 152 мм удари у зграду. пројектила, онда се цео улаз често руши. Тешки јуришни тенк би требало да има такво оружје. А такав тенк има посебну улогу у борби – ватрено покривање и подршку пешадијским јуришним групама. Најбоље упарен са "Терминаторима" - што је време да се преименује у БМПП (борбено возило за подршку пешадији). Када БМПП потисне ватрене тачке и циљеве иза заклона, тешки јуришни тенкови руше ова склоништа, отварајући пут пешадији. Јер, високоексплозивна снага МБТ пушака није увек довољна за ово.
                        За такве сврхе створени су ИСУ-152 на крају рата. За снагу од 122 мм. пројектил ИС-2 није увек био довољан.
                        А да бисте победили непријатељски тенк "пајсером", 125 мм је сасвим довољно. топови са добром балистиком и цевном брзином. Са овим се у потпуности слажем.
                        А за напад на немачке градове са јаким кућама, ИСУ-152 је ипак створен. hi
                      30. 0
                        23. јул 2021. 03:20
                        Цитат: СовАр238А
                        Можете ли да примените на 125мм тенковски топ, КВО од 20цм на удаљености од 3км? Част и хвала теби. И неће бити потребно 152мм.
                        Пушка пушка одмах одбацује могућност употребе БОПС-а, прво, а друго, уопште се не сећам таквих пушака, сигурно не тенковских.
                      31. +2
                        23. јул 2021. 11:37
                        Цитат из баиард-а
                        Не видим велику вредност у "Армати"

                        али видим. Уместо да постави још неколико стотина тенкова на нашу границу, НАТО је принуђен у журби (жртве сопствене пропаганде о супериорности) да развија нове тенкове, трошећи више новца неефикасно. Чак и ако Армата не уђе у трупе у великим количинама, већ је извршила још један стратешки задатак исцрпљивања оклопних снага на западу.
                        То је оно што су Американци користили да тролују Совјетски Савез дуго времена, терајући их да троше различите количине.
                        И сам сам скептичан према конверзији Т95 у Т14, али добро разумем - потребно је проценити цео пројекат. Коначно, на таквим тенковима је лакше отклонити грешке нове тенковске опреме, која ће такође играти своју улогу више пута.
                      32. +1
                        23. јул 2021. 14:14
                        Цитат из иехат2
                        али видим. Уместо да постави још неколико стотина тенкова на нашу границу, НАТО је принуђен у журби (жртве сопствене пропаганде о супериорности) да развија нове тенкове, трошећи више новца неефикасно.

                        Сада замислите да се усваја „Армата“ са топом 152 мм. осмех
                        Заступљени?
                        И колико ће то пута више покрета и трошења изазвати у табору непријатеља?
                        Т-95 је био управо врхунски тенк. Било је... веома тешко поновити и одолети таквом нечему.
                        Зато су га убили.
                        Рукама Медведева – тада „врховног команданта и председника“ наше многострадалне земље.

                        Али гласине да 152 мм. још увек покушавају да уграде пиштољ на Т-14 ... донекле су охрабрујући.
                      33. 0
                        23. јул 2021. 14:17
                        Цитат из баиард-а
                        И колико ће то пута више покрета и трошења изазвати у табору непријатеља?

                        нимало. То је само другачија спецификација.
                    2. +2
                      22. јул 2021. 13:38
                      па, заправо си већ одговорио без мене... hi
                2. +12
                  22. јул 2021. 11:13
                  Цитат: Владимир_2У
                  Пре него што згужвате, прво размислите о старости Т-62


                  Јужна Осетија, 2008. Тенкови Т-62 из састава 42. стрељачке дивизије. Почели су да прелазе на Т-72 тек после овог рата.
                  Рећи ћу вам више – међу резервистима има чак и оних који су служили на Т-55. У 18. базену пре 10 година били су у служби. осмех
                  1. 0
                    22. јул 2021. 19:26
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Цитат: Владимир_2У
                    Пре него што згужвате, прво размислите о старости Т-62


                    Јужна Осетија, 2008. Тенкови Т-62 из састава 42. стрељачке дивизије. Почели су да прелазе на Т-72 тек после овог рата.
                    Рећи ћу вам више – међу резервистима има чак и оних који су служили на Т-55. У 18. базену пре 10 година били су у служби. осмех

                    Са Грузијцима?
                    Па да. Само је Т-62 тамо (на југу земље) стајао из схватања да тамо нема ничег равног ...
                    Где су "други" тенкови - нема Т-62 ...
                    1. 0
                      23. јул 2021. 10:49
                      Цитат: СовАр238А
                      Само је Т-62 тамо (на југу земље) стајао из схватања да тамо нема ничег равног ...

                      Било је. И не само равноправан, већ и супериоран.

                      Т-72 СИМ-1. Модернизован уз помоћ израелског Т-72.
                      И наш Т-62 је морао да се бори са овим, а неки од тенкова нису имали ни „Иљичеве обрве“, да не говоримо о ДЗ. Новинари су, запамтите, много писали о херојству наших танкера, који су били приморани да се супротставе модерним грузијским тенковима на древним Т-62.
                      Имали смо велику срећу да су непријатељи били Грузијци.

                      ПМСМ, постојала су три разлога за наоружавање 42. моторизоване дивизије Т-62. Прво, ови тенкови су били сасвим довољни да се настави са успостављањем уставног поретка (иако је домаће Министарство одбране трошило на екране и оклопе на њих – чак су и тенкови са „ћелавим” кулама трчали у Чеченији). Друго, уштеда ресурса Т-72 - нека разбију ресурсе старих тенкова. Треће, чак и ако тамо поново букне у великој мери, онда ће милитанти добити смеће.
                      То је само о томе да 42. стрељачка дивизија може да се користи и ван Чеченије, наши стратези су заборавили. Али морао сам.
                      1. 0
                        23. јул 2021. 13:41
                        Цитат: Алексеј Р.А.

                        Било је. И не само равноправан, већ и супериоран.


                        Схватио, хвала на исправци.
              2. 0
                22. јул 2021. 11:18
                Можда онда, да не бисмо двапут устали, да пређемо на хелебарде и друге мачеве, блага са буздованима?
                1. +2
                  22. јул 2021. 12:26
                  Цитат: ИС-80_РВГК2
                  војници са буздованима?

                  Буздован је и даље у тренду, зар не?
      2. +10
        22. јул 2021. 05:26
        Ватрени мачак, чак и у интервјуу, дизајнер директно каже за авион, да је ово готов ПРОТОТИП? Зашто искривљујете чињенице? Само треба да хвалите турско срање...
      3. +2
        22. јул 2021. 12:29
        Цитат: ОгненнииКотик
        Армата уопште није јасно шта. Тенк без смисла и јасних предности.

        "Армата" ме по нечему подсећа на ЕДБ (иако су дизајнирани као јуришници - крстарице) итд. "Победа \ Пересвет" - огроман, скупљи од армадила својих вршњака, испод наоружања са чудним брзинским карактеристикама (не можете бежите од оклопника, не можете да идете у корак са крстарицом), ослабљени (у поређењу са било којим оклопником) оклоп, они са високим бочним су одлична мета.
        Као и "Армата" - без предности у погледу калибра и квалитета ПСУ (у поређењу са најновијом верзијом Т-90СМ "Пробој"), кошта 1,5 - 2 пута скупља, много већа по величини. ...
        Било би оправдано са снажнијим топом као „тенк специјалне намене“, који би се користио за јуриш/пробијање посебно утврђених непријатељских положаја.
        И са уобичајених 125 мм. топ, у трупама и Т-72В3 \ В3М, Т-80БВМ и Т-90МС су довољни. Вишеструко јефтиније, савладано од стране трупа, резервни делови и прибор су једноставно нагомилани, нема проблема са одржавањем и поправком.
        А да се усвоји нешто... недовољно скупо, неразвијено, без одговарајућег снабдевања резервним деловима... онда ће вагон ићи на један развој времена и новца, а операција ће изаћи у таквим количинама... а сада Москва Регион не шкоди, снабдева све што је потребно... да откине официре?
        Али најважнија ствар је борбена ефикасност. 15% већи од Т-90СМ? И дупло већа цена? И 4 - 5 пута скупљи од Т-72Б3?
        - "Нафиг! Купујемо Т-72В3 \ В3М!" .
        И приказани ЛФМИ има перспективу, и није лоша.
        Ако се догоди.
        1. -3
          22. јул 2021. 16:14
          Здраво колега!
          Армата је пробојни тенк. Агресија, како кажу на Западу. лол
          Чим су наши почели да причају о њему, Немци и Французи су одмах почели да раде на новом тену, трошећи новац...
          У потпуности се слажем са тобом око надоградње постојећег и одржавања количине и залиха за кишни дан.
          Али у нападним наређењима, улога Алматија је важна и неопходна.
          Мало касније. Док не дође њено време. hi
    2. +11
      22. јул 2021. 07:06
      Па распоред и распоред, па шта?
      Дакле, то ће остати распоред. А видите у власти само патриоте, како зову, нека прототип шахира. Да нема руских речи?
      Што се тиче Армате. Колико је година прошло од Параде 2015. Такође су обећали 2020 тенкова до 2030. године.
      1. -2
        22. јул 2021. 16:16
        Такође су обећали 2020 тенкова до 2030. године.

        Које су године обећали и колико се промена догодило у свету од тада?
        1. +3
          22. јул 2021. 16:30
          Директор Уралвагонзавода Олег Сиенко је 2015. године рекао да је компанија добила наруџбу за производњу 2300 примерака Т-14 до 2020. године, али у случају смањења војног буџета Руске Федерације, план би могао бити проширен до 2025
          Промене су такве да је време за повећање, али је 30. јула 2018. заменик премијера за одбрамбено-индустријска питања Јуриј Борисов рекао да је перспективни руски тенк Т-14 Армата „прескуп за куповину на велико“. Стога ће се, уместо овог последњег, наставити модернизација Т-72 и Т-90 у употреби: „Руска војска нема велике потребе за тенковима Армата, а тренутне потребе су покривене модернизацијом постојеће војне опреме. ... Немамо посебну потребу за овим, ови модели су довољно скупи у односу на постојеће
          1. -2
            22. јул 2021. 16:37
            Све је тачно. 2015. Тада су тек почели да уводе санкције и још су им се смејали различити (без речи) ликови.
            Још није било корона вируса итд итд.
            Поред тога, са развојем новог мотора, формирао се утикач. Да, тако да је тема једноставно затворена. Без резултата. Дешава се.
            У овој фази, количина је заиста потребна.
            Пренаоружавање постојећих и размештање нових формација.
            Када то ураде, лансираће „вишњу на торти“. ИМХО. hi
            1. 0
              22. јул 2021. 19:37
              „Тако је. 2015. Тада су само почели да уводе санкције и још су им се смејали различити (без речи) ликови.
              Још није било корона вируса итд итд.
              Поред тога, са развојем новог мотора, формирао се утикач. Да, тако да је тема једноставно затворена. Нема резултата."

              1) Значи санкције нам само помажу и како је слон пелет, или не!?

              2) прича са вирусом је већ 2020! Јесу ли због њега стали на 1700 тенкова? Уосталом, до 2020. обећано је 2300 комада!
              И, схватио сам, план је био управо 2020. године од 1 до 2300 да се у резервоару направи све, а онда вирус...

