Куба је далеко, Куба је близу

103

Извор: викимедиа.орг

Чији отисци воде на Хаити?


Изгледа да је Куба преживела. Стотине хиљада Кубанаца, укључујући не само комунисте и комсомолце, одржало је од средине јула до недавно масовне демонстрације широм Острва слободе у знак подршке социјалистичкој Куби и њеном руководству.

Штавише, ове демонстрације су почеле пре позива кубанског руководства 13. јула суграђанима да подрже своју домовину и супротставе се америчком империјализму. Има са чиме да се упореди: 1990-1991, совјетски грађани, укључујући комунисте и комсомолце, иако је КПСС, заједно са Комсомолом, тада бројала више од 65 милиона чланова, испоставило се да су били много мање забринути за судбину својих земља ...



Али Бела кућа не посустаје: секретарка за штампу Џен Псаки, позната целом свету као напредни интелектуалац, рекла је 20. јула да америчка администрација

„активно предузима мере које подржавају народ Кубе и позивају кубански режим на одговорност“.

Поред тога, Сједињене Државе ће допринети,

„да би интернет учинио доступнијим Кубанцима“.

Заузврат, портпарол америчког Стејт департмента Нед Прајс је то недавно појаснио

„Такође разматрамо наше планове за повећање броја запослених у нашој амбасади у Хавани како бисмо проширили наше капацитете за ангажовање са цивилним друштвом.

Главни разлози новог таласа америчке борбе за „демократију” на Куби сасвим објективно су одражени 18. јула у саопштењу Министарства спољних послова оближњег Барбадоса. И, као што је наведено, ова позиција је „колективни став» свих 16 земаља и територија „Карибске заједнице“

Карипска заједница је блок земаља региона који не говоре иберијским језиком, Јужне Америке и низа британских карипских протектората (Монцерат, Девичанска острва, Туркс и Каикос).


Курс Карипске заједнице ка зближавању са Кубом активно је подржао и председник Хаитија Јовенел Моисе (на слици), који је недавно погинуо у терористичком нападу. Штавише, још у децембру 2018. године, током званичне посете Ј. Моисеа Куби, створена је кубанско-хаићанска радна група „О развоју карипских интеграција“.

На ивици интеграције


Карипска заједница, по узору на ЕУ, редовно захтева

„У оквиру УН, ОАС (Организација америчких држава. – прибл. ВО) и на другим форумима зауставите блокаду Кубе од стране Сједињених Држава, чиме ће се отклонити њене нехумане последице. Економска, комерцијална и финансијска блокада коју је Вашингтон увео више од 60 година има болне последице по кубанско становништво.

И управо је одавде, према званичним представницима Заједнице, потекла друштвено-политичка напетост на Куби у јулу ове године. Због

„Уличне протесте у неколико кубанских градова подстакли су економски услови у којима се карипско острво налази због америчке блокаде, а који су погоршани дугорочним утицајем пандемије Цовид-19.

У ширем контексту, владе већине земаља овог блока заговарају улазак Кубе у Карипску заједницу од средине 2010-их. Пре свега, то су владе Гвајане, Јамајке, Суринама, Тринидада и Тобага – најиндустријализованијих земаља Заједнице.

Између Кубе и Заједнице постоји зона слободне трговине од раних 2000-их. А још у октобру 2013, Џорџ Роуз, амбасадор Светог Винсента и Гренадина (земља чланица ЦЦ) на Куби, изјавио је да

„Односи заједнице са Кубом, укључујући трговинске односе, достигли су интеграцијску зрелост. Надам се да ће Куба и такође суседна Доминиканска Република ускоро моћи да постану чланови наше заједнице.

Једном речју, актуелни председник Кубе Мигел Дијаз-Канел је потпуно у праву када је 18. јула оптужио САД да су, уз дугогодишњу економску блокаду Кубе, Вашингтон

„интензивирао све врсте акција у оквиру психолошког и уопште хибридног ратовања, да изазове немире у нашој земљи.

Укључујући, према речима шефа Кубе, сајбер нападе на медије и увођење лажних информација о масовном терору над становништвом, о колапсу кубанског здравства и исцрпљивању државних резерви хране у земљи.

„Све ово није ново, судећи по познатим акцијама империјализма раније и сада у многим земљама.

закључио је кубански председник.

Ништа мање карактеристично је да су у марту-мају 2021. медицинске службе Јамајке и Суринама, чланице Карипског блока, објавиле планове за куповину кубанских вакцина против коронавируса - Соберана 01, Соберана 02 и Абдала. Од јесени 2020. године ове вакцине се испоручују, на пример, у Иран.

Према писању Дојче велеа од 29. јуна,

„Интересовање за кубанску вакцину већ су исказали, посебно, Боливија, Хаити (непосредно пре убиства Ј. Моисеа... – Напомена ВО), Аргентина, Венецуела, Мексико. Планирано је да се Куба прими у Карипску заједницу најкасније ове јесени.

Стога су немири на Куби инспирисани споља, као и атентат на популарног и харизматичног Јовенела Моисеа, свакако предузети да поремете и кубанско-хаићанско партнерство и улазак Кубе у Карипску заједницу. Јасно је да би и једно и друго трансформисало Карипску заједницу у антиамеричку коалицију у „меком стомаку“ Сједињених Држава.

Истовремено, у циљу стабилизације ситуације на Куби, њене власти су у јулу предузеле низ важних мера, настављајући реформе по кинеском моделу. На пример, у већини индустрија границе изнад којих се плате не могу поставити су укинуте; уведени су нови додаци на пензије и социјална давања.

На Острву слободе смањени су порези на мала предузећа и проширен обим њене делатности; пооштрене санкције за прикривање/крађу лекова и друге робе широке потрошње – домаће производње и увоза.

Палице у точковима


За стабилизацију ситуације важан је и спољни фактор: државници из више од 30 земаља су се изјаснили о солидарности са социјалистичком Кубом и спремности да јој пруже хитну хуманитарну и економску помоћ. Укључујући Шпанију, Иран, Вијетнам, Венецуелу, Никарагву, Суринам, Северну Кореју, Сирију, многе карипске земље у суседству Кубе.

Куби су спремне да помогну и хуманитарне организације из више од 40 земаља. Истовремено, министарства спољних послова Руске Федерације, Белорусије, Кине, Индије и низа других држава су се противила мешању у унутрашње ствари Кубе.

У међувремену, кубански медији јављају да се агенти за економску саботажу и изазивање немира и даље шаљу из озлоглашене америчке војне базе у области Гвантанамо на југоистоку Кубе. Подсетимо, америчка војска се ту населила почетком 60. века, а нелегална окупација овог подручја траје више од XNUMX година.

Американци уопште не намеравају да оду одатле. Тако је агенција Франс прес још средином октобра 2018. године, позивајући се на изворе у Пентагону, јавила да

„Америчка база у заливу Гвантанамо, коју САД сматрају територијом САД, остаће још најмање 25 година.

Ову информацију још нису оповргли ни Вашингтон ни Хавана.


Ипак, кубански социјализам је био и остао феноменално опстојан. Налази се само 80 километара од САД. Што се тиче фактора тако јединствене стопе преживљавања, сасвим је могуће сложити се са мишљењем Казимиерза Мииала, шефа опозиционе „простаљинистичке“ Комунистичке партије Пољске (Комунисти источне Европе – нису постали чудни савезници):

„... На Куби има много више противника Сједињених Држава него противника социјализма. Највиши и средњи ниво Кубанске комунистичке партије, за разлику од совјетске праксе, нису раздвојени у затворену номенклатуру са разним привилегијама. Идеолошки рад комуниста Кубе није усмерен на „обожавање“ њиховог руководства, већ је међусобно повезан са проучавањем и пропагандом борбе целе Латинске Америке против империјализма и колонијализма. Стаљин је позвао комунисте на овај рад на 1952. конгресу КПСС XNUMX. године: „... Комунистичке партије ће морати да подигну заставу националне независности и националног суверенитета и да је понесу ако желе да буду патриоте своје земље. , да постане водећа снага нације. Нема ко други да га покупи“.

