Тешко од ума. О методама концентрисања артиљеријске ватре на једну мету у руско-јапанском рату

132

У чланку „О различитим методама управљања ватром руске флоте уочи Цушиме“ упоређене су методе артиљеријске гађања које је усвојила Пацифичка ескадрила (аутор - Мјакишев), Владивосточки одред крстарица (Гревениц) и 2. пацифичка ескадрила (Берсењев, са изменама З. П. Рожественског). Али ова тема је веома обимна, тако да је у претходном материјалу било могуће покрити само питања нулирања и ватре за убијање током појединачног гађања, када један брод пуца на мету. Исти чланак је посвећен питањима концентрисања ватре на једну мету од стране одреда ратних бродова.

Пошто су видели концентрисану ватру на Пацифичку ескадрилу


Технику вођења ватре ескадриле на једну мету Мјакишев је објаснио на врло једноставан и разумљив начин. Према његовим упутствима, у овом случају, водећи брод треба да изврши нулирање, подразумевано - водећи, пошто водећи брод обично иде напред. Тада брод који је пуцао треба да покаже раздаљину (на једној слици) до бродова ескадриле који га прате, а затим да да пуни бок.

Као резултат ових дејстава, наши други бродови који су пратили водећи брод су примили растојање од њега до циља, а поред тога и резултат пада салве изведен за ово растојање. Мјакишев је веровао да ће, користећи све ово, топници других бродова моћи да израчунају потребне корекције нишана за своје бродове, што би обезбедило ефикасан пораз непријатеља.

Истовремено, Мјакишев је у потпуности признао да би „нешто могло поћи по злу“ и зато је захтевао да пуца у рафалу да би убио. Са његове тачке гледишта, топници су били у стању да разликују пад сопственог волеја од падова салве других бродова и, захваљујући томе, подесе нишан и задњи нишан.

Горе описани редослед акција, према Мјакишеву, требало је да се користи на удаљености од 25-40 каблова. Ако је из неког разлога раздаљина на којој ће се отворити ватра мања од 25 каблова, онда према даљиномеру гађање треба изводити без нишана. Одбојну ватру заменила је брза. Па, Мјакишев уопште није размишљао о пуцању на удаљености већој од 40 каблова.

Како су видели концентрисану ватру у Владивосточком одреду крстарица


Према Гревеницовим речима, све се показало компликованије и занимљивије. Разликовао је три "врсте" стрељања одреда.

Тешко од ума. О методама концентрисања артиљеријске ватре на једну мету у руско-јапанском рату

Прву од њих одложићемо до бољих времена, пошто сада, драги читаоче, разговарамо о концентрацији ватре, а не о њеном растурању. А што се тиче концентрације ватре, Гревениц је направио две значајне резерве.

Прво, Гревениц није видео разлог да концентрише ватру велике ескадриле на један брод. Са његове тачке гледишта, ниједан бојни брод, ма колико добро заштићен, не може да издржи удар три или четири брода једнаке вредности.

Сходно томе, Гревениц је предложио да се у саставу ескадриле формира неколико одреда назначене величине. Такве јединице је требало да маневришу „по унапред добијеним упутствима“, што подразумева могућност одвојеног маневрисања, ако је такво, опет, унапред прописано. Свака таква јединица мора сама да изабере мету за концентрисану ватру, међутим, јединици се могу унапред дати приоритетни циљеви - рецимо, најмоћнији непријатељски бродови.

Према Гревеницу, концентрација ватре одреда на неколико непријатељских бродова не само да ће брзо онеспособити најмоћније и најопасније непријатељске борбене јединице, већ ће и минимизирати губитке њихове сопствене ескадриле од непријатељске ватре. Овде је сасвим исправно приметио да тачност брода „опада“ када је под непријатељском ватром и да ће општа концентрација ватре на једну мету довести до тога да ће други непријатељски бродови моћи да разбију нашу ескадрилу „у полигон“ услови.

Без сумње, подела ескадриле на одреде и концентрација ватре на неколико непријатељских бродова одједном повољно разликује рад Гревенца од рада Мјакишева.

Занимљиво, Гревениц је сматрао да „вођа ескадриле” уопште не треба да буде на линијском броду, већ да треба да подигне заставу и да буде на брзој и добро оклопљеној крстарици како би могао да посматра битку са страна. Идеја је била да у овом случају водећи брод, будући да се налази на удаљености, не пати од концентрације непријатељске ватре и, ако је потребно, може да приђе било ком делу ескадриле, а да не наруши њену формацију. Сходно томе, адмирал ће бити боље информисан и моћи ће ефикасније да управља и маневрисањем и артиљеријском ватром својих бродова.

У овим Гревеницовим тезама свакако је било рационалног зрна, али проблем је била искрена слабост средстава комуникације тог времена. Радио једва да је био довољно поуздан, а антена је лако могла да се онеспособи, а сигнали заставе лако се могу превидети или погрешно разумети. Поред тога, потребно је одређено време да се да наређење са сигналом - треба га бирати, подићи итд. Истовремено, адмирал који је предводио ескадрилу могао је да управља једноставним променама у курсу заставног брода, чак и са потпуно обореним халардом и уништеним радиом.

Генерално, склон сам да ову Гревеницову идеју оценим као теоретски тачну, али преурањену, не поткрепљену техничким могућностима ере руско-јапанског рата.

Али да се вратимо на метод гађања одреда.



Она је, према Гревеницовим речима, требало да се одвија на следећи начин. На растојању од 30-60 каблова, битка ескадриле требало је да почне уочавањем. У овом случају, заставница одреда (у даљем тексту заставница) најпре означава заставом број брода на који ће одред пуцати. Међутим, остали бродови одреда смеју да отворе ватру на њега тек када се ова застава спусти. Водећи брод, без спуштања заставе, почиње нишан и спроводи га као што је описано у претходном чланку - у салве, али без употребе принципа „виљушке“. Очигледно, Мјакишев није предложио да користи ни "виљушке" ни салве, ограничавајући се на нишан из једног пиштоља, односно у овом случају техника Гревениц је такође имала предност у односу на ону која је била доступна у 1. пацифичкој ескадрили.

Али Гревениц је имао и друге значајне разлике.

Мјакишев је предложио да се са заставног брода на остале бродове ескадриле пренесе само удаљеност до непријатеља. Гревениц је, с друге стране, захтевао да се нишан преноси заједно са даљином - према његовим запажањима, у већини борбених ситуација, корекције за хоризонтални угао нишана за топове водећег брода биле су сасвим прикладне за два или три брода који га прате. . По мом мишљењу, ова Гревеницова идеја је веома разумна.

Према Мјакишеву, водећи брод је требало да да раздаљину непријатељу тек након завршетка нишана, а према Гревенцу, сваки пут када је управник ватреног брода исправио своје оружје. У том циљу, на сваком броду ескадриле требало је стално да буду у служби по два ручна семафора (не рачунајући резервне), уз помоћ којих је требало следећег брода у редовима обавестити о удаљености и задњи нишан који је дао водећи тобџија – контрола ватре.

Сходно томе, са других бродова могли су да посматрају, да тако кажем, „историу» нулирање водећег брода и доношење оружја, дајући им најновије амандмане. Затим, када је водећи брод нишан и спустио заставу, дајући на тај начин дозволу да отворе ватру на остале бродове одреда, могли су ући у битку са минималним закашњењем.


Лично ми се овај аранжман чини помало натегнутим.

Жеља да се сваком броду пружи прилика да види промене у параметрима нулирања је добра ствар, али шта је са неизбежним кашњењем у времену?

Брод за гађање може благовремено показати тренутну удаљеност и корекцију задњег нишана. Али док се то види на следећем, док се увежбава, док се ова назнака примећује на следећем броду у редовима, може се испоставити да ће ватрени брод већ испалити салву на нове инсталације, а крајњи брод одреда добиће обавештења о исправкама претходне или још раније салве.

И коначно, ватра да убије. Мјакишев, као што је горе поменуто, са концентрисаном ватром на великим удаљеностима, под којом је разумео 30-40 каблова, ослањао се на салву ватру. Гревениц је био сигуран да би током концентрисане ватре неколико бродова на једну мету било немогуће разликовати падајуће гранате његовог брода од хитаца других бродова одреда. Нажалост, није јасно да ли је ову пресуду Гревениц применио на волеј ватру или не.

Мјакишев није порицао корисност брзе паљбе, али је веровао да би при пуцању на велике удаљености, под којима је разумео 30–40 каблова, волеј за убијање омогућио стрелцу да разликује пад својих рафала од других који пуцају на исту мету. . За Гревенца, рафална ватра уопште није била табу – он је директно препоручио паљбу у рафалу од 3-4 топа, тврдећи да се на удаљености од 50-60 каблова можда неће приметити један рафал. А Гревениц уопште није нудио на удаљеностима мањим од 50 каблова да се врати на нишан из једног пиштоља. Међутим, за разлику од Мјакишева, Гревениц ни у ком случају није препоручивао пуцање ради убијања из волеја. Након гађања, требало је да пређе на брзу ватру, чак и са удаљености од 50-60 каблова.

Зашто?

Са појединачним гађањем, Гревениц је веровао да је могуће подесити нишан и задњи нишан према резултатима брзе паљбе. Да бисте то урадили, било је неопходно посматрати одређену „просечну тачку удара граната“. Очигледно, радило се о томе да уз брзу паљбу рафали падајућих граната у воду, као и погоци, ако их има, ипак формирају елипсу, чија се средина може одредити визуелним посматрањем.

Могуће је да је у неким околностима овај метод функционисао, али није био оптималан, што је касније довело до преласка на волејску ватру. А потпуно је извесно да ће приликом гађања најмање два брода брзом ватром на једну мету бити готово немогуће одредити „просечну тачку удара граната“ за сваку од њих.

Али, понављам, гађање у волеј за Гревенца није било забрањено, тако да остаје нејасно: или једноставно није нагађао да ће волеј убити, или је веровао да чак ни рафална ватра неће омогућити подешавање нишана и задњег нишана. са концентрисаном ватром одреда један по један циљеви.

Што се тиче ватре из одреда на средњим удаљеностима, Гревениц је то схватио на потпуно исти начин као и Мјакишев - гађање према подацима даљиномера без икаквог нишана. Једина разлика је била у томе што је Мјакишев сматрао да је могуће пуцати на удаљености од 25 каблова или мање, а Гревениц - не даље од 30 каблова.

Пошто су видели концентрисану ватру на бродове 2. пацифичке ескадриле


Мора се рећи да рад Берсенева практично не разматра питања концентрисања ватре на један непријатељски брод. Сва контрола таквог пожара, према Берсењеву, своди се на само две напомене:

1. У свим случајевима, ватра мора бити концентрисана на непријатељски водећи брод. Изузеци – ако нема борбену вредност, или ако се ескадриле разилазе на контра курсевима на удаљености мањој од 10 каблова.

2. Приликом пуцања на главног непријатеља, сваки брод у редовима, правећи хитац, обавештава о „поставци нишана” мателолоту који га прати како би овај могао да користи резултате хица као нишан. Истовремено, „начин сигнализације се објављује посебном наредбом за ескадрилу“, а шта треба пренети (даљина, нишан) је нејасно.

Дакле, ако су Мјакишев и Гревенитс дали технику гађања ескадриле (одреда), онда Берсењев нема ништа од тога.

Ипак, не треба мислити да је 2. Пацифик била потпуно неспремна да води концентрисану ватру на непријатеља. Да би се ово разумело, потребно је погледати наређења З.П.Рождественског и стварно пуцање на Мадагаскару.

За почетак ћу цитирати фрагмент наредбе број 29, коју је издао З. П. Рожественски 10. јануара 1905:

„Сигнал ће указати на број непријатељског брода, према рачуну са чела у трагу или са десног бока у предњем делу. На овом броју, ако је могуће, треба концентрисати ватру целог одреда. Ако нема сигнала, онда се, пратећи водећи брод, ватра концентрише, ако је могуће, на вођство или водећи брод непријатеља. Слаб брод се може назначити и као сигнал ради лакшег постизања резултата и стварања забуне. Тако, на пример, при приближавању на сударном курсу и након концентрисања ватре на главни, може се назначити број на који треба да се усмери цела артиљерија првог (главног) одреда ескадриле, док ће други одред наставити даље. да делује на првобитно изабрану мету.

Сасвим је очигледно да је З. П. Рождественски увео одредну ватру на 2. пацифичку ескадрилу: из текста његовог наређења произилази да у случајевима када водећи брод сигналом означава број непријатељског брода, онда је одред тај који треба да концентрише ватру на наведени циљ, а не ескадрила у целини. Ескадрила је обучавана у „одредском” начину вођења концентрисане гађања на Мадагаскару.

Тако је поручник Малечкин, старији артиљерац Сисоја Великог, сведочио:

„Пре пуцања, обично водећи бродови својих одреда („Суворов”, „Осљабја” и други) одређивали су раздаљине или нишањем или инструментима и показивали својим мателотима ово растојање – сигнал, а затим су сви деловали самостално.

У том погледу, управљање артиљеријском ватром, према Рождественском, одговара предлозима Гревеница и прогресивније је од Мјакишевог. Али постоји изузетно важан моменат у коме је командант 2. пацифичке ескадриле „заобишао“ и Мјакишева и Гревеницу, а то је пуцање „ако је могуће“.

Ову фразу користи З. П. Рождественски кад год пише о концентрисаном гађању: „Ватра целог одреда треба да буде концентрисана на овај број, ако је могуће, ватра целог одреда... Пратећи заставник, ватра се концентрише, ако могуће, на челу или водећем броду непријатеља.”

И Мјакишев и Гревениц су наредили да се вођена концентрисана ватра на назначени циљ, да тако кажемо, „по сваку цену“ – њихове методе нису предвиђале преношење ватре са појединачног брода одреда на други непријатељски брод на сопствену иницијативу.

Али Наредба бр. 29 дала је такву прилику. Према његовом писму, испоставило се да ако било који брод одреда, из било ког разлога, није могао да изведе ефикасну концентрисану ватру на назначени циљ, онда није био дужан да то чини. Из сведочења које је дала Истражна комисија види се да су команданти бродова искористили прилику која им се пружила.