              3) ах, утикач са мотором ..
              Али како је? Када су обећали да се таква ситница не води рачуна?
              Или први пут у светској историји мотор за тенк није успео у жељено време, то је било немогуће предвидети?
              1. -1
                22. јул 2021. 19:44
                И рече Господ: „..ко је међу вама безгрешан, први баци камен на њу..“.
    3. +20
      22. јул 2021. 07:48
      А што се тиче Алматија, аутор је углавном прошао касу, 20 комада је већ тамо, следеће испоруке су заказане за 22. Само да кажем лепо

      Кључна реч
      заказана

      Како су певали хвалоспеве пре фебруарске изложбе у Абу Дабију и како су нагло утихнули после. Армата још није тестирана гранатирањем, а никоме се не жури да купи прасе у џепу. Веома смо добри у извештавању победоносних извештаја – затегнули су још једну матицу у најновијем комплексу.... Нема апсолутно никаквог критичког става према ономе што се дешава у званичној штампи. Авион МС-21, композитна крила хип-хип цхеерс, али њима су потребна ова крила, зашто су једина на која обраћају пажњу? И таква крила је тешко лансирати у серију, али које предности пружају? Отпорност на корозију? Превише снаге? И да ли је потребно? Не сећам се незгода због отказивања крила.
      Порука у чланку Скоморохова је тачна ... нека "потемкинска села", ускоро би се могао појавити израз "Путинови пројекти".
      1. +1
        22. јул 2021. 19:47
        Порука у чланку Скоморохова је тачна ... нека "потемкинска села", ускоро би се могао појавити израз "Путинови пројекти".

        Већ постоји израз: „Путинови карикатуре“. лол
        1. -3
          23. јул 2021. 23:45
          Па бацили су га овде, и у "чланак" и у коментаре. Чак и да се састаје и троши време на ове глупости превише лењи регрес
    4. 0
      22. јул 2021. 08:02
      Цитат: Владимир_2У
      А о Алматију, аутор је углавном мимо касе, Већ 20 комада

      И више није потребно. На крају крајева, постоји. Таман за параде!
      1. 0
        22. јул 2021. 19:41
        Не могу да избројим, 20 ком. ово је колико пукова и дивизија тенкова?
        Да разуме да ли ће продужити „тенковску јединицу”, на пример, регионални сукоб или је ово много чак и за „светски рат”?
    5. +11
      22. јул 2021. 08:38
      Цитат: Владимир_2У
      Алмати, аутор је углавном прошао касу, 20 комада је већ тамо, следеће испоруке су за 22 г.

      Ахаха! Па да, од 20. године прикупљено је чак 2014 комада. Како је званично речено, од почетка производње. Нисте ли сами смешни? Нешто више од два резервоара годишње)))

      Тада га сакупе 2022. године, онда ћемо са задовољством разговарати. Ако сакупе.
      1. 0
        22. јул 2021. 09:04
        Смејемо се нашој браћи у мислима из Свињског Рајха са њиховим "пројектима", али исто важи и за нас саме.
        Само они имају комедију, али ми смо озбиљни да увучемо новац у маркетиншке кампање.
        Тако је, хајде да платимо милионе долара дизајнерским бироима, маркетиншким агенцијама, узбуркамо рекламну компанију рекламама за милионе више, закијемо изглед концептног аутомобила и поставимо га на изложбу аутомобила... то јест, представићемо обећавајуће ловац на озбиљном ваздухопловном форуму.
        Већ имамо ликове ове хумореске на челу ресора надлежних за свемирску, хеликоптерску и авионску индустрију
      2. -1
        22. јул 2021. 09:14
        Цитат: Роман Скоморохов
        Мало више од два резервоара годишње)))

        Па, ако замислиш да си скупљао таквим темпом, онда је мени већ смешно, смешно ти је. Сакупили су 20 и утрчали, а према резултатима утрчавања, дорада и тек онда серија.

        Цитат: Роман Скоморохов
        Како је званично речено, од почетка производње.
        Од почетка серијске производње? Или пре серије? Или инсталација? Од ког тренутка?
  3. -1
    22. јул 2021. 04:27
    200% се слажем
  4. +16
    22. јул 2021. 04:33
    Слажем се са аутором. Један разговор у ствари. Нашим борбеним јединицама јуче је био потребан Су-57, осим тога, обећали су да ће опремити неколико пукова до 2020. године, када су модели ПАК ФА почели да се вуку по изложбама. Нико не воли брбљивце.
    1. +2
      22. јул 2021. 06:13
      СУ-57 је веома сложен авион, немогуће га је одмах утиснути на монтажну траку, потребне су године тестирања. Ово се односило на све такве авионе, биле су потребне године да се тестирају. Не морате да слушате политичаре како говоре. Осим тога, већ је потписан уговор за 76 летелица, што је мало више, али не мало.
      1. +2
        22. јул 2021. 07:33
        потребне су године тестирања
        Хајде, хајде. Узмите вакцину. није прошла година, а људи су већ заглављени у живим људима.
        1. +1
          22. јул 2021. 08:26
          Центар Гамалеја истражује коронавирусе више од 25 година, па им је, када се појавио цовид19, требало само годину дана да развију вакцину
          1. +1
            22. јул 2021. 12:06
            Цитат из КЦА
            Центар Гамалеја истражује коронавирусе више од 25 година, па им је, када се појавио цовид19, требало само годину дана да развију вакцину

            Конструкторски биро Сухој и КНАПО развијају и производе ловце скоро 70 година, тако да им је требало само ... године да створе и лансирају серију Су-57.
            1. +1
              22. јул 2021. 12:50
              Немојте мешати топло са меким, микробиологију и инжењеринг, ако је СУ-70 био пре 7 година, направите СУ-7.5 на његовој основи, без промене оквира авиона, на истим моторима, па ће, мало променити авионику, такође требати мање од годину дана ако не знаш, вирус обичног грипа мутира сваке сезоне, а вакцина за нови сој је спремна за сваку сезону, само што је раније било мање буке око вакцина и вакцинације, све је ишло тихо и опуштено
              1. -1
                22. јул 2021. 19:20
                Цитат из КЦА
                само што је раније било мање буке око вакцина и вакцинације, све је ишло тихо и опуштено

                Раније је било мање буке око стварања авиона – и све је ишло тихо. Али и даље се дивим твојој ерудицији. Упоређивање процеса стварања вакцине и развоја нове летелице је цоол!
        2. -1
          22. јул 2021. 15:46
          Русија није имала искуства у масовној производњи ловаца пете генерације, као и нових тенкова, да би тек јуче све то било масовно у трупама – у ствари, они се готово по свему битно разликују од претходне генерације – да се створи једна ствар, али да се успостави производња свих елемената је потпуно другачије утолико је потребно још увек обучити кадрове а ово је вишегодишњи рад на клик прста, то се не ради.
      2. -1
        22. јул 2021. 19:44
        „СУ-57 је веома сложена летелица, немогуће га је одмах утиснути на монтажну траку, потребне су године тестирања.

        Претпостављам да си ти једини који ово зна?
        Нису сазрели они који су обећавали и гарантовали такво тајно знање?
      3. +1
        23. јул 2021. 00:58
        СУ-57 је веома сложен авион, немогуће га је одмах утиснути на монтажну траку, потребне су године тестирања.

        Када бисмо говорили о дизајну таквог авиона у Ирану, где нема ни школе за дизајн, ни особља, ни дизајнерских бироа, ни бројних предузећа. Реч је о земљи која је некада била светски лидер у производњи авиона.
        76 авиона за 10 година, с обзиром на то да ће до овог тренутка САД и њихови савезници имати скоро 2000 авиона пете генерације, ово је злочин.
    2. Коментар је уклоњен.
  5. Коментар је уклоњен.
  6. Коментар је уклоњен.
    1. +15
      22. јул 2021. 05:22
      Желите само уриа-чланке? Дакле, ово је за Звезду. ВО је адекватна платформа где постоје различита мишљења. Ако вам се не свиђа мишљење, онда је то ваш проблем.
    2. -6
      22. јул 2021. 06:59
      Да ли вам је постало јасно од 9. јула 2021, када сте се појавили овде?
  7. -2
    22. јул 2021. 05:04
    Такође ћу одговорити тачку по тачку, ово није распоред, већ прототип, за статичке (приземне) тестове. Али, ако треба, може да полети у року од шест месеци, тако да овде аутор дубоко греши. Ставка 2 - програм Армата је генерално успешан, има проблема са производом Т14, тачније са резервоаром, јер је исти БМП Т15 прошао пун циклус тестирања, може бити велика поруџбина за њега. Су57, ловац 5. генерације. Романе, решио си да занемариш чињеницу да је војска потписала уговор за 76 летелица од стране војске, да ли сам добро разумео? Осим тога, могуће је да ће их више бити поправљено, као и беспилотна летелица Ц70 "Хунтер", које данас војска захтева. Нисам очекивао од тебе овакав чланак са искривљавањем чињеница!
    1. +20
      22. јул 2021. 07:03
      Цитат: Тхрифти
      Роман, чињеница да је војска потписала уговор за 76аирцрафт војска је одлучила да те игнорише, да ли сам добро разумео?

      Да ли су већ инсталирани? Не? А какав је то број 76? То је паритет према чему? Наше сиромаштво?

      Када се уговор испуни, тада ће се моћи бацати капе. У међувремену, можемо подсетити на уговор за 39 Ил-76 из 2012. године. Где су ти авиони? Чини се да је износ прилично мали за тако дуго време!

      Обећали су да ће испоручити до 2020. године... А онда су отказали уговор, једнако лако као и рокови за председника. А сада по новом уговору обећавају само 27 летелица (укупно) до 2028... Обећавају.
      1. +2
        22. јул 2021. 13:29
        Цитат: Стас157
        У међувремену, можемо подсетити на уговор за 39 Ил-76 из 2012. године.

        Такође можете да се сетите уговора из 2013. за 6 Бе-200. По коме је МО добио ... назад свој новац - на суду. И морао сам да закључим нови уговор, рокове за које су Беријевци такође прекршили (на годину дана).
        1. 0
          25. јул 2021. 21:22
          После 2014. - Бе-200 са моторима из Укроборонпрома? Више него добар разлог
      2. -1
        22. јул 2021. 15:57
        А какав је то број 76? Ово је први уговор - други ће бити дупло већи од Сушки 27. и доста њих ће бити потпуно замењено новим авионима. У међувремену, можемо подсетити да је уговор за 39 Ил-76 из 2012. осујећен санкцијама и трговинским ембаргом са Украјином на набавку војне опреме, а одавде је каснило пренаоружавање Авијастара и неиспуњавање уговора. са флотом, исти мотори су престали да испоручују и производња је стала док нису урадили своје.
    2. +15
      22. јул 2021. 09:06
      Без искривљавања чињеница. Чињенице, извините, ово је када је производ ту. И овде, у најбољем случају, док је папир умрљан бојом.

      Цитат: Тхрифти
      БМП Т15 је прошао цео циклус тестова, могуће је да ће за њега бити велика наруџбина.


      Да, можда хоће, можда не. Тада ће бити – онда ћемо разговарати.

      Цитат: Тхрифти
      Су57, ловац 5. генерације. Романе, одлучио си да занемариш чињеницу да је војска потписала уговор за 76 авиона од стране војске, да ли сам добро разумео?


      Потписани уговор у светлу чињенице да још нема мотора из „Производа 30“ и да се не очекује у скорије време – ово је опет папир ни о чему. Биће прави ловац пете генерације, а не труп са штаком од АЛ-412 - онда ћемо разговарати.

      Цитат: Тхрифти
      Осим тога, могуће је да ће још њих бити поправљено, као и беспилотна летелица Ц70 „Хантер“, која је данас потребна војсци.


      Ваша тврдња садржи превише неодређене деклинације. Тада ће све ове „могуће”, „Можда”, „Вероватно” бити уклоњене – онда ћемо разговарати.

      Иначе, писао сам о томе у чланку, али нисте се потрудили да га прочитате.
      1. +2
        22. јул 2021. 13:13
        Подржавам у потпуности. Одмах се сетим научног модула за ИСС. Сада је исплативије развијати него градити. Тешко је изградити...
      2. -5
        22. јул 2021. 13:31
        А где си нашао Ф-35 са првобитно декларисаним карактеристикама? Па амери су закивали нешто слично по облику Ф-35, нема самог авиона, можда и нама нареди исто?
      3. -3
        23. јул 2021. 23:54
        Цитат: Роман Скоморохов
        Потписани уговор у светлу чињенице да још нема мотора из „Производа 30“ и да се не очекује у скорије време – ово је опет папир ни о чему. Биће прави ловац пете генерације, а не труп са штаком од АЛ-412 - онда ћемо разговарати.