Према апсолутно тачној, како је време показало, процени К. Мијала,

„Кубански социјализам, који оличава одбрану националне независности, одржив је чак и након распада ревизионистичког СССР-а и ревизионистичке источне Европе.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

103 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. Коментар је уклоњен.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Коментар је уклоњен.
          2. Коментар је уклоњен.
  2. +10
    25. јул 2021. 15:25
    Спремност да јој пруже хитну хуманитарну и економску помоћ изјавили су државници из више од 30 земаља. Укључујући Шпанију, Иран, Вијетнам, Венецуелу, Никарагву, Суринам, Северну Кореју, Сирију“

    Ово је добро, наравно, али како ће Северна Кореја, Сирија, Никарагва помоћи Куби? Само морално. Па, Корејци могу да баце војну опрему. Русија, Кина, Индија, Вијетнам заиста могу помоћи. У ово морамо да укључимо целу ШОС. Казахстан је, као и Русија, веома велики снабдевач житом. Русија такође кукуруз. Кина и Индија могу помоћи око пиринча. Не морате да храните, само вам треба мала помоћ.
    1. -2
      30. јул 2021. 19:10
      Русија је Куби отписала дугове у износу од 60.2 милијарде долара.Јесу ли они мало помогли? Потребно више ? За шта? Можда ћемо изградити још пар милиона километара путних кућа, или ћемо изградити станове, или фабрике за себе! Колико можете хранити паразите широм света? Ево, да пребацимо 20-30 одсто личних прихода на помоћ Куби, али из личних прихода! Шта не желиш? Зашто тако? Говорите ли своје? Када ће овај злочиначки интернационализам нестати из њихових глава... У Русији се ствари не мере, али све су Куба, љубави моја... Лавров.зхпг
  3. +35
    25. јул 2021. 15:26
    Испоставило се да су совјетски грађани, укључујући комунисте и комсомолце, иако је КПСУ, заједно са Комсомолом, тада бројала више од 65 милиона чланова, много мање забринути за судбину своје земље.

    А шта је са нама - онда су партија и власт позвали на одбрану социјализма?? Не - глупо су нас продали.. Заједно са земљом и социјализмом.. Али на Куби - не. Отуда и разлика.
    1. +19
      25. јул 2021. 15:43
      . А шта је са нама - онда су партија и власт позвали на одбрану социјализма?? Не - глупо су нас продали .. Заједно са земљом и социјализмом ..

      Чак и када је Горбачовљева издаја постала очигледна, ГКЧП се није обратио народу за заштиту. А усамљени наступи су брзо проглашени нелегалним и угушени.
      1. +20
        25. јул 2021. 15:52
        Све се дешавало по брадатим класицима – после укидања диктатуре пролетаријата, врхови партије су се убрзано препородили, а није било ко да их очисти.. После тога су нас све весело продали и вратили капитализам, а чак ни капитализам - сигурно клизимо у жестоки феудализам..

        У ствари, Лењин, Троцки и друг Стаљин су упозоравали на ово. Али зашто их нису послушали и обистинили су се њихови најцрњи страхови је посебна велика тема.. Мада – генерално, све је јасно. Изгледа да су Кубанци из распада СССР-а извукли праве закључке.. Као и Кинези. Питање је – хоћемо ли коначно успети да их направимо?
        1. +9
          25. јул 2021. 16:44
          Цитат од паул3390
          Питање је – хоћемо ли коначно успети да их направимо?

          У овој теми интересантно је питање: „Да ли ће Русија помоћи Куби или ће направити још једну финту, као са ДНРК, када су амерички партнери „замолили“ УН да подрже санкције против Еуна и Русија се договорила?“
          ==========
          Ево још једног занимљивог поста:
          Произведено на Куби: вакцина против коронавируса која највише обећава у Латинској Америци

          https://inosmi.ru/science/20200908/248077746.html
          У ствари, кубанска медицина је на одговарајућем нивоу и потребно је помоћи земљи да се ослободи досадног америчког туторства.
        2. 0
          25. јул 2021. 17:00
          . Питање је – хоћемо ли коначно успети да их направимо?

          То смо већ урадили. Али шта радити са овим закључцима? Нико неће вратити власт, а још једна револуција ће Русију отерати у пун воз.
          1. +3
            25. јул 2021. 18:24
            А зашто је ово? Неколико тенкова на мосту испред Беле куће и пијанац који се без прстију оклизнуо по поду Запорожеца када су га већ ухватили. Победа, скоро, на бодове. Шта је био дугогодишњи, крвави, грађански рат?
            Исто ће се догодити и сада. Алигархат, нањушивши невоље унапред лукавим носом деци и значкама у гејропасима, експлодираће.
            Да, неће бити лако сломити менталитет младих, који су у капитализму. Али ако је паметно, можете без много крви и губитка стабилности земље.
          2. +6
            26. јул 2021. 00:32
            У ствари, последња револуција је учинила Русију једном од две суперсиле на планети.
        3. +2
          26. јул 2021. 02:21
          1 Чишћење врхова је добро, али они који се чисте из неког разлога су против тога, па су после Стаљинове смрти чистке престале. Систем моћи је почео да шири своје апетите на неодређено време, и као резултат тога, СССР је једноставно банкротирао

          2 Једна од хранилица била је тзв. „планске привреде“, коју је пропаганда тако хвалила. На конгресима су свечано усвојени петогодишњи планови:
          - 22. конгрес (17-31.10 1961) план за 1961-65.
          - План 23. конгреса (29.3. март-8.4. април 1966.) за 1966-70.
          - 24. конгрес (30.3. март-9.4. април 1971) план за 1971-75. итд.
          Оне. планови су прихваћени са закашњењем од 4-10 месеци и СССР је тада радио без икаквих планова.
          Посебно је изненађујућа реакција на претерано испуњење планова. Са становишта здравог разума, преиспуњавање планова је требало строго казнити - ово је расипање ресурса и производња нечег непотребног. Или су планови фикција и хранилица за чиновнике?

          3 Социјализам је генерално изузетно неефикасан систем. Росс. царство са заосталом пољопривредом било је велики извозник хране, СССР је, напротив, био велики увозник. Након распада СССР-а, пољопривреда у Руској Федерацији, Украјини и другим републикама поново постаје извозник

          4 Не разумем баш како санкције спречавају Кубу да узгаја 3 усева годишње, као што је било пре 1959. Да ли САД блокирају сунце или терају кишне облаке? Трактори, сејалице / вијачи нису свемирске технологије, можете их купити у Кини

          5 Капитализам такође није 100% одржив – недавни пример је Венецуела. Међутим, у земљи је недостајало свега. Конфискација нафтне индустрије. довела до недостатка потрошног материјала и нафтна индустрија је прекривена бакарним басеном - нису потребне санкције, нико неће помоћи покраденим фабрикама да раде

