Најпознатији ноћни ован Великог отаџбинског рата

97
Најпознатији ноћни ован Великог отаџбинског рата
Виктор Талалихин позира испред бомбардера који је оборио

Ноћно набијање, које је извео московски пилот ПВО млађи поручник Виктор Васиљевич Талалихин, припада уџбеничким подвизима из периода Великог отаџбинског рата. Ушао је у војску историу нашој земљи и увелико је коришћен у пропагандне сврхе већ у августу 1941. године. После завршетка рата, пилот и ноћни ован који је починио остали су заувек у сећању захвалних сународника.

Девет ноћи пре набијања Талалихина


Поштено ради, треба напоменути да је први ноћни ован 9 ноћи пре описаних догађаја извршио у ноћи 29. јула старији поручник Петар Васиљевич Јеремејев. Као заменик команданта ескадриле 27. ИАП из 6. борбеног корпуса ПВО Москве, Пјотр Еремејев је почео као један од првих борбених пилота који је обављао ноћне летове на МиГ-3. У ноћи 29. јула 1941. Јеремејев је ноћним овном оборио бомбардер Јункерс Ју 88 и преживео.



Десило се да је његово име дуго година остало мало познато, упркос чињеници да је писац Алексеј Толстој свој есеј посветио подвигу Еремејева. Дуго су само његови саборци знали за набијање хероја. Истовремено, Еремејев ован је забележен чак иу немачким документима, што је била прилично ретка појава. Обично су авиони изгубљени на овај начин означени као невраћајући се са борбених задатака, а пилоти су сматрани несталима. Али у овом случају, један од припадника обореног Ју 88 успео је да пређе линију фронта и проговори о судбини бомбардера.

У ствари, правда је тријумфовала тек деценијама касније, када је указом председника Руске Федерације Бориса Јељцина 21. септембра 1995. године пилот Пјотр Јеремејев постхумно одликован звањем Хероја Руске Федерације. Нажалост, као и млади борбени пилот Виктор Талалихин, Пјотр Јеремејев је погинуо у борби у јесен 1941.

Виктор Васиљевич Талалихин


Виктор Васиљевич Талалихин је рођен 18. октобра 1918. године у малом селу Тепловка у Саратовској губернији. У време подвига имао је 22 године. Већ у младости, будући пилот борбеног авиона преселио се у Москву са својом породицом. Као тинејџер рано је започео радну каријеру. Од 1933. до 1937. Виктор Талалихин је радио у Московској фабрици за прераду меса Микојан.


Млађи поручник Виктор Васиљевич Талалихин

Млади Талалихин је комбиновао рад у фабрици за прераду меса са часовима у летећем клубу Пролетарског округа главног града. Као и многи младићи тих година, сањао је о небу и авијација. Године 1937. Виктор је ушао у Борисоглебску војну ваздухопловну школу, где је завршио студије у децембру 1938. године. По завршетку школе добија именовање у Московској области у 27. ИАП. Овај ваздухопловни пук био је стациониран у Клину недалеко од престонице и одликовао се добро одабраним кадром. У пуку је било много бивших пробних пилота.

Као део ескадриле пука, наоружан авионима И-153 Чајка, Виктор Талалихин је успео да учествује у совјетско-финском рату 1939-1940. Током свог боравка на фронту, Талалихин је направио 47 налета и добио је орден Црвене звезде. По завршетку сукоба, пилот се поново вратио у Подмосковље, настављајући службу у 27. ловачком авијацијском пуку.

Пред сам почетак Другог светског рата, пилот је пребачен у 177. ИАП, која се формирала. У мају 1941. Виктор Талалихин је постао заменик команданта ескадриле овог пука. У то време, упркос својој младости, он је већ био прилично искусан пилот који је иза себе имао праве борбене летове током совјетско-финског рата.

177. пук, који је формиран од 10. маја до 6. јула 1941. године, дочекује Велики отаџбински рат на аеродрому Клин у саставу 6. ловачког ваздухопловног корпуса ПВО Москве. Један од задатака пука био је да покрије главни град СССР-а од ваздушних напада из северозападног правца.

177. ИАП је био наоружан ловцима И-16 најновије серије. Радило се о возилима типа И-16 тип 29. Наоружање ових авиона чинила су два синхрона митраљеза ШКАС 7,62 мм и један тешки митраљез БС 12,7 мм. Важна карактеристика авиона било је присуство мотора М-63, који је развијао снагу до 1100 КС. Ово је било важно за летне перформансе машине, пошто су ловци претходне серије: тип 18 и тип 27, састављени 1939. године, добили моторе М-62 снаге 800 КС.


Виктор Талалихин и Љубов Орлова на снимању „Збирке борбених филмова бр. 4“, август 1941.

Важно је било и то што су авиони произведени крајем 1940. године. Нису имали времена да разраде свој ресурс, одликовали су их мали напад. Поред снажнијих мотора, ловце су одликовали затворени резервоари за гориво, као и опрема за постављање ракета. Сви борци су имали радио апарате, а неке од машина су добиле и радиопредајну опрему.

До краја јула 1941. пук је био велика снага, наоружан са 52 ловца И-16, ау пуку је тада било 116 пилота. Прва ваздушна победа 177. ИАП извојевана је 26. јула 1941. године. Капетан Самсонов је на данашњи дан оборио бомбардер Ју-88 у ваздушној борби код станице Ленино.

Ноћни ован Талалихин


У ноћи 7. августа 1941. млађи поручник Виктор Талалихин успешно је бацио немачки бомбардер Хеинкел Хе 111 на небо изнад Московске области. Овај ован ће постати један од првих ноћних овнова Великог отаџбинског рата, истовремено Најпознатија.

Полећући у патролу око 22:55, Виктор Талалихин прилично брзо на небу среће немачки средњи двомоторни бомбардер Хеинкел Хе 111. То се дешава на небу јужно од Подолска на висини од 4500 до 5000 метара. Виктор Талалихин неколико пута покушава да обори непријатељско возило гађајући бомбардера из митраљеза.

У својим причама о ваздушној борби, пилот ловца је рекао да је једним рафалом успео да оштети десни Хајнкелов мотор, али је авион ипак наставио да лети и покушао да се отргне гоњењу. Тек пошто је потрошио сву муницију, Талалихин одлучује да нападне.


Ловац И-16 тип 29 са суспендованим РС, фото: авиару.рф

Вреди напоменути да су 2014. године претраживачи пронашли авион хероја, у каишевима митраљеза СхКАС и БС још су били кертриџи. Можда су митраљези из неког разлога отказали у лету. Нажалост, то се често дешавало са совјетским борцима. Дакле, тешки митраљез УБС, који је био на И-16 тип 29, до тада није био баш поуздан. Из јединица су стизале жалбе на кварове митраљеза. Наравно, током ваздушне битке, Талалихин није могао тачно да утврди да ли му је понестало муниције или су митраљези отказали због техничког квара.

Оставши без митраљеског наоружања, Талалихин, без икаквог оклевања, одлучује да нападне немачки бомбардер. Пилот ловца је хтео да одсече реп немачком авиону ударцем набијања. Приближавајући се непријатељу, немачки топник је отворио ватру из митраљеза и ранио Талалихина у десну руку. На срећу, рана се показала лаганом и омогућила је хероју не само да заврши свој план, већ и да успешно напусти оштећеног борца.

Након поготка И-16, Талаликхина се преврнуо на леђа и изгубио контролу. Пилот искаче из аутомобила на висини од око 2,5 километра. Већ спуштајући се падобраном, Виктор види како двомоторни бомбардер који је оборио, а који је ударцем елисне групе оштетио реп, пада. Талалихинов авион се срушио у близини села Степигино (данас територија градског округа Домодедово).

