Како виде изгледе за изградњу тенкова у Русији

127
Како виде изгледе за изградњу тенкова у Русији

В Чланак „Перспективе развоја тенковске флоте, узимајући у обзир светске трендове“, наводе се резултати дискусије представника војске и индустрије на научно-практичној конференцији о будућности руске тенковске флоте. Као резултат тога, донети су прилично занимљиви закључци. На некима од њих у погледу дијаграма распореда резервоар будућност, ватрену моћ, роботизацију и командну управљивост тенка, желео бих да се задржим детаљније.

Дијаграми распореда резервоара


Стручњаци су приметили концептуалну несигурност тенка због различитих приступа очекиваној природи будућих ратова. С једне стране, тенкови морају испуњавати услове за извођење борбених дејстава великих размера, са друге стране, за учешће у локалним сукобима различитог интензитета, укључујући и урбане агломерације, који захтевају различите приступе концепту тенка.



У зависности од врсте борбених дејстава, захтеви за тенк ће бити фундаментално различити, а могу се усвојити и различите шеме распореда. Стручњаци су дошли до закључка да ће у сукобима високе ефикасности бити тражен главни тенк са људском посадом класичног распореда, док би посада тенкова требало да буде три човека са могућношћу њихове замене.

Осамдесетих година морао сам да се бавим оправданошћу величине посаде, а онда се на основу анализе оптерећености чланова посаде недвосмислено закључило да је минимална величина посаде три човека. Анализа је показала да је немогуће комбиновати функције команданта у управљању тенком и подјединицом, као и у тражењу циљева са функцијама тобџија у гађању, а питање стварања тенка са два члана посаде је било затим затворен.

Треба напоменути да је чак и искуство употребе тенкова Т-34-76 и Т-60 (Т-70) у стварним борбеним дејствима, у којима су комбиноване функције команданта и топника, показало злобност такве шеме . Дакле, класична шема тенка у блиској будућности ће, највероватније, бити сачувана, данас не постоје ефикасна техничка средства за аутоматизацију функција контроле кретања, ватре и интеракције тенка и смањење броја чланова посаде.

За локалне сукобе ниске ефикасности могуће су опције распореда са различитим врстама наоружања, у зависности од решења борбене мисије - са тешким и лаким наоружањем, укључујући роботске тенкове дизајниране за решавање специјализованих задатака.

Питање куполе без посаде, која је основа за изглед тенка Армата, за сада остаје отворено. Премало је информација за објективну процену позитивних и негативних фактора оваквог аранжмана, потребно је време да се провере донете одлуке у реалним условима пословања.

Роботски тенк


Према мишљењу стручњака, широко је увођење роботских тенкова или тенкова roboti не очекује се у блиској будућности. Они су у фази истраживачко-развојног рада и на основу њихових резултата биће донета одлука о правцима развоја ове врсте оклопних возила. Овакав приступ је разумљив, данас не постоји тактика за коришћење таквих тенкова, не постоје разумни тактичко-технички захтеви за њих, а не постоје ни ефикасна техничка средства за спровођење потребних функција.

Стварање роботског тенка захтева напоре не толико од стране произвођача резервоара, колико напора специјализованих организација на фундаментално новим системима роботског комплекса. На пример, таквом тенку су потребне добре „очи“ да би створио интегрисану слику терена бојног поља са представљањем слике члановима посаде не на монитору, већ у стабилизованом систему приказа информација који је повезан са очима оператера (кацига- монтирани дисплеј или видно поље уређаја за надзор). Такав систем је немогуће направити уз помоћ видео камера и монитора, потребна су суштински нова технолошка решења која још увек нису доступна. Такође постоји потреба за широкопојасним каналима отпорним на буку и сигурним каналима за пренос аудио и видео информација који раде у условима активног ометања и, очигледно, на новим физичким принципима.

Треба напоменути да текући палијативни покушаји да се представи развој роботског тенка на бази Т-72Б3 (тенк Штурм) не издржавају критике и не могу довести до позитивних резултата. О овом тенку је већ доста писано, да су у суштини то покушаји да се идеје о Терминатору БМПТ промовишу само са даљинским управљачем, чему не могу да нађу место у војсци.

Такав рад је, наравно, неопходан, само га треба посматрати као прилику за развој техничких решења за роботизацију резервоара, креирање неопходних система и алгоритама за коришћење таквог резервоара и, евентуално, пројектовање поједностављене верзије радио-контролисаног тенк базиран на флоти застарелих возила за решавање конкретних задатака извиђања, деминирања, уништавања упоришта итд.

Мало је вероватно да ће бити могуће створити пуноправни роботски тенк заснован на резервоару претходне генерације који није дизајниран да решава такве проблеме: као прелазна опција за коришћење старе флоте возила, сасвим је прикладан, једини питање је да се процени трошак и ефективност такве преопреме.

Стварање роботског тенка, а још више роботског тенка, је посебан специјализовани правац у развоју оклопних возила, који мора започети одређивањем његове намене, развојем тактике употребе и места у борбеним формацијама, поткрепљивањем карактеристика перформанси, повезивањем. интеракција са другим родовима војске на бојном пољу, захтеви за обуку за специфичне тенковске системе и одређивање круга програмера и произвођача свега што је потребно за овај тенк.
Ово је озбиљан посао и, судећи по отвореним информацијама, још није почео, од његових резултата зависиће правац развоја ове врсте оклопних возила.

Тако да краткорочно остаје развој класичног главног тенка са трочланом посадом, као главног оружја - топа са целодневним и целодневним системом управљања ватром.

Ватрена моћ


На научно-практичном скупу дошло се до закључка да главно наоружање тенка треба да буде топ калибра 125 мм – лансер за испаљивање артиљеријских граната и вођених пројектила.

Очигледно, претходно разматрано питање уградње топа 152 мм на тенк више није релевантно и није од интереса, јер је употреба таквог калибра прескупа за тенк и доводи до смањења његове маневарске способности и сигурности због до повећања масе резервоара. Употреба калибра 152 мм обећава при креирању самоходних топова на бази шасије перспективног тенка за његово јачање у борбеним формацијама, ау том правцу је створена употреба таквог топа као што је ИСУ-152. једно време ће највероватније отићи.

Према мишљењу стручњака, совјетски топ од 125 мм Д-81 има резерву за побољшање и повећање свог енергетског интензитета, већ је прошао низ успешних надоградњи и може се даље надограђивати. Главни акценат треба ставити на повећање снаге муниције, посебно оклопне, на којој се успешно изводе радови.

Овде треба разумети да је повећање продора оклопа подкалибарских пројектила често повезано са повећањем дужине пројектила, што није увек могуће код аутоматских пуњача типа карусел. Повећање дужине пројектила повлачи за собом повећање ширине трупа резервоара, што је ограничено ширином железничке платформе за транспорт резервоара. С тим у вези, мораће да се развију распоредна решења за тенк са другачијим принципом пуњења, највероватније са постављањем муниције у задњи део куполе.

У смислу повећања ватрене моћи, задатак је да се обезбеди ефикасно гађање из тенка преко 5000 м, а то се може постићи само употребом вођених ракета нове генерације.

Данашње модификације ракета Рефлекс са контролом ласерског снопа не испуњавају постављене захтеве за домет и обезбеђивање принципа „испали и заборави“. Поред тога, тенк нема средства за откривање циљева на удаљености већој од 5000 м. Потребне су ракете са главама за навођење, које делују у различитим дометима у условима активног ометања и интегрисане у јединствен систем за праћење бојног поља, одређивање циља и циља дистрибуција. Ово захтева међусобну везу резервоара са УАВ-ом.

Давање дроне сваки тенк ће бити веома скуп, по свему судећи, мораће да опремају тенковске јединице на нивоу вода или чете са стварањем посебних група оператера беспилотних летелица са потребним техничким средствима, укључених у структуру јединице и извештавању њеног команданта. То ће омогућити стварање „удаљених очију“ за тенковску јединицу, која ће такође добијати информације од других учесника мрежноцентричног система укључених у решавање одређене борбене мисије.

Систем управљања ватром такође мора да претрпи велике измене, свим члановима посаде биће потребни целодневни и свевременски уређаји за посматрање и нишањење високе резолуције и потребног домета, као и са могућношћу дуплирања у случају квара. Техничка подлога у овом правцу је прилично значајна, задатак је да се уређаји у резервоару оптимално интегришу са осталим елементима мрежноцентричног система борбеног управљања.

Управљивост тима


Стручњаци су констатовали недовољну командну управљивост тенкова на бојном пољу, јер постојећа средства управљања са само гласовном незаштићеном радио комуникацијом искључују ефективну контролу тенкова и коришћење њихових могућности у интеракцији са другим снагама укљученим у решавање додељене борбене мисије.

већ сам морао то вритеда решење овог проблема лежи у равни стварања мрежно-центричног тактичког система контроле нивоа, у коме је тенк један од елемената који дефинишу. Мора бити опремљена потребним техничким средствима и уграђена у систем који обезбеђује међусобну повезаност свих снага укључених у решавање задатка. Такав систем се развија као део истраживања и развоја Созвездие-М, а резервоар будућности, наравно, треба да буде опремљен њиме. Говоримо о увођењу информационог и управљачког система тенка, који је, такорећи, већ имплементиран на тенк Армата.

Ово болно питање је решавано дуги низ година, рад на стварању ТИУС-а први пут у свету је почео у Совјетском Савезу и траје још од 80-их година, али до сада, из разних разлога, не постоји такав систем на резервоари. Американци су већ имплементирали другу генерацију оваквих система на тенк М1А2 и настављају да успешно уводе тактички систем контроле нивоа са елементима мрежноцентричног система у копнене снаге, тестирајући их током операције Пустињска олуја у Ираку и правећи сигурни у њихову ефикасност.

Ефикасност оваквог система за побољшање управљивости тенкова је неспорна, али да би се он створио, мора се уложити много труда, и то углавном не од стране програмера тенкова, већ од стране дизајнера специјализованих система који обезбеђују интеграцију класичног или роботског тенк (робот) у један мрежно-центрични систем тактичке контроле нивоа.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

127 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +14
    9 август 2021 05:31
    Како виде изгледе за изградњу тенкова у Русији
    Из анализе чланка, испоставља се да тенк са три члана посаде, моћним тенковским топом од 125 мм и могућношћу уградње куполе МОХ, за повећану снагу БОПС-а, изгледа овако ...
    1. +5
      9 август 2021 05:49
      Како виде изгледе за изградњу тенкова у Русији

      захтева
      Ово болно питање је решено дуги низ година...
    2. -9
      9 август 2021 08:56
      Будућност је само за тенкове без посаде. Контрола или вештачка интелигенција и/или даљинско управљање. Нема других опција.
      1. +8
        9 август 2021 10:58
        Будућност је само за тенкове без посаде. Контрола или вештачка интелигенција и/или даљинско управљање. Нема других опција.

        Даљински управљани тенкови, нећете веровати, развијени су од касних 1930-их. До сада нигде нису заменили „традиционалне” тенкове са посадом.
        1. +2
          9 август 2021 11:02
          Цитат из Терран Гхост
          Даљински управљани тенкови, нећете веровати, развијени су од касних 1930-их. До сада нигде нису заменили „традиционалне” тенкове са посадом.

          Радо верујем, по аналогији са беспилотним летелицама, сви су такође сматрали играчке, али сада је немогуће замислити модерну војску без беспилотних летелица.
          1. +9
            9 август 2021 18:08
            Много је лакше контролисати беспилотну летелицу него објекат који пузи: увек постоји директна линија вида до мале беспилотне летелице, што значи да можете направити широк канал са могућношћу преноса видеа. Постоји директан вид на резервоар само за декорацију прозора. У реалним условима то неће бити због неравног терена, присуства зграда и потребе да се оператери из самог резервоара уклоне у пакао. У овим условима, ВХФ опсег је боље прилагођен, али се у њему не преноси видео у реалном времену и добар квалитет ...
            А УАВ не може да се заглави у јарку (противтенковски ров) или да испусти гусеницу. Тенк је лак. И нико га неће брзо ископати и поправити. А посада ће трчати неколико километара да спасе своје потомство ...
          2. +5
            9 август 2021 20:04
            Цитат: Цивил
            по аналогији са беспилотним летелицама, сви су такође сматрали играчке, али сада је немогуће замислити модерну војску без беспилотних летелица.

            Али нико неће да замени авионе са посадом дроновима.
        2. +2
          9 август 2021 11:36
          Тенкови на даљинско управљање развијају се од касних 1930-их. Нешто док нигде нису заменили "традиционалне" тенкове посадом

          Тридесетих година прошлог века није било онога што се данас зове „вештачка интелигенција“...
          1. +2
            9 август 2021 19:05
            Модерна вештачка интелигенција може само да игра шах и компонује неразумљиву музику...
            1. +1
              9 август 2021 20:30
              Цитат из Просха
              Модерна вештачка интелигенција може само да игра шах и компонује неразумљиву музику...