          6 Такође не разумем како се новац може укинути – он је мера рада и потрошње. У логорима као да није било новца, али су ипак оброци и бенефиције зависили од произведене количине, тј. то је исти новац.
          Истина, у Кампучији је новац отказан ...
          1. +5
            26. јул 2021. 02:51
            И на пример, у истом том Јапану су веома пажљиво проучавали рад наше Државне планске комисије и усвојили много тога, водећи рачуна наравно о менталитету.
            1. +1
              30. јул 2021. 07:35
              Шта је са чињеницама? Ко је студирао и где? Шта сте имплементирали?
              1. 0
                30. јул 2021. 18:04
                Читао сам о томе у Кара-Мурзи. „Манипулација умом“. Мислим да му се може веровати.
                1. 0
                  30. јул 2021. 19:15
                  Био сам у Јапану, иу фабрикама које производе ЦНЦ машине. Нисам чуо да имају планску економију
                  1. 0
                    30. јул 2021. 19:33
                    Да ли да поновим свој претходни одговор? намигнуо Нисам написао да имају планску привреду, али су неке ствари увели код куће.
                    1. 0
                      1 август 2021 07:58
                      како то замишљаш? Бар један пример, пошто тако самоуверено пишете
                      1. 0
                        3 август 2021 17:14
                        https://cyberleninka.ru/article/n/yaponiya-evolyutsiya-sistemy-ekonomicheskogo-planirovaniya-i-prognozirovaniya/viewer
                      2. 0
                        3 август 2021 19:18
                        Прочитао сам. Веома занимљиво, браво Јапанац. Али то нема никакве везе са СССР-ом. Реч је о инфраструктурним пројектима који су планирани годинама које долазе. Тамо нисам видео петогодишње планове, нема планирања у производњи свега и свачега
        4. +1
          27. јул 2021. 18:54
          Кинези су заиста донели исправне закључке много пре распада СССР-а. Сада имају неке од најбогатијих људи на свету са члановима Политбироа.
    2. +5
      25. јул 2021. 17:03
      Цитат од паул3390
      Не - глупо су нас продали.. Заједно са земљом и социјализмом.. Али на Куби - не.

      А праћење путем Кине није издаја комунистичких вредности?
      1. -1
        25. јул 2021. 18:19
        Где сте били 19-21. августа? лаугхинг
        1. +8
          26. јул 2021. 00:34
          Био сам млада будала која није знала ништа о томе шта се дешава. Међутим – као и већина грађана СССР-а. А мој највећи неуспех у животу је то што тада – ништа нисам учинио да сачувам Унију. Не поричем своју кривицу - али можда ће се испоставити барем у старости да поправим барем нешто?
          1. +3
            26. јул 2021. 02:28
            Потписујем се на твоје речи, извини ако сам те случајно увредио, шалио сам се из навике. Моје питање је у то време било веома популарно као актуелни хумор. hi
          2. +1
            27. јул 2021. 19:01
            то није твоја кривица. те су само тако учили. На „звиждук“ ићи на демонстрације, увек се слагати са генералном линијом странке и са мишљењем локалног партијског врха посебно. Као и већина тадашњег становништва. Стога, када је дошло време да изађемо на улице, сви смо само чекали „звиждук“. А није био. Сада, иначе, покушавају поново да одгајају исту генерацију
    3. +1
      25. јул 2021. 18:15
      А ми сами нисмо били паметна деца? Шта су 20-их година, на предлог да се предају белцима, урадили са таквим комесаром? Општа равнодушност и црвоточина буржоаске психологије захватили су и комунисте и комсомолце. О етикетираном издајнику и његовој банди нема шта да се каже, овде је све јасно, али су претходни јако зезнули, потпуно поентирали на класној борби. У друштву није било нетрпељивости према стицању, манифестацијама буржоазије. Овде горњи дефинитивно нису финализовани. И више нису могли да нас зову да се боримо за социјализам, из техничких разлога. Морали смо да окренемо главу.
    4. +2
      30. јул 2021. 09:48
      Било је покушаја - сетите се Нине Андрееве са њеним чланком „Не могу да компромитујем своје принципе“ .. али тада ми је ЦПСУ са својим глупостима била веома омражена, реакција на овај чланак је била прикладна ..
  4. +12
    25. јул 2021. 15:39
    Кубанци су и даље у мислима
    1. +10
      25. јул 2021. 16:08
      Кубанци су и даље у мислима

      Да бисте то урадили, довољно је само погледати резултате Русије након 30 година протеривања буржоазије.
    2. +13
      25. јул 2021. 16:47
      Цитат из парусника
      Кубанци су и даље у мислима

      Адекватније, последице распада СССР-а су очигледне.
      У септембру ћемо видети да ли Руси имају памети или су вољни да чекају на ... млеко.
  5. +1
    25. јул 2021. 16:04
    У таквој ситуацији увек постоји само 1 адекватан и ефикасан начин да се проблем реши. Масовно излазе на трг и осујећују компрадоре, који увек раде у корист спољног наручиоца ове позоришне представе, осмишљене да симулира „народни немир”. Мора се чврсто запамтити - компромис је немогућ. Могућа је само диктатура. И читаво је питање у којим ће рукама бити власт.
    Јер увек постоје само 2 групе: условни „народњаци“ с једне стране, за које је држава само инструмент за побољшање живота целог друштва, и либерали, демократе, републиканци, монархисти, бизнисмени и остали шверцери на други, радећи у корист својих западних господара. За друго, држава је оруђе којим желе да улепшају себе и своје ближње на рачун целог друштва. То је у основи разлика између ове две групе. Прва група је бројчано много већа од друге, али једноставна истина још није допрла до многих – за добар живот се мора борити и никаква сентименталност, етика или учтивост у овој борби нису неприкладни.
    1. +9
      25. јул 2021. 16:10
      Или диктатура (тј. гвоздена моћ) велепоседника и капиталиста, или диктатура радничке класе.
      Нема средине. Барчати, интелектуалци, господа, који су лоше учили из лоших књига, узалуд сањају о средини. Нигде у свету нема средине, нити може бити. Или диктатура буржоазије (маскирана помпезним есеровским и мењшевичким фразама о демократији, конститутивној скупштини, слободама итд.), или диктатура пролетаријата. Ко ово није научио из историје целог XNUMX. века је безнадежан и ... идиот.


      Лењин
      1. +4
        25. јул 2021. 16:13
        Цитат од паул3390
        Или диктатура (тј. гвоздена моћ) велепоседника и капиталиста, или диктатура радничке класе.


        Да, само што је ово застарела дефиниција. Мораће да се прилагоди актуелној ери.
        Треба нам диктатура нормалних људи. А сада живимо под диктатуром наказа.
        Пре само 150 година, друштвена група „пролетаријат“ се класичарима чинила најразумнијим, здравим и адекватнијим делом друштва, за разлику од новобогаташа који су полудели од похлепе и интелектуалних деградатора који су шмркали кокаин.
        1. +8
          25. јул 2021. 16:15
          Зар ти озбиљно хоћеш да надибаш ове нормалне људе међу буржоазијом?? белаи Уопште не видим шта се драматично променило од писања Лењинове тезе... шта
          1. +1
            25. јул 2021. 16:37
            Наивно је веровати да су буржуји нужно у..д, јер буржоазија. А радник је свакако добро одрађен, јер радник. Већ смо имали једног трактористу, узорног сељачког порекла, којег је Лењин у свакој прилици учио напамет и цитирао. Олош мора бити препознат као најважнији.

            А Лењин није библијски пророк да би се цитирао као власник коначне истине. Овакво намерно гађање бронзе веома је типично за буржоаску средину која дословно емитује следеће: капитализам је најбољи систем, другог неће бити и нема потребе, дошао је крај историје, јер је тако исплатив за нас, па радуј се. Дакле, марксизам, као што знате, није догма, јер је жива доктрина која развија, унапређује и, између осталог, ревидира раније изнете погрешне претпоставке, што је генерално типично за сваку науку.
            1. +5
              25. јул 2021. 16:43
              Па – зашто су, рецимо, Њутнови закони непроменљиви, а закони друштвеног развоја Маркс-Лењина – као не? Чудан положај.. Пророк, а не пророк - али је слабо знао свој посао. И до сада му се готово све што је написао остварило. Тако..