Након успешног слетања, пилот пре свега обраћа пажњу на ручни сат, који се зауставио у тренутку удара. Казаљке на сату показивале су 23 сата и 28 минута. Посада немачког бомбардера имала је много мање среће, из његовог састава је преживела само једна особа - пилот-наредник Рудолф Шик. 21 дан је покушавао да стигне до линије фронта и скоро је стигао, али је ухваћен у региону Вјазме.


Фото: госкаталог.ру

Данас знамо да је Виктор Талалихин оборио бомбардер Хе-111 из 7. ескадриле 26. ескадриле бомбардера. То није био најобичнији бомбардер, уместо четири, његова посада се састојала од пет људи, што се објашњава модификацијом машине. Бомбардер је имао навигациони систем Кс-Герат и уграђена је додатна антена. Такве машине Немци су користили за циљање других група бомбардера. Оператер овог система је био додатни (пети) члан посаде.

После овна


Виктор Талаликхин постао је познат буквално одмах након савршеног набијања. Већ 7. августа одржана је конференција за штампу са његовим учешћем у фабрици за прераду меса Микоиан, где је пре рата радио борбени пилот. На овај догађај су позвани и страни новинари који су били у Москви. Такође, представници стране штампе организовали су одлазак до олупине срушеног бомбардера Хе 111 и показали тела четири погинула члана посаде.

Већ 8. августа, само дан након ноћног набијања, Виктору Талалихину је званично додељено звање Хероја Совјетског Савеза са медаљом Златна звезда и Орденом Лењина. Дана 9. августа, у совјетским новинама објављена је наредба о додели награда. Виктор Талалихин постао је први борбени пилот 6. московског ПВО корпуса коме је додељено звање Хероја Совјетског Савеза.

Према једној верзији, таква брза награда могла би бити последица чињенице да су у то време савезници активно расправљали о могућности помоћи СССР-у и изгледима Москве да се одупру агресору. 30. јула 1941. Рузвелтов најближи помоћник Хари Хопкинс стигао је у Москву. А већ у првој половини августа Черчил и Рузвелт су се договорили о слању званичних представника у Москву на преговоре са Стаљином.


На овој позадини, подвиг који је Виктор Талалихин извршио на московском небу био је добродошао. Била је то прилика да се западним савезницима покаже непоколебљива жеља совјетског народа да се бори и брани своју престоницу и небо изнад града, чинећи херојска дела и ризикујући своје животе. Поред тога, постојали су сви састојци за успех: живи пилот херој, олупина обореног авиона, лешеви мртвих немачких пилота и њихова документа. Све је то био одличан материјал за совјетску и страну штампу.

Након зарастања рана задобијених у борби са немачким бомбардером, Талалихин се вратио на дужност као потпуковник ескадриле 177. ИАП. Нажалост, храбри пилот успева да дочека тек свој 23. рођендан. Поручник Виктор Талалихин погинуо је у ваздушној борби на небу изнад Подолска 27. октобра 1941. године.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

97 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +8
    7 август 2021 03:57
    Па, добро, ах-да И-схки су били у противваздушној одбрани главног града !!!
    1. +13
      7 август 2021 04:06
      Ваздушни ован је несумњиво заштитни знак руског ваздухопловства. Подсећамо се на првог Нестеровљевог овна на свету, а нису нас изневерили ни следбеници нашег славног авијатичара. АТ первыи (!!!) дан Великог отаџбинског рата овна је направило 15 (!!!) совјетских пилота. У будућности је ова техника почела да се користи тако често да је међу немачким пилотима почела да кружи гласина о ескадрилама „бомбаша самоубица“ у совјетском ваздухопловству. Прошао је Велики отаџбински рат, почела је јапанска компанија. Изгледа да нема потребе да Црвени соко ризикује, и опет серија овнова! Као што изрека каже, не требају нам камиказе – ми сами смо камиказе! војник
      1. +11
        7 август 2021 04:49
        По мом мишљењу, Зимин је у својим мемоарима прочитао да је у својој јединици имао пилота који је стално забијао непријатељске авионе, увек мислећи да му је оружје заглављено или је постојао неки други разлог.. Када га је, ипак, Зимин довео у чисту воду, испоставило се изнео да је лагао о искуству налета на разарач, а летео је на У-2 и уопште није знао да пуца.! Стога је набијао авионе под разним изговорима. Плашио се да ће, ако се све ово открије, бити враћен да лети на шперплочу. дивно, више се плашио преласка у други авион него овна! hi
        1. +9
          7 август 2021 05:23
          Извините, али у Зимина је нешто тешко поверовати. Да, било је много овнова у одбијању налета на Москву. Да будем искрен, не знам зашто. Можда због лоше обуке за летење и пушку. Али изнова и изнова да победите своју ратну машину ...
          Узгред, није јасно зашто Шавров нема ни речи о И-16 тип 29 у својој „Историји дизајна...“. Чини се да то већ дуго није тајна. Зашто? Ко зна - подели...
          1. +6
            7 август 2021 07:54
            Цитат из вцх62388
            Узгред, није јасно зашто Шавров нема ни речи о И-16 тип 29 у својој „Историји дизајна...“. Чини се да то већ дуго није тајна. Зашто? Ко зна - подели...

            Уз сво поштовање према Шаврову и његовом раду, понекад је правио грешке или износио своје гледиште.
            Постоји монографија Михаила Маслова Издавачка кућа "Ловац И-16" ЕКСПРИНТ 2005.
            Садржи оба описа ове модификације
            И-16 тип 29 са мотором М-63. У доњем делу трупа уграђен је велики калибарски митраљез „БС“ (Березина синхрони) калибра 12,7 мм, у простору између ниша шасије, нема крилног наоружања. Хладњак уља је померен у простор између четвртог и петог цилиндра мотора. Улазни огранак уљног радијатора је померен у складу са простором између прозора ових цилиндара. Део И-16 типа 29 нс имао је огранак, ваздух се доводио кроз прорезе. У вези са преносом хладњака уља, уклоњено је ручно покретање мотора РИ. Висина шасије смањена за 32 мм. Нише шасије су се раздвојиле - растојање од вертикалне осе до осовине точкова у увученом положају повећано је са 380 на 421 мм. Простор између ниша стајног трапа затворен је уклоњивим облогом, тип извештаја 29 је благо „пуњач“ одоздо. У вези са наведеним изменама, измењена је облога средишњег дела. Радио опремљени авиони имали су јарболну антену постављену на десној страни хаубе. Пропелер је смањен на пречник од 2,7 м.
            Висеће тенкове и ракетно наоружање („РС“) могли су да се уграђују у зависности од наруџбине на типове 18, 24. 27, 28. И-16 тип 29 су били опремљени инсталацијама „РС“ и јединицама за вешање за испуштене резервоаре за гас. Простор уградње „РС“ на доњем делу крила и одговарајући део слерона били су обложени дуралуминијским лимом.

            И његова слика...
            1. +3
              7 август 2021 23:22
              Са интересовањем сам прочитао Артјома Драбкина "Борио сам се у борцу", а постоје интересантна сећања оних који су се борили на И-16, на пример Голодников Николај Герасимович
              А ево занимљивих момената из сећања „Враћајући се свом доласку на фронт, на којим типовима И-16 сте морали да се борите?
              – Када сам стигао на Север, тада сам у пуку одмах почео да летим на 28., 29. типу, са 63. мотором. Иако нас је 29. било само шесторо, онда су после бомбардовања остала само двојица и нису играли посебну улогу, онда су пребачени у суседни пук.

