Војна смотра

Амерички часопис је навео да је служба совјетских пилота током ратних година била повезана са „прљавштином и страхом“

219

Амерички часопис Тхе Натионал Интерест истакао се чланком о совјетским пилотима током Великог отаџбинског рата. Материјал је, у ствари, опис неких одломака из књиге западног историчара Ерика Хутона „Рат у степама” – уз одвојене коментаре колумнисте Дејвида Екса.


Аутор пише да су борбе на Источном фронту у ваздуху биле „ништа мање окрутне него на земљи”. Истовремено, тумачење самог рата у ТНИ звучи овако: „Док су се Совјети повлачили од јуна до новембра 1941, Британија и Сједињене Државе су штеделе снаге. Као резултат тога, немачка војска је била принуђена да се бори против троструке силе.

У књизи се истиче да је совјетска индустрија „изградила много војних авиона, али су по квалитету и карактеристикама били у многоме инфериорнији од немачких. Аутор назива „сумњивим“ квалитет совјетских авиона током Великог отаџбинског рата. Такође у књизи поменутог историчара се каже да је у СССР-у током ратних година „катастрофално недостајало обучених пилота“.

Амерички историчар којег цитира амерички часопис:

Служба совјетских пилота током ратних година била је пуна прљавштине и страха. Спавали су на креветима или на слами у сеоским колибама око 10 км од аеродрома. Техничари су могли да живе у земуницама, да спавају у врећама. Устајали су у зору, прали зубе прстима, ретко се бријали, па одлазили у трпезарију да једу лепиње и кафу, али често само црни хлеб. Некада са кобасицом. Затим – брифинг и полетање. Ако преживе, брзи оброк би им могао бити награда.

Говоримо о издашној вечери - две плоче каше са месом, кромпиром и путером. Такође, аутор не занемарује ни однос представника различитих полова, као ни питање тоалета, који је „копао у земљи“.

Обраћајући пажњу на ова тумачења, која су представљена као „историјски резимеи“, поставља се питање, али да ли се западни аутор фокусира на то када покушава да истакне тему рата? Или је за западног лаика, у недостатку фразе о „кафи са лепињом“ или родним односима, материјал о борбеној свакодневици летачке посаде а приори неразумљив? То је уопштено говорећи о томе како се информације о историји Другог светског рата презентују у иностранству.
219 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
    1. Каиала
      Каиала 2 август 2021 13:33
      +61
      Чланак да сами Амерзоси нису навикли да се боре без погодности, топлог тоалета, без кафе и лепиње и без жена.
      За њих је дивљина спавати на слами у неогреваном земљаном стану. Они су углавном навикли да се боре издалека, претходно су бомбама све сравнили са земљом. У филмовима су они хероји, али у ствари су мокре кокошке.
      1. Волецки
        Волецки 2 август 2021 13:36
        -КСНУМКС
        Видим да си стручњак за америчку војску :)

        Одаћу вам тајну, и њихови мартинети пузе до ушију у говнима и спавају на било чему...

        Цитат: Каиала
        У филмовима су они хероји, али у ствари су мокре кокошке.

        и можете их покрити једном руком, а можете их залупити другом ... па, или шеширом
        1. Каиала
          Каиала 2 август 2021 13:38
          +32
          Овде пузе до ушију у говнима? У филму Г.И. Јане?

          Као да су у Кореји, у Вијетнаму, у Авганистану чистили њушке без икаквих шешира да би потом дуго штуцали. Дакле, њихови ратници су само у филмовима, али у ствари зицер. Јер убијање за новац је једно, а умирање себе је друго.
          1. Волецки
            Волецки 2 август 2021 13:43
            -КСНУМКС
            Не знам, нисам гледао овај филм, очигледно из Холивуда црпиш сво знање о Америци :)

            Уверавам вас када напуштате базу, број погодности тежи 0
            1. Каиала
              Каиала 2 август 2021 13:48
              +24
              Извините, али јесте ли служили у Оружаним снагама САД? Или постоји само једно исправно мишљење и оно је сигурно ваше?
              1. Волецки
                Волецки 2 август 2021 13:56
                -КСНУМКС
                довољно познаника одатле, и неко време проведено у га; даје ми увид у оно што се дешава.

                Или са дечјом наивношћу верујете да са собом увек носе тоалет са микроталасном?!
            2. Бад_гр
              Бад_гр 2 август 2021 15:11
              +17
              Цитат из Волецког
              Не знам, нисам гледао овај филм, очигледно из Холивуда црпиш сво знање о Америци :)

              Немојте га узимати за посао, погледајте 2 филма о танкерима (обратите пажњу на однос у посади):
              један амерички "бес"
              један наш "У рату ка у рату"
              Извуците своје закључке.
              1. Волецки
                Волецки 2 август 2021 15:15
                -КСНУМКС
                одлучио си да судиш Америци и Американцима по америчким филмовима?! :)

                Да ли и ви предлажете да се о Русији суди по филмовима? :)
                1. Бад_гр
                  Бад_гр 2 август 2021 15:25
                  +19
                  Цитат из Волецког
                  Да ли и ви предлажете да се о Русији суди по филмовима? :)

                  Служио сам 2 године у тенковским трупама у Мађарској, а две године радио као цивил (батаљон обезбеђења Главног штаба) у Авганистану. Однос између својих, онога у екипи, онога међу колегама, практично се није разликовао од оних који су били у филму „У рату као у рату“.
                  Одавде то настављам и у америчком филму о односима у екипи.
                  PS
                  О томе какви су они ратници, тренутно се не говори.
                  1. Волецки
                    Волецки 2 август 2021 15:31
                    -КСНУМКС
                    Одавде то настављам и у америчком филму о односима у екипи.
                    Амерички филмови су направљени за потрошача, у другим аспектима, као и савремени руски ...

                    Да ли сте гледали много добрих филмова о Другом светском рату од савремених културних личности? :)

                    момци... па ово је нека звезда :) Исти су као ми, само говоре другим језиком.
                    1. борис епсхтеин
                      борис епсхтеин 2 август 2021 16:09
                      +11
                      Не, не тако. А совјетски филмови су потпуно другачији. Потрудите се и погледајте "Живи и мртви", "За отаџбину су се борили", "Бесмртни гарнизон", "Само старци иду у бој". Можда ћете разумети разлику између совјетског војника и америчког, совјетског филма и Холивуда.
                      1. Волецки
                        Волецки 2 август 2021 16:11
                        -КСНУМКС
                        ако хоћеш да верујеш да су другачији :) нико ти не забрањује ... ова дискусија ми није интересантна.
                    2. Викторио
                      Викторио 2 август 2021 17:34
                      +5
                      Цитат из Волецког
                      момци... па ово је нека звезда :) Они баш као и мисамо говоре другим језиком.

                      ===
                      ? негативан / спекулациони чланак ускогрудог америчког историчара о совјетским пилотима

                      Цитат из Волецког
                      Не занима ме дискусија.

                      ===
                      дискусија и незанимљива

                      1. Волецки
                        Волецки 2 август 2021 18:47
                        -5
                        Цитат: Викторио
                        негативан / спекулациони чланак ускогрудог америчког историчара о совјетским пилотима

                        не расправљам се.
                        Цитат: Викторио
                        дискусија и незанимљива

                        пристао
                2. рукав
                  рукав 2 август 2021 15:45
                  +12
                  Не, позвани сте да процените менталну поруку, да тако кажем, процените културни код. И молим вас да запамтите да је руски филм настао током активног живота војне генерације, чак и сам. "Фурија" - филм "унуци". Ви о овом предлогу. Што се тиче твојих изјава о удобности или неутешности у оквиру слушања САД, ти опет изједначаваш бело са квадратом. Опет о менталном храњењу о "издржању свих мука...", а шалите се о микроталасним пећницама у борбеном (у борби!) излазу. Зар стварно не разумете о чему причате? Ово је лоше ... Али занимљиво)))
                  1. Волецки
                    Волецки 2 август 2021 15:54
                    -2
                    углавном зависи стриктно од особе; али треба схватити да је претерани фатализам и способност жртвовања ипак пре само наша особина, овако нешто нисам срео нити видео осим код нас, али ми се чини да је наша данашња младост другачија.

                    ако желите њихову менталну поруку као ратника - погледајте вод; снимљен од стране човека који је посетио овај рат, и снимио оно што је тамо видео.

                    1. рукав
                      рукав 2 август 2021 16:55
                      +4
                      „Вод”, „Танка црвена линија” има шта да се погледа о америчком духу, оном старом америчком. Нема говора. Што се тиче омладине, може се расправљати, наравно, али што се тиче самопожртвовања и специфичног односа према женама, деци, старима и уопште, а посебно, слажем се. Ипак, писали сте о самопрегору, па ћу вас онда подржати у овом сегменту.
                    2. Борисицх
                      Борисицх 3 август 2021 21:26
                      -1
                      Такође ми се свиђа Блацк Хавк Довн. Али грешака има довољно и код нас и код њих.
                3. Алф
                  Алф 2 август 2021 18:45
                  +3
                  Цитат из Волецког
                  одлучили сте да судите Америци и Американцима по америчким филмовима

                  Ко снима америчке филмове? руски редитељи? Или амерички? Нешто што нисам видео у америчким филмовима, да је амерички редитељ-сценариста бацио лопату супстанце на америчку војску. Напротив, наша мајка је најбоља.
                  1. Волецки
                    Волецки 2 август 2021 18:51
                    +2
                    Цитат: Алф
                    Нешто што нисам видео у америчким филмовима, да је амерички редитељ-сценариста бацио лопату супстанце на америчку војску. Напротив, наша мајка је најбоља.

                    остаје само да наши идиоти престану да закуцавају нашу историју у говно; па, или бар разблажити... Јер имамо тренутке у којима мастило није детињасто и где наша храброст нема граница.

                    пс ово ми се свиђа код њих, они су увек патриоте, имају најбољу државу (мада никада нису изашли из СГА, и ништа нису видели)
                    али они прихватају своје грешке, наши још нису способни...
                    Да ћемо у том случају себе укаљати, да се онда називамо свецима
                    1. Алф
                      Алф 3 август 2021 19:10
                      +1
                      Цитат из Волецког
                      остаје само да наши идиоти престану да закуцавају нашу историју у говно; Или бар разблажите...

                      Криви су директори, бре... А директори и маузолеј сваке године даскама? Директори се плаше да помињу онога под чијим руководством је Совјетски Савез опстао и победио Европску унију.. Или је ово државна политика? А ко га усмерава и указује на курс?
                  2. хамбургер
                    хамбургер 3 август 2021 15:32
                    0
                    Погледајте серију Цатцх 22. Или филм Форрест Гумп.
                    1. хамбургер
                      хамбургер 3 август 2021 17:38
                      0
                      Серије наравно
            3. борис епсхтеин
              борис епсхтеин 2 август 2021 15:59
              +11
              И ако не о филму, него о јануару 1945. О бици у Арденима, када је Немачка тукла Британце и Американце у реп и гриву? Или о Ромелу и Касеријском пролазу, где је дао крвопролиће Британцима и Американцима? Или о слетању у Напуљ, где је нацистичка летелица нанела огромне губитке америчкој десантној флоти? Или о острву Киска, током чије су „олује“ САД изгубиле разарач и више од 300 људи? Штавише, како се испоставило, Јапанци су напустили острво 10 дана пре појаве Американаца. Или о операцији Тигар, последњој проби искрцавања у Нормандији, у којој су Американци изгубили око 800 морнара и маринаца и 3 десантна брода?
              1. Волецки
                Волецки 2 август 2021 16:03
                -7
                Не разумем шта хоћеш да ми кажеш :)

                Не браним ја овде американце, али се борим са бацачима шешира јер су се повукли или хоће Турке да поцепају, па Азербејџане, па смо Немце разбили као кеца за грејање, па амери имају сисе, али са некаквим страхом, све са овим наивцима цео свет се сматра.
                1. борис епсхтеин
                  борис епсхтеин 2 август 2021 16:22
                  +3
                  "...онда су Американци наивчина, али са неком врстом страха, цео свет их сматра наивцима."
                  сматрају се привременим. Американци су у два светска рата иу маси колонијалних ратова опљачкали цео свет.Не толеришу јаку конкуренцију и не знају да воде фер конкуренцију-више санкција,мита и прикривених интрига.Мржња према америма постепено расте у свету . А њихов финансијски балон, јавни дуг, ће пре или касније пукнути.
              2. Владимир Масхков
                Владимир Масхков 2 август 2021 17:09
                +6
                Он је више пута написао (укључујући и у свом чланку о ВО) да на Западу непрестано покушавају да дискредитују како одлучујући допринос СССР-а победи у Другом светском рату, тако и совјетске победничке војнике. У овом случају, дизајнери авиона и пилоти. Радује што се у коментарима ниоткуда нашао само један, који је потврдио лаж Американца. Ће живети!
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 2 август 2021 13:53
            +10
            Цитат: Каиала
            Овде пузе до ушију у говнима? У филму Г.И. Јане?