              Говорите на веома наиван начин. Наравно, радник је само припрема за комунисту. Али ето буржуја – он, у суштини, не може бити нормална особа коју тражите, он има сав мозак и цео менталитет затворен искључиво за цијеђење профита из сваке ситуације. Иначе не би постао буржуј. Дакле, чим га повучете, он ће одмах урадити своју уобичајену и омиљену ствар - стицање теста. Да ли је шило на сапуну да се промени?
              1. +2
                25. јул 2021. 16:48
                Цитат од паул3390
                Па – зашто су, рецимо, Њутнови закони непроменљиви, а закони друштвеног развоја Маркс-Лењина – као не?


                Ако хоћете да кажете да је марксизам као доктрина коначан, непогрешив и да му није потребна корекција, онда нема шта више да се каже, јер ово није научни приступ. Рећи ћу чак и више – ко жели пораз марксизма, изјавиће да је ова доктрина коначна и непроменљива. А Лењин ће бити цитиран од јутра до вечери, истовремено откривајући дирнут. Па, наравно, сада је згодно цитирати, пошто теорија није проверена праксом. Веома је згодно рекламирати теорију која не функционише.

                Цитат од паул3390
                Иначе не би постао буржуј.


                У буржоаском свету, насупрот томе, избор области делатности је луксуз на позадини свакодневне потребе за преживљавањем, за шта је потребан новац, а сваке године све више новца, јер власници стално подижу цене. Дакле, мање категорични ко не би постао ко да заиста желе. Као што знате, логика околности је јача од логике намера.
                1. +4
                  25. јул 2021. 16:57
                  јер теорија није проверена праксом

                  Па - ако за вас 70 година СССР-а и његових трансценденталних успеха - ово није тест праксе ... белаи

                  Наравно, марксизам захтева развој, али било би чудно започети овај неопходан процес негирањем успешног искуства прошлих генерација и њиховог теоријског развоја, зар не?
                  1. -1
                    25. јул 2021. 17:03
                    Цитат од паул3390
                    јер теорија није проверена праксом

                    Па - ако за вас 70 година СССР-а и његових трансценденталних успеха - ово није тест праксе ...


                    А где је СССР? А колико је милиона живота изгубљено 90-их, а о територијама да и не говоримо? А шта је са изданим и распродатим социјалистичким покретом широм света, чији је СССР био авангарда? А шта је сада са теоријом? Можете ли поновити или можете само помпезно цитирати Лењина? Радна теорија је радна теорија јер функционише.

                    Цитат од паул3390
                    Али било би чудно започети овај неопходан процес негирањем успешног искуства прошлих генерација и њиховог теоријског развоја, зар не?


                    Зашто су прошле генерације планирале да створе СССР на 60-70 година, да тако кажем, да тестирају теорију? Као, једном је стајао 70 година, значи да се уклапају у рокове, па је све у реду или шта?
                    1. +5
                      25. јул 2021. 17:57
                      Цитат од А_Лек
                      Радна теорија је радна теорија јер функционише.

                      Закони физике нису детаљан цртеж летелице или нуклеарног реактора са детаљним технолошким документима о томе како све то урадити до последњег детаља и детаљним упутствима за монтажу и рад. То што закон још не можете применити у пракси у овом или оном облику не значи да он не функционише.
                      1. +3
                        25. јул 2021. 18:40
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Закони физике нису детаљан цртеж летелице или нуклеарног реактора са детаљним технолошким документима о томе како све то урадити до последњег детаља и детаљним упутствима за монтажу и рад.


                        Поређење са физиком је неприкладно. Јер волунтаризам не утиче на законе физике.

                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        То што закон још не можете применити у пракси у овом или оном облику не значи да он не функционише.


                        Па, пре свега, морате доказати да марксизам описује законе који заиста делују. Све је то доказано у пракси. Теорија није проверена праксом. Јер у савременом људском друштву волонтеризам је најјачи од свих.
                      2. +3
                        25. јул 2021. 19:00
                        Цитат од А_Лек
                        Јер волунтаризам не утиче на законе физике.

                        Дакле, то не утиче на друштвено-економске законе.
                        Цитат од А_Лек
                        Све је то доказано у пракси. Теорија није проверена праксом.

                        Да ли сте сигурни да исправно тумачите резултате? Рекламе са било каквим лошим искуством, можете отписати било коју теорију у биљешку. Овде нисте могли да саставите нуклеарни реактор, сва нуклеарна физика је срање у своје смеће.
                      3. 0
                        25. јул 2021. 19:08
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Дакле, то не утиче на друштвено-економске законе.


                        Прво се мора доказати постојање друштвено-економских закона. Само вера није довољна. А да закони физике постоје доказује већ авион својим летом.

                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Да ли сте сигурни да исправно тумачите резултате? Рекламе са било каквим лошим искуством, можете отписати било коју теорију у биљешку.


                        Са тумачењима – религији. То је тамо омиљена тема.
                        Ако се теорија не поклапа са чињеницама, тим горе по теорију. Међутим, за оне који су навикли да верују, све је наравно управо супротно – они обично игноришу чињенице.
                      4. +2
                        25. јул 2021. 19:23
                        Цитат од А_Лек
                        Прво се мора доказати постојање друштвено-економских закона.

                        Хммм, то јест, ево правог историјског искуства и поновљивост резултата за вас није доказ с једне стране, с друге стране је доказ. Колико сам разумео, у зависности од ваших фантазија и расположења?
                      5. +2
                        25. јул 2021. 19:30
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Хммм, то јест, ево правог историјског искуства и поновљивост резултата за вас није доказ с једне стране, с друге стране је доказ.


                        Право историјско искуство шта тачно? У 20. веку били смо заправо сведоци поновљене антиколонијалне борбе. Укључујући и у оквирима грађанског у Русији, да не говоримо о Куби, Кини или Вијетнаму. Какве везе са тим имају друштвено-економски закони?

                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Колико сам разумео, у зависности од ваших фантазија и расположења?


                        За директан прелазак на појединца, чини ми се још некако прерано нешто.
                2. +3
                  25. јул 2021. 19:46
                  Када бисте прочитали бар један говор Фидела Кастра, не бисте ни наговестили корекције марксизма у односу на Кубу. Ви једноставно не поседујете стварни материјал. Али у исто време приговарате.
                  1. +1
                    25. јул 2021. 19:52
                    Цитат: Галеон
                    Када бисте прочитали бар један говор Фидела Кастра, не бисте ни наговестили корекције марксизма у односу на Кубу.


                    Па, Кастро је одличан говорник. И онда? Снага марксизма није у елоквенцији појединих вођа, већ у чињеници да наводно постоје друштвени закони и у тврдњи да након капитализма тобоже долази фаза комунизма, што иначе не одговара ситуацији у модерној високој развијене капиталистичке државе, али очигледно само треба веровати да ће се то једног дана догодити.
                    1. +1
                      26. јул 2021. 10:53
                      Цитат од А_Лек
                      Снага марксизма није у елоквенцији појединих вођа, већ у чињеници да наводно постоје друштвени закони и у тврдњи да након капитализма тобоже долази фаза комунизма, што иначе не одговара ситуацији у модерној високој развијене капиталистичке државе,

                      Државе као што су Шведска и Финска, по снази своје друштвене оријентације у потпуности одговарају позицији развијеног социјализма.
                      Не ради се о елоквенцији: Фиделова моћ је у формулисању ових закона. У почетку, то нису закони, већ, такорећи, опште одредбе. Како дефинисати јавно власништво над средствима за производњу? Може се рећи да је „около све колхозно, све је моје“, а ничије, или се може признати облик задруга, друштава и породичних предузећа. Породица је такође група. Где повући границу, да би било хумано? Овде је Фидел мукотрпно размишљао о самим тим формулацијама, над законима, над одлукама које се доносе, да би речи Патриа о муерте изговорио слободан човек. Иако не богат, али слободан. Прочитајте о томе, заљубите се.
                      1. +2
                        26. јул 2021. 14:36
                        Цитат: Галеон
                        Државе као што су Шведска и Финска, по снази своје друштвене оријентације у потпуности одговарају позицији развијеног социјализма.


