Војна смотра

„Руски аналози Ченгдуа“: кинески медији коментаришу иницијативу руског министра одбране о изградњи великих градова у Сибиру

253

Иницијатива руског министра одбране Сергеја Шојгуа, који је предводио листу Јединствене Русије на изборима за Државну думу Руске Федерације, за стварање великих градова у Сибиру активно се разматра не само у нашој земљи, већ иу иностранству. На овај предлог Шојгу реагује и у Кини, која има дугу границу са Русијом управо у „сибирском” и „далекоисточном” делу.


Подсетимо, министар одбране је предложио стварање неколико научних и техничких центара у Сибиру - у новим градовима са популацијом од 300 до милион људи. Према речима министра одбране Русије, таквих градова може бити 1-3.

У кинеској штампи, коментаришући изјаве Сергеја Шојгуа, примећују да руски министар одбране „намерава да створи неколико руских аналога Ченгдуа у Сибиру“. Кинески град Ченгду сматра се центром модерне урбанизације. Ово је град са рапидно растућим бројем становника (данас више од 20 милиона) и активном индустријом у развоју, укључујући и војну. На пример, у Ченгдуу постоји индустријски парк, велика ваздухопловна производња. Тамо се развијао ловац пете генерације Ј-20, а у току су радови у индустрији цивилних авиона. Ченгду је такође постао један од светских центара за производњу аутомобила. Преко 800 аутомобила се производи годишње у његовим предузећима. Ту је и производња производа из области рачунарске индустрије, микроелектронике итд.

У Кини истичу да би предлог Сергеја Шојгуа могао да изгледа разумно да сада у Сибиру не постоје научни и технолошки центри. Али јесу. Пример је научни град Новосибирск, предузећа војне индустрије на Далеком истоку, укључујући Комсомолск-на-Амуру, Улан-Уде, итд.

Соху је приметио да и сама Русија реагује са приличном дозом скептицизма на предлог Руске Федерације. Тако се, на пример, наводе коментари који указују да је иницијатива министра одбране предизборни потез и да је могуће усмерити се на интензиван развој оних градова који већ постоје у Сибиру и којима су потребна улагања.

Представљени су и коментари кинеских корисника у медијима НР Кине:

Најбољи начин да се „оживи” Сибир је улагање у његов развој: у пољопривреду, туризам, индустрију.

Наравно, за развој Сибира Русији ће бити потребно више средстава него за развој Крима.

Русија је традиционално европска земља, али без развоја азијског дела јединства и безбедности у земљи можда неће бити. Руси то морају узети у обзир. Чини се да министар одбране на томе ставља главни акценат.

253 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 8 август 2021 10:02
    +36
    Апсолутно немам појма где ће Кожугетич да одведе гомиле нових Сибираца.. Прва опција је да се Москва потпуно очисти принудном депортацијом. Тамо можете добити 10 милиона. Нема где другде да одведете људе. Па - или насели Азијатима из навике..

    Међутим – ако престоницу преместите у Сибир, можда ће и сами људи бити извучени. Питање је заправо одавно закашњело. Остаје само питање финансија - има ли паре? Заиста – одлучили су да коначно отерају олигархе? Нешто је тешко поверовати.. Буржуј неће буржујско око да избије.
    1. т-КСНУМКС
      т-КСНУМКС 8 август 2021 10:14
      +7
      потпуно очистити Москву принудним протеривањем

      Зашто присилно? Увести посебан порез „Москва-Петербург“. И да субвенционише сибирске градове на рачун овог пореза (изградња инфраструктуре, дизање за имигранте). А људи ће се добровољно излити из Москве и Санкт Петербурга.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 8 август 2021 10:20
        +8
        А зашто Петар? Нама такве руље за џабе као у престоници не обарају.. Углавном - оне који воле град унапред и сањају о селидби. Опет - нема толико планктона .. Овде нема посебно сувишних људи, па, максимум - вероватно можете стиснути милион, па чак и то је мало вероватно. Већина - рен ће отићи одавде, у сваком случају и за било који новац. На пример, не мењам се ни у једну другу. Град је тако специфичан..
        1. дорз
          дорз 8 август 2021 10:29
          +14
          Сама Русија такође реагује са приличном дозом скептицизма на предлог Руске Федерације.

          Русија се смањује за милион људи годишње, таквим темпом, Кинези и ... тужан
          1. БутцхЦассиди
            БутцхЦассиди 8 август 2021 10:39
            -9
            Одакле су информације?
            1. дорз
              дорз 8 август 2021 11:23
              +6
              Статистички подаци за период јануар-април 2021. пад становништва за више од 300 хиљада људи.

              Извор: хттпс://тасс.ру/обсцхество/11572163
              1. Сидор Аменподестовић
                Сидор Аменподестовић 8 август 2021 11:37
                -1
                Цитат од дорз
                Русија се смањује за милион људи годишње,
                Статистички подаци за период јануар-април 2021. пад становништва за више од 300 хиљада људи.

                Ево шта сам нашао (према информацијама из отворених извора).
                2015 - 146 267 288
                2016 - 146 544 710
                КСНУМКС-КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС
                2018 - 146 880 432
                КСНУМКС-КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС
                КСНУМКС-КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС
                КСНУМКС-КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС
                1. дорз
                  дорз 8 август 2021 12:00
                  +4
                  Наравно, мисли се на опадање (смрт/миграција) "аутохтоних" становника земље.

                  Истовремено, за три месеца 2021. године око 160 хиљада људи је постало држављани Руске Федерације... Извор је исти.
                  1. Сидор Аменподестовић
                    Сидор Аменподестовић 8 август 2021 12:02
                    -2
                    Цитат од дорз
                    Наравно, мисли се на опадање (смрт/миграција) "аутохтоних" становника земље.

                    Дакле, милион људи умре сваке године, конкретно Руси или Руси?
                    Истовремено, за три месеца 2021. године око 160 хиљада људи је постало држављани Руске Федерације.

                    Од њих, па, ни једног Руса? Од снаге десет људи?
                  2. Сергеј1972
                    Сергеј1972 8 август 2021 15:41
                    +3
                    Од тога, значајан део су бивши становници Украјине, плус становници ЛДНР.
          2. Слинг цуттер
            Слинг цуттер 8 август 2021 10:41
            +4
            Цитат од дорз
            Русија се смањује за милион људи годишње, таквим темпом, Кинези и ...

            Које ће, по свему судећи, сами Кинези градити, за сада немамо предуслове за то.
            1. Стас157
              Стас157 8 август 2021 10:56
              0
              hi У праву си.

              Кинески медији коментаришу иницијативу министра одбране Руске Федерације о изградњи великих градова у Сибиру

              Вероватније је да ће плодни и просперитетни Кинези населити Сибир него цар земље са умирућим сиромашним становништвом.
              1. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 8 август 2021 11:00
                +15
                Зашто се Сибир предао Кинезима?? Управо сада - они ће пожурити да се преселе у наше реалности са обале топлог мора са тропском климом.. Упркос свим напорима, не могу се отерати у Унутрашњу Монголију, а ви - у Сибир..
                1. Стас157
                  Стас157 8 август 2021 11:05
                  +1
                  Цитат од паул3390
                  а у ФИГ Сибир се предао Кинезима ??

                  То је једино што спасава! Срећом.
                  1. Поплава
                    Поплава 8 август 2021 11:51
                    +3
                    Цитат: Стас157
                    То је једино што спасава! Срећом.

                    Тражите узрок.
                    То је обрнуто.
                    Ово (климатске карактеристике територија) управо је омогућило нашим прецима да окупе највећу земљу на свету по површини.
                    Упркос огромним потешкоћама у вези са процесом развоја.
                    1. Лара Крофт
                      Лара Крофт 8 август 2021 13:18
                      -3
                      Цитат: Наводлом
                      Тражите узрок.

                      Народ је бежао од краљевске власти из централних региона Републике Ингушетије, толико уплашени да је побегао у Калифорнију
                      Упркос огромним потешкоћама у вези са процесом развоја.

                      Па, после 17. Сибир и Далеки исток су били испуњени затвореницима и "комсомолцем" ...
                      Тек сада је Федерална казнено-поправна служба РФ већ изашла са иницијативом да се „добровољним“ радом затвореника користи за добро Отаџбине, наша Отаџбина је велика, биће места за свакога на основу резултата дела 2к2 метра ...
                      1. Поплава
                        Поплава 8 август 2021 13:22
                        +2
                        Извини, не могу да схватим где се шалиш, а где озбиљно.
                      2. Лара Крофт
                        Лара Крофт 8 август 2021 13:33
                        +1
                        Цитат: Наводлом
                        Извини, не могу да схватим где се шалиш, а где озбиљно.

                        Да, покушај... Гугл да помогне... или забрањен, ја ћу ти помоћи...
                        Добровољни и „срећан“ рад затвореника. Размишљање о изјавама шефа Федералне казнено-поправне службе Руске Федерације прошле недеље

                        https://situazion.info/2021/05/24/добровольный-и-счастливый-труд-заклю/
                        Шеф Федералне казнено-поправне службе Александар Калашњиков предложио је да се у Русији активно користе затвореници уместо радних миграната. Он је нагласио да „ово неће бити Гулаг“, велике компаније, па чак и челници региона показују интересовање за такву радну снагу. Тако руска привреда може да прими додатних 188 радника. Иницијативу су подржали комесар за људска права у Русији Татјана Москалкова и шеф Савета за људска права Валериј Фадејев. Представници привреде потврђују потребу за радницима, али сумњају да ће осуђеници имати високу мотивацију за рад.

                        https://www.kommersant.ru/doc/4818553
                      3. Поплава
                        Поплава 8 август 2021 13:41
                        +1
                        Цитат: Лара Крофт
                        Да, покушај... Гугл да помогне... или забрањен, ја ћу ти помоћи...

                        Мислим да почињем да схватам замршеност ваше логике.
                        из простоте своје душе покушао сам да се сетим како је Јермак побегао од цара.
                        испало је мало паметније.
                      4. Лара Крофт
                        Лара Крофт 8 август 2021 13:50
                        -2
                        Цитат: Наводлом
                        из простоте душе покушао сам да се сетим како је Јермак побегао од цара.. Све је испало мало лукавије.

                        Некако сам о нечем сличном писао у свом коментару, требало је, наравно, писати о козацима који је био Јермак и о „столипинским“ аутомобилима, па мислим да се и сами сећате дуже, укљ. шта нису знали...
                        Узгред, ево чланка о Јермаку ...
                        https://topwar.ru/31453-kto-zhe-ty-ermak-alenin.html
                        Сматрам да је немогуће даље комуницирати са вама.
                        разумете замршеност своје логике
                        јер За мене лично то би било контрапродуктивно...
                      5. Поплава
                        Поплава 8 август 2021 13:52
                        0
                        Цитат: Лара Крофт
                        Сматрам да је немогуће даље комуницирати са вама.

                        Не усуђујем се да одуговлачим
                        тим пре што сте ми сами понудили своје друштво
                        иди у миру
                      6. Поплава
                        Поплава 8 август 2021 13:42
                        +1
                        Цитат: Лара Крофт
                        Имамо велику отаџбину, има места за свакога на основу резултата рада 2к2 метра...

                        какав лош укус
                2. Ланнан Схи
                  Ланнан Схи 8 август 2021 11:33
                  +3
                  Цитат од паул3390
                  Они не могу бити протерани у Унутрашњу Монголију упркос свим напорима,

                  Па, генерално, становништво северних провинција Кине је 20% више од целокупног становништва Руске Федерације, упркос чињеници да је површина 7 пута мања. А неки од њих се прилично такмиче у густини са московским регионом.
                  Ако ће ишта бити права препрека, то је кинеска демографска криза која већ почиње. Толико озбиљно да је наше на позадини... Досадна ситница. Не више.
                  1. паулКСНУМКС
                    паулКСНУМКС 8 август 2021 11:46
                    +3
                    Северне су оне ближе мору. Али – Синђанг и Унутрашња Монголија су празни. Цео запад је по њиховим мерилима изузетно ретко насељен. И неће се уселити. Па, Кинези не воле места са оштро континенталном климом! Није њихово. То је исто као да нас преселиш у тропску Африку - наравно да је кул пар месеци, а онда завијаш од носталгије за брезама и снежним наносима на ћелавој глави..
                    1. Ланнан Схи
                      Ланнан Схи 8 август 2021 12:40
                      +1
                      Цитат од паул3390
                      Али – Синђанг и Унутрашња Монголија су празни.