            У воду.
            Цитат: Каиала
            Дакле, њихови ратници су само у филмовима, али у ствари зицер. Јер убијање за новац је једно, а умирање себе је друго.

            Да да. Неки су Јенкије већ сматрали бездушним, кукавичким лењцима, којима је новац главна ствар. За њих се све завршило потпуним поразом оружаних снага и привреде, капитулацијом и окупацијом.
            1. Каиала
              Каиала 2 август 2021 14:00
              +5
              О коме сад причаш, о Ираку?

              Нешто не могу да се изборе са Корејом и Ираном. Можда имају гранате погрешног система?
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 2 август 2021 14:03
                +8
                Цитат: Каиала
                О коме сад причаш, о Ираку?

                О једном острвском царству. Који су веровали да ће после првих пораза кукавички размажени Јенкији подићи шапе узбрдо и затражити мир.
                Цитат: Каиала
                Нешто не могу да се изборе са Корејом и Ираном.

                Да ли се боре са њима?
                1. Каиала
                  Каиала 2 август 2021 14:06
                  0
                  Могли су да победе, борили би се, али то је танка црева. Кина је иза Кореје, а Русија иза Ирана. Овде се бздиат мешају.
                2. Владимир А
                  Владимир А 2 август 2021 14:34
                  +9
                  нешто су почели да искрцавају на "острвску империју" .. позвали су СССР да се заузме за њих. Све док Квантунгску армију није поразио СССР, ништа се није могло учинити. Рекли су да би им то стајало у години рата и милион лешева. И бирачко тело им ово не би опростило.
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 2 август 2021 15:11
                    -3
                    Цитат: Владимир А
                    нешто су почели да искрцавају на "острвску империју" .. позвали су СССР да се заузме за њих.

                    Манџуријска операција је првенствено била потребна СССР-у. Иначе бисмо се нашли без Курила и са Кином Чанг Кај Шека при руци.
                    Цитат: Владимир А
                    Рекли су да би им то стајало у години рата и милион лешева. И бирачко тело им ово не би опростило.

                    Да ли си озбиљан? Да, пропаганда у Сједињеним Државама је функционисала на такав начин да је Јапан изгледао као ђаво зла који се усудио да нападне велику Америку. Ако је наша пропаганда позивала на „убиј Немца“, онда Јенкији – „убиј Јапанце, убиј Јапанце, убиј још више Јапанаца“ © Адмирал Халсеи.

                    Операција Довнфалл би била представљена бирачком телу као оштра и праведна казна за Перл Харбор и Филипине.
                    И око милион лешева – не узимајте вашингтонске бројке. Они су тамо писани на основу циља да се из буџета извуче још новца. Професионалци на терену процењују неопозиво на 250-300 хиљада.
                  2. Бад_гр
                    Бад_гр 2 август 2021 17:30
                    +6
                    Цитат: Владимир А
                    позвао СССР да се залаже за њих. Све док Квантунгску армију није поразио СССР, ништа се није могло учинити.

                    Једном је овде (на ВО) већ био спор са једним саборцем из Израела. Тврдио је да су се војници Квантне армије борили против СССР-а гладни, са великом несташицом муниције... Уопштено говорећи, они су се само радо предали. Друга ствар је јапанска војска, која се борила против Американаца: наравно. добро наоружани, морално набијени, самурај, камиказе и тако даље. Само је атомска бомба могла да их заустави.
                    1. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 2 август 2021 18:10
                      +1
                      Цитат од: Бад_гр
                      Једном је овде (на ВО) већ био спор са једним саборцем из Израела. Тврдио је да су се војници Квантне армије борили против СССР-а гладни, са великом несташицом муниције... Уопштено говорећи, они су се само радо предали. Друга ствар је јапанска војска, која се борила против Американаца: наравно. добро наоружани, морално набијени, самурај, камиказе и тако даље. Само је атомска бомба могла да их заустави.

                      До 1945. Квантунска армија је заиста била далеко од исте као 1941-1942.
                      Године 1944. и почетком 1945. г. Многе дивизије су повучене из Квантунгске армије у матичну земљу и на јужне фронтове. Само за 10 месеци, током којих сам командовао 1 фронтом, са фронта је повучено 6 дивизија. Међу њима: 11, 25 пешадијских дивизија и 1 тенковска дивизија - у метрополу, 111 и 120 пешадијских дивизија - у Кореју и 12 пешадијских дивизија у ФОРМОЗУ.
                      У јулу 1945. године, по упутству штаба Квантунгске армије, 1. фронт је формирао 134., 135. и 139. пешадијску дивизију и 132. мешовиту бригаду. За формирање ових формација, поред регрутованих Јапанаца и Корејаца који живе у МАНЏУРИЈИ, коришћени су и разни мали одреди и јединице, укључујући и оне из пограничних гарнизона. Формирање је углавном завршено до 30. јула, али не у потпуности, јер. известан број људи и наоружања (пушака и митраљеза) није био довољан.
                      © Извештај са саслушања команданта 1. фронта, генерала Сеичија

                      Али ништа боље није било ни у Метрополису. Да, на папиру број подела инспирисан. У ствари, јапанске дивизије формације 1945. подсећале су на озлоглашену „Венкову армију“:
                      Важан проблем представљало је снабдевање нових формација наоружањем и војном опремом; расположиве залихе омогућиле су да се нове формације обезбеде пушкама за 50%, лаким митраљезима за 23%, пољском артиљеријом за 28%, противоклопном артиљеријом за 74% и брдском артиљеријом за 75%.
                      © Хаттори Такусхиро
                      1. Рок
                        Рок 2 август 2021 20:08
                        +5
                        У мемоарима маршала Жукова читате о опреми совјетских трупа у периодима 41-42. 74-75%? Да, тамо је понекад у опасним подручјима артиљерија имала залихе граната од 10 комада недељно. А подвиг војника ипак је одврнуо главу звери. А овде, видите, војска Квантуија није била потпуно нова. Само да обезвредим победу
                      2. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 2 август 2021 20:22
                        +2
                        Цитат: Рокот
                        74-75%? Да, тамо је понекад у опасним подручјима артиљерија имала залихе граната од 10 комада недељно.

                        74-75% је противтенковска и брдска артиљерија. Већ су писали о јапанском стручном образовању - јадан, срцепарајући призор.
                        Ове линије изгледају овако:
                        пушке за 50%, лаки митраљези за 23%, пољска артиљерија за 28%

                        Једна пушка за двоје. При том, митраљезима и артиљеријом овај недостатак неће моћи да се надокнади: има мање од четвртине ручних кочница, нешто више од четвртине особља.
                        Али ово је ситуација у новим поделама Митрополије. У Квантунгској војсци проценат „старих“ дивизија био је, ЕМНИП, већи.
                      3. Рок
                        Рок 2 август 2021 23:30
                        +1
                        Па ипак, за 41 м СССР је зауставио Вермахт и њима сличне у овој држави, а за 45 м царска војска је као нож прорезала путер
                      4. скиппер83
                        скиппер83 3 август 2021 03:33
                        +1
                        Црвена армија никада није била у таквом положају.
                      5. скиппер83
                        скиппер83 3 август 2021 03:32
                        +1
                        Мемоаре, нажалост, уређују и често не пишу они који се сматрају ауторима. Недавно сам се навукао на читање од историчара Исајева Алексеја Валеријевича. Веома занимљив поглед на догађаје. Са подацима на обе стране. И прилично често глад за гранатирањем није главни разлог пораза, већ способност маневрисања, тако да у право време, на правом месту постоје материјалне и људске резерве, с тим је било великих проблема. Трактори, трактори аутомобили ... акутни недостатак транспорта.
                      6. цхениа
                        цхениа 3 август 2021 22:15
                        0
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        До 1945. Квантунска армија је заиста била далеко од исте као 1941-1942.

                        И шта ту није било у реду?
                        Копнене битке као да нису примећене, неколико операција на нивоу војске. Па, Окинава је нешто на првој линији. И то је то.
                        А где су губици? Не дирамо флоту, али тамо је била значајна борба.
                        Шта је са земљом?
                        А ако би се одузело пар дивизија, онда би требало 3-4 месеца да се новоформиране дивизије врате на пређашњи ниво (имали су овога пута).
                        Из неког разлога, неки представљају Квантунгску војску као скуп инвалида. Не момци, није. И копали, Немци би позавидели.
                3. рукав
                  рукав 2 август 2021 15:50
                  0
                  Упс. Још једна интерпретација Другог светског рата. А сада о Јапанцима?
            2. Регион-25.рус
              Регион-25.рус 2 август 2021 20:01
              +1
              У воду.
              Провео сам скоро три месеца у Сајгону (Хо Ши Мину ако је званично), отишао на екскурзију у тип "џунгле". Па, добро, рећи ћу вам шта је то. На +40 у хладу, и са том влажношћу, замишљао сам себе у „упруги“, и у блиндираном оделу, и да тетурам, чекајући или пуцањ или неку другу заседу... Да не говорим о томе да си стално их "ждеру" свакакви комарци (као наши комарци су само мањи и бржи) и још једно крвопије..
        2. 30 вис
          30 вис 2 август 2021 16:26
          +2
          Неки омеригахероји! Где су наша телад јуре вукове омериканскими! Сви ратници светлости, победници Вијетнама, Авганистана и Гренаде! Не као руске Вање, победници разноразних Турака, Татара, Швеђана, Пруса, Француза, Немачких фашиста. Ив-А-Нов и Ли-Си-Тсинг су херојски вијетнамски пилоти који су тукли Американце у ваздуху и на земљи.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 2 август 2021 13:48
        +14
        Цитат: Каиала
        За њих је дивљина спавати на слами у неогреваном земљаном стану. Они су углавном навикли да се боре издалека, претходно су бомбама све сравнили са земљом. У филмовима су они хероји, али у ствари су мокре кокошке.

        Са тада мешате садашње Американце. Ако је било потребно, онда је летачко и техничко особље Јенкија у Другом светском рату могло да живи у шаторима на плантажи кокоса која је редовно поплављена кишом.


        Међутим, амерички историчар исто пати када покушава да процени услове живота јединица совјетске фронтове авијације у то време, било на основу садашњих идеја о томе како би све требало да буде у ваздухопловству, било на основу услова живота тадашњих посаде стратешке авијације.
        1. Каиала
          Каиала 2 август 2021 13:53
          +6
          Дакле, говоримо о процени тадашњих услова са становишта савременог америчког лаика.

          Чудно је да је заборавио да помене пијане комесаре са маузером ...
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 2 август 2021 13:59
            +3
            Цитат: Каиала
            о пијаним комесарима са маузером...

            маузер је био шик
          2. Алф
            Алф 2 август 2021 18:49
            +3
            Цитат: Каиала
            Чудно је да је заборавио да помене пијане комесаре са маузером ...

            И једна пушка за троје. И одреда. И казнени батаљони. Ово ће се наставити...
        2. Волецки
          Волецки 2 август 2021 13:58
          -7
          Склонији сам верзији да је овај стручњак виђао војску на парадама, и комуницирао искључиво са официрима... Дакле, његово познавање живота војске је веома површно и засновано је на његовој идеји о \уXNUMXб Каква војска треба да буде.
          1. Каиала
            Каиала 2 август 2021 14:03
            +2
            ЕкспертД сте ви, али две године нисам јео у складишту, већ сам газио беретке на Кавказу.
            1. Волецки
              Волецки 2 август 2021 14:06
              -КСНУМКС
              шта ти треба ?! не разговарају са вама и не разговарају о вама ...
              1. Каиала
                Каиала 2 август 2021 14:07
                +10
                Не теби, него теби.
              2. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 2 август 2021 17:54
                +2
                Цитат из Волецког
                шта ти треба ?! не разговарају са вама и не разговарају о вама ...

                а без грубости религија не дозвољава да комуницирате?
                1. Волецки
                  Волецки 2 август 2021 17:55
                  -3
                  здраво, ово је одговор
            2. УЧИОНИЦА
              УЧИОНИЦА 2 август 2021 14:39
              +2
              Цитат: Каиала
              ЕкспертД сте ви, али две године нисам јео у складишту, већ сам газио беретке на Кавказу.