Тако је, на пример, бојни брод Орелске ескадриле, који није могао да води ефикасну ватру на Микасу, пребацио га је на најближу оклопну крстарицу. На то указује и анализа погодака јапанских бродова на почетку Цушимске битке. Ако су у првих 10 минута временски забележени погоци били само у Микасу (6 граната), онда је у наредних десет минута од 20 погодака 13 отишло на Микасу, а 7 на још пет јапанских бродова.

Међутим, ако је З. П. Рождественски, у оквиру организације концентрисаног гађања, поделио главне снаге своје ескадриле у два одреда, онда је требало да да једноставна и разумљива упутства за избор циљева за сваки одред. Дао им је, али се испоставило да је тактика гашења пожара коју је изабрао руски командант веома оригинална.

Контрола ватре 1. оклопног одреда не поставља питања. З. П. Рождественски је у сваком тренутку могао да назначи циљ за концентрисану ватру четири бојна брода типа Бородино, док је Суворов задржао способност давања сигнала. Друга ствар је 2. оклопни одред, на челу са "Осљабејем". Чудно, али, према писму наређења број 29, адмирал који је командовао овим одредом није имао право да самостално бира мету за концентрисано гађање. Таква прилика једноставно није пружена. Сходно томе, циљ за 2. одред требало је да назначи само сам командант 2. пацифичке ескадриле.

Али, читајући и поново читајући Наредбу бр. 29 од 10.01.1905., нећемо видети начин на који би З. П. Рождественски могао то да уради. Према тексту наређења, он је могао да одреди мету или за 1. оклопни одред, подижући сигнал са бројем непријатељског брода у редовима, или за целу ескадрилу, за шта је било потребно отворити ватру на њу. са водећег брода Суворов, без подизања било каквог сигнала. Једноставно не постоји начин да се додели засебна мета 2. одреду.

Наравно, говорећи теоретски и желећи да два одреда додељују различите мете, могло би се прво наредити да се ватра ескадриле концентрише на једну мету, коју ће адмирал зацртати за 2. одред, а затим пребацити ватру 1. одреда на други. мета, подижући одговарајући сигнал. Али то ће проузроковати значајно кашњење у нулирању циља намењеног 1. одреду, што је у борби неприхватљиво.

У наставку. Ако размислите о томе, могућност да се додели мета целој ескадрили била је доступна само на почетку битке или у тренутку њеног наставка након паузе. Уосталом, тек тада је циљ на који је Суворов отворио ватру, без подизања сигнала, могао бити видљив и разумљив остатку бродова ескадриле. И током битке, када се сви бродови боре - покушајте да откријете коме је Суворов тамо пренео ватру и ко би је пратио?

Закључак је парадоксалан - разбивши ескадрилу на 2 одреда, З. П. Рождественски је обезбедио назнаку циља само за један од њих - 1. оклопни.

Зашто се то догодило?

Овде постоје две опције. Можда се варам, а овлашћење за избор циља је ипак пренето на команданта 2. оклопног одреда, али то је учињено неким другим наређењем или циркуларом, који је мени непознат. Али могуће је и нешто друго.

Треба схватити да наређења Зиновија Петровича нису поништила упутства Берсењева, већ су их допунила. Дакле, ако нека ситуација није описана наређењем Рождественског, онда су бродови ескадриле требало да делују у складу са методом Берсењева, која је захтевала концентрацију ватре на водећи брод непријатељске формације. Али с обзиром на чињеницу да су Јапанци имали предност у брзини, било је за очекивати да ће „притиснути“ на главу руске бојне бродове. Мало је вероватно да би Осљабија и бродови који су је пратили могли ефикасно да погоде Микасу: тада бродови 2. оклопног одреда не би имали другог избора него да растуре ватру на непријатељске бродове који су им најближи.

Може се претпоставити да З. П. Рожественски није баш веровао у ефикасност концентрисане ватре 2. оклопног одреда, у којем су два од четири брода била наоружана застарелом артиљеријом.


Можда је видео потребу за таквом концентрацијом само у случајевима када:

1) на почетку битке Кс. Того ће бити толико замењен да ће паљба целе ескадре на једном броду бити оправдана;

2) током битке Микаса ће бити у положају погодном за концентрисање ватре на њега из 2. оклопног одреда.

Обе опције су изгледале тактички мало вероватне.

Тако се испоставља да је према наређењу број 29 од 10.01.1905. године концентрисану ватру требало да изврши 1. оклопни одред, док је 2. распршену ватру на њему најближе јапанске бродове, узнемиравајући их и ометајући нишанско гађање водећих руских бродова. Ова тактика је имала неког смисла.

На почетку битке у Цушими догодило се следеће.

Ако је З. П. Рождественски желео да усмери ватру целе ескадриле на Мике, онда би, у складу са сопственом наредбом бр. 29 од 10.01.1905, морао да отвори ватру на Мике без подизања икаквог сигнала. Он је дао такав сигнал, наређујући тако само 1. оклопном одреду да пуца на јапански водећи брод и дозволивши осталим руским бродовима да пуцају на Микасу само ако су били потпуно уверени у ефикасност своје ватре.

Напомињем да опис избора мета З. П. Рождественског оставља много да се пожели.

Свеједно би се могло написати много једноставније и јасније. Али када се оцењују одређени документи водиља, треба узети у обзир постојање суштинске разлике између налога и методологије.

Методологија треба да обухвати, колико је то могуће, све варијанте развоја догађаја. Требало би да објасни како поступати у највећем броју борбених ситуација и како се руководити у случају ванредне ситуације која није описана у методологији.

С друге стране, често се саставља наредба да прецизира одређено питање: ако, рецимо, ескадрила има утврђено разумевање правила за вођење ватрене борбе, онда наређење уопште није у обавези да опише ова правила у потпуности. . Довољно је навести само промене које налог за издавање жели да изврши у постојећем налогу.

Иначе, методе концентрисаног гађања које је усвојила 2. пацифичка ескадрила су веома блиске онима које су предложили Мјакишев и Гревенитс.

Нулирање је требало да почне ако је удаљеност до непријатеља већа од 30 каблова. Требало је да пуца водећи брод одреда. Требало је да осталим бродовима покаже растојање и корекције за задњи нишан, односно хоризонтални угао нишана, како је препоручио Гревенц. А према Мјакишеву, требало је приказати само растојање.

Али З. П. Рождественски је, као и Мјакишев, веровао да је неопходно дати ове податке не при свакој промени нишана и задњег нишана, већ тек када је водећи брод пао. Подаци треба да се преносе не само семафором, како препоручује Гревениц, већ и сигналом заставице. Сваки брод одреда, пошто је приметио податке који му се преносе, мора их увежбати, показујући мателота који га прати.

Што се тиче нулирања, онда би вероватно најбоље резултате дало нулирање са чаурама од ливеног гвожђа, изведено методом „виљушке“. Мјакишев је понудио да пуца са шкољкама од ливеног гвожђа, Гревенитс - са шкољкама од ливеног гвожђа и волеј, З. П. Рожественски - виљушком.

Као што видите, нико није погодио.

Ватра за убијање на Гревенца и Рождественског требало је да буде изведена брзом паљбом, на Мјакишеву - рафовима, јер је ово последње омогућавало да се разазна пад њихових граната када се ватра концентрише на једну мету.

Зашто - као?

Заправо, анализа ефикасности различитих метода нишана и ватре за убијање у концентрисаном гађању на једну мету „вуче“ за пуноправни чланак, који планирам да напишем касније. А сада ћу, уз дозволу драгог читаоца, одговорити на још једно питање.

Зашто чланак почиње речима „јао од памети“?


Постоје два фундаментално различита начина вођења концентрисане ватре - са и без централизоване контроле.

У првом случају гађање неколико бродова контролише један артиљеријски официр, а овако је покушала да гађа руска царска морнарица.

Према Мјакишеву, Гревениц, Берсенев, Рождественски, официр за контролу ватре водећег брода је пуцао, одређивао исправке, а затим их емитовао осталим бродовима ескадриле или одреда. Строго говорећи, ово, наравно, није потпуни циклус контроле ватре, јер се овде показало, пре, да се контролише нишањење: након добијања удаљености и подешавања за задњи нишан, сваки брод је морао да пуца да убије сам за себе.

Вероватно се може рећи да је потпуна контрола, када једна особа контролише и нишањење и ватру да уништи целу формацију, спроведена већ после руско-јапанског рата на бродовима Црног мора. flota.

Не могу са сигурношћу да кажем - нажалост, немам методе гађања којима се руководила Црноморска флота уочи Првог светског рата.

Али, у сваком случају, руска царска морнарица, и пре и током руско-јапанског рата, па и касније, покушавала је да овлада и примени управо централизовано управљање концентрисаном ватром.

Друга варијанта концентрисане ватре била је гађање више бродова на једну мету без икакве централизоване контроле. То јест, сваки брод је пуцао потпуно независно: сам је одређивао параметре мете, вршио сопствено гађање, сам је контролисао ефикасност ватре да убије без обзира на остале бродове који пуцају на исти циљ. Судећи по подацима које имам, овако су пуцали Јапанци.

Која од ових метода је боља?

На папиру је, наравно, централизована контрола концентрисане ватре имала јасне предности.

Авај, у пракси се то нимало није оправдало.

Подсетимо се историје те исте Црноморске флоте, где је централизовано управљање ватром бојних бродова пре дредноута доведено, не плашим се ових речи, до незамисливог савршенства.

Поуке Цушиме су научене. Нису штедели на борбеној обуци – руска царска морнарица доцушима није могла ни да сања да троши тренажне гранате за испаљивање црноморских бојних бродова. Констатација да је после Цушиме један бојни брод годишње почео да троши онолико граната на тренажно гађање као пре Цушиме – цела ескадрила у којој је он био наведен је можда претеривање, али не толико.

И нема сумње да су појединачно црноморски бојни бродови пуцали боље од свих бродова наше флоте током руско-јапанског рата. Испробане су различите методе централизованог управљања ватром, а током вежби Црноморска ескадрила је самоуверено погодила мету другом или трећом салвом, чак и за више од 100 каблова.

Међутим, у две праве борбене епизоде, када су се наши врхунски обучени бојни бродови сударили са Гебеном, они су несрећно подбацили концентрисаним гађањем са централизованом контролом. Истовремено, када су оклопници пуцали појединачно, постигли су добре резултате. У бици код рта Сарић, „Евстафиј“, „махнувши руком“ на централизацију, већ првим волејем погодио је „Гебен“, који је, нажалост, постао једини у целој бици.


Али постоји осећај да је само стална промена курса омогућила бојном крсташу да избегне друге поготке.

На Босфору су наша два бојна брода – „Евстафиј“ и „Јован Златоуст“ – концентрисано гађали „Гебен“ без већег резултата, потрошивши 21 гранате од 133 мм за 305 минут и остваривши један поуздан погодак. Узимамо у обзир да је битка почела на удаљености од 90 каблова, затим је удаљеност смањена на 73 кабла, након чега се Гебен повукао. Али Пантелејмон који се приближавао бојном пољу, пуцајући појединачно, ударио је гранату од 305 мм у немачко-турски водећи брод већ из друге салве са удаљености од око 104 кабла.

Ако погледамо праксу других флота, видећемо да у истом том Првом светском рату, гађајући салве, поседујући неупоредиво напредније даљиномере и уређаје за управљање ватром, ниједна флота није тежила да води концентрисану ватру на један циљ.

Под Коронелом, Шарнхорст је пуцао на Гоод Хопе, а Гнеисенау је пуцао на Монмоутх, а Британци су одговорили на потпуно исти начин. На Фокландима, Стурдијеви бојни крсташи су такође своју ватру поделили на немачке оклопне крстарице. У Јутланду су борбени крсташи Хипер и Бити тежили појединачним паљбама крстарица против крстарица, не покушавајући да концентришу ватру целог одреда на једну мету, итд.

У ствари, у главним поморским биткама Првог светског рата, са ретким изузецима, концентрисана ватра је испаљена или грешком или присилно, када из неког разлога није било могуће распоредити ватру на друге непријатељске бродове.

Дакле, по мом мишљењу, проблем није био у томе што је метод централизованог управљања концентрисаном ватром, који је користила 2. пацифичка ескадрила, имао одређене недостатке. По мом мишљењу, сама идеја о централизованој контроли ватре за повезивање бродова се показала мањкавом за те године. У теорији, то је обећавало многе предности, али се у исто време показало потпуно неостварљиво чак и на технологијама Првог светског рата, а да не говоримо о руско-јапанском.

Јапанци су то лакше урадили. Сваки њихов брод је сам одређивао на кога ће пуцати: наравно, покушали су да погоде водећи или водећи брод. Тиме је постигнута концентрација ватре на једној мети. Ако је, истовремено, неки брод престао да види своје падове и није могао да исправи гађање, он је, не питајући никога, бирао другу мету за себе. Поступајући на овај начин, Јапанци су остварили добар проценат погодака.

Па зашто још увек пишем „јао од памети“ у односу на руске методе гађања?

Одговор је врло једноставан.

Руска империја је почела да ствара парну флоту много раније од јапанске и имала је много више традиција и поморске праксе. Руски морнари су, много пре руско-јапанског рата, окушали у централизованом управљању ватром једног брода, када се паљба врши под управом вишег артиљеријског официра, и уверили се у предности које је таква организација давала. Следећи, сасвим природан корак био је покушај централизовања контроле ватре неколико бродова. Овај корак је био апсолутно логичан, али је истовремено био и погрешан, јер је било немогуће спровести такву контролу на постојећој техничкој бази.

По мом мишљењу, Јапанци, који су почели да развијају модерне ратне бродове много касније од наших сународника, једноставно нису дорасли таквим нијансама до Руско-јапанског рата. Чак су и до централизације управљања ватром једног брода дошли само у току самог рата, а ову праксу су раширили свуда ближе Цушими.

Верујем да је управо „касни почетак“ и заостајање у теорији управљања ватром спречило Јапанце да учине тако обећавајући, али у исто време – погрешан покушај да централизују контролу концентрисане ватре.

Наставиће се...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

132 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +11
    2 август 2021 06:02
    Драги Андреј,
    Хвала на разумном чланку!
    Искрено, твој послушни слуга никада није продирао у такве „дивљине“, па сам га читао са великим интересовањем.