                        Наравно да не. То су обичне капиталистичке државе у којима су високи порези и самим тим високи социјални доприноси. Али, као иу свакој другој држави, народ не управља директно и није обдарен довољном благостањем да бира делатност коју воли, јер, као и у свакој капиталистичкој држави, сви су принуђени да зарађују за покривање скупих текућих трошкова, и, као и у свакој капиталистичкој држави и тамо стално све поскупљује јер власници стално дижу цене. Довољно је рећи да већина становништва у овим земљама нема станове и да је принуђена да изнајмљује цео живот. Дакле, поређење са социјализмом је погрешно, било намерно или због непознавања стварног стања. Рећи да је развијени капитализам исто што и социјализам, само због присуства друштвених гаранција у првом, тј. свести све само на висину прихода, ово је обично левичарство.

                        Цитат: Галеон
                        Не ради се о елоквенцији: Фиделова моћ је у формулисању ових закона. У почетку, то нису закони, већ, такорећи, опште одредбе. Како дефинисати јавно власништво над средствима за производњу?


                        Што се тиче имовине, закона нема и не може бити. Имовина је, као на пример теорија вредности, потпуно апстрактна категорија која у стварности не постоји, па стога „закони који за њих важе овде и сада” могу бити исти какви се смишљају на одређеној територији. , што значи да то уопште није закон, јер је закон у науци нешто што увек делује непроменљиво, без обзира на жеље овог или оног човека. Као, на пример, закони физике, који су увек стриктно исти, у којој год земљи да се примењују.
              2. +1
                25. јул 2021. 16:59
                Чубајс се некако не уклапа у твој концепт, није био буржуј, он је постао и цела његова банда заливање.
              3. +2
                25. јул 2021. 17:13
                Цитат од паул3390
                Па чим га повучете

                И ви и ваш противник грешите. У новој друштвено-економској формацији делују нови закони економије, који су одлучујући у људском понашању. Ово је прво. А из чињенице да је марксизам жива доктрина, не произилази да би његове основе требало преиспитивати сваких пет минута на основу чињенице да се некоме тамо нешто учинило. Научни метод је нешто другачији. Ово је друго.
                1. +3
                  25. јул 2021. 17:18
                  Цитат: ИС-80_РВГК2
                  У новој друштвено-економској формацији делују нови закони економије, који су одлучујући у људском понашању. Ово је прво.


                  Нова формација? Нови закони? Шта су то тачно? Оне. ако је раније постојао СССР и требало је делити са њиховим радницима да се не љуте, сада више не треба делити, па је држава сада ноћни чувар, а сви они који се могу извући из државе за оутсоурцинг. Па, по обичају, свесна политика лумпенизације којој, иначе, умногоме олакшавају социјална давања. И, наравно, стара политика колонијализма у новом сосу. Шта се тако радикално променило?

                  Цитат: ИС-80_РВГК2
                  А из чињенице да је марксизам жива доктрина, не произилази да би његове основе требало преиспитивати сваких пет минута на основу чињенице да се некоме тамо нешто учинило.


                  Не говоримо о 5 минута. Али одредбе које су неадекватне стварности мораће да се ревидирају, јер ће се у супротном научно учење брзо претворити у јеванђеље.
                  1. 0
                    25. јул 2021. 17:49
                    Цитат од А_Лек
                    Нова формација? Нови закони? Шта су то тачно?

                    Баш тако. Ако робно-новчани односи нестану, онда ће и закони који делују на њиховој основи изгубити на снази. Што се тиче нових, не могу рећи. Они ће већ бити постављени на основу студије о животу друштва у новом Општем економском форуму.
                    Цитат од А_Лек
                    Али одредбе које су неадекватне стварности мораће да се ревидирају, јер ће се у супротном научно учење брзо претворити у јеванђеље.

                    Нема проблема. Које конкретно и зашто?
                    1. +1
                      25. јул 2021. 17:54
                      Цитат: ИС-80_РВГК2
                      Ако нестану робно-новчани односи


                      Зашто онда ову нову, како ја разумем, називате будућом друштвено-економском формацијом ако нема робно-новчаних односа? Економија је основа буржоаског погледа на свет.

                      Цитат: ИС-80_РВГК2
                      Нема проблема. Које конкретно и зашто?


                      Да, бар иста подела на класе у контексту односа према средствима за производњу.
                      1. 0
                        25. јул 2021. 18:11
                        Цитат од А_Лек
                        Зашто онда ову нову, како ја разумем, називате будућом друштвено-економском формацијом ако нема робно-новчаних односа?

                        И да ће привреда у овом случају негде отићи? Хоће ли нестати привредна активност, нестати рачуноводство и дистрибуција?
                        Цитат од А_Лек
                        Да, бар иста подела на класе у контексту односа према средствима за производњу.

                        Зашто? Где су поделили ове часове?
                      2. +3
                        25. јул 2021. 18:23
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        И да ће привреда у овом случају негде отићи? Хоће ли нестати привредна активност, нестати рачуноводство и дистрибуција?


                        Економска активност неће нестати. Али ако корист нестане као вредност, онда ће нестати и привреда као систем економске делатности у циљу извлачења користи.

                        Цитат од А_Лек
                        Зашто? Где су поделили ове часове?


                        Јер то је углавном вештачка друштвена категоризација која не одговара стварности. Дакле, диктатура пролетаријата је пала, јер пролетер не мора нужно да тежи да остане пролетер цео живот. А диктатура крупне буржоазије је жива, јер је циљ велике буржоазије да поправи статус куо који јој је користан, остајући заувек олигарси.
                      3. 0
                        25. јул 2021. 18:34
                        Цитат од А_Лек
                        онда ће нестати и привреда, као систем привредне делатности ради извлачења користи.

                        Капиталистички ће, да, нестати. Комуниста ће се појавити.
                        Цитат од А_Лек
                        Јер то је углавном вештачка друштвена категоризација која не одговара стварности.

                        Подсети ме када су наши олигарси добровољно пренели свој капитал у руке народа? Да ли сам пропустио ову значајну прекретницу у историји?
                        Цитат од А_Лек
                        Дакле, диктатура пролетаријата је пала, јер пролетер не мора нужно да тежи да остане пролетер цео живот.

                        Ни раније није тежио пуном снагом, иначе откуд капиталисти. Дакле, ваше тврдње су неосноване.
                      4. 0
                        25. јул 2021. 18:47
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Капиталистички ће, да, нестати. Комуниста ће се појавити.


                        Није потребно. Сада је акценат на економији, јер је профит главна вредност доминантног погледа на свет.

                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Подсети ме када су наши олигарси добровољно пренели свој капитал у руке народа? Да ли сам пропустио ову значајну прекретницу у историји?


                        Написао сам буквално следеће горе и нисте могли да не приметите ово:

                        диктатура велике буржоазије је жива, јер је циљ велике буржоазије да поправи статус куо који јој је користан, остајући заувек олигарси.


                        тако да немате разлога да будете иронични

                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Ни раније није тежио пуном снагом, иначе откуд капиталисти.