                      Хм... 50 милиона укупно. Више од 1/3 становништва Руске Федерације ... У погледу густине насељености, СУАО се преклапа са нашим Северозападним федералним округом, а ВМ је потпуно близу Поволшког федералног округа. Само 2 савезна округа, централни и јужни, самоуверено надмашују СУАО и ВМ. Осим тога, не заборавите још један фактор. СуАО је скоро у потпуности планине, пустиње и полупустиње. ВМ је мало бољи. али само мало. Просечна количина падавина у ВМ је око 1/3 Москве. А у СУАО - рекорд од 250 мм, у односу на просек, за МСК 750. И нема масовног насељавања СУАО и ВМ, не зато што је тамо хладно. То су само пустиње, са свим последицама.
                      Цитат од паул3390
                      Па, Кинези не воле места са оштро континенталном климом!

                      Кирин. Клима, иако се сматра монсунском, једина је разлика од МСЦ-а што зими нема падавина. Густина ... Више од 150 људи по км. Не мари за кинески континенталност. Не воле пустињу да
                      1. паулКСНУМКС
                        паулКСНУМКС 8 август 2021 12:57
                        0
                        Не мари за кинески континенталност.

                        Зашто скоро никада нису прешли Амур? Мада - под моћним династијама, Ћин, Хан, Танг би лако могли да однесу Сибир до Чукотке? Али не – из неког разлога нису били вучени у те крајеве. Да, покушали су да контролишу Пут свиле, Централну Азију. Отишли ​​су на југ. Али на северу не.
                      2. Ланнан Схи
                        Ланнан Схи 8 август 2021 13:06
                        +1
                        Цитат од паул3390
                        Зашто скоро никада нису прешли Амур?

                        Можемо рећи да практично нисмо прешли Урал.
                        Цитат од паул3390
                        Мада - под моћним династијама, Ћин, Хан, Танг би лако могли да однесу Сибир до Чукотке?

                        РИ је успела да заузме Париз, са Сашом првим и Наполеоном, али такође није успела да подигне Чукотку Д Баш као и ми, нисмо видели смисао да возимо милионе имиграната. И иасак, као и ми, прилично сабран за себе. И трговац са староседеоцима, као и ми, водио. А ресурсе које су успели да пронађу, а сматрали су вредним, прилично су добро пумпали. Управо смо избацили кинеске монтажере одатле. На основу те супериорности, а не боље прилагодљивости клими да
                        Цитат од паул3390
                        Да, покушали су да контролишу Пут свиле, Централну Азију. Отишли ​​су на југ. Али на северу не.

                        Замените Цариград Пут свиле и добићете тачан опис политике РИ. Што никада не говори да Руси не могу да поднесу континенталну климу. лаугхинг
                      3. паулКСНУМКС
                        паулКСНУМКС 8 август 2021 13:10
                        +1
                        Управо смо избацили кинеске монтажере одатле.

                        Не кинески, већ манџурски. Ево их – ишли су тамо. Етнички, кинеске династије нису ни гледале на север. Тамо их није интересовало - било је хладно и није било шта да се узме. Сада се мало тога променило.

                        Па ти даш – једно је узети Париз са Цариградом, друго – пар Евенкских села са пошастима! лаугхинг
                      4. Ланнан Схи
                        Ланнан Схи 8 август 2021 13:19
                        0
                        Цитат од паул3390
                        Етнички, кинеске династије нису ни гледале на север. Тамо их није интересовало - било је хладно и није било шта да се узме.

                        Хм... Али не сећам се „етнички руских владара“ у нашој земљи. Ако не Украјинац, онда Немац, ако не Немац, онда Грузијац. И како је то утицало на неприкладност Руса за континенталну климу?
                      5. паулКСНУМКС
                        паулКСНУМКС 9 август 2021 12:30
                        0
                        Немојте мешати националност владара и владајући слој.. Да ли смо, на пример, икада имали војску и чиновнике да се састоје само од Грузијаца или Немаца?
                      6. драга
                        драга 10 август 2021 11:24
                        0
                        Али то није повукло јер у то време није представљало ништа
                        економски интерес.Па коме треба кобалт рецимо у оно време?Тако је никоме..
                3. Сварог
                  Сварог 8 август 2021 11:39
                  -3
                  Цитат од паул3390
                  Зашто се Сибир предао Кинезима?

                  Одустао сам као што сам одустао..ево јуче сам водио војног доктора на аеродром..служио на далеком истоку,а сад служи у сибиру..па каже да је кинеза у сибиру све више ..
                  Упркос свим напорима, они се не могу отерати у Унутрашњу Монголију, а ви - у Сибир..

                  А шта да раде у Монголији? Ту су и сви они.
                  1. ВиацхеславС
                    ВиацхеславС 8 август 2021 13:42
                    +3
                    Да им је дато бесплатно, наравно да би Кинези узели, али највероватније, стратешки, Сибир је далеко од првог места по њиховим интересима/амбицијама, а види се по густини насељености Кине, па да , имају унутрашњу миграцију

                4. Гритса
                  Гритса 8 август 2021 12:04
                  +2
                  Када кажу да Кинези сањају да заузму Далеки исток и Сибир, већина људи не замишља да су за Кинезе северне покрајине уз Амур и Усури нешто слично нашој Чукотки или Тајмиру. Изгледа да има земље, али тамо баш нико не жури
              2. Слинг цуттер
                Слинг цуттер 8 август 2021 11:09
                0
                Цитат: Стас157
                Вероватније је да ће плодни и просперитетни Кинези населити Сибир него цар земље са умирућим сиромашним становништвом.

                Наравно да ће се задовољити, за ово, као да намерно (или можда не „као да“) власти стварају све предуслове.
                ПиСи. Многи и даље мисле да је Кина наш пријатељ и савезник. Ово је фатална грешка! Од времена Хрушчова, КПК нам није била пријатељ, под условом да се Никитушка сматрао номиналним комунистом, али нема апсолутно ништа заједничко са садашњом Руском Федерацијом и њеном владом. Кина Руску Федерацију посматра искључиво са становишта територијалне и сировинске базе, а за сада и неке врсте тржишта.
              3. Сергеј1972
                Сергеј1972 8 август 2021 15:43
                +1
                Које су плодне? У Кини је наталитет мањи од нашег.
                1. Петро_тут
                  Петро_тут 9 август 2021 12:59
                  0
                  Као и стопа смртности
              4. Бар
                Бар 10 август 2021 08:19
                0
                Цитат: Стас157
                Прилично плодни и просперитетни Кинези ће населити Сибир

                Комунистичка партија је одавно одвикла Кинезе од плодности и увелико је пореметила демографску равнотежу између мушкараца и мушкараца. А „просперитет“ је у то забио још један ексер. Сада Кинескиње које су преживеле демографске реформе имају и друге интересе осим плодности - посао, каријера, то је све...
          3. Сварог
            Сварог 8 август 2021 11:07
            -5
            Цитат од дорз
            Сама Русија такође реагује са приличном дозом скептицизма на предлог Руске Федерације.

            Русија се смањује за милион људи годишње, таквим темпом, Кинези и ... тужан

            То је то .. откуд људе .. само заменити .. али судећи по мом граду замена тече убрзаним темпом .. толико је разведених Кинеза да као да живим на далеком истоку .. Таџици , Узбеци .. генерално "најрускији националиста", "прави" национални пут иде..
            Ево једног занимљивог видеа..
            1. Сидор Аменподестовић
              Сидор Аменподестовић 8 август 2021 12:18
              +3
              Соловјевско-кисиљовску пропаганду називате потпуном глупошћу, лажима и тако даље, али потпуно исту пропаганду, исту потпуну бесмислицу и отворене лажи, само с друге стране, ви безусловно верујете само зато што то одговара вашем унутрашњем стању.
              Каква је то објективност? Било чиме се може манипулисати и повући за убедљивост, што поменуте личности и раде. Али о једном кажу „пропаганда“, а о другом – потпуно исто – истина.
              Смешно.
              1. Сварог
                Сварог 8 август 2021 12:20
                -2
                Цитат: Сидор Аменподестович
                Каква је то објективност? Било чиме се може манипулисати и повући за убедљивост, што поменуте личности и раде. Али о једном кажу „пропаганда“, а о другом – потпуно исто – истина.
                Смешно.

                Да схватим.. где је смешно, а где је истина.. даћу ти савет.. увек гледај резултат. Резултат актуелне власти је свима видљив и разумљив. Он је негативан.
                1. Сидор Аменподестовић
                  Сидор Аменподестовић 8 август 2021 13:05
                  0
                  Цитат из Сварога
                  Резултат актуелне власти је свима видљив и разумљив. Он је негативан.

                  И ко вам пријављује ове резултате? Мало је вероватно да ће Соловјов и Кисељов.
                  А на који начин резултате оглашавају Дељагин и Бобиљов, нема сумње.
                  Или извлачите закључке о жалосном стању Русије на основу чињенице да се у дворишту куће у којој живите смеће не износи онолико често колико бисте желели?
                  1. Сварог
                    Сварог 8 август 2021 13:16
                    0
                    Цитат: Сидор Аменподестович
                    Или извлачите закључке о жалосном стању Русије на основу тога

                    Сва божја роса за вас тролове.. број становника опада невиђеним темпом минус пола милиона те године, већ триста хиљада за три месеца ове године.. осиромашење траје 7 година заредом.. и тако даље .. али ове чињенице из неког разлога не допиру до ваше свести .. па не допиру уопште .. а оне су главни показатељи активности оних на власти ..
                    а то што чињенице не допиру до вас је управо показатељ да овде радите за ситниш.
                    1. Сидор Аменподестовић
                      Сидор Аменподестовић 8 август 2021 13:22
                      -2
                      Становништво се смањује брзином без преседана


                      2015 - 146 267 288
                      2016 - 146 544 710
                      КСНУМКС-КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС
                      2018 - 146 880 432
                      КСНУМКС-КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС
                      КСНУМКС-КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС
                      КСНУМКС-КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС

                      Али на ово ћете, наравно, одговорити да се власти крију, Руси изумиру, замењују их мигранти. Можете веровати само Дељагину и Бобиљеву.
                      Па, како бисте могли да одолите да некога ко се не слаже са вашим мишљењем назовете тролом? Уосталом, управо то вам налаже совјетско образовање и васпитање, зар не, хехе?
                      1. Сварог
                        Сварог 8 август 2021 13:37
                        -1
                        Дали сте бројеве.. али да ли сте их сами проучавали? Сведоче, само о смањењу становништва Русије.. и од 15-18 година.. инерција.. живот није одмах почео да се квари.. сви су веровали да ће опет доћи светлије сутра и да ће нафта порасти опет цена .. а гарант је ово гарантовао .. и људи су му веровали .. Али и тада сам рекао да је наша привреда празна љуштура .. да не производи ништа осим минерала, а ако производи онда је удео оскудан и очигледно недовољно да се сматра да није сировински додатак.. па, ако овде додамо размере извоза новца, корупције и осталих "достигнућа", постаје очигледно да ће резанци цедити из ушију.. и фрижидер победиће .. што се сада дешава.
                        Па, како бисте могли да одолите да некога ко се не слаже са вашим мишљењем назовете тролом?

                        Ово није моје мишљење, ово су чињенице..и бројке. И сматрам те тролом, не зато што се не слажеш са мојим мишљењем, већ зато што се увек слажеш са мишљењем ЕП..
                      2. Вадим237
                        Вадим237 8 август 2021 17:10
                        -4
                        „Али и тада сам рекао да је наша привреда празна љуштура.. да не производи ништа осим минерала, а ако и производи, онда је удео оскудан и очигледно недовољан да би се сматрала несировинским додатком...“ – Ионако можете махати чиме год желите, као да вам је исисано из прста и тако ће и остати. Завршите своје лудило по номиналној вредности.
            2. моја 1970
              моја 1970 12 август 2021 11:56
              0
              Цитат из Сварога
              Таџици, Узбеци

              Сада нема руских Узбека - држављани Узбекистана... Практично не... Постало им је економски неисплативо да раде овде после 2014. године, после скока курса долара. Отишли ​​су скоро потпуно чисти.

              Они који су - етнички Узбеци са руским држављанством...