    цитат] У бици код рта Сарицх, „Евстафиј“, „махнувши руком“ на централизацију, већ првом салвом погодио је „Гебена“ [/ цитат]




    [цитат] На Босфору, наша два бојна брода - Евстатије и Јован Златоусти - концентрисано су гађали Гебена без већег резултата [/ цитат]

    За 23 минута борбе „Евстафиј“ је успео да испали 60 хитаца са 12'' (због оштећења обтуратора јастука десног пиштоља, носна купола је испалила само 25 граната) и 32 хица из 8'' топова. , „Јован Златоусти“ – респективно 75 и четири.
    „Пантелејмон“, испаљивајући само главни калибар, потрошио је 16 граната, још 13 граната од 12'' је послало „Три свеца“ на непријатеља. Тако су наши бојни бродови ослобођени 164 гранатама од 12'' и 36 8'', док су гранатама главног калибра остварила два поготка.
    Прецизност гађања била је 0,6%.
    "Гебен" је лошије шутирао, потрошивши 126 11'' граната, бојни крсташ није постигао ниједан погодак.
    На фотографији: руски бојни бродови под ватром.
    1. +6
      2 август 2021 08:25
      Ако се добро сећам, Гебен је и даље имао све поготке.
      1. +6
        2 август 2021 08:47
        Гебен је постигао поготке у бици код рта Сарицх, али их Босфор није имао
      2. +4
        2 август 2021 09:14
        Ако се добро сећам, Гебен је и даље имао поготке.
        На рту Сарицх је ударио Еустатија 5 пута са 11 инча.
        1. +5
          2 август 2021 11:31
          Цитат из Пушковеда
          На рту Сарицх је ударио Еустатија 5 пута са 11 инча.

          Тачно, али Друг прича о Босфору.
    2. +6
      2 август 2021 15:21
      Валентине, добар дан!
      Недавно је објавио занимљив чланак о резултатима британског пуцања 1905. године
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/36625.html
      1. +3
        3 август 2021 03:17
        Здраво. Алексеј!
        Хвала на информацијама, немам ту информацију. Постоје резултати гађања завршног тренажног калибра Велике флоте за 1911. и, чини се, за 1912.
        Биће занимљиво упоредити резултате гађања истих бојних бродова са интервалом од шест година.
      2. 0
        3 август 2021 05:46
        Драги Алексеј, прегледао сам материјал који си препоручио.
        забављена.
        Овде алек_цат_1975 пише:

        на 6000 јарди 11 хитаца 12 инча (305) - погоди 10


        Следећи је излаз:

        Од Цушиме је прошло шест месеци. Како су Јапанци пуцали на Цушиму (ако одмах не погледате резултат)? Па, вероватно исто. Школа је једна.

        Испоставило се да, пошто је бојни брод „Краљ Едвард ВИИ“ постигао деведесет одсто тачности при гађању из топова главне батерије, то значи да су Јапанци у Цушимској бици из 12'' топова неизбежно погодили руске бродове преко четири стотине пута.

        Да, алек_цат_1975 је очигледно претерао са насловом опуса. Пише
        Гранатирање мете британске флоте

        а и сам је причао о стрељању једног сингла
        бојни брод "Краљ Едвард ВИИ"
        .
        У целом овом алек_цат_1975
        лаугхинг
      3. +1
        3 август 2021 19:42
        Здраво Алексеј!

        „Копао сам“ апстрактног интереса, како се мењао квалитет гађања топова главног калибра бојног брода „Краљ Едвард ВИИ“ током година?
        Подаци којима располажемо омогућавају да закључимо да ту није све било у реду, а понекад и брод није могао без принудног „јуришања” након неуспешне паљбе.
        "Краљ Едвард ВИИ" 1911. године, према резултатима поморског гађања, добио је 53,5 поена. Поређења ради, бојни брод „Формидабле”, који је тада заузео прво место у Великој флоти, изашао је са 331,7 бодова.
        Команда бојног брода се напела, а следеће године успели су да добију 283 бода.

        Године 1905, од једанаест граната од 12'' испаљених са краља Едварда ВИИ, мета је погодила десет.

        Временом је на завршном тренажном гађању почело да се испаљује више граната: било их је 11, сада их је 13. 1911. од тринаест испаљених граната мета је погодила шест, следеће године резултати гађања су се погоршали, од само тринаест граната четири.
        У вежби су учествовала четири тобџија.
        Дакле, може се констатовати да се ниво гађања бојних бродова у енглеској флоти није разликовао по стабилности, прецизност је у великој мери варирала из године у годину, смењивали су се успони и падови, а томе сведочи непристрасна статистика.

        На слици: Бојни брод "Краљ Едвард ВИИ" током ватрене вежбе 1907. године.
        1. +1
          3 август 2021 21:37
          Валентине, да ли су се променили услови снимања? Величина штита, растојање итд.
          1. 0
            4 август 2021 00:56
            Здраво Алексеј!
            Тестови гађања, на основу резултата годишње борбене обуке, током којих нису могли да не знају у којим условима ће морати да полажу.
            Одређени огртач је коришћен као мета. Других детаља нема.
        2. 0
          4 август 2021 12:06
          Дакле, може се констатовати да се ниво гађања бојних бродова у енглеској флоти није разликовао по стабилности, прецизност је у великој мери варирала из године у годину, смењивали су се успони и падови.

          Не постаје јасно ове "тестне" шкољке после пуцање или без њега (30 такси, према руским упутствима, већ су захтевали ... али поред удаљености, постоје и други фактори - температура, квалитет барута ... И разлози за недоследност:
          1. „Људски“ фактор?- промењена чл. официр, топници...
          2. Време. На слици 1907. глатка површина, без таласа (осим вашег. Међутим, сви снимају у истим условима (у некој години), а резултат је другачији...
    3. +1
      2 август 2021 22:24
      На представљеној фотографији, где сте погодили - у Гебену?
      1. +6
        3 август 2021 02:31
        Цитат: Авиатор_
        На представљеној фотографији, где сте погодили - у Гебену?

        Да, то је урадио пројектил од 12'' из „Евстафије“.
        Још једна фотографија са овог хита.
  2. 0
    2 август 2021 08:14
    Ох, да Андреј!++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. +3
      2 август 2021 08:47
      Хвала, драги Вјачеславе!
      1. -3
        2 август 2021 08:53
        Управо сам нашао ваш коментар из 2012. Оштроуман. Ето како! Шта си ти ... "добри ветеран" ВО.
      2. +2
        2 август 2021 09:34
        Гледајући књиге о теорији артиљеријске гађања чак и двадесетих и тридесетих година, долазите до закључка да су погоци током Цушиме били насумични.

        Ово је из Вама познате Гончаровљеве књиге „Курс маринске тактике“.
        1. +6
          2 август 2021 09:55
          Мало је вероватно да је Гончаров био свестан технике гађања коју користе Јапанци. Чак ни Британци, који су имали посматраче на јапанским бродовима, то нису у потпуности разумели.
          1. -1
            2 август 2021 10:13
            Мало је вероватно да је Гончаров био свестан технике гађања коју користе Јапанци.

            Заиста, одакле су 1932. начелник Одељења за поморско оружје морнарице и професор могли да познају јапанску технику гађања у Цушими.
            1. +8
              2 август 2021 10:39
              А шта је са позицијом?
              Да ли је имао приступ тајним јапанским архивама???
              Чак и сада, када су материјали из ових архива постављени, још увек постоје питања о јапанској техници гађања у Цушими.
              1. +1
                2 август 2021 10:40
                Ко има питања? Да ли сте разговарали са стручњацима?
                1. +8
                  2 август 2021 11:21
                  Питања за оне који су заинтересовани за ову тему. Да, разговарао сам са неким стручњацима, онима који су на форумима Цусхима.
                  И заправо сада не постоји литература у којој би ова техника била описана.
                2. +5
                  2 август 2021 11:26
                  Драги Ундецим, по овом питању ја ћу, можда, ипак подржати Алексеја.
                  Цело питање је да је Гончаров за методе јапанског гађања у Цушими могао да зна само из званичне јапанске историје, штампаних радова британских посматрача и сведочења руских очевидаца. А јапански интерни документи који би могли рећи о свему овоме постали су доступни релативно недавно.
                  Цитат Ундецима
                  Ко има питања? Да ли сте разговарали са стручњацима?

                  Проблем је у томе што се већина стручњака ослањала на декодирање јапанских архива. Јапанске поштанске архиве на јапанском, ентузијасти их преводе на руски, често користећи аутоматски превод са свим последицама. Ћутим о чињеници да историчари који то покушавају да ураде тешко да су професионалци у артиљерији ...
                  1. +2
                    2 август 2021 11:34
                    Драги Андреи!
                    Да ли мислите да би јапански интерни документи могли да садрже неке тајне методе контроле ватре које професионални морнарички артиљерац и професор, тридесет година касније, није могао да схвати на основу јавно доступних информација?
                    Које тајне методе контроле ватре, изван разумевања, могу се развити помоћу даљиномера и двогледа из уређаја за управљање ватром?
                    Или су Јапанци имали СЛА за који ми не знамо?
                    1. +4
                      2 август 2021 11:42
                      Цитат Ундецима
                      Да ли мислите да би јапански интерни документи могли да садрже неке тајне методе контроле ватре које професионални морнарички артиљерац и професор, тридесет година касније, није могао да схвати на основу јавно доступних информација?

                      Дакле, није реч о тајнама. На пример, потпуно је нејасно да ли су Јапанци пуцали да убију брзом ватром или рачвама. Или, на пример, оно чиме су се руководили, гађајући понекад из једног пиштоља, понекад - рафалном. И тако даље.
                      Ако узмемо Гревениц технику (нишање у волејима да се боље види, без виљушке) и Правила артиљеријске гађања из 1927. године, где се гађање у волејима вршило виљушком, а пораз је дијагностикован промашеним погоцима, онда је други суштински ефикаснији, али не можете их разликовати оком.
                      1. +3
                        2 август 2021 11:55
                        Нажалост, никада нисам наишао на неку посебну литературу на ову тему. Али не мислим да међу професионалцима – поморским тобџијама водећих поморских држава ово питање није схваћено и анализирано, посебно узимајући у обзир напредак у материјалном делу и није узето у обзир у обуци специјалиста. Очигледно, такве публикације једноставно нису дошле до широког приступа.
                        Што се мене тиче, главно питање у односу на Цушиму није чак ни какав је систем ко имао са тада расположивом техничком базом, већ ко је, како је имао систем, савладао у пракси и успео да га примени у реалној борби.
                      2. +7
                        2 август 2021 12:29
                        Цитат Ундецима
                        Нажалост, никада нисам наишао на неку посебну литературу на ову тему. Али не мислим да међу професионалцима – поморским тобџијама водећих поморских држава ово питање није схваћено и анализирано, посебно узимајући у обзир напредак у материјалном делу и није узето у обзир у обуци специјалиста. Очигледно, такве публикације једноставно нису дошле до широког приступа.

                        Кронма је поставио фрагмент из тајног британског извештаја на форумима Цусхима. Ако сте заинтересовани - пишите, потражићу линк увече.
                        Британци су тамо писали потпуне глупости. А шта је онда са осталима, који нису ни имали посматраче на јапанским бродовима?
                      3. +1
                        2 август 2021 13:19
                        Хвала, јесам.
                      4. +2
                        2 август 2021 15:11
                        И немате посао официра МГСХ „О гађању и контроли ватре у јапанској флоти“. 1906. године
                        Било би занимљиво упоредити наше поднеске са јапанским документима.
                      5. +2
                        2 август 2021 16:51
                        И немате посао официра МГСХ „О гађању и контроли ватре у јапанској флоти“. 1906. године
                        Ја га немам, али га можете затражити од РГАВМФ-а, другог тома збирке „Дела официра МГСХ“.
                      6. +2
                        2 август 2021 22:26
                        Ако имате искуства са онлајн наручивањем у РГАВМФ-у - поделите. Могуће је у личном.
  3. +6
    2 август 2021 10:07
    Андрев, добар дан!
    Хвала пуно на занимљивом чланку.

    По питању преношења сигнала о избору циља у борби.
    Организационо, адресат је назначен подизањем позивног знака одреда (брод, цела ескадрила) коме је сигнал био намењен. Одсуство позивног знака значило је наређење целој ескадрили.

    Логично, „Осљабја” и „Суворов” су отворили ватру на „Микасу”. Стога су и њихове јединице морале да пуцају на Микасу. „Николај 1“ је отворио ватру 10-15 минута након почетка битке, због превелике удаљености. И није пуцао на Микасу, иако се спомиње пуцање неких ББО-а на Микасу.

    Праксом концентрисања ватре. У време када је 2ТОЕ кренуо у поход, већ је постојало искуство у борби у ЗхМ-у, што је показало потешкоће у посматрању падајућих граната при концентрисању ватре неколико бродова на једну мету. Зашто је ово искуство игнорисано? Какво је ваше мишљење?
    1. +2
      2 август 2021 11:21
      Поздрав, Алексеј!
      На тему уласка у Пересвет, одговорићу увече. Да наставимо у тој теми или више волите да преместите дискусију овде?
      Цитат из ритик32
      Логично, „Осљабја” и „Суворов” су отворили ватру на „Микасу”. Стога су и њихове јединице морале да пуцају на Микасу.

      У томе је ствар, не. Логично, Суворов је подигао сигнал 1, у којем је 1. оклопник требало да пуца на Микасу, а 2. је то могао да уради само „ако је могуће“. Наредбом није била предвиђена обавеза бродова 2. оклопне да гађају циљ Осљаби.
      Цитат из ритик32
      Праксом концентрисања ватре. У време када је 2ТОЕ кренуо у поход, већ је постојало искуство у борби у ЗхМ-у, што је показало потешкоће у посматрању падајућих граната при концентрисању ватре неколико бродова на једну мету. Зашто је ово искуство игнорисано?

      Да ли је? У ствари, увођење „скуад” концентрисаног гађања је већ реализација таквог искуства.
      1. +4
        2 август 2021 13:45
        На тему уласка у Пересвет, одговорићу увече. Да наставимо у тој теми или више волите да преместите дискусију овде?

        Боље овде
        Наредбом није била предвиђена обавеза бродова 2. оклопне да гађају циљ Осљаби.

        Али шта са
        Ако нема сигнала, онда пратећи водећи, ватра је концентрисана, ако је могуће, на главу или водећи брод непријатеља


        У ствари, увођење „скуад” концентрисаног гађања је већ реализација таквог искуства.