              Али он такође зна да управља читавим системима наоружања и одреди циљеве за уништење, и само ограничење „дозвољања ватре без људског одобрења“ које је поставио човек, задржавајући га да сам не отвара ватру, али и ово ограничење се може уклонити.
              1. 0
                20 август 2021 22:03
                Данас сам слушао емисију на ФМ радију, говорио је веома паметан стручњак (Лошев Ал.) - ово је његова теза, да бисте радили на вештачкој интелигенцији, морате се вратити класичном образовању - математици, физици и главном комплексу инжењерства и природне науке на слику и прилику старог совјетског образовања, само ће то померити проблем напред, а дигитално образовање ће довести до ћорсокака и деградације. Иначе, приметио је да су главни успеси вештачке интелигенције само у одбрамбеној индустрији, а остатак индустрије је ништа и ништа...
                [медиа=хттпс://радиовести.ру/бранд/63899/еписоде/1375164/#]
          2. 0
            10 август 2021 14:02
            клор\ Када пар десетина "ломоносова" може да се стрпа у кофер, могу се појавити тенковски дронови.. У међувремену, фантастика ///
      2. 0
        11 август 2021 11:40
        Да, будућност је за тенкове – дронове, али само ако постоји пуноправни АИ.
      3. 0
        23 август 2021 11:07
        До ове будућности морамо још да живимо. У овој фази озбиљно заостајемо у примени напредних технологија у СЛА и борби.
    3. +4
      9 август 2021 19:28
      Цитат из: свп67
      Како виде изгледе за изградњу тенкова у Русији
      Из анализе чланка, испоставља се да тенк са три члана посаде, моћним тенковским топом од 125 мм и могућношћу уградње куполе МОХ, за повећану снагу БОПС-а, изгледа овако ...

      =======
      Тачније је рећи: Нешто попут овога! П „Пробој” нема куполу АЗ, ставља се само део терета муниције.....
      1. +5
        9 август 2021 19:41
        Цитат из веника
        Исправније би било рећи: Овако! П „Пробој” нема куполу АЗ, ставља се само део терета муниције.....

        Али можете га инсталирати тамо ... као на об.292
        1. +4
          9 август 2021 19:53
          Цитат из: свп67
          Али можете га инсталирати тамо ... као на об.292

          =======
          Зато је рекао:О томе па. "Али генерално, АЗ (или МЗ) пита тамо (на Т-90М) ..... пића
          1. +4
            9 август 2021 19:54
            Цитат из веника
            Генерално, АЗ (или МЗ) то тражи (на Т-90М) .....

            добар
            Испод издуженог БОПС-а, и ОФС-а, КС и ТОУР-а можете оставити у вртешци
    4. 0
      20. октобар 2021. 15:37
      Т90м нема луди АЗ
  2. +11
    9 август 2021 06:37
    Који је обећавајући период у развоју МБТ-а разматран на конференцији?
    Стекао сам утисак да је сегмент од 80-их година прошлог века до 21. године и 5 година после ... односно скоро савременог периода. Привлачи се (апсолутно се слаже са свп67) теза о идеалности Т-90М (у ствари, развој Т-64/Т-72). Ово сугерише да из неког разлога неко (индустрија/војска) не жели/не може да започне широко увођење Т-14 и доводи научну основу под ову срамоту (традиција већ има своје корене; довољно је подсетити се „научне " оправдање за инсталирање клима уређаја директно на полетну палубу, авенија Кхалзан.)
    Апсолутно се не слажем са ставовима о просечној перспективи развоја роботике, довољности Д-81 и трочлане посаде (али ово је, наравно, само моје приватно мишљење)
  3. +3
    9 август 2021 06:40
    Питање куполе без посаде, која је основа за изглед тенка Армата, за сада остаје отворено. Премало информација за објективну процену позитивних и негативних фактора таквог аранжмана, потребно је време да се провере одлуке донете у реалним условима рада.


    И закључак

    Стручњаци су дошли до закључка да ће у сукобима високе ефикасности бити тражен главни тенк са људском посадом класичног распореда, док би посада тенкова требало да буде три човека са могућношћу њихове замене.
  4. +19
    9 август 2021 07:40
    Стручњаци приметио концептуалну несигурност резервоара због различитих приступа очекиваној природи будућих ратова. У једну руку, резервоари морају бити у складу са захтевима за одржавање непријатељства великих размера, са другом - учешће у локални сукоби различитог интензитета, укључујући и урбану агломерацијузахтевајући различите приступе концепту тенка.
    Која је разлика између приступа није сасвим јасно. Да ли висок интензитет непријатељстава искључује операције у урбаним агломерацијама? Да ли се у случају сукоба слабог интензитета користе средства за уништавање оклопних возила, која се суштински не користе у великом рату?
    Овог пута.
    За локалне сукобе ниске ефикасности могуће су опције распореда са различитим врстама наоружања, у зависности од решења борбене мисије - са тешким и лаким наоружањем
    Ово је јасно одобрење увођења БМПТ-а у општи поредак са тенковима. Али у исто време:
    ово су покушаји да се идеје БМПТ „Терминатор“ промовишу само даљинским управљањем, који не може наћи место у војсци.
    Одлучите се већ: или обуците гаће, или скините крст, да тако кажем. Ово је два.
    стварање роботски тенк и посебно робот тенк
    Еее... Која је разлика? Тенк је или са посадом, није битно да ли је високо аутоматизован или не, или тенк-робот без посаде. Сви. Дот. У другом случају, може бити три типа: неаутономна – оператер/оператери управљају/има; полуаутономни - са делимичним доношењем одлука и способношћу рада према унапред дефинисаним једноставним алгоритмима; аутономно - комплетно управљање базом података под контролом вештачке интелигенције. Три је.
    На пример, таквом тенку су потребне добре „очи“ да би створио интегрисану слику терена бојног поља са представљањем слике члановима посаде не на монитору, већ у стабилизованом систему приказа информација који је повезан са очима оператера (кацига- монтирани дисплеј или видно поље уређаја за надзор). Такав систем је немогуће направити уз помоћ видео камера и монитора, потребна су суштински нова технолошка решења која још увек нису доступна.
    Истина? Јеси ли озбиљно? Дајте аутору линк на Алиекпресс на системима проширене стварности? Или аутор није свестан шлемова проширене стварности за Ваздухопловство? Можемо говорити о поузданости, техничкој неразвијености или цени постојећих опција. Али аутор расправља о фундаменталној немогућности имплементације на овом нивоу развоја технологије. Ово је четири.
    Такође су потребни широкопојасни и безбедни канали отпорни на буку за пренос аудио и видео информација, који раде у условима активног ометања и, очигледно заснован на новим физичким принципима
    О каквим новим физичким принципима аутор сања? Антигравитација? Време путовања? Интергалактички портали? Непромишљена употреба термина „нови физички принципи“ у односу на војне технологије већ је постала вулгарно лоше понашање. Шта су нови? Шта је њихова новина за савремену физику? Пет је.

    Коначно, шести. Није било речи да ли се расправљало о могућности индустрије да производи најновије моделе оклопних возила у количинама адекватним за одбрану земље. Штавише, како у мирнодопско време - за пренаоружавање војске, тако и у ратно време - за попуну борбених губитака. Јер развој и производња неколико примерака, чак и најнапредније технологије, ни на који начин не подижу одбрамбену способност земље.
    Такође, да ли се расправљало о питању брзине преноса индустрије (мобилизације) у случају рата? У совјетско време то је било извесно. И прилично оптимистична извесност. И сада?
    1. -1
      9 август 2021 19:15
      Не каже се ни речју да ли је питање способности индустрије да производи...

      Нисам ни цитирао даље), о чему причаш? Можда нисам сасвим у праву или немам информације у приступачној мери, али изгледа да сва аутоматизација у одбрамбеној индустрији долази са Алиекспреса.
      Само у мом граду за непуних 10 година затворено је 5 великих савезничких предузећа, а преостала 4 "кастрирана" до нивоа задруга ... а ви говорите о способности индустрије.
  5. +6
    9 август 2021 09:44
    „Давање дрона сваком тенку биће веома скупо, по свему судећи, мораће да опремају тенковске јединице на нивоу вода или чете са стварањем посебних група оператера беспилотних летелица потребним техничким средствима, укљученим у структуру јединице и јављајући свом команданту“. Италијани су последњих пет година опремали своје резервоаре за беспилотне летелице у количини од два једнократна и лансирана кроз цев са компримованим ваздухом, а њима се иначе управља из резервоара. Излагано на изложбама пет година. Американци су на последњој конференцији дошли до истог закључка, само њихове беспилотне летелице, према тамо развијеним захтевима, могу да се користе у две верзије у спрези са тенком и без њега. Тамо су одабрана четири обећавајућа пројекта, неки засновани на тенк без куполе, други класичног распореда. Што се тиче нише, још у совјетско време, Академија БТВ је разрадила питање премештања запаљених чаура муниције у доњи део модула грамофона и тамо инсталирања аутоматског пуњача. То је омогућило да се драстично смањи могућност експлозије муниције и могућност повећања муницијног оптерећења тенка. У Руској Федерацији постоји чак и патент за ово. Што се тиче роботизације, нећемо побећи од овога, главна ствар је да не останемо по страни. И такође морате веома озбиљно да схватите питања маскирања у свим дометима ЕМП и заштите резервоара од СТО и ТОСЗХ.
  6. +1
    9 август 2021 09:45
    Осамдесетих година морао сам да се бавим оправданошћу величине посаде, а онда се на основу анализе оптерећености чланова посаде недвосмислено закључило да је минимална величина посаде три човека. Анализа је показала да је немогуће комбиновати функције команданта у управљању тенком и подјединицом, као и у тражењу циљева са функцијама тобџија у гађању, а питање стварања тенка са два члана посаде је било затим затворен.

    Али тада 80-их, сада нови сензори, АИ су у стању да самостално извиђају циљеве, идентификују, бирају најважније циљеве, циљају оружје на њих. И уради то много брже од човека. Дакле, у будућности 1-2 особе у посади МБТ-а.
    1. +7
      9 август 2021 16:11
      Веома сумњам да ће посада од 1-2 бити у стању да се носи са, на пример, заменом гусеница, брзим пуњењем муниције итд.
      Управо су ови тривијални проблеми, поред описаних дилема команданта и тобџија, чинили нацрте Морозовљевих пројеката двочланих тенкова.
      1. +1
        10 август 2021 13:21
        Цитат из Цонстанти
        Веома сумњам да ће посада од 1-2 бити у стању да се носи са, на пример, заменом гусеница, брзим пуњењем муниције итд.
        Управо су ови тривијални проблеми, поред описаних дилема команданта и тобџија, чинили нацрте Морозовљевих пројеката двочланих тенкова.


        У савременој борби, гуска се неће променити.
        Само напусте резервоар и то је то.

        А након битке, или ван непријатељстава - за то ће бити укључене специјалне службе.
        Пилоти не поправљају сами своје авионе, не мењају моторе, не чисте оружје, не каче бомбе.
        Пилоти су постали обични оператери система наоружања.
        Тако ће у тенковским трупама доћи до овога - наиме, до идеје "оператора система оружја" ...
      2. +2
        11 август 2021 00:45
        Цитат из Цонстанти
        Веома сумњам да ће посада од 1-2 бити у стању да се носи са, на пример, заменом гусеница, брзим пуњењем муниције итд.

        Није чак ни то. И у таквој ствари као што је људска физиологија. На пример, комбиновали сте команданта тенка и топника у једној особи. У овом случају му дајете два супротна задатка: командант мора да усмери пажњу на широко видно поље. А стрелац треба да се фокусира на одређену мету у уском домету. Истовремено. Једноставно нема људи који то могу.
        И без обзира на то како покушавате да комбинујете функције тобџија, возача и команданта, добијате исту ствар - некомпатибилне задатке.
        Можда ће развојем машинског вида бити могуће роботизовати процес вожње тенка, али како роботизовати процес избора руте?
    2. +3
      10 август 2021 13:18
      Цитат од ривас

      Али тада 80-их, сада нови сензори, АИ су у стању да самостално извиђају циљеве, идентификују, бирају најважније циљеве, циљају оружје на њих. И уради то много брже од човека. Дакле, у будућности 1-2 особе у посади МБТ-а.