              Па ипак, да ли сте као наши Казахстанци, на пример (чији су дедови и очеви увек живели у Оренбургу) од Казахстана Казахстана??
              Све у увезенеф ти пишеш?
              А Бурјати - у Киргизи?
          4. Хиперион
            Хиперион 8 август 2021 13:15
            +2
            Цитат од дорз
            Русија се смањује за милион људи годишње

            Смањује се за 1 милион и додаје за 687 хиљада.
            Према Росстату, у првој половини 2021. године природни пад становништва износио је 421,9 хиљада људи, што је одмах 59% више него у истом периоду прошле године. Од јануара до јуна у Русији је рођено 678,1 хиљада људи, а умрло је 1,1 милион.
          5. Стари хрен
            Стари хрен 8 август 2021 16:59
            -4
            Цитат од дорз
            Русија се смањује за милион људи годишње, таквим темпом, Кинези и ...

            Па, можда и није тако тужно, јер сада имамо вакцину. Ево, на пример, Гунзбург прича како је настао, како ја разумем, по принципима генетског инжењеринга....
        2. т-КСНУМКС
          т-КСНУМКС 8 август 2021 10:33
          +3
          Па, максимум је милион, вероватно можете да истиснете

          Милион из Санкт Петербурга, 5-6 милиона из Москве. А број ће одговарати 1990. години. С друге стране, од 1990. године и индустрија је опала, гомила фабрика је претворена у радње. Дакле, 8-9 милиона се лако може повући из Москве и Московске области.

          Генерално, да ли су такви градови потребни - по неколико милиона? То су инкубатори за вирусе, мете за нуклеарне ударе, рај за шпекуланте са некретнинама... Можда се кладите на мале градове, по 50-100 хиљада?
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 8 август 2021 10:56
            0
            Можда се кладите на мале градове, 50-100 хиљада

            Са нашим удаљеностима, мораћемо да улажемо колосалне суме у транспорт и везе... Где да их набавим? Олигарси могу бити само одузети..
            1. т-КСНУМКС
              т-КСНУМКС 8 август 2021 11:25
              +4
              уложити колосалне суме у саобраћај и везе...

              Брзе пруге. Плус речни транспорт (под Стаљином је постојао план за бројне канале). Плус мала летелица (слична оној у САД). Плус сателитске комуникације (па, оптичка влакна).
              1. Сергеј1972
                Сергеј1972 8 август 2021 15:54
                0
                У Сједињеним Државама већина становништва живи у великим агломерацијама, па чак и мегалополисима, који заузимају мањи део територије земље.
                1. т-КСНУМКС
                  т-КСНУМКС 8 август 2021 16:18
                  -1
                  Не постоји тако страшна централизација, када људи хрле у један град, у САД.
                  1. Сергеј1972
                    Сергеј1972 8 август 2021 17:03
                    0
                    У Великој Британији и Француској концентрација становништва у главним регионима је много већа него у Русији. У Њујорку, Лос Анђелесу, Чикагу, Бостону и неколико других највећих америчких градова у њиховим стварним границама и њиховим сателитима и њиховој околини, нема мањег удела америчког становништва од удела руског становништва који живи у Москви, Санкт Петербург и региони око њих . Исто се може рећи и за Рио и Сао Пауло у Бразилу. Становништво државе Њујорк је упоредиво са популацијом целе Канаде, иако је њена површина више од 40 пута мања.
            2. луцул
              луцул 8 август 2021 12:06
              +4
              Са нашим удаљеностима, мораћемо да улажемо колосалне суме у транспорт и везе... Где да их набавим? Олигарси могу бити само одузети..

              Могуће је и потребно развијати регионалне градове, а ова популација је од 300 хиљада људи до милион људи. Ово је сасвим прихватљиво.
              1. ммакк
                ммакк 10 август 2021 01:47
                -1
                И окрузи такође. Чак и ако плата не расте, човек треба да види промене на боље
            3. моја 1970
              моја 1970 12 август 2021 11:58
              0
              Цитат од паул3390
              Можда се кладите на мале градове, 50-100 хиљада

              Са нашим удаљеностима, мораћемо да улажемо колосалне суме у транспорт и везе... Где да их набавим? Олигарси могу бити само одузети..

              Укупна имовина и тесто олигарха није довољно ни за половину московског Владивосточког аутопута....
          2. Сварог
            Сварог 8 август 2021 11:10
            -5
            Цитат: т-12
            Можда се кладите на мале градове, по 50-100 хиљада?

            Треба се кладити на социјализам .. где ће створити услове за раст демографије .. производње .. а онда ће градови почети сами да расту .. као што је било у СССР-у.
            1. луцул
              луцул 8 август 2021 12:07
              -4
              Треба се кладити на социјализам..где ће створити услове за раст демографије..

              То је демографија у СССР-у била у пуном замаху, након темпа царске Русије))))
              1. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 8 август 2021 12:26
                +2
                Глупости - не писати? Зашто вас демографија у СССР-у није пријала, посебно у поређењу са данашњим?

                Што се тиче РИ, тамо је још лакше. Насеља у заједници била су подељена на једе, тако да је сељак једноставно био од користи великој породици. Без обзира на сиромаштво у којем је живело. Чим је под Столипином, обожаваном од либерала, уништено заједничко власништво над земљом, наталитет је одмах опао. Јер са фиксном доделом за породицу, једноставно не можете прехранити много деце. То је цела тајна.
                1. Вадим237
                  Вадим237 8 август 2021 17:16
                  -4
                  Абортуси у РСФСР су оно што их је тада било 10 пута више него сада, а такође и храњење 14 република у виду сталних субвенција за све.
            2. ВиацхеславС
              ВиацхеславС 8 август 2021 15:38
              +1
              Раст становништва је функција многих варијабли и није чињеница да је животни стандард у некој земљи најважнији у њему, ма како повратна информација не иде. У Европи је и локално становништво узнемирено и пораст је због миграната, посебно је канонски пример Шведске, и обрнуто, становништво Африке, упркос глади и болестима, убрзано расте.
              Или можете видети како се мењао наталитет у Јужној Кореји, пао је једнако брзо као што је убрзано ишао развој Јужног Кавказа.
            3. моја 1970
              моја 1970 12 август 2021 12:04
              0
              Цитат из Сварога
              за демографски раст.

              Пре рата и после још увек је растао - А до 70-их је почео да пада. Живот је постао бољи. А кад човек добро живи – деца му нису потребна као ослонац у животу.
              Живи примери - Европа, САД, Кина.
              Примери супротног – да чим лоше живи, почиње да се размножава – цела Африка
          3. сниперино
            сниперино 8 август 2021 11:46
            0
            Цитат: т-12
            мали градови, 50-100 хиљада
            То се већ догодило у СССР-у. Такви градови нису само мали, већ расту у највећем предузећу, чији развој постаје локомотива развоја целог града. Упркос чињеници да руски једноиндустријски градови, изграђени још у СССР-у, постепено изумиру (њихова депресија је почела још у СССР-у), а млади људи од тада одлазе у мегаградове. Ако градите, онда милионери, са могућношћу избора професије, стручног оспособљавања за младе и развијене сфере културе. Где добити људе? Они ће доћи из депресивних градова за 50-100 хиљада и из мегаградова: Москве и Санкт Петербурга.
            1. т-КСНУМКС
              т-КСНУМКС 8 август 2021 12:33
              +4
              „Могућност избора професије“ решава се пресељењем у други град. Неопходно је узети пример од схтатовтси, који мирно мењају своје место становања.

              Одлазе у мегаградове јер је индустрија урушена, нема посла у малим местима.
            2. моја 1970
              моја 1970 12 август 2021 12:05
              0
              Цитат из сниперино
              Ако градите, онда милионери, са

              Цитат из сниперино
              Доћи ће из депресивних градова

              Завршити мале градове?
              1. сниперино
                сниперино 12 август 2021 14:40
                0
                Цитат: моја 1970
                Завршити мале градове?
                Писао сам о прерасподели унутрашњих миграционих токова, а не о њиховом јачању. Иначе, близина малих градова милионерима је фактор који смањује њихову депресију.
          4. Гритса
            Гритса 8 август 2021 13:45
            +2
            Цитат: т-12
            Можда се кладите на мале градове, по 50-100 хиљада?

            Или је можда боље кладити се на очување постојећих? Или да се сачувају села, која се сваке године све брже празне.
          5. Сергеј1972
            Сергеј1972 8 август 2021 15:56
            -3
            Одлив становништва у мегаградове, урбане агломерације је глобални процес који се не може зауставити. А у НР Кини, партија и држава чак стимулишу овај процес.
            1. т-КСНУМКС
              т-КСНУМКС 8 август 2021 16:14
              -2
              „Вода реке Кубан тече тамо где бољшевици наређују. Светски процеси се могу и треба контролисати. Штавише, са тренутним комуникационим технологијама, 90% канцеларијских радника може се лако пребацити на даљински рад, а фабрикама није потребно толико радника (због аутоматизације).
              1. моја 1970
                моја 1970 12 август 2021 12:07
                0
                Цитат: т-12
                90% канцеларијских радника може се безбедно пребацити на рад на даљину, да

                Хоћеш ли отићи да живиш у село 200-300-500 км од града?
                1. т-КСНУМКС
                  т-КСНУМКС 12 август 2021 12:46
                  0
                  Ако постоји пристојна школа, опремљена болница, приступачан и брз превоз (брзи воз, мали авионски аеродром) и друга инфраструктура, онда ћу ићи.
                  1. моја 1970
                    моја 1970 12 август 2021 17:14
                    0
                    Цитат: т-12
                    Ако постоји пристојна школа, опремљена болница, приступачан и брз превоз (брзи воз, мали авионски аеродром) и друга инфраструктура, онда ћу ићи.

                    Онда ће то бити ГРАД - не село ... И не мало .... Брзи воз до сваког села је шала око 20 путника недељно
                    Зато не иди
          6. Вадим237
            Вадим237 8 август 2021 17:14
            -1
            Дакле, 8-9 милиона се лако може повући из Москве и Московске области. У Москви живи и ради 13 милиона.Кога ћете да приграбите ако се у овим градовима граде технопаркови, онда ће их насељавати пре свега локално становништво које живи на периферији или полу-селима - из свих региона Сибира.
            1. т-КСНУМКС
              т-КСНУМКС 8 август 2021 19:01
              0
              У Москви 13, у МО 5, укупно 18. Можете покупити пола или нешто мање.
        3. за
          за 8 август 2021 10:52
          +1
          Цитат од паул3390
          Већина - рен ће отићи одавде, у сваком случају и за било који новац

          Али неки су отишли. Нећу рећи ко.
        4. Едуард Вашченко
          Едуард Вашченко 8 август 2021 11:00
          -3
          Опет - не толико планктона ..

          А који индустријски гиганти раде у Санкт Петербургу, шта нема у Москви?
          Где сви раде?
          Ауцхан, Магнит и Свободна Касса?
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 8 август 2021 11:03
            +1
            Па - наравно, не совјетска времена, али нешто је ипак остало.. Кировски и друге фабрике некако раде, онда - не заборавите луку и све око ње ...
            1. Едуард Вашченко
              Едуард Вашченко 8 август 2021 11:59
              +4
              сумирам. У Санкт Петербургу су главни радници канцеларијски планктон и радници у продаји, неки који раде у предузећима и бродоградилиштима...
              Канцеларије Гаспрома су пребачене у Санкт Петербург, још нису планктон...
              Структура се не разликује много од московске, можда је процентуални састав мало другачији, не од осталих милионера у Русији: канцеларијски планктон, трговина, мало на универзитетима, а нешто у предузећима реалне економије
              hi
              1. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 8 август 2021 12:02
                0
                Такви инжењерски гиганти као што су Фабрика Киров, Лењинградска метална фабрика, Електросила, Фабрика турбинских лопатица (сва три предузећа су део компаније Повер Мацхинес), НПО ТсКТИ им. Ползунов, који је део Е4 Гроуп ЈСЦ, Ижорских постројења (Колпино, компанија ОМЗ), Лењинградске фабрике електричних машина, Невског постројења, компресора итд.

                Развијене су црна (Фабрика цеви Ижора компаније Северстал) и обојена металургија (фабрика Красни Виборжец), хемијска, лака и штампарска индустрија (холдинг Ленполиграфмаш).

                Развијен је транспортни инжењеринг: Вагонмаш (производи метро вагоне), фабрика за монтажу аутобуса Сцаниа-Питер. Постоје аутомобилски погони страних компанија и предузећа која производе ауто компоненте. Такође војна и цивилна бродоградња и поправка бродова.