        4 брода је много, и даље су потребне посебне мере за раздвајање ватре.
        1. +1
          2 август 2021 17:41
          Цитат из ритик32
          Боље овде

          Врло добро. Онда цитирам одатле
          Цитат из ритик32
          Да.
          Његова дебљина није директно назначена, али "на око" је око два пута мања. То је оно што треба одбити када се процени величина рупе.

          Цела ствар је да у овом случају димензије рупе указују на пројектил од 6 инча, па, можда 203 мм, али не и 305 мм. С друге стране, знамо да су 2 гранате погодиле водену линију Пересвета, чији је калибар био 6-10 инча, обе - у делу оклопног појаса од 178 мм (оштећена бакарна облога - ово је директно назначено у опису). Још један погодак (поцепан бакарни и дрвени омотач) био је под 17. пушком.
          Рупа на фотографији коју сте дали је вероватно од једне од ових шкољки. Истовремено, постоји једна мање-више поуздана фотографија поготка од 305 мм о коме разговарамо

          Нажалост, фотографија није снимљена одмах након битке.

          Сходно томе, величина рупе се не може проценити. Али овде се место поготка не поклапа са фотографијом коју сте дали.
          Цитат из ритик32
          Али шта са
          Ако нема сигнала, онда, пратећи водећи,

          Слажем се са вама да је такво тумачење могуће. Али то је крајње мало вероватно. У контексту
          Сигнал ће указати на број непријатељског брода, према резултату са главе у трагу или са десног бока у предњем делу. На овом броју, ако је могуће, треба концентрисати ватру целог одреда.
          Ако нема сигнала, онда се, пратећи водећи брод, ватра концентрише, ако је могуће, на вођство или водећи брод непријатеља.

          ипак, говоримо о заставном броду ескадриле, а не о одреду. Осим тога, мислим да би неко у сведочењу поменуо да су „пуцали тамо где им је наређено из Осљабија“.
          Цитат из ритик32
          4 брода је много, и даље су потребне посебне мере за раздвајање ватре.

          Слажем се са тим. Али чак и након РЕВ-а, Гревениц је препоручио пуцање одреда на 3-4 брода.
          С обзиром на то да су одреди Рождественског имали један и по пута мање бродова у односу на 1ТОЕ, која је имала такве проблеме, и узимајући у обзир чињеницу да је Рождественски направио посебну клаузулу „ако је могуће“ за бродове одреда, мислим да је ово било више него довољно . И више није имао времена да смисли неки сасвим нови метод расподеле ватре.
          1. +1
            2 август 2021 22:12
            Цела ствар је да у овом случају димензије рупе указују на пројектил од 6 инча, па, можда 203 мм, али не и 305 мм.
            Ово је питање за "процене"
            С друге стране, знамо да су 2 гранате погодиле водену линију Пересвета, чији је калибар био 6-10 инча, обе - у делу оклопног појаса од 178 мм (оштећена бакарна облога - ово је директно назначено у опису). Још један погодак (поцепан бакарни и дрвени омотач) био је под 17. пушком.
            Рупа на фотографији коју сте дали је вероватно од једне од ових шкољки.

            Ове шкољке нису довеле до појаве рупе, а на фотографији се види чиста рупа.
            ипак говоримо о главном броду ескадриле

            Чудна је онда логика реда. Серијска контрола не успева.
            Али Гревениц је чак и након РЕВ-а препоручио пуцање одреда на 3-4 брода.

            Гревиниц је препоручио да први брод пуца на првог, други - на другог, итд., тј. потпуно одвајање као у Првом светском рату.
            1. 0
              3 август 2021 11:17
              Цитат из ритик32
              Ово је питање за "процене"

              Алексеј, питање је и даље за тебе. Пересвет је погођен са неколико граната на нивоу водене линије, од којих најмање три - изван горњег појаса од 102 мм. Две од њих су оцењене као 152 мм, а једна као 305 мм. На фотографији оштећење је изузетно слично поготку пројектила калибра 152 мм. Кажете да је ово 305 мм. Истовремено, ваш аргумент
              Цитат из ритик32
              Ове шкољке нису довеле до појаве рупе, а на фотографији се види чиста рупа.

              Зашто мислиш да ниси? Описи свих хитова су веома нејасни и једва потпуни. Извините, али исто тако можемо рећи да овај погодак није из пројектила калибра 305 мм с тим што у опису овог последњег нема података о оштећењима бакра и дрвене облоге (присутни су и за друге поготке).
              Али претпоставимо чак да је ово погодак са 305 мм. Шта ово доказује? Познат је низ других погодака, у којима је један тешки пројектил дао знатно веће рупе (Полтава, Орел, Диана итд.). На последњем, пројектил од 254 мм оставио је рупу дужине 5,4 м и висине 1,8 м.
              Цитат из ритик32
              Чудна је онда логика реда. Серијска контрола не успева.

              Тако је - контрола само за 1. тим
              Цитат из ритик32
              Гревиниц је препоручио да први брод пуца на првог, други - на другог, итд., тј. потпуно одвајање као у Првом светском рату.

              Што да не? Видети параграфе 25, 28 и 29 за описе одреда и концентрисаног пуцања.
              1. +2
                3 август 2021 13:05
                Зашто мислиш да ниси?

                Рупе су на дијаграму Черкасова означене другачијим симболом од погодака у појасу без пробијања.
                Рупе које су изазвале поплаве су такође наведене посебно.
                До сада постоје следећа неслагања:
                1. На дијаграму Черкасова нема рупе у 2. одељку стамбене палубе, али постоји у његовом опису.
                2. На општим фотографијама нема трагова рупе у којој ће „колица проћи”.
                3. Према фотографији, изнад главног каиша на врху (где нема горњег појаса) је рупа. Не може се поредити са Черкасовљевом шемом.

                Дакле, за сада питања за дијаграме (за рупе на прамцу надземног вода, од три шеме, нема ни две конвергентне) и, евентуално, за описе. Из доступног низа информација, пре свега верујем фотографијама.

                Познат је низ других погодака, у којима је један тешки пројектил дао знатно веће рупе (Полтава, Орел, Диана итд.). На последњем, пројектил од 254 мм оставио је рупу дужине 5,4 м и висине 1,8 м.

                Андреј, зашто сви савијате штап у једном правцу? На "Орлу", Јапанци су рупу 3'8”к2'5” приписали пројектилу од 12 инча.

                1. 0
                  3 август 2021 17:29
                  Цитат из ритик32
                  Рупе су на дијаграму Черкасова означене другачијим симболом од погодака у појасу без пробијања.

                  Не разуме. Дакле, то потврђује оно што сам рекао, зар не? Мада, што се мене тиче, различити симболи симболизују различите калибре.
                  Цитат из ритик32
                  До сада постоје следећа неслагања:
                  1. На дијаграму Черкасова нема рупе у 2. одељку стамбене палубе, али постоји у његовом опису.

                  Што указује на ниску поузданост шема.
                  Цитат из ритик32
                  2. На општим фотографијама нема трагова рупе у којој ће „колица проћи”.

                  Дакле, нема општих фотографија на којима би се прамац брода јасно могао видети. Тако да ово није изненађујуће.
                  Цитат из ритик32
                  3. Према фотографији, изнад главног каиша на врху (где нема горњег појаса) је рупа. Не може се поредити са Черкасовљевом шемом.

                  Само са шемом - сасвим је упоредиво

                  Чак 4 могућа кандидата
                  Цитат из ритик32
                  Андреј, зашто сви савијате штап у једном правцу? На "Орлу", Јапанци су рупу 3'8”к2'5” приписали пројектилу од 12 инча.

                  Из једног једноставног разлога. У потпуности признајем да су рупе од 12 инча у неким случајевима биле мање од „колица ће проћи“. Али има више него довољно доказа када су тешке гранате оставиле баш тако велике рупе. Стога, не видим разлог да се велика рупа сматра резултатом неколико граната које су погодиле једно место
                  1. +2
                    3 август 2021 17:50
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Мада, што се мене тиче, различити симболи симболизују различите калибре.

                    Рупе су црне. Ово је јасно видљиво.
                    Дакле, нема општих фотографија на којима би се прамац брода јасно могао видети.

                    Не чуди ли вас што су многе рупе у „Пересвету” снимљене, а није снимљена рупа величине колица?
                    Али има више него довољно доказа када су тешке гранате оставиле баш тако велике рупе.

                    Слажем се са овим, али овде се ради о другим бродовима.
                    1. 0
                      4 август 2021 16:53
                      Цитат из ритик32
                      Рупе су црне. Ово је јасно видљиво.

                      У томе је ствар, не. Једна од четири рупе које сам „пробио“ црвеним стрелицама на дијаграму изнад је управо она кроз коју је поплављена канцеларија и њима слични. Али нико од њих није црн.
                      Цитат из ритик32
                      Не чуди ли вас што су многе рупе у „Пересвету” снимљене, а није снимљена рупа величине колица?

                      Драги Алексеј, велика већина дијаграма показује велике рупе на прамцу, изван оклопног појаса. И нема фотографија. Лично, моје мишљење је да је фотограф фотографисао те рупе које је могао да фотографише, а фотографисао је, како разумем, како стоји на скели, па је бирао где му је згодније. И очигледно није намеравао да прикупи пуноправни фото албум штете.
                      Цитат из ритик32
                      Слажем се са овим, али овде се ради о другим бродовима.

                      Зашто? На фотографији коју сте дали испод, они су веома импресивни.
                      1. +1
                        4 август 2021 21:57
                        Једна од четири рупе које сам „пробио“ црвеним стрелицама на дијаграму изнад је управо она кроз коју је поплављена канцеларија и њима слични.

                        За почетак, желео бих да знам где је ова канцеларија ... имате ли цртеже и дијаграме "Пересвета"?
                        На фотографији коју сте дали испод, они су веома импресивни.

                        Границе прве рупе су приближно јасне. А димензије су "на око" 1,5к2 метра. А место је скоро свуда где је "Осљаба" стигла. И тачно између две рупе у шеми Черкасова :)
                        Али замолићу вас да заокружите границе 2. рупе на две фотографије. Не могу да је видим уопште.
                      2. 0
                        5 август 2021 16:59
                        Цитат из ритик32
                        За почетак, желео бих да знам где је ова канцеларија ... имате ли цртеже и дијаграме "Пересвета"?

                        Значи на твојој су :) Крестјанинов

                        Анегдота је да обе канцеларије нису на стамбеном, већ на батеријском шпицу, односно да је рупа била довољна да утиче и на батеријски шпиц. Ово је један од разлога зашто сумњам да је фотографија коју сте цитирали са истих 305 мм
                        Цитат из ритик32
                        Границе прве рупе су приближно јасне. А димензије су "на око" 1,5к2 метра.

                        не могу да се сложим. Замена фигуре раста у рупу

                        Добијамо дужину и ширину најмање висине особе, али узимајући у обзир чињеницу да је армадило окренут према нама, ширина рупе је већа него на фотографији (рупа под углом)
                        Ово да не помињем чињеницу да је, по мом мишљењу, тамо, у рупи, лик особе, и то мањи од величине рупе
                        Цитат из ритик32
                        Али границе 2. рупе, замолићу вас да заокружите на две фотографије

                        Види се одвратно, заокружено црвеном бојом. Али ни сам нисам сигуран
                      3. +1
                        5 август 2021 17:00
                        Слика је премала, покушаћу да увећам.
                      4. +2
                        5 август 2021 18:02
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Значи на твојој су :) Крестјанинов

                        Ово је цртеж "Осљабија"
                        Добијамо дужину и ширину барем висину особе

                        У висини, рупа се завршава у нивоу рамена и особа се мало савија, тј. не више од 1,5 м.
                      5. 0
                        6 август 2021 18:07
                        Цитат из ритик32
                        Ово је цртеж "Осљабија"

                        Па, Пересвет изгледа да је истог типа, зар не?
                        Цитат из ритик32
                        У висини, рупа се завршава у нивоу рамена и особа се мало савија, тј. не више од 1,5 м.

                        Ово је да је стајао на доњој ивици рупе, у шта уопште нисам сигуран
                      6. +1
                        6 август 2021 18:41
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Па, Пересвет изгледа да је истог типа, зар не?

                        Могуће нијансе
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Ово је да је стајао на доњој ивици рупе, у шта уопште нисам сигуран


                        Означио сам ниво доње ивице рупе.
                        Угао нагиба горње ивице рупе и отвора поред ње поклапа се са
                      7. +2
                        6 август 2021 22:37
                        Одлично! Дуго сам желео да разумем место ове рупе на другој фотографији! Хвала вам.
                      8. 0
                        8 август 2021 11:49
                        Потпуно се не слажем.
              2. 0
                4 август 2021 22:03
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Што да не? Видети параграфе 25, 28 и 29 за описе одреда и концентрисаног пуцања.

                1. 0
                  5 август 2021 17:02
                  Алексеј, рекао сам ти у којим се пасусима Гревениц описује концентрисано пуцање одреда на једну мету. Број 25,28, 29. Зашто копираш-пејст параграф 26

                  Посвећено, као што му име говори, распршеној пуцњави? :)))
                  1. +1
                    5 август 2021 21:05
                    Дакле, на Гревиниц је одред могао да води распршену ватру. Штавише, он је тај који иде под број 1.
                    1. 0
                      6 август 2021 18:05
                      Цитат из ритик32
                      Дакле, на Гревиницу, одред је могао да води распршену ватру

                      И разговарамо фокусирано. У ствари, разговор је почео разговором о дивизији одреда Гревениц.
                      Цитат из ритик32
                      Штавише, он је тај који иде под број 1.

                      Стварно? :)))
                      1. +1
                        6 август 2021 19:04
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        И разговарамо фокусирано. У ствари, разговор је почео разговором о дивизији одреда Гревениц.