              Виталија, смири се већ!
              1. Каиала
                Каиала 2 август 2021 14:42
                +3
                У ствари, моје име је Алекс. И нисам бринуо да се смирим.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 2 август 2021 14:40
            +1
            Цитат из Волецког
            Склонији сам верзији да је овај стручњак виђао војску на парадама, и комуницирао искључиво са официрима... Дакле, његово познавање живота војске је веома површно и засновано је на његовој идеји о \уXNUMXб Каква војска треба да буде.

            Уместо тога, његово познавање живота војске састављено је од идеја о животу садашњег ваздухопловства.
            У свим америчким војним шалама о врстама и типовима трупа, Ваздухопловство се појављује као нека врста сибарита, који вади и спушта хотел са пет звездица (на другом крају поређења су маринци, који су обично се показује на комад голе њиве и говори "смири се" осмех ).
            1. Волецки
              Волецки 2 август 2021 14:53
              -КСНУМКС
              па, као што рекох, он комуницира са официрима, па ништа не смисли; није да су се усрали у јамама и онда су се укопали и наставили да раде
        3. хохол95
          хохол95 2 август 2021 15:14
          +11
          А доручак од кафе и лепиња је сумњив.
          Ово више личи на Немце или на саме Американце.
          Мислим да је то био чај. Замена за кафу направљена од цикорије или јечма. Природна кафа је била реткост за фронтовску кантину!!!
          1. Сибериан54
            Сибериан54 3 август 2021 12:51
            +1
            Посебно ме је дирнуо црни хлеб пилота.... Питам се како су се ови пилоти борили са цревним волвулусом у лету... Ујутру густа месна чорба и чај или млеко по могућности нормалан ручак са чоколадом, вечера са преливом слане, димљене масти
            1. хохол95
              хохол95 3 август 2021 13:27
              0
              Летачкој посади је било забрањено да једе све што би могло да изазове надимање гастроинтестиналног тракта – црни хлеб, купус, махунарке итд.
        4. Регион-25.рус
          Регион-25.рус 2 август 2021 20:03
          0
          историчар
          Ставио бих реч историчар под наводнике. Имамо и доста таквих „историчара“ који ту каламузу мере према савременим реалностима. а и сами су тежи од кашика и „мишева“ који ништа нису држали у рукама.
      3. С. Викторовицх
        С. Викторовицх 2 август 2021 16:14
        +5
        Нашао сам пилоте из Другог светског рата, није било проблема око снабдевања и услова живота. Друга ствар је да је током рата неколико летачких посада смењено.
      4. Прави пилот
        Прави пилот 4 август 2021 12:36
        0
        Аутор се очигледно пита како ће се њихове трупе борити без кока-коле, тоалет папира и интернета. Без смутија за трансродне особе и лаких дрога за привлачење извођача...

        Ово је рат! И с разлогом се зове Велики отаџбински рат! Све површно отпада, остаје само да победимо или умремо, бранећи Отаџбину. И није његова ствар да се пење у душу руске особе својим прљавим клеветничким измишљотинама ...
        Нека аутор боље копа по својој прошлости, ту се могу наћи и „укусне“ ствари!
    2. Пете Митцхелл
      Пете Митцхелл 2 август 2021 13:46
      +21
      Цитат из Волецког
      није разумео о чему је чланак

      иначе како се у иностранству износе подаци о историји Другог светског рата
      ово је само посебан пример чији је прави пробој - овако им се испира мозак: нажалост, ово је дуга игра и они су добро упућени у технологију. Мали људи се и даље моле за Солжењицина, сада ће Наваљни бити уздигнут у чин „свеца демократије“. Овде и на свим фронтовима нема краја
    3. зебе
      зебе 2 август 2021 13:49
      +7
      Из које државе лажеш? Из Израела или Украјине?
      1. Волецки
        Волецки 2 август 2021 13:59
        -КСНУМКС
        Лажно?! Где ?!
        Играш ли балабол?!
        1. зебе
          зебе 2 август 2021 16:48
          0
          Зашто у таквима као што сте ви нема савести? Откуд ти непоштени људи? Немој да ми кажеш, како живиш са овим цео живот, као ситни лопов?
      2. Владимир Масхков
        Владимир Масхков 2 август 2021 16:14
        +1
        Цитат: Зиаблитсев
        Из које државе лажеш? Из Израела или Украјине?

        Он је из Украјине (домаћи?). Иако, можда, и из Канаде. "Летак" (литак) - авион на украјинском. Реч је аутоматски искочила. Судећи по грешкама, језик је почео да заборавља.
        1. 30 вис
          30 вис 2 август 2021 16:29
          +1
          Цитат: Владимир Машков
          Он је из Украјине (домаћи?). Иако, можда, и из Канаде. "Летак" (литак) - авион на украјинском.

          Он није Украјинац, он је Свидомомериканоукр.
      3. борис епсхтеин
        борис епсхтеин 2 август 2021 17:38
        +1
        Највероватније из Канаде. Постоји велика двослојна дијаспора Петљура-Бандера.
    4. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 август 2021 14:08
      +13
      Цитат из Волецког
      чињеница да су летаки СССР-а били инфериорнији од немачких,

      у ком периоду?
      чињеница да је на почетку рата нормално да Немци 41 имају 2 године ратног искуства
      1. Волецки
        Волецки 2 август 2021 14:17
        -КСНУМКС
        до 43 у просеку

        а савет није имао искуства?!
        Шпанија, Финска не ваљају?
        1. хохол95
          хохол95 2 август 2021 15:20
          +8
          Заборавили су да припишу „пословна путовања“ совјетских пилота у Кину и битке на небу изнад реке Халхин Гол.
          Све су то борбе на нивоу војног округа. А са биткама на небу Пољске, Француске, Холандије, Данске, Британије имају мању „тежину”. Иако је из њих требало извући праве закључке.
          Французи нису извукли праве закључке из развоја технике и добили су оружје са којим су „отишли ​​у свет“ са „тевтонским хордама“!
          1. Волецки
            Волецки 2 август 2021 15:23
            -КСНУМКС
            Цитат из хохол95
            Заборавили су да припишу „пословна путовања“ совјетских пилота у Кину и битке на небу изнад реке Халхин Гол.

            Да, сигурно, Жуков се ту истакао... Недавно сам читао о томе.
            Цитат из хохол95
            Иако је из њих требало извући праве закључке.

            Дакле, о томе се ради
            1. хохол95
              хохол95 2 август 2021 16:05
              +6
              Поента је да за све „закључке“ није било времена и новца. Полазили су од сопствених могућности.
              1. Волецки
                Волецки 2 август 2021 16:08
                -5
                Цитат из хохол95
                Поента је да за све „закључке“ није било времена и новца. Полазили су од сопствених могућности.

                хмм... не баш, наши "храбри савезници" нису журили да нам помогну са бројним технологијама, ау неким случајевима су чак директно саботирали наш развој.
                Из чега логично следи да да - техника је у неким случајевима била озбиљно инфериорна у односу на непријатеља.
                1. хохол95
                  хохол95 2 август 2021 16:15
                  +8
                  „Храбри“ Французи и Британци су углавном желели да бомбардују нафтна поља и резерве нафте која се налазе у Бакуу и његовој околини.
                  И већ су припремили ваздушну гиуппировку.
                  Само су „другови” из Трећег рајха одлучили да је време да се обрачунају са „галским петловима” и кренули у рат са Француском.
                  1. Волецки
                    Волецки 2 август 2021 16:20
                    -7
                    Зашто вређате Французе?! Ови „угледни ликови” нису престајали да нам „помажу” и жустро су се прикључили плавој дивизији
                    1. борис епсхтеин
                      борис епсхтеин 2 август 2021 17:32
                      +9
                      Нису се Французи пријавили за Плаву дивизију. Плаву дивизију, да би се ослободила својих злочинаца и ослободила Фирера, Франсиско Франко је послао на Источни фронт. Шпанија, ако ништа.
                      1. Волецки
                        Волецки 2 август 2021 17:41
                        +3
                        да, извини, не знам зашто, али и Французе повезујем са плавим
                      2. хохол95
                        хохол95 2 август 2021 19:20
                        +4
                        638. пешад. 3000 француских. Командовао је пуковник Роџер Лабон.
                        Претрпео је губитке у борбама код Москве у јесен 1941. године. Враћен у Француску. После остатка, коришћен је за борбу против совјетских партизана.
                        Остаци пука су преливени у 8. СС јуришну дивизију, коју су чинили углавном Французи.
                        33. СС бригада (СС дивизија „Шарл Велики“) Формирана 1944. године.
                      3. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 2 август 2021 20:02
                        0
                        Цитат: Борис Епштајн
                        Плаву дивизију, да би се ослободила својих злочинаца и ослободила Фирера, Франсиско Франко је послао на Источни фронт.

                        Не од криминалаца. И то од крајње десних сабораца из сопствене Фаланге, који су сањали да Шпанију потпуно залију крвљу (Мадрид није контролисао целу земљу ни почетком 40-их), а за које је чак и Франко био левичар.
                        Тако је каудијо пронашао елегантан потез: ако желите да наставите да се борите са Црвеним, добродошли да се јавите као добровољац на Источном фронту. И у Шпанији ће бити тише, а претња власти може да се отклони без чистки чланова партије, пребацујући ову ствар на црвене, а односи са Рајхом ће се побољшати (после неуспеха преговора о придруживању Осовини и јуриша на Гибралтар) . осмех
                      4. борис епсхтеин
                        борис епсхтеин 3 август 2021 09:16
                        +1
                        И од криминалаца, али чињеница да је Франко морао да се отараси Фирера, али није желео да се озбиљно бори, чињеница је.
                    2. хохол95
                      хохол95 2 август 2021 17:39
                      +1
                      Укажите на увредљиву реч?
                      И нису морали да нам помогну.
                      Свако за себе.
                      А „галски петао“, као симбол Француске, користи се већ неколико стотина година!
                      Навикли смо на слику медведа! И навикли су на преобраћење птице, охоле нарав, али која најављује излазак сунца.
                    3. хохол95
                      хохол95 2 август 2021 19:25
                      +3

                      Немачки орао грицка француског петла.
            2. хохол95
              хохол95 2 август 2021 16:08
              0
              Питање је природно – да ли су амерички команданти из ВС извукли закључке из података добијених од пилота који су се пријавили у Ваздухопловство Куоминтанга?
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 2 август 2021 18:28
                +5
                Цитат из хохол95
                Питање је природно – да ли су амерички команданти из ВС извукли закључке из података добијених од пилота који су се пријавили у Ваздухопловство Куоминтанга?

                Сећам се чудесне приче са Зером, када обавештајци једноставно нису веровали подацима о новом јапанском ловцу добијеним од Цхеннаулта (Флиинг Тигерс).

                Међутим, ови момци нису ни поверовали информацијама добијеним од помоћника Ратног ваздухопловства, америчког поморског аташеа, поручника Стивена Џерика:
                Прве гласине о новом јапанском ловцу почеле су да стижу до Кине још 1940. године. Какво је било запрепашћење помоћника ратног ваздухопловства америчког војног аташеа, поручника Стивена Јурика, када је посетио годишњи фестивал војног спорта у јануару 1941. године (где су јапанска морнарица и војска традиционално мериле дужину својих пртљажника), открио је овај најновији авиона, како кажу, у натури.
                И не само да се стави на јавни приказ (чак и уз могућност прегледа пилотске кабине), већ и љубазно достављена таблица са главним перформансама лета, укључујући тежину, снагу мотора и индикаторе брзине. Дипломата са пилотским „крилима“ на туници савесно је преписао све бројеве, визуелно проценио димензије ловца и површину крила, проценио наоружање, дизајн коже, инструменте у пилотској кабини, а затим и посматрао аутомобил у акцији када се такмичио на небу са војним ловцима. Затим је послао детаљан извештај Канцеларији поморске обавештајне службе (ОНИ).

                Међутим, Стефан Јерица је био још више изненађен неколико месеци касније, када је добио одговор од ОНИ-ја на свој извештај. Како се касније присећао, први и последњи одговор за читаву двогодишњу службу у Токију. Изнервирани претпостављени позвали су поткомандира да више не шаље такве глупости и дезинформације у Вашингтон. Амерички стручњаци за ваздухопловство једногласно су изјавили да машина са таквим скупом карактеристика једноставно не може постојати у природи (ово се посебно односило на однос димензија и тежине, као и декларисаног домета). Још апсурднијом им се чинила сама идеја да би „заостали Азијати“, способни у најбољем случају да произведу деградиране копије застарелих западних авиона, могли да направе ловац који надмашује најновија возила америчке морнарице.
                © миднике

                Међутим, било је тешко очекивати другачије од земље у којој је званично речено да:
                ... Јапанци „нису самостално дизајнирали ниједан авион који тренутно производе за потребе оружаних снага“.