                        Пролетер не тежи нужно да остане пролетер, док олигарх тежи да заувек остане олигарх. Дакле, разлика је значајна. Дакле, диктатура буржоазије је толико стабилна, за разлику од.
            2. +3
              25. јул 2021. 17:07
              Цитат од А_Лек
              Наивно је веровати да су буржуји нужно у..д, јер буржоазија. А радник је свакако добро одрађен, јер радник.

              У извесном смислу јесте. Ако се буржоазија не понаша као буржоа, онда ће он прилично брзо, у просеку, излетети из састава буржоазије у пролетерску. Тако рећи племенити коси.
              1. 0
                25. јул 2021. 17:11
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                У извесном смислу јесте. Ако се буржоазија не понаша као буржоа, онда ће он прилично брзо, у просеку, излетети из састава буржоазије у пролетерску. Тако рећи племенити коси.


                Ми смо 100% сигурни да се у сваком појединачном случају буржуј тако понаша, јер од самог почетка жели да се понаша тако, е, тј. јер и..д, или се можда тако понаша, јер га систем гура на такво понашање?
                1. 0
                  25. јул 2021. 17:21
                  Цитат од А_Лек
                  Или се можда тако понаша зато што га систем гура на такво понашање?

                  Наравно, економија је основа. И просечан човек се понаша по својим законима.
                  1. 0
                    25. јул 2021. 17:23
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Наравно, економија је основа. И просечан човек се понаша по својим законима.


                    Економија је основа у таквом друштву за које су економске вредности главне. Оне. није аксиом, као, на пример, Планкова константа, већ последица сврсисходне политике. А политика, као што знате, остварује тежње друштвене групе која спроводи диктатуру. Диктатура се спроводи преко посебног механизма – државе. Из овога произилази једноставан закључак да се друштво може обликовати на различите начине, на основу различитих вредности.
                    1. +1
                      25. јул 2021. 17:52
                      Цитат од А_Лек
                      Из овога произилази једноставан закључак да се друштво може обликовати на различите начине, на основу различитих вредности.

                      Односно, довољно је променити ове вредности по вољи и све ће бити у реду? И сада имамо комунизам уместо ропског система? Штета што стари нису знали за то.
                      1. +3
                        25. јул 2021. 18:07
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Односно, довољно је променити ове вредности по вољи и све ће бити у реду?


                        Сигурно. Довољно је променити вредности, а сада више нема СССР-а, а уместо њега постоји држава која активно продаје минерале и активно увози било шта, јер нафте има, „а ми ћемо купити све што нам треба“. А за оне који возе стварно им је све ок.

                        У зору покушаја замене увоза, коме сам, напомињем, морао да прибегнем не због доброг живота, већ зато што су га моји вољени партнери поново бацили, испоставило се да се чак и со увози у Русију.

                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        И сада имамо комунизам уместо ропског система? Штета што стари нису знали за то.


                        Стари нису знали много, нису умели и нису разумели. И то у гомилама. Стога се у то време чинило да је робовласнички систем био најпрогресивнији. Комунизам, иначе, ако се сећате, није узео маха у СССР-у, у којем су првобитно планирали да створе нови тип личности. Јер за комунизам као систем била је важна свест свих. Очекивати да ће древни људи достићи такве апстрактне висине у тим дивљим временима, када је пуштање крви у арени гладијатора била главна забава, значи озбиљно веровати у утопију.
                      2. +1
                        25. јул 2021. 18:19
                        Цитат од А_Лек
                        Довољно је променити вредности

                        Недовољно. Да није било економских предуслова, ништа се не би променило. И не покушавај да ми докажеш супротно. Добро се сећам како је живео СССР и како је до 90-их економија летела низбрдо са брзим дизалицом. СССР у облику у којем је постојао у то време није личио на социјалистичку државу. Сходно томе, резултат је био логичан. Није успео да превазиђе тржишност да би се ослободио робно-новчаних односа, утицај државе на живот друштва није желео да се смањи. И здраво дошао. Добродошли у капитализам.
                      3. +3
                        25. јул 2021. 18:29
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        СССР у облику у којем је постојао у то време није личио на социјалистичку државу. Сходно томе, резултат је био логичан.


                        Резултат је био логичан, јер су нови богаташи морали да приватизују имовину која ради на добробит целог друштва. Што су успешно и урадили. Дакле, СССР је уништен да би се правила игре преписали на капиталистички начин, на који можете легално да експлоатишете и поседујете имовину.
                        Тренутни економски показатељи Русије су много лошији, али се ништа не мења. Јер друштвеном слоју који спроводи диктатуру све одговара.
                      4. +1
                        25. јул 2021. 19:06
                        И зашто је то успело? Да, јер није успело да се пређе на комунистичку економију, у право комунистичко друштво. Јавна свест је још увек била у много чему, и заиста је веома заостала.
                      5. +1
                        25. јул 2021. 19:17
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Да, јер није успело да се пређе на комунистичку економију, у право комунистичко друштво.


                        Врло је радознало посматрати како показујете искрено уверење у постојање одређених друштвених закона који, такорећи, управљају читавим друштвом у целини, а притом потпуно не примећују обичан људски волунтаризам.

                        Штавише, ово веровање је слично веровању у анђеле, чије је присуство немогуће оповргнути, јер је немогуће доказати њихово одсуство. Слично, са митским друштвеним законима. Занимљиво је да се истим методама уверавамо и у постојање анђела и у постојање друштвених закона. Оне. банална понуда да верује. Штавише, нуде да верују у нешто у шта обичном човеку не би сметало да верује, јер му се допада сама идеја овог друштва, које некако личи на рај и утопију у исто време.
                      6. -1
                        25. јул 2021. 18:53
                        На овоме је све изграђено. Манипулација и сугестија. Па, игра је на најдубљој животињи, унутрашњем предатору - Минотауру. Тако руља, са свих крајева лопте, живи иза локве. „Можеш да постанеш богат, као они... трудите се. Лактови шири, очњаци ка споља, напред, једите комшију. Исто се укоренило и код нас. Скоро.
                        Трикови, трикови, покушаји да се гурне неубоден. Овде предлажу трансформацију марксизма. Није модерно. Да ли је ово пуркуа?
                        Све по полицама и искрено. Или- или а не било какве адаптације на садашње доба. Главни човек рада, тачка.
                      7. +3
                        25. јул 2021. 19:02
                        Цитат: Ессек62
                        Овде предлажу трансформацију марксизма. Није модерно. Да ли је ово пуркуа?


                        Јел тако. Одавно нема светског социјалистичког система. Капитализму ништа не прети. Марксизам није прошао тест праксе. Дакле, шта? Дакле, марксизам у облику у којем постоји није опасан за капитализам. Нема шта да се то трансформише. Нека уче у оном облику у каквом јесу, свеједно, од овога неће бити правог смисла, али сви ти активни и предузимљиви људи се тако лако и једноставно могу упутити на погрешан пут.
                      8. +2
                        25. јул 2021. 19:14
                        Не, ни једно ни друго. Теорија је само теорија, али основа, основа на којој се све гради за капитализам, веома је опасна. Дакле, било која њена манифестација је задављена, а ми нисмо ништа мање ревносни него на Западу. А кирдик до капитализма у једној држави, у почетку, може доћи под одређеним условима, када се не наоштри за људе, пукне и предаће се. Како је то било почетком прошлог века. Рат, на пример. Чак и брже него тада.
                      9. +4
                        25. јул 2021. 19:18
                        Цитат од А_Лек
                        Дакле, марксизам у облику у коме постоји није опасан за капитализам.