                Развијене су и алатне машине, инструментација, производња оптике (ЛОМО), електричних апарата (Лењинградски електромеханички комбинат) и електронске опреме, производња средње и нисконапонске електричне опреме.

                Севернаја верф, Балтијски завод (једно од водећих бродоградилишта у Русији), Адмиралитетско бродоградилиште, бродоградилиште Канонерски, бродоградилиште Невски, бродоградилиште АЛМАЗ (раније Приморско бродоградилиште), поморска творница Кронштат, бродоградилиште Пела.

                ЦБ: Рубин, Малахит.



                Мало?? Наравно - далеко од тога да буде као у совјетским временима, али ипак ..
                1. Едуард Вашченко
                  Едуард Вашченко 8 август 2021 17:09
                  +3
                  осим војних, у скраћеном облику, мало радова, ЛОМО је почетком XNUMX-их био у рушевинама.
                  Суштина остаје иста, Санкт Петербург је град канцеларијског планктона и услужних радника, као и сви други градови.
                  hi
        5. Андреј Николаевич
          Андреј Николаевич 8 август 2021 11:23
          -5
          И не мислим да Москва уопште није главни град. Петар – да. Москва се претворила у скуп „жмеринка“ и „крижопола“. А култура, историја - у Санкт Петербургу.
        6. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 8 август 2021 17:07
          0
          Цитат од паул3390
          А зашто Петар?
          За „другу престоницу“!
      2. Маки Авеллиевицх
        Маки Авеллиевицх 8 август 2021 12:06
        0
        Цитат: т-12
        Зашто присилно? Увести посебан порез „Москва-Петербург“. И овим порезом субвенционисати сибирске градове

        субвенције неће стићи у Сибир оросто.
        по Макијавелију, пожељно је да суверен живи тамо где се захтева посебна пажња. нема другог начина
      3. Красноиарск
        Красноиарск 8 август 2021 13:08
        0
        Цитат: т-12
        Зашто присилно? Увести посебан порез „Москва-Петербург“.

        Еко Одбили сте. Шта су криви Московљани и Петербуржани, што сте решили да им наметнете додатне порезе. порез?
        Мислим да ће људи отићи (неће отићи) из Сибира и Далеког истока тек када буду у прилици да тамо нормално живе. А ову нормалност обезбеђује ниво плата. Тако да особа може да лети са породицом на одмор на Крим, а да не нанесе велику штету свом породичном буџету.
        Не знам колико је оправдана изградња великих нових градова (колико штете природи), није ли боље развити постојеће, учинити их привлачним за живот. А колико је градова, додуше малих, напуштено од почетка изградње капитализма? Можда је боље да се вратимо тамо?
        Да ли је за научни развој потребно градити нове градове? Знам једну ИТ фирму која се преселила из Краснојарска на Тајланд само зато што су тамо порези много нижи. Можда је јефтиније погледати овде?
        1. т-КСНУМКС
          т-КСНУМКС 8 август 2021 13:21
          0
          Шта су криви Московљани и Петербуржани, што сте решили да им наметнете додатне порезе. порез?
          Нису они ништа криви, али ситуација је таква. Неопходно је развијати Сибир и Далеки исток; за ово вам је потребан плен; сав плен у Москви и Санкт Петербургу; значи да треба узети плен из Москве и Санкт Петербурга и усмерити га на развој региона.

          Ово је тужно и непријатно (за Московљане и Санкт Петербург), али ништа се не може учинити, проблем региона се мора решити.
        2. Сергеј1972
          Сергеј1972 8 август 2021 16:01
          -1
          Многи мали и средњи градови наносе много више штете животној средини од неколико великих градова.
    2. ннм
      ннм 8 август 2021 10:24
      +9
      А мени падају на памет иницијативе из Роснана и Сколкова ....колико смо ми ту закопали (а неко ископао) милијарди? А ко ће градити? Његов заменик је Тимур Иванов, који је чак саградио троспратну зграду за слуге. Или Рогозин, по старом сећању Спетсстроја, који је милијарде затворио у земљу? Да, подижете оне градове који већ постоје, а онда градите нове.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 8 август 2021 10:27
        +3
        Па да, негде на ивици подсвести одмах је зазвонила магична слатка реч – РАСП-И-И-ИЛ....
      2. Гритса
        Гритса 8 август 2021 13:52
        +3
        Цитат од ннм
        Да, ви сте они градови који већ постоје, бар подигните, а онда нове системе

        Па, ако Шојгу жели метрополу на граници са Кином, зашто онда градити нешто од нуле? Погледајте, на пример, град Благовешћенск је одавно постао рушевина у позадини брзог Хеихеа. Некада је Хеихе био једноспратни, суморан град са димњацима који се диме - сада небодери о којима Русија није ни сањала. Па нека се Благовешћенск подигне бар на ниво Хеихе. Чак и не маштам о Харбину.
    3. Слинг цуттер
      Слинг цуттер 8 август 2021 10:30
      -2
      Цитат од паул3390
      Апсолутно немам појма где ће Кожугетич да одведе гомиле нових Сибираца.. Прва опција је да се Москва потпуно очисти принудном депортацијом. Тамо можете добити 10 милиона. Нема где другде да одведете људе. Па - или насели Азијатима из навике..

      Око 15 милиона + региона живи у такозваној великој Москви. Сами Московљани су 1-2%, остало су интерни мигранти, које је скоро немогуће натерати да се врате у своје мухоске са разјареним улазима, незапосленошћу, немаштином и недостатком инфраструктуре.Нећу ни да слушам глупости о нових градова, са катастрофалном демографском ситуацијом у земљи.
      Изборну кампању не треба схватати озбиљно.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 8 август 2021 10:35
        +4
        Ако кажемо да московски новац почне да улаже у Урјупинског, можда се и врати.. Мали добро опремљен градић са добром инфраструктуром и послом ће се многима више допасти него луда метропола..

        Од Москве још нема смисла, за разлику од времена Уније, када је заиста била најмоћнији индустријски и образовни центар – сада престоница само једе као луда, не дајући ништа корисно заузврат. А са овим - хитно треба нешто урадити..
        1. Слинг цуттер
          Слинг цуттер 8 август 2021 10:39
          0
          Цитат од паул3390
          Ако кажемо московске паре почну да улажу у замајце, можда се врате.. Мали добро опремљен градић са добром инфраструктуром и послом ће се многима више допасти него луда метропола..

          Камрад, али ти савршено разумеш да се ништа од овога неће догодити у савременој Русији.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 8 август 2021 10:43
            -1
            Наравно. На једном месту, тестерисање државног новца је много лакше. То је као у стара времена - кнез је отишао у полиуђе, одерао народ као лепљиву, све донео у престоницу и тамо - већ дели плен са полетним бојарима.. А неки још не верују да Путин гради нови феудализам!

            Али сањати нешто - да ли је могуће, ако је разговор отишао?
        2. Гритса
          Гритса 8 август 2021 13:55
          0
          Бићу захвалан некоме ко ће именовати највеће фабрике у Москви. Заиста желим да упоредим економски потенцијал Москве са другим градовима у земљи који заиста раде и хране земљу.
        3. Вадим237
          Вадим237 8 август 2021 17:22
          -2
          У Москви постоји 36000 производних предузећа великих, средњих, малих и микро-и стотине пројектантских бироа научноистраживачких института НВО, лабораторија итд, тако да нема потребе да носите мећаву око чега. „Из Москве још нема смисла, сада престоница само једе као луда, не дајући ништа корисно заузврат“
      2. Игоресха
        Игоресха 8 август 2021 10:42
        +1
        Глупости о новим градовима, са катастрофалном демографском ситуацијом у земљи
        негде у ЛивеЈоурналу сам прочитао ту Шојгуову идеју, укљ. да исправе ову ситуацију и затворени, кажу људи живе у мравињацима, нема простора, због тога не желе да рађају децу, али ће престоницу пренети у Сибир - има много земље, градите викендице у америчком стилу и бити плодоносне
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 8 август 2021 10:53
          +1
          америчке викендице

          У Сибиру не можете градити викендице од сухозида без грејања у стилу душека ...
          1. Игоресха
            Игоресха 8 август 2021 10:57
            +1
            затворити нуклеарну електрану и оставити да се загреје
        2. Слинг цуттер
          Слинг цуттер 8 август 2021 10:56
          0
          Цитат од Игоресха
          негде у ЛивеЈоурналу сам прочитао ту Шојгуову идеју, укљ. да исправе ову ситуацију и затворени, кажу људи живе у мравињацима, нема простора, због тога не желе да рађају децу, али ће престоницу пренети у Сибир - има много земље, градите викендице у америчком стилу и бити плодоносне

          Његова идеја о само да се сети 70-80% језгра, Шта га је спречило, да је на власти 30 година, да обрати пажњу на демографију? Или ни он није знао? Ако нисте знали, онда забијте такве вође у врат, а ако сте знали, онда је ово већ .......
          1. Игоресха
            Игоресха 8 август 2021 11:19
            +1
            https://rostislavddd.livejournal.com/445502.html вот эта ЖЖ и все посчитано на калькуляторе
            1. Слинг цуттер
              Слинг цуттер 8 август 2021 11:27
              -2
              Цитат од Игоресха
              https://rostislavddd.livejournal.com/445502.html вот эта ЖЖ и все посчитано на калькуляторе

              Више корисних информација има у часопису Мурзилка за 80. годину него у вашем линку. лаугхинг
              1. Игоресха
                Игоресха 8 август 2021 11:28
                0
                Нисам оптимиста)
                1. Слинг цуттер
                  Слинг цуттер 8 август 2021 11:42
                  -3
                  Цитат од Игоресха
                  Нисам оптимиста)

                  Ето шта, а овога добра имам у изобиљу добар лаугхинг
                  Иначе, не бих делио степениште са људима азијског изгледа који живе насупрот (јако подсећају на Узбеке) у количини од 8 комада по једнособном стану и не бих увече „уживао“ у ароми пилафа који су правили. у неком ретком смрдљивом машинском уљу! Верујем у њих као у велику снагу која ће нашу земљу развити и претворити у највећу од великих!
                  И без оптимизма бих вам емитовао из далеког далеког иностранства, а не из Централног федералног округа. да
                2. Сварог
                  Сварог 8 август 2021 11:43
                  -5
                  Цитат од Игоресха
                  Нисам оптимиста)

                  Да .. гледаш како изгледаш споља .. становништво убрзано опада и осиромашује .. људи на власти су исти .. настављају да пију крв ... а ти се смешкаш и гледаш у будућност са оптимизмом..
                  1. Игоресха
                    Игоресха 8 август 2021 11:54
                    0
                    исти на власти
                    па зашто не пробаш Паметно гласање из гомиле ако нема других начина, док сам возио билборде са Крима, читао сам предизборне билборде - сви немају ништа.

                    количина од 8 комада по једнособном стану
                    ма како и они не рађају децу ... неће изгледати довољно
                    1. Слинг цуттер
                      Слинг цуттер 8 август 2021 12:09
                      0
                      Цитат од Игоресха
                      ма како и они не рађају децу ... неће изгледати довољно

                      Они су већ почели и сигурно ће наставити, јер не знају да користе кондоме, а галоше и шкриљци су превелики и одлете од силног централноазијског притиска и темперамента, поткрепљени висококалоричним коришћеним машинским уљем.
                      Прекјуче сам се возио минибусом после 8 часова, било нас је троје од људи европског изгледа.... Сишао сам на следећој станици, пљунуо у срце, назвавши минибус на њихов начин "шејтан". -арба“ у души и отишао кући пешке са радосним мислима о будућности Русије.
        3. Сварог
          Сварог 8 август 2021 11:15
          -4
          Цитат од Игоресха
          Глупости о новим градовима, са катастрофалном демографском ситуацијом у земљи
          негде у ЛивеЈоурналу сам прочитао ту Шојгуову идеју, укљ. да исправе ову ситуацију и затворени, кажу људи живе у мравињацима, нема простора, због тога не желе да рађају децу, али ће престоницу пренети у Сибир - има много земље, градите викендице у америчком стилу и бити плодоносне

          Мање читаш ово срање.. па, или укључи логику.. да направиш викендицу, знаш колико ти пара треба? И ставити децу на ноге? Неће да рађају због сиромаштва и безнадежне будућности.. Дајте људима стабилност, вратите морал и моралне вредности, правду и развојни план друштву.. и за 20 година биће стабилан позитиван тренд у демографији .. и наравно социјализам .. као што знате У капитализму то није могуће.
          1. Игоресха
            Игоресха 8 август 2021 11:26
            +2
            сви моји пријатељи имају двоје деце, овде је потребна статистика - брачни парови \ број деце, више од 2, а под СССР-ом (касно) ретко су почели
            1. Сварог
              Сварог 8 август 2021 11:29
              -4
              Цитат од Игоресха
              сви моји пријатељи имају двоје деце, овде је потребна статистика - брачни парови \ број деце, више од 2, а под СССР-ом (касно) ретко су почели

              А у мојој породици, мој отац је имао још два брата, моја мајка такође.. У СССР-у је само троје деце било уобичајено.. а сада постоји једно..
              1. Игоресха
                Игоресха 8 август 2021 11:36
                +3
                у одељењу од 32 човека биле су 2 велике породице, ово је само троје деце и имали су бесплатну храну у школи, али не сећам се других бенефиција; по оцу - 2 деце у породици (градској), мајка троје - село, рођена 50-тих година, на селу су увек радо рађали ............... Излаз - родила трећег – имаш викендицу у Сибиру од државе
                1. Сварог
                  Сварог 8 август 2021 11:48
                  -2
                  Цитат од Игоресха
                  Излаз - родила трећег - имате викендицу у Сибиру од државе

                  Слажем се са развојем села и села..
                  1. Гритса
                    Гритса 8 август 2021 13:59
                    +1
                    Цитат из Сварога
                    Слажем се са развојем села и села..