                И у популарним часописима, идеја је реплицирана да:
                Америчким стручњацима за авијацију довољан је летимичан поглед на најновије јапанске војне летелице да закључи да су сви или застарели или застарели.
                1. Алф
                  Алф 2 август 2021 18:58
                  +1
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Цитат из хохол95
                  Питање је природно – да ли су амерички команданти из ВС извукли закључке из података добијених од пилота који су се пријавили у Ваздухопловство Куоминтанга?

                  Сећам се чудесне приче са Зером, када обавештајци једноставно нису веровали подацима о новом јапанском ловцу добијеним од Цхеннаулта (Флиинг Тигерс).

                  Међутим, ови момци нису ни поверовали информацијама добијеним од помоћника Ратног ваздухопловства, америчког поморског аташеа, поручника Стивена Џерика:
                  Прве гласине о новом јапанском ловцу почеле су да стижу до Кине још 1940. године. Какво је било запрепашћење помоћника ратног ваздухопловства америчког војног аташеа, поручника Стивена Јурика, када је посетио годишњи фестивал војног спорта у јануару 1941. године (где су јапанска морнарица и војска традиционално мериле дужину својих пртљажника), открио је овај најновији авиона, како кажу, у натури.
                  И не само да се стави на јавни приказ (чак и уз могућност прегледа пилотске кабине), већ и љубазно достављена таблица са главним перформансама лета, укључујући тежину, снагу мотора и индикаторе брзине. Дипломата са пилотским „крилима“ на туници савесно је преписао све бројеве, визуелно проценио димензије ловца и површину крила, проценио наоружање, дизајн коже, инструменте у пилотској кабини, а затим и посматрао аутомобил у акцији када се такмичио на небу са војним ловцима. Затим је послао детаљан извештај Канцеларији поморске обавештајне службе (ОНИ).

                  Међутим, Стефан Јерица је био још више изненађен неколико месеци касније, када је добио одговор од ОНИ-ја на свој извештај. Како се касније присећао, први и последњи одговор за читаву двогодишњу службу у Токију. Изнервирани претпостављени позвали су поткомандира да више не шаље такве глупости и дезинформације у Вашингтон. Амерички стручњаци за ваздухопловство једногласно су изјавили да машина са таквим скупом карактеристика једноставно не може постојати у природи (ово се посебно односило на однос димензија и тежине, као и декларисаног домета). Још апсурднијом им се чинила сама идеја да би „заостали Азијати“, способни у најбољем случају да произведу деградиране копије застарелих западних авиона, могли да направе ловац који надмашује најновија возила америчке морнарице.
                  © миднике

                  Међутим, било је тешко очекивати другачије од земље у којој је званично речено да:
                  ... Јапанци „нису самостално дизајнирали ниједан авион који тренутно производе за потребе оружаних снага“.

                  И у популарним часописима, идеја је реплицирана да:
                  Америчким стручњацима за авијацију довољан је летимичан поглед на најновије јапанске војне летелице да закључи да су сви или застарели или застарели.

                  Такође се тврдило да Јапанци због свог малог раста и крхке грађе имају тање капиларе у мозгу, због чега физички нису у стању да изводе маневре преоптерећења.
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 2 август 2021 19:06
                    +4
                    Цитат: Алф
                    Такође се тврдило да Јапанци због свог малог раста и крхке грађе имају тање капиларе у мозгу, због чега физички нису у стању да изводе маневре преоптерећења.

                    Плус миопија и абнормална структура унутрашњег уха. осмех
                    Познати популаризатор поморске историје Флечер Прат у својој књизи Сеа Повер анд Модерн Варфаре такође је са апсолутном озбиљношћу писао да Јапанци, у принципу, не могу бити добри пилоти. Као што и приличи свим расистичким конструкцијама, ова изјава је имала научно оправдање у виду „физиолошких особина карактеристичних за ову расу”, као што су: кратковидост својствена свим „Азијатима” без изузетка, као и неправилан распоред унутрашњег уха одговорног за вестибуларни апарат. У лето 1941. године објављен је чланак сличног садржаја у озбиљном стручном часопису Авиатион Ревиев.
                    © миднике
                    Укратко, само ВАСП могу да лете. осмех
                    1. Алф
                      Алф 2 август 2021 19:49
                      +1
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Укратко, само ВАСП могу да лете.

                      Прва половина рата показала је да нису могли...
                2. хохол95
                  хохол95 2 август 2021 19:06
                  +2
                  Слично чуђење америчке „авијационе јавности” вероватно су изазвали совјетски летови изнад Северног пола у аутомобилима произведеним у самом СССР-у.
                  Ако се сматрало да су Јапанци способни само да „раде као копир машина“, онда су совјетски инжењери ваздухопловства углавном сматрани „нешто митско и непостојеће“!
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 2 август 2021 19:30
                    +2
                    Цитат из хохол95
                    Слично чуђење америчке „авијационе јавности” вероватно су изазвали совјетски летови изнад Северног пола у аутомобилима произведеним у самом СССР-у.

                    Тешко. Ово је већ био други далекометни лет АНТ-25 - пре тога је било острво Уд.
                    Цитат из хохол95
                    Ако се сматрало да су Јапанци способни само да „раде као копир машина“, онда су совјетски инжењери ваздухопловства углавном сматрани „нешто митско и непостојеће“!

                    Не-не-не, СССР је успео да импресионира стране земље својим ТБ-1, а затим и ТБ-3. У екстремним случајевима, Јенкији би могли да питају Сикорског - о истом Тупољеву, Поликарпову и Григоровичу. осмех
                    1. хохол95
                      хохол95 2 август 2021 19:48
                      +1
                      Острво Уд је територија СССР-а.
                      Али Американци су својим очима могли да виде совјетски АНТ-25 тек после Чкаловљевог лета.
                    2. Алф
                      Алф 2 август 2021 19:50
                      +1
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Цитат из хохол95
                      Слично чуђење америчке „авијационе јавности” вероватно су изазвали совјетски летови изнад Северног пола у аутомобилима произведеним у самом СССР-у.

                      Тешко. Ово је већ био други далекометни лет АНТ-25 - пре тога је било острво Уд.

                      Да ли су Американци знали за овај лет?
                      1. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 2 август 2021 20:10
                        +1
                        Цитат: Алф
                        Да ли су Американци знали за овај лет?

                        Требало би.
                        Прво, посада је добила ГСС - а у то време је то била награда "комад", чије је уручење било нашироко пропраћено у штампи.
                        Друго, АНТ-25 „Стаљинов пут“ који је извршио лет демонстриран је у Паризу исте 1936. године (на фотографији – у позадини).

                        Хвала на фотографији. дерулуфт
                      2. Алф
                        Алф 2 август 2021 20:26
                        +1
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Требало би.

                        О додели ГСС-а у СССР-у, заиста, било је нашироко извештавано. Питање је само да ли су у Америци читали совјетске новине и слушали совјетски радио?
                        А о изложби, па, ако ме сећање не вара, у то време у САД се веровало да је све совјетско купљено преко брда. Било је истине у овоме, сетите се само М-25, М-100...
            3. борис епсхтеин
              борис епсхтеин 2 август 2021 17:35
              +2
              Властита имена у руском и украјинском језику пишу се великим словом.
              1. Волецки
                Волецки 2 август 2021 18:04
                -5
                ок боренка, научи ме потпуно :) и не заборави на зхи-схи
            4. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 2 август 2021 17:57
              +1
              Цитат из Волецког
              тек недавно прочитао о томе.

              већ занимљиво
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 2 август 2021 18:15
            +4
            Цитат из хохол95
            Заборавили су да припишу „пословна путовања“ совјетских пилота у Кину и битке на небу изнад реке Халхин Гол.

            Дакле, Кхалкхин Гол је углавном шпански снимак.
            Цитат из хохол95
            Све су то борбе на нивоу војног округа. А са биткама на небу Пољске, Француске, Холандије, Данске, Британије имају мању „тежину”. Иако је из њих требало извући праве закључке.

            И шта је поента у тим закључцима, ако у пракси нема ни бензина ни машина за обуку? тужан
            Да би се убрзала обука летачке посаде, потребно је зауставити прекиде у снабдевању бензином. По правилу, сваке године, друже народни комесару, у јеку летова у лето, почев од јула, а понекад и од јуна, престаје снабдевање бензином, делови иду на порције изгладњивања, смањујући летове због тога у најбољим месецима. за летове (јун, јул, август). Ова ситуација се више не толерише. Не можете летети без горива. Нормално снабдевање бензином почиње поново од октобра, када, заправо, летови због временских услова почињу да се прекидају, а аеродроми влаже.
            © Новиков А.А., генерал-мајор авијације, командант Ваздухопловства Лењинградског војног округа
            С обзиром на велики број младог летачког особља (у округу има само 823 лица), неопходно је имати већи број машина за обуку. Сада имамо ситуацију да на један авион УТИ-4 долази 35 пилота. УТИ-4 лети само 45 минута, након чега је потребно пуњење. Тако, при максималном стресу током дана у овом авиону, можете извести или проверити припремљеност највише 10 људи. То значи да преосталих 25 људи чека наредни дан, следећи ред.
            Дакле, недостатак обучених авиона продужава време обуке летачких посада и онемогућава најтемељније обуку и обуку пилота, на време и систематски проверу њихове технике пилотирања.
            © ака
            1. хохол95
              хохол95 2 август 2021 19:51
              0
              Тако да сам написао да су закључци донети. Али у мери финансијских и индустријских могућности земље!
              Добро је бити богат и здрав, а лоше бити сиромашан и болестан...
            2. хохол95
              хохол95 2 август 2021 19:55
              +1
              „Шпански“ кадрови су доведени због неспособности „монголца“ да се равноправно бори са непријатељем са искуством у великом рату у Кини.
              И материјални део је брзо ажуриран.
              Кренули су на И-15, а затим су послали И-153 и топ И-16.
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 2 август 2021 17:57
          +1
          ти си овде нешто написао о свом знању и тако они теже нули
          можете ли назначити колики је проценат пилота прошао кроз ове сукобе?!
          1. Волецки
            Волецки 2 август 2021 18:06
            -2
            МОЈИ КОМЕНТАРИ 30

            узми било који и оповргни, па ћу видети
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 2 август 2021 18:09
              +2
              прво чега се не сећам је да бисмо пили братство, па покушај да не боцкаш
              други пут вам је указано на потпуно неразумевање теме, а ако ово нисте разумели, онда су то ваши проблеми
              1. Волецки
                Волецки 2 август 2021 18:24
                -2
                драга, ако почнеш са фамилијарностима, немој се чудити што почну да те боцкају.
                Онда си "да ти", где ја грешим и тврдим да оно што није истина
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 2 август 2021 19:39
                  +1
                  Не желим ни да пишем, али писаћу
                  а савет није имао искуства?!
                  Шпанија, Финска не ваљају?

                  Да ли после овакве аналитике остају питања?
                2. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 2 август 2021 19:39
                  +1
                  Цитат из Волецког
                  ако почнете од фамилијарности

                  и где сам почео са овим?
    5. Пирамидон
      Пирамидон 2 август 2021 14:15
      +5
      Цитат из Волецког
      чињеница да су летаки СССР-а били инфериорни у односу на немачке, добро је, такорећи, познато

      Чињеница да су совјетски пилоти победили ваш озлоглашени „Луфтвафе“ непозната је само вама, Свидому. Или су Герингови „стручњаци“ клонили наших Ла-5ФН и Јак-3 и радије се нису петљали са њима.
      1. Волецки
        Волецки 2 август 2021 14:20
        -КСНУМКС
        Цитат из Пирамидона
        Онда је сто совјетских пилота победило твој озлоглашени „Луфтвафе“, ти сам, Свидомо, не знаш.

        па су га разбили?
        Али ништа што рачун губитака није у корист СССР-а ?!
        Прочитао си бар школски програм незналица историје
        1. Каиала
          Каиала 2 август 2021 14:30
          +7
          И да је Немачка победила СССР? Или шта мислите да је пораз?