              Волео сам И-16, иако је то била сложена летелица, строга у техници пилотирања - најмањи „потезање“ ручке, и пао је у залет. Истина, изашао је брзо, чак и из једноставног, чак и из обрнутог. Али И-16 је био веома управљив, изводио је било какве акробатике, а у погледу хоризонталне маневарске способности био је јединствен авион. Кокпит му је био мали, али је сам по себи био мали авион и било га је немогуће проширити. Преглед? Чело је велико, мотор је близу кабине, затвара велики угао испред. Наравно, ако идете праволинијски, онда поглед није био баш добар, али никада нисмо ишли праволинијски на И-16 - "змија", котрља се лево-десно, ово је константно. Кад се навикнеш преглед је нормалан.Које је било наоружање?
              — Наоружавање је било најразноврсније. На 28. и 17. типу било је топовског наоружања, на 4., 5., 10. и 29. типу - митраљези. Иако од стране бораца, „березина” и ШВАК су се могли међусобно заменити.Ударна способност ШКАС-а била је мала. Што се тиче Ме-109Е (Бф109Е), ШКАС нису били лоши, "Е" није био довољно оклопљен, али за "Ф" или бомбардере - слабо Да ли је било проблема са радом мотора?
              - Мотори на И-16 су били добри, веома поуздани. Два или три цилиндра ће бити оштећена - а ви ћете ипак доћи кући. А мотор „63.“ је „снага“! Веома прихватајући! И-16 је углавном „ишао на гас“, моментално је убрзао до максимума, а посебно „63. Добро је радио на свим висинама до 6-7 хиљада. Али на таквим висинама практично није било битака. Покушали смо да смањимо битку на 1-2 хиљаде. Немци се такође нису посебно пењали на висине, покушавали су да задрже 4-5 хиљада. На овој висини, Мессеров мотор је показао најбоље перформансе. И-16 је производио гориво за 40–45 минута, а у борби - генерално за 25–30 минута.Да ли је И-16 био много инфериорнији од Месершмита?
              - Сви главни типови типова И-16-10, 17, 21 - по својим карактеристикама били су инфериорнији у односу на Ме-109Е, али не много, стари типови - 4,5 - наравно, јачи. Али типови И-16 28 и 29 Ме-109Е су били супериорнији. Њихова брзина са "месером" је била иста, али у погледу маневарске способности, укљ. а на вертикали „Е“ „магарац“ је био инфериоран.
              Било који приручник каже да је брзина типова И-16 28–29 на 3000 м у просеку 440–460 км/х, Ме-109Е 570 км/х, а ви кажете исто? А „супериорност И-16 у вертикалном маневру“ је генерално нешто ново.
              - Максималном брзином у маневарског битка ретко ко лети, тачније ретко ко успе. И-16 је у принципу лако и брзо постигао до 500 км / х, "Е" је летео брже, али не много, у борби практично није било разлике у брзини. Динамика убрзања И-16 је била невероватна, посебно са М-63. Ово је његов други јединствени квалитет после хоризонталне маневрисања. По динамици је надмашио све домаће борце тог времена, па и нове типове. Тада му је Јак-1 био најближи по динамици убрзања, али је био и инфериоран. "Месер" је добро заронио, отишао, И-16 је био лошији овде, "чело" је било велико, није дозвољавало да развије више од 530 км / х на зарону. Али, морам да кажем, у борби, ако је требало отцепити се, да су они од нас, да смо ми од њих, увек су се отцепили или на зарон или на вертикалу, зависно од ситуације. [... читам ветерана и мислим. како тако?Свакаквих хакова који пишу о почетном периоду рата. узбуђено поновио И-16 стари авион у борбу. а на њему је немогуће итд. .А Николај Герасимович каже да можеш. и како.
          2. +5
            7 август 2021 11:30
            Узгред, није јасно зашто Шавров нема ни речи о И-16 тип 29 у својој „Историји дизајна...“
            Тамо.
            „Поред горе наведених, постојале су и друге варијанте и модификације авиона И-16, од којих се само помињу: И-16 с.с., И-16 с.п., И-16 са М-25Е, тип И-16. 29 и др. Различите варијанте И-16 имале су неке разлике у перформансама лета, које су донекле варирале у зависности од снаге мотора, оптерећења, наоружања и суспензије, али њихова брзина није прелазила 440 км/х на земљи и 489 км/х. на надморској висини од 5000 м“. (цитирано из 5. издања, 2002)
            1. +2
              8 август 2021 20:51
              Имам само прво издање. Потписано за објављивање 20.02.68. фебруара 5800. године. 8 примерака Московска штампарија бр.7, украјински пер., XNUMX.
              Иако крив, разјаснио је. Управо се у вашем издању помиње. Извини, поправићу то.
              1. +1
                8 август 2021 20:54
                Аутоматизација исправља адресу публикације на „Украинцевски лане“, иако је назначено „Хонловскии“. Нема другог начина да се пише.
      2. +5
        7 август 2021 04:58
        И ево нечега што је некоме драже: један ће видети висок ниво самопрегорности и херојства (вероватно паклену мешавину), а други ниску техничку подршку и индоктринацију.
        1. +10
          7 август 2021 05:19
          један ће видети висок ниво самопожртвовања и херојства, а други ће видети ниску техничку подршку и индоктринацију.
          Надам се да ће првих бити још.
        2. +10
          7 август 2021 06:08
          Цитат из Дункелхеита
          И ево нечега што је некоме драже: један ће видети висок ниво самопрегорности и херојства (вероватно паклену мешавину), а други ниску техничку подршку и индоктринацију.

          Па, какве су то твоје јефтине приче? Прво, овај смајли hi је признање овом несумњиво несебичном пилоту. Непромишљени овнови и скоро XNUMX% смрт пилота и губитак летелице су апсолутно никоме непотребни. Чак и камиказа, ако није видео достојан циљ, онда се мирно вратио на свој аеродром. И нико га за ово није могао кривити. Стајни трап који пада током полетања и једносмерно пуњење горива су бицикли. Ако се одричете свог живота и свог авиона, продајте га што више можете. Покришкин је описао једноставно запањујућег овна. Када се формација немачких бомбардера већ спремала да баци бомбе на наше положаје, група Аирацобра више није имала времена да изврши други напад. Онда су два наша борца отишла у овна, и то у чело! Двоструки ован је просто запрепастио Немце. Формација бомбардера је расута, бомбардовање је спречено! Ово је заиста велика жртва! И мислим да је у принципу исправно што је Зимин жестоко замерио овом несумњиво храбром, али безобзирном и ватреном пилоту. Ако постоји прилика да не умрете и не изгубите борца, али ипак поразите непријатеља, онда ову прилику несумњиво треба искористити.
          1. -9
            7 август 2021 06:44
            А ти, видим присталица - "жене још рађају", пошто је ово "јефтино зезање"?
            1. +7
              7 август 2021 07:33
              Цитат из Дункелхеита
              А ти, видим присталица - "жене још рађају", пошто је ово "јефтино зезање"?

              Молимо вас да проширите своје мисли детаљније. За сада не видим логику у томе.
          2. 0
            9 август 2021 06:49
            Много ваздушних борби зависи од ситуације. Цена ловца је много мања од бомбардера, који је спреман да баци бомбе и нанесе значајну штету. И цена извиђачког посматрача ... и тамо су пилоти веома обучени. Да, а понекад и секунде одлучују у борби. За напад је потребно само 1-2 минута, друга вожња можда неће бити обављена на време..
        3. +2
          7 август 2021 10:04
          А за мене је тачнији израз: „Хероји су потребни тамо где нема професионалаца“
          1. +7
            7 август 2021 13:25
            А шта није било довољно француској војсци?
            Професионализам или херојство?
            1. +1
              8 август 2021 12:12
              Цитат из хохол95
              А шта није било довољно француској војсци?
              Професионализам или херојство?

