Војна смотра

"Прави тенк Пороховшчикова"

168

Једна од најпознатијих фотографија, која је обишла скоро све публикације совјетске ере ...


Тенкови alternativa приче. У совјетско време, наиме од 1949. године, општеприхваћено је да је рођендан тенка у Русији 18. маја 1915. године, када су почела испитивања „тенка А. Пороховшчикова“ „Возила за све терене“. Написали су да је успешно положио тестове. И да су проналазач и његови истомишљеници били спремни да ускоро „спомену“ аутомобил и чак га „науче“ да плива. Али инерција царске војске постала је разлог да пројекат Пороховшчикова није добио подршку, и да је уништен у корену због „дивљења племенитих официра Западу“.

Пошто су и фотографије ове машине и њени цртежи (још увек из часописа Техника-Омладина) данас свима добро познати, нема сврхе цитирати их. Иако треба имати на уму да је на АТВ-у била само једна гусеница, прво платнена, а затим гумена, да се њиме управља помоћу точкова и да би његов труп због дизајнерских карактеристика једноставно било немогуће учинити херметичким. Касније му је додата купола са митраљезом Максим, очигледно заборављајући да је из ње могуће пуцати само са две руке, а онда би за управљање овом машином биле потребне још две руке. Тако да би било немогуће водити га сам и, поред тога, гађати.

Није могао "Возило за све терене" и поцепати жичане баријере. Разлози су једноставни: маса је мала, њене димензије су биле мале, а сама гусеница није уливала поверење. Односно, пред нама је теренско возило, и то лоше дизајнирано, и уопште не чуди што је одбијен!

Штавише, чињеницу да је ово „тенк“ накнадно су написали скоро исти људи као и аутори уџбеника о дизајну тенкова 1943. године, у којем је речено:

„Тенк је борбено возило које комбинује оклопну заштиту, ватру и маневар.

Иначе, оклопа није било ни на „Возило за све терене“, иако га је Пороховшчиков понудио и чак тестирао на ... возилу на точковима.

До сада није свако експериментално возило на једном или два гусеничара тенк! На пример, Британци су направили смањени модел Хетерингтон „крузера“ од дрвета, видели шта је шта, одмерили све за и против, и... Од изградње великог аутомобила се одустало у јуну 1915. године.

Истог јула 1915. године, инжињерски пуковник Евелен Белл Цромптон је представио пројекат композитног тенка са четири гусенице са четири куполе постављене линеарно подигнуте, попут купола ратног брода. „Комитета копнених бродова“ и одбио га. А онда је одбио развој канадског инжењера Роберта Франциса МцФаиа. Али већ први пројекат његовог аутомобила предвиђао је и пропелер, односно замишљен је као плутајући! Био је и на свом другом пројекту. Требало је, по потреби, да га спусти, а да га заштити од лома при удару о земљу, да га подигне. Штавише, понуђена им је гусеничарска шасија гусеница распоређених у облику троугла: једна напред и две лево и десно позади.

"Прави тенк Пороховшчикова"

Ово би могло да личи на тенк Канађанина Френсиса Мекфеја, да је направљен. Можда би тада цела светска изградња тенкова кренула на потпуно другачији начин!

Предња гусеница је играла улогу кормилара, односно могла се окренути у страну и, штавише, променити свој положај у вертикалној равни. Други „тенк” Мекфеј је по пројекту имао четири гусенице, при чему су два предња постављена један за другим. Предња гусеница је требало да олакша савладавање наишлих вертикалних препрека, али све остало – да смањи притисак ове тешке машине на тло.

Оружје је могло да се угради како у сам труп тако и у бочне стране. Али војска је сматрала да је његов дизајн превише компликован. Али могао је да направи занимљив тенк, вероватно не гори од серијског Мк. Ја и сви остали тенкови који су га пратили.


Исти Британци су у почетку сматрали тенкове као неку врсту бродова, па су их чак називали и „копненим“. флота„. А пошто "флота" и она има "тенкове - митраљеске разараче" (аналог разарача), онда треба да имају и свог... "вођу флотиле", да их изведу у напад на непријатеља. Постојао је пројекат, али се никада није појавио у металу!

Занимљиво, након што је Пороховшчиков стрељан, сви његови папири нестали су у архивама КГБ-а, а шта се у њима налазило и данас се не зна. Али још један његов пројекат је преживео, срећом, опстао у документима Државне више техничке школе из августа исте 1915. године, коју је назвао „Земљани бојни брод“. Штавише, понудио је два аутомобила одједном: „пољски бојни брод“ и „кмет“.


"Идеје су у ваздуху." Постојао је пројекат тенка Мендељејев, а постојао је и пројекат канадског инжењера Стивена Купчака. Истина, његов оклоп је био тањи, а пиштољ је имао само 75 мм у калибру.

Ето, завршио је са веома занимљивим пројектом, иако је био потпуно неостварив. Чак му и Цар тенк, иначе, попушта. А да је ово смислио неки Немац, може се само замислити како би у нашој штампи био исмејан због „тмурног тевтонског генија“.