          Ви сами бисте проучавали школски програм не смета.
          1. Волецки
            Волецки 2 август 2021 14:34
            -КСНУМКС
            Скор 12:0 је поразан; али рецимо 6:5/4 није.

            И у овом случају губици СССР-а премашују немачке:

            па сетите се шешира, победа над Немачком нам је дата уз велику цену, милионе живота положили смо на фронту и милиони издржали неподношљиве услове да би закивали оружје на фронт.
            1. Каиала
              Каиала 2 август 2021 14:40
              +9
              Извините, али да ли сте уопштено здрави? Или је тигањ истиснула и последњи мозак? Губици Црвене армије и Вермахта су прилично упоредиви. А ако томе додамо губитке Румуна, Мађара, Финаца и других сателита, онда ће њихови губици бити већи од наших. Овог пута.
              Два. А ко вас је научио да причате о победи у смислу ко је више изгубио? По мом мишљењу, застава Победе се развила над Рајхстагом, а не над Кремљом! Или не?
              1. Волецки
                Волецки 2 август 2021 14:45
                -КСНУМКС
                Укупни губици Луфтвафеа на совјетско-немачком фронту износили су 5263 уништена авиона плус 1806 оштећених, а укупно 7 борбених возила


                За период од 22.06.1941. 10.05.1945. маја 106. године Ваздухопловство СССР је изгубило: 400/46 (борбени губици у загради) авиона.


                Да ли су потребни додатни подаци? Или још читаш уџбеник
                1. Каиала
                  Каиала 2 август 2021 14:52
                  +6
                  Какав си ти јадник, ко је на крају победио?

                  И не читајте немачке новине, иначе ће тамо писати да Немци нису имали никаквих губитака. То је само парадокс, али где су сви немачки војници отишли ​​до краја рата да су деца, старци и богаљи морали да буду укључени у одбрану саме Немачке?
                  А где је Луфтвафе отишао до 1945?

                  Дакле, морате учити. Међутим, као Свидомо, очигледно вам ништа неће помоћи.
                  1. Волецки
                    Волецки 2 август 2021 14:58
                    -КСНУМКС
                    Да ли сте нормални ?!

                    Почели сте да трљате игру да су Американци 0 на штапу, па сте се устврдили да је херој Рембо са кавкаских фронтова; почео да тврди да је совјетска технологија супериорна од свих увек и у свему.

                    А сад ме питате за резултате Другог светског рата?!
                    1. мацхнамх
                      мацхнамх 2 август 2021 16:09
                      -3
                      Цитат из Волецког
                      почео да тврди да је совјетска технологија супериорна од свих увек и у свему

                      Да, такви другови нису ни читали Покришкинове мемоаре. И огорчено је направио постскриптум на маргинама „Није било тако“. Да су читали, чак и 80-их година пре отворености-гласности, онда би извукли сасвим друге закључке. Како је то било батина Фиреровим орловима са Стаљинових сокола. Или то тада не би урадили. Још нисам одрастао. Нису сви школарци у школи адекватно разумели проучавана дела Достојевског-Толстоја. Штета што још увек не ради
                      1. Волецки
                        Волецки 2 август 2021 17:37
                        -7
                        Цитат из Мацхнама
                        Да, такви другови нису ни читали Покришкинове мемоаре

                        Јеси ли ти, по логици олоша, кобра је срање а не летач (страшило, опет сам написао летак), али Покришкин греши.

                        Иако је много људи оцрнило кобру, очигледно су укус и боја оловака другачији.
                2. олегКСНУМКС
                  олегКСНУМКС 2 август 2021 17:24
                  +4
                  Цитат из Волецког
                  Укупни губици Луфтвафеа на совјетско-немачком фронту износили су 5263 уништена авиона плус 1806 оштећених, а укупно 7 борбених возила

                  Погрешно, у извору ова цифра је борбени губици Луфтвафеа за 1942.

                  Према овим подацима, губици Луфтвафеа су: на Источном фронту за период фебруар – децембар 1942. године директно у борби уништено је 2 авиона, изгубљено је 955 авиона „ван утицаја непријатеља” и оштећено 2 авиона. Укупни губици Луфтвафеа на совјетско-немачком фронту износили су 308 уништена авиона плус 1806 оштећених, а укупно 5263 борбених возила, што је 1806% свих губитака Луфтвафеа у 7. години у односу на сва позоришта. На свим осталим фронтовима неопозиво је изгубљено 069 авиона и оштећено 58, односно 1942 борбених возила. Подаци о јединицама за обуку за 3. годину нису доступни.
                3. сергеи бацкгроундс
                  сергеи бацкгроундс 3 август 2021 15:54
                  0
                  Слажем се са вама да је победа скупа, али ваши подаци о губицима Немачке нису тачни, на Источном фронту Немци су изгубили 56800 авиона минус 20 одсто катастрофе, укупно 45440 борбених губитака. На свим фронтовима Немци су изгубили 85650 борбених авиона.57 пилота погинуло у ВФ 88300 авиона плус неборбених 18100, у борбама и од ПВО, губитак 45000 борбених и око 9000 неборбених. У Црвеној армији је погинуло 35 хиљада пилота, током ратних година обучено је 44093 пилота, обука пилота 30 сати, Немци на почетку рата до 400 сати. Није изненађујуће што су неборбени губици били и до 50 одсто, плус 3000 авиона изгорело на земљи у првим данима рата. Жуков не пише о томе, поштено речено, многи озбиљни историчари не сматрају Жуковљеве мемоаре строго документарном литературом. Све написано је у отвореној штампи, а пре него што једни другима напишете разне глупости и увреде, прочитајте још једном историју Ваше земље.
            2. датура23
              датура23 3 август 2021 15:56
              0
              не за вас, него за нас људи попут вас су радили као полицајци за нацисте
        2. Коментар је уклоњен.
          1. Коментар је уклоњен.
            1. Коментар је уклоњен.
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Коментар је уклоњен.
                2. Коментар је уклоњен.
              2. Коментар је уклоњен.
                1. Коментар је уклоњен.
    6. Трансфер
      Трансфер 2 август 2021 14:21
      +11
      Цитат из Волецког
      Не разумем о чему је чланак.
      чињеница да су летаки СССР-а били инфериорни у односу на немачке, добро је, такорећи, познато.

      Пишете као да је ово апсолутна истина.
      По борбеном искуству и препадима у почетном периоду рата, да, били су инфериорни. Према условима живота - можда, али не увек и не свуда. Исхрана је веома спорно питање.
      Али на прелазу од 43-44 године. у Црвеној армији, број искусних борбених пилота, такорећи, уопште није био инфериоран у односу на Луфтвафе. У последњем периоду рата, почетна стопа Немаца на суперпрофесионалце одиграла је исту окрутну шалу са њима као и са свим другим позориштима - обични новајлије су долазиле да замене професионалце у пензији и већ су били суочени са огромном масом бунара. -обучени совјетски пилоти који су добили не само најновију технологију, већ и методологију њене правилне примене. И што је најважније, сада су Немци морали да изгубе и територију, опрему и, на крају, иницијативу у непријатељствима. Исти механизам је углавном функционисао у рату између САД и Јапана.
      Дакле, нису сви "пилоти СССР-а" увек били инфериорни у односу на немачке. И ово је заиста чињеница.

      Ипак, ја ћу ипак подржати ваше готово реторичко огорчење о смислу овог чланка. У суштини, ради се о утисцима извесног Американца. Не о чињеницама, не о догађајима, не о узроцима, последицама, трендовима, законитостима, већ о субјективној перцепцији неког не баш информисаног појединца. По мом мишљењу, ову публикацију о публикацији треба посматрати искључиво као неку врсту попуњавања садржаја.
      1. Волецки
        Волецки 2 август 2021 14:31
        -КСНУМКС
        Мој пријатељ...

        Ја сам написао чињенице, а ти нешто вучеш за уши.
        На почетку рата они су попустили, на крају рата Немци су остали без пара, а ми смо се разишли... Али они су попустили, и то у значајном периоду до 43 године.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. Пирамидон
          Пирамидон 2 август 2021 15:18
          +8
          Цитат из Волецког
          Написао сам чињенице

          Ваше "чињенице" из ваших америчких приручника. Ово је, по вашем измету, већ свима јасно.
      2. не главни
        не главни 2 август 2021 22:42
        +1
        Цитат из Схуттлеа
        Дакле, нису сви "пилоти СССР-а" увек били инфериорни у односу на немачке. И ово је заиста чињеница.

        И ја ћу додати чињеницу.Сафонов Борис Феоктистович! 20 (према другим изворима, много више) оборених до лета 1942! Први двапут херој Совјетског Савеза, за Други светски рат! А „трешња на торти“ је започела рат на И-16 и већину победа на овом авиону! А умро је у Британцима и постоји мишљење да из техничких разлога!
    7. Анхорите
      Анхорите 2 август 2021 14:35
      -4
      Па, зашто да не) Амерички и британски пилоти без кабловске и сателитске телевизије, кока-коле и блек-џека из сл... Одбили су да се боре и штедели су снагу све до 41. новембра)))
      1. Пирамидон
        Пирамидон 2 август 2021 15:22
        -1
        Цитат: Анхорите
        Па, зашто да не) Амерички и британски пилоти без кабловске и сателитске телевизије, кока-коле и блек-џека из сл... Одбили су да се боре и штедели су снагу све до 41. новембра)))

        А онда су они без пелена (јер, како глупо) одбили да отворе "други фронт" све до 1944. лаугхинг
        1. Анхорите
          Анхорите 2 август 2021 15:49
          +6

          До последњег су се надали да ће уметник Шикелгрубер, напумпан до нивоа Фирера све „просвећене Европе“, преврнути Совјетски Савез „дивљака и варвара“)
          И тамо су схватили да се пита послератне Европе може поделити без њих))) и оштро су се огласили "за оне који побеђују")))
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 2 август 2021 18:31
        0
        Цитат: Анхорите
        Па, зашто да не) Амерички и британски пилоти без кабловске и сателитске телевизије, кока-коле и блек-џека из сл... Одбили су да се боре и штедели су снагу све до 41. новембра)))

        Да... иу другој половини 1940. године, црвени људи са Марса су се борили око Британије за Британце. осмех
    8. кнн54
      кнн54 2 август 2021 14:39
      +6
      Када сам био клинац (пре скоро 60 година), чуо сам од очевог колеге (учесника Другог светског рата) о кијевским маневрима 1935. године.
      Болничари британских официра пловили су далеко од обала Дњепра, узимали воду и пунили гумене купке на обали кроз газу.
      Наши официри и политички официри, који су се купали са војницима у реци, били су на губитку.
      И био је шокиран што су немачки војници и официри заједно вечерали.
      Заиста, невоље и невоље нису за Англосаксонце.
      И питајте колико је авиона оборио најбољи ас савезника.
      1. Коментар је уклоњен.
        1. алцх3мист
          алцх3мист 2 август 2021 15:54
          +9
          Велика Британија: Мармадуке Паттле (51)
          САД: Ричард Бонг (40)
          Француска: Пјер Клостерман (33)

          Да ли су они имали исти бруталан систем потврђивања победа као ми? Или као Немци: "и кажете да можете 8 пута за ноћ"

          И промените лажно лице на аватару. Што се тиче писмености, ти си типичан кретен.
          1. Корак71
            Корак71 2 август 2021 23:29
            -3
            Подаци о фото-митраљезима, искази очевидаца.На пример, упркос "бруталном" систему бројања у Ратном ваздухопловству СССР-а, масовни фото митраљези почели су да се инсталирају тек у 43, а што је чудно, након тога су перформансе нагло опали, а потрошња муниције нагло порасла.
        2. Коментар је уклоњен.
          1. Волецки
            Волецки 2 август 2021 17:08
            -9
            обриши шмркљаче, мене више занима ко те је васпитао него шта је било пре 70 година, јер прошлост је ту, а бацач шешира хрта је сада ту :)
            1. алцх3мист
              алцх3мист 2 август 2021 18:13
              +5
              обриши шмркљаче, мене више занима ко те је васпитао него шта је било пре 70 година, јер прошлост је ту, а бацач шешира хрта је сада ту :)

              Само у једном ово тема:
              - довољно познато одатле
              -- у другим као савремени руски...
              -- теби нико не забрањује...
              -- такав нема где није упознао
              -- Шпанија, Финска неауморан?
              - техника је у неким случајевима била озбиљно инфериорнао непријатељ.
              - издржао неподношљиве услове шта би то ривет
              - галоперидолчику?! (галаперидол нема никакве везе са жучи)
              И нисам обраћао пажњу на грешке у куцању, знакове интерпункције итд. Горе су грешке типичне за биће које никада није прочитало књигу. Па ко овде има шмркљаве?
              1. Волецки
                Волецки 2 август 2021 18:20
                -КСНУМКС
                имаш дете шмркља, ниси био превише лењ и прошао све моје тренутке у овој теми; грешке у куцању и грешке. Па ти си као она жена из вица да те "пратим 2 блока да ти кажем да ме не занимаш" ... е, драга, ђаво с тобом није занимљив, па није занимљиво :)
            2. Пирамидон
              Пирамидон 2 август 2021 18:40
              +4
              Цитат из Волецког
              дечак обриши шмрће

              Мислиш да си ме увредио, момче? Бежи одавде, свидомо неспоразум, већ имам унуке старије од тебе.
              1. Волецки
                Волецки 2 август 2021 18:45
                -8
                а не сијају ни интелигенцијом?:) то је јасно генетски, пробај вазектомију на целој породици ... да се прекине јадна породица, а да људи не морају да црвени.