        шта носиш? Шта ед.30, који нема везе са уговором од 19. године, утиче на његово извршење? А ко ти је дао право да тако надмено оцењујеш летелицу? Уколико Су-57 у садашњој конфигурацији не би испуњавао услове, не би био примљен у употребу и не би био пуштен у производњу.
        Одавно нисам видео овако осредње манипулисање чињеницама, како у „чланку” тако и у коментарима.
  8. +5
    22. јул 2021. 05:06
    Слажем се, још један шах, да тако кажем, мат руском маркетингу намигнуо
  9. +7
    22. јул 2021. 05:15
    Ко ме похвали добиће велики слаткиш... прича о овој летелици из ове серије.
    Пуно буке, прашине, прскања шампањца и на излазу ауспух у облику прототипа прототипа је непознато шта... кул момци из маркетиншке забаве.
    Шта је то? шта
    1. -4
      22. јул 2021. 05:19
      Цитат: Лех са Андроида.
      Ко ме похвали добиће велики слаткиш...

      Не требају вам слаткиши, довољна је количина за пени, али сваки! лаугхинг
    2. -7
      22. јул 2021. 05:24
      Лех са андроида - огромна је разлика између распореда и прототипа, прототип нам је приказан. Он за разлику од распореда заиста уме да полети,испаљује ракете,спушта бомбе...Ово је генерално авион за туђе паре,за емирате,ово је њихова лична приватна наруџба за нашу одбрамбену индустрију!Тако да су паника и шмркљи непримерени овде !!!
      1. +4
        22. јул 2021. 05:36
        Тако глуп маркетинг не треба радити... глупи купци и првокласна деца су дизајнирани за целу ову ПР кампању.
        Мора се приступити озбиљнијем приступу војним производима ... демонстрација способности би требало да изазове најежити се и животиње да се плаше потенцијалних купаца.

        И шта онда?
        Да ли желиш да ме видиш голу белаи
        Јеботе...без речи...харем једном речју.
      2. +6
        22. јул 2021. 09:47
        Могао је да полети.
      3. -2
        22. јул 2021. 16:01
        За Емиратес, на МАКС-у су показали модел суперсоничне путничке летелице, заједнички финансирајући њену израду.
    3. -1
      22. јул 2021. 09:30
      Био је то: адекватан одговор на незаинтересованост страних купаца за двомоторни Су-57. На МАКС-21 су показали шта наши могу да понуде странцима једноставније, али истог квалитета и функционалности и приметно је јефтиније од Фу-35.
      1. +2
        22. јул 2021. 09:53
        Адекватан за продавце Дурек производа, пива и иПхоне-а. Ко ће у савременом свету купити оружје импресиониран лепим видео записима и лепим моделима закованим у журби?
        1. -2
          22. јул 2021. 11:34
          Јесте ли сигурни да је модел? Али европски пројекат наводно пете генерације, модел?
          1. +2
            22. јул 2021. 11:43
            ФЦАС? Наравно модел. Штавише, и тамо је јасно да неће бити ништа осим разговора
  10. +17
    22. јул 2021. 05:21
    У СССР-у нису правили никакву буку, западна војска је могла само да нагађа о карактеристикама наших нових машина, па чак и о њиховим правим именима.
    У Руској Федерацији, бука је огромна, обећања су огромна, али излаз је шљунак, са врло ретким изузецима. Истих Су-57 по државном програму за 2011-2020 требало је већ испоручити 52, а са производом од 30. Заправо, ни један, већ само обећања о новом мотору ...
    1. 0
      22. јул 2021. 16:18
      „Истих Су-57 по државном програму за 2011-2020 требало је већ испоручити 52, а са производом од 30. Заправо, ни један, већ само обећања о новом мотору...“ Потешкоће су се појавиле са производњом и тестирање и они су се интензивирали, и сјајно почевши од 2014. године. Али корист од свих ових грабуља је сада узета у обзир, они ће то почети брже да раде, пошто су скоро сви критични увози замењени сопственим.
      "И постоје само обећања о новом мотору ..." Ево самог мотора
      а он је на Су 57 са бројем 052
      - тестови трају од 2017. године.
      1. 0
        25. јул 2021. 21:29
        Лажи. Млазница са различитим бројем делова на различитим фотографијама.
  11. +4
    22. јул 2021. 05:32
    Како нам је то већ уобичајено последњих 10 година, а можда и више, научили су да пиарују, али да ли ће ствари ићи даље од овог ПР-а, питање је већ реторичко, аутор је разумно све ставио на полице, па за мене све ове презентације и свакаква дела у последње време, неумешно смишљена изборна кампања једног човека који је свима досадио и много обећавао.
  12. +13
    22. јул 2021. 05:52
    Чудан чланак.
    Проблем са Арматом и Су57 није у томе што нису у нашим трупама.
    Проблем је што они једноставно не постоје.
    Обично.
    Они аутомобили који су возили/летели на парадама су прототипови који су се сваки пут мењали од узорка до узорка и још нису прошли све тестове.
    Сходно томе, једноставно нема шта да се прода.
    А исти тај Су57, иако формално прихваћен, ипак је полупроизвод. Чак је у почетку било најављивано и о моторима, али је потреба за модернизацијом авионике већ препозната накнадно.
  13. -КСНУМКС
    22. јул 2021. 05:52
    Црвене речи ради, нећу ни ја да жалим свог оца... Како неко може да доноси тако радикалне судове, а да нема потпуне информације, па чак и да се неки део тога скоро потпуно игнорише (принцип је „видим да начин")?
    Фрижидер за главу је неопходна ствар у домаћинству!
    1. +13
      22. јул 2021. 09:11
      Ох да наравно! Е сад, кад бих написао да ће 2035. године хорде ових авиона збрисати Америку са лица земље – ето где би вам дошло! А то што данас неки медији пишу о „јединственим карактеристикама перформанси” авиона који није полетео је нормално.
      1. -2
        22. јул 2021. 09:29
        Погледајте каква је реакција председника Путина када му је показан овај мат... Он је некако без много интересовања слушао, гледао и, не слушајући крај Ростекхновеца, отишао даље у исељенике. Не воли следеће лепљиве и резанце на ушима. Ово је показатељ вредности и спремности новог макета авиона, сировог и непровереног, све његове карактеристике перформанси су симулиране на рачунару и ништа више. Потпуно сте у праву у својој статистици.
      2. 0
        22. јул 2021. 15:56
        Роми, какве везе имају хорде (мада сам ја за хорде) – да кренемо од тога да се развој (засад) спроводи иницијативно (или полуиницијативо – у интересу страни купац) налог. Због тога је још прерано захтевати да се батинају „хорде“ за наше Ратно ваздухопловство, летелица није укључена ни у систем наоружања ни у плану набавке. А онда – не треба сахрањивати авион који никад није полетео, имате две референтне године (23 и 26), па погледајте присуство преписке, чему бичевати грозницу, узбуркавати људе.
  14. -8
    22. јул 2021. 06:23
    Критика је одувек била јача страна Романа.
    1. +16
      22. јул 2021. 07:28
      Цитат: Рос 56
      критика

      Да ли греши у нечему?
      1. +10
        22. јул 2021. 08:50
        Цитат: Ингвар 72
        Да ли греши у нечему?

        Прекинуо је традицију бацања шешира.
    2. +10
      22. јул 2021. 09:09
      Цитат: Рос 56
      Критика је одувек била јача страна Романа.


      Да, ово је проблем: ја сам паметан и не само да једем у својој глави, већ из ње не само да вичем "урија". Имате ли нешто да кажете на ту тему или је проблематично?
      1. Коментар је уклоњен.
        1. 0
          22. јул 2021. 09:57
          Зашто их плаћати? Само ако се твоје мишљење разликује од мишљења аутора, онда је он јако увређен и твоје мишљење се „брише“. Па ипак, Романе!?
          1. 0
            22. јул 2021. 10:11
            То се не дешава у капитализму и бесплатно. Подсећа ме на позив наше локалне администрације да се снег уклони за све. Само су ћутали, али где су власници ових територија и за шта комуналци добијају новац, слажем се да су мали, али ипак.
            1. Коментар је уклоњен.
            2. -2
              22. јул 2021. 19:04
              Цитат: Рос 56
              То се не дешава у капитализму и бесплатно

              Узмите норвешку економију и анализирајте њене друштвене обавезе према грађанима. Ту је и капитализам. лол
              1. -1
                22. јул 2021. 19:06
                Не знам норвешки. лаугхинг
      2. -2
        22. јул 2021. 11:28
        Извините људи, али не можете да одгајате децу са таквима као што сте ви, да вам ја као жена кажем да нећу да кувам боршч, јер још увек нисте убацили зубе, били бисте гладни и јебено бескорисни . Шта ће вам свима овде, не бацајте капу?! Инфериорност и главна тема - Америка је увек у праву. Никог од вас нисам узела за мужеве, а ваше мишљење о себи не интересује!
  15. +2
    22. јул 2021. 06:27
    Одлична, објективна анализа.
    До сада нема ничег осим цртаних филмова.
  16. +16
    22. јул 2021. 06:29
    Издвојено мишљење. А тенкови и авиони се могу градити у једнократним количинама. Колико су микро кола успели да набаве пре 2014. Нисмо куповали више, није било реда. А 2014. године куповина је прекинута санкцијама. Дакле, потребно је градити фабрике за производњу микро кола, за производњу средстава за производњу микро кола. Ово су најскупљи скенери, ... дуга листа. А они на челу се надају да ће то коштати, моћи ће да купују, краду, размењују и неће морати да улажу милијарде у фабрике, фабрике, научнике, развој, институције. Дакле, хоћете овај новац у свој или државни џеп (са могућношћу да касније ставите у свој.) Дакле, нема микро кола, ни тенкова, ни авиона. Мислили смо да ће моћи да се пребаце на застарела микрокола (које знамо да направимо, а којима су складишта пуна). Само наизглед цвет од мајстора не излази !!! Тешка микро кола, потрошња је превисока, поузданост нигде ...
    1. +6
      22. јул 2021. 09:12
      Да, ти си у праву. Микроелектроника је посебна мука.
      1. +1
        22. јул 2021. 12:13
        Бол? То више није бол. То је мртвачница. Где је леш лепо обучен у једнократно папирно одело.
      2. 0
        24. јул 2021. 10:39
        Вау) Први пут те видим у коментарима (од тренутка када сам почео да читам твоје чланке на сајту или сам био само непажљив) моје поштовање или како се сада каже "поштовање и поштовање", напиши добро, само "свети рат" “ код аутора чланака о носачима авиона помало фрустрирајуће.
    2. -4
      22. јул 2021. 16:32
      "" И тенкови и авиони могу се градити у једнократним количинама. Дакле, потребно је градити фабрике за производњу микрокола, за производњу средстава за производњу микрокола“ – Изградња фабрика за производњу микроелектронике за комадну опрему је нешто ново, стотине милијарди рубаља у воду, ако сте стварају нове производње, затим у постојећим предузећима.
    3. Коментар је уклоњен.
  17. +16
    22. јул 2021. 06:33
    Чланак плус. Роман је сасвим исправно говорио о узбуђењу које се диже око сваке нове војне опреме и оружја, често претварајући се у хистерију вредну пажње психијатара.
    Радио сам у одбрамбеној индустрији Уније више од 30 година и не могу да се сетим да је истраживање и развој које је тада спроведено било праћено сличним хајком.
    И обрнуто. Све је рађено врло тихо и често су вероватни и невероватни противници сазнали за ова дешавања када су их већ силно искоришћавале трупе.
    Наравно, било је и цурења информација, али је и тада све учињено да се та информација „преко брда“ перципира управо супротно.
    Али главно није ни то. Главна ствар је била максимално заситити Оружане снаге СССР-а вредним новитетима и бити спремни за борбу у било ком тренутку.
    Питања тржишта бринула су тада руководство земље утолико што. Да, и није било посебног тржишта, али је у основи постојала бесплатна дистрибуција потпуно нових врста опреме како би се проширила сфера утицаја СССР-а у свету упркос Западу. Ово је, наравно, коштало земљу велики пени, али руководство СССР-а је намерно ишло на такве трошкове, иако је понекад пролетело уз ову помоћ, као, на пример, са Египтом, који је прешао на страну Сједињених Држава чим су му државе понудиле много више новца него што је нудио и могао да приушти СССР.
    Сада се чини да се у Русији ствара нова војна опрема и наоружање не толико да би се опремиле руске оружане снаге, већ да би се добио ни један пени више.
    Истовремено се измишљају веома убедљиви изговори (подршка одбрамбеним предузећима, ширење утицаја Русије у свету, итд.).
    Али чак и ако успете да некоме нешто продате, поставља се питање "Где је новац, Зин?" , посебно јер се удео приватног капитала у многим одбрамбеним предузећима понекад мења. А приватни трговац има једноставан приступ: набавите средства за још једну супер дупер понуду, затим исечите тесто (по могућности у веома тврдој валути) и растворите се са њим у магли Албиона.
    Отуда и велико интересовање за инострана тржишта и за већ поменуту чврсту валуту. Понекад то, наравно, није могуће за приватног трговца и мора се опростити од свега што се стекне прекомерним радом и неко време гледати природу кроз прозор у великом кавезу. Истина је и да се то „стечено“ не враћа увек у приходе и у корист државе, већ тихо одлази у друге длакаве шапе. Али у сваком случају, питање продаје свега што је могуће и немогуће преко брда почело је озбиљно да замагљује друго, много важније питање „А како ћемо се борити ако сутра идемо у поход, ако сутра буде рат? " , поготово што ово сутра, уз садашњи развој догађаја, може доћи врло брзо. А одговор на ово питање је све теже пронаћи.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. +4
        22. јул 2021. 07:43
        Многи људи су способни да машу језицима за баке
        Да ли говориш о себи? На пример, знам. да је Роман веровао у „руско пролеће“ и носио храну у Донбас. А шта сте ви урадили? На каучу су се свађали.?
        1. +2
          22. јул 2021. 08:13
          На пример, знам. да је Роман веровао у „руско пролеће“ и носио храну у Донбас. А шта сте ви урадили?