              професионализам. Иста дејства француских оклопних возила се практично поклапају са нашим МК 1941. Неуспеси извиђања, кашњења или погрешна места за контранападе, развлачење оклопних формација ради решавања појединих проблема, недостатак интеракције и покушаја решавања проблема са "голим" тенковима, недостатак особља (упркос више од шест месеци ратног времена).
              1. 0
                8 август 2021 12:25
                И како су то дозволили?
                Француска је много патила од Првог светског рата, али када се упореди са разарањима у Русији после Првог светског рата и грађанских ...
                Упропастио их је лични снобизам!
                А не жеља да се новац троши на нова дешавања. Арсенали нагомилани током Првог светског рата одвукли су их "на дно". Али стари генерали нису хтели да се растану од њих и да их продају или „поклоне“.
                И жеља да се народ „не напреже“ „претераном“ милитаризацијом. Французи нису хтели да још једном својим „костима“ убијају поља своје земље.
                1. +1
                  8 август 2021 22:56
                  Возим брзо по француским аутопутевима, свуда су плакати сећања на ВСВ, војна гробља су лепа и уређена, али нема ништа о ИИ светском рату, само понекад Шерман стане пун рупа у околини, па Виллис са оклопним транспортером ...
            2. 0
              8 август 2021 22:03
              Француска војска није имала довољно авиона и копнених снага.
              Имали су или црева или атаса у ваздуху.
              У зависности од типа који се користи.
              Па, нагласак на одбрани као Мжино их је психолошки нокаутирао.
        4. +2
          7 август 2021 11:56
          Како онда, по вашем мишљењу, објаснити речи немачког пилота које је изговорио на испитивању – Војник не треба да размишља у рату. Фирер мисли уместо њега!
      3. +2
        7 август 2021 12:45
        Цитат: Прокима
        Изгледа да нема потребе да Црвени соко ризикује, и опет серија овнова! Како кажу, не требају нам камиказе - ми смо сами камиказе!

        И колико траје серија?један ваздушни ован је направљен у совјетско-јапанском рату августа 1945. године. Да, али ви сте стручњак.
    2. +8
      7 август 2021 07:40
      Цитат из Дункелхеита
      Па, добро, ах-да И-схки су били у противваздушној одбрани главног града !!!

      И да, ЈУНАЦИ су били на тим "москама" ... БОГАТИРИ
      . Виктор Талалихин неколико пута покушава да обори непријатељско возило гађајући бомбардера из митраљеза.
      У својим причама о ваздушној борби, пилот ловца је рекао да је једним рафалом успео да оштети десни Хајнкелов мотор, али је авион ипак наставио да лети и покушао да се отргне гоњењу. Тек пошто је потрошио сву муницију, Талалихин одлучује да нападне.

      То је питање, лоша обученост гађања или ниска ефикасност оружја... Ја нагињем овом другом. Меци калибра 7,62 мм, за „Не-111“, што је „зрно за слона“, али колико би 12,7 мм БС могао да испуца није познато.
      1. +2
        8 август 2021 12:18
        Цитат из: свп67
        Ја нагињем овом последњем. Меци калибра 7,62 мм, за „Не-111“, што је „зрно за слона“, али колико би 12,7 мм БС могао да испуца није познато.

        2014. претраживачи су пронашли Талалихинов авион.
        Био сам шокиран количином изгорелих кертриџа. Остаци муниције за митраљез БС састојали су се од око 160 комада, митраљеза ШКАС - најмање 450 комада. Чауре су насумично пронађене током ископавања, као и на тракама које су биле у смрвљеним кутијама за патроне. У ископу је пронађено и неколико мањих оштећених делова митраљеза БС.

        Дакле, максимум који је Талалихин могао да пуца из БС-а био је 70 кругова.
      2. +1
        8 август 2021 22:07
        Покришкин има у својим мемоарима за исту 111. у 41.
        Упуцао је цео бк на 3 мигар, али безуспешно.
        Није набио јер? За 41 годину и повлачење и линија фронта нејасно је где.
        1. 0
          8 август 2021 22:10
          Цитат од дгонни
          Покришкин има у својим мемоарима за исту 111. у 41.
          Упуцао је цео бк на 3 мигар, али безуспешно.

          Ин-ин. А овде нам говоре о довољности једног БС и два ШКАС-а за борца.
          1. 0
            9 август 2021 04:58
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Ин-ин. А овде нам говоре о довољности једног БС и два ШКАС-а за борца.

            Уз једно појашњење. Покришкин се сетио ове епизоде, јер су пре овог лета из његовог авиона МиГ-3 по налогу више команде уклоњена ДВА подкрилна митраљеза БС.
            И после ове битке, у књизи поставља питање зашто је то учињено ако је снага летелице нагло опала?
            Није рекао да је то урађено ПРИСИЛНО, јер у том тренутку није било довољно наоружања за нове авионе
      3. 0
        9 август 2021 06:52
        Авион није у табли, али лети пристојном брзином. Залиха патрона за цев је 250-350, док БС има -150-200. Ефективни домет паљбе је 250 метара. Са удаљености од 400 метара веома је тешко погодити мету
        1. +1
          9 август 2021 06:56
          Цитат: Павел Градитељ
          Са удаљености од 400 метара веома је тешко погодити мету

          А ко је рекао да је ноћу пуцао са 400 метара? Бојим се да је ноћу са такве удаљености тешко видети туђи авион, без посебних инструмената.
          Према сећањима пилота, главни знак по коме су ноћу затекли непријатељску летелицу били су блицеви у издувним колекторима мотора.
    3. +2
      7 август 2021 09:19
      Па, добро, зашто ти се И-16 није допао у ПВО?
      1. +1
        7 август 2021 14:19
        Обично су најважнији параметри за ловац противваздушне одбране били брзина, брзина пењања и плафон. Овде И-16, најблаже речено, "није блистао", али се у овој улози, напротив, добро показао МиГ-3, који је у борбама на малим и средњим висинама на фронту често губио од Бф. . -109
        1. 0
          7 август 2021 14:28
          Вероватно сте заборавили да и ПВО има одвајање. А укључити МиГ-3 да ради испод просечних висина, благо речено, је неразумно. Стога је преклапање доњег ешалона И-16 потпуно оправдано.
          На пример, још од осамдесетих година, борбени хеликоптери су привучени на борбено дежурство у систему ПВО на нисколетећим АТ-овима мале брзине.
          1. 0
            8 август 2021 12:34
            Цитат: вовоцхкарзхевски
            Вероватно сте заборавили да и ПВО има одвајање. А укључити МиГ-3 да ради испод просечних висина, благо речено, је неразумно. Стога је преклапање доњег ешалона И-16 потпуно оправдано.

            ПМСМ, коришћење авиона као ловца ПВО са максималном брзином од 460 км/х и наоружањем од три митраљеза (од којих су два пушчаног калибра) је донекле ... нерационално. Посебно имајући у виду да су њени типични циљеви средњи бомбардери.
            Сећам се да су код нас чак и „урагани“ са пиланом од 8-12 митраљеза увек називани „недовољно наоружани“.

            Да бисте ефикасно радили на таквим машинама, потребно је да будете пилот снајпериста, а поред тога морате да имате професионално функционалан систем управљања и навођења за борбене авионе, који прецизно води ИА до циља - на правој висини и са правом. угао курса.

            У идеалном случају, ловац противваздушне одбране треба да има оружје које му омогућава да нанесе значајну штету непријатељу у једној вожњи.
            1. 0
              8 август 2021 21:45
              МиГ-3, МиГ-3.
              И исти Талалихин би много урадио на МиГ-3. Прва возила су носила исте 2×7,62 СхКАС и 1×12,7 БС. И тек касније су додали 2 БЦ на крила.
              Дакле, по наоружању, први МиГ-3 били су једнаки моделу И-16 29.
              Као ловац противваздушне одбране, ЛаГГ-3 је био погоднији за наоружање.
              Прва возила су била 3×12,7 БС и 2×7,62 ШКАС.
              Из 4. серије, један митраљез Березин замењен је ШВАК-ом.
              Затим су ишли само путем осветљавања аутомобила и смањивали количину горива и број оружја.
              Стигли смо до једног ШВАК-а и једног БС.
              1. +1
                8 август 2021 22:27
                Цитат из хохол95
                МиГ-3, МиГ-3.
                И исти Талалихин би много урадио на МиГ-3.