                и да, да, од Украјинаца да то свуда видиш...можда већ деменција?! Само је врло слично, па провоцираш срања, а никад не указујеш где грешим "само али са њима"
                1. Пирамидон
                  Пирамидон 2 август 2021 18:52
                  +3
                  Цитат из Волецког
                  а такође не блистају интелигенцијом

                  Видим, Свидомо, себе сматраш сјајним интелектуалцем будала Не пуцајте од уображености.
                  1. Волецки
                    Волецки 2 август 2021 19:03
                    -6
                    Па наравно, да, ниси паметан, а мене си записао као русофоби и Украјинце...
                    Ако вас боцну на то да смо се ми малтене усрали када је Немачка оболела од рака, а ви, као девојчица, тврдите да смо јачи и да ћемо све поцепати... Па, поставља се питање, ко си ти Рембо? ! шта се овде испред мене хвали достигнућима својих предака, како сте ви повезани са овим?! Ко си ти уопште, да кажеш да је неко сикица или не, и коме шта и какве муке то кошта.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 2 август 2021 18:35
            +1
            Цитат из Пирамидона
            Какве то везе има са нама, победа је забележена тек када су је потврдиле или земаљске службе, или они који су летели у групи која је посматрала

            Која се такође није ослободила постскриптума. тужан
            Као резултат упорних захтева пуковника ФЈОДОРОВА, командант 6. ИАК-а уручио је наградни лист за доделу звања Хероја Совјетског Савеза пуковнику ФЈОДОРОВУ. Приликом разматрања наградног материјала у јануару 1944. одбијено ми је подношење.
            У фебруару 1944. командант 6. ИАК-а је по други пут уручио наградни лист са потврдама о обореним непријатељским авионима. С обзиром на наградну листу и сведочанства приложене уз њу, сумњао сам у исправност ове последње, тј. да ли су за исте оборене летелице издате потврде само од различитих јединица и лица. Питајући команданта 3. ваздушне армије о основаности овог питања, добио сам одговор, као што сам раније претпоставио, да је пуковник ФЈОДОРОВ показао изузетну непоштење и превару, приписујући себи два пута исте авионе које је он оборио.
            © Генерал-потпуковник Руденко
            Бивши инспектор за пилотску технику 3. ваздушне армије и командант казнене групе, потпуковник, сада пуковник Иван Евграфович ФЈОДОРОВ, за све време боравка на Калињинском фронту, према борбеним извештајима и рачуноводственим подацима, оборио је 8 непријатељске летелице, о чему му је саопштено из штаба армије 5. марта 1943. године издато уверење. Потврђујући веродостојност овог сертификата, обавештавам вас да сви остали сертификати летачке посаде 157. и 163. ловачког пука и телеграм ГРОМОВА потврђују исте авионе који су назначени у коначном уверењу од 5.3.1943. о ФЈОДОРОВОМ борбеном раду на Калињинског фронта.
            © Генерал-потпуковник авијације Папивин
          3. Корак71
            Корак71 2 август 2021 23:33
            -2
            ако умерите ниво жучи, онда је исти М. Паттле умро 41. године, имајући на рачуну око 50 летелица, према скромним проценама и потврђеним сачуваним архивима Луфтвафеа, иако су многи историчари склони да овај списак није комплетан.
    9. денКСНУМКС
      денКСНУМКС 2 август 2021 14:57
      +5
      а службу америчких пилота током ратних година, по свему судећи, пратила је искључиво радост и светлуцава чистоћа... свуда около кристал, фини порцелан, мирисне лепотице... једна брига - кондоми и да вискију није крај. ..
      „Хтео бих кафу са лепињом одмах, али на шпорету са будалом...”
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 2 август 2021 18:41
        +2
        Цитат: ден3080
        около кристал, фини порцелан, мирисне лепотице...једна брига - кондоми и да вискију не престане...

        Али пре него што Џон стигне да ужива у свему овоме, прави ударац у раме: "Џоне, устани - пуцају на нас!" И уместо све ове величанствености, пред Јовановим очима, појављује се до болова познати шатор са блатњавим подом, који се натапа, из којег се креће кроз мочвару до најближег склоништа. Јер на аеродрому ради 14 „јапанских ЛЦ. осмех
    10. свп67
      свп67 2 август 2021 16:31
      +5
      Цитат из Волецког
      Не разумем о чему је чланак.

      Да, јасније о чему. То што неке на Западу сврби на једном месту од тога што је Црвени барјак подигнут над пораженим Рајхстагом.
      Истовремено, тумачење самог рата у ТНИ звучи овако: „Док су се Совјети повлачили од јуна до новембра 1941, Британија и Сједињене Државе су штеделе снаге. Као резултат тога, немачка војска је била принуђена да се бори против троструке силе.
      Односно, док је наша земља крварила, губила људе, територије и индустријске потенцијале, ОНИ „СПАШАВАЈУ СИЛУ“... А кад су их новембра 1941. акумулирали, шта онда? Да ли су они започели активна непријатељства против Хитлера, или су седели кукавички даље?
      Одвратно је ово читати, поготово знајући да су се већ у септембру 1941. године руски и енглески пилоти борили крило уз крило на нашем Арктику...

      Ако преживе, брзи оброк би им могао бити награда.
      Односно, Гастело је отишао у „ватрени ован“, због чињенице да више није требало да вечера, зар не?
    11. Иурахип
      Иурахип 3 август 2021 08:58
      0
      Ево везе до оригиналног (преведеног) чланка: хттпс://иносми.ру/милитари/20210802/250230755.хтмл
      Читати.
  2. веник
    веник 2 август 2021 13:27
    +21
    "... као и питање тоалета, који је „укопан у земљу”.... "
    =======
    Они то кажу на питање британског новинара: „Како ћеш да градиш комунизам ако током моје посете твојој земљи нисам тамо нашао ни топле тоалете?”, Александра Михајловна Колонтај је са слатким осмехом одговорила: „Сви виде ондаоно што му се највише допада потреба!" Д
  3. Арктик
    Арктик 2 август 2021 13:29
    +4
    Потпуна глупост.
  4. Алеси13
    Алеси13 2 август 2021 13:32
    +7
    тоалет ум
    1. Алеси13
      Алеси13 2 август 2021 13:35
      +6
      Па нису видели рат на својој земљи, бомбардовање није то, али кад казненици прођу хиљаде, пуцају, иако су Британци тих година још били борци
  5. Бацха
    Бацха 2 август 2021 13:37
    +17
    ретко се бријао, а затим одлазио у трпезарију да једе лепиње и кафу

    Престао сам да читам о овој фрази ... Не кварите мој поглед на свет, обликован филмом "Само старци иду у бој"!
    1. Владимир А
      Владимир А 2 август 2021 14:28
      +10
      у ствари, отишли ​​су после лета да нахране питомог медведа, пију вотку и играју балалају///
      1. Бацха
        Бацха 2 август 2021 14:29
        0
        Да господине!)))
      2. БИАБИА
        БИАБИА 2 август 2021 15:14
        +4
        И после свега овога, ушли су у свој авион „сумњивог квалитета“, и пијани, са балалајком, и са медведом у загрљају поново да полете...
        Опусти се, па откуд они....кафа са лепињом будала
  6. баркла
    баркла 2 август 2021 13:39
    +6
    а такође и питање тоалета који је „укопан у земљу“.
    О Боже!
    Страшно!
    Савезници су вероватно имали приколице са тоалетом, које су вукли са собом на сваки нови теренски аеродром.
    1. саниа_сергант
      саниа_сергант 2 август 2021 14:16
      +11
      Да, ти!
      Лаки вилењаци уопште не иду у тоалет. А појам „срања“ им уопште није познат.
      да
    2. Владимир А
      Владимир А 2 август 2021 14:27
      +5
      ни сада немају увек навику да нормално бришу дупе .. :)
  7. Доццор18
    Доццор18 2 август 2021 13:41
    +12
    Аутор назива „сумњивим“ квалитет совјетских авиона током Великог отаџбинског рата. Такође у књизи поменутог историчара се каже да је у СССР-у током ратних година „катастрофално недостајало обучених пилота“.

    Како је онда СССР успео да добије битку за небо против Немачке, „историчар“ себи није поставио ово питање...
    1. из навике
      из навике 2 август 2021 14:03
      -1
      Покришкин се борио на Аеробри, то је било довољно.
      1. Доццор18
        Доццор18 2 август 2021 14:16
        +8
        Цитат: из навике
        Покришкин се борио на Аеробри

        А шта је са осталим десетинама хиљада пилота?
        Ленд-леасе возила су чинила само 15% борбених авиона СССР-а.
        Поред тога
        Совјетска авијација је претрпела најмање губитке у Другом светском рату од свих зараћених сила.
        Упоређивање губитака Ваздухопловства свих земаља – учесница Другог светског рата: хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/205/813676-2.хтмл коалиција и „Сила Осовине“.

        А подаци су:
        На првом месту - Јапан: 60,750 погинулих пилота (па, то је разумљиво, "камиказе", традиције части, итд.)
        На другом месту - Немачка: 57.137 погинулих пилота.
        На трећем месту - Енглеска: 56.821 погинулих пилота.
        На четвртом месту су САД: 40,061 погинули пилот.
        И на ПЕТОМ, последњем, месту – СССР: 34.500 погинулих пилота.
        Губици су чак мањи од оних у Сједињеним Државама! Зашто?

        Можда су совјетске војсковође оклевајући користиле авијацију, „бринуле” о њој? Не! Авијација СССР-а је коришћена ТРИ пута интензивније од Немачке – током година рата на Источном фронту немачка авијација је извршила 1 лета, а авијација СССР-а – 373 налета!

        Сама та чињеница разбија у парампарчад легенде о „злоглавом Ванки“, који је, кажу, глуп, глуп и није далеко да би се равноправно борио са „цивилизованим Аријевцима“ – јер је војна авијација увек, некад и сад, техничка елита војске. А борбени пилот је јединствени борац, који комбинује знање и интелигенцију инжењера са вештинама и рефлексима професионалног спортисте на олимпијском нивоу.
        ИЗВОР: хттп://псионт.ливејоурнал.цом/9824029.хтмл
        1. Владимир А
          Владимир А 2 август 2021 14:26
          +5
          да су се непоштено борили. :)
          Уместо да се цивилизовани људи (Французи, на пример) одмах предају, они су Луфтвафеу избили зубе, побили све асове и окончали рат у Берлину..
          Па светиња моли: „за шта смо ми?!!!“
        2. из навике
          из навике 2 август 2021 15:04
          +2
          Не разумете хумор? И не морам да износим уобичајене истине.
          1. Доццор18
            Доццор18 2 август 2021 15:09
            +2
            Цитат: из навике
            Не разумете хумор?

            Не разуме. hi

            Цитат: из навике
            заједничке истине

            Кад би само постала Истина за све.
            1. из навике
              из навике 2 август 2021 15:29
              +1
              Не разуме. Здраво

              Очигледно, он мисли да би без западних авиона СССР изгубио. Овако нешто.
        3. сниперино
          сниперино 2 август 2021 16:08
          0
          Неопходно је поредити не број погинулих пилота, већ однос оних који су учествовали у борбеним налетима и броја погинулих.
    2. Алф
      Алф 2 август 2021 19:30
      +5
      Цитат из доццор18
      Аутор назива „сумњивим“ квалитет совјетских авиона током Великог отаџбинског рата. Такође у књизи поменутог историчара се каже да је у СССР-у током ратних година „катастрофално недостајало обучених пилота“.