                        Да ли разумете моју идеју да Гревениц уопште није сматрао да је концентрисана ватра обавезна у борби ескадриле?
                      2. 0
                        8 август 2021 11:47
                        Нисам то сматрао обавезним, једноставно сам дао предност, указујући на неке посебне случајеве у којима је предност имала распршена ватра.
                      3. 0
                        8 август 2021 12:25
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        само му дај приоритет

                        Није дао предност концентрисаној ватри, већ је једноставно указао на предности и недостатке сваке методе.
                      4. 0
                        12 август 2021 10:28
                        Цитат из ритик32
                        Није дао предност концентрисаној ватри

                        Па да, управо је то назвао једним од основних принципа уметничког битка.
                      5. 0
                        12 август 2021 13:11
                        Да, један од два главна: концентрисан или дистрибуиран.
                        Гревиницово упутство је најновије хронолошки. И у њему се већ појавила дистрибуирана ватра - главни метод за Први светски рат. Јасан напредак. Оне. еволуција је оваква:
                        1. Појава брзометних топова СК - прелазак на брзу ватру. Брзина паљбе је велика.
                        2. Било је питања о прилагођавању.
                        а) 2ТОЕ – погађамо даљиномер. Главна ствар је темпо. Узгред, ово се снажно укршта са делима Алексејева.
                        б) Јапанци. Главна ствар је прецизност, погодили смо волеј са подешавањем. Брзина паљбе је опала.
                        в) Енглези. Направљен "Дреадноугхт". Много главних топова, повећана брзина паљбе. СЦ није потребан. Гађамо у волејима са подешавањима. Покушавали су да концентришу ватру све до Другог светског рата.

                        На овој позадини, Гревеницов предлог изгледа прилично модерно.
          2. +1
            3 август 2021 22:29
            Иначе, имаш лепу фотографију.
            и додаћу још једну, која јасно показује место и величину рупе у 1. одељку
            1. 0
              4 август 2021 16:53
              Большое спасибо!
    2. +3
      2 август 2021 11:23
      Цитат из ритик32
      Зашто је ово искуство игнорисано?


      Поштовани Алексеј, надам се да ће уважени аутор одговорити на ваше питање. Поставићу вам скенирање, након што га прочитате, мислим да ћете сами извући закључке:
  4. +2
    2 август 2021 10:49
    Руски морнари су, много пре руско-јапанског рата, окушали у централизованом управљању ватром једног брода, када се паљба врши под управом вишег артиљеријског официра, и уверили се у предности које је таква организација давала.

    Драги Андреј, све ово је до извесне тачке тачно, а више када је у питању прецизнији централни даљиномер и пушке истог калибра. Разноврсна артиљерија већ отежава такво гађање, чак и исте врсте пушака, али у кулама или казаматима, захтевала је корекцију приликом салве. Шта можемо рећи о прилагођавању ватре неколико бродова.

    Велика глупост у Цушими, почетна инсталација пуцања на Микасу. Наша колона је била испружена, имала мању брзину, многи бродови заправо нису видели циљ, ако су уопште могли да га добију ватром са репа будне формације. Напротив, Јапанци су победили у многим аспектима захваљујући фокусирању ватре на водећи брод. Тако су, један по један, сви наши нови бојни бродови били нокаутирани. Да би се то урадило, било је потребно покрити главу колоне, што су Јапанци урадили постављањем "штапа преко Т".


    Ако су у биткама Прве пацифичке ескадриле наши бродови једноставно одлазили под таквом ватром са јапанских ревера у правцу супротном од покривања, под Цушимом је доминирао општи курс, а општа инсталација, што је довело до погрома.

    Британски адмирал Родни (Џорџ Бриџис Родни) користио је тактику из књиге Џона Клерка Еволуција флота да победи Французе код Свих светих.
    Рождественски је пропустио своју шансу, када се јапанска флота окренула, није отишао на зближавање. Истовремено, опклада на руске лаке оклопнопробојне гранате и карактеристике распореда нових бојних бродова, са могућношћу јаке ватре по курсу брода, могла би бити оправдана. Али, то би већ била „алтернативна историја“.
    1. +4
      2 август 2021 11:31
      Цитат из Персе.
      Велика глупост у Цушими, почетна инсталација пуцања на Микасу.

      Који је добио само 1. оклопни одред
      Цитат из Персе.
      Напротив, Јапанци су победили у многим аспектима захваљујући фокусирању ватре на водећи брод.

      У почетку су се фокусирали на 2 руска водећа брода, али у исто време, Бородино и Александар су брзо били на удару. Руска ескадрила је током првих 20 минута остварила поготке на 6 јапанских бродова, што никако не одговара концентрисаној паљби на једну мету.
      Цитат из Персе.
      Да би се то урадило, било је потребно покрити главу колоне, што су Јапанци урадили постављањем "штапа преко Т".

      Још га нису ставили.
      Цитат из Персе.
      Ако су у биткама Прве пацифичке ескадриле наши бродови једноставно одлазили под таквом ватром са јапанских ревера у правцу супротном од покривања, под Цушимом је доминирао општи курс, а општа инсталација, што је довело до погрома.

      Тога уопште није било :))) Наши бродови уопште нису ишли "заковани" за курс НО23 и доста значајно су маневрисали. Исти Рождественски је одбио 4 поена када је постала јасна опасност од штапа преко Т, а Александрово бацање испод крме 1. одреда Тога?
      С поштовањем, hi
      1. +2
        2 август 2021 12:03
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Уопште није било тако :)
        Битка у Жутом мору (10. август 1904), ватру су у 12 сати и 20 минута отворили Јапанци са максималне удаљености од 80 каблова. Јапански бродови покушали су да покрију чело руске ескадриле.

        После отварања ватре, јапанска ескадрила је скренула удесно, а наши бродови улево. Било је то, у сваком случају, у почетној фази битке, када је било активно маневрисање, Јапанци су покушали да прикрију чело руске ескадриле, а наши су покушали да избегну, и да прођу поред главних јапанских снага у отворено море. . Нажалост, тада је пробој ескадриле до Владивостока такође пропао, али није било погрома, као у Цушими.
        1. +1
          2 август 2021 14:28
          Што се тиче Друге ескадриле, испоставило се да горе наведено није тема, иако су циљеви били слични - пробој до Владивостока. Какво је било маневрисање, само што они „нису приковани” за курс НО23, иначе су, како кажу, Јапанци радили шта су хтели, а наши су маневрисали како су могли. Истовремено, Јапанцима је било дозвољено да покрију чело наше ескадриле, и, у ствари, као у стрељани, гађају све наше нове бојне бродове који су водили колону као водеће бродове. Даље, погром, организована ескадрила, пошто више није било праве снаге, докрајчила је самце и остатке. Главна срамота, спуштање Андрејевских застава, предаја преосталог одреда са рањеним Рожественским.
          1. +6
            2 август 2021 17:54
            Цитат из Персе.
            После отварања ватре, јапанска ескадрила је скренула удесно, а наши бродови улево.

            Иста ствар се десила у Цушими. Када су Јапанци заврнули омчу, руска ескадрила је неко време следила исти курс како би остварила своју артиљеријску предност. Али када су Јапанци завршили маневар, и кренули с лева на десно, преко пута руске ескадриле, идући у чело, наши су скренули десно
            Цитат из Персе.
            Нажалост, тада је пробој ескадриле до Владивостока такође пропао, али није било погрома, као у Цушими.

            Изузетно неуспешно маневрисање Тогоа у 1. фази битке и каснији наставак, штавише, у крајње несрећној позицији за Јапанце (ухваћен у ходу дуж линије), спашени су од пораза 1ТОЕ. Ипак, ушавши у клинч у 2. фази, Јапанци су за нешто више од сат времена нокаутирали водећег брода (Цесаревич) и нанели велику штету Пересвету, што је веома слично штети у Цушими.
            Цитат из Персе.
            У исто време, Јапанцима је било дозвољено да покрију главу наше ескадриле и, у ствари, као у стрељани, гађају све наше нове бојне бродове

            да, није. Нико нам није покривао главе. После ревера Рождественског, битка је ишла у паралелним колонама, док су Јапанци, због велике брзине, повукли напред. Суворов је нокаутиран, али је ЕБР Того отишао предалеко, због чега је Александар покушао да им прође испод крме. Јапанци су били принуђени да се окрену од наше ескадриле, и током овог маневра су прилично добро летели.
            1. +2
              2 август 2021 22:13
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              да, није. Нико нам није покривао главе


              Врло визуелно
              1. +2
                3 август 2021 11:21
                Цитат из ритик32
                Врло визуелно

                И нема покривености, што је типично.
                У ствари, тамо постоје шеме - вагон и мала колица, што је слично истини - није јасно. Ако предузмемо анализу, испоставиће се да када су Јапанци иступили и покушали да покрију чело руске колоне, Александар је покушао да прође испод њихове крме.
                1. +4
                  3 август 2021 11:28
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  У ствари, тамо постоје шеме - вагон и мала колица, није јасно шта личи на истину

                  Узми дијаграм из извештаја Микаса команданта. Веома адекватно. Има, наравно, коментара, али малих. Највредније у њему је то што је за 4 поена назначено растојање и угао курса до "Суворова".
                  1. +2
                    3 август 2021 11:42
                    Цитат из ритик32
                    Узми дијаграм из извештаја команданта Микасе.

                    Алексеј, кажеш да је било покрића, требало би да га објавиш. Немам је, тешко могу да разликујем шему маневрисања од песама о сакури у јапанским архивским документима :)
                    1. +3
                      3 август 2021 11:49

                      Покривање у 2:47 и 2:51
                      Пуна и у доброј резолуцији хттпс://диск.иандек.ру/д/рЈ8Нуцд1АСИЕВК
                      1. 0
                        3 август 2021 17:10
                        Цитат из ритик32
                        Покривање у 2:47 и 2:51

                        Па, хајде да погледамо.То показује јапанску шему - то је разумљиво. Сада јој намећемо оно што знамо о маневрисању руских бродова

                        У 14.43 (14.25 по нашем времену) Суворов узима 4 поена удесно. Линија га прати.
                        У 14.44 Суворов губи контролу и враћа га назад. Александар га прати, али онда схвата да није контролисан, и враћа се на првобитни курс (штавише, није јасно који. Или онај на који је ескадрила отишла у 14.43, или онај који је Суворов дао у 14.43). Затим, видевши да док он маневрише тамо-амо, Јапанци се приближавају челу наше колоне, а раздаљина је порасла, окренуо се да прође испод њихове крме.
                        Да Суворов није вратио 4 поена и да је све ишло како је ишло, Јапанци би стигли до покрића. Али Суворов се окренуо. Да је Александар одмах схватио да Суворов није контролисан и да би кренуо истим путем, можда би и покриће изашло. Али Александар је клонио Суворова, што је довело до јаза у даљини, што му је омогућило да касније покуша да прође испод крме Тогоа
                      2. +1
                        3 август 2021 17:53
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        У 14.43 (14.25 по нашем времену) Суворов узима 4 румбе удесно

                        Према јапанској шеми, то се догодило нешто касније.
                        Шта је извор вашег времена?
                      3. 0
                        4 август 2021 16:45
                        Цитат из ритик32
                        Шта је извор вашег времена?

                        Према нашем званичнику + сведочење Цлаиер де Цолонг
                      4. +1
                        4 август 2021 22:22
                        Да Суворов није вратио 4 поена и да је све ишло како је ишло, Јапанци би стигли до покрића.

                        Дакле, покривеност је у то време већ била.
                        Ево података о циљевима јапанских бродова из чланка Навалмануал:

                        Микаса: 14.40 - 5 м (глава)
                        Шикишима: 14.40 - 6 м (олово?)
                        "Фуџи": 14.38 - 4 м (други); 600 – 14.40 м (глава)
                        Асахи: 14.36 - 4 м (глава?); 600 – 14.41 м (друго)
                        "Касуга": 14.34 - 4 м (глава?); 300 - други брод; 14.40 – 14.45 м;
                        "Ниссин": н/а;
                        "Изумо": 14.40 - други брод; 14.43 – 4 м (глава?);
                        Азума: Н/А
                        Токива: 14.35 - 4 м; 700 – 14.40 м (друга); 4 - 300 м (друго?)
                        „Јакумо“: 14.38 – 4 м (брод типа „Бородино“); 500 – 14.40 м; 4 – 500 м (друга);
                        "Ивате": 14.35 - 5 м (глава); 100 – 14.37 м (глава?); 5 – 000 м (глава?); 14.42 – 4 300 м (трећи)

                        Скоро цела флота на 2 мете: Суворов и Александар!
                        А резултат је: Суворов је избачен из игре, Александар је тешко оштећен.
                      5. 0
                        5 август 2021 17:03
                        Алексеј, добродошао! Објасните како сте, од бројева које сте навели, видели извештавање о руској колумни? Бројке вас директно оповргавају. Микаса је даље од Суворова од Фуџија, што је сасвим у складу са апсолутно свим познатим обрасцима борбе - 1. одред Тогоа се налазио лево испред Руса и ишао је курсом који је био близу паралеле. Са покривеношћу, растојање од Суворова до Микасе и до Фуџија би било приближно еквивалентно, или - и ево цео километар, што је само веома слично дужини линије 4 јапанске ЕДБ.
                        Концентрација ватре није доказ покривености. Имамо 1. оклопника на почетку битке испалио на Микасу, па да ли је покривао јапанску колону?
                      6. 0
                        5 август 2021 21:33
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        1. одред Тога био је лево испред Руса и ишао је курсом који је био близу паралеле.

                        Не баш паралелно.
                        Курс "Микаса" (по јапанском времену)
                        2:35В
                        2:43 СО67
                        2:47 СО51
                        Ово је покривеност у свом најчистијем облику.

                        Дошло је и до опкољавања на самом почетку битке из којег је „Суворов“ отишао око 14:00 Рус 14:18 Јапан скренувши удесно.
                      7. 0
                        6 август 2021 17:36
                        Цитат из ритик32
                        Ово је покривеност у свом најчистијем облику.

                        Покривање, Алексеј, је маневар снага за постизање бока (на боковима) или у позадину борбене формације група непријатељских бродова. Оно што наведете за покривеност не повлачи се из речи „генерално“
                      8. +1
                        6 август 2021 19:10
                        Покривеност није ствар за себе. Сврха покривености је да ваше бродове ставите у повољније услове за паљбу од непријатељских бродова.
                        Ево дијаграма за илустрацију

                        Наши терминални бродови су скоро испали из борбе због удаљености и угла. А Јапанци су ватру целе своје флоте концентрисали на оловне.
                2. +2
                  3 август 2021 12:00
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  И нема покривености, што је типично.
                  Андреј, ако реч „покриће“ није апсолутизована, онда је очигледно да су, прво, Јапанци имали већу брзину. То је омогућило њиховим главним снагама да престигну наш водећи брод. Друго, то је такође омогућило концентрисање ватре и, у ствари, стављање озлоглашеног "штапа преко Т".