                И не давим се за МиГ-3. Једина предност му је велика надморска висина, коју је, штавише, добио случајно: МиГ је направљен као брзи ловац, за који су узели најмоћнији расположиви мотор. И тако – иста митраљеска „тројка“: слабо оружје, којим се свако пресретање висинског извиђања претварало у чуда јунаштва.
                Цитат из хохол95
                Прва возила су носила исте 2×7,62 СхКАС и 1×12,7 БС. И тек касније су додали 2 БЦ на крила.

                А онда су га уклонили - јер због проблема са производњом БС на почетку серијске производње митраљеза за нове авионе није било довољно.
                Иначе, митраљез се налазио испод крила, а у крилу, ЕМНИП, био је само БЦ.

                Цитат из хохол95
                Као ловац противваздушне одбране, ЛаГГ-3 је био погоднији за наоружање.

                На нижим и средњим ешалонима – да. Четврта серија. И боље - осми. Јапанцима (војсци) се допао овај ЛаГГ-3. осмех
                Где добити? На Далеком истоку - ЛаГГ је пре свега отишао тамо.
        2. +1
          7 август 2021 20:35
          Гледао сам пре 10-ак година максимални акробатски акробат на тренутак и магарца. Тренутак је потпуно убио магарца у маневру, а излазне петље у близини земље уопште нису личиле на маневре чврстог и неуправљивог борца. Имали смо мало пилота који су могли да га отворе у то време.
          1. +1
            7 август 2021 22:22
            Ти авиони које сте приметили се веома разликују од авиона из периода Другог светског рата.
            1. 0
              8 август 2021 07:22
              Само мотори и мало тежине. Труп је исти, дозвољени маневри су исти, само се време извођења и радијуси минимално разликују због наведених разлика.
              1. +1
                8 август 2021 09:34
                То би вам могло изгледати тако. Плус, много зависи од пилота. И такође гориво. На пример, према мемоарима ветерана, Аирацобра је категорички одбила домаћи бензин и нафту. Истовремено, "продавнице" и "јакови", ако су имали Ленд-Леасе горива и мазива, приметно су додали агилност.
              2. 0
                8 август 2021 10:57
                Већ разумео. Понављам, МиГ-3 има 125 л/с у плусу, а 200 кг у минусу. Јасно је да можете направити "магарца" на тацос пепелатсе.
            2. +2
              8 август 2021 09:50
              Само не заборавите да је у кокпиту МиГ-3 седео тест пилот В. Барсук, који је имао неколико хиљада сати летења. Иначе, он је у свом интервјуу о рестаурираном МиГ-3 потврдио да је у маневарски способности супериорнији од И-16. Вруће срање на форумима о авијацији је био тест. А просечан борбени пилот са МиГ-а није могао да поднесе оно за шта је био способан.
              1. 0
                8 август 2021 10:55
                Овде се поставља још једно питање, али који су мотори на машинама? Готово изворни АШ-16ИР је обликован на И-62. Што се тиче МиГ-3, колико ја знам, уместо АМ-35А постоји Аллисон В-1710.
                А 1475 КС је много више од 1350 КС, пошто је сува тежина Американца само 633 кг, што је такође знатно мање од 830 кг АМ-35А. Односно, МиГ-3 има 125 л/с у плусу, а 200 кг у минусу. Јасно је да можете направити "магарца" на тацос пепелатсе.
          2. 0
            8 август 2021 02:58
            Покришкин, на пример, није запамтио ништа лоше о МИГ-у ..
        3. 0
          9 август 2021 06:54
          МиГ-3 је ловац на великим висинама. За висине од 6000-8000 м. А тамо су летели само "рамови". На просечној висини, време борбеног заокрета и његов радијус су најважнији квалитети борца за улазак у реп непријатеља. И-16 је био најбољи
          1. 0
            24 август 2021 14:30
            први оборен од њега био је МИГ, изгледа (лењ да погледам) 6 комада и први пут сам себе оборио.Авион је извађен.
  2. Коментар је уклоњен.
  3. +3
    7 август 2021 05:13
    Патроне и гранате су нестале, а наредба да се по сваку цену заустави непријатељ мора да се изврши... да би се разумели пилоти који иду у напад.
    Било је врло мало искусних пилота, асова способних да обарају непријатељске авионе са кратких раздаљина у кратким рафалима... све млади поручници и капетани.
    1. +9
      7 август 2021 05:51
      и ово је такође тачно, за младе људе, али многи од њих су већ имали искуства - у овом случају Виктор Васиљевич је имао фински и 4 оборене иза леђа.. тако да изгледа да су митраљези заиста заглавили, морали су се забити. штавише, забио је опрезно - по контроли непријатеља - пропелером секао, постојала је шанса да му авион остане у служби, па је све било паметно.. смислио нешто.. и то је све на 22 године.. hi
      1. 0
        9 август 2021 06:56
        Пажљиво читајте - за 56 ловаца чак 116 пилота !!!!! Ред постаје...
    2. +7
      7 август 2021 06:11
      „млади капетан“ барем командант ескадриле или начелник службе пука (на пример пука ваздушних пушака) са добрим налетом и по правилу са претходним борбеним искуством у Монголији, Финској...
      1. +2
        7 август 2021 07:03
        Па, ваздушне битке са Немцима су се донекле разликовале од битака са Финцима и Јапанцима.
        Немачки пилоти су били много писменији и разборитији, са искуством у освајању Европе и препадима на Лондон.
        Читао сам књиге Покришкина и Кожедуба до рупа... Као што је Покришкина рекла, ко се није борио против Немаца у најтежој 1941. години, не може осетити терет рата који је задесио војнике и официре овог периода Другог света Рат... Морате сами да прођете кроз ово.
        1. +5
          7 август 2021 08:25
          Цитат из вцх62388
          „млади капетан“ барем командант ескадриле или начелник службе пука (на пример пука ваздушних пушака) са добрим налетом и по правилу са претходним борбеним искуством у Монголији, Финској...

          Цитат: Лех са Андроида.
          Па, ваздушне битке са Немцима су се донекле разликовале од битака са Финцима и Јапанцима.
          Немачки пилоти су били много писменији и разборитији, са искуством у освајању Европе и препадима на Лондон.

          А у Шпанији, од 1936. године, са ким су се борили наши пилоти? Није ли тамо ескадрила Кондор започела свој борбени пут? Да, и Италијани су тамо забележени.
          1. +1
            7 август 2021 09:08
            Цитат: Капетан45
            А у Шпанији, од 1936. године, са ким су се борили наши пилоти? Није ли тамо ескадрила Кондор започела свој борбени пут?Да, и Италијани су тамо забележени

            А у Шпанији смо били равноправни са Немцима. Шта је са искуством, шта са технологијом. И чак су на почетку имали неку предност! Немци су научили лекцију, али наши нису одмах.
  4. +6
    7 август 2021 05:29
    Захваљујем се аутору на детаљном покривању информација (чак и из школе). Сви су читали/чули за подвиг, али ево детаља...
    Хвала, Сергеј.
  5. +5
    7 август 2021 07:32
    . Познато је да је укупно 561 совјетски пилот ловца, 19 пилота нападача и 18 пилота бомбардера извршио набијање из ваздуха. Многи од њих су изводили овна више пута: 33 особе - два пута, Алексеј Хлобистов - три пута и Борис Ковзан - четири пута [13] [цца. једно])

    Било је таквих
    12. септембра 1941. године, потпоручник Екатерина Зеленко оборила је један немачки ловац Ме-2 и набила други лаки бомбардер Су-109. Од ударца крила у труп, Месершмит се преполовио, а Су-2 је експлодирао, док је пилот избачен из кокпита, што је довело до њене смрти. Ово је једини познати случај ваздушног набијања који је починила жена[14][15].