      Како је онда СССР успео да добије битку за небо против Немачке, „историчар“ себи није поставио ово питање...

      Зар није јасно да су се напунили бројевима и лешевима... Рекли су то на Аир Форце-у и Дисцоверију, али не могу да лажу. Сарказам.
  8. бусинессв
    бусинессв 2 август 2021 13:41
    +14
    „Док су се Совјети повлачили од јуна до новембра 1941, Британија и Сједињене Државе су јачале снагу. Као резултат тога, немачка војска је била принуђена да се бори против троструке силе.
    Ови и-дио-још не можете да се смирите око чињенице да сви мислећи ЗНАЈУ ко је заправо победио у Другом светском рату! Одломак је требало да гласи: „Док су се Совјети повлачили од јуна до новембра 1941., а затим напредовали од новембра 1941. до новембра 1944., Британија и Сједињене Државе нису могле да одлуче коме треба помоћи да би на крају завршили са победником како би делите све што је могуће и што није, и по навици пљачкајте губитника!
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 2 август 2021 13:56
      +3
      Цитат из бусинессв
      Одломак је требао да гласи: „Док су се Совјети повлачили од јуна до новембра 1941., а затим од новембра 1941. до новембра 1944. напредовали

      Хммм... ми напредујемо од новембра 1942. Јер после Москве-41 још је било повлачење на Кавказ и Стаљинград.
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 август 2021 14:02
      +3
      Цитат из бусинессв
      Британија и САД нису могле да одлуче ко треба да помогне

      зашто нису могли да помогну и једној и другој страни, продали су све што је требало Рајху, само преко трећих земаља
  9. бусинессв
    бусинессв 2 август 2021 13:45
    +6
    Цитат из Волецког
    Не разумем о чему је чланак.

    Дуц о тоалетима који су укопани у земљу! Пруге - обично не копају, а ако нема ВЦ шоље, онда сере било где! лол
    1. Владимир А
      Владимир А 2 август 2021 14:22
      0
      А леђа се не брише.
  10. Жамор 55
    Жамор 55 2 август 2021 13:49
    +10
    Чланак другог Хутона о томе да су совјетски војници "бацили месо" на Немце, али су амерички и британски војници колосални лаугхинг мање треба обратити пажњу на такве хакове.
  11. ракета757
    ракета757 2 август 2021 13:54
    0
    Амерички часопис је навео да је служба совјетских пилота током ратних година била повезана са „прљавштином и страхом“
    . Опет и опет ... расправљало се и шта сте на крају добили? Свако је остао на своме.
  12. 1536
    1536 2 август 2021 14:02
    +6
    Да ли страни аутори пружају додатне доказе да су англоамерички пилоти у Другом светском рату видели само „спортска надметања” са фашистичким Луфтвафеом и ништа више? Тако да смо сумњали у тако нешто. То је постало посебно јасно када је почео „чудан рат“ (иначе, овај термин је сковао и један Американац, али је очигледно тада било поштених људи у САД), услед чега су немачки нацисти заузели пола Француске, Данску. и Норвешка, уништила пољску државу. Мада, да ли заробљени, уништени? Сада ови термини у односу на горе наведене земље захтевају појашњење.
  13. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 2 август 2021 14:07
    +5
    квалитет совјетских авиона током Великог отаџбинског рата је „сумњив“. Такође у књизи поменутог историчара се каже да је у СССР-у током ратних година „катастрофално недостајало обучених пилота“
    а како су ови прљави, неспособни Руси победили Немце, а после Јапанаца?!
  14. дКСНУМКС
    дКСНУМКС 2 август 2021 14:09
    +11
    Друже админи, избаците ове глупости одавде! Чему овакви чланци на ВО да се народу јама? Овде нема шта да се расправља. А ти ово штампај, поливајући блатом војника ослободиоца и Победе! Уклоните одмах!!! am am am
  15. саннихоме
    саннихоме 2 август 2021 14:11
    +1
    Цитат: Каиала
    У филмовима су они хероји, али у ствари су мокре кокошке.

    Искрено речено, у скоро свим ратовима у протеклих пола века, Американци су постигли све своје циљеве. Чак и у Сирији – погледајте ко контролише 90% производње нафте и профитира од тога. Чак је и Авганистан - сторат вратио уложени новац и настале губитке, због прихода од дроге.
    Никада не потцењујте непријатеља, посебно као што су Англосаксонци
    1. Ходајући према светлости
      +3
      Ако је циљ да се на дрзак начин истисну ресурси у сувереној држави, онда да, увек то остваре.
  16. саниа_сергант
    саниа_сергант 2 август 2021 14:12
    +14
    Страх, прљавштина, глад.
    Шта се дешава другачије у рату?
    Или је циљ везати Русију за речи „страх“, „прљавштина“...
  17. Владимир А
    Владимир А 2 август 2021 14:19
    +3
    * али су по квалитету и карактеристикама били у многоме инфериорнији од немачких. Аутор назива „сумњивим“ квалитет совјетских авиона током Великог отаџбинског рата. Такође у књизи поменутог историчара се каже да је у СССР-у током ратних година „катастрофално недостајало обучених пилота“.*
    Чудни људи. Стварно и ОВО њихов народ хавала? На крају крајева, питање је једноставно: како је таква војска могла да уништи Луфтвафе и оконча рат у Берлину?
    1. Алф
      Алф 2 август 2021 19:38
      +2
      Цитат: Владимир А
      Чудни људи. Стварно и ОВО њихов народ хавала?

      Недавно сам наишао на чланак у којем Рус који емигрира у Америку разговара са својим пријатељем који је дошао у посету. Тако наш каже – Почели смо да емитујемо радио и телевизију на Запад и САД, Руссиа Тодаи итд., покушавамо да пренесемо своје гледиште западњацима. А онај који га је оставио каже у одговору: „Не би требало да радиш ово, све је узалуд“. Просечног Американца не занима шта се дешава ван САД, али он црпи информације из Ваздухопловства, Си-Ен-Ена, за њега нема других извора и не верује ни у шта друго.
  18. Ходајући према светлости
    +10
    Служба совјетских пилота током ратних година била је пуна прљавштине и страха. Спавали су на креветима или на слами у сеоским колибама око 10 км од аеродрома. Техничари су могли да живе у земуницама, да спавају у врећама. Устајали су у зору, прали зубе прстима, ретко се бријали, па одлазили у трпезарију да једу лепиње и кафу, али често само црни хлеб. Некада са кобасицом. Затим – брифинг и полетање. Ако су преживели, онда би брзи ручак могао да им буде награда "Делиријум. Нисам видео ни једног прљавог необријаног пилота у совјетској хроници" у недељу ујутру. Ми, инструктори, седимо у шатору за трпезарију и доручкујемо са апетитом. "Ово је из мемоара И. Н. Кожедуба. А ово су стандарди исхране пилота Црвене армије -" Летачко особље ваздухопловства добило је појачане оброке (са топлим доручком). Пилотова дневна норма хлеба и кромпира била је иста као код пешака, иначе је била већа, а у њој су, између осталог, били присутни и други производи: 190 г житарица, 390 г меса и живине, 90 г риба, 80 г шећера, 20 г кондензованог млека, 20 г младог сира, 10 г павлаке, 20 г сира и пола јајета. „Није било буржоаске кафе, као ни кобасице. оут 4 Г преоптерећује на лепиње кафе при прављењу маневара Чланак је још једна прљава "агитација" Или се прави идиот, или носи смеће за паре.. Могао је да прочита стандарде исхране пилота Црвене армије и повељу службе.
  19. АПАСУС
    АПАСУС 2 август 2021 14:45
    +7
    Служба совјетских пилота током ратних година била је пуна прљавштине и страха. Спавали су на креветима или на слами у сеоским колибама око 10 км од аеродрома. Техничари су могли да живе у земуницама, да спавају у врећама. Устајали су у зору, прали зубе прстима, ретко се бријали, па одлазили у трпезарију да једу лепиње и кафу, али често само црни хлеб. Некада са кобасицом. Затим – брифинг и полетање. Ако преживе, брзи оброк би им могао бити награда.

    То су само они који су се бријали секиром, кретали се по маховини из авиона, већ 1941. године бомбардовали Берлин Они који су савијали најјачу војску на свету 1945.
  20. РОСС 42
    РОСС 42 2 август 2021 14:46
    +9
    Америцан иап. Наравно, рат није шећер, али:







    Пишите о свом Перл Харбору...
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 2 август 2021 18:43
      +3
      Цитат из: РОСС 42
      Пишите о свом Перл Харбору...

      Боље о Филипинима. Тамо је било још укусније - Макартур и његов штаб су својим рукама уништили своје летелице, већ имају информације о почетку рата и нападу на Перл Харбор.
  21. АлекСам
    АлекСам 2 август 2021 14:48
    +9
    Шта се дешава са ВО? Данашњи чланак је јасно показао да су аутори написали, а коментатори су углавном јучерашњи школарци, који су, нажалост, положили Јединствени државни испит на пола, у најмању руку развучену годину мандата, који не знају ни историју ни било шта друго, размишљајући у клишеима и клишеима преписивача и реиздавача наше историје, а њихова памет је, углавном, довољна да бацају минусе на сваки разуман аргумент.
    1. Ходајући према светлости
      +9
      Аутор чланка је Американац. Јавност је „навукла“ да се руски војници поново приказују као прљаве животиње које су намазане отровом док су се укрцавале у авионе од шперплоче која цури. Лично, када сам писао коментар, једва сам се суздржао да „псујем .“ Нисам више школарац од 40 година.
      1. АлекСам
        АлекСам 2 август 2021 15:19
        +6
        Не, потпуно разумем ово. Чланак је написао Американац за Американце. Узгред, волео бих да погледам Американце који читају такве чланке. По мом мишљењу, већина белих Американаца чита стрипове, већина црних Американаца скаче и понижава белце на послу и код куће, већина обојених Американаца преживљава и учвршћује се. Нећемо сада причати о дугиној већини)
        Депримира ме што се много материјала а) претворило у коњуктуру; б) у коментарима се истина одавно не рађа, коментатори махом бунцају о лепој Русији будућности.
        1. Ходајући према светлости
          +4
          Да ли ће бити лепе Русије будућности зависи управо од ових коментатора.Можда у нечему и греше, због свог младалачког максимализма.Чињеница је да су дошли да читају чланке на Во па вероватно није све изгубљено )). Не питајте шта је држава учинила за вас. Питајте шта сте урадили за земљу" Д.Ф. Кеннеди.
          1. АлекСам
            АлекСам 2 август 2021 15:32
            0
            Али шта, надајмо се) Али за сада ме данашњи дан подсећа на Русију с краја 1916. године и не желим нову фебруарску револуцију у Русији. Као нове деведесете. А Русија је копија (колонија) Сједињених Држава, уопште није наша опција))
            1. Ходајући према светлости
              +1
              Крај 1916. је предвечерје Буржоаске револуције)).Укидање аутократије, грађанских слобода, организација представничких органа власти (парламента или мисли).и грађанина.
              Лична права и слободе су права и слободе која произилазе из природног статуса човека као таквог, својственог рођењу.И даље у тексту до 15. става.А чињеница да коришћење слобода зависи од дебљине новчаника је Капитализам.Социјализам је напуштен 1991.Немој да се "ваља" рекао је народ.Хоћемо капитализам."Глас народа је глас Бога" Вок попули вок Деи "Све је како треба)). Или не?"
              1. АлекСам
                АлекСам 2 август 2021 15:49
                +1
                Слажем се. Али у фебруару су либерали дошли на власт и Русија је отишла у пакао. Тери либерали (демократе из Стејт департмента) још нису дошли у врховну власт у нашој земљи. И Дума да промени ципеле у случају нечега - како да издуваш нос.
                1. Ходајући према светлости
                  +1
                  АлекСам је прочитао историју Француске револуције. „Збацићемо краља и сви ће постати слободни, једнаки и браћа.“ Ух. Прочитајте, драги саговорниче, разговор Будаха и Дон Румате у роману А.Б. Стругацког „То је тешко бити бог.“ „Дај људима доста хлеба, меса и вина дај им склониште и одећу, нека нестану
                  глад и потреба, а уједно и све оно што људе раздваја.
                  - И то је све? упита Румата.
                  - Мислите да ово није довољно?
                  Румата одмахну главом.
                  – Бог би ти одговорио: „Неће људима користити. За јаке
                  твог света ће од слабих узети оно што сам им дао, а слаби су и даље
                  остати сиромашан“.
                  – Молио бих Бога да заштити слабе, „Упути окрутне владаре“,
                  Ја бих рекао.
                  - Окрутност је снага. Изгубивши суровост, владари ће изгубити снагу,
                  а други окрутни ће их заменити.
                  Будач престаде да се смеје.
                  „Казни окрутне“, рекао је одлучно, „тако да је непоштовање бити јак
                  буди окрутан према слабима.
                  - Човек се рађа слаб. Постаје јак када није у близини.
                  нико није јачи од њега. Када су окрутни међу јакима кажњени, њихово место
                  узми јаке од слабих. Такође окрутан. Тако да ће сви морати да буду кажњени, али ја нећу
                  Желим га.
                  - Ти знаш боље, свемогући. Урадите то онда само да људи
                  примили све и нису једни другима одузели оно што сте им дали.
                  - А ово неће користити људима, - уздахну Румата, - јер кад
                  добиће све бесплатно, без труда, из мојих руку, онда ће заборавити труд, изгубити
                  окусити живот и претворити се у своје љубимце, што ћу морати
                  настави да храни и облачи заувек.
                  Не дајте им све одједном! рече Будак жарко. - Хајдемо мало.
                  постепено!
                  - Постепено ће и сами људи узимати све што им треба.
                  Будач се неспретно насмеја.
                  „Да, видим да није тако лако“, рекао је. - Некако нисам размишљао
                  раније о таквим стварима ... Чини се да смо се свега дотакли. Међутим, он
                  нагнут напред – постоји још једна могућност. Нека буде више
                  од свега су људи волели рад и знање, тако да рад и знање постају једини
                  смисао њиховог живота!
                  Да, и ми смо ово намеравали да пробамо, помисли Румата. Товар
                  хипноиндукција, позитивна реморализација. Хипно емитери на три
                  екваторијални сателити...
                  „И ја бих то могао“, рекао је. - Али да ли вреди лишити
                  човечанство његове историје? Да ли вреди заменити једно човечанство другим? Не
                  да ли ће то бити исто што и брисање овог човечанства са лица земље и
                  створити нову на њеном месту?" И даље у тексту.. Причати о "либерализму" је бесмислица))
                  1. АлекСам
                    АлекСам 2 август 2021 16:01
                    0
                    Причање је бесмислица, слажем се) Али дела ...
                    И прочитајте литературу коју препоручујете.
                    1. Ходајући према светлости
                      +1
                      Хвала). Још цитат Н Макијавели „Суверен“ – „Како се двоје могу слагати ако један сумња на другог, а он га, пак, презире.“ „Шта је боље: да те суверен воли или да се плаши. Кажу да је најбоље када се истовремено плаше и воле; међутим, љубав не коегзистира добро са страхом, па ако заиста морате да бирате, онда је сигурније изабрати страх.“ „Увек ће га бити. бити повод за побуну у име слободе и старог поретка, који неће бити принуђен да заборави ни време ни добра дела нове власти“.
                      1. АлекСам
                        АлекСам 2 август 2021 16:14
                        0
                        Не могу да се сложим са Макијавелијем) Али он је судио са свог звоника не прилагођавајући се нашем менталитету. Стаљин волио или се бојао?)
                      2. Ходајући према светлости
                        +1
                        „Кажу да је најбоље када се истовремено плаше и воле.” И. В. Стаљин је вероватно прочитао ову књигу). Али природа људи се није променила од 1532. године) нажалост.
                      3. Ходајући према светлости
                        0
                        И да, оффтопиц ширимо у коментарима.Сада ће доћи админ и „дати нам орахе“.
                      4. АлекСам
                        АлекСам 2 август 2021 16:19
                        0
                        можда да)) фолд) и било је лепо разговарати са паметном особом!
                      5. Алф
                        Алф 2 август 2021 19:46
                        +2
                        Цитат Алекса Сама
                        Стаљин волио или се бојао?