                    Само ни последњи клошар који живи у канализацији никада неће отићи у село из великог града. упркос томе што има доста празних кућа и зараслих башта
                    1. Сварог
                      Сварог 8 август 2021 14:09
                      -1
                      Цитат: Гриц
                      Само чак и последњи клошар

                      Бескућник највероватније неће ићи..мада како да изгледа..ако је постао бескућник због алкохолизма..неће да иде,а ако из других разлога можда иде..само држава уопште не обраћа пажњу на њих и не вреди извлачити закључак о бескућницима. .Познавао сам човека који је био бескућник .. због недостатка пасоша и амнезије услед пребијања .. није сети се ко где и одакле .. али цовек је био згодан .. направили су му пасош .. и ону годину дана касније кућа је била трошна купио сам је по селима .. сад не знам за њега , али кад сам задњи пут чуо за њега добио је породицу .. па не треба да се према свима односиш истом четком .. има разних ситуација у животу ..
                      Али да би се људи селили у села..овде се тражи озбиљан рад..од државе.
                      Људи ће са задовољством ићи на село..али треба мотивисати,села морају да имају сву неопходну инфраструктуру..запосленост је обезбеђена..повећана плата,пропаганда..углавном много тога треба..само за ово треба да се ревидира цео економски модел, али то наравно нико неће.
                      1. Гритса
                        Гритса 8 август 2021 14:48
                        -1
                        Цитат из Сварога
                        Али да би се људи селили у села..овде се тражи озбиљан рад..од државе.
                        Људи ће ићи на село са задовољством.. али треба мотивисати,

                        Најбоља опција је потпуно ослобађање становника села од пореза и пребацивање ових пореза на становнике Москве. Московљани то неће ни приметити. А ако примете, онда ће бити разлога за размишљање - да ли ја тамо живим? ...
                      2. Сварог
                        Сварог 8 август 2021 14:53
                        -1
                        Цитат: Гриц
                        Најбоља опција је потпуно ослобађање становника села од пореза и пребацивање ових пореза на становнике Москве. Московљани то неће ни приметити. А ако примете, онда ће бити разлога за размишљање - да ли ја тамо живим?

                        Као додатак .. мотивацији ..
                      3. моја 1970
                        моја 1970 12 август 2021 12:18
                        0
                        А колико је тих пореза у селу? 5 хиљада годишње? Избаците мртву мотивацију за Московљане - не идите једном у Ауцхан, да ....
                      4. моја 1970
                        моја 1970 12 август 2021 12:16
                        0
                        Цитат из Сварога
                        Људи ће са задовољством ићи на село..али треба мотивисати,села морају да имају сву неопходну инфраструктуру..запосленост је обезбеђена..повећана плата,пропаганда..углавном много тога треба..само за ово треба да се ревидира цео економски модел, али то наравно нико неће.

                        Током совјетске ере, сви сте набројали људи су возили ОФ села – а В село је ишло по расподели (остало негде 50/50)
                2. Слинг цуттер
                  Слинг цуттер 8 август 2021 11:58
                  -1
                  Цитат од Игоресха
                  Излаз - родила трећег - имате викендицу у Сибиру од државе

                  Ека, где си се окренула белаи Каква је ово викендица? посебно бесплатно...
                  „Нико те није терао да се породиш..“ -цитат.
                  За сада можемо да се задовољимо бесплатном ињекцијом пратиоца и једнократном давањем од 10 тир по детету до 1. септембра (за злобне критичаре избори немају везе).
                  Велики градови,
                  празни возови,
                  Нема обале, нема дна -
                  Почети све испочетка.
                  Хладни рат
                  А време је као вода
                  Није полудео
                  Ниси ништа знао.
                  Углавном, пуковнику нико не пише....
                3. СВД68
                  СВД68 8 август 2021 14:20
                  0
                  Цитат од Игоресха
                  Излаз - родила трећег - имате викендицу у Сибиру од државе

                  Да ли предлажете да се уведе веза са кривичним законом?
              2. Сергеј1972
                Сергеј1972 8 август 2021 16:27
                0
                Мој отац је имао шесторо браће и сестара, моја мајка четири брата и сестре. Истина, у случају моје мајке, заједничког оца, који је био три пута ожењен. Последње две жене су сестре. Након смрти своје друге жене, оженио се њеном млађом сестром. Али.... Сви моји ујаци и тетке нису имали много деце, једно или двоје деце, једна тетка је била без деце. Сама сам, моја сестра има двоје деце. Рођаци углавном имају двоје деце, неки имају једно. Ту су и они без деце. А један рођак има троје деце.
        4. Сергеј1972
          Сергеј1972 8 август 2021 16:18
          0
          Волим да живим у стану, шта ми се ова викендица одрекла.
      3. Сергеј1972
        Сергеј1972 8 август 2021 16:04
        0
        Колико је 1-2% Московљана? Нема речи ... Само да се не би обешчастили ....
    4. Ходајући према светлости
      +3
      Шојгу предлаже да се граде нови „научни градови“ попут Арзамаса-16. Градови научника, радне фабрике које ће идеје научника отелотворити у метал, где ће постојати инфраструктура која обезбеђује нормалан живот научника и висококвалификованих радника, биће не буди никакав злочин и боемски паразити Укратко, утопија.
      1. Лех са Андроида.
        Лех са Андроида. 8 август 2021 10:56
        +2
        Академгородоку у Новосибирску може дати нови живот... толико је института било тамо... Не знам да ли су сачувани стари кадрови.
    5. кнн54
      кнн54 8 август 2021 10:35
      +2
      -Павел: Међутим - ако преместите престоницу у Сибир,
      Тамо ће се одмах излити злочин.А ближи су становници република централне Азије.
      Боље се бавити проблемима руске „Не-црноземље“.
      СВАКА држава је јака када је мало сиромашних, а мало милионера.
      Русији није потребно друго Сколково.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 8 август 2021 10:37
        +3
        Затварање граница од миграција је генерално прва, најважнија ствар.
        1. Ходајући према светлости
          +6
          Ово је Фондација .. Иако нас сада бомбардују минусима))
        2. Ходајући према светлости
          +5
          Има још једна ствар.Има специјалиста из република бившег СССР-а који су паметни,знају своју професију до савршенства.Овде их треба дотерати и понудити им посао и држављанство РФ.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 8 август 2021 11:02
            -1
            То је забрањено. По азијском менталитету - један тако вредан специјалиста у Русији ће се ухватити - за пар година ће цело родно село бити у пуној снази..
            1. Ходајући према светлости
              +6
              Уверавам вас да не знам.
          2. Рекластик
            Рекластик 8 август 2021 11:57
            0
            А колико су, по вашем мишљењу, године ових запушених специјалиста? Хоће ли имати енергије као за 25 година? Ако савршено познају своју професију, онда се у њој стално вежбам. То значи да су тражени, што значи да тамо где раде треба да се развија, да се појаве нови кадрови. Зашто би онда у Русију одлазили из република бившег СССР-а?
          3. кнн54
            кнн54 8 август 2021 13:20
            +1
            Владимире, ово је равно "закључавању границе". А код припадника ЗНД/ОДКБ. Где да нађете толико граничара кад Украјина, Закавказје, авганистанска граница већ узимају доста снаге.
            А НАЈВАЖНИЈЕ је да власти неће дозволити да то раде: јефтина радна снага, а често и без регистрације.
            Што се тиче специјалиста:
            -Отац је то одавно схватио;
            - Корупција једноставно неће решити овај проблем. И сам знам доста таквих случајева. Штавише, има ситуација када нема довољно специјалиста, а плаћате.
            Као резултат тога, неписмени лекари, полицајци...
        3. Пуж Н9
          Пуж Н9 8 август 2021 11:25
          +3
          Још једна глупост власти је да граде мравињаке на периферији, уместо да развијају постојећи и граде брзе транспортне и логистичке артерије са комплетном инфраструктуром за повезивање удаљених региона Русије. Па видим - "научни градови", у тајги, где "научници" раде за плату од 17000 рубаља (250 УСД), да. А шта "шиши" да се гради? Хоће ли се продавати јахте „ефективних менаџера”? Или ће опет завући руке у џепове обичних грађана? Хоће ли се поново повећати старосна граница за одлазак у пензију и порези? За шта? Можда је управо „градња градова“ параван за следећу пљачку народа која се спрема? шта
          Што се тиче преноса капитала, али хајде да именујемо капитал редом на 10 година? Један град ће бити главни град, па други... Главни град није само „име“, то је функција! Да ли ћете све институције које се налазе у Москви као иу главном граду, заједно са њиховим функцијама, пребацити на нову локацију? И колико ће то коштати? И неће ли овај трансфер функционисања саме државе бити нарушен за време трајања трансфера? А ако нећеш ништа да издржиш, осим имена, као што сам предложио, сваки град назовите редом „престоница“ и смирите се.
          1. Ходајући према светлости
            0
            Постоје "шиши" .. можете протрести ФНБ. Али плате научника су БОЛ!!. Сахарову није требало ништа. требало је да размишља и измишља)).
        4. моја 1970
          моја 1970 12 август 2021 12:22
          0
          Цитат од паул3390
          Затварање граница од миграција је генерално прва, најважнија ствар.

          То јест, не знате да је већина УВОЗ Гастеров је отишао још 2014. године - након скока курса долара, постало им је неисплативо да раде овде ...
          А ти црни на које наиђеш су наши НАТИВЕ Бурјати, Туванци, планински Шорси, Казахстанци и тако даље
    6. денКСНУМКС
      денКСНУМКС 8 август 2021 11:01
      +2
      Апсолутно немам појма где ће Кожугетић да одведе гомилу нових Сибираца.

      ни ја не разумем.

      1. Кинези су се размножавали као зечеви, и морали су да ограниче наталитет.
      А сада становништво расте за 4-5 милиона људи годишње.
      У Русији, пад из године у годину.

      2. У Кини је удео руралног становништва 40%, а у Русији 30%.

      3. Програми за пресељење сународника, чак и из земаља постсовјетског простора, практично не функционишу. Једна имитација енергичне активности + корупција на мигрантима.

      Где да узмете људе за ваше иницијативе, друже Шојгу?
      Утопија.
      1. Ходајући према светлости
        +4
        Програм рађања за паре не ваља.Лумпмани и изопћеници рађају.Програм пресељења Руса из суседних земаља не ради.Чиновници јебу све у корену.
      2. Сергеј1972
        Сергеј1972 8 август 2021 16:10
        +1
        Удео сеоског становништва у Руској Федерацији је мањи од 30%. Сада око 25%. У РСФСР-у је крајем 80-их већ било мање од 30%.
    7. Сварог
      Сварог 8 август 2021 11:02
      -4
      Цитат од паул3390
      Остаје само питање финансија - има ли паре? Заиста – решили су да коначно отерају олигархе

      30 година под капитализмом.. да ли сви верујете у бајке? Народ ће се још више разоденути.. па кад би заиста решили да престоницу преселе у Москву.. Али и ово је из бајке. Замислите како ће се срушити цене на тржишту некретнина у Москви.. замислите како ће се испразнити.. јер тамо нема праве производње, РФП ће пасти, сви ће журити да савладају „токове новца“ .. генерално , нико неће дозволити да се ово уради .. ово је још једно брбљање , из странке трепача и грабљиваца ..
      1. Вадим237
        Вадим237 8 август 2021 17:57
        0
        Замислите како ће се срушити цене на тржишту некретнина у Москви.један од њих на делу територије некадашњег ЗИЛ-а – развој и производња микроелектронике. Неће бити масовног егзодуса становништва из Москве, пошто су главни финансијски центар Русије и транспортни претоварни центар исти – барем постоји систем у Сибиру.
    8. Доццор18
      Доццор18 8 август 2021 11:15
      +1
      Цитат од паул3390
      ће узети гомилу нових Сибираца..