          Заслужује најдубље поштовање. Ако човек ради оно што најбоље ради, онда то треба само поздравити. Не говорим о чланку.
    2. +2
      22. јул 2021. 07:53
      Цитат: грегор6549
      питање продаје свега што је могуће и немогуће преко брда почело је озбиљно да замагљује друго, много важније питање „А како ћемо се борити ако сутра идемо у поход, ако сутра буде рат?“ , поготово што ово сутра, уз садашњи развој догађаја, може доћи врло брзо

      А ко, с ким и за шта ће се борити?
      Абрамович против Енглеске?
      Или Дерипаска против Америке?
      1. 0
        22. јул 2021. 09:22
        А ко, с ким и за шта ће се борити?
        Абрамович против Енглеске?


        Сећам се једне анегдоте....
        - Абраме, купи керозин. Одједном ће рат и струја бити искључени..
        - Сарах, причао сам са Иваном. Рекао је да неће бити рата
        - Ти си будала. Чега се Иван боји? Он ће узети пушку и отићи у рат, а ти ћеш седети без струје.
      2. -5
        22. јул 2021. 11:33
        А овде је као са пушком у позоришту, која, ако у првом чину виси на зиду, онда у другом сигурно пуца. А сада су многе земље већ окачиле на зидове на могућим театрима војних операција толико различитих „пушака“ да ако хоћете једно од њих, нећете га, али ће пуцати. А тамо ће други "пушци" стићи. А Абрамович, Дерипаска и остали једнако удаљени људи неће имати времена да смисле како ће их довести до зида....са показатељима свог херојског рада за своје добро и постављаће исто реторичко питање: „Где је ли новац, Зин?" Али ако не одговоре, могу да се сете нуле. Није највиша, добра, аритметика намигнуо
    3. 0
      22. јул 2021. 16:36
      „Радио сам у одбрамбеној индустрији Уније више од 30 година и не могу да се сетим да је истраживање и развој које је тада спроведено било праћено сличном хајком. Вероватно зато што се СССР није тако бавио трговином оружјем. А сада, ако има информација и интересовања, иста добра реклама.
  18. -КСНУМКС
    22. јул 2021. 06:36
    --- Изашла је потпуна цикла. Није било наређења.

    Наруџбине нема јер нису нуђене. Ово је забава за обележавање позиција и показивање нивоа.

    Када противници почну да закивају аналоге и закивају нешто упоредиво, Армата-2 ће изаћи са топом од 152 мм и опет је НАТО у гузици.

    Па, поређење са Ф-35 је само смех. Још једна летећа столица типа Ф-117. нема пристојних пројектила, нема карактеристика перформанси, нема локатора. Унутрашњи непријатељи су урадили одличан посао. Након што се НАТО заглавио у овој недовољној производњи, Руска Федерација ће извући авион главом и раменима изнад.
  19. +1
    22. јул 2021. 06:39
    Чињеница да је распоред који ће летети / неће летети је у реду.
    Мање вербалне љуске, око чега се није користило....мада, такав је распоред.
  20. +12
    22. јул 2021. 06:57
    Лично мишљење је:
    1. Док је Денис Мантуров задужен за Министарство индустрије и трговине, биће много глагола попут "ће", "постати", "почети" и врло мало правих резултата.
    2. Док ће Денис Мантуров са таквим радом имати приход од 400 милиона рубаља. годишње, нема везе.
    1. +18
      22. јул 2021. 07:15
      имаће приход од 400 милиона рубаља
      Нема потребе да плашите Дениса Валентиновича, он сада има приход од 740 милиона.
      1. +4
        22. јул 2021. 07:35
        Проклетство, како могу... будала
      2. +1
        22. јул 2021. 10:16
        Изузетно сам заинтересован, али ко вам даје минус, да ли се Мантуровљеви пријатељи заиста брљају овде? вассат
    2. +8
      22. јул 2021. 07:25
      Да како ти се језик окренуо: да оставиш пријатеља без погаче. И тако, скоро на дијети од глади у поређењу са другима ...
      Сарказам.
    3. +1
      22. јул 2021. 08:31
      Цитат: авиа12005
      Лично мишљење је:
      1. Док Министарство индустрије и трговине води Денис Мантуров, биће много глагола попут "ће", "постати", "почети" и врло мало правих резултата.

      Узми то више. Дефинитивно не можете погрешити!
  21. +1
    22. јул 2021. 07:10
    Што се тиче погона, слажем се са аутором, док не буде горе, као ф35, ово је пета генерација са звездицом. А све остало је исправно написано, чланак +. Заиста постоји још једно питање, тешки а сада лаки ловци суше, али шта остаје за Миг? Модернизација и поправка 31. и несхватљива прича са новим пресретачем? Бојим се да Миг на хоризонту од 10 година неће банкротирати.
    1. -1
      22. јул 2021. 08:27
      Хоћемо као Американци, али шта имамо у стварности.

      „Тренутно је 46 (15 одсто) борбених авиона америчке војске пете генерације Ф-35 Лигхтнинг ИИ ван употребе, напомиње Тхе Дриве. Разлог за то је било брзо трошење топлотног слоја (деградација калцијума). магнезијум алуминосиликат) лопатица ротора електране Ф135“.
  22. Коментар је уклоњен.
  23. Коментар је уклоњен.
  24. +10
    22. јул 2021. 07:32
    Шта говоримо? Економија је сравњена са земљом. Недостају оквири. Не постоји нико други осим менаџера. Научни потенцијал је мртав, не школујемо инжењере, не можемо дању са ватром да нађемо квалификоване раднике, нема компетентних руководилаца. Све воде менаџери обучени у вештину резања буџетског новца. Сакупљаћемо моделе и гледати цртане филмове.
  25. +1
    22. јул 2021. 07:33
    Планови, планови, планови...
    Са плановима идемо добро, али са њиховом реализацијом – лоше. Као што је у Русији одавно обичај, никада се ништа не ради у року.
    Уопштено говорећи, на основу искуства, можемо закључити - много буке око ничега, нажалост...
    1. 0
      22. јул 2021. 12:03
      Цитат: Без 310
      Планови, планови, планови...
      Са плановима идемо добро, али са њиховом реализацијом – лоше.


      У ствари, планови су неизоставан елемент сваке активности.
  26. +1
    22. јул 2021. 07:54
    Аутор је у суштини у праву у свему.
  27. +4
    22. јул 2021. 07:56
    Цена војне опреме је нижа од оне америчких и европских произвођача, док је квалитет барем „није лошији“ - ово је „трик“ руских произвођача. Дакле, наша опрема је увек била и биће тражена међу оним земљама које желе добру опрему, али паметно са новцем.

    Минимално дискутабилно
    Цена је 35 милиона долара – али ово је и Су-35, који је познат, тестиран и проверен. И Су-30МКИ, који је тражен и поштован.

    2.2. милијарди ₽ (35 милиона долара) кошта за Министарство одбране РФ, за Индију кошта 80-85 милиона долара. Где је он тражен? Индија га сама производи по лиценци, ми га продајемо само у Алжир, а таблу 4 смо поклонили Јерменији и Белорусији и продали Казахстану. Упоредите са продајом Ф-16 и Ф-35.
    Ко је проверио Су-35? Отишао је само у Кину, као „ескадрила агресора“, никоме више није потребан.
    1. 0
      22. јул 2021. 08:16
      "за Индију кошта 80-85 милиона долара" Лажеш мало, ово није за Индију, него за индијску скупштину, односно нико их не тера да се окупљају код куће, ово сами постижу, ово је један, два, овде треба да провериш бројке, јер их има сасвим другачије, од 56 до 62 милиона, нпр.

      https://rg.ru/2020/08/25/pochemu-indijskie-su-30mki-stoiat-dorozhe-rossijskih-su-30sm.html

      А ако израчунате уговорну цену, онда је ф-35 за Норвешку испао по 200 лајама по комаду, а да не говоримо о проблемима залеђивања.
  28. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
  29. Коментар је уклоњен.
  30. +1
    22. јул 2021. 08:39
    Велика је разлика у погледу усвајања и снабдевања опремом трупа у Русији и САД. Сједињене Државе могу себи приуштити усвајање и куповину, будимо искрени, сирове и недовршене летелице или друге врсте опреме. И то чак даје предности, јер олакшава „хватање бува“, захваљујући великом искуству у стварном раду, и на најбољи начин да се остваре жеље и захтеви оних људи који ће користити ову технику.
    У условима Русије, америчка верзија је неприхватљива из једног једноставног разлога: немамо „ништа трајније од привременог“. Све док сви захтеви купаца не буду испуњени или ревидирани, не може бити говора о било каквој испоруци трупама.
    1. 0
      22. јул 2021. 09:06
      Историја производње Су-35, паралелно са тестовима, гледа на вас са изненађењем.
      1. 0
        22. јул 2021. 13:36
        Да, мислим да историја целокупне војне опреме Руске Федерације изгледа са изненађењем
  31. +1
    22. јул 2021. 08:43
    Цитат: Стас157
    Цитат: На пример
    Бука и мржња према свему што се дешава у Русији

    Можда су људи само уморни од обећања?
    А онда су последњих 20 година сви само обећавали и мало је од тога урађено.