      Опет.
      АИ - не постоје и не могу постојати још много, много година.
      Постоје само системи доношења одлука засновани на машинској анализи ситуације.
      Оне. наравно, то више није набрајање свих опција регистрованих у меморији, али недалеко од "набрајања" ...
      Разлика у машинској анализи од АИ је у томе како се секира од опсидијана разликује од тренутног асортимана акумулаторских алата.
  7. +8
    9 август 2021 09:51
    Дакле, о чему је овај чланак? О свему (!) ... и ни о чему (!) одједном! Ако се неко нада да ће упознати "свеж поглед" на блиску будућност изградње тенкова, онда није овде! Чланак је „компилација” интернет чланака који јуре у „креативним” измишљотинама стручњака, од којих је половина „кауч”... Али, како кажу, ту је благослов прикривен! Ако је неко лењ да „копа” по интернету и прочита десетак чланака; онда је ово твој чланак!
  8. +3
    9 август 2021 09:52
    Танкови требају другачије. На пример, потребан нам је патролни тенк који не само да би обављао функције ПВО кратког домета директно у борбеним саставима, већ би штитио и од пешадијских и противтенковских пројектила.
    https://bukren.my1.ru/Ware/tank_21.doc
    1. -1
      9 август 2021 11:10
      Мислим да ће се ускоро појавити летећа борбена возила пешадије на бази Ми-8амтсх - биће оклопљена керамиком од 30 мм граната
      такође на бази конвертиплана са 4 ротационе гондоле са пропелерима
      2 опције. 1. за пренос истог БМП-3. Опција 2 - оклоп за специјалне снаге
  9. +1
    9 август 2021 09:57
    По мом некомпетентном мишљењу, будућност припада 4 тенка са посадом. Пошто ће доћи до исте транзиције као у ваздухопловству, где се авион/тенк са посадом допуњава помоћним беспилотним возилима. А да бисте их контролисали, мораћете да уведете 4 члана посаде оператера УАВ
    1. +1
      9 август 2021 10:47
      Цитат: Стари Орк
      да бисте их контролисали, мораћете да унесете 4 члана посаде оператера УАВ

      Ако очекујете да комуникација функционише, онда би посада тенка требало да тежи нули.
      1. +3
        9 август 2021 13:50
        Па, зашто не. На малој удаљености, пренос сигнала се може организовати, да тако кажем, импровизованим методама. Жице, повећање снаге сигнала, ласер. Али на удаљеностима од десетина или стотина километара. без којих се губи смисао даљинског управљања, електронско ратовање већ може одиграти своју улогу. А потпуно без посаде је потпуно смеће. лако се могу зауставити противпешадијским минским пољем. харфа је откинута и после 4-6 сати узмите трофеј потпуно спреман за битку, само убијте ко вам је пријатељ који је странци. осим ако, наравно, не постоји нешто на броду Федор што ће изаћи и махати алатом за поправку.
        1. +2
          9 август 2021 15:38
          Цитат: Стари Орк
          А потпуно без посаде је потпуно смеће. лако се могу зауставити противпешадијским минским пољем.

          Антипешадијски? Нису погрешили - против тенка.

          Цитат: Стари Орк
          харфа је откинута и све после 4-6 сати узми трофеј потпуно спреман за битку, само убиј ко су свој, ко странци

          А чему служи екипа шокирана? Ово није боца вотке за пиће. Он и даље може да управља док седи, али нема начина да носи комаде гвожђа.
          А за поправку постоји БРЕМ (шлеп камион).
          1. +1
            9 август 2021 16:57
            Чињеница је да их без посаде није потребно уништавати, имобилисати и то је то, а за то је довољан противпешадијски притисак. иако ће их можда требати мало ојачати, ипак ће бити 5 пута лакши и јефтинији од противоклопних. што значи више. у принципу, то може довести до додатног процвата противматеријално-противтенковских топова.
            Дакле БРЕМ ће бити аутоматска машина са циљем да се закачи и извади. То је проблем са аутоматима. Сужена специјализација. није уско, наиме сужено, Било какав проблем и чекај БРЕМ. Од тога, број АРВ треба да буде једнак броју резервоара. Харфа је склизнула - БРЕМ-радионица, Покварио се оптички канал БРЕМ-радионице. Аутоматски пуњач у АРВ-радионици је заглавио, случајно мислим да ће професионални танкери дати 100 опција шта тенк може да онеспособи и што посада може да елиминише или заобиђе за кратко време, али што ће довести до тога да аутоматски или роботски резервоар ће бити приморан да сачека АРВ и да се опусти у радионицама.
            1. +4
              9 август 2021 18:24
              Извините, јеси ли ти случајно плавуша?
    2. +2
      9 август 2021 19:26
      Па ИМХО искуство ваздухопловства међу копненим људима је ван теме, још увек нема много прашине, дима и других радости на небу (дрвеће, жбуње и утврђење) кроз које бојно поље постаје не „разумљиво“ и где „они могу да виде све одозго“ постаје велики проблем, а овде су нам потребне технологије за извиђање и „цифра“ за приказ у борбеним условима, а ово уопште није компјутерска игра.
  10. +5
    9 август 2021 12:04
    Употреба калибра 152 мм је обећавајућа при стварању самоходних топова на бази шасије перспективног тенка за јачање у борбеним формацијама
    Понављам на тему, раст калибара не може да траје у недоглед, очигледно је да је 152 мм граница која се може користити на тенковима. Али шта је следеће? Могуће је да ће, као и у морнарици, „главни калибар“ бити ракетно оружје, које постаје све моћније и компактније, док артиљеријско оружје може бити помоћно, на пример, аутоматски топ калибра 57 мм. На пример, можемо да се присетимо нашег ИТ-1, који је чак био кратко време у служби, али је поред ракетног наоружања имао само ПКТ, што уз још увек влажну ракету није било довољно. Овде би могућности нових противтенковских система, плус аутоматски топ, могле да оживе тему ИТ-1 у новом квалитету, чак и на бази Т-90.



    Ако говоримо о моћним противтенковским самоходним топовима, онда би топ од 152 мм, који је требало да буде на објекту 195, могао да се користи са предњим мотором, на пример, на основу борбеног возила пешадије Т-15. .



    Ако говоримо о МБТ-у, вероватно најбоље решење, са трочланом посадом, јесте оно што је урађено на омском тенку „Црни орао“ (објекат 640), где је АЗ са делом муниције изнет у крмену нишу.
  11. +5
    9 август 2021 12:40
    У чланку „Изгледи за развој тенковске флоте, узимајући у обзир светске трендове“ излажу се резултати дискусије представника војске и индустрије на научно-практичној конференцији о будућности руске тенковске флоте.

    Аутор се није ни потрудио да се посвети примарном извору информација.
    У Казанској вишој тенковској командној школи од 21. априла до 23. априла 2021. године одржана је научно-практична конференција „Анализа деловања и борбене употребе тенкова, унапређење њихових борбених и оперативних карактеристика“.
    Конференција се бавила следећим питањима:
    - Дискусија и поређење карактеристика резервоара, укључујући појединачне компоненте, склопове и инструменте.
    - Опције за побољшање перформанси (поузданост, снага, управљивост, маневар).
    - Опције за побољшање борбених карактеристика (командна управљивост, информациони садржај нишана, могућности откривања и идентификације циља, лакоћа рада са нишанским и осматрачким телима).
    И само четврто питање:
    - Главни правци за побољшање постојећих тенкова, перспективе развоја и тактичко-технички захтеви за перспективне моделе.
    Судећи по саставу учесника ове трибине

    да гради некакве далекосежне прогнозе за будуће изгледе тенкова, макар – непромишљено.
    Штавише, нико није видео праве материјале конференције, а све информације су познате искључиво из речи новинара Авдејева.
  12. +3
    9 август 2021 12:48
    Овакав приступ је разумљив, данас не постоји тактика за коришћење таквих тенкова, не постоје разумни тактичко-технички захтеви за њих, а не постоје ни ефикасна техничка средства за спровођење потребних функција. Ово је Аутор о "роботским тенковима"! Дакле, можда је Аутор управо сада открио тајну тајну зашто „камени цвет“ сорте „Армата“ не излази; упркос херојским покушајима програмера и тестера Т-14?! Нема толико разлика! Па осим што Т-14 има посаду од људи и нема потребе за развојем (уградњом) двосмерне опреме за управљање телекомуникацијама! То је то! Са чиме ради цистерна у „Армати”? Са информацијама приказаним на мониторима (дисплејима) у резервоару! Са чиме ради оператер "цистерне" цистерне на даљинско управљање? Са информацијама приказаним на мониторима (дисплејима) у мобилном контролном центру! У оба случаја, инфа се чита помоћу „топлотелевизијских камера“, ласерских уређаја, „микрорадара“...па из „мрежноцентричног окружења“! Једина разлика је у томе што се у "Армати" инфа доводи до монитора кроз комад кабла дужине 14-1 метра ... па до 2 метара; а у борбеном возилу на даљинско управљање (ДБМ) инфа се преноси преко "етра" на удаљености од стотине метара-километара! Да ли „Армату” зовемо „роботски тенк”? Вероватно не ! Тако да и пре појаве „правих робот тенкова“ можемо се ослонити само на опрему „5. степена“ на даљинско управљање (борбена возила на даљинско управљање – ДБМ) „Роботанкс“ је следећа, удаљенија, етапа! Пошто смо решили проблеме са "Арматом", скоро ћемо решити проблеме са ДБМ-ом... Ако говоримо о ДБМ-у као нерешеном (не "зрелом") проблему; онда ће се моћи рећи да проблеми "Армате" нису у потпуности решени... а док се ти проблеми не реше, "масовни" изглед, попут "Армата", тако да борбена возила на даљинско управљање не би требало могло очекивати!
  13. +4
    9 август 2021 13:36
    1. Очигледно, претходно разматрано питање уградње топа од 152 мм на тенк више није релевантно и није од интереса, јер је употреба таквог калибра прескупа за тенк и доводи до смањења његове маневарске способности и безбедност ... Могуће је да је тако... Али да ли је могуће направити јуришни тенк са нискобалистичким топом од 152 мм и на тај начин донекле изједначити проблеме које ствара тенковски топ од 152 мм? „Чипови“ „нових“ топова од 152 мм би требало да буду исправљиви... а могуће и активно-реактивне артиљеријске гранате! У димензијама артиљеријског пројектила 152 мм лакше је и јефтиније направити подесиви пројектил ... и ефикасније него у калибру 125 мм! Управо у калибру 152 мм могуће је створити ефикасан и релативно јефтин самоциљајући артиљеријски пројектил... Исто важи и за развој тенковских вођених ракета (ТУР).
    2. Данашње модификације ракета Рефлек са контролом ласерског снопа не испуњавају постављене захтеве за домет и обезбеђивање принципа „испали и заборави“. Поред тога, тенк нема средства за откривање циљева на удаљености већој од 5000 м. Потребне су ракете са главама за навођење, које делују у различитим дометима у условима активног ометања и интегрисане у јединствен систем за праћење бојног поља, одређивање циља и циља дистрибуција.
    Па ипак ... још увек, могло би се рећи, у "совјетско време" предузеће Аметх је развило ракете са трагачем за навођење ("Сокол-1" и "Сокол-2") са дометом до 8 км ... Недавно је тамо били су извештаји о „реинкарнацијама“ „Соколова“!... (Постојала је порука о развоју ТОУР-а „Сокол-В“ са системом навођења, попут „производа 305“) са дометом од 8 км.. Размишљање о сопственом тенк УАВ-цоптер је у ваздуху већ дуже време .. чак су и обећања давана! Али одмах се поставља питање: како је откривање оклопних циљева на удаљености од 8 км међу Јужнокорејцима? Имају тенковску муницију КСТАМ-ИИ (тип СПБЕ) са дометом до 8 км; али нисам чуо за тенк дронове!
    1. 0
      11 август 2021 00:25
      Цитат: Николајевич И
      Али да ли је могуће направити јуришни тенк са нискобалистичким топом од 152 мм и на тај начин донекле изједначити проблеме које ствара тенковски топ од 152 мм?

      За шта? Шта фали самоходним пушкама истог калибра? Зашто нам треба тенк - то јест, тешко оклопно фронтовско возило са таквим пиштољем?


  14. +1
    9 август 2021 14:01
    ИМХО, резервоар будућности је нешто просечно у смислу параметара што вам омогућава да извршите већину задатака, и опремљено уређајем као што је „пикатини шина“ за накнадну уградњу за специјализоване задатке.
  15. +2
    9 август 2021 15:08
    Да бисте говорили о будућности тенкова, морате разумети шта су они.
    Тенк је тешко оклопно возило са уграђеним наоружањем. Његов пандан је тешко оклопљени витез. Да ли сте видели витезове да делују сами, без подршке пешадије и стрелаца (тачније, како се то обично завршавало)? Од тада се ништа није променило, јер је ово универзално правило. Тешки оклопи су потребни да би се смањили губици пешадије, стрелци - да би се повећали губици непријатеља, јер је пешадија та која заузима / држи територију, остали је подржавају.
    Сходно томе, први захтев за тенк је да обезбеди ефикасну интеракцију са пешадијом у испуњавању задатака који су јој додељени у погледу покривања оклопом и уништавања непријатељских циљева. Са ове тачке гледишта, тенк мора бити поуздан (стоји на бојном пољу), ефикасан у поражавању објеката - пешадије, оклопних возила, одбране (различитих типова, укључујући блокаде и минска поља), јуришних авиона. Ако није могуће све ово спојити у једну машину, мора постојати група машина које делују као целина, то не мења суштину захтева.
    Што се аутоматизације тиче, она би требало да буде на максималном нивоу на коме је и даље обезбеђена поузданост машине уз садашњи ниво технолошког развоја. Аутоматизација вам омогућава да повећате ефикасност машине као средства за уништавање, али смањује њену поузданост, тако да овде морате тражити разуман компромис. Односно, када покушавамо да предвидимо будућност ове технологије, неопходно је, пре свега, предвидети развој алата за аутоматизацију.
    1. 0
      9 август 2021 19:32
      Цитат из Цоњурера
      Видели сте да витезови делују сами, без подршке пешадије и стрелаца.