      Ако само у Узбекистану и Таџикистану, друге опције још нема.

      У кинеској штампи, коментаришући изјаве Сергеја Шојгуа, примећују да руски министар одбране „намерава да створи неколико руских аналога Ченгдуа у Сибиру“. Кинески град Ченгду сматра се центром модерне урбанизације. То је град са рапидно растућим бројем становника (данас више од 20 милиона) и индустријом која се брзо развија...

      Да, овај "аналог" може да стане читавом становништву Сибира, Далеког истока, а можда има места и за Урал ...

      Путеви су нам лоши, нема довољно болница и ФАП-ова, некретнине су недоступне већини младих породица... али градићемо стадионе и океанаријуме, нове технолошке паркове и интерактивне музеје...
    9. Ниробски
      Ниробски 8 август 2021 12:27
      -2
      Цитат од паул3390
      Међутим – ако престоницу преместите у Сибир, можда ће и сами људи бити извучени. Питање је заправо одавно закашњело. Остаје само питање финансија - има ли паре? Заиста – одлучили су да коначно отерају олигархе? Нешто је тешко поверовати.. Буржуј неће буржујско око да избије.

      Према препорукама ММФ-а, величина Фонда националног благостања Русије, чини се, не би требало да пређе 7% БДП-а. Све што је изнад овог показатеља препоручује се да се улаже у хартије од вредности, односно да се глупо подгрева економија наших заклетих „пријатеља и партнера“. С обзиром на то да смо смањили улагања у хартије од вредности, а наставља се санкционисана сулуда политика САД према Русији, може се претпоставити да оно што је „горе“ може да се уложи у руске структурне пројекте на „радост“ ММФ-а и ФЕД-а, који уопште би било исправно и оправдано. Не видим друге изворе финансирања. захтева
      1. Вадим237
        Вадим237 8 август 2021 17:59
        0
        Према препорукама ММФ-а - Дакле, послушајте их.
        1. Ниробски
          Ниробски 8 август 2021 20:51
          +1
          Цитат: Вадим237
          Према препорукама ММФ-а - Дакле, послушајте их.

          Да ли си пао са храста, или са прага? Под којим добротама сте нашли моју везу са ММФ-ом? То није мој хир, већ правило буџета којег се придржава наш економски либерал, који је коначно почео да се туче веслом у лице и приморан да слободна средства улаже не у туђе хартије од вредности, већ у инфраструктурне пројекте у Русији.
          минус повратак hi
    10. Гунтхер
      Гунтхер 8 август 2021 20:43
      0
      Цитат: Аутор
      ... предложио министар одбране
      створити неколико научних и техничких центара у Сибиру – у новим градовима са популацијом од 300 хиљада до милион људи. Према речима министра одбране Русије, таквих градова може бити 1-3.

      Разумем – избори, треба нешто да урадите на Жириковљев начин, али на овом нивоу да носите такве... Рећи ћу учтиво – манилизам, не респектабилан.
      иако ... ако се сетите да се дешава да прва особа у држави баци гранит, онда изгледа као норма, у просеку у одељењу)))
    11. Петро_тут
      Петро_тут 9 август 2021 12:48
      -1
      Кожугетић ће повести гомилу нових Сибираца..

      Одговор је једноставан – у Индији има милијарду људи, радо ће поделити стотину љама hi
    12. Арцхон
      Арцхон 9 август 2021 19:10
      0
      Ако буде реда у новом граду, јефтиних станова, добро изграђених четврти, посла и других важних фактора, онда ће људи доћи. Не из Москве, већ из оних градова у којима је лошија околина, скупљи станови, мање плате, лошији путеви, незапосленост и други негативни фактори. Има људи који и даље живе у баракама са спољним садржајима, и добро је ако њихов стан не удави још једну кишу - радо би се преселили у нови град. Не морају нужно сви становници бити златни професионалци са три највиша, обична човека су такође важна и неопходна.
  2. свп67
    свп67 8 август 2021 10:03
    +2
    „намерава да створи у Сибиру неколико руских аналога Ченгдуа“
    Смешно је, у СССР-у је било на стотине таквих "Цхендоу" ...
    1. мвг
      мвг 8 август 2021 10:17
      +3
      такве "Цхендоу" створиле су стотине ...

      И сваки по 20 милиона? Или је ипак 10-15 хиљада људи, као војни логор? У неком предузећу ... Не мешајте вишепрофилни вишемилионски град и мали научни град, уско усмерен.
      1. свп67
        свп67 8 август 2021 10:21
        +2
        Цитат из мвг
        Немојте мешати разноврсни вишемилионски град и мали научни град, уско усмерен.

        Да, да ... као Комсомолск на Амуру, Магнитогорск ...
        1. мвг
          мвг 8 август 2021 15:26
          +1
          Магнитогорск

          Ово је индустријски град. Самару или Јекатеринбург бих назвао научним. Ово су природни градови.
          А Ченгдоу је град који је направио човек. Ту су и Кинези и Украјинци и Руси, и сва створења у пару. Али никад нисам мислио да ће нарасти на 20 милиона захтева
          Човек може само да завиди.
      2. ннм
        ннм 8 август 2021 10:29
        +3
        И нека прво покажу како се градови могу створити од 15 до 0 хиљада, а онда ћемо причати о 20 милиона агломерација
        1. Вадим237
          Вадим237 8 август 2021 18:00
          +1
          У Уст Луги већ граде 17000 или више.
          1. ннм
            ннм 8 август 2021 18:33
            0
            Слажем се, постоји тако нешто... Можете ли да наведете још 9 градова за 30 година?
    2. Слинг цуттер
      Слинг цуттер 8 август 2021 10:19
      +3
      Цитат из: свп67
      Смешно је, у СССР-у је било на стотине таквих "Цхендоу" ...

      СССР више не постоји, нема ни комсомолаца, као што нема ни планова за развој земље.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 8 август 2021 10:31
        0
        Па можда - хајде да почнемо са главним, обновимо СССР и социјализам за почетак?? И ето ти погледај - а остало ће следити?
        1. Слинг цуттер
          Слинг цуттер 8 август 2021 10:36
          +1
          Цитат од паул3390
          Па можда - хајде да почнемо са главним, обновимо СССР и социјализам за почетак?? И ето ти погледај - а остало ће следити?

          У овој фази, то је једини начин који нас може спасити од колапса који се урушава, а морамо почети од Русије, која ће поново постати центар кристализације и уједињења.
          Русија ће моћи да претендује само на ову улогу само ако постане економски јака са јасним планом развоја.
        2. т-КСНУМКС
          т-КСНУМКС 8 август 2021 13:14
          0
          обновити за почетак СССР и социјализам??
          За то је потребна идеолошка комунистичка партија. Која се неће продати буржоаским капиталистима, већ ће, напротив, одрезати новац буржоајима за комунизам.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 8 август 2021 13:18
            -1
            Тачно. Са овим - и морамо почети. Овде постоје два начина – прво, Комунистичка партија Руске Федерације није једина Комунистичка партија, а друго, можете се учланити у Комунистичку партију Руске Федерације и покушати да срушите гопу опортуниста Геноссе Зиу. У сваком случају, време је да почнете нешто да радите. У супротном, голем феудализам ћемо свакако препустити деци.
        3. Вадим237
          Вадим237 8 август 2021 18:02
          -1
          Почнимо од главног, за почетак обнови СССР и социјализам?? - Заборави да је воз одавно отишао.
    3. Ходајући према светлости
      -1
      Научни градови)) Као Град науке у Новосибирску или Арзамас-16.
  3. пиагомаил.ру
    пиагомаил.ру 8 август 2021 10:06
    +6
    Не знам за вас, али мени не смета ако се престоница пресели на или изван Урала. Москва постаје чудовиште које исисава сав сок из Русије.
    1. Цхесхире
      Цхесхире 8 август 2021 10:24
      0
      Што пре то боље. Само треба да се понашамо паметније, да проширимо функције престонице на неколико места, да будемо први у овоме.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 8 август 2021 10:46
        +1
        проширио капиталне функције на више места

        Управо је област Новосибирск-Кемерово-Краснојарск савршена за ово. А удаљености нису велике по нашим стандардима, а постоји низ великих градова ..
        1. Ходајући према светлости
          -2
          Тако је, Москва и Санкт Петербург све ресурсе црпе на себе, иако ту нема разумне активности.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 8 август 2021 11:36
            -1
            Петерсбург црпи све ресурсе, иако тамо нема разумне активности

            Хајде – да ли сте икада видели, на пример, луку Санкт Петербург и бродоградилишта? Где се гради значајан део наших бродова? А индустрија и даље остаје. Већ ћутим о лукама око града - исти Висотск ..
            1. Ходајући према светлости
              0
              Ви сте родом из Санкт Петербурга. Видео сам то на сајту "Маде ин Руссиан Федератион". Волим своју Отаџбину. Можда је лоша, али је ипак волим. Желим да научници живе добро у мојој Отаџбини, измишљајући и не размишљајући где да нађу парче меса за ручак, доктори су имали најновије лекове и савладали најновије оперативне технике, учитељи су учили децу како је Перелман доказао Фермаову теорему.Ово је мој ружан сан.
              1. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 8 август 2021 11:59
                0
                Реците ми укратко – хоћете ли да вратите социјализам, судећи по вашем опису? лол
      2. УРАЛ72
        УРАЛ72 8 август 2021 10:48
        0
        Нећемо бити први. Холандија је испред. Тако да мислим, можда ћемо преместити парламент негде у Иваново или Волгоград. И да би се противници уплашили, преименоваћемо га назад у Стаљинград.

        ПС. Лично бих преселио Државну думу у Кијев. Нека доведу ствари у ред.
        1. Ходајући према светлости
          +2
          Кул).СТАЉИНГРАД је главни град Руске Федерације.Моћни)),гледао сам ко у мом региону иде у Думу.Нотари,екологе.Ни један научник,радник,наставник.Сви кандидати имају хектар земље и 3 стана од 100 квадрата и то је уписано за жене и децу.
    2. ннм
      ннм 8 август 2021 10:26
      +13
      Па издржи, не издржи, Москва не вуче сокове од пореза на доходак грађана. Неопходно је да предузећа плаћају порез на месту производње, а не на правној адреси. Али овај закон је умро у Думи најмање три пута.
      1. т-КСНУМКС
        т-КСНУМКС 8 август 2021 10:38
        -1
        Нека плаћају порез било где. Али новац треба да иде у посебне циљне програме „помоћ сибирским регионима“, „обнављање порушених градова“ итд.
        1. ннм
          ннм 8 август 2021 10:44
          +3
          А, да....имали смо мало програма....укључујући и за развој Сибира и Далеког истока...Колеге, није проблем у доступности и броју програма, већ у томе што су ти програми сада су само изговор да би се комунизовали неколико десетина милијарди.
          1. т-КСНУМКС
            т-КСНУМКС 8 август 2021 10:49
            +3
            Па на Криму је направљен пут са мостом, па знамо да се гради. Само, потребно је градити не у једном „узорно-демонстративном“ региону, већ широм земље, масовно, као што то чине Кинези.
            1. ннм
              ннм 8 август 2021 10:55
              -2
              Ох, сећам се.... 3 пута скупљи од сличног моста у Кини, а у исто време Ротенберг се жалио да га је изградио скоро са губитком..
              1. т-КСНУМКС
                т-КСНУМКС 8 август 2021 11:19
                +2
                Шта је сличан мост у Кини?
                1. ннм
                  ннм 8 август 2021 11:22
                  +1
                  На пример, Данианг-Кунсхан! Да ли вам је то много говорило? И коштао је 3 пута јефтиније.
                  И из неког разлога не могу да се сетим локалног Ротенберга, који је плакао да је себи направио скоро губитак.
                  Поштовани колега, не покушавајте да ме ухватите да не волим Отаџбину. Само што су за мене домовина и они на власти веома различити појмови.
                  1. т-КСНУМКС
                    т-КСНУМКС 8 август 2021 12:28
                    +2
                    Постоји копнени вијадукт, а не мост преко мореуза са тектонским раседом, муљем и могућим ледом. И то не један мост, већ два (друмски и железнички).
                2. Гритса
                  Гритса 8 август 2021 14:19
                  +1
                  Цитат: т-12
                  Шта је сличан мост у Кини?