    Да ли ти је неко нешто обећао? Ово је комерцијални пројекат, ПР је урађен коректно, производ ће радити - одлично, не, наравно да је лоше. Али шта је са обећањима? Да је Армата наручена, онда би била направљена, производња је спремна за ово. Не наручују, то је свакако лоше, али у свету је пандемија, југоисточна Азија пати од финансијских потешкоћа, а цео свет је и даље пандемија. Плус, САД, као увређена жена током развода, праве прљаве трикове да спрече Русију да уђе на тржиште оружја, заборављајући на невидљиву руку тржишта и фер конкуренцију. Они само заврћу руке, застрашују државе. И у овим условима ипак успевамо нешто да продамо.
  32. -4
    22. јул 2021. 09:03
    Први пут у потпуности подржавам аутора, причају приче о распореду са непостојећим мотором.
  33. -1
    22. јул 2021. 09:05
    који се даје на кредит, а зајам се може касније опростити


    Наравно, разумем да је за Скоморохова ово исто толико вест колико и чињеница да је Су-57 већ дуго у серији са распоредом испоруке, али се у свету оружје обично испоручује на кредит. И с разлогом опраштају кредите. Штавише, од памтивека је било уобичајено давати дугове који се могу вратити, иначе ће се бити немогуће продати у ропство. Канцеларије, изгледа, ММФ живе од тога, а Запад је одбрусио Путину када је отплаћивао своје дугове Западу у региону 2003-2004, тако да су остале само ситнице за које се не може ухватити. Ако никоме не дугујете, онда сте слободни.

    У исто време нормалне земље без проблема враћају зајмове за оружје, та иста Венецуела је у време када су тамо почели немири, од око 10 ларда кредита за оружје, вратила већ 7.

    Отприлике исто: понудили су свима


    Очигледно је да је за Скоморохова „сви“ = „нико“. И у блиској 15 година, највероватније, неће никоме да понуде, Русија сада није у тој бедној позицији да уопште продаје било какво оружје, осим оружја за масовно уништење, у којем је била 90-их. А приступ Су-57 ће се заснивати само на војно-политичкој сврсисходности.

    Иначе, Индијанцима је понуђено да не купују, већ да учествују. Ништа више неће бити понуђено.

    Генерално, предлажем да за његове речи одговара Скоморохов, према плану набавке Су-57 ове године треба предати 4 авиона. Па, хајде да бацимо месец дана на могућу вишу силу, и ако до 01.02.2022. ове летелице буду примљене, онда ће он написати чланак у коме се извињава због својих инсинуација на рачун руског војно-индустријског комплекса и Су-57.
  34. 0
    22. јул 2021. 09:05
    Слажем се са аатором 100% када напишеш такво мишљење у коментару, бацају минусе. Као да многи на сајту имају комплекс увређеног дечака који жели да му се хвали и завиди његов лично састављени нелетећи авион, али то није случај, пошто други имају ове авионе па чак и лете. Руски трговци оружјем у области тенкоградње, авијације и свемира имају неку врсту игре у начину промоције робе. Узмите сирови авион или тенк, смишљен у журби за параду или изложбу, гласно и одушевљено га хвалећи да га представите Свету са вашом омиљеном изреком о „нема аналога на свету!“ супер дупер вундервафер, па га возити још 5-8 година по парадама и егзибицијама, нешто дорадити, преправити до тачке да је већ застарео и треба да се модернизује.... Али не улази у трупе у серије и то у великим количинама. Скупо. Пречишћавање захтева војних ...
  35. +1
    22. јул 2021. 09:08
    Хвала аутору на детаљном чланку! Слажем се 100%. Овај ЛАИОУТ је креиран, верујем, у најбољем случају, да би тестирао тржиште на МАКС-у, а у најгорем, да би одвојио ваш комад од НВФ-а за развој авионске индустрије у земљи!
    1. -3
      22. јул 2021. 14:48
      За шта сте створени? Претпостављам да добијем маткапитал?
      1. +3
        23. јул 2021. 08:46
        Вероватно сте постигли велики успех у животу, пошто постављате таква питања. Одговорићу: ја сам војни пилот И класе, ветеран војног рока, васпитао сам два сина. Верујем да сам оправдао своје стварање, што вам од срца желим.
        1. -1
          23. јул 2021. 14:39
          Не знам шта сте научили своје синове, али ви дефинитивно не разумете тржиште борбених авиона, јер нико не испитује тржиште, а тамо је веома тешко продати било шта без купца. Што се тиче распореда / нераспореда, на презентацији су на руском језику рекли да је ово тренутно пуна штанд, који би требало да постане копија лета. Истина, нема разлике да ли овај примерак остаје штанд, а други лети уместо њега или не.
          1. 0
            10 август 2021 11:33
            Можда не разумем тржиште. Али разумем борбене авионе, јер. извршио више од две хиљаде слетања на млазне авионе ловачко-бомбардерске авијације. И моје мишљење није са кауча, већ из кокпита борца! Можда се не слажете са њим, али немате право да га сматрате неспособним.
  36. Коментар је уклоњен.
  37. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
  38. Коментар је уклоњен.
    1. 0
      22. јул 2021. 09:37
      "голи" авион никоме не треба, ако узмете прве велике иностране поруџбине, онда је један 35А испао 200 милиона, потребан је резервни мотор - потребно, оружје, ванбродски резервоари, одржавање, обука, исправни амерички кључеви :-Д
    2. +1
      22. јул 2021. 10:41
      Аутор је потпуни лаик. Ф-35 са кратким полетањем и слетањем кошта од 115 милиона долара за сопствене цене у 2019. И не узима у обзир колико их је у стварном погону.
      Па, једноставан и празан Ф-35 кошта од 89 милиона долара. Истовремено, у правој борби, овај „пингвин“ ће бити дечак за бичевање за све нормалне авионе генерације 4+.

      Напиши чланак, докажи да је лаик.
      Садашњи тренд развоја војног ваздухопловства подразумева управо кратко полетање и слетање, стелт технологије, брзину и променљивост коришћеног наоружања, тј. На основу актуелних задатака, борбени авион може да обавља функције ловца или бомбардера, или обоје. А додатна маневарска способност није потребна, само повећава цену авиона, за савремене ракете земља-ваздух и ваздух-ваздух то није препрека. Главна ствар је да брзо полетите, брзо стигнете на право место непримећено, завршите борбену мисију и вратите се назад. Тактика израелских напада, како сте рекли, „пингвина” на сиријске објекте се изводе управо по овом алгоритму. И супер брзина може да учини медвеђу услугу, авион постаје веома приметан због врућине. Јефтиније је користити ракетно оружје мањег домета и сходно томе скраћеног времена за наношење изненадног удара, за који летелица служи, а не гађати ракете ултра дугог домета, а самим тим и суперскупих мета на хиљаде километара даље.. А сиријско ратно ваздухопловство не може да изврши пресретање Израелаца због немогућности да на време открије израелске „пингвине”. А ни ресурс опреме ни новца неће бити довољни за стално патролирање.
      1. -3
        22. јул 2021. 14:59
        Довољно је отићи на вики чланак пр Су-57 да се докаже да је лаик.
        1. +1
          22. јул 2021. 15:12
          Довољно је отићи на вики чланак пр Су-57 да се докаже да је лаик.

          Од када је Википедија непобитни извор. Позивање на информације са Википедије је лош облик.
          1. -1
            23. јул 2021. 08:16
            Онда гуглај.
  39. -2
    22. јул 2021. 09:44
    Задржаћу се мало:
    модел - цена - произведено - цена за 2019
    Ф-35А - 83,4 $ - 2628 ком.
    Ф-35Б - 108,1 $ - 562 ком. - вертикално полетање
    Ф-35Ц - 93,3 $ - 340 ком. - палуба
    1. +9
      22. јул 2021. 09:48
      Информације о цени су нетачне. Лот 14 је тренутно активан.

      https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/images/FG21-00000_001%20F35FastFacts7_2021.pdf
  40. -2
    22. јул 2021. 10:03
    Мислим да је чланак глупост, мало историје, сети се тешких безеза, Хунтер, кад су му ставили распоред, песме да су опет шперплоче биле исте, а шта се десило, дођавола, шперплоча је летела, а ускоро изгледа да иде у трупе, па све што је написано, потпуна глупост
    1. Коментар је уклоњен.
    2. 0
      22. јул 2021. 10:51
      сетите се тешког етеричног, Хунтер, када су поставили његов распоред, песме да су опет шперплоче биле исте, а шта се десило, дођавола, шперплоча је летела, а ускоро изгледа да иде у трупе


      Као...
    3. +1
      22. јул 2021. 13:43
      Можда ускоро и тако даље...
      Знате, распоред жене у кревету не значи да ће бити жива жена ...
  41. -3
    22. јул 2021. 10:04
    Неки су толико узбуђени да би, да су поред манекенке, вероватно покушали да одгризу омражено парче нечег „руског”. Да, и много избрисаних коментара, управо то говори! Таква активност да се не може ни поверовати да тема о којој се не говори није концепт авиона, већ тема „без научника“, „без дизајнера“, „без полимера“, „земља бензинске пумпе“ и у којој је немогуће живети Русија!
    1. Коментар је уклоњен.
  42. -4
    22. јул 2021. 11:29
    За Армату и Су-57 се слажем са аутором, а за нови МАКС сумњам. И зато. Чемезов је навео да је пројекат настао самоиницијативно без коришћења буџетских средстава. Ово је први. Друго. Назив авиона на западни начин. Треће. Реклама пре МАКС-а, у којој пилоти из разних држава (и Саудијци такође). Четврто, са Саудијцима се пре неколико година разговарало о питањима која обећавају развој сектора одбране. Поставља се питање да ли је овај производ настао заједничким финансијским и техничким напорима неколико држава чије се учешће умерено не оглашава? Тада све долази на своје место и брзина од почетка развоја до покретања узорка. Јасно је да ће у овом пројекту бити много промена и да ће на крају изгледати мало другачије.
  43. -1
    22. јул 2021. 11:46
    СВЕ је тачно. Глупа обећања само шкоде.
    То се јасно види у невојничком животу.

    Постоји још једно лукаво питање у ПР-у, које клицање марљиво заобилази.
    Ф35 је бомбардер? Трбушаст, мали, са једним мотором, али бомбардер.
    Која може подићи 9 тона оружја и без пратње долетјети до циља (дакле, ловца бомбардера), а затим сама побјећи.

    И ево јасног борца. Танак и лаган. Чак и у обећањима - 7 тона наоружања.
    Оне. различити задаци, различита тржишта, различити трошкови, различите количине итд.
    Можете да упоредите, али .... чисто - колико су успели да произведу и продају .... али иначе - ово је лукаво ...
    1. -8
      22. јул 2021. 14:17
      Нема Ф-35, има Фу-35, факир је био пијан, трик је пропао. Ово је чињеница, а чињенице су тврдоглаве ствари.
      1. 0
        22. јул 2021. 14:22
        Све је у реду, свих 500 је у служби.. А имамо и борбене задатке сваког месеца.
        Мада, на вама је. Распореди такође нису лоши, за 5-10 година, можда .. буду у служби.
        1. -4
          22. јул 2021. 14:51
          И они развијају дугорочну надзвучну брзину? Могу ли да лете са 8Г г-силама? Развити брзину од 1930 км / х? Могу ли да полете са пуним товаром муниције?
          А шта је са 50 Фу-35 са исцрпљеним ресурсом, лажу ли новинари?
  44. 0
    22. јул 2021. 11:53
    Постоје земље фокусиране на руску технологију, која се даје на кредит, а зајам се може касније опростити.

    Извините, зашто је уопште потребан Русији такав „бизнис“? Рачунајући онда на неку врсту захвалности „примаоца суштински бесплатних добара“? Па, захвалност у таквим случајевима тада обично има облик ... убода ножа у леђа „на братски начин“.
    Цена је 35 милиона долара – али ово је и Су-35, који је познат, тестиран и проверен.