                        Опасно. Стога на све начине покушавају да га дискредитују. Охрабрите разне наказе, демагоге и преваранте који заваравају људе и одводе их на криви пут. Зауставите било какву мање-више озбиљну активност левице. Узмите чак и овог першуновог псеудокомунисту Платошкина, који је осуђен, а потом, на основу закона, елиминисан из редова могућих кандидата за Думу. Па штаааа имаш неке чудне идеје о околној стварности.
                      10. +3
                        25. јул 2021. 19:25
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Па штаааа имаш неке чудне идеје о околној стварности.


                        Зашто чудно? Ви сада верујете да ће марксизам победити. Једног дана. Није битно када тачно, али победиће. И то, наравно, може некога веома подмитити, јер свака разметљива вера у нешто чисто, светло, добро увек поткупљује.

                        Ја, за разлику од вас, не знам како ће бити у будућности. Видим да је после 150 година капитализам масовно победио. Па чак и у Кини, капитализам је сада, иако са социјалним гаранцијама које су порасле последњих година.
          2. +3
            25. јул 2021. 20:20
            паулКСНУМКС:
            што се драматично променило од писања Лењинове тезе


            Здравствујте, Павел!

            Промене, можда не кардиналне, али веома значајне, сасвим су очигледне.
            Наравно, није нестала класна подела на власнике финансијског капитала, власнике средстава за производњу и запослене. Али до 1917. године пролетаријат (прави, а не маргинални) је, пре свега, био радници у тешкој индустрији, већ по својој специјалности, који су захтевали одређена знања, имали способност размишљања и извођења закључака. Схвативши да ће их угњетавање капиталиста пре или касније (и боље речено, пре) сломити, они су први прихватили идеје социјалиста. Па чак и будући да су у позадини огромне инертне сељачке масе, не баш бројне, али са извесним ауторитетом у свом станишту, ови пролетери узбуђивали људе и набијали их одлучношћу да се боре против неправедног светског поретка. Диктатуру овог посебног дела радничке класе (која „нема шта да изгуби осим својих ланаца“) идеолози социјалистичке револуције видели су као основу будуће државне структуре.
            Данашњи квалификовани радник је у другачијој ситуацији и уопште није као пролетер од пре једног века, и идеолошки и материјално. Да не говоримо о томе да се не виде револуционари са здравим дугорочним и краткорочним циљевима и добро осмишљеним програмом.
            Коју класу сте данас спремни да понудите за улогу потенцијалног хегемона?

            С поштовањем,
            Мајкл
            1. +1
              25. јул 2021. 20:46
              Цитат из Старог Михаила
              Коју класу сте данас спремни да понудите за улогу потенцијалног хегемона?


              Не. Разликовати класе према природи привредне делатности и у односу на средства за производњу горе је од грешке, то је бесмислица, која само обмањује.
              1. +1
                25. јул 2021. 21:34
                А_Лек:
                Разликовати класе према природи привредне делатности и у односу на средства за производњу горе је од грешке, то је бесмислица, која само обмањује.


                Здраво Алек!
                Ако сте Павелов најамни радник који одговара на питања која му се постављају, онда вас молим да објасните шта Павле мисли о класној подели уопште и да ли данас постоји основа за такву поделу.
                Ако класе постоје, по којим критеријумима их треба разликовати; ако не, како и на који начин се одређују друштвене улоге/позиције и друштвена дистанца? (молим вас немојте то бркати са цовид санитарном дистанцом, коју је неко погрешно схватио назвао друштвеним)
                Па, ако сте одговорни за то проактивно, онда не заборавите да ово приметите (шта ако Павел има своје мишљење о овом питању?)
                1. +3
                  25. јул 2021. 22:14
                  Цитат из Старог Михаила
                  Ако сте запослени код Павла


                  Чудна реакција. Пишете као да не знате да се у формату дискусије на форуму може коментарисати било који пост, без обзира коме је првобитно упућен. У сваком случају.

                  Има смисла издвојити класе у друштву само са једном сврхом – да се схвати ко је од њих у стању да наметне друштву своју диктатуру. Пракса је показала да је за то способна само крупна буржоазија. Оне. Грубо речено "власници". Занимљиво је да је пракса показала оно што је било познато још од времена Римског царства и раније. Нигде није сачувана озлоглашена диктатура пролетаријата, укључујући ДНРК и Кину, што је још једном доказало утопијску природу целе ове идеје.
                  1. 0
                    25. јул 2021. 22:44
                    А_Лек:
                    пишеш такоиеони који изгледа не знају да се у формату дискусије на форуму може коментарисати било која објава, без обзира на то коме је првобитно била упућена.


                    Одређени бонтон се развио у ВО. Надам се да неће бити опљачкан.
                  2. 0
                    25. јул 2021. 22:46
                    А_Лек:
                    Нигде није сачувана озлоглашена диктатура пролетаријата, укључујући ДНРК и Кину, што је још једном доказало утопијску природу целе ове идеје.


                    Да ли је ову Вашу изјаву потребно схватити на начин да је Марксово учење о друштвено-економским формацијама и класној структури друштва (и о водећој улози најзаинтересованијих класа у промени/модернизацији постојећег система) било погрешно или изгубљено његову релевантност?
                    1. +3
                      25. јул 2021. 23:17
                      Цитат из Старог Михаила
                      Да ли је ову Вашу изјаву потребно схватити на начин да је Марксово учење о друштвено-економским формацијама и класној структури друштва (и о водећој улози најзаинтересованијих класа у промени/модернизацији постојећег система) било погрешно или изгубљено његову релевантност?


                      Обичан човек се једноставно плаши да призна очигледно. Да је на своме. Стога измишља натприродне, друштвене законе, елиту, тако да изгледа као да је човек у неком „природном, природном“ систему, као у кући, која га самим својим присуством штити од застрашујуће неизвесности. Јер сваки систем је бољи за човека од његовог одсуства. Систем даје оно главно – привидну предвидљивост, што значи сигурност, која је у ситуацији неизвесности а приори одсутна. А када се човек охрабри и коначно призна себи да никакав „природни“ систем не постоји, а такав систем треба он сам да измисли и измисли само за једну сврху, да свима обезбеди нормалан живот, јер другог нема. здрав циљ бити не може, тек тада ће се побољшати оно што се зове живот.
                      1. 0
                        25. јул 2021. 23:51
                        А_Лек:
                        када се човек охрабри и коначно призна себи да никакав „природни“ систем не постоји, а такав систем треба он сам да измисли и измисли само за једну сврху, да свима обезбеди нормалан живот, јер другог не може бити. здрав циљ


                        Веома радикална изјава!
                        За почетак, ти "+" за систематске погледе, али у суштини - размислићу ујутру, што је паметније увече.

                        Хвала на пажњи!
                      2. 0
                        25. јул 2021. 23:53
                        ПС А шта је са Марксовим учењем?
                      3. +2
                        26. јул 2021. 00:01
                        Цитат из Старог Михаила
                        ПС А шта је са Марксовим учењем?


                        Као и са сваким другим. Све што одговара стварности је добро. Постоји само један контролор – стварност.
                      4. 0
                        26. јул 2021. 03:34
                        Оне. моћ пролетаријата и нарушавање кичме је фикција, а није? Веома смела изјава. Још увек има много људи који не прихватају законе џунгле. Много више него што видите. У садашњој реалности, каква јесте. Штавише, то се догодило стицајем сасвим објективних околности и једна стварност је замењена другом. Зашто се не би поново преврнула? Социјализам је праведан, а људска природа је да тежи најбољем.
                        И Џержински је, звецкајући оковима, био уплашен, али је победио страх, јер је знао да је у праву. Нема потребе да се дрхтаво створење упоређује са животињом.
                      5. +2
                        26. јул 2021. 11:06
                        Цитат: Ессек62
                        Оне. моћ пролетаријата и нарушавање кичме је фикција, а није? Врло храбра изјава.