      Најсјајнији представник ове кохорте је Дон Кихот
  16. -1
    9 август 2021 15:42
    Цитат: Цивил
    Будућност је само за тенкове без посаде. Контрола или вештачка интелигенција и/или даљинско управљање. Нема других опција.


    Проценимо на секунд да је игра „Ворлд оф Танкс“ (танцхики) иста ствар, даљинска битка роботских тенкова којима управљају, рецимо, „добри играчи“. 8-))) Бојиште је слика у реалном времену са сателита, на пример. 8-))) Фактор отпорности на буку за сигурну контролу "опреме" је можда нај"танак" тренутак. Можда, за било коју контролу „имун на буку“, увек постоји „лукави шраф“. А цена питања... Ако је она, "цена", непристојна, онда ће сигурно бити стручњака који ће, као два пута дневно, доказати предности насељеног резервоара. И обрнуто. Чисто теоретски, рат у Сирији би могао бити окончан са „неколико три десетине“ масовних бомбардовања. Све врсте вакуумских и паметних бомбона. Реактивни СЗО ... Како Дрезден или Нагасаку уваљати у прах. Никаква склоништа неће спасити. Али... скупо, нехумано и све те ствари. А територију на коју се планира (?????) ући и владати је неисплативо у земљу. Према томе, војници ће још дуго умирати.
  17. 0
    9 август 2021 15:54
    Цитат из Персе.
    Употреба калибра 152 мм је обећавајућа при стварању самоходних топова на бази шасије перспективног тенка за јачање у борбеним формацијама
    Понављам на тему, раст калибара не може да траје у недоглед, очигледно је да је 152 мм граница која се може користити на тенковима. Али шта је следеће? Могуће је да ће, као и у морнарици, „главни калибар“ бити ракетно оружје, које постаје све моћније и компактније, док артиљеријско оружје може бити помоћно, на пример, аутоматски топ калибра 57 мм. На пример, можемо да се присетимо нашег ИТ-1, који је чак био кратко време у служби, али је поред ракетног наоружања имао само ПКТ, што уз још увек влажну ракету није било довољно. Овде би могућности нових противтенковских система, плус аутоматски топ, могле да оживе тему ИТ-1 у новом квалитету, чак и на бази Т-90.



    Ако говоримо о моћним противтенковским самоходним топовима, онда би топ од 152 мм, који је требало да буде на објекту 195, могао да се користи са предњим мотором, на пример, на основу борбеног возила пешадије Т-15. .



    Ако говоримо о МБТ-у, вероватно најбоље решење, са трочланом посадом, јесте оно што је урађено на омском тенку „Црни орао“ (објекат 640), где је АЗ са делом муниције изнет у крмену нишу.


    Прелеп модел Еагле. Да ли сте га сами изградили? Лепо осликано! Модулација боја је импресивна. Ко је произвођач?
    1. +3
      9 август 2021 16:15

      Прелеп модел Еагле. Да ли сте га сами изградили?

      Не видим модел Еагле тамо.
    2. +1
      9 август 2021 19:51
      Цитат од Селда
      Прелеп модел Еагле. Да ли сте га сами изградили? Лепо осликано! Модулација боја је импресивна. Ко је произвођач?

      Ахем, извини, али који орао? Ово је уобичајена компилација трупа модела ТБМП Т-15 и куполе Т-14 у размери 1/35 из Звезде.
  18. -1
    9 август 2021 15:57
    Каква глупост о пиштољу од 152 мм? Зашто би одједном била тако скупа? Ово је само алат, прављени су у стотинама хиљада, али ... Једноставно нема жеље да се уради било шта ново – то је природан резултат 20-годишње владавине конзервативаца у Русији.
    П.с. Ја лично сматрам да је најоптималнији калибар 135-140 мм, а ми иначе имамо искуства у стварању глатке цеви од 140 мм.
    1. +2
      9 август 2021 19:53
      Цитат од Марк_Парс
      Каква глупост о пиштољу од 152 мм? Зашто би одједном била тако скупа? Ово је само алат, прављени су у стотинама хиљада, али ... Једноставно нема жеље да се уради било шта ново – то је природан резултат 20-годишње владавине конзервативаца у Русији.

      Како би то већ било урађено... Тежина је пет тона, цена је превисока и постоје веома велики проблеми - ресурс цеви је само око 200 метака. Нема потребе да се пореди глатки тенковски топ од 152 мм и топ од 152 мм за самоходне топове...
  19. -2
    9 август 2021 16:48
    Што се тиче граната, главни потенцијални напредак видим у дозираној (у зависности од потребног домета паљбе) употреби течних горива, што ће, највероватније, омогућити да се не повећава дужина пројектила са повећањем снаге. Па, ја видим резервоар као дволинк - у првој вези шасија, карике су међусобно флексибилно повезане. Борбено одељење је у другој вези. Што се мене тиче, такав аранжман ће повећати преживљавање и лакоћу одржавања.
  20. 0
    9 август 2021 17:06
    Цитат из Цонстанти

    Прелеп модел Еагле. Да ли сте га сами изградили?

    Не видим модел Еагле тамо.


    Да? Па, онда - не Орао. Али модел и даље слика. Само триплекси нису сасвим јасни.
  21. +1
    9 август 2021 17:11
    Цитат од Еуг
    Што се тиче граната, главни потенцијални напредак видим у дозираној (у зависности од потребног домета паљбе) употреби течних горива, што ће, највероватније, омогућити да се не повећава дужина пројектила са повећањем снаге. Па, ја видим резервоар као дволинк - у првој вези шасија, карике су међусобно флексибилно повезане. Борбено одељење је у другој вези. Што се мене тиче, такав аранжман ће повећати преживљавање и лакоћу одржавања.


    А производња „цистерне са приколицом“? Такође "једноставно"? Питам се како то изгледа у пракси када возач седи "у другом линку"? Као у другом реду? Као, у галерији? Као у локомотиви-парној локомотиви? Тамо кабина такође није у "првој карици". Онет тамо кроз бочне прозоре са задње стране гледа у даљину. И пјевуши....
  22. -1
    9 август 2021 17:19
    Цитат од Марк_Парс
    Каква глупост о пиштољу од 152 мм? Зашто би одједном била тако скупа? Ово је само алат, прављени су у стотинама хиљада, али ... Једноставно нема жеље да се уради било шта ново – то је природан резултат 20-годишње владавине конзервативаца у Русији.
    П.с. Ја лично сматрам да је најоптималнији калибар 135-140 мм, а ми иначе имамо искуства у стварању глатке цеви од 140 мм.


    Не, па, то је пањајајајајатна. Масене димензије пуха од 152 мм очигледно нису фактор за вас. Шта је 30, шта је 100, шта је 120, шта је 152 мм - све је једно! Валикул, онда ћемо то схватити! Не, добро, али утоваривач ће бити чисти Јоцк-Арнолд. Један мишић. Како другачије? Покушај да напуниш цео дан "то је само пушка", "152 мм" ... Или планираш да ту гурнеш и аутоматски пуњач. Гурнути, да тако кажем, није могуће угурати га ... А на којој удаљености се планира пуцати равно са таквим калибром? Само се питам... даћу наговештај: земља је округла... 8-)))
  23. +3
    9 август 2021 17:41
    Цитат из Персе.
    очигледно је да је 152 мм граница која се може користити на тенковима


    Тамо, узгред, при израчунавању калибра има јаааако много тешких суптилности. Поред чисто „свакодневних“ проблема (као што је повећање масе / величине пиштоља доводи до: повећања укупне масе резервоара / повећања снаге шасије као резултат / повећања мотора снага / пад брзине / пропусности / ефекат враћања на носаче итд. итд.) суочени су са: ....
    На пример: имамо 152 мм.; планирамо да га ударимо 1 км тачно и равно; Потребно је „1000 г барута“ (све бројке су условне). Бангед. Разумем. Струцк. Гут? Као - црева. Али ... Удаљеност је "пени".
    А ако притиснете на "2 км" да преварите? Па исто "1000 г барута", претпоставимо да пошаљу ћорак на мету (већ са малом балистиком). Разумем. Али .... није се пробио. Да би се набој барута пробио више није довољан. Решење: повећати масу "барута" на "1500 г". Бркови? Ха! А за ово додајте додатну запремину за додатни барут који ћете узети однекуд. Повећавамо запремину за барут смањењем бојеве главе. Бангед. Разумем. Нисам поново ударио. Јер диск је постао премали ... Итд.
    Још увек треба да се исправе за „земља је округла“. И не само.
    Укратко, њива није орана ни за какве дисертације. И највише симуса: шкољку не треба ценити као „мост од ливеног гвожђа преко Неве“.
    Иначе, ниједан буџет неће преживети ни један дан рата...
    1. +3
      10 август 2021 13:29
      Цитат од Селда
      Цитат из Персе.
      очигледно је да је 152 мм граница која се може користити на тенковима


      Тамо, узгред, при израчунавању калибра има јаааако много тешких суптилности. Поред чисто „свакодневних“ проблема (као што је повећање масе / величине пиштоља доводи до: повећања укупне масе резервоара / повећања снаге шасије као резултат / повећања мотора снага / пад брзине / пропусности / ефекат враћања на носаче итд. итд.) суочени су са: ....
      На пример: имамо 152 мм.; планирамо да га ударимо 1 км тачно и равно; Потребно је „1000 г барута“ (све бројке су условне). Бангед. Разумем. Струцк. Гут? Као - црева. Али ... Удаљеност је "пени".
      А ако притиснете на "2 км" да преварите? Па исто "1000 г барута", претпоставимо да пошаљу ћорак на мету (већ са малом балистиком). Разумем. Али .... није се пробио. Да би се набој барута пробио више није довољан. Решење: повећати масу "барута" на "1500 г". Бркови? Ха! А за ово додајте додатну запремину за додатни барут који ћете узети однекуд. Повећавамо запремину за барут смањењем бојеве главе. Бангед. Разумем. Нисам поново ударио. Јер диск је постао премали ... Итд.
      Још увек треба да се исправе за „земља је округла“. И не само.
      Укратко, њива није орана ни за какве дисертације. И највише симуса: шкољку не треба ценити као „мост од ливеног гвожђа преко Неве“.
      Иначе, ниједан буџет неће преживети ни један дан рата...


      Оне. нисте упознати са звуцима "балистичког компјутера"?
      Разумеш, али све што си написао – од 40-их је већ аутоматизовано.
      Потребно је само да унесете домет и врсту пројектила који се користи.
      А количина "барута" - систем ће вас аутоматски убацити у затварач и угао елевације саме цеви ће се кориговати у зависности од унетих података...
  24. 0
    9 август 2021 18:21
    Лакше је одмах са златним инготима кидата. Или .... биће јефтиније само ... купити, корумпиран, противник. Шауб мирно и ивице се разиђу. Свима ће бити јефтиније и удобније
  25. 0
    9 август 2021 18:23
    ОНД РАТФААА
  26. +2
    9 август 2021 19:05
    Стручњаци су дошли до закључка да ће у сукобима високе ефикасности бити тражен главни тенк са људском посадом класичног распореда, док би посада тенкова требало да буде три човека са могућношћу њихове замене.
    Замишљао сам овај тенк (када се само причало о Т-14) овако

    (3Д Федор Подпорин)
    Питање куполе без посаде, која је основа за изглед тенка Армата, за сада остаје отворено.
    И која питања? Гомила даљински управљаних модула са оружјем калибра од 7,62 мм до 155 мм се производи и уграђује на војну опрему. На пример, немачки ДОНАР

    Артиљеријски модул је постављен и на платформи на гусеничарима и на точковима.
    ....питање уградње топа од 152 мм на тенк више није актуелно и није од интереса, јер је употреба таквог калибра прескупа за тенк и доводи до смањења његове маневарске способности и сигурности због до повећања масе резервоара.
    А зашто не узети у обзир калибре 130-140 мм?
    Повећање дужине пројектила подразумева повећање ширине трупа тенка,
    Транспортер БМП-3 (постављен пре постављања "Бакхцхи")
    Обратите пажњу на то како је муниција постављена. А ако су постављени у облику шаховнице у унутрашњем делу бубња, онда дужина муниције може бити много већа од радијуса бубња (транспортера). И нема повећања пречника транспортера, а самим тим и ширине трупа резервоара.
    Данашње модификације ракета Рефлекс са контролом ласерског снопа не испуњавају постављене захтеве за домет и обезбеђење принципа „испали и заборави“.
    А зашто је потребно лансирати АТГМ кроз цев? Какав проблем поправити пар контејнера са АТГМ-има, нормалног пречника, на торњу. А ако не уштедите новац, можете окачити шест комада са вертикалним лансирањем на задњу оклопну плочу (покривајући их оклопом против фрагмената).
    1. +1
      9 август 2021 21:33
      Цитат од: Бад_гр
      Замишљао сам овај тенк (када се само причало о Т-14) овако

      У ствари, армата је иста - разлика је само козметичка.
      Цитат од: Бад_гр
      Обратите пажњу на то како је муниција постављена. А ако су постављени у облику шаховнице у унутрашњем делу бубња, онда дужина муниције може бити много већа од радијуса бубња (транспортера). И нема повећања пречника транспортера, а самим тим и ширине трупа резервоара.