    Цена Су-35 по извозним уговорима приближава се 90-100 милиона долара по авиону.
    Декларисана вредност у оквиру државног одбрамбеног налога је цифра која у суштини не значи ништа. Јер у таквим случајевима се стварни трошак може „поделити” између различитих буџетских расходних ставки.
  45. 0
    22. јул 2021. 11:57
    и тако даље у неодређеној деклинацији

    бравурозно гатање на талогу од кафе

    Као што је то било са најјединственијим и „без“ тенком „Армата“ и истим авионом Су-57


    Чланци су неодређени, маршеви су бравурозни, Армата и Су 57 немају аналога. И да, са полимерима је све лоше.
  46. +1
    22. јул 2021. 12:14
    Чини се да људи масовно не разумеју просту ствар. Будућност не постоји. Стога је немогуће са сигурношћу говорити о томе како ће се ситуација развијати у будућности.
    Апсолутно је немогуће унапред поуздано одредити како ће се одређена ситуација развијати. Дакле, иза планова не може да стоји сигурност, без обзира на углед онога ко те планове изриче. Штавише, репутација стечена успешним пројектима у прошлости нема никакве везе са будућим пројектом. Већа је само вероватноћа да ће пројекат бити успешно реализован, али сама репутација не може ништа да гарантује.

    Што се тиче технолошке производње, са релативно великом вероватноћом, могуће је поставити рокове за пуштање у промет готовог производа чија је производња ВЕЋ отклоњена, једноставно зато што је у процесу производње све добро познато и нема никаквих замки. , што значи да се рокови могу израчунати на основу познатих показатеља забележених током производње . А онда су могући поремећаји због проблема са финансирањем, подизвођачима, доступношћу ресурса, више силе. Мада, опет, виша сила је виша сила, да је вероватноћа њеног настанка мала, и што више човек познаје свет око себе, то је мање, тј. ако је, на пример, раније земљотрес био као гром из ведра неба, сада се његова вероватноћа може предвидети, што значи да се можете припремити унапред.

    Али када ће се тачно производ развити, што је тренутно потпуно нејасно КАКО тачно треба да се уради, потпуно је непознато. Стога су планови за такав производ безвредни. Примери: ВНЕУ, Производ 30.

    Стога је парадоксално када се људима са скепсом замера да НЕ ВЕРУЈУ у планове у вези са стварањем технолошког производа. Технологија и вера су неспојиве. Или тачно разумете све фазе развоја производа, тј. знати тачно алгоритам који је потребан за његову производњу, или не. У овом „или-или“ једноставно нема места за веру.

    Ако хоћете да верујете – молим вас – Марсовци, гоблини, чупакабра, права борба против корупције у буржоаској држави – тј. све што се не може доказати, немогуће оповргнути и не одговара свакодневној слици света.
    1. 0
      24. јул 2021. 14:04
      Људима се не замера скепса, већ глупост, непознавање фактичких података, узбуна са свеопштим развратом и моментални заборав на своје психозе, да неће учинити ништа када се покаже да су све урадили, и то на време.

      Што се тиче развоја авиона, људи се тиме баве скоро 120 година, а стечено је одређено искуство, посебно на основу овога можемо закључити да нема питања о способности да се овај пројекат доведе у серију. Питања су у тајмингу, заиста може да се прошета, и распродаје, где увек можете да улетите у циркус са тендером, или мањком новца код купца, или нечим другим. То што Индонезија није купила Су-35 дефинитивно није кривица ОКБ или ОВК.
  47. 0
    22. јул 2021. 12:25
    Надам се да ће машина бити добра и конкурентна
    У наредних 15 година планирано је да се произведе 300 ловаца
    ово, такорећи, наговештава да ће, ако је у нашим трупама, бити у скромним количинама (а у међувремену говоримо о периоду до краја неке 2030. године, до када ћемо отписати масу постојеће флоте авиона ) - чиме ћемо заменити интерни пензионерски парк ? Такав авион би нам био веома потребан у будућности. Међутим, ако себи обезбедимо такву машину, нећемо имати довољно капацитета за засићење извоза.
    Дакле, ИМХО - ако је ауто заиста добар и "јак" требало би темељно да убрзамо све фазе - јер ако то не урадимо, Кина може заузети ову нишу за 10 година док се ми љуљамо.
    1. 0
      24. јул 2021. 13:58
      А зашто је он у нашим трупама?? Нашем ваздухопловству су потребни Су-57, а не ситнице.

      Иако кукамо о "пензионисаном" парку, који је одавно распуштен и замењен, ово ће, по свему судећи, бити 2050. године.

      Кина нема ништа слично. Ј-31 је двомоторни, што значи да у њему једноставно нема места, због чега га нико не купује, укључујући и саму Кину.
  48. 0
    22. јул 2021. 13:02
    неће летети у блиској будућности, јер је јасно повезана са одређеним проблемима.

    Мислим да је то због комерцијалне основе пројекта. Ова летелица је, како је већ на многим местима писано, потребна само за продају на инострано тржиште. Ту су дати аргументи, па се слажем. Тако. Ако је ово тачно, онда ми се поступци (до сада) чине логичним. Прикажите распоред, издајте израчунате карактеристике, процењену цену... Сондајте тло, уопште. Биће оних који желе да почну да улажу у пројекат са намером да га купе – у реду. Не - па, није штета напустити пројекат, јер много новца још није потрошено на њега.
  49. +2
    22. јул 2021. 13:17
    Да видимо 2023. Можда ће се одложити годину дана, у ваздухопловству је то нормално, индустрија је превише компликована. У међувремену, можете критиковати и ПР на критикама. Али узалуд. У сваком случају, производ ће ићи у ВКС, у сваком случају, Суховити су одлични, иду напред.
  50. -2
    22. јул 2021. 13:42
    Али Русији заиста нису потребни Армат и Су-57. У правом рату уз употребу тактичког нуклеарног оружја, Т-72 и МиГ-29 из складишта неће бити ништа гори од Армата и Су-57.
    Сва деца Арматија и стелт-а ће показати своју супериорност само у локалном конвенционалном рату.
  51. -1
    22. јул 2021. 13:46
    Рассуждает Автор вполне логично. Не столь часто можно читать взвешенные и умеренно-восторженные мысли. Если Автор позволит:... Можно продолжить здравые мысли примерно так: не совсем уверен в том, что завоевание рынка вооружений идёт по стандартным, общепринятым , схемам. В т.ч., и в части: "смотрите! мы сами купили для своей армады армату! покупайте и вы". Нельзя масштабировать и переносить закон продажи "колбасы" на рынок вооружений. Хоть и хочется... Поясню: можно предположить, что для супостатов армата / самолёт / ракета и проч. - к продаже готовы. И хочется продать, чтобы получить доп.средства на доведение до нужных характеристик эту же технику, ну уже под запросы родного Мин.обороны. А если вдогонку получится на примере эксплуатации экспортной техники получить доп.результаты для своих (до)разработок - совсем хорошо. Ну, пожалуй, наверное, не стоит здесь растекаться мыслью по древу о том, что "шамалёт на экспорт отличается таки от летака для себя". Закупка танка / самолёта для нужд соей армии - безусловно хорошая реклама для коммерции и внешнего рынка. А для нац.безопасности? Действительно ли стоит в угоду коммерции и рекламы закупать для себя самолёт, который пригоден НЕ совсем для требований своей армии? Или вовсе не пригоден? А вдруг, уже есть наработки для существенного апгрейда и вояки РФ решили подождать?.... Примеры нужны?
  52. -2
    22. јул 2021. 14:12
    (зевая): гипс снимают, клиент уезжает... (с)
  53. Коментар је уклоњен.
  54. -4
    22. јул 2021. 14:45
    3. Ожидается, что Checkmate будет пользоваться спросом у зарубежных покупателей

    Случился еще один момент. НИКОГДА Япония не интересовалась покупкой наших самолетов-истребителей. Но сейчас там заговорили, что проект су-75 им очень интересен. Это как лакмусова бумажка спроса. Если фирма Сухого и наше государство все сделают правильно, су-75 может повторить успех ф-16 и миг-21 на международном рынке вооружений. Честно говоря, я, зная наших руководителей, не верю, что они смогут это сделать, но сам жирный шанс прямо сейчас существует. Просто перечислю тех, кто уже сильно заинтересовался - индия (потенциал около 500 машин), Япония (около 200-300 машин), Китай (пока отмалчивается), Польша и т.д. Огромный рынок.
    Что такое организация таких продаж? ф-16 на сегодня продали почти 5 тысяч, с учетом заказов даже перекрывают 5к. Су-75 легко может преодолеть планку в 2000 экспортных машин. Даже при самой скромной названной стоимости (30 млн$), это 60.000.000.000$ - четверть годового бюджета всей страны. Еще столько же обычно сопровождающие расходы. Почему бы не сфокусироваться прямо сейчас на этом проекте в национальных масштабах и не вывести часть нашей промышленности на радикально более высокий уровень? К черту нефть - вот настоящее дело! У нас безработица? Вот реальный шанс на несколько лет её сильно уменьшить и получить хороший шанс на следующий технологический шаг.
  55. +1
    22. јул 2021. 14:58
    Сегодняшняя стоимость F-35 – около 80 млн. долларов. Цена в 30 млн. долларов – это да, может подвинуть 35-го в сторону. Если только не забывать, что у F-35 есть возможности укороченного или вертикального взлета и посадки.

    Только F-35B стоит по дороже 108 лямов минимум.
  56. 0
    22. јул 2021. 15:13
    Воздухозаборник оригинальный и очень спорный... Как будто, он такой просто для красоты.
    Кабина тоже красивая. Но переплёт кабины - поперечная оконная рама - широченная - судя по нескольким фото, которые я видел, тоже оригинальная: расположена прямо перед заголовником кресла, т. е. перед глазами пилота. лаугхинг
    Назван он тоже оригинально и наверно для англоязычных иностранцев красиво. Но почему не по-русски? тужан
  57. Коментар је уклоњен.
  58. 0
    22. јул 2021. 17:06
    А зачем нужен вертикальный в ущерб дальности , если у тебя нет носителей этих самолётов , авионосцев там всяких ?
  59. +5
    22. јул 2021. 17:08
    >Кто не может себе позволить Checkmate – будут покупать F-35. Всякие Италии, Японии, Норвегии и так далее
    -
    Они не будут покупать никакиих российских истребителй при любом раскладе. Будь хоть у России межгалактический истребитель со сверхсветовыми ракетами, за 2 секунды долетающий до Туманности Андромеды и ценой 1 лям баксов.
    Пора понять, что в мире нет абсолютно честной конкуреннции, а особенно ее нет на рынке вооружений.
    У России есть традиционные покупатели. Для них - этот истребитель.
    1. 0
      22. јул 2021. 17:24
      У России есть традиционные покупатели

      А традиционные это кто? Китай будет чем дальше, тем больше переходить на свое производство. Индия.... с ней, увы, не все так гладко как хотелось бы, хотя в этом случае отечественные (российские) образцы могут надеяться на сравнительно честную конкуренцию.
      Иран? Возможно.. но опять же возможна весьма острая конкуренция с китайскими производителями.
      1. 0
        22. јул 2021. 20:16
        Цитат из Терран Гхост
        А традиционные это кто?

        Алжир, Индия, это на вскидку.
        1. -3
          22. јул 2021. 20:41
          Цитат из Блацк Гриффин
          Алжир, Индия

          С индийского рынка нас медленно, но верно выжимают. Ни один из последних тендеров не остался за Россией. Ни САУ, ни вертолеты, ни истребитель. Так что на Индию особо бы не рассчитывал. Она с Вашингтоном заигрывать пытается, даже в QUAD вступила
          Алжир? Может быть. Египет? Тоже вероятно. Вот и все, пожалуй. Не густо, не находите? Наших товарисчей по ОДКБ, которым бесплатно, я не рассматриваю.
          1. 0
            22. јул 2021. 21:41
            ОАЭ забыли. Именно они, по слухам, и вложились в эту машину. Они же и оплатили закупку техники Египтом. Есть Иран (но там денег нет).
            Из Индии выдавливают, согласен + не слабо играет роль и тот факт, что мы теперь "дружим" с Китаем, а вот Индия с Китаем "не дружит" уже лет 50 минимум. Правда, все это не мешает индусам продолжать покапать старые 29, контракт на кот.только что был выполнено.
  60. Коментар је уклоњен.
  61. 0
    22. јул 2021. 17:47
    Цитат: Цариб
    Так надо заводы строить, по выпуску микросхем, по выпуску средств производства микросхем.