                  Нема потребе да се Кримски мост сматра неком врстом супер велике зграде. У истој Кини такви се мостови граде сваке године. А што се тиче размера, многи од њих су такви да ће Кримски изгледати као патуљак.
            2. аиболит678
              аиболит678 8 август 2021 22:14
              -2
              Цитат: т-12
              Па на Криму је направљен пут са мостом, па знамо да се гради. Само, потребно је градити не у једном „узорно-демонстративном“ региону, већ широм земље, масовно, као што то чине Кинези.

              али Кинези на узоран начин стрељају неке људе на стадионима
        2. Гритса
          Гритса 8 август 2021 14:17
          0
          Цитат: т-12
          Нека плаћају порез било где.

          А овде није. Порез се мора платити на месту рада предузећа. Тек тада ће локални буџети имати нешто. Који су сад јадни и једва крпе рупе. У време када сви порези иду у градове у којима су предузећа легално регистрована
          1. Сергеј1972
            Сергеј1972 8 август 2021 16:39
            0
            Често имамо предузеће које се налази у једној општини, а већина запослених долази на посао из суседне општине или чак региона. А општина у којој живе и ноће, испада, неће добити ништа?
      2. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 8 август 2021 10:47
        0
        Неопходно је да предузећа плаћају порез на локацији производње

        Онда - у нашим реалностима они ће бити украдени на лицу места ... У центру - новац се некако може контролисати.. А на десетинама места - да, ни за шта.
        1. ннм
          ннм 8 август 2021 10:57
          0
          Не, колега „у центру” само контролише да се новац распореди у праве џепове. Резултат је потпуно исти. Али у праву си, преуређивање кревета у садашњој јавној кући нема никаквог смисла.
          1. Ходајући према светлости
            -2
            Прерасподела пара међу паразитима Не постоји идеологија за развој Државе Не постоје циљеви Живимо један дан.
            1. Пуж Н9
              Пуж Н9 8 август 2021 12:26
              +1
              Заправо, „понуде“ су постале мање. Да ли се сећате како је почело? Да ли се уопште сећате не „пропозиција“, већ скоро „софтверских“ „обећања“ из времена „дебелих година“? Мислим: „Удвостручавање или утростручење БДП-а (БДП је игра речи, сик ..намигнуо ), 25 милиона високо плаћених, високотехнолошких послова, просечна плата од најмање 2700 долара, станови од најмање 100 квадрата за трочлану породицу, пензије од најмање 45% плате, смањење радног стажа недељу, удео сваког грађанина у вађењу ресурса и других добара "? Запамтите. А сада предлажу да се изгради само 3-5 градова у залеђу и, као, да се престоница пресели тамо, а да ни не схватају да нико од становништво у томе види профит.Да, смањени су "предлози"... да
      3. моја 1970
        моја 1970 12 август 2021 12:31
        0
        Цитат од ннм
        Неопходно је да предузећа плаћају порез на месту производње, а не на правној адреси.

        Односно, да Гаспром плаћа порез на Северу у граду од 5000 људи?
    3. Вадим237
      Вадим237 8 август 2021 18:05
      -2
      Какве то сокове исисава Москва из целе Русије – ако причате о новцу, онда их државни буџет исисава из целе Русије у виду пореза, а са Москвом нема никакве везе осим истог пореза, Москва их уплаћује у државни буџет.
  4. АСАД
    АСАД 8 август 2021 10:08
    +8
    Прво, изградите предузећа у којима ће људи радити. У Новосибирску још ништа ново. Укратко, постао је град трговаца!
    1. хагакуре
      хагакуре 8 август 2021 10:10
      +6
      Ако град ... постајемо нација трговаца ... А на тему - у постојећим сибирским градовима би се завео ред. Ја сам рођени Сибирац.
  5. У-КСНУМКС
    У-КСНУМКС 8 август 2021 10:09
    +10
    Перм, Омск, Томск, Иркутск. Колико је предузећа, па и одбрамбених, пропало, затворено и већ заборављено!
    Да, у Кину људи стижу густо, за разлику од Русије.
    И имајући становништво жури у Москву, Санкт Петербург, Самару, Краснодар. Али не у Краснојарск или Комсомолск на Амуру.
    Па који дођавола нови градови????
    Присетимо се градова „заборављених“ из совјетских времена и испунимо их модерним садржајем!
    Изградимо јефтино циљано становање - за младе, научнике и раднике, метро на милион људи. Базени и стадиони. Вртићи и позоришта. Сеоски клубови и болнице. Путеви.
    И људи ће променити идеју о бескорисности својих територија, престати да се приближавају "престоницама" и живеће пуним и занимљивим животом у својој домовини.
    1. Ессек62
      Ессек62 8 август 2021 10:20
      -2
      Кључ, у вашој тези, супротно реалности дивљег руског капитализма, овде је „циља јефтино становање“ и даље на листи.
      Предизборни ПР, чиста вода. Штавише, ову идеју је бацио неко не баш паметан, у два сета ружичастих наочара. Чини се да Кожугедић није намерно завео и излануо. hi
    2. т-КСНУМКС
      т-КСНУМКС 8 август 2021 10:21
      -1
      Један стан није довољан, потребно је више радних места. Оне. треба да обновимо урушену индустрију.

      Али изгледа да руској елити ово није потребно. Елита се радује цеви Немачкој, задовољна је нафтним и гасним пленом.
    3. Ходајући према светлости
      -1
      Младих научника нема, има Данија Милохинса.Даниил Казанцев из Јекатеринбурга добио је грант од Гугла за образовање у износу од 15 хиљада долара. Смислио је уређај који помаже глувим и наглувим особама да изразе своје мисли.. Ко зна за њега.Иначе добио је малу Нобелову награду
    4. Сергеј1972
      Сергеј1972 8 август 2021 16:42
      +1
      Али, рецимо, миграција становништва из Јекатеринбурга у обе престонице је мала. Значи нешто држи људе у Јекатеринбургу?
    5. Вадим237
      Вадим237 8 август 2021 18:13
      -2
      Колико је предузећа, па и одбрамбених, пропало, затворено и већ заборављено! Војска је смањена за три пута у односу на трку у наоружању, нема више издатака за војно-индустријски комплекс од 91. године шест пута, а сви остали у земљи су затворени због недостатка наруџби;
  6. тралфлот1832
    тралфлот1832 8 август 2021 10:10
    0
    Како да се отарасимо пара под Столипином,а народ ће да иде!Већ можемо да преживимо 2017,надам се да више неће бити револуција! добар
    1. АСАД
      АСАД 8 август 2021 10:20
      0
      За колико новца ћете заменити Сочи за, рецимо, Нерјунгрија?
      1. тралфлот1832
        тралфлот1832 8 август 2021 10:25
        0
        Треба ми Нуренгри, довољно ми је Окунево, пензионер сам и морам тамо да радим.Љамов 10, слагао се у младости.
    2. мвг
      мвг 8 август 2021 10:21
      -3
      2017 је већ преживела, надам се да више неће бити револуција!

      А ти си, пријатељу, оптимиста! 1991, 1998, 2008, 2014, 2017 и ово нису сви датуми. Не говоре вам ништа, осим регуларности?
      Ставио сам леву руку на исечак, да ће ускоро бити могуће нацртати нови датум.
      1. тралфлот1832
        тралфлот1832 8 август 2021 10:28
        -2
        Биће јасно када Путин преда случај у руке примаоца!1998 са доларима ништа тако годину дана.
        1. У-КСНУМКС
          У-КСНУМКС 8 август 2021 12:46
          +2
          Па не. Ни у ком случају. Немојте добити никаквог "пријемника" или наследника.
          Потребан нам је лидер са радикално другачијим ставовима према развоју друштва.
          А ако усвоје постојећи курс (а то је оно што раде), онда од речи неће бити ништа ново или позитивно..
          1. Вадим237
            Вадим237 8 август 2021 18:16
            -1
            Спремите се за новог председника 2024. године, са великим степеном вероватноће ће постати Михаил Мишустин.
          2. моја 1970
            моја 1970 12 август 2021 12:34
            0
            Цитат: У-58
            Потребан нам је лидер са радикално другачијим ставовима према развоју друштва

            "Доћи ће Бели да пљачкају, Црвени ће доћи да пљачкају. Где да иде сељак?" (ОД)
    3. Гато
      Гато 8 август 2021 10:38
      +1
      Иначе, под Аракчејевом су већ постојала војна насеља. Мучно је што таква иницијатива долази од министра одбране. Добро је што руководство Федералне казнено-поправне службе за сада ћути вассат
      1. Гунтхер
        Гунтхер 9 август 2021 01:20
        0
        Цитат од Гато
        Добро то
        руководство Федералне казнено-поправне службе за сада ћути

        не, не ћути, руководство Федералне казнено-поправне службе, у плавом оку, нуди реанимацију ГУЛАГ-а:
        „Према речима директора Федералне казнено-поправне службе
        Русија Александар Калашњиков, затвореници ће моћи
        заменити гастарбајтере, чији недостатак
        сваке године све више.
        Претпоставља се да су осуђени за свој рад
        биће добро плаћен, али
        активисти за људска права страхују да стварање
        логори принудног рада постаће
        повратак пракси принудног рада...“
        а пре тога се дуго одлагала тема приватних затвора по лику и подобију јанкелских.
        1. Гато
          Гато 9 август 2021 15:18
          0
          Према речима директора ФПС
          Русија Александар Калашњиков, затвореници ће моћи
          заменити гастарбајтере

          И радосно трља руке у ишчекивању... Затвореници у улози московских домара белаи Време је да нацртате пословни план
    4. ВиацхеславС
      ВиацхеславС 8 август 2021 13:58
      +1
      А чим новац понестане, почеће масовна реверзна миграција. Развој ради развоја није најефикаснији начин, Американци не покушавају да граде милионске градове на Аљасци и не брину да тамо живи мање од милион људи.
      То што је Сибир слабо насељен има сасвим реалне разлоге, пре свега климатске.
      1. Сергеј1972
        Сергеј1972 8 август 2021 16:47
        0
        Па, Транс-Урал, западни и јужни Сибир су много гушће насељени у поређењу са источним Сибиром и Далеким истоком. А одлив становништва тамо је много мањи. А становништво Тјуменске области и њених аутономних округа стално расте.
        1. Вадим237
          Вадим237 8 август 2021 18:19
          0
          Прогласити пореску амнестију за ове нове истраживачке и производне градове – 10 година сигуран сам да неће бити краја онима који желе да се ту населе и развију производњу.
          1. ВиацхеславС
            ВиацхеславС 8 август 2021 20:33
            +1
            Мој пријатељ је након дипломирања отишао да ради за Сцхлумбергер, радио је као теренски инжењер и његова плата је чак и сада била луда, достизала је 600 хиљада рубаља месечно, али је после око осам година отишао, јер је упркос огроман новац, климу на северу, није могао да промени, а здравствено је било тешко и њему и његовој породици.
        2. ВиацхеславС
          ВиацхеславС 8 август 2021 20:30
          +1
          Наравно, и Сибир и Далеки исток имају неки потенцијал, ја сам мислио да не вреди радити развој ради развоја. Ако има новца за изградњу нових градова милионера, онда је по мом мишљењу разумније трошити га на побољшање постојеће инфраструктуре. Исти Новосибирск се гуши од прашине и саобраћајних гужви.
  7. Из Томска
    Из Томска 8 август 2021 10:11
    +6
    Срећне нове насељенике у овим градовима треба испоручити само слетањем. И окружите периметар воденом баријером и бодљикавом жицом у 10 редова.
    Тако да нови досељеници преплављени срећом нису могли одмах да се спусте у залазак сунца, 15 минута након искрцавања
    1. т-КСНУМКС
      т-КСНУМКС 8 август 2021 10:52
      +2
      Алтернативна опција: инфраструктура (болничке школе нису ништа горе него у Москви) и јефтино становање. И нико никуда не иде. Новац за све ово узети из Москве.
    2. Конницк
      Конницк 8 август 2021 18:24
      0
      Сетио сам се једног вица

      Кадет завршава факултет са црвеном дипломом. Управа школе нуди да остане у школи, на шта питомац одговара -
      Не. Служићу тамо где сам потребан. Начелник школе се увредио и послао га у најудаљенији гарнизон.
      По доласку, новопечени поручник одлази код начелника гарнизона, а он му, гледајући своју црвену диплому, нуди да служи у штабу гарнизона. На шта поручник опет каже -
      Не. Служићу тамо где сам потребан.