    Али генерално, наравно, тешко је дочекати овна као метод ратовања – поред губитка опреме, то често резултира смрћу искусног обученог пилота, што је можда још важније: ((
  6. -1
    7 август 2021 10:07
    То је врло чудно: зашто команда и влада из близине нису приметили праве хероје. Па, зашто нису приметили подвиг Петра Еремејева - по чему је он гори од Талалихина?
    Иначе, Девјатајевљев подвиг (отмица немачког авиона са аеродрома) је још пре њега извршило још неколико совјетских пилота. Као и подвиг Маресјева – остали пилоти су летели без руке или без ока.
    А подвиг Гастела – још један совјетски пилот је у једној ваздушној бици ОДМАХ направио ТРИ овна – и остао жив!
    1. +6
      7 август 2021 12:24
      Цитат из: геније
      А подвиг Гастела – још један совјетски пилот је у једној ваздушној бици ОДМАХ направио ТРИ овна – и остао жив!

      Драги ваздухопловни експерти, желим да вам објасним неке разлике између земаљског и ваздушног набијања. Н. Гастелло, заједно са посадом, направио је НАБАВАЊЕ ЗЕМЉИШНЕ ЦИЉЕ, то је када авион удари у опрему, или копнено утврђење нанесе штету на њој (циљи), као резултат набијања на земљу, авион је уништен, погинуло је особље у авиону у тренутку набијања. Ниједна особа још није направила три овна земаљске мете одједном у једној борби. Ваздушно набијање - техника ваздушне борбе, која се састоји у наношењу штете непријатељском авиону директно од самог нападачког авиона. Један од ретких ваздушних овнова - ударац репом (ован И. Ш. Бикмухаметов)Ован који је направио И. Ш. Бикмухаметов током Великог отаџбинског рата: залетевши у чело непријатеља клизањем и окретом, Бикмухаметов је репом свог авиона ударио у непријатељско крило. Као резултат тога, непријатељ је изгубио контролу, пао у залет и срушио се, а Бикмухаметов је успео да свој авион доведе до аеродрома и безбедно слети ..Борис Иванович Ковзан Једини пилот на свету који је направио 4 ваздушна овна и преживео.
      Алексеј Степанович Хлобистов Један од два совјетска пилота који су три пута направили ваздушни овна и два овна у једној борби.
      Николај Васиљевич Терехин. Један од два совјетска пилота који су три пута направили ваздушни овна и два овна - у једној борби: Дакле, ваш пример Н.Гастела који је направио земаљског овна и пилота који је направио три ваздушна овна, благо речено, није тачан.
  7. -1
    7 август 2021 11:59
    Данас знамо да је Виктор Талалихин оборио бомбардер Хе-111 из 7. ескадриле 26. ескадриле бомбардера. То није био најобичнији бомбардер, уместо четири, његова посада се састојала од пет људи, што се објашњава модификацијом машине.
    Па, 5. члан посаде појавио се на Хе 111Р, 1941. 26 КГ, Хе 111Н је већ био наоружан са стандардном посадом од 5 људи, иако је на Хе 111Х1 у почетку посада била 4 особе, 5. особа је други ваздушни нишанџија а на неком каснијем Хе 111Х посада је била 6 људи
    .
    Бомбардер је био опремљен навигационим системом Кс-Герат и уграђена је додатна антена.
    Хе.111Х-3к - са радио нишаном Кс-Герат, и Хе.111Х-3и - са радио нишаном И-Герат. ево кратког помена овог система.
    Односно, као што видимо, авионе са овим системима користила је Луфтвафе годину дана пре подвига В.Талалихина. О подвигу се једноставно мора писати истина, онаква каква је била. И не покушавајте да својим покушајима да покажете да сте скоро очевидац неког историјског догађаја, или да знате о томе, приписујете неке неразумљиве и бескорисне глупости попут ретког система, додатних антена (узгред, где су биле те антене?) то више од било кога - изазива једноставан осмех, али не и одушевљење!
    1. +5
      7 август 2021 12:44
      Узгред, где су биле ове антене?)


      Антена Кс-Герат система је означена правоугаоником.
      Ако одлучите да критикујете, онда је поред емоција пожељно дати и неке информације.
      Радио-навигациони систем за слепо слетање који је развио Ц. Лоренз АГ Немци су користили на аеродрому Берлин-Темпелхоф од 1932. године. Кс-Герат систем је развијен из Лоренц система 1939. године, прва примена је била 20. децембра 1939. године.
      1. -3
        7 август 2021 15:55
        Цитат Ундецима
        Кс-Герат систем је развијен из Лоренц система 1939. године, прва примена је била 20. децембра 1939. године.

        Хвала на савету. Прва пријава 20.12. 1939. године. За август 1941. како то више не би била ексклузива?
        Цитат Ундецима
        Радио навигациони систем слепог слетања

        Тако Кс-Герат систем Шта мислите да имамо? Систем за слепо слетање, навигациони систем или само радио нишан?
        Цитат Ундецима
        Ако одлучите да критикујете, онда је поред емоција пожељно дати и неке информације.

        Ако већ бубриш барицу уназад, онда објасни од ког грашка долазе мехурићи !!! За забаву, Кс-Герат је заснован на Лоренц систему, а И-Герат је заснован на ком систему?. Не сматрај се паметнијим од оних који читају твоју глупост. hi
        1. +3
          7 август 2021 17:10
          па објасни

          Немам времена да прилагођавам коментаре бивших студената Торжкове.
      2. +2
        7 август 2021 18:44
        Виктор Талалихин је оборио Хајнкела из КГ26. До тада су као вође коришћени авиони са системом И-Герат, радио-фар се налазио у области Орше. На ноћним летовима била су 4 члана посаде и пети - оператер навођења.
        Према неким извештајима, пилот бомбардера, наредник-мајор Рудолф Шик, искочио је са падобраном за овном, пробио се на линију фронта и био заробљен 27. августа 1941. у селу Марино, Јелњински округ, Смоленска област.
  8. 0
    7 август 2021 12:40
    у ноћи 29. јула 1941. пилот ловаца 28. ИАП Петар Васиљевич Јеремејев оборио је непријатељски бомбардер Јункерс-3 на авиону МиГ-88. Погинуо је 2. октобра 1941. у ваздушној борби. У септембру 1995. Јеремејев је постхумно одликован звањем Хероја Русије за храброст и војну храброст.

    Прочитајте више на ПГ: хттпс://ввв.пнп.ру/социал/когда-состоиалсиа-первии-ноцхнои-воздусхнии-таран.хтмл
    За овај подвиг уопште не знамо.
  9. +7
    7 август 2021 12:56
    Поштено ради, треба напоменути да је први ноћни ован 9 ноћи пре описаних догађаја извршио у ноћи 29. јула старији поручник Петар Васиљевич Јеремејев. Као заменик команданта ескадриле 27. ИАП из 6. борбеног корпуса ПВО Москве, Пјотр Еремејев је почео као један од првих борбених пилота који је обављао ноћне летове на МиГ-3. У ноћи 29. јула 1941. Јеремејев је ноћним овном оборио бомбардер Јункерс Ју 88 и преживео.