      Постоји мишљење да је то управо оно што су урадили у АЗ Т-14, на крају крајева, тело тамо, ако је шире, онда унутар 10-15 цм, а гранате могу стати чак 900 мм дужине ...
      Цитат од: Бад_гр
      А зашто је потребно лансирати АТГМ кроз цев? Какав проблем поправити пар контејнера са АТГМ-има, нормалног пречника, на торњу.

      Добијају се рањиви. Иако ништа не спречава да их ставите као неку врсту "опције" - ако хоћете да је ставите, желите да је скинете.
      1. +3
        9 август 2021 21:48
        Цитат од Алберт1988
        У ствари, армата је иста - разлика је само козметичка.

        Т-14 нема топ калибра 30 мм са великим вертикалним угловима нишана (на пример, у граду, да пуца на непријатеља са горњих спратова зграде)
        Цитат од Алберт1988
        Очигледно то значи да је 152 мм 2А83 већ у металу и да их још треба развити.

        130 мм је исто у металу (уходана на објекту 785)
        1. +1
          9 август 2021 21:51
          Цитат од: Бад_гр
          Т-14 нема топ калибра 30 мм са великим вертикалним угловима нишана (на пример, у граду, да пуца на непријатеља са горњих спратова зграде)

          Није поента - на објекту 195 заглавили су такав пиштољ - испоставило се да то није било потребно.
          Цитат од: Бад_гр
          130 мм је исто у металу (уходана на објекту 785)

          Ипак је била посечена...
          1. +1
            9 август 2021 21:53
            Цитат од Алберт1988
            Ипак је била посечена...

            Био је у две верзије, али су програмери веровали да је више обећавајући у верзији са нарезима.
            1. +1
              9 август 2021 21:56
              Цитат од: Бад_гр
              Био је у две верзије, али су програмери веровали да је више обећавајући у верзији са нарезима.

              Главна ствар је да у металу сада нема глатких цеви, а нарезане су већ застареле из објективних разлога. Дакле, сада, у сваком случају, мораћете поново да направите такав пиштољ.
    2. +1
      9 август 2021 21:40
      Цитат од: Бад_гр
      А зашто не узети у обзир калибре 130-140 мм?

      Очигледно то значи да је 152 мм 2А83 већ у металу и да их још треба развити. На мој аматерски начин, ако направиш 140+- мм, биће јако добро.
    3. +1
      11 август 2021 00:20
      Цитат од: Бад_гр
      А зашто је потребно лансирати АТГМ кроз цев? Какав проблем поправити пар контејнера са АТГМ-има, нормалног пречника, на торњу. А ако не уштедите новац, можете окачити шест комада са вертикалним лансирањем на задњу оклопну плочу (покривајући их оклопом против фрагмената).


      Зато што НИКО од програмера неће дати никакву гаранцију за нормалан рад таквог система у борби. Ракете нису дизајниране да буду погођене мецима и гелерима, или да буду погођене ударним таласом од блиских експлозија високоексплозивне или волуметријске детонирајуће муниције. Почели су да уклањају АТГМ унутар аутомобила не из мамурлука, већ из потпуно објективних разлога. Ова одлука је донета на основу искуства стварања „ракетних тенкова“ 60-их година.
      Поред тога, тенк не треба АТГМ са борбеним дометом већим од 5 км. У сваком случају, док се на њему не појави спољни систем за означавање циља.
      1. 0
        11 август 2021 12:34
        Цитат из: абц_алек
        Зато што НИКО од програмера неће дати никакву гаранцију за нормалан рад таквог система у борби.

        Правде ради, напомињем да је амерички „бредли“ из нечега у бици радио и ради нормално. Наша нова борбена возила пешадије и нова-стара борбена возила пешадије такође имају много таквих контејнера на торњу из неког разлога... Али до сада су само Севернокорејци стављали такве тенкове на тенкове...
        Остало потврђујем. Иако напомињем да спољни систем означавања циљева за тенк више није фантазија ...
        1. +1
          11 август 2021 15:39
          Цитат од Алберт1988
          Правде ради, напомињем да је амерички „бредли“ из нечега у бици радио и ради нормално. Наша нова борбена возила пешадије и нова-стара борбена возила пешадије такође имају из неког разлога доста оваквих контејнера на торњу.

          Дакле, БМП се користе другачије. Они су другачије резервисани. У комбинованој борби, они иду у другу линију, а тенкови долазе у директан контакт. БМП-ови нису у првом плану само када је непријатељ нивоа „брадати у папучама“.
          Али „БМПТ“, који би требало да иде у једну линију са тенковима, никада није примљен у војску. Укључујући и зато што јој програмери ракетног наоружања дају скептичне процене.
          1. +1
            11 август 2021 15:55
            Цитат из: абц_алек
            Дакле, БМП се користе другачије. Они су другачије резервисани. У комбинованој борби, они иду у другу линију, а тенкови долазе у директан контакт. БМП-ови нису у првом плану само када је непријатељ нивоа „брадати у папучама“.

            Због тога ће тенкови наставити да користе АТГМ лансиране кроз топ))) Што је, поред сигурности, такође згодно!
            Цитат из: абц_алек
            Али „БМПТ“, који би требало да иде у једну линију са тенковима, никада није примљен у војску. Укључујући и зато што јој програмери ракетног наоружања дају скептичне процене.

            Генерално, интересантна је ситуација са „термосом“ – промакло је да су након пловидбе у Сирију почели да га испоручују војсци на пробну операцију. Иако, по мом мишљењу, када Т-15 долази са модулом "бодеж" (57мм + митраљез + АТГМ), онда "терминатор" у свом чистом облику више није потребан ...
            1. 0
              15 август 2021 01:36
              Цитат од Алберт1988
              Генерално, интересантна је ситуација са „термосом“ – промакло је да су након пловидбе у Сирију почели да га испоручују војсци на пробну операцију. Иако, по мом мишљењу, када Т-15 долази са модулом "бодеж" (57мм + митраљез + АТГМ), онда "терминатор" у свом чистом облику више није потребан ...


              И ово није БМ за подршку тенкова. Не може да обавља ову функцију. Али ево како је основа за контролни пункт на „бармалеи опасној“ раскрсници скоро савршена. Окружите га са три стране темељним блоковима и обезбедите спољни извор напајања - дођавола, ко дође до стуба макар и пузећи, чак и на мученичком мобилном. Можда је некако погодан за подршку специјалним снагама.
              Дакле, можда ће се то некако у војсци зезнути.
              Да, мислим да си у праву за Т-15. Али питање БМПТ-а ће и даље остати. Дакле, мислим, биће "Терминатор-3" ... не дај Боже, да има здрав дизајн.
  27. +2
    9 август 2021 19:46
    Прелепо ... Знате ли како почињу да пројектују "тенк"? Са .... величине пруге. платформу и њену носивост. А такође и од параметара железнице. мреже уопште. Затим детаљно процењују до носа колико мостови у просеку могу да издрже на терену где ће резервоар проћи чист. Такође гледају мапу и израчунавају квалитет и број препрека током будуће вожње планираног резервоара. Истовремено, на рачунима са зглобовима, они тачно одређују доступност ресурса (па, тамо, на пример, гвожђа или производних објеката) на територији државе произвођача. Понекад оду и до пилота и мере димензије транспортних авиона. Чудно, зар не?
    1. +1
      9 август 2021 19:57
      Цитат од Селда
      Знате ли како почињу да пројектују "тенк"?

      Од пријема пројектног задатка, где је све прецизирано.
      1. 0
        10 август 2021 13:30
        Цитат од: Бад_гр
        Цитат од Селда
        Знате ли како почињу да пројектују "тенк"?

        Од пријема пројектног задатка, где је све прецизирано.


        ко пише спецификације?
        одакле долазе индикатори који се појављују у тим задацима?
        1. +1
          10 август 2021 19:21
          Цитат: СовАр238А
          ко пише спецификације?

          Нећете веровати - купци, односно војска!
          Цитат: СовАр238А
          одакле долазе индикатори који се појављују у тим задацима?

          Нећете поново веровати – али су засновани на анализи актуелних задатака и претњи за МБТ на бојном пољу. На пример - ако амерички БОПС продре 800 мм са 2 км, онда би оклоп требало да га задржи на ова 2 км, ако Јава удари у кров, онда би лукави систем требало да заштити овај кров од Јаве ...
          1. 0
            11 август 2021 00:18
            Цитат од Алберт1988
            Цитат: СовАр238А
            ко пише спецификације?

            Нећете веровати - купци, односно војска!
            Цитат: СовАр238А
            одакле долазе индикатори који се појављују у тим задацима?

            Нећете поново веровати – али су засновани на анализи актуелних задатака и претњи за МБТ на бојном пољу. На пример - ако амерички БОПС продре 800 мм са 2 км, онда би оклоп требало да га задржи на ова 2 км, ако Јава удари у кров, онда би лукави систем требало да заштити овај кров од Јаве ...


            Као процесни инжењер, као системски инжењер, не разумем вас...
            1. -1
              11 август 2021 11:22
              Цитат: СовАр238А
              Као процесни инжењер, као системски инжењер, не разумем вас...

              Онда вам препоручујем да озбиљно размислите...
  28. +1
    9 август 2021 20:17
    Д
    Цитат од: Бад_гр
    Цитат од Селда
    Знате ли како почињу да пројектују "тенк"?

    Од пријема пројектног задатка, где је све прецизирано.

    Даааааа .... Ратници одмах наређују чудо пепелатс. Они би требали. Али задатак дизајнера, инжењера, економисте је да благовремено охлади вишак жара. И управо то раде специјализовани истраживачки институти ... Узгред, класичан пример када борци-купци (вајари техничких задатака) нису нашли заједнички језик са техничарима / фабричким радницима - тенковима нацистичке Немачке. И обрнуто - тенкови СССР-а.
    1. 0
      11 август 2021 12:36
      Цитат од Селда
      Даааааа .... Ратници одмах наређују чудо пепелатс. Они би требали. Али задатак дизајнера, инжењера, економисте је да благовремено охлади вишак жара.

      А ако се то не уради, онда на крају добијате чудовишта попут истог објекта 195 - душо у погледу карактеристика перформанси, у свему осталом - комплетно ох!
      Цитат од Селда
      Узгред, класичан пример, када борци-купци (вајари техничких задатака) нису нашли заједнички језик са техничарима / фабричким радницима - тенковима нацистичке Немачке. И обрнуто - тенкови СССР-а.

      Код Фрица је супротно - војска је била једногласна са дизајнерима у гигантоманији и жељи да зезну технологије, јер ће убертехнологије победити "бољшевички примитив", који је на крају свима познат ...
  29. +1
    9 август 2021 21:12
    Цитат од Алберт1988
    Цитат од Селда
    Прелеп модел Еагле. Да ли сте га сами изградили? Лепо осликано! Модулација боја је импресивна. Ко је произвођач?

    Ахем, извини, али који орао? Ово је уобичајена компилација трупа модела ТБМП Т-15 и куполе Т-14 у размери 1/35 из Звезде.


    Примљено к знању. Од армата кулу нисам видео. Прелепо је испало. Звезда расте. А градитељ модела је Мајстор! Респецт!
    1. +1
      9 август 2021 21:35
      Цитат од Селда
      Примљено к знању. Од армата кулу нисам видео. Прелепо је испало. Звезда се диже

      Као моделар, у потпуности подржавам! Модели терминатора, Т-90СМ, Т-14 и Т-15 су генерално одлични (као и сви нови са жутим украсима на кутијама лол )
      Цитат од Селда
      А градитељ модела је Мајстор! Респецт!