                        Приписивање противнику онога што није рекао је метод из арсенала софизма. Софистика је скуп подлих, лажних метода вођења расправе.

                        Цитат: Ессек62
                        моћ пролетаријата


                        Моћ пролетаријата трајала је крајње безначајан историјски период. И нигде није сачувано.
                        Аналогија: изграђени авион је полетео, висио мало у ваздуху и срушио се. И тако сваки пут. Шта то значи? То значи да теорија у пракси не функционише како треба. Дакле, дизајнери таквог авиона неће бити потапшени по глави због овога. Али код марксизма је супротно, судећи по коментарима који су ми одговорили у овој теми. Скоро сви тврде да је ово одлична теорија којој није потребна никаква ревизија. Авион не лети ништа, али сви аплаудирају дизајнерима, упркос чињеници да је краљ гол.

                        Цитат: Ессек62
                        Још увек има много људи који не прихватају законе џунгле. Много више него видиш.


                        Цитат од А_Лек
                        Јер увек постоје само 2 групе: условни „народњаци“ с једне стране, којима је држава само инструмент за побољшање живота целог друштва... Прва група је бројчано много већа од друге.


                        Научите да пажљиво читате за почетак. И разумете шта сте прочитали. Онда можда научите како да пишете без употребе злих, лажних метода расправе.
                      6. 0
                        26. јул 2021. 13:47
                        Народника међу земљопоседницима нема и не може бити. Ако нисте задовољни пролетаријатом, назовимо га човеком рада. Да ли ти предлажеш другачије, или грешим?
                        А оптуживати ме за подлост није фер. Пажљиво вас читам, али не прихватам, ни у ком облику, очување могућности профита. Што аутоматски доводи до неједнакости, не само у приходима и животном стандарду, већ и у свести човека о свом месту у друштву. Опет не равноправни и понижени.
                      7. +2
                        26. јул 2021. 14:18
                        Цитат: Ессек62
                        Ако нисте задовољни пролетаријатом, назовимо га човеком рада.


                        Човек рада је неспецифична карактеристика. Човек рада није аутоматски ур-тх, само зато што ради, као што образовање или ерудиција не чине човека аутоматски високо моралним. Фраза „човек од рада“ доживљава се позитивно на емотивном нивоу, на позадини помињања „верских радника“. Испада да први раде поштено, а други су „паразити који се зајебавају“, из чега произилази наводно неправедна ситуација, пошто се праведном сматра ситуација када сви имају једнак удео у свему, укључујући и допринос рада. сваки, приближно је исти, што је, уопште, најпотпунији идиотизам.

                        Цитат: Ессек62
                        А оптуживати ме за подлост није фер.


                        Шта је са вашим разумевањем? Карактеризација метода које користи човек није аутоматска карактеризација самог човека. Зато што су намере човека непознате никоме осим самом човеку. Можда сте користили подмукле, лажне методе из незнања. Ово вас аутоматски не чини нитковом или преварантом. На крају крајева, ово се мора доказати, али је немогуће доказати намере.
                  3. 0
                    27. јул 2021. 12:21
                    пракса је показала оно што је већ било познато од времена Римског царства и раније

                    Хвала, уживао сам читајући све ваше коментаре. Осећам добро образовање (и даље ми је тешко да схватим које) и критичко системско размишљање. "опаска"
                    Мислите ли да нека условна меритократија генерално има мале шансе да стекне упориште у друштву? Како је, на пример, било са периодом „пет добрих царева“ Римског царства који сте споменули? Или његов (системски) савремени пандан. Ипак, селекција система је до сада показала највећу ефикасност капитализма за развој. Ово је реалност, свиђало се то нама или не.
                    Још нисам схватио који систем подржавате)
                    1. +1
                      27. јул 2021. 21:21
                      Цитат: Иамамото
                      Ипак, избор система


                      Систем који је потонуо у заборав није систем.

                      Цитат: Иамамото
                      највећа ефикасност капитализма за развој.


                      Од озлоглашеног краја историје, чак се и његов хералд касније одрекао.

                      Цитат: Иамамото
                      за развој.


                      Развој није циљ.

                      Цитат: Иамамото
                      Још нисам схватио који систем подржавате)


                      Једина могућа, наравно. Прва и последња.
                      1. -2
                        28. јул 2021. 10:35
                        Систем који је потонуо у заборав није систем.

                        Зашто је ово? ) Није ефикасно и прошло, али систем је исти)
                        Од озлоглашеног краја историје, чак се и његов хералд касније одрекао.

                        Једина могућа, наравно. Прва и последња.

                        Нејасан си, извини (или сам ја глуп
    2. 0
      30. јул 2021. 09:54
      100%. Земље са тзв. друштво „друштвене хармоније“ – успели су да компетентно сакрију противречности међу слојевима, стварајући неизречену диктатуру.
  6. +5
    25. јул 2021. 16:56
    Понављам по стоти пут, потребно је обновити односе са Кубом у разним областима.
  7. +1
    25. јул 2021. 17:46
    Што је требало доказати: СССР су уништили сами комунисти!
    1. +2
      25. јул 2021. 18:56
      Одупирао сам се слому комунисте, а они који су рушили нису по дефиницији били комунисти. Нехру виси на свим етикетама.
      1. +1
        26. јул 2021. 09:12
        Али они су себе називали комунистима, и дрмали партијске књижице и решавали нашу судбину. Говорим о њима, о руководству, поквареном до краја.
        1. +1
          26. јул 2021. 14:20
          hi Извињавам се, у праву си.
          Међутим, то се није догодило одједном. Али чињеница да је издајник довучен до самог врха, то указује на трули врх. Посебно Канцеларије. Да нису могли да открију погрешно рукованог Козака? Све је било на површини. Само копај.
  8. +1
    25. јул 2021. 19:27
    Једна Куба је ипак срећна. Бог је благословио.
  9. Коментар је уклоњен.
    1. -1
      25. јул 2021. 21:35
      Јединица у којој сам служио као ургент је традиционално била претоварна база за слање војске у иностранство (и повратак, наравно). Повремено су нам долазили неко време у сандалама, панама и качкетима, у брендираним наочарима за сунце из јужних крајева, очигледно. Одмах је било јасно да је страна земља стигла. осмех
      hi
  10. -1
    25. јул 2021. 20:11
    Помозите Куби! И храну и лекове и све остало што вам треба. То неће бити ни помоћ, већ активно покајање за издају наших бивших владара Таггед и Алконаут.
    1. +1
      26. јул 2021. 18:43
      али делатно покајање за издају

      Шта је то митска "издаја"? У неспремности да се „за лепе очи“ или „зато што су стрицу Сему показали смокву“ бесплатно одржавају туђину на неодређено време?
  11. Био сам тамо 7 пута... Желим још лаугхинг
  12. 0
    25. јул 2021. 21:27
    Помозите Куби туристима. Оно што ми, због своје неимаштине, не можемо и нећемо моћи у догледно време.
    За све заинтересоване:... структура кубанског улазног туризма: тако су у 2019. ТОП-3 кључна тржишта укључивала Канаду (1,12 милиона људи), САД (скоро 500 хиљада) и Русију (скоро 178 хиљада људи), ..." хттпс://ввв.аторус.ру/невс/пресс-центре/нев/53870.хтмл
    Имајте на уму да Европа не воли пажњу...
    1. Коментар је уклоњен.
  13. 0
    26. јул 2021. 12:35
    Интернет ће, сигурно, бити искључен, а телевизори се више неће продавати становништву.
  14. 0
    1 август 2021 11:02
    Амерове уши вире и у причи о убиству и у причи о нередима. Тачније, тсереусхние уши. Срање по целом свету, где год могу...

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"