    Ако је аутор одлучио да врати правду, онда је вредело напрезати се.
    Прво ноћно набијање на свету извршио је совјетски пилот Јевгениј Николајевич Степанов – 25. октобра 1937. италијански бомбардер СМ-81 забио се на небу изнад Барселоне.

    Што се тиче ваздушних овнова уопште, током Другог светског рата правили су их пилоти СССР-а, Немачке, Британије, Пољске, Грчке, Бугарске, Француске, САД и Јапана.
    1. +2
      7 август 2021 13:45
      На И-15. Чак и тада је било тешко оборити потпуно металне бомбардере уз помоћ 2 митраљеза калибра пушке.
      1. +2
        7 август 2021 13:53
        Савоиа-Марцхетти СМ.81 Пипистрелло није био потпуно метал.
        1. +1
          7 август 2021 14:14
          Да да . Крила су дрвена, а труп је металан. И три мотора. За 4 ПВ-а циљ је тежак.
          Погрешио сам у броју митраљеза.
          1. +2
            7 август 2021 16:41
            А труп је само половина.
            1. +1
              7 август 2021 17:13
              Али морате признати да је било тешко оборити авион мешовитог дизајна, три мотора и дужине више од 18 метара са 2 или 4 митраљеза калибра пушке. Нити бацамо одбрамбено оружје бомбардера.
              Британци, не од доброг живота, ставили су батерије митраљеза у крила „Харитона” и „Ватрогасаца”. Шпанци су летели на британском Фурију, а били су наоружани са 2 митраљеза 7,7! На тако нешто, генерално обарати велику мету само из митраљеза било је из "царства фантазије"!
              1. 0
                7 август 2021 17:15
                Али сложи се

                Слажем се, наравно.
    2. 0
      7 август 2021 14:19
      Можете проверити на француском.
      Интернет не одаје њихове рамминг подвиге.
      Има Пољака, Бугара, Американаца, Холанђана, Аустралијанаца.
      Французи не „говоре“.
      1. +1
        7 август 2021 17:19
        Можете проверити на француском.

        Жан Маридор, Слободно француско ваздухопловство.
        1. 0
          7 август 2021 18:03
          Хвала вам. Али не и Ваздухопловство Слободне Француске.
          Р.А.Ф. 91. ескадрила.
          1. +1
            7 август 2021 20:40
            У свим француским и енглеским изворима помиње се као пилот француских снага.
            Чак је и на Би-Би-Сију 1942. представљен као пилот Слободне Француске из 91. ескадриле.
            Текте лу а ла ББЦ од Јеан МАРИДОР у априлу 1942
            алорс ку'ил етаит ау 91. ескадрила, РАФ станица,
            Хавкинге ен Гранде Бретагне
            Увод пар ле спеакер де ла ББЦ:
            Детруире дес батеаук авец ун цанон депуис ун Спитфире ест тоут а фаит рејоуиссант, маис куелкуе пеу дангереук. Цепендант дес пилотес францаис де ла Франце Либре онт мене дес центаинес д'аттакуес цонтре дес навирес аллемандс. Илс пенсент куе цхакуе батимент ку'илс цоулент ест ун пасменант дирецтемент а ла либератион де леур паис. Воици ун јеуне пилоте цомбаттант де ла Франце Либре де 21 анс, Јеан Маридор, куи ва воус рацонтер деук аттакуес реуссиес рецеммент ет сур ле цауцхемар де сон ретоур ау сол.
            Маридор :
            Беауцоуп де пилотес де ла Франце Либре онт плус д'екпериенце де л'аттакуе дес батеаук куе мои. Л'ун д'еук а а сон ацтиф 35 аттакуес цонтре дес навирес аллемандс, ет је пенсе куе ноус девонс тоус адметтре куе ц'ест ла уне дес фацонс ла плус сатисфаисанте де цомбаттре лес боцхес.
            1. 0
              7 август 2021 21:29
              А „Нормандија – Неман“ такође пролази као подела „Слободне Француске“?
              Летио је са британском јединицом и био је подвргнут британским прописима. Као Пољаци, Чеси, Канађани, Холандци итд.
              По убеђењу, могли су бити било ко, али су служили у британским јединицама.
            2. +1
              7 август 2021 21:38
              Већ пронађено. Французи су се пријавили у Слободно француско ваздухопловство, али су се борили и у РАФ-у и у ваздухопловству Црвене армије. Тамо где су послати, тамо су и служили.
              Заправо, француске јединице су биле само у северној Африци!
  10. 0
    7 август 2021 15:45
    То је оно што никада нисам успео да схватим. С једне стране, која је сврха набијања ако сте се приближили непријатељској летелици на удаљености од неколико метара? Пробушите га мецима.

    Па, претпоставимо, изрешетани, али се показало да су меци прилично слаби, непријатељ наставља да лети. Онда можете разумети. Или су се митраљези заглавили. Али опет, сва три?

    С друге стране, ако је набијање тако ефикасан облик ваздушне борбе, посебно против бомбардера у ноћној борби, зашто онда овај облик напада није одобрен наређењем? Све док је непријатељ у ваздуху, не враћајте се назад. РАМ. Ловац кошта мање од бомбардера. А ако узмемо у обзир разарања на терену која бомбардер изазива, још више.

    А пилот борбеног авиона има веће шансе да побегне него посада бомбардера. Лакше му је да искочи, а он је преко своје територије.

    Ево, само мисли.
    1. +2
      7 август 2021 16:23
      Не треба заборавити квалитет кертриџа. ШКАС "није сварио" једноставне пушчане патроне. За њих су правили специјалне са ојачаним мецима и посебним ознакама.
      Британски пилоти послати у Француску углавном су били „напуњени” кертриџима из времена Првог империјалисте.
      А митраљези су им све време заглавили.
      А два СхКАС и један БС против тако јаке машине као што је Хе111 нису довољни.
      Власти нису поздравиле набијање као вид борбе. Али ни то није било забрањено - сви су разумели да је то неопходна мера. А све је зависило од самих пилота.
      1. 0
        7 август 2021 20:04
        Цитат из хохол95
        Власти нису поздравиле набијање као вид борбе.

        Само није јасно зашто. Бројно смо надмашили Немце по броју авиона. Размена један на један, осим ловца за бомбардера, била би нам од користи.

        На пример, у првом налету на Москву у ноћи 22. јула учествовало је око 200 бомбардера. Од тога је, према нашим подацима, оборено око 20, према немачким – чини се, 6. У борбеном ваздухопловном корпусу који је бранио Москву – око 600 ловаца. Да је било наређено да се бомбардери униште по сваку цену, макар и набијањем, било би могуће да се, рецимо, 100 наших ловаца замени за 100 њихових бомбардера већ у првом налету.

        Немци би били ужаснути таквим губицима, бомбардовање Москве би највероватније потпуно престало. А наш ваздухопловни корпус, изгубивши 100 од 600 авиона и, претпоставимо, 10-20 пилота од 600, потпуно би задржао своју борбену способност.
        1. 0
          7 август 2021 21:21
          Дакле, по вашем мишљењу, требало је увести овна и бацити људе на 100 посто уништавање непријатељских возила?
          А зашто само 10 или 20 пилота отписујете као губитке?
          А где набавити нове пилоте да замене мртве и рањене?
          Разоткривање позадинских делова Истока, Кавказа и Средње Азије?
          Како год да су наши пилоти били обучени, они ипак нису били милиције са старим стрељачким оружјем баченим да запуше рупе у одбрани!
          1. 0
            7 август 2021 22:13
            Цитат из хохол95
            А зашто само 10 или 20 пилота отписујете као губитке?

            Чини ми се да је у овну пилот ловца чешће преживљавао него умирао. Нарочито ако је ован правилно изведен. Пример је Талалихин.

            Цитат из хохол95
            А где набавити нове пилоте да замене мртве и рањене?