      Не сећам се његовог имена, али ово је један од најбољих домаћих БТТ моделара који је урадио конверзију)
  30. +1
    9 август 2021 21:20
    Цитат од Алберт1988
    Цитат од Марк_Парс
    Каква глупост о пиштољу од 152 мм? Зашто би одједном била тако скупа? Ово је само алат, прављени су у стотинама хиљада, али ... Једноставно нема жеље да се уради било шта ново – то је природан резултат 20-годишње владавине конзервативаца у Русији.

    Како би то већ било урађено... Тежина је пет тона, цена је превисока и постоје веома велики проблеми - ресурс цеви је само око 200 метака. Нема потребе да се пореди глатки тенковски топ од 152 мм и топ од 152 мм за самоходне топове...

    Да! Ресурс пуха је такође нијанса. Додао бих: после снимака, услед оштрог загревања - хлађења, пахуљице се савијају.... Ваша разумна примедба! И све те „ситнице“ све стављају на моје место. Генерално, чини ми се да ће „последњу реч” у развоју савремене технологије имати научници о материјалима. Потребан нам је искорак. Треба вам нешто веома, веома лагано и у исто време изузетно снажно. Иначе..., чини ми се, немогуће је измислити и изградити било шта суштински ново и продорно.
    1. +1
      9 август 2021 21:39
      Цитат од Селда
      Да! Ресурс пуха је такође нијанса. Додао бих: после снимака, услед оштрог загревања - хлађења, пахуљице се савијају.... Ваша разумна примедба! И све те „ситнице“ све стављају на моје место. Генерално, чини ми се да ће „последњу реч” у развоју савремене технологије имати научници о материјалима. Потребан нам је искорак. Треба вам нешто веома, веома лагано и у исто време изузетно снажно. Иначе..., чини ми се, немогуће је измислити и изградити било шта суштински ново и продорно.

      Додаћу охрабрујући моменат – први примерци 152 мм тенка 2А83 (за објекат 195) су повратили после 50 хитаца, затим су достигли 120, па до 200 са репом. Оно што је важно - рад на овом пиштољу НИСУ обустављен, напротив, само је био поверљивији. Дакле, све је могуће.
      И још мало - поред калибра, пиштољ има још један проблем - гранате! Не производимо масовно пернате чауре за глатку цев од 152 мм. Објекат 195 је испаљивао високо модификоване метке за МСТА-С (осим за БОПС, који је развијен одвојено). 125мм 2А82 може бар да користи старе гранате за армату.
  31. +1
    9 август 2021 21:34
    ИМХО, шта је са реалном перспективом да се МБТ подели на два борбена возила: а) СПТП и б) јуришно возило (пешадија)? Све иде на ово - на признање да је сам концепт "МБТ" био погрешна!
    1. 0
      9 август 2021 21:55
      Цитат: неспецх
      ИМХО, шта је са реалном перспективом да се МБТ подели на два борбена возила: а) СПТП и б) јуришно возило (пешадија)?

      Највероватније ће све доћи до хибрида МБТ и ТБМП - таква машина ће дефинитивно послати МБТ на сметлиште историје)))

      Цитат: неспецх
      Све иде на ово - на признање да је сам концепт "МБТ" био погрешан!

      Није погрешно, али застарело - ради како треба скоро 50 година! С обзиром да су тенкови као врста наоружања стари само 104 године, ово је веома значајно.
      1. 0
        10 август 2021 13:49
        Није погрешно, али застарело - ради како треба скоро 50 година!

        а у којим ратовима је концепт МБТ "функционисао како треба"? - ништа ми не пада на памет...
        Највероватније ће све доћи до хибрида МБТ и ТБМП

        ово је мало вероватно ... :) јер је концепт "БМП" такође био погрешан! А ова борбена возила пешадије се ни на који начин нису показала ни у једном рату ... чак ни лака, чак и тешка ...
        1. -1
          10 август 2021 19:23
          Цитат: неспецх
          а у којим ратовима је концепт МБТ "функционисао како треба"? - ништа ми не пада на памет...

          У свим сукобима после Другог светског рата где су коришћени МБТ.
          Цитат: неспецх
          ово је мало вероватно ... :) јер је концепт "БМП" такође био погрешан! А ова борбена возила пешадије се ни на који начин нису показала ни у једном рату ... чак ни лака, чак и тешка ...

          О да, наравно, па, нису то директно показали)))) Подсећамо се, на пример, Бредлија у Ираку и намера и ажерита у Израелу ...
          Бар научите материјал шта ради и како))))
          1. 0
            10 август 2021 19:43
            У свим сукобима после Другог светског рата где су коришћени МБТ.

            :) хмм... причаш ирски... ни о чему...
            Подсећамо се, на пример, Бредлија у Ираку и намера и Азерита у Израелу...

            лаугхинг "Азхеритес"? -- је преведен као азерски Кхеритес?
            А шта је са „Брадлијем“ у Ираку? – Али се никако нису показали! Без њих уопште (да су се Американци кретали ирачким аутопутевима школским аутобусима), рат би се завршио успешније и брже! Све искрено рекламне приче Американаца о Заливском рату и „успешној” употреби „Тоуа” са њиховим борбеним возилима пешадије не треба сматрати тачним. пуцањ напуштен Ирачке тенкове и прошли као тријумф америчких оклопних возила. Иначе, :) ЕМНИП је потрошио 3 хиљада тенк БОПС М40 и још неколико хиљада Тоу ракета на 829 хиљаде напуштених ирачких тенкова - то је права ефикасност и ефективност америчких оклопних возила у Заливу 1991!
            1. 0
              10 август 2021 19:45
              Цитат: неспецх
              :) хмм... причаш ирски... ни о чему...

              Хвала, насмејао се лаугхинг
              Срећно hi

              Пи.Си .: Главна ствар је да се не шалите тако у присуству танкера - иначе можда неће разумети ваш "суптилни" хумор, могу нанети озбиљне телесне повреде ...

              Пи.Пи.Си .: Здравље теби, а ја се клањам hi
  32. 0
    9 август 2021 22:08
    БМП-3
    Цитат од Алберт1988
    Цитат од Селда
    Примљено к знању. Од армата кулу нисам видео. Прелепо је испало. Звезда се диже

    Као моделар, у потпуности подржавам! Модели терминатора, Т-90СМ, Т-14 и Т-15 су генерално одлични (као и сви нови са жутим украсима на кутијама лол )
    Цитат од Селда
    А градитељ модела је Мајстор! Респецт!

    Не сећам се његовог имена, али ово је један од најбољих домаћих БТТ моделара који је урадио конверзију)


    Недавно сам саставио и БМП-3 ...
    1. 0
      10 август 2021 19:24
      Цитат од Селда
      Недавно сам саставио и БМП-3 ...

      Ох, слика се не учитава ((((
  33. +1
    10 август 2021 04:27
    Сваки тенк треба дрон, посетите корпу са квадрокоптером на каблу иза куполе, каблом за напајање и комуникационим каналом, технологијом отпорности на буку. И моћи ће се гледати на 50 метара са квадрика и на 25 км, само ставите добру оптику. И кинески ласерски показивач) за одређивање циља. И радио везу са великим дроном. И таблете за похлепу, али више.
    1. 0
      10 август 2021 19:24
      Цитат из МикеЦГ
      Сваки тенк треба дрон, посетите корпу са квадрокоптером на каблу иза куполе, каблом за напајање и комуникационим каналом, технологијом отпорности на буку. И моћи ће се гледати на 50 метара са квадрика и на 25 км, само ставите добру оптику. И кинески ласерски показивач) за одређивање циља. И радио везу са великим дроном. И таблете за похлепу, али више.

      Заправо, таква ствар се развија за армату - зове се "птеродактил")))
  34. 0
    10 август 2021 13:44
    Где је БИУС?
    1. 0
      10 август 2021 19:24
      Цитат из цсм
      Где је БИУС?

      У))))
  35. 0
    10 август 2021 15:05
    Очигледно је људима који имају новац наше земље у рукама исплативије да хране туђу војску, а не своју.
    1. -1
      10 август 2021 19:25
      Цитат из Метлика
      Очигледно је људима који имају новац наше земље у рукама исплативије да хране туђу војску, а не своју.

      Да ли је зато војска засићена новим наоружањем? Или је руска војска за вас страна војска? регрес
      1. 0
        11 август 2021 11:12
        Све што се испоручује војсци је совјетско наслеђе, попут тенка Т72. Заиста, нови модели моћи, услед колапса војно-индустријског комплекса и тоталне проневере, нису у стању да се развију или унесу у трупе.
        1. -1
          11 август 2021 11:21
          Цитат из Метлика
          Све што се испоручује војсци је совјетско наслеђе, попут тенка Т72.

          Смешна шала, насмејао сам се)))
          Нека вам буде познато да се под „совјетским наслеђем“ може разумети само једно – опрема која је у потпуности произведена у СССР-у. Дакле, Т-90С и М, Ми-28, Ка-52, Ми-35, Бореј, „калибри”, „тополе” и „јари”, Су-35 и Су-34, „тигрови”, „тајфуни”, роботске "уранске" линије, бројне мале дронове - ово НИЈЕ совјетско наслеђе!
          Овде у Украјини, да - осим малог броја теретних Анса, око 70 тенкова и неколико десетина оклопних транспортера - све је совјетско ...

          Мој вољени тата (му дуг живот и здравље) је радио у овој одбрамбеној индустрији 45 година до 2018, тако да не можете да ми причате о колапсу...
          1. 0
            11 август 2021 11:38
            Нећу да се свађам око дронова, али има ли их довољно у војсци? Догађаји у Јерменији су показали да није. Т-90С и М, Ми-28, Ка-52, Ми-35, Бореас, "калибри", "тополе" и "јарс", Су-35 и Су-34 НИСУ совјетско наслеђе?
            1. -1
              11 август 2021 12:29
              Цитат из Метлика
              Нећу да се свађам око дронова, али има ли их довољно у војсци?

              Више него довољно, с обзиром на то колико их се лансира на вежбама. У Сирији их има доста – чак су и борбени тамо већ забележени, чак су летели и изнад Донбаса.
              Цитат из Метлика
              Догађаји у Јерменији су показали да није.

              лаугхинг лаугхинг лаугхинг добар Кул, ти си комичар! Зато ћу поставити главно питање – реците ми који делови руске војске су учествовали у сукобу у Карабаху?
              Цитат из Метлика
              Т-90С и М, Ми-28, Ка-52, Ми-35, Бореас, "калибри", "тополе" и "јарс", Су-35 и Су-34 НИСУ совјетско наслеђе?

              Идемо редом - Т-90 је замишљен тек у СССР-у, његов главни развој и производња и бројна усавршавања већ су спроведени у Руској Федерацији. Ка-52 - развој и први лет 90-их (1996. ако се сећам), развој Су-35 - касне 90-те - 2000-те (први лет 2007), Бореј - главни развој 90-их, постављен 1996. (први) - успорен доле због чињенице да су напустили совјетску „Кору“ (80-их) у корист руског буздован (почео да се развија 1998.), „калибар“ – најдубљу обраду две друге совјетске ракете за друге намене (стратешки нуклеарни 3М10 и противбродски "тиркиз"), што је важно - домет "калибра" је приметно већи од оног код његових претходника. "Топол" - почео је да се развија у СССР-у, али је развој завршен у Русији и производња је такође у Русији. Иарс - развој је почео у 90, тестирање је почело 2007.
              Да наставим или је сада све јасно?
              1. 0
                11 август 2021 12:45
                који делови руске војске су учествовали у сукобу у Карабаху?
                Није тајна да је Јерменија наш савезник у ОДКБ и да користи нашу најбољу опрему да се супротстави Азербејџану.

                Половина онога што сте навели је модернизација совјетских модела рађених индијским, кинеским новцем, тако да наше власти то не могу себи приписати као заслугу.

                А ако се подсетимо дугачког списка парадних модела који нису доведени у обзир, „на суђењу“, нема пара за серијску производњу итд. резоновање стручњака у духу постаје јасно - не треба нам, метак је будала и бајонет је добро урађен, нарезни оков је прескуп, а уопште, ако ништа, бацаћемо капе.
                1. -1
                  11 август 2021 13:14
                  Цитат из Метлика
                  који делови руске војске су учествовали у сукобу у Карабаху?
                  Није тајна да је Јерменија наш савезник од ОДКБ

                  Ога, али у реду је да нам је овај „савезник“ од тренутка када је пашињанкина свиња дошла на власт отворено пљунуо у лице и лизао дупе САД? После сукоба, који је угасила само Русија у ствари, Бидону су на нивоу министра спољних послова дали захвалност за „велико складиште за успостављање мира у Карабаху“, док њега углавном није било брига ни за шта, а особље чланови су били 80% за Азербејџан ...
                  Цитат из Метлика
                  и користи нашу најбољу опрему да се супротстави Азербејџану.

                  Опет се шалиш или се претвараш? Прво, извози само кастриране, а друго, претпотопну „осу“ купљену на секундарном тржишту од неких Арапа, а која је била основа њихове ПВО у Карабаху – да ли је ово најбоља руска? Усамљени аутомобил С-300, готово нефункционалан, стари совјетски – да ли је то „најбољи пример”?