                  Вероватно би из Рождественског изашао добар администратор, неки шеф базе, али се испоставио да је осредњи поморски командант, иако је могао ефикасно да баци двоглед у воду.
                  Испод је дијаграм, где је Осљабија већ завршена и наш водећи брод, Кнез Суворов, снимљен у „покривању“ бојног брода „Цар Александар ИИИ“.

                  На дијаграму је приказана покривеност главе наше колоне.
                  1. 0
                    3 август 2021 17:10
                    Цитат из Персе.
                    На дијаграму је приказана покривеност главе наше колоне.

                    Види дијаграм изнад. И да, „покриће“ у вашој шеми се показало не због Јапанаца, већ због наше одлуке да идемо испод крме 1. одреда.
                    1. +2
                      4 август 2021 06:43
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      И да, „покриће“ у вашој шеми се показало не због Јапанаца, већ због наше одлуке да идемо испод крме 1. одреда.
                      У реду, нека буде. Даље.
                      Да је Александар одмах схватио да Суворов није контролисан и да би кренуо истим путем, можда би и покриће изашло.
                      Како се носити с тим? Испоставило се да је „Александар” бежао од неконтролисаног „Суворова”, добили су покривеност. Ја бих следио исти курс, слично. Истовремено, Јапанци су учинили све да покрију чело наше колоне, а у томе им је помогла велика брзина ескадриле. Они су то урадили, наша флота је уништена. Све остало, „шуштање ораха“, нема смисла расправљати.

                      Оно што је најважније, какве закључке треба извући о садашњости, чему историја треба да нас научи? За почетак, имајући напреднија техничка решења, наше иновације су уступиле место старијим, али провереним и поузданим, које су користили Јапанци. На пример, наши електрични погони за куполе, саме куполе топова калибра 152 мм, које су биле инфериорне у брзини паљбе у односу на казамате, генерално су технички биле „сирове“ у многим аспектима. Злу иронију, где је требало не журити, показати мудрост, смело смо уводили нешто ново, али још недовољно проверено, па чак и „сирово“. Где је, напротив, конзервативизам, ако не догма. У ствари, ескадрила је послата са ћорцима у битку, уместо пуноправних граната. Када смо добили високоексплозивне гранате за топове 75 мм (76) и 120 мм?

                      А сада, говорећи о „чудесном оружју“, треба се сетити разумних компромиса између провереног и новог, иначе можете добити нову „цушиму“, како на мору, тако и на копну.

                      Хвала вам на пажњи и на чланку уопште.
                      1. 0
                        4 август 2021 17:01
                        Цитат из Персе.
                        Како се носити с тим? Испоставило се да је „Александар” бежао од неконтролисаног „Суворова”, добили су покривеност. Ја бих следио исти курс, слично.

                        Нема проблема :)))) Ствар је у томе што је минут пре квара на управљачу Суворов променио курс 4 поена удесно. Ово је класичан начин да се изађе из домета брже везе, испада, такорећи, кретање у малом кругу, док непријатељ хода у великом. Односно, да Суворов није избачен из реда, не би могло бити никаквог покрића.
                        Проблем је у томе што када се Суворов окренуо, или одмах након скретања, покварио му се управљач и откотрљао се удесно. На Александру су схватили да Суворов није контролисан, али нису разумели да је почетак Суворовљевог маневра (окретање 4 поена) био свестан. Стога се Александар вратио на курс који је Суворов пратио до ревера и који је, да, ако је наставио да га следи, довео до покривања руске „главе”.
                        Међутим, док се Александар окретао напред-назад, време је пролазило, Јапанци, који то нису очекивали, су се превише удаљили и Александар је видео добру прилику да им прође испод крме.
                        Цитат из Персе.
                        Када смо добили високоексплозивне гранате за топове 75 мм (76) и 120 мм?

                        Дакле, нисмо имали нагазне мине за топове од 152 мм, а за топове од 305 мм биле су опремљене бездимним барутом
                        Цитат из Персе.
                        Хвала вам на пажњи и на чланку уопште.

                        Увек срећан ! пића
  5. +4
    2 август 2021 10:52
    Андреј Николајевичу, добар дан!
    Хвала на чланку. Као и увек занимљиво. Плус пут. Чекамо наставак.
    Ако би у исто време неки брод престао да види своје падове и није могао да исправи гађање, он је, не питајући никога, бирао другу мету за себе.

    У 1. одреду је деловао и наш „Орао“, када је на „Микасу“ постало немогуће пуцати, не питајући никога, ватру је пренео на најближи брод „Ивате“.
    1. +2
      2 август 2021 17:43
      Поздрав, Андреј!
      Цитат из Кајука
      У 1. одреду деловао је и наш „Орао“.

      Сасвим тачно, зато сам то и навео у чланку као пример
  6. +3
    2 август 2021 13:39
    Још један прекид обрасца. Руси су користили напредније методе гађања и показали лошије резултате од Јапанаца, коришћењем застарелих. Не стаје у главу.
    1. +4
      2 август 2021 15:10
      Руси су користили напредније методе гађања и показали лошије резултате од Јапанаца, коришћењем застарелих. Не стаје у главу.

      Јапанци нису користили застареле, већ устаљене методе. Звучи сулудо, наравно, али слажем се са аутором. На нашим бродовима било је доста прогресивних (топовске куполе средњег калибра са великим угловима ватре и електрификованих погона (са помоћним ручним точковима), електричних артиљеријских уређаја за управљање ватром, које је својевремено предложио С.О. Макаров, а производила је домаћа фабрика Н.К. Гајзлер, који је топовима (на команде са командног торња) давао упутства о правцу ватре, удаљености до непријатеља и врсти пројектила који се испаљују, постављању електрана у машинском одељењу и свлачионици - под заштитом оклопа, електричних погона помоћних механизама итд... па чак и рендгенских зрака на Аурори и још 7 бродова), до којих су светске флоте дошле за 15-20 година.Али многе од ових иновација биле су веома "сирове": тако да су куле биле мање брзопаљиве од казаматских, електрични погони су често излазили из зграде.
      Стога се закључак у чланку може приписати не само контроли ватре:
      Овај корак је био апсолутно логичан, али је истовремено био и погрешан, јер је било немогуће спровести такву контролу на постојећој техничкој бази.
    2. +2
      3 август 2021 10:01
      У историји војне уметности то се редовно дешавало. На пример, „Битка на Белој гори“ 1620. године. Протестантска војска Кристијана од Анхалт-Бернбурга, користећи најнапреднију линеарну тактику у то време, већ проверену на бојном пољу у Холандији, била је потпуно поражена трећинама Букуе које су брзо постајале застареле.
  7. +2
    2 август 2021 14:42
    о комуникацији
    Стекао сам утисак да Ратиер тада није коришћен у (руској) флоти?
    рефлекторска сигнализација - најједноставнија еволуција највише "подићи сноп горе"?
    1. +3
      2 август 2021 15:38
      hi Да ли је било ново?
      Поручник Неболсин А.К. Патрола и обавештајна служба у флоти. Извод из предавања. - Севастопољ: 1903.

      ... Најбоље резултате дају искуства дневних преговора са борбеном лампом (око 18 миља), али овај метод захтева: а) много времена, б) не дозвољава броду да кружи током сигнала, ц) више од два бродови не могу учествовати у сигналу "...
      ..Пажњу треба усмерити на једноставну, војнички изузетно савршену лампу Ла Ратиер, преко које можете разговарати 2 или више миље тајно од непријатеља..
    2. +2
      2 август 2021 15:50
      Цитат из лодоцхник2000
      да ли сте стекли утисак да Ратиер тада није коришћен у (руској) флоти?

      Очигледно – да.
      Тамо су биле Табулевићеве сигналне лампице - беле и црвене. Први је прошао тачку, други цртицу. Да би се повећао интензитет светлости, коришћен је посебан запаљиви прах.
      Такође на 13 бродова ескадриле постојали су механички семафори.
  8. +4
    2 август 2021 15:54
    Гревениц је, пак, захтевао да уз дистанцу и целину

    а кад си мислио на дивизије на кули?
  9. +9
    2 август 2021 18:01
    Завидим ти, Андреј, белом завишћу. осмех
    Коментари на чланке су изузетно практични, у суштини, као и сами чланци. Нека их је мало, али квалитет је импресиван. У време моје бунтовне младости заносила ме је тема плутања гвожђа уз успутно бацање кофера од више фунти једних на друге, али тада је о овом питању било катастрофално мало података (поморске битке прве половине XNUMX. век), авај... Књижара „Варјаг“ на Бољшој Морској у Санкт Петербургу потпуно није могла да задовољи моје интересовање, али га бар некако подржи, а међу мојим познаницима није било могуће никога запленити овом темом. како би некако разменили информације. Са четрнаест година знао сам ко су Рождественски, Старк, Витгефт, Енквист, Того, Камимура, Уриу... Постојала је таква серија књига издавачке куће Бродоградња - Чудесни бродови. осмех
    Ох, онда бих имао ваше чланке ... А живот је могао да тече потпуно другачијим цик-цак - у Лењинграду је увек било довољно поморских образовних институција ... осмех
    Надам се да ваше чланке не читају само они који их коментаришу, већ и млади интелигентни момци у годинама када још не знате шта желите да радите у будућности. И у реду је ако својим материјалима "украдете" једну или две од авијације или ВС (срећан празник, иначе, свима који су укључени), тим више, биће супер ако их намамите од рекламе , продаја или јуриспруденција или финансије - овог добра имамо у изобиљу...
    Генерално, хвала на материјалу. И свим учесницима дискусије за коментаре. hi
    1. +1
      4 август 2021 20:19
      Поздрав, драги Мицхаел! hi пића
      Хвала на лепим речима. Хајде поново, следећи чланак је управо постављен за модерацију :)
  10. 0
    2 август 2021 23:59
    Опет сам добио завидну улогу исте Бабе Јаге из дивље шуме. То је увек било против. лаугхинг Нема где да иде, канта катрана је доступна, мораћете да је причврстите за предвиђену сврху. булли

    Гледајући чланак, одмах је јасно да наш пријатељ из Чељабинска није разумео суштину тврдњи из последњег чланка. Технике гађања које је Андреј извукао из описа система за управљање ватром дредноута потпуно су неприкладне за оклопнике. На малим и средњим растојањима, све ове виле и виђења су потребне оклопнику као зецу на семафору! Ако имате само 1-2 степена УВН на непријатеља, онда га узмите право у непријатеља и пуцајте! Наравно, праћење пада граната. Зашто нам треба још плеса са тамбуром? Штавише, да вас подсетим да су могућности финог циљања оклопника такође веома ограничене, јер морнарички топови немају ни нивое ни жироскопе, а 1. ТОЕ још нема чак ни оптичке нишане.

    Зато се смисао нишана за бојне бродове своди искључиво и само на проверу удаљености коју показује даљиномер. Или чак и око команданта. Дакле, један скок, од ниског нивоа који препоручује Мјакишев, довољан је за очи на кратким и средњим растојањима од 10-30 кбл. Уверени да даљиномер не лаже превише? Можете прећи на брзу ватру.

    На великим даљинама за бојне бродове од 50-70 кбл. Пуцање сигурно не би шкодило. Међутим, овде бојни бродови наилазе на изузетно ниску стопу паљбе главног калибра. Севастопољ је био тај који је знао да направи волеј за 30 секунди. Армадилос времена РЕВ-а је пет пута спорији, каква може бити рачва ако непријатељ има времена да отплива за неколико минута. Стога су се и овде ограничили само на разјашњавање удаљености уз помоћ средњег калибра. Потпуно другачија балистика пушака није сметала, ионако није било шта да се бира. Занимљиво је да су размишљали о избору задњег нишана само на овим растојањима, 50-70 кбл. Пре тога, било је довољно да се циља на прамац непријатеља, пројектил је имао времена да полети. А онда су почели да се појављују савети колико треба бацити на потезу да бисте погодили.

    Закључак је једноставан, упутства Мјакишева, Гревеница и Берсењева су сасвим коректно описали начин гађања бојних бродова на основу стварних техничких могућности бродова тог времена. Само их је требало пажљиво радити!

    Посебно су интересантне ауторове редовне референце на јапанску технику гађања. Веома бих волео да разумем на које изворе се аутор ослања? Не постоје радови који детаљно проучавају ову тему и данас се сматрају општеприхваћеним. Фрагменти грађе пронађени у другим изворима често су у супротности са описима аутора. Стиче се утисак да све референце и упућивања на методе гађања Јапанаца аутор једноставно узима са плафона.

    Па, последњи део чланка (пребројати пола), посвећен тумачењу наређења Рождественског, изазива већ познати дубоки скептицизам. Одавно знамо за Андрејеву искрену, авај, неузвраћену љубав према ЗПР-у. Рождественски је, заузврат, веома волео наређења. Адмирал их је објављивао континуирано и потпуно несистематично. У њима се не може наћи никакав временски или чак логички след. То је оно што ми је тренутно пало на памет, па одмах то поређао и обукао. У једном од њих нема смисла тражити логику и здрав разум. До маја је сам Рождественски чврсто заборавио да је тамо наредио у јануару. Нису се појавили никакви коначни документи на основу ових наредби, који сумирају ову опширну, па чак и графоманску збирку папирића са бројевима. Трансформација ових папирића у прави водич за акцију никада се није догодила. И није имало смисла посветити пола чланка гатању на талогу кафе. Можете бити сигурни. Нико од команданата бојних бродова, баш као ни ми, није имао појма шта је Рождественски заиста хтео да каже једним од ових својих наређења. Заборави генерално. лол
    1. +3
      3 август 2021 05:19
      Цитат из: Сакахорсе
      Нема где да иде, канта катрана је доступна, мораћете да је причврстите за предвиђену сврху.
      Гледајући чланак, одмах је јасно да наш пријатељ из Чељабинска није разумео суштину тврдњи из последњег чланка.


      Леп. Очигледно си у теми, као риба у води.
      Па зашто трчати за Андрејем са кантама жучи и катрана, сести, да написати чланак !