    так они и строятся
  62. 0
    22. јул 2021. 18:20
    Автор уверенно набирает баллы для ПМЖ в Израиле.
  63. Коментар је уклоњен.
  64. 0
    22. јул 2021. 19:36
    Армата еще не умерла, как и Су-57 тоже...возможно прикидывают пользу от закупок в стравнении с покупкой то что есть (модернизация) и сопостовляют это к вероятности воины сейчас. Возможно, если условно взять начало боевых действий более широкого маштаба на земле год 2030, то лучше довести новинки до той кондиции, где вопрос нужно / ненужно отпадет сам собой. А пока идет наращивание модернизированной техники
  65. -2
    22. јул 2021. 20:17
    Красивые мультики.
  66. +1
    22. јул 2021. 20:34
    Одна из самых "слабых" статей и популистских статей.

    Су-57 оказывается нет, т.е. автор тактично забыл о том, что именно в этом году начались поставки этой машины в ВКС? Ах, ну да нет "двигателя второго этапа" - ну как нет, он делается и испытывается и ничто не мешает его установить на машины вместо нынешнего.

    Едем дальше. Автор тактично игнорирует слова официальных представителей и фотографии, что
    а) на выставке представлен КНС
    б) что машина делалась в инициативном порядке и на деньги инозаказчика
    Единственное, с чем принципиально можно согласиться - это с двигателем, кот.в разработке.

    А вот о чем автор не сказал, так это о том, что машина может (чего очень не хотелось бы) повторить "качественный успех" Ф-35: с низкой надежностью, с ворохом детских болячек, с черной дырой в виде новой интеллектуальной системы диагностики.

    Вообще это удивительно, когда за бугром выкатывают фанерную конструкцию или представляют комп.графику - у нас чепчики в небе и слюни от радости, а когда свои выкатывают КНС и заявляют о наличии инозаказчика - вопли "макет", "мультики" и "все плохо".
  67. Коментар је уклоњен.
  68. 0
    22. јул 2021. 21:45
    Массовость можно придать только одним способом, переведя производство части самолета(Планера, чего то еще) в страны-клиенты типа Индии, Египта, Вьетнама, Турции. Для каких то клиентов, которые сами могут производить БРЭО и вооружение можно поставлят версии для дальнейшей кастомизации. Это будет и успех и массовость и дешевые компоненты для российских самолетов.
  69. 0
    22. јул 2021. 21:58
    . ............Ожидается, что Checkmate будет пользоваться спросом у зарубежных покупателей. В ближайшие 15 лет планируется выпустить 300 истребителей...............

    Как можно писать, что макет- фанера будет пользоваться..... выпустить 300 ...... В этот раз начальник клуба в Дрездена как баран только кивал головой, в отличии от переводчика С.Иванова вопрошающего Погосяна (по моему), где в кабине SSJ-100 "глонасс"
  70. +1
    22. јул 2021. 22:06
    Было бы хорошо, чтобы этот самолет поднялся в воздух.
    Интересно проверить, как будет работать управление без хвостового оперения,
    только с помощью поворотного сопла.
    1. -1
      23. јул 2021. 06:15
      V-образные кили будут выполнять в том числе функцию половинок стабилизатора.
  71. Коментар је уклоњен.
  72. 0
    22. јул 2021. 22:20
    Цитат из: воиака ух
    Было бы хорошо, чтобы этот самолет поднялся в воздух.
    Интересно проверить, как будет работать управление без хвостового оперения,
    только с помощью поворотного сопла.

    Не совсем так. Самолет выполнен по нормальной схеме с V образным оперением, известным на практике лет 80.
  73. +3
    22. јул 2021. 22:25
    Итак, смотрим на сей Проект. СУ-75. Сразу вспоминаю "От перемены мест слагаемых - сумма не меняется". Что Су-57 что Су-75, массово их в ВВС России нет. Как бы их не называли. Хотя, Су-777 (7тh Day of July 1777), "Abigail" было бы, по крайней мере Готично. Те кто хоть немного увлекаются авиацией сразу увидят в очертаниях и компоновке СУ-75, Боинговский Икс-32. Равно как в очертаниях и компоновке Су25 мы видим А-9. Плохо это или хорошо? Важно летает и как летает. На Су-25 нареканий мало, значит хорошо. Вспомним что Х-32 проиграл X-35 только из за того что у Х-32 было два варианта, с ВВП и нет, а Локхиды вопили "Наш Х-35 может всё". И шо дальше? А то что ВВС заказало себе вариант БЕЗ ВВП, а Морпехи заказали себе вариант С ВВП, то бишь аккурат так как думали ребята из Боинга, которые ИЗНАЧАЛЬНО ориентировались на два варианта. Кстати, Х-32 по ЛТХ уделывал Х-35, особенно в манёвренности, как горизонтальной так и вертикальной, по высотности тоже (см нагрузку на крыло). Так что то что Су75 по компоновке явно создал под влиянием Х-32 - ничего плохого нет. Будет заруливать в минуса Ф-35 - отлично. А на что он похож, пофиг.
    Дальше, он одномоторный. - ОТЛИЧНО. Одномоторный самолёт, значит дешевле не только в покупке, но и в обслуживание, времени и запчастей на два движка + топливную систему, + управление нужно намного меньше, топлива нужно меньше. Проще, дешевле, надёжнее. Именно под таким девизом создан Гриппен С, которые во Время Фалкон Страйк отвесили нехилых звиздюлей СУ-27 И два движка не помогло.. Кстати Гриппен Е по ЛТХ (с 6 ракетами воздух воздух) уже не уступает ни Рафалю, ни Тайфуну, а Ф15 и Ф16 он превосходил по ЛТХ всегда. Кстати, о движках. Индусы гробят в два раза больше ОДНОМОТОРНЫХ Мигов чем ОДНОМОТОРНЫХ же Миражей. Что это говорит? То что Мираж НАДЁЖНЕЕ. Летают и на МИгах и на Миражах те же криворукие индусы. Кстати, движки на СУ нужно меня намного чаще чем и на Миражах и на Мигах. О чём это говорит? Движки хреновые на мигах, и менять их нужно в два три раза чаще.

    Кстати, если кто не знает, Ф15 и Ф16 летают на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ движках. Так вот, Вот оффициальные данные сколько Ф16 и Ф15 летают в США. Ф16х в 6 раз больше. Так что падать они будут, естественно чаще.
    United States Air Force operates 212 F-15C and 23 F-15D aircraft (89 F-15C/six F-15D Regular Air Force and 123 F-15C/17 F-15D Air National Guard) as of November 2019.

    The USAF operates 1,245 F-16s with 701 with active forces, 490 with Air National Guard and 54 with Reserve. These are broken down to 1 F-16A Block 15, 197 F-16C/D Block 25, 350 F-16C/D Block 30, 51 F-16C/D Block 32, 222 F-16C/D Block 40, 174 F-16C/D Block 42, 198 F-16C/D Block 50, 52 F-16C/D Block 52.

    То бишь БОЛЬШИНСТВО Ф15 служат в нацгвардии и РЕЗЕРВЕ (там летают намного меньше), а большинство Ф16 в СТРОЕВЫХ частях ВВС. Так что не только Ф16 в 6 раз больше, но и они активнее эксплуатируются. так что да, падают чаще. Но открываем доклад по аварийности и смотрим: С 1975 по 2018 ВВС США угробили (безвозвратно) 126 Ф15 (погибло 44 пилота) и 337 Ф16 (погибло 86 пилотов). Учитывая то что Ф16 всегда было в разы больше (минимум в три раза больше, сейчас почти в 6 раз больше), что мы видим? Что в ВВС США Ф16 падают МЕНЬШЕ чем Ф15. Ф16х почти в 6 раз больше чем Ф15х а падают они в 2.5 раза чаще. Более того, если мы посмотрим то на Ф15х 0.35 погибших пилотов на каждый угробленный самолёт, а на Ф-16 0.25 погибших пилотов на один угробленный самолёт. Кстати, большинство Ф15х одноместные, только учебки и Страйк Игл двухместные.
    https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RRA200/RRA257-1/RAND_RRA257-1.pdf

    Кстати, что касается тяговооружённости. На ДВУХДВИГАТЕЛЬНОМ Ф15С, тяговооружённость 1.04. на ОДНОДВИГАТЕЛЬНОМ Ф16 Блок 60 тяговооружённость... 1.09.. Учите матчасть И если РАНЬШЕ у Ф15 было преймущество первого выстрела за счёт радара и ракет Спарроу. То теперь АФАРы стоят на обоих самолётах и АМРААМы несут оба. Если вы сравните Гриппен Е и СуперХорнет, то снова у Гриппена Е тяговооружённость - Trust to Weight. будет больше (летают они, если что, на одном и том же движке. На Гриппене - 1 движок, на Ф/а18 - ДВА.. Я вам более того скажу, что Японцы запихали АФАР в свой Ф-2, емнип Первыми. А что такое Ф-2? А это ничто иное как вариант Ф16 Agile Falcon (ловкий сокол). С увеличенной поверхностью крыла и стабилизаторов для понижения нагрузки на крыло и увеличения манёвренности. Кстати в воздушном бою Японцы считают Ф2 намного лучше чем Ф15J. Невзирая на два движка. Тот же Ф-2 несёт ПКР без проблем (Норвежские Ф-16 таскают ПКР Пингвин).

    А если вы волнуетесь что "а вдруг один движок откажет", то у вас проблемы не в концепции а в хреновых движках. Почему то даже в руках Греков, которые далеко не технические гении, Миражи и Корсары (на одном движке) летали, и ни один мираж или корсар не был потерян из за отказа движка. Да что там греки, ИНДУСЫ, разгрохавшие 25% своего парка миражей, не угробили ни одного из за отказа движка. Просто нужно УМЕТЬ ДЕЛАТЬ НЕУБИВАЕМЫЕ ДВИЖКИ, пошлите инженеров в Англию, Францию и США, посмотрите как они это делают. Кстати почти вся Южная Америка летала на Миражах. И там условия тоже не ахти - джунгли и горы. И почему то в руках далеко не самых образованных южноамериканцев, движки на Миражах не отказывали. Кстати, далеко не самые квалифицированные Пакистанские ВВС тоже, ЕМНИП, не потеряли ни одного Ф16 из за отказа движка. Норвежцев (а это, если что, морская держава, и над холодным морем летают) тоже устраивает Ф16, они тоже ни одного не угрохали из за отказа движка. Может это потому что Французы, Англичане и Американцы умеют делать движки которые и не слишком сложны в обслуживании и неубиваемые? (Хотя у американцев это получается не всегда. Движки для Ф-35 - довольно проблемные. Может вместо того чтобы запихивать два ненадёжных движка в самолёт сделать один, но надёжный? Если у Вас опасения что во время рутинного полёта с какой то дури должен вдруг отказать движок, то у вас уверенности в качестве ваших двигателей нет. Кстати очень малое количество Ф16 были угроблены из за отказа движка тоже.
    Я могу продолжить список боевых самолётов которые отлично летали, воевали, и не падали чуть что из за отказа движка. Навскидку - Миражи (все), Ф-16, Миг-23, Су-17, Миг-21. Ф-8, А-7, А-4, ну и далее.
    Если делать хорошие движки, то не надо будет ставить два в самолёт потому что "один может отказать". И не надо будет менять в два три раза чаще чем меняются движки Французского или Американского производства, По такой логике нужно ставить две кабины потому что "Пилоту может стать плохо, тогда второй доведёт машину".