                        За одговор на ово питање довољно је знати реакцију људи 53. марта.



                        Али нема фотографија такве гомиле људи на Јељциновој сахрани...
                2. Ходајући према светлости
                  0
                  Овај разговор је суштина људи док се вредности људи не промене. Њихове тежње. Иначе ће Дон Румата увек морати да пролази кроз главу и врат неразумних са мачевима.)
                3. Коментар је уклоњен.
            2. сниперино
              сниперино 2 август 2021 16:28
              0
              Цитат Алекса Сама
              данас ме подсећа на Русију с краја 1916. године
              Ти си као онај војник из шале коме цигла подсећа на женски орган јер увек размишља о томе. Не чекај.
  22. Коментар је уклоњен.
    1. Ходајући према светлости
      +2
      „Океански таласи куцају на капије нашег дома, а чим велика нација жели да потврди своје место у свету, имамо само један начин: светску политику.” Вилхелм ИИ Хоенцолерн
      1. сниперино
        сниперино 2 август 2021 16:33
        0
        Цитат: Ходајући према светлости
        имамо само један пут: светску политику
        Русија, коју су сахранили толико година, вратила се у светску политику достојанствено и самоуверено.
        1. Ходајући према светлости
          +1
          Видећемо." „Планови унутар планова, а они опет имају планове, и имају нове планове", помисли Џесика. „Да ли смо сада део нечијих планова?" Ф. Херберт „Дина"
  23. Коментар је уклоњен.
  24. мицхаел3
    мицхаел3 2 август 2021 17:33
    0
    Све је тачно, од речи до речи. У чему је проблем?
    То што су „савезници“ штедели снагу, а никада? Па, чудно је чекати да се ово помиње у америчким изворима.
  25. Симон
    Симон 2 август 2021 17:44
    +3
    У књизи се истиче да је совјетска индустрија „изградила много војних авиона, али су по квалитету и карактеристикама били у многоме инфериорнији од немачких. Аутор назива „сумњивим“ квалитет совјетских авиона током Великог отаџбинског рата.

    Занимљиво, испоставило се да су совјетски необучени пилоти на совјетским авионима лошег квалитета савршено оборили висококвалитетне немачке летелице.
    Пажња пажња! Покришкин на небу! А немачки пилоти су истог часа одувани са неба! лаугхинг
  26. амр
    амр 2 август 2021 18:26
    +2
    Цитат из Волецког
    Одаћу вам тајну, и њихови мартинети пузе до ушију у говнима и спавају на било чему...

    Судим по причама, службеник колеге....
    у Украјини је служио у НАТО, једна ротација није била довољна да заради НАТО пензију од 2000 евра у рукама, јадник је пио 3 месеца од туге)) али није напустио Крим ...

    служио је код нас у Ираку и Авганистану, рат је отприлике овако по НАТО (као да је украјински контингент, али систем је направљен за амере)

    шоља кафе, пластична столица са кишобраном, + једном на сат ред према непријатељу, ни у ком случају не вири из рова.... стално праћење амера, ако амери напусте базу, онда у радијусу од 10 км треба напустити њихове базе, сви мирни и они напуштају сва своја села ... то значи да ће бити бомбардовање тепихом ... и нека буде 5 км од базе, и одједном добије у базу, па ће се ипак евакуисати!
  27. Сергеј Куликов_3
    Сергеј Куликов_3 2 август 2021 18:41
    +4
    Кул је да се не расправља о животу наших пилота, кул да Американац не прича о позицијама које су оставили нацисти и американци, па где су тамо изграђене касарне и тоалети?
  28. Виктор Тсенин
    Виктор Тсенин 2 август 2021 23:18
    +1
    Тужите за увреду части совјетских војника и осећања савремених становника Руске Федерације. Али не, боље је жвакати шмрц, а не зачепити гадна уста новцем.
  29. Олег Самсонов
    Олег Самсонов 3 август 2021 02:53
    +1
    Овај амерички мајмун пише: „...и док је Немачка крварила у рушевинама градова и бескрајних степа Русије, САД и Британија су скупљале снагу за победу. Овај англосаксонски олош у чланку јасно симпатише нацисте. И са гнушањем и презиром се односи на браниоце Русије! Ако су мисли и осећања свега измученог колонијализма трговином робљем и
    капитализам света би био материјалан онда англосаксонски дрски олош не би живео ни три године. Мој утопијски сан је да се сви Англосаксонци могу саставити у један џиновски свемирски брод и послати на Марс или негде другде. Колико би живот на планети земљи био бољи без овог завидног, лажљивог, похлепног и крволочног народа!!!!
  30. Нитариус
    Нитариус 3 август 2021 05:19
    +1
    ))) Сједињене Државе се нису бориле у реалним борбеним условима са правим непријатељем))) није њима да возе поуазе.. никад им то није у зубе из Русије.. оно што знају је стварно))) немци треба питати шта и како! јадни су!
  31. киг
    киг 3 август 2021 06:56
    0
    Са интересовањем сам прочитао још један чланак Анонимуса, затим сам нашао господина Ака у ТНИ-у и изненадио се: зашто га непознати аутор није волео? Читање:

    Источни фронт је био одлучујуће поприште Другог светског рата у Европи. Катастрофална наредба немачког премијера Адолфа Хитлера из 1941. године да се изврши инвазија на огромни Совјетски Савез увукла је нацистичку Немачку у крвави сукоб који није могао да добије.

    Овде би, у теорији, свима требало да се допадне: Источни фронт је одлучујуће позориште, Хитлер је започео рат који није могао да добије.

    И док је Немачка бледа крварила у руским рушевинама и наизглед бескрајним равницама, западни савезници - Велика Британија и Сједињене Државе - скупљали су снагу за контраофанзиву која ће до 1944. године видети Немачку под нападом са три стране.

    „Док је Немачка крварила у расцепканим градовима и бескрајним степама... и 44. била на удару са три стране. И шта ту није у реду?

    Вероватно вам се ово није допало: Необрађене бројке које одражавају совјетску индустријску производњу имале су тенденцију да прикрију фундаменталне проблеме. СССР је направио доста авиона - али генерално лошијег дизајна у поређењу са немачким моделима, – СССР је правио доста летелица, али слабијег квалитета у односу на немачке. Па, истина је, многи аутори који пишу о авијацији признају да смо тек до 44. године имали нешто равно Немцима.

    О животу пилота на земљи можете прочитати код Драбкина, где су сакупљена сећања учесника. Утехе дефинитивно није било.

    Ево последње фразе господина Аке А онда се пробудите и понављајте све док несрећа или несрећа немачког пилота не оконча прљаву, гладну, страшну рутину - у највећем ваздушном рату у историји. - овде, наравно... трикови ума зарад црвене речи... као потпуно безнађе.
  32. Павел73
    Павел73 3 август 2021 08:23
    0
    Само што Американци имају три добра противоклопна јарка: Пацифик, Атлантик и Арктик. Дакле, они не познају прави рат. Када се ваш дом сравњује са земљом. Заједно са рођацима.
  33. Воланд
    Воланд 3 август 2021 08:24
    +1
    Можете се односити према совјетским пилотима како желите, али то неће променити историјску чињеницу – ОНИ су победили у Другом светском рату! Нека овај новинар боље каже истину о квалитету и обучености ЊЕГОВИХ пилота и њиховом доприносу победи. Само буди искрен
  34. бусинессв
    бусинессв 3 август 2021 12:28
    0
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Хммм... ми напредујемо од новембра 1942. Јер после Москве-41 још је било повлачење на Кавказ и Стаљинград.

    Да опус о коме се расправља има датум који сте навели, ни ја га не бих мењао. Покушао сам да се приближим оригиналу, али да будем потпуно објективан, операција у Харкову је већ била изведена на датум који сте навели. У сваком случају, мој пост је ближи истини од оног о коме се расправља! лол
  35. датура23
    датура23 3 август 2021 15:46
    0
    свиња тражи прљавштину - ништа чудно или изненађујуће
  36. акарфокхоунд
    акарфокхоунд 3 август 2021 17:39
    0
    Цитат из Волецког
    [Исти су као и ми, само говоре другим језиком.

    Биолошки – без сумње, али деда, који је завршио рат на Елби (командир митраљеске чете), из неког разлога, није се поклопио са вашим представама о њима, као у најмању руку равноправним ратницима. О Немцима, као о професионалцима - да, али о нундовојнима - не. Али ти то боље видиш
  37. РФР1993Фамиле
    РФР1993Фамиле 4 август 2021 09:34
    0
    Служба пилота повезаних са „страхом и прљавштином“ могла је бити само у америчким и европским ваздухопловним снагама! У СССР-у је било патриотизма и расположења за победу! "Непријатељ ће бити поражен!" Овај мото је био у свим огранцима СССР-а током Другог светског рата!