      Цитат из: Сакахорсе
      овде оклопници наилазе на изузетно ниску брзину ватре главног калибра. Севастопољ је био тај који је знао да направи волеј за 30 секунди. Армадилос времена РЕВ-а је пет пута спорији


      Не генерализујте, драги колега, није све тако једноставно.
      У Енглеској, на "Микаси", на пример, током испитивања топова главног калибра, добијени су следећи резултати.
      Сваки прамчани топ од 12'' пуцао је узастопно три љуска, један од њих је потрошио на све о свему сто четрдесет три секунди, што даје просек четрдесет осам секунди по један пуцањ.
      А то укључује и кашњења. Дакле, проблем са затварачем је изазвао кашњење од двадесет пет секунди, поред тога, магла је повремено скривала мете, а то је такође одузимало време топницима.
      Сада о резултатима снимања.
      Први пројектил који је испалио један од прамчаних топова од 12" бацио је штит у ваздух, други је дао лет од 10-20 јарди, трећи је дао лет од 20 јарди и избегао десет јарди улево.
      Остале пушке су такође показале задовољавајуће резултате.

      А сада да се подсетимо да је овај бојни брод испалио сто двадесет четири гранате од 12'' током битке у Цушими. Ово је максимум, вероватно је „Микаша” сутрадан пуцао на одред Небогатов, па од ових 124 треба одузети одређени број граната испаљених 15. маја 1905. године.
      1. -1
        3 август 2021 23:06
        Цитат: Друже
        Па зашто да трчиш за Андрејем са кантама жучи и катрана, седиш и напишеш чланак!

        За шта? Слава и популарност писца никада нису привукли. Нема осећаја да ће испасти добро, па не покушавам. Колико год могу, покушавам да смањим количину резанаца које сиромашни читаоци добију у мени интересантној РИАВ теми.

        Али не треба преувеличавати сопствену важност. Углавном, чак и не читам чланке истог Андреја на тему економије, дредноута или модерне флоте. Али покушаји да се изврне наопачке и прекроји цела историја РЕВ-а, наравно, напрежу. Место алтернативне историје на сајту алтернативне историје!

        Цитат: Друже
        Сваки лук од 12 инча испалио је три метка узастопно, од којих је једном било потребно сто четрдесет и три секунде за све, што даје у просеку четрдесет осам секунди по хицу.

        Када пишу о циркуским триковима, мисле на такве демонстративне резултате. Штавише, знате разлог. Јапанци су део муниције држали у кули, а за утовар је коришћен и ручни рад. Резултат је добар, али није дуготрајан.

        Цитат: Друже
        А сада да се подсетимо да је овај бојни брод испалио сто двадесет четири гранате од 12'' током Цушимске битке. Ово је максимум,

        Али ово је процена стварне брзине ватре у борби. Овде видимо да је 4 граната пала на 31 цеви, што нам за око 4 сата праве борбе даје практичну брзину паљбе – једну салву за 8 минута. Слажем се, тешко је замислити "виљушку" са таквом брзином паљбе главних топова.
    2. +1
      3 август 2021 11:38
      Цитат из: Сакахорсе
      Гледајући чланак, одмах је јасно да наш пријатељ из Чељабинска није разумео суштину тврдњи из последњег чланка. Технике гађања које је извукао Андреј из описа система за управљање ватром дредноута

      Саксахорс, ниси у стању ни да схватиш да подаци које сам узео нису из митских „описа дредноута ФЦС“, већ из „Правила артиљеријске службе бр. Повељу артиљеријске службе на бродовима РККФ, а примењивао се на СВЕ бродове РККФ, а никако само на дредноуте. Односно, стражари су пуцали на њих :) Сходно томе, ваш
      Цитат из: Сакахорсе
      Зашто нам треба још плеса са тамбуром?

      произилази из изузетног неразумевања теме о којој се расправља. Па, то ти је природно.
      Цитат из: Сакахорсе
      Зато се смисао нишана за бојне бродове своди искључиво и само на проверу удаљености коју показује даљиномер. Или чак и око команданта. Дакле, један скок, од ниског нивоа који препоручује Мјакишев, довољан је за очи на кратким и средњим растојањима од 10-30 кбл.

      Ви сте довољни. Али из неког разлога, Орелови топници нису довољни.
      Око 2½ сата. са командног торња је преношено: да се почне пуцати на јапанску крстарицу на _ | _, сличну нашој Аурори. Била је то оклопна крстарица И класе „Ивате“. Нико није пуцао на њега, а пад наших граната је био јасно видљив. Први хитац за 30 каблова - подстрек, други - 35 летова, трећи - 32 погођена испод борбеног торња, што је током експлозије дало велики браонкасто-жути стуб дима. Ужаре за даљину 32 и задњи нишан 32 (8) пребацио сам на све плутонге моје групе и отворена је брза ватра на крстарицу
      1. +2
        3 август 2021 23:42
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        и проширен на СВЕ бродове РККФ, а никако само на дредноте. Односно, стражари су пуцали на њих :)

        Да ли би вам било тешко да наведете одређену годину? Занимљиво је, уосталом, упоредити опрему ових "чуварки" и бродова из времена РЕВ-а. Како ви сами замишљате извршење „виљушке“ кроз механички нишан, а ла Мосин пушку, на мети од 4-5 км. Када предњи нишан затвори већину ове мете. На нишану има хиљадитих подела, али са којом тачношћу ћете таквим нишаном ухватити „хоризонт”?

        Први хитац за 30 каблова - подстрек, други - 35 летова, трећи - 32 погодио је испод борбеног торња, што је дало велики браонкасто-жути стуб дима током експлозије. Дистанце 32 сајле и задњи нишан 32 (8) сам пребацио на све плутонце моје групе и отворена је брза ватра на крстарицу

        Каква лепота! И фонтане су на сребрном послужавнику, и корак гађања је строго по упутству, и леп жути стуб дима! Одмах можете видети да је пироксилин експлодирао! лаугхинг

        А руски официри су лажови! А њихове гранате не експлодирају на води, знате! И нема прскања током летова! А погодити непријатеља је потпуно неприметно, јер је пироксилин најбедимнији од свих експлозива! Сви су они прво требали да науче од Андреја како би све требало да изгледа.

        Ваш опис изгледа искрено популарно и невероватно. Да је све тако једноставно и лепо, сви би тако пуцали. А ни питање зашто је Ивате добио тако мало погодака не би се поставило.
        1. +3
          4 август 2021 00:29
          Цитат из: Сакахорсе
          А ни питање зашто је Ивате добио тако мало погодака не би се поставило.

          Иначе, овај погодак испод кормиларнице не парира јапанским подацима о штети ни на Ивати ни на Изуму.
        2. +2
          4 август 2021 17:16
          Оно што ми се одувек допадало код тебе, Саксахоре, је твоја способност да радосно, говорно и жарко узвикнеш целом Интернету: „Не читам чланке које се обавезујем да критикујем!“
          Цитат из: Сакахорсе
          Да ли би вам било тешко да наведете одређену годину?

          Отворите чланак о коме сте писали
          Цитат из: Сакахорсе
          наш пријатељ из Чељабинска није разумео суштину тврдњи из последњег чланка.

          И читамо
          „Правила артиљеријске службе“, објављена 1927.

          сетите се који су бродови тада били уврштени у наш „непобедиви и легендарни“?
          Цитат из: Сакахорсе
          Каква лепота! И фонтане су на сребрном послужавнику, и корак гађања је строго по упутству, и леп жути стуб дима! Одмах можете видети да је пироксилин експлодирао!

          Када би ти, Сацхсахорсе, уместо да се радосно и дословце подсмеваш на тему привидне нескладности, ипак прочитао оно што се обавезујеш да оповргнеш, онда би знао да је „Орао“ за гађање користио чауре од ливеног гвожђа. Које су, као што сви осим вас знају, биле опремљене и "инстант" осигурачима и црним барутом уместо пироксилина.
          Цитат из: Сакахорсе
          А ни питање зашто је Ивате добио тако мало погодака не би се поставило.

          Сакахорсе, знаш ли нешто о ударању Иватеа? :)))) Хајде :))))))
          У ствари, званични Меији извештава о 17 погодака на овој крстарици. Нама познати извори указују на време за само 7 погодака. Тако да би из "Орала" могао да извуче не слаб
          1. +2
            4 август 2021 22:56
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            У ствари, званични Меији извештава о 17 погодака на овој крстарици. Нама познати извори указују на време за само 7 погодака. Тако да би из "Орала" могао да извуче не слаб

            Као и обично, нисте ни приметили да се уочавање Орла, тако лепо приказаног од вас, завршило у ђиру. Ивате - 17 погодака (укључујући 2к305 мм, 3к203 мм, 2к152 мм, 1к120 мм, 5к75 мм) (15 рањених). Лако је видети да једино што се Орелу може приписати уз неки напор као резултат гађања је ово - 2к152 мм. Па где су "сви плутонзи" пуцали брзом паљбом!? Тако мали број погодака указује да је удаљеност до мете 32 (8) погрешно одређена. Погоди у чему је проблем?

            Сами сте дали јасан пример да нулирање уопште није гаранција прецизног гађања. На кратким и средњим удаљеностима нишањење није дало јасну предност у односу на гађање даљиномјером. А његово значење је било само у провери очитавања даљиномера и било је.
            1. +3
              5 август 2021 17:05
              Цитат из: Сакахорсе
              Као и обично, нисте ни приметили

              Као и обично, ти, Саксахорсе, изађеш из једне локве да би одмах нашао другу :)
              Цитат из: Сакахорсе
              Ивате - 17 погодака (укључујући 2к305 мм, 3к203 мм, 2к152 мм, 1к120 мм, 5к75 мм) (15 рањених). Лако је видети да једино што се Орелу може приписати уз неки напор као резултат гађања је ово - 2к152 мм.

              Лако је видети да је од 17 погодака идентификовано 2+3+2+1+5=13, а не 4. Односно, могући број граната које је „Ивате“ добио од „Орла“ није „само две“, како ви замишљате, већ може достићи 6 плус неке од 5 граната од 75 мм које је добио према вашем списку.
              Честитамо, још једном сте пали у 4 корака аритметике hi
              1. 0
                5 август 2021 23:43
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Лако је видети да је од 17 погодака идентификовано 2+3+2+1+5=13, а не 4.

                Тамо су ови 2к152 такође описани као вероватно 120 мм. Али ти уопште нисам сметао. Међутим, ударци у крму сугеришу на ББО. Па то што тада нису пуцали из топова 75 мм на 30 кбл, као што и ти треба да знаш. :)

                Ако има детаљнијих аргумената у описима које имате - дајте линк, погледајте и разјасните. Немам ништа против да се детаљно бавим Иватеом. У међувремену, опис пуцњаве који сте дали одмах изазива сумњу својом намерном сликовитошћу.
                1. +1
                  6 август 2021 17:31
                  Цитат из: Сакахорсе
                  тамо су ови 2к152 описани као вероватно 120 мм

                  Где тачно"?:))))
                  Цитат из: Сакахорсе
                  Па то што тада нису пуцали из топова 75 мм на 30 кбл, као што и ти треба да знаш. :)

                  Требало је да знате да је Токива добила гранату од 75 мм у 14.02:75 по националном времену. А приручник за расути терет је генерално сигуран да су гранате од XNUMX мм погодиле Микасу на почетку битке. Али наравно да не знаш.
                  Цитат из: Сакахорсе
                  Не смета ми да се детаљно бавим Иватеом.

                  Разуми :) Ко те спречава? :)
                  Цитат из: Сакахорсе
                  У међувремену, ваш опис пуцњаве одмах изазива сумњу

                  Саксахорс, честитам, ниси био добар само у аритметици, ниси умео ни у логици. Подсећам те да си тврдио да нулирање није потребно за 30 каблова :))))))
                  1. 0
                    6 август 2021 22:26
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Саксахорс, честитам, ниси био добар само у аритметици, ниси умео ни у логици.

                    Завараваш ме, а ја сам твојом приликом наиван. лаугхинг

                    А какве то везе има са Иватеом, ти си наш "стручњак"!? Орао после Микасе пренео је ватру на Изумо. Изумо је у првој фази битке имао један једини погодак пројектилом калибра 152 мм, први и последњи, око 14:27. Друга је била пола сата касније и већ 12 "граната. Такође узгред са Иватеом, прва у 14:23 - 12", друга 203 мм, трећа 120 мм. У првој фази борбе није било погодака од 152 мм. Та иста 4 неидентификована поготка су описана као 3" или мање, односно највероватније фрагменти. Па чак и они су били у 15 сати и касније.

                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Требало је да знате да је Токива добила гранату од 75 мм у 14.02:XNUMX по националном времену.

                    Дозволите ми да овде цитирам стручњака. Мичман Туманов, иначе из Орла језик
                    пише:
                    Бројчаници у батерији су показивали више од 30 каблова, и стога су моје пушке на почетку битке морале да ћуте. Ударци на бојни брод почели су од самог почетка битке; од дрхтања брода када су велике гранате удариле у оклоп са надвратника батерије, спустио се са скоро свих греда облак најситније прашине *), тако да је у батерији било скоро мрачно, као ноћу. Иста прашина је врло брзо прекрила оптичке нишане, а ја сам им наредио да пређу на обичне. После 10 минута удаљеност се смањила на 30 каблова и отворио сам ватру челичним гранатама. Места где су моје гранате падале била су потпуно невидљива, с обзиром на мрак, мали калибар мојих пушака и масу прскања у близини непријатељских бродова. С обзиром на ову околност и хитна наређења адмирала Рождественског да се спасу гранате, престао сам да пуцам чим је удаљеност била преко 30 каблова.


                    Дакле, вратили смо се на почетну тачку. Као што сам вам писао, резултат пуцњаве је био потпуни зицер. Један једини погодак, први и последњи. Моје мишљење о предностима таквог виђења можете прочитати изнад.
  11. +1
    3 август 2021 08:43
    Са интересовањем сам прочитао серију чланака, али једноставно је немогуће не поставити питање:
    Па КАКО су онда, уз све ове објективне техничке и теоријске проблеме тог времена, Јапанци пуцали? :) резултат је, како кажу више пута током урлања, очигледан

    Како су решили питање "разликовања својих рафала од својих суседа" тако мучећи све и јасно релевантно са оваквим масовним паљбом на главни брод као у Цушими? Како је то тада исправљено?

    Како су пуцали ти јапански бродови, који објективно нису могли да пуцају на наш водећи брод?
    1. +2
      3 август 2021 09:58
      Цитат: Дмитриј Суржиков
      Како су решили питање "разликовања својих рафала од својих суседа" тако мучећи све и јасно релевантно са оваквим масовним паљбом на главни брод као у Цушими? Како је то тада исправљено?