    Впрочем по качеству движков СССР так и не догнал США. Хотя подошёл вплотную. Просто либералы разрушили СССР и не дали время... А то скорее всего догнали бы. И по движкам и по радарам.

    А если вы думаете что двухдвигательная машина будет всегда побеждать однодвигательную - вы наивны. С появлением АФАР радаров на Ф-16 (А Японцы в свой "F16 AGile falcon" который они назвали Ф-2) запихнули вообще первыми в мире. Так вот. С появлением АФАР на Ф-16, любое преймущество которое было у Ф-15 - дальний бой - утрачено. В ближнем бою Ф-16 изначально разбирал Ф-15. Ф-18, кстати посредине между Ф-15 и Ф-16 в ближнем бою. Ну а с АФАР и AMRAAMами - то же самое на дальней дистанции.

    Так что не вижу ничего плохого что Суховцы взяли за основу компоновку Х-32 и "облагородили её". Не вижу проблем с отсутствием VTOL на СУ-75 (Нет, Су-777 "Abigail" в реале бы звучало бы намного круче и готичнее). USAF эксплуатирует Ф-35А который ни взлетать вертикально ни садится вертикально не может. ВМФ США эксплуатирует Ф-35С который взлетает с катапульты а садится при помощи аэрофинишера. Примерно так же как летали Фантомы US NAVY во время Вьетнамской войны. И только Морпехи летают на F-35B, где УКОРОЧЕННЫЙ (не вертикальный) взлёт и Вертикальная посадка. Справедливости ради скажу что Морпехи испытали Ф-35Б на вертикальный взлёт, и он это МОЖЕТ делать, но это делать НЕ рекоммендуется из за нагрузок на движок и корпус. Так что отсутствие ВВП на "Шахмат" - не проблема. Кстати, Израильский АФИР (Всемогущий), тоже как Харриер взлетать и садиться не может.

    А вот "ви таки ничего не понимаете в коммерции" Почему Ф-16 да и другие самолёты ПОКУПАЮТ? Да потому что ВВС США сами гордо показывают - вот мы летаем на Ф-16. Ну и другие тоже хотять "Как у американцев". Почему покупали Миражи? А потому что Французы гордо показывали, вот наши ВВС летают на Миражах. А кто будет покупать самолёт или танк, которая сама страна изготовитель не эксплуатирует? Нет, можно делать Танки Виккерс Мк7 как англия - специально на экспорт. Только продавались эти виккерсы намного хуже чем Центурионы, которые использовались в Британской Армией. Нортроп сделали очень классный истребитель Ф-20. Знаменитый Чак Иегер очень высоко о нём отзывался. Ещё дешевле Ф-16А, плюс мог пуляться ракетами СПАРРОУ (Ф-16 не мог, радара не было). Как только разрешили Экспортировать Ф16 - всё, это был конец Ф-20го. Ни дешевизна, ни лёгкость и быстрота обслуживания, ни возможности использовать ракеты средней дальности не помогли - "Раз американцы не закупили значит не хороший".

    А главная проблема Су-75, это то что китайский FC31 будет готов гораздо раньше. И движки у китайцев будут нормальные очень скоро. Потому что у них правят не "эффективные мэнеджеры" с олигархами, попами и ряжёными клоунами до кучи, а КОМПАРТИЯ, и в Китае распильшиков и откатчиков не "прощает система с переводом на другую должность" а ставит к стеночке с полной конфискацией.
  74. Коментар је уклоњен.
  75. +2
    23. јул 2021. 01:01
    Ни разу не разделяю скептицизма автора, из приятного в статье только что человек грамотно изложил свои мысли и видение.

    Однодвигательный истребитель скажем так поколения "5 -" более чем к месту и будет пользоваться спросом. За счет Ал-41 обеспечивается высокая тяговооруженность, думаю и с маневренностью у него будет все более чем. Найдут в нем место и многие разработки, и решения для Су-57, и Су-35С и МиГ-35. В КБ "Сухого" были проекты однодвигательных истребителей, в этом истребителе повторюсь, будут использоваться проверенные узлы и компоненты, так что справятся и в озвученные сроки вполне уложатся.

    По поводу перспектив на международном рынке. Их есть как говорится, из самого простого. Это во-первых страны СНГ - Беларусь, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Азербайджан. Во-вторых, страны дальнего зарубежья, те что на поверхности - Вьетнам, Алжир, Аргентина, Пакистан. По поводу последних двух. С Аргентиной все зависит от того насколько успешно мы проведем текущие тендеры и исполним в случае успеха сделки по поставкам техники, в том числе и авиационной. По поводу развития сотрудничества с Пакистаном тоже не стоит удивляться, несмотря на то, что налажена сборка китайского JF-17 с нашим двигателем РД-93, и пакистанцы смогли залатать бреши в парке своих ВВС, говорить об этом истребителе на перспективу сложно, в том числе и о его продвинутой версии.

    Ну и наконец самое интересное. В прессрелизах и наших обсуждениях делается упор на экспортный характер разработки, но кто нам запретил и не ясно почему мы не можем создать более продвинутый вариант этого однодвигательного истребителя для собственных ВВС?... Наша собственная потребность в подобном истребителе довольно высока, МиГ-35 это уже вчера и был бы интересен не имей мы подобного проекта, а стоимость Су-57 в любом случае будет значительно выше. Думаю мы к этому придем и вероятность закупок модификации этого истребителя в дальнейшем и для собственных ВВС довольно высокая.
  76. 0
    23. јул 2021. 01:07
    Цитат из: воиака ух
    Было бы хорошо, чтобы этот самолет поднялся в воздух.
    Интересно проверить, как будет работать управление без хвостового оперения,
    только с помощью поворотного сопла.

    Поворотное сопло необязательно. Например, на какихстребителях по схеме "утка" Вы видели поворотное сопло? А тут разваленные вертикальные рули, с учетом ЭДСУ которой оснащаются все современные истребители вообще проблем нет и управление вектором тяги не обязательно.
  77. +2
    23. јул 2021. 01:18
    Почитал комментарии - неумный человек на дебиле, обсерают всё, до чего могут дотянуться, у многих клавиатура вмонтирована прямо в крышку унитаза. Не разрабатываем самолёт - ааа... просрали полимеры, Разраьаботали самолёт - ааа... обман , попил, дешёвка. К двум извечным проблемам дураки и дороги добавилась третья - в комментах. И конечно все мнят себя экспертами, чего уж там стесняться
    Автор статьи - псевдоэксперт со смешным саморазоблачающимся псевдонимом Скоморохов ни фига не отличает КНС (комплекксный наземный стенд) от макета. Для тех кто в дупле поясню, что КНС это полноценный самолёт предназначенный для наземной отработки взаимодействия всех систем и агрегатов. Параллельно с КНС делается планер и передаётся для статических испытаний. Именно КНС и привезли на МАКС. Это означает, что никакой это не макет и не концепт, а спроектированный и изготовленный самолёт, который в ближайшее время начинает цикл испытаний и доводки. Максимальная унификация с СУ-57 и главное опыт, полученный при его разработке и доводке, позволяет весьма обоснованно надеяться на то, что цикл запуска его в серийное производство будет в разы меньше Все стенды с соответствующей инфраструктурой на ходу, в реконструкцию завода тоже не мало денег влили за последнее время.
    СУ-57 до сих пор не пошёл в серию потому, что наши военные, в отличии от американских, не прогнулись перед ВПК и не взяли не доведённый самолёт. Сейчас он практически доведён и контракт на 70 машин уже заключён, две поставлены. И доводили мы его не сильно дольше, чем американцы своего Пингвина, которого так и не довели до сих пор и имеют двести штук относительно боеготовых в войсках. У них такая же картина машинным маслом и на флоте, взяли Зумвалты,а теперь не знают в какую дыру их засунуть.
    С учётом реально сокращающихся сроков разработки и доводки момент для пиара тоже выбран вполне удачный, может там кому-то и не хватало голых девок на гарготе, но это уже дело вкуса.
    Разговоры про двигатель пятого поколения это вообще ни о чём. При уменьшенном миделе, он и со 117 движком обеспечит крейсерский сверхзвук и ресурс у него по любому будет выше, чем у китайских поделок.
    В общем с истребителем у нас всё будет хорошо, а эксперды в вышиванках пусть идут на гей парад.
  78. 0
    23. јул 2021. 01:39
    Цитат барона Пардуса
    ...А главная проблема Су-75, это то что китайский FC31 будет готов гораздо раньше. И движки у китайцев будут нормальные очень скоро. Потому что у них правят не "эффективные мэнеджеры" с олигархами, попами и ряжёными клоунами до кучи, а КОМПАРТИЯ, и в Китае распильшиков и откатчиков не "прощает система с переводом на другую должность" а ставит к стеночке с полной конфискацией.
    Китайцы пока не смогли создать аналога нашим АЛ, РД, украинским АИ и одно место рвали чтобы заполучить тот же "Мотор Сич". Как понимаете речь явно не о двигателях для истребителей 5 поколения.
    А их заявления под фанфары и демонстрационные полеты, включая модификации с управляемым вектором, пока лишь и всего лишь заявления под фанфары. Если они смогут освоить производство авиадвигателя аналогичного ранним версиям наших АЛ и РД, это уже будет для них прорывом, о более современных авиадвигателях пока и говорить не стоит.
    Так что своего двигателя нет, при поставке своих мы налагаем ограничения на реэкспорт. Так о какой конкуренции речь ведете?...

    P.S. По поводу компартии. И в Китае осваивают "парторги" не хуже наших, действительно "чужих" в борьбе группировок или вообще "сирот" сажают или ставят к стенке, впрочем как и у нас, правда у нас только сажают. Что те кто развалил нашу страну, что те кто ее разворовывает сейчас, все члены компартии в прошлом, некоторые еще и офицеры КГБ в придачу к партбилету, и?... Не в партии дело, а в людях.
  79. 0
    23. јул 2021. 02:28
    Отдельный вопрос по срокам: Су-57 в виде макета был продемонстрирован в середине 00х. Первый полёт - 2013г и это без санкций. Испытания проводятся по сей день.
    По аналогии, к 2025г в лучшем случае эту машину впервые поднимут в воздух.
  80. -2
    23. јул 2021. 02:34
    Заявленные характеристики РЛС - заметно хуже AN/APG-81 у Ф-35, современный Ф-16 минимум не хуже. Большие вопросы и к поставкам запчастей.
    (О конкурентных качествах)
    По дальности, запасу топлива - увидим.
    Единственное возможное преимущество- наличие двигателя с ОВТ.
    ИМХО, подобный (однодвигательный) истребитель нужен в первую очередь ВВС РФ, на замену Миг-29.
  81. -3
    23. јул 2021. 06:08
    - Статья нормальная, - то есть: полная вранья. Роман Скоморохов в своём репертуаре.

    1. Это не будет самолёт 5-го поколения, - ту РЛ-малозаметность, которая есть у американцев, росавиапрому просто негде взять.
    2. Он не станет никаким конкурентом F-35 даже близко (ни по малозаметности, ни по БРЭО).
    3. Его будут покупать те же самые папуасы, которые сегодня покупают небольшие истребители 4-го поколения у китайцев.
    4. Победить китайцев по стоимости и качеству просто не удастся - последнее, в чём они отставали от России, был ресурс авиадвигателей, они теперь Россию по ресурсу догнали и запускают массовое производство WS-15 с тягой 18+ тонн. По БРЭО они перегнали Россию давно...
    5. Резюме: чуда не случится, прорыва высоких технологий не случится (их у России нет и взять негде), завалить мировой рынок изделиями, превосходящими китайские по критерию эффективность/стоимость не удастся, но собственным ВВС "для поддержки штанов" этот самолёт будет очень кстати.