                  И што је најважније, ви сте свесни да ми бранимо Јерменију у оквиру ОДКБ, само ако непријатељ бомбардује Јереван, али ми нисмо признали Карабах Јерменији од самог почетка!
                  Цитат из Метлика
                  Половина онога што сте навели је модернизација совјетских модела рађених индијским, кинеским новцем, тако да наше власти то не могу себи приписати као заслугу.

                  Ма, таква „модернизација“ да је унутра све или потпуно ново (Су-35), па чак и оквир авиона промењен, или јака преправка (Ка-52), која захтева озбиљна улагања итд. Друго, какав "кинески новац" лаугхинг Кинези купују само појединачне узорке, у развој нису уложили ни један јуан! Индијци су у делове Т-90 улагали само у производњу - развој је сав наш и на наш тешко зарађени новац.

                  Цитат из Метлика
                  А ако се подсетимо дугачког списка парадних модела који нису доведени у обзир, „на суђењу“, нема пара за серијску производњу итд.

                  А шта су ови "предњи модели"? То су или демонстратори технологије, попут Су-37 или Су-47, које нико није хтео да производи, или су то потпуно нове машине, попут Армата и Кургана, које се праве од нуле и најкомплексније су комплекси на нивоу авиона у ствари. Иначе, Т-14 већ постепено улази у војску. А ако мислите тако дуго – па Американци гомилају своје Ф-35 скоро 15 година до првог тупа, а онда и „серијског” довратника на довратнику...

                  Иако вас разумем - ако мало знате, онда можете много да измислите, занимљивије је, слажем се))))
                  1. 0
                    11 август 2021 13:51
                    Цитат од Алберт1988
                    Т-14 - већ постепено улази у војску
                    Ову причу о емиру, магарцу и Хоји слушамо више од десет година.
                    1. -2
                      11 август 2021 16:09
                      Цитат из Метлика
                      Ову причу о емиру, магарцу и Хоји слушамо више од десет година.

                      Шта је више од десетине, драга? 2008. године почело је истраживање и развој у Армати, а 2011. године истраживање и развој је почело у Армати. Године 2015. (!) произведена је прва серија потпуно оперативних машина, која броји око 30 јединица! Није лоше зар не? Након тога, аутомобил је започео дуг циклус тестирања, који је прошао у 2 посебне фазе - прва фаза до 2019. године, када је аутомобил једноставно био присиљен да ради као јединствен комплекс (било је потребно разрадити везу свих компоненти са нови електронски мозгови, који би такође требало да могу да раде са било чим из савремене номенклатуре спољних уређаја!). У овој фази, машина је имала много компоненти (нишана) било тренутне генерације (само аутоматизоване) или компоненти страног порекла (термовизир је направљен од француске базе елемената), само да би разумео како ће функционисати заједно да би разрадити електронику која ради (ако је поједностављена) као заптивка између оптике и електронског мозга. Како је ова фаза прошла, када је постало јасно да је генерално све нормално, почео је развој напреднијег пуњења + довођење домаћих компоненти (исте матрице термовизира). Сада аутомобил ради са потпуно ажурираним пуњењем. + Паралелно са свим овим - развој, производња и набавка симулатора за ове машине, и обука на њима за почетак инструктора.
                      Дакле, „магарац“ јесте проговорио, и то веома пријатним женским гласом (глас компјутера Т-14 посаде зову „Машенка“).

                      Стога, моја хитна и добронамерна препорука за вас - покушајте да се удубите у материјал пре било каквог спора ...
  36. 0
    11 август 2021 09:44
    Развој нових тенкова је немогућ без ревизије концепта њихове употребе. По мом мишљењу, идеја о повећању калибра пиштоља је само делимично тачна. Да, ИМХО, калибар се мора повећати, али не да би се повећала енергија пуцња, већ да би се смањила - потребно је да пређете на универзално оружје (топ-хаубица-минобацач-лансер), попут "Ноне" и " Лотус". То ће, с једне стране, омогућити стварање пројектила за навођење за ово оружје са жељеним дометом од 5-6 км без посебних трошкова, ас друге стране, повећање снаге и домета употребе (због великог угла елевације цеви) конвенционалне муниције. Наравно, због мале брзине пројектила, биће потребно побољшати систем управљања ватром да би се победили брзи циљеви на бојном пољу (оклопни транспортери, борбена возила пешадије, итд.), али то није тако тешко и скуп задатак, у поређењу са инсталирањем високоенергетског пиштоља на тенк великог калибра.
    1. 0
      11 август 2021 12:47
      Цитат из: ВхоВхи
      Да, ИМХО, калибар се мора повећати, али не да би се повећала енергија пуцња, већ да би се смањила - потребно је да пређете на универзално оружје (топ-хаубица-минобацач-лансер)

      Својевремено се осредњи совјетски маршал Кулик залагао за стварање такозваних „универзалних топова“ – шта се на крају десило – можете прочитати, ту има много туге.
      Цитат из: ВхоВхи
      као "Нона" и "Лотус"

      Разочараћу вас - тенковски топ и хаубица/минобацач имају потпуно различиту балистику.
      Цитат из: ВхоВхи
      То ће, с једне стране, омогућити стварање пројектила за навођење за ово оружје са жељеним дометом од 5-6 км без посебних трошкова.

      Дакле, већ постоје)))) Једноставно ће бити могуће створити ракете веће снаге - ово је друга ствар. Генерално, рећи ћу вам да за једноставне тенковске пушке сада постоји толики распон муниције да мама не плаче! Зато има смисла дати већи угао елевације пртљажника - пуцајте само на горње спратове. Штавише - велики угао са великим калибром - ово је торањ МСТА-С, Коалиција-С, или бар Багрем - можете ли ово да замислите на тенку?
      Цитат из: ВхоВхи
      али ово није тако тежак и скуп задатак, у поређењу са уградњом високоенергетског пиштоља великог калибра на тенк.

      Такав пиштољ се поставља на тенк са главним циљем - пуцање моћним БОПС-ом на друге тенкове, јер БОПС за 125 мм сада може узети метар челика (еквивалент), а БОПС за 152 мм - до један и по метар. !
      И уопште, најважније је да тенк има своје задатке, самоходне топове имају друге, зато су њихове карактеристике, и не морате мешати ова два појма - добићете неодрживу кракозјабру ..
      1. 0
        12 август 2021 09:49
        Својевремено се осредњи совјетски маршал Кулик залагао за стварање такозваних „универзалних топова“ – шта се на крају десило – можете прочитати, ту има много туге.

        А шта је са Куликом? :) Ово је, међутим, био Тухачевски. А с друге стране, могло би се запитати, зашто нису стали код Ноне (па, препустили су се и доста је), него почели да праве Лотус?
        Разочараћу вас - тенковски топ и хаубица/минобацач имају потпуно различиту балистику.

        И мени исто – „открио Америку“. Д А ја ћу вам рећи: "Па... шта?"
        "Значи већ имају))))"

        Па, осим хеликоптера. Дакле, постоји калибар већи од 125 мм.
        Зато има смисла дати већи угао елевације пртљажника - пуцајте само на горње спратове.

        Не само. Постоји много више опција за борбену употребу овога.
        Штавише - велики угао са великим калибром - ово је торањ МСТА-С, Коалиција-С, или бар Багрем - можете ли ово да замислите на тенку?

        А чега се не сећате о „Нони” и „Лотосу”? Прилично компактни аутомобили. Штавише, Нона има 20 граната у свом носачу за муницију (Т-72 ​​има 22 гранате), док Лотус има скоро дупло више. лол
        Такав пиштољ се поставља на тенк са главним циљем - пуцање моћним БОПС-ом на друге тенкове, јер БОПС за 125 мм сада може узети метар челика (еквивалент), а БОПС за 152 мм - до један и по метар. !

        Али неки тврде да се тенкови боре против тенкова само са лошим генералима. лол А са друге стране, гађање тенка ХЕ гранатом чак и калибра 152мм ће сигурно онеспособити тенк (а ако је на страну, преокреће га). Једноставно нисте видели последице експлозије пројектила од 152мм (а претпостављам да треба да урадите 160мм, или бар 155мм).
        За посебно опасне циљеве (тенкове и хеликоптере), вођене / самонавођене ракете ће радити.
        БОПС су, наравно, одлични, јер су ипак јефтинији од пројектила, али ако се пажљиво израчуна, може се показати да добитак није велики. На пример, ако упоредимо цену тенка са топом калибра 152 мм (висока балистика) и вероватноћу да погодите мету „јефтиним“ БОПС-ом и скупим пројектилима (ако не погодите први пут, сматрајте да сте уништени) .
        Да, озбиљан недостатак нискобалистичког топа је његова мала брзина пројектила, што за сада знатно отежава (док се не појаве напреднији системи за управљање ватром) погађање маневарских циљева, али то је релативно једноставан инжењерски задатак. С друге стране, због смањене енергије пуцња, побољшава се могућност стварања вођених (па чак и навођења) пројектила за такве топове, а не ракета, које ће, на пример, погађати тенкове у горњој пројекцији.
        1. 0
          12 август 2021 14:20
          Цитат из: ВхоВхи
          А шта је са Куликом? :) Ово је, међутим, био Тухачевски.

          Тукхацх је патронизовао - Кулик је био главни идеолог)))
          Цитат из: ВхоВхи
          И мени исто – „открио Америку“. А ја ћу вам рећи: "Па... шта?"

          Али ви сте ти који предлажете да их направите хибридом лаугхинг
          Цитат из: ВхоВхи
          Па, осим хеликоптера. Дакле, постоји калибар већи од 125 мм.

          А са калибром 152 мм биће могуће лансирати тако нешто кроз цев. Али постоји АЛИ - развој КАЗ-а у блиској будућности ће у великој мери кастрирати способности АТГМ-а, али ће БОПС и даље бити озбиљан аргумент. Према томе, тенковска пушка мора пре свега бити способна да баци снажан БОПС великом брзином.
          Цитат из: ВхоВхи
          А с друге стране, могло би се запитати, зашто нису стали код Ноне (па, препустили су се и доста је), него почели да праве Лотус?

          А зашто нису стали на МСТА-С - јесу ли почели да праве коалицију? И шта се нису зауставили на Багрему - да ли су почели да раде МСТА-С? Вероватно из чињенице да нова цев има бољу балистику (+ нова електроника + већа прецизност), дужи ресурс, већу брзину паљбе, некакав режим „паклене ватре“, који сада могу да имплементирају свакакви западни минобацачи, итд.
          Цитат из: ВхоВхи
          А чега се не сећате о „Нони” и „Лотосу”? Прилично компактни аутомобили. Штавише, Нона има 20 граната у свом носачу за муницију (Т-72 ​​има 22 гранате), док Лотус има скоро дупло више.

          Па, одговорили сте да се нисте зауставили на Нони))) А шта да их запамтите је њихова сопствена ниша, МБТ има своје, потпуно другачије, зашто их прећи? Зашто пунити резервоар непотребним функцијама (попут Ноне и Лотуса) које нису карактеристичне за њих?
          Цитат из: ВхоВхи
          Али неки тврде да се тенкови боре против тенкова само са лошим генералима.

          Неки од ових људи заостају за временом око 70-80 година. У тридесетим - почетком четрдесетих, тенкови заиста нису били намењени за ово. Али сада, на пример, за Амере и Немце, борба против непријатељских тенкова је главна функција њиховог МБТ-а. Наши такође тврдоглаво развијају нове БОПС за старе топове (2А43 - шаблон) и нове БОПС за нове топове (2А82 - вакуум). А у СССР-у је сав рад у области развоја тенкова ишао у правцу стварања машина великог калибра и високе балистике топова - за бацање најмоћнијих БОПС-а, које би уништили абраш и мачићи.
          Цитат из: ВхоВхи
          БОПС су, наравно, одлични, јер су ипак јефтинији од пројектила, али ако се пажљиво израчуна, може се показати да добитак није велики.

          Они су већ израчунали - добитак је вишеструко већи, а ако се томе дода и КАЗ који маршира по свету, који чини ракете комплетним, ох, онда БОПС постаје готово виталан.
          Цитат из: ВхоВхи
          Да, озбиљан недостатак нискобалистичког топа је његова мала брзина пројектила, што за сада знатно отежава (док се не појаве напреднији системи за управљање ватром) погађање маневарских циљева, али то је релативно једноставан инжењерски задатак. С друге стране, због смањене енергије ударца, побољшава се могућност стварања вођених (па чак и навођења) пројектила за такве топове.

          А шта ће ови спори пројектили? Шта ће бити њихов принцип? Кумулативно? Свесни сте да је чело абрашке из куме еквивалентно 1200мм! А од БОПС-а не више од 800мм! Чело Т-90М са кума је такође здраво - од куме има нешто више од 1000 мм, узимајући у обзир даљинско испитивање. Чак и повећање калибра неће вас спасити - нови пакети и куму од 152 мм ће бити успешно обуздани од лобешника.
          Да, и спори пројектил је погоднија мета за КАЗ.