      Шеф гарнизона му показује хеликоптер и каже -
      па лети...
      Лете сат времена, други, трећи, пилот хеликоптера зауставља ауто у ваздуху и каже – Скочи.
      Поручниче - срушићу се.
      У реду, каже пилот хеликоптера.
      Сићи ћу доле.
      Спушта се на 50 метара и каже поручнику -
      Све. Не могу доле.
      Поручник - Зашто???
      Пилот - Почеће да скачу назад ...
  8. БИСМАРЦК94
    БИСМАРЦК94 8 август 2021 10:13
    -1
    Предводио је листу странке "Јединствена Русија" на изборима за Државну думу Руске Федерације,

    То све објашњава)
    Да ли су постојећи градови исцрпили свој потенцијал? Или су пренасељени? Или се уморити од бака?
  9. Владимир Владимирович Воронцов
    -5
    ***
    „После четири
          година
    овде
       воља
        Град изобиља!
    ***
  10. Плава лисица
    Плава лисица 8 август 2021 10:20
    +2
    Како се уморио од оваквог приступа владе парада и надувавања образа.
  11. киг
    киг 8 август 2021 10:31
    +1
    Претпостављам да Кинези пишу о технолошком центру, али у мислима имају нешто сасвим друго: своје напуштене ненасељене градове попут Кшишуана. Са једном разликом: они су сами изградили своје духове, са неком само њима познатом сврхом, а код нас ће остати непопуњени јер... па, једноставно нема никога.
  12. Сварог
    Сварог 8 август 2021 10:58
    -4
    Соху је приметио да и сама Русија реагује са приличном дозом скептицизма на предлог Руске Федерације. Тако се, на пример, дају коментари који указују да је иницијатива министра одбране предизборни потез и да је могуће усмерити се на интензиван развој оних градова који већ постоје у Сибиру и којима су потребна улагања.
    .
    Природно предизборни потез .. једемо Русију само паметни ће ићи да гласају .. да у ствари нису посебно заинтересовани за гласање све је припремљено за жељени резултат .. биће тужно да погледам резултате овог гласања..
  13. вовочкаржевски
    вовочкаржевски 8 август 2021 11:19
    -3
    Занимљиво, да ли Козхугетицх зна за ово?

    https://www.myui.ru/_ph/3/971803521.jpg

    https://ilim24.ru/gallery/aeroport/Ust-Ilimskiy_aeroport_044.jpg
  14. Алексеј Кошкаров
    Алексеј Кошкаров 8 август 2021 11:23
    -2
    Довољно новца за изградњу градова у богатој Русији. Али ови градови ће највероватније бити насељени Кинезима
    1. Ходајући према светлости
      +3
      Сместиће се лумпари. Нема селекције.. Алкохоличари и наркомани са историјом 5-6 деце.Вукуће паре од државе за своју децу са гомилом болести. "Помозите да имамо неизлечиву болест" (( Массараксх.Децу треба васпитавати паметно и здраво.Да бацимо контра.
      1. Слинг цуттер
        Слинг цуттер 8 август 2021 12:15
        -3
        Цитат: Ходајући према светлости
        Лумпмен ће се намирити

        Читајте у слободно време "...Нека Бајкал спасе провинцијски одметници - интелектуалци..."

        Занимљиво читање за разумевање ситуације.
        1. Ходајући према светлости
          -1
          Читајте у слободно време програм у Немачкој 70-80-их година за стимулисање наталитета кроз новац.2000-тих година руски Немци су асимилирани са било којом болешћу.Арапи
          1. Слинг цуттер
            Слинг цуттер 8 август 2021 12:31
            -2
            Цитат: Ходајући према светлости
            Читајте у слободно време програм у Немачкој 70-80-их за стимулисање наталитета кроз новац.

            У том чланку, који сам вам предложио да прочитате, говори се о „Плану располагања Русијом“, тиче се сваког од нас, а далеко од мене)
    2. Вадим237
      Вадим237 8 август 2021 18:22
      +1
      Неће се населити јер Кинези живе тамо где је топло. Сада их има само неколико десетина хиљада за стални боравак у Русији.
      1. Алексеј Кошкаров
        Алексеј Кошкаров 10 август 2021 16:53
        0
        Вадим - бар једном сте били у Владивостоку. Кинеска четврт
  15. Мак1995
    Мак1995 8 август 2021 11:52
    +1
    Јесте ли озбиљни у свему?
    Биће одржани избори, а заоштравање ће престати ....
  16. иоурис
    иоурис 8 август 2021 11:52
    -3
    Руски војници у потребном броју се више не рађају, неће моћи. Можда постоје непобитни докази да ће Холандија, Белгија, Британија и друге „пристојне“ земље ускоро бити поплављене? Тада ће становништво морати да се пресели у земљу која није штета.
    1. Ходајући према светлости
      -1
      Нажалост.Због тога је отишла тема о беспилотним летелицама,"Армата" са максималном заштитом посаде."Ратник" је максимална заштита пешадије.Су-57 са УАВ-ом Предатор.
      1. Вадим Живов
        Вадим Живов 8 август 2021 14:06
        -1
        Е, онда, око 6 СУ-57 за изборе, пар корвета и обавезно подићи Кузњецова у ред и пристати... И сви одједном јурити на изборе.... hi
  17. Марацхух
    Марацхух 8 август 2021 13:11
    +2
    Све је ово добро, али! Нико нигде неће ићи ако нема: 1) путева 2) посла. Све остало је демагогија!
  18. Вук
    Вук 8 август 2021 13:18
    +1
    Све ново је добро заборављено старо. Када је Стаљин затворио град, тамо је населио научнике и научне центре, и нема смисла за сигурност индустријских тајни, али би то спасило животе научника.
    Морате погледати 90-те када су у Русији на најчудније начине умрли изузетни научници (нарочито у хладној фузији)
    Град типа је и данас потребан, а управо је оно што би сачувало боје науке у Русији и где би то требало одредити.
    Али они морају бити еколошки прихватљиви и хумани за живот људи.
    1. Вук
      Вук 8 август 2021 13:40
      +1
      А како привући људе да се тамо населе, ОКО ЈЕДНОСТАВНО ПРЕКО БЕНЕФИЦИЈА, ПЛАТЕ И УСЛОВА ЖИВОТА !!! лол
  19. Зк_спецтрум
    Зк_спецтрум 8 август 2021 14:02
    0
    бар прво да поправи оно што јесте, полунапуштене градове, да помогне поправку школа, болница, путева, поште итд.
    1. Вук
      Вук 8 август 2021 14:06
      0
      Овде је потребна равнотежа, али без светла се не види увече, потребна је светлост, а ово је научно затворити градове и по могућности балансирати, поправљати болнице, школе, вртиће, скупо итд. Треба вам много, али овде је баланс важан.
  20. Зк_спецтрум
    Зк_спецтрум 8 август 2021 14:07
    -2
    ови градови ће бити само за вакцинисане, са кар кодом, са руским паметним телефоном, а приступ интернету само са посебним Личним кодом.
  21. Николаевич И
    Николаевич И 8 август 2021 15:31
    0
    Нећу смислити ништа ново! Објављујем копију свог коментара са одређеног сајта!
    На папиру је било глатко, а у стварности - хумке и јаруге!

    Откуд ће овом „новоизлепљеном државнику“ „становништво“ за „своје“ градове? Министарство рада и сада „добро безобразно виче“ да нема довољно „радних ресурса“ и инсистира на повећању квота за мигранте! Па ко ће живети и радити у „градовима Шојгуа“? Ко ће остати да живи и ради у централној Русији? Исти "Турци"? У шта ће се (претворити) Русија? А Шојгу не треба да буде награђен титулом „Заслужни проналазач и иноватор Руске Федерације“! Још у време СССР-а сличан пројекат је „огласио врх”! Али пројекат је брзо „пухнуо“! Ако је у СССР-у, који је тада имао много веће могућности и моћ, „упао у локвицу“; где се онда љуља Шојгу, где се љуља садашњи владајући режим? Једног дана ће се овај владајући режим бавити стварним хитним стварима, а не пројектовањем?
    1. моја 1970
      моја 1970 12 август 2021 12:39
      0
      Цитат: Николајевич И
      Још у време СССР-а сличан пројекат је „огласио врх”! Али пројекат је брзо "напухао"!

      Да .... Подсети ме порекло речи "ограничење", молим те...
  22. Евгени Островски_2
    Евгени Островски_2 8 август 2021 16:15
    -2
    Крајње је време да се престоница Русије уклони из Самаре.
    1. Вадим237
      Вадим237 8 август 2021 18:26
      +2
      То нико нигде неће очистити.Остаће Москва Москва – за овај бескорисни посао је потребно превише новца.
  23. Адимиус38
    Адимиус38 8 август 2021 18:14
    -1
    Како кажу, сањање није штетно. Не могу да праве ни нормалне тоалете за децу у школама само неколико километара од центра, него овде граде градове..... Није то да машете штапом и постављате три шатора на Арктику, сликовито речено. Они могу успети само у једном случају - ако ће град градити Кинези и становници овог града бити Кинези
  24. бензински резач
    бензински резач 8 август 2021 18:50
    -1
    Дајте ми нормалан стан / нормалну плату (која одговара условима рада) и идем било где.
    За минималац нико нигде неће.
    Одакле новац?! Зато ваши министри седе / примају плате.
    Ево карте у њиховим рукама.
    Ако хоћете капитализам, набавите тракторско село. hi
  25. 1536
    1536 8 август 2021 21:10
    0
    Па нека се организују „војна насеља“ по узору на војна насеља која су била у Руском царству у 1957. веку. Истина, ова идеја се на крају испоставила као неисплатива и пропала, а војна насеља су укинута XNUMX. (тачно после Кримског рата и ступања на престо Александра ИИ), али су вероватно одиграла неку позитивну улогу у историји Русије, показујући иако како не треба радити једно или друго.
  26. Андреј Мансуров
    Андреј Мансуров 8 август 2021 22:02
    -1
    Само мишљење. Ове градове ће градити Кинези, и то за Кинезе. За кога другог? Унас нема ко да насели ове градове. пузајућа експанзија. И неко ће на томе добро зарадити. Можда се коначно угуше.
  27. странац...
    странац... 8 август 2021 22:18
    0
    Руска земља неће осиромашити кундацима... Друго питање, зашто би спасилац мачића изговорио ово? Па, пили су за себе по парковима и убожницама... Сврби, само напред, свим МО, у Улан-Удеу. Или Чита. Који проблеми?
  28. ЈУРИ Н.
    ЈУРИ Н. 9 август 2021 17:47
    0
    Ишли су у БАМ не „за мирис тајге“, већ за дугу рубљу!
    Биће плате у овим градовима као у Москви и Санкт Петербургу, људи ће ићи.
    А ако "нема пара али се држи" ......
    Па .... не значи судбина.
  29. доман
    доман 10 август 2021 19:17
    0
    Можда нема потребе да се гради пет градова? Биће довољан један или два високотехнолошка, ултрамодерна града, у којима ће бити концентрисани логистички и финансијско-административни центри и структуре. По мом мишљењу, ово је довољно и коштаће мање. Јер научни и технолошки градови заправо већ постоје. То су Томск, Краснојарск, Омск, Новосибирск, Иркутск. Потребно је само ове градове довести у одговарајућу форму, како би у потпуности испоштовали постављене државне планове.
  30. Валери Иванов_3
    Валери Иванов_3 11 август 2021 05:04
    0
    Кужегетич је сањао. Или му је Чубајс шапнуо на уво.
  31. Валери Иванов_3
    Валери Иванов_3 11 август 2021 05:12
    0
    Питам се какви ће то бити градови и ко ће тамо?