            А где су одведени у свим осталим случајевима? Уосталом, губици у авијацији у почетном периоду су већ били веома високи.

            И опет, где ће Немци добити нове пилоте? Да ли ће бити отпуштени из магацина?

            Па ипак – помислите шта може бомбардер који се пробио ако поштедемо пилота ловца да га заустави. Ако је Москва ипак некако успела да се одбрани, а разарања су била мала (оштећено је око 2% зграда), онда је, рецимо, у Горком 1943. чувена фабрика аутомобила практично бомбардована. Сасвим је могуће да су у томе учествовали авиони и посаде који нису оборени код Москве 1941. године.
            1. 0
              7 август 2021 23:20
              Да, наша ПВО „преспавала“ налете на Горког!
              Али нисте споменули Мурманск.
              Буквално изгорела 18. јуна 1942. године. Изгорело више од 600 кућа и других објеката!
              А совјетски пилоти то нису могли спречити.
              Дакле, није било ничега што би ојачало Ваздухопловство у овом правцу.
              А ако следите идеологију „камиказе“, онда у ваздухопловству Црвене армије ускоро уопште не би било пилота.
              1. -1
                7 август 2021 23:41
                Цитат из хохол95
                А ако следите идеологију „камиказе“, онда у ваздухопловству Црвене армије ускоро уопште не би било пилота.

                Али у Луфтвафеу не би остали ни раније. У почетку су имали мање пилота, а припрема је трајала дуже.

                А ако се сетите и да ја, у ствари, нисам предлагао да се набијају сви редом, већ само бомбардери (магарца, рецимо, Бф-109, било би тешко набити, чак и да је такав циљ постављен). Које су Немци имали очигледно мање бораца од наших. И то само преко наше територије.
                1. 0
                  8 август 2021 10:15
                  У спору свако има своје мишљење...
          2. 0
            8 август 2021 03:19
            \хохо195\ Зашто сте тако лоши према милицији - врло многи су имали искуство Првог светског рата и до половине грађанског рата иза себе, а остали млађи - "курс младог борца " - Ворошилов стрелац и, како сте рекли, "старим стрељачким оружјем", тако да ми је сада као "стари добри АКМ" у позадини фенси АК-12 ..
            1. 0
              8 август 2021 10:18
              Стари добри АКМ са пар десетина кругова бољи од француског „Лебела”!
              И јако ми се допало искуство и припрема.
              Да је то заиста тако...
              1. 0
                10 август 2021 05:30
                Борац Црвене армије, као и милиција, има 5 клипова од 5 метака муниције, у Вермахту 30 метака, дрско и франка 20 метака..
                1. 0
                  10 август 2021 07:47
                  Ово је борац. У кесицама.
                  А колико би метака могло бити на пунктовима чете или батаљона?
                  Не домаћи кертриџи и не немачки. Француски,.
                  1. 0
                    10 август 2021 11:21
                    Према мемоарима маринца, браниоца Јеизела, добијао је муницију свака три дана.. Али био је наоружан са АБЦ -100 метака
                    1. 0
                      10 август 2021 11:30
                      Сумњам да је маринац био наоружан пушком иностране производње – „лебел“, „рос“, „арисака“.
                      1. 0
                        10 август 2021 11:54
                        У Архангелску су својевремено заплењена велика складишта оружја
                      2. 0
                        10 август 2021 17:38
                        Нисам присталица мита о „једна пушка за три“. Али било је тренутака када су изграбили све што је могло да пуца и да се не распадне. За све ово „пуцање“ били су потребни кертриџи. У великим количинама. И имали смо неописиву срећу да бар није било „глади за патроне“ током Великог отаџбинског рата. Као у руско-јапанском и Првом светском рату. Кад су се патроне куповале у иностранству!
                        И успели су да се изборе са повећањем производње малокалибарског оружја. А не да вуку из целог света.
                        А што се тиче магацина, они су у пољском походу узели доста малокалибарског и артиљеријског наоружања и муниције.
                        Само Немци у Француској "спремају" приметно. Да, тек када је дошло време за наоружавање својих милиција – показало се да су затворене и празне! Где све дели један од њих и зна се.
                      3. 0
                        11 август 2021 20:08
                        наше милиције су Одеса, Севастопољ, Москва (70% од укупног броја изграбили су „канцеларијски планктон“ и раднике артела који нису потпали под војни ред), Лењинград.Одеса, домовина – „једна пушка за три“ Локалне оружарнице су биле разорене војском, наоружале су се локалне и ненаоружане дивизије распоређене у мирнодопским временима.. И отишли ​​су близу Кијева до тог страшног котла, милиција се наоружала са две пушке за три.Москва је наоружала своје углавном тровладицом царског питање, тај двометарски клуб, Лењинградци су добили и тролењир од флоте, мало је било Лебел и Јапанки на овој позадини
      2. +1
        8 август 2021 12:39
        Цитат из хохол95
        Не треба заборавити квалитет кертриџа. ШКАС "није сварио" једноставне пушчане патроне. За њих су правили специјалне са ојачаним мецима и посебним ознакама.

        Иначе, Талалихин је имао кертриџе посебно „под ШКАС-ом“.
        У почетку је постојала верзија заснована на чињеници да су коришћени неодговарајући кертриџи за СхКАС - са лаким метком старог стила, али верзија није потврђена. Након детаљнијег прегледа, испоставило се да су кертриџи, упркос опреми са лаким метком, прилагођени за ШКАС - имали су јачу челичну чауру и двоструко стискање метка, ознака је била одговарајућа.
        © из истог коментара на Варспот-у
        1. 0
          8 август 2021 12:59
          Можемо да изнесемо много верзија. Само једно је очигледно – пала му је на памет одлука да забије непријатељски авион и ту одлуку је спровео у дело. И остао је жив.
  11. +2
    7 август 2021 22:37
    Ово је узнемирило у чланку „Већ 7. августа, у фабрици за прераду меса Микојан, где је пре рата радио борбени пилот, конференција за штампу уз његово учешће“.
    Јако ми се не свиђа када на новоговору пишу о Другом светском рату!
  12. +1
    8 август 2021 12:26
    Вреди напоменути да су 2014. године претраживачи пронашли авион хероја, у каишевима митраљеза СхКАС и БС још су били кертриџи. Можда су митраљези из неког разлога отказали у лету. Нажалост, то се често дешавало са совјетским борцима. Дакле, тешки митраљез УБС, који је био на И-16 тип 29, до тада није био баш поуздан. Из јединица су стизале жалбе на кварове митраљеза. Наравно, током ваздушне битке, Талалихин није могао тачно да утврди да ли му је понестало муниције или су митраљези отказали због техничког квара.

    Из коментара на чланак о Талалихину на Варспоту:
    Тренутно постоје 2 радне верзије зашто није пуцао до краја:
    1. - сајлу окидача прекинуо је метак. Свако ко је упознат са уређајем окидача И-16 зна да каблови иду у цев пречника око 30 мм; ако метак погоди, сви митраљези могу пропасти.
    2. – Талалихин, као рањен, није могао да води прецизну ватру ноћу, а посебно да је испред себе имао Хенкел-111, у коме су митраљези ударали у свим правцима како су желели.
    Очигледно на основу ове две верзије, све се догодило.

    Још нешто занимљиво:
    Обавештавам вас да је у ноћи 6. на 7. августа 1941. године око 23 мл.пот.др. Талалихин, припадник Комсомола, патролирајући у 30. светлосној зони на висини од 7-4500 метара, открио је непријатељски авион Ксе-5000. После напада ракетама (три рафала), непријатељска летелица је почела да се дими у десном мотору ... [Пилот] је поновио напад неколико пута и потрошио митраљеске патроне. Одлучио да га набијем.
    © из политичког извештаја 177. ИАП

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"