          Дакле, „ниска балистика“ је жреб малокалибарских пешадијских вршача типа БМП (сетимо се Кургана-25 са ниским балистичким топом од 57 мм) – програмабилних граната за пешадију – то је то. Па, или самоходни минобацачи / минобацачи.
          1. 0
            12 август 2021 19:52
            Ниси пажљиво прочитао моје аргументе. :)
            1. 0
              13 август 2021 12:43
              Цитат из: ВхоВхи
              Ниси пажљиво прочитао моје аргументе. :)

              Пажљиво сам прочитао ово:
              Цитат из: ВхоВхи
              Да, ИМХО, калибар се мора повећати, али не да би се повећала енергија пуцња, већ да би се смањила - потребно је да пређете на универзално оружје (топ-хаубица-минобацач-лансер), попут "Ноне" и " Лотус". То ће, с једне стране, омогућити стварање пројектила за навођење за ово оружје са жељеним дометом од 5-6 км без посебних трошкова, а с друге стране, повећање снаге и домета употребе (због великог угла елевације цеви) конвенционалне муниције.

              Дакле - сваки компетентан инжењер упознат са овом темом ће вам објаснити да је то немогуће - тенк са ниским балистичким топом неће имати никаквог смисла, јер неће моћи да изврши низ најважнијих задатака савременог тенка . Самонавођена муниција је скупа и не можете се извући сами. Употреба „класичне муниције” биће покривена бакарним базеном, јер су дизајнирани за другачију балистику.
              Постоји само један закључак – оно што сте предложили једноставно НЕ функционише. И онда сте помислили да се ни сами инжењери раније не би сетили овога?
              1. 0
                14 август 2021 12:22
                А онда сте помислили да се ни сами инжењери раније не би сетили овога?

                Не одлучују инжењери, већ војска – ко плати наручује музику. А војска се, као што знате, припрема за последњи рат ....
                Самонавођена муниција је скупа и не можете се извући сами.

                Према прогнозама, такве тенковске борбе као на Курској избочини се више не очекују, лол стога је муниција за навођење дизајнирана за уништавање посебно опасних циљева, којих на бојном пољу нема толико. Наравно, потребно је развити средства за извиђање и откривање циљева.
                Употреба „класичне муниције” биће покривена бакарним базеном, јер су дизајнирани за другачију балистику.

                У зависности од тога шта разумете под овим. Иста "Нона" и "Лотус" их из неког разлога успешно користе. Поред тога, велики углови елевације омогућавају уништавање посебно опасних циљева иза заклона (ако има извиђачких средстава напред).
                тенк са ниском балистичком топом не би имао смисла, јер не би могао да изврши низ најважнијих задатака савременог тенка.

                "Опет новац за рибу." Д Који су то „важни задаци” које неће моћи одједном да обави? У случају неочекиваног сусрета са МБТ-ом из непосредне близине, нискобалистички топ великог (на пример, 160 мм) калибра неће оставити никакве шансе ниједном од постојећих тенкова, чак ни када се користи ХЕ граната. Поред тога, могу се користити пројектили са кумулативним штаповима (мешавина БОПС-а и кумулативних). Иако су још само у развоју, ни таквог резервоара још нема ....
                На великим даљинама, када се користе пројектили за навођење, са поразом у горњој хемисфери - слично (и опет је довољан ХЕ пројектил).
                За сада нема КАЗ-а који би заштитио горњу хемисферу, а КАЗ-ове гранате су и даље веома слабо ухваћене. Разлика у брзини пројектила и граната (чак и ако су испаљени из нискобалистичког оружја, прилично је значајна). Поред тога, "за сваку матицу постоји вијак" - КАЗ, као и свака електроника, подлеже сузбијању електронским ратовањем, или можете смислити нешто једноставније, на пример у РПГ-30.
                Дакле - сваки компетентан инжењер упознат са овом темом ће вам објаснити да је то немогуће

                И ја сам „било који компетентан инжењер“, а по ВУС-у сам командир тенковског вода (иако је ово војно одељење, имам идеју), међутим, не видим ништа немогуће у томе.
  37. +1
    11 август 2021 10:29
    Цитат из: абц_алек
    Зашто ти треба тенк

    Свет није без нејасноћа! Било је времена када су се самоходне топове звале "тенковима"! (јуришни тенк, противваздушни тенк, тенк разарач...). Чему приписујете тенк (!) КВ-2? Некако ми је била част да прочитам чланак у којем аутор приписује јуришним тенковима самоходне топове на тенковској шасији и са наоружањем (пушка већег калибра него на главном тенку) у ротирајућој куполи (!); и друге самоходне топове (нпр. на "нетенковској" шасији и са оружјем у кормиларници...) до самоходних топова! Самоходна пушка (самоходна) Пушка (!) У „оклопу“, да га из стојећег положаја не би изнели фрагменти пројектила који су долетели на положај издалека или меци са саботаже (партизанске) група ... ШТ (јуришни тенк) - за борбу на утврђеном месту (борбе у граду, јуриш на јако утврђену одбрамбену линију...) И евентуално "разарач тенкова дугог домета" ... ( Као што знате, у Другом светском рату, противтенковске самоходне топове „разарачи тенкова“ створене су на шасији тенкова користећи топове већег калибра него на тенк...). Уопштено, самоходни топови - пуцајте у страну од линије фронта ... а јуришни тенк је хоплит, витез ... који треба не само моћно оружје, већ и моћан оклоп! Постројење које производи главне и јуришне тенкове може брзо смањити производњу једних и повећати производњу других! И могуће је да је распоред "Армате" погоднији за ово ...
    1. +1
      11 август 2021 12:51
      Мали додатак вашем коментару - нетом су кружиле гласине да би Т-14 са топом 125 мм био тенк у класичном смислу те речи, а хипотетички рецимо Т-14,5 са топом 152 мм био би управо разарач тенкова, пошто ће у БЦ имати само жестоке пајсере, пробијајући скоро 1,5 метар челика!
  38. -1
    11 август 2021 11:34
    Мрежноцентрични систем „Сазвежђе-М“ не постоји и неће бити тако скоро. Лоше.
    1. -1
      11 август 2021 12:48
      Цитат Кастра Руиза
      Мрежноцентрични систем „Сазвежђе-М“ не постоји и неће бити тако скоро. Лоше.

      Ко ти је то рекао? Шојгу? Програмери? Поделите изворе, драги...
  39. +1
    11 август 2021 15:04
    Цитат од Алберт1988
    Цитат од Селда
    Недавно сам саставио и БМП-3 ...

    Ох, слика се не учитава ((((


    Овде можете видети слике мог "вајања". хттпс://каропка.ру/цоммунити/усер/10585/?МОДЕЛ=599509
    1. 0
      11 август 2021 15:56
      Чипирање је сјајно! Још не знам како то да урадим))) Моји аутомобили су само "прљави", али веома нови по изгледу са минималним огреботинама))))
  40. +2
    11 август 2021 15:45
    Цитат: СовАр238А
    Цитат од Селда
    Цитат из Персе.
    очигледно је да је 152 мм граница која се може користити на тенковима


    Тамо, узгред, при израчунавању калибра има јаааако много тешких суптилности. Поред чисто „свакодневних“ проблема (као што је повећање масе / величине пиштоља доводи до: повећања укупне масе резервоара / повећања снаге шасије као резултат / повећања мотора снага / пад брзине / пропусности / ефекат враћања на носаче итд. итд.) суочени су са: ....
    На пример: имамо 152 мм.; планирамо да га ударимо 1 км тачно и равно; Потребно је „1000 г барута“ (све бројке су условне). Бангед. Разумем. Струцк. Гут? Као - црева. Али ... Удаљеност је "пени".
    А ако притиснете на "2 км" да преварите? Па исто "1000 г барута", претпоставимо да пошаљу ћорак на мету (већ са малом балистиком). Разумем. Али .... није се пробио. Да би се набој барута пробио више није довољан. Решење: повећати масу "барута" на "1500 г". Бркови? Ха! А за ово додајте додатну запремину за додатни барут који ћете узети однекуд. Повећавамо запремину за барут смањењем бојеве главе. Бангед. Разумем. Нисам поново ударио. Јер диск је постао премали ... Итд.
    Још увек треба да се исправе за „земља је округла“. И не само.
    Укратко, њива није орана ни за какве дисертације. И највише симуса: шкољку не треба ценити као „мост од ливеног гвожђа преко Неве“.
    Иначе, ниједан буџет неће преживети ни један дан рата...


    Оне. нисте упознати са звуцима "балистичког компјутера"?
    Разумеш, али све што си написао – од 40-их је већ аутоматизовано.
    Потребно је само да унесете домет и врсту пројектила који се користи.
    А количина "барута" - систем ће вас аутоматски убацити у затварач и угао елевације саме цеви ће се кориговати у зависности од унетих података...


    „Принцип рада тенковског балистичког рачунара заснива се на формирању у меморији рачунара балистичких кривина за сваки тип пројектила методом комадно линеарне апроксимације таблица гађања у зависности од домета, метеоролошких и кинематичких услова кретања ракете. тенка и мете у току гађања“.
    Извините, очигледно је да говоримо о суштински различитим стварима...
    Или хоћете да кажете да се унитарни „пуц” сваки пут другачије пуни барутом? Да ли заспију право у рукаву унитарног хица као у кратер? 8-))) Иначе, уопште не могу да замислим овај процес: митраљез је „израчунао, пуцао, исекао чахуру, додао барут, запечатио чахуру, ударио ....“.
  41. +1
    13 август 2021 10:50
    Цитат од Алберт1988
    Чипирање је сјајно! Још не знам како то да урадим))) Моји аутомобили су само "прљави", али веома нови по изгледу са минималним огреботинама))))


    ХВАЛА! Није велика мудрост. На истој кутији налазе се готове мајсторске класе. И видео лекције на интернету - море. Ако је мени нешто успело, успеће и вама.
    1. 0
      13 август 2021 12:44
      Цитат од Селда
      ХВАЛА! Није велика мудрост. На истој кутији налазе се готове мајсторске класе. И видео лекције на интернету - море. Ако је мени нешто успело, успеће и вама.

      Хвала на лепим речима! Али поред видео лекција, потребне су и руке! Од свих метода, такве огреботине-чипове добијам само руком за цртање, тако да добијам посао на недељу дана Д
      Али ево мог мишљења - мало су претерали са филтером - испало је мрачно ...
  42. 0
    13 август 2021 14:56
    Цитат од Алберт1988
    Цитат од Селда
    ХВАЛА! Није велика мудрост. На истој кутији налазе се готове мајсторске класе. И видео лекције на интернету - море. Ако је мени нешто успело, успеће и вама.

    Хвала на лепим речима! Али поред видео лекција, потребне су и руке! Од свих метода, такве огреботине-чипове добијам само руком за цртање, тако да добијам посао на недељу дана Д
    Али ево мог мишљења - мало су претерали са филтером - испало је мрачно ...


    ДА! Дефинитивно у праву! Пожури! Немојте дозволити да се филтери потпуно осуше, најмање 8 сати. Због тога су се боје филтера помешале и дале "мрак". Постојала је, међутим, идеја да се наметне зимска маска. Осветли се овако. Али - време... Авај, господине.
    И такође ручно цртам струготине и огреботине. Како другачије? Са четком. Суво укљ. Понекад само загребем тврдом четком. На тенковима можете СВЕ! Правио је чипс и друге ствари такође чачкалицом. Нормално. Али прво, пре слоја завршне маске, опрема је била испуњена ваздухом у боји чипса. И онда стргате маскирну маску и добијете врло реалистично ломљење, огреботине, опгаде.
    Имало би времена!!!!!
  43. 0
    22 август 2021 15:05
    Рећи ћу ово, у блиској будућности путеви за развој тенкова неће бити коначно одређени. Нема глобалних ратова, као што је Други светски рат, и у њима искачу све тачке изнад мене. Локални сукоби не дају могућност да се сагледају перспективе развоја. Мислим да се револуција по овом питању још не очекује. Ако само израда експерименталних узорака.
    Калибар од 120-125 мм ће дуго бити ефикасан и ставити ,,бабахи ,, калибар 152-155 мм, па...није економичан или тако нешто.
  44. -1
    22. септембар 2021. 02:29
    Треба напоменути да је чак и искуство употребе тенкова Т-34-76 и Т-60 (Т-70) у стварним борбеним дејствима, у којима су комбиноване функције команданта и топника, показало злобност такве шеме .
    Још би се сећали Наполеонових ратова. Нашао сам нешто за упоређивање.
  45. 0
    14. октобар 2021. 09:59
    Кључно питање је са ким се борити, па све остало, па и какво оружје, иначе је чланак занимљив

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"