      Прочитајте мој чланак хттпс://топвар.ру/183235-цусима-фактори-тоцхности-јапонској-артиллерии.хтмл
      1. +1
        3 август 2021 19:07
        Тако да сам прочитао цео циклус, али у вашем чланку нема о томе како су разликовали салве многих својих бродова од челних руских (на крају крајева, сви су испалили салве из текста и сви су имали приметан дим када су упали у вода, док су нам главе биле густо запаљене ватра). Није баш јасно зашто овај проблем није утицао на подешавање групне ватре

        Па, како су Јапанци назначили мету (добро, или планирану пре битке) бродовима „из средине“ јапанског система ако нису могли да пуцају у вођство?
        1. +1
          3 август 2021 20:46
          Па, како су Јапанци назначили мету (добро, или планирану пре битке) бродовима „из средине“ јапанског система ако нису могли да пуцају у вођство?

          У чланку се такође каже да је сваки јапански брод самостално одредио циљ. Штавише, 15. маја Касуга је први отворио ватру, чак и пре Микасе. Дакле, јапанским бродовима нико није указао на мету.
          али ваш чланак не говори о томе како су разликовали салве многих својих бродова од руских оловних (уосталом, сви су испалили салве из текста и сви су имали приметан дим када су избили у воду, док је јака ватра је пуцано у наше главе).

          Коришћене су две методе:
          1. Бројали смо време штоперицом.
          2. Пратио лет пројектила у цев.
          Па, дуги интервали између волеја, најмање 20 секунди.
          Када је превише бродова пуцало на једну мету, ватра се преносила на друге, погодније.
        2. 0
          4 август 2021 10:08
          Али објаснићу ову тачку у следећем чланку. Скоро је спремна
    2. +2
      3 август 2021 11:39
      Цитат: Дмитриј Суржиков
      Па КАКО су онда, уз све ове објективне техничке и теоријске проблеме тог времена, Јапанци пуцали? :)

      Па сам објаснио :)))) Али на крају циклуса свакако ћу направити резиме како бих одговорио на Алексејев чланак
      Цитат из ритик32
      https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

      није била распоређена на многе чланке
  12. +1
    3 август 2021 09:42
    инспирисан музиком (тм)
    сетио се приче Л.Соболева "Први слушалац"
    постоји тренутак "заковице" управо о "разликовање рафала"
    -----------------------------------
    ... Да би то урадио, одредио је тачне интервале рафала сваког калибра и одредио посебне посматраче за сваки калибар. Штоперице су испаљене на први рафал, а сва паљба је изведена у рафалу за минут са помаком у фази за двадесет секунди. Тако су гранате падале на сваких двадесет секунди, а у интервалу од једног минута између рафаља сваког калибра, телефонска корекција је ишла у корак...
    ------------------------------------
    као резултат ННП-а, овај метод је савршено заживео на копну
    а за бродове, као што је већ поменуто, фактор нагиба.
    била је потребна стабилизација, или бар живини контактори...
  13. -2
    4 август 2021 00:56
    Тако се сећам. Јапанска „шимоза” је експлодирала одмах након пробоја бока. Спалио све. Наше гранате нису експлодирале. Проблем је био са осигурачима. Пробили су без експлозије, а Јапанци су и даље имали већи угао подизања стабала. Чега се сећам.
  14. 0
    4 август 2021 09:07
    Али док се то види на следећем, док се увежбава, док се ова назнака примећује на следећем броду у редовима, може се испоставити да ће ватрени брод већ испалити салву на нове инсталације, а крајњи брод одред ће добити информације о исправкама претходне или још раније салве.

    Андреј заборавља да би сви бродови истовремено примили сигнале заставе заставе, служили су бродови за пробе, који плове ван главне колоне и видљиви су са свих мателота.
    Крстарица „Бисер“ у Цушимској бици служила је као брод за пробу (предао је заставе адмирала команди одреду који је ходао иза).
    1. 0
      4 август 2021 10:06
      Андреј не заборавља :)))) Андреј анализира Гревениц технику, која није предвиђала ни присуство ни употребу терена за пробе hi
      1. +4
        4 август 2021 10:16
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Андреи анализира Гревениц технику, која није предвиђала ни присуство ни употребу терена за пробе


        Здраво драги Андреј - моје поштовање :)

        Овакви бродови за пробе појавили су се давно и њихова употреба је постала традиција – коришћени су у руској флоти чак и под Ушаковљевом ескадрилом.
        Дакле, ако аутор то није назначио у свом раду, само зато што се овај начин преношења наређења целој будној колони толико укоренио да се његова употреба сматрала безусловним правилом за управљање ескадрилом.
        1. 0
          4 август 2021 17:19
          Цитат: Дмитриј Владимирович
          Здраво драги Андреј - моје поштовање :)

          Узајамно, Дмитрије Владимировичу! hi Јавио сам се са телефона, тако кратко.
          Цитат: Дмитриј Владимирович
          Дакле, ако аутор то није назначио у свом раду, само зато што се овај начин преношења наређења целој будној колони толико укоренио да се његова употреба сматрала безусловним правилом за управљање ескадрилом.

          Чињеница је да је Гревениц у својој методологији „пресликао” ескадрилу у посебне одреде, а да би користили бродове за пробе, требало их је поменути у методологији – да кажу да су потребни по броју одреда. , додељени су сваком од њих, итд. д. Али, авај, ништа од тога нема. Дакле - слажем се да је ваша мисао занимљива, али не мислим да је Гревениц ово мислио
      2. 0
        4 август 2021 13:19
        ..техника Гревениц, која није предвиђала ни присуство ни коришћење терена за пробе

        Хм, не баш. После свега
        Гревениц је сматрао да „вођа ескадриле” уопште не треба да буде на линијском броду, већ да треба да подигне заставу и да се налази на брзој и добро оклопљеној крстарици како би могао да посматра битку са стране.

        То је, према Гревенцу, „вођа ескадриле“ сам је био на брзом "пробе броду")) Ову идеју треба препознати као веома исправну, а разматрања о несавршеним средствима комуникације неодржива. На крају крајева, линијски бродови су изгубили своје јарболе и јарбола за сигнале, а не крстарица која се уопште „налазила у страну“. И "окрени се као ја" - окренули су и ЗхМ и Тсусхима ...))
        1. 0
          4 август 2021 18:35
          Цитат из анзара
          То јест, према Гревеницу, сам "вођа ескадриле" био је на брзом "пробном броду"))

          Што, наравно, не би било тешко "увежбати" назнаке неколико перјаница осталим бродовима неколико одреда бродова. вассат
    2. +1
      4 август 2021 23:19
      Цитат: Дмитриј Владимирович
      Крстарица „Бисер“ у Цушимској бици служила је као брод за пробу (предао је заставе адмирала команди одреду који је ходао иза).

      Крстарица Жемчуг у бици код Цушиме бранила је транспорте знојем лица. Изумруд и вероватно Алмаз су радили као брод за пробе. А требало је све три, у складу са бројем јединица.

      Речено је да су сва три команданта била чврсто убеђена да следе наређење заставног брода. И сва тројица су била у праву, јер је Рождественски успео да изда свакаква наређења, а није се замарао појашњењима које је од њих поништено, а шта променило. Међутим, исти хаос видимо и у другим наредбама и упутствима ЗПР.
      1. +2
        4 август 2021 23:48
        На почетку битке, Жемчуг је био брод за пробу 1. одреда. Али чим је "Суворов" изашао из погона, "Бисер" га је заборавио и провукао се кроз систем. И онда прикован за Енквиста. Пренети наређење за преношење команде Небогатову? Уклонити адмирала? Да, ти! Пуцају баш тамо!
        1. +3
          5 август 2021 17:07
          Цитат из ритик32
          Али чим је "Суворов" изашао из погона, "Бисер" га је заборавио и провукао се кроз систем.

          На почетку битке, руска ескадрила се борила на левој страни, Жемчуг и Изумруд су били на десној, деловали као покусни бродови, а поред тога су морали да покривају главне снаге од минских напада и пружају помоћ инвалидима. бродови. Као што је описано у претходном чланку, Жемчуг је урадио управо то, али, погрешно претпоставивши да се Јапанци крећу на десну страну ескадриле, пресекао је њен систем да би био на левом боку и тако слетео тачно између борбених колона. Затим је, такорећи, "сишао", до крајњих бродова руске ескадриле, и поново прешао на њену десну страну. Међутим, не желећи да омета салве бојног брода обалске одбране, „генерал-адмирал Апраксин“ је успорио, због чега је помоћна крстарица „Урал“, која је до тада већ скоро изгубила контролу, навалила на „Бисер“. “, а на самом „Уралу” се веровало да је „сломљен” „Смарагд”. Након тога, Жемчуг је покушао да крене напред, али је видео оштећени бојни брод и пришао му, верујући да је то водећи брод Књаз Суворов, иако је у ствари био Александар ИИИ. У то време поред Жемчуга су прошли руски разарачи, на једном од којих је заставник З.П. Рождественски Цлапиер-де-Цолонг, па је настала претпоставка да су цео штаб и адмирал такође били на разарачу. Јапански бојни бродови су се приближили Александру ИИИ, а командант Бисера П.П. Левицки, који није имао шансе да подржи бојни брод (једино минско возило које је крстарица могла да користи у тешким условима, оштећено је током судара са Уралом), наравно, повукао се. Жемчуг је кренуо за разарачима, верујући да би адмирал желео да оде на крстарицу ван ватрене зоне, али се то није догодило, а касније, око 16.00, Жемчуг се придружио крстарећем одреду контраадмирала О.А. Енкуиста, учествујући у одбрани транспорта од напада јапанских крстарица
  15. -КСНУМКС
    4 август 2021 15:18
    Драги Андреј, очито нешто збуњујете у вези са недостатком централизације ватре међу Јапанцима (међутим, можда нешто нисам у потпуности разумео - чланак још није завршен). Очевици битака једногласно описују посматрање и ватру Јапанаца као централизоване, називајући то „млазним“: ватра неколико бродова се фокусира у једном тренутку на подметке, а затим се креће према броду док се не нађе заклон (на жалост, при руци , нема материјала - треба га потражити (није мој профил - само сам га прочитао из радозналости и запамтио технику (веома чудна))).
    Чини ми се да су Јапанци, по команди вишег артиљеријског официра, у једном тренутку усмерили ватру неколико бродова (пожељно је да буде ближе непријатељу), а затим, променом удаљености, „довели“ фокус на мету. Након покривања, држали су мету на жељеној удаљености.
    1. +2
      4 август 2021 17:22
      Цитат: Астор-27
      Драги Андреи, ти очито нешто збуњујеш око недостатка централизације ватре међу Јапанцима

      Не, нисам збуњен
      Цитат: Астор-27
      Очевици битака једногласно описују посматрање и ватру Јапанаца као централизоване, називајући га „млазним“:

      Авај, нигде у јапанским подацима се ово не помиње. А „млазњак“ је био прилично успешан због интензивне ватре неколико бродова на једну мету, а чак ни у борби о томе се не може ни сањати.
      1. -КСНУМКС
        4 август 2021 19:02
        Сасвим је могуће.... Из принципа, ја ћу пронаћи изворе и бацити вам их. И са задовољством ћу прочитати други део чланка лол
        1. +1
          4 август 2021 20:15
          Цитат: Астор-27
          Ево, из принципа ћу пронаћи изворе и бацити вам их

          Наишао сам на описе овог "млазњака", само не могу да схватим где :))) Веома добар извор је тајно предавање К.Абоа које је одржао британским поморским официрима. У Цушими, Або је био Микасин виши артиљеријски официр, тако да је знао о чему говори.
          Што се тиче контроле ватре флоте, нису вршене никакве посебне припреме да се ватра концентрише на одређени брод.
          Али правила су била:
          - гађати најближи брод у формацији;
          - ако се растојање не разликује много, дајте предност водећим и крајњим бродовима у редовима;
          - циљајте на брод који узрокује више штете.
          Сви наши бродови, делујући независно, користили су ове принципе.
          1. -КСНУМКС
            4 август 2021 20:54
            Драга моја, о чему причаш? Па коме, него вама, јапанске изјаве о вери треба схватити критички: ипак сте ви личност, у свему, удубљена у тему. Вероватно сте читали дела Окумије и Фучиде (Футида) о Другом светском рату. Па, ако су тамо..., рецимо – не баш искрени (а обојица су ишли под суд – било је много лакше извући истину од њих него од предавача), шта онда очекивати од предавача? Истина? По природи својих досадашњих активности, учио сам кинески (а у вези са особеностима предстојећег рада и психологију Кинеза). А у близини су студирали Јапанци. Дакле, и Јапанце и Кинезе спаја једно – Европљане сматрају варварима (ако се тако може превести кинеска реч „пиниин”), док реч „глуп” служи као придев. Да, па ће рећи истину овим "глупим северним варварима". Држи џеп шире...
            1. +1
              5 август 2021 17:08
              Цитат: Астор-27
              Драга моја, о чему причаш? Па, коме, и вама, јапанске изјаве о вери морају бити узете критички

              Па, пре свега, Або није био предавач, он је био командант и јапански аташе који је, из љубазности, одржао предметно предавање. Друго, Британци су у то време били савезници Јапана. Треће, и најважније, Британци су током целог рата имали своје посматраче на јапанским бродовима, а ти посматрачи су били редовни и квалификовани британски морнарички официри. Слажем се, било би прилично тешко сакрити од њих неке од најновијих "млазних" метода пуцања. И било би једноставно глупо покушати сакрити оно што су Британци већ знали. А Јапанци нису били глупи.
          2. +4
            4 август 2021 21:38
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Наишао сам на описе овог "тока", само не могу да схватим где :)))

            Ово је верзија авиона Р. Мелникова.
            У ствари, то је одавно оповргнуто барем подацима о потрошњи граната у јапанској флоти.
            1. +2
              4 август 2021 21:56
              Цитат из ритик32
              Ово је верзија авиона Р. Мелникова.
              У ствари, то је одавно оповргнуто барем подацима о потрошњи граната у јапанској флоти.

              Генерално, ово је цртани филм који је пуштен у Јапану након Цушимске битке, на којем адмирал Того излива млаз граната из црева преко руске ескадриле.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"