Па, почећемо да то разматрамо истицањем: оклоп пољског бојног брода, према аутору, требало је да буде довољно дебео да издржи поготке граната пољске артиљерије, други - тврђавске артиљерије. Дакле, требало је да буде дебео ... 101,6 мм!


"Танк Навротски" ("Побољшана корњача") - пројекат инжењера С. Навротског, предложен у априлу 1917. године. Тежина - 192 тоне Висина - 8,52 м Дужина - 11,72 м Ширина - 8,52 м Мотор - 150 кс. Витх. Наоружање - две хаубице 203 мм, два топа 152 мм, четири 102 мм и осам митраљеза. Резервација - 20-30 мм. Посада - 60 људи

Међутим, шта се друго могло очекивати од аутомобила који је изгледао само монструозно? Није имала тело као такво. Замењена је челичном закиваном решетком дужине 35 метара и ширине 3 метра, на коју је требало да буде причвршћено 10 моторних точкова, у виду ваљака пречника по 2,3 метра. Наравно, направљен од оклопног челика. Бензински мотори са капацитетом од 160–200 КС налазили су се управо у клизалиштима. са., а ту су били и пренос и резервоар за гориво. Укупна снага погонског система би тако морала бити једнака 2000 КС. Витх.

А наш „талентовани“ конструктор је ту поставио још три човека: механичара који опслужује мотор, и два стрелца који су требали да пуцају из два митраљеза и ... бомбардера. Односно, „бојни брод“ је требало да има 20 митраљеза и 10 бомбардера на свакој страни.

Али Пороховшчиков је сматрао да све ово није довољно. Такође је на свој „бојни брод“ поставио две оклопне куполе, наоружане са два топа: једним топом 4-6 инча (101,6-152,4 мм) и двоструким топом смањеног калибра - 47-75 мм. Оклопна кабина команданта „бојног брода” и свих његових помоћника била је на средини фарме, а на врху је требало да буде рефлектор. Посаду „пољског бојног брода” требало је да чине 72 особе.


"Тенски бојни брод" А. А. Пороховшчиков. Бар је имао чега да се сети у својој затворској ћелији. Уосталом, требало је тако нешто смислити?!

Брзина је требало да буде 4,4-21 км / х. Проходност због велике дужине морала је бити велика. У сваком случају, Пороховшчиков је веровао да ће „армадилло” моћи да форсира јаруге и јарке ширине до 11 м. Каква ће оптерећења савијања искусити његова фарма, проналазач очигледно није размишљао.

Како би се његов ауто окренуо?

Теоретски, као и сваки тенк, она би то могла да уради кочењем ваљака једне стране. Али ... за ово би било потребно синхронизовати ротацију свих ваљака, а то је било готово немогуће постићи са тадашњим нивоом технологије. Али аутор није заборавио да стави „армадилло” на железничку пругу. Тако је предложио да се питање реши својом оперативном мобилношћу.

„Бојни брод тврђаве”, поред ојачаног оклопа, требало је да има и оклопни казамат за 500 људи. Приближавајући се објекту напада и избацујући ватру на непријатеља из митраљеза и бомбардера, „борбени брод“ је искрцао трупе, а пробој непријатељске одбране на овом месту би свакако био обезбеђен.

Након одмеравања предложених инжењерских решења, чланови Техничког комитета су 13. августа 1915. године записали следеће:

„... чак и без детаљних прорачуна, можемо са сигурношћу рећи да предлог није изводљив. За употребу у борбеној ситуацији било би препоручљиво распоредити наоружање оклопника у засебне мобилне везе које нису повезане у један крути систем.

Обично проналазачи таквих „супермашина” не прихватају критике и боре се за њих „до краја”. Али овде се Пороховшчиков сложио са предлогом за „дистрибуцију на везе“, и до краја 1915. представио је још један пројекат „Земљаног бојног брода“, већ од „зглобних карика“ или оклопних платформи, „које могу да одступају једна од друге у свему. правци”.

Испоставило се ... прави "зглобни тенк" са оружјем у кулама и са исечцима за слетање - недостижан сан за дизајнере и данас. Сада је свака "платформа" имала само два пара ваљака и кулу са оружјем. Али ни овај пројекат Одбор није разматрао. Међутим, то чак и не чуди, већ чињеница да је све пројекте предлагао не неки полуобразовани студент, већ инжењер са завршеним високим техничким образовањем, и требало је да схвати колико је глупо и неефикасно све што се нуди они су били.

Вероватно је глупљи био само пројекат бубња неког С. Подолског, који је у октобру исте 1915. понудио аутомобил у облику клизалишта од шест метара, само цела чета војника која је била у њему. морао да га гурне на непријатеља! За гранатирање непријатеља који ужаснуто бежи на крајевима клизалишта, било је потребно обележити куполе митраљезима... Напред, у Берлин?

Дакле, ово је био „прави тенк Пороховшчиков“, само из неког разлога нико није писао о томе 1949.
Аутор:
168 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 13 август 2021 18:12
    +8
    Према речима његовог унука, Пороховшчиков је на разне начине прикупљао новац за изградњу свог „теренског возила”. Једном, чак и на опкладу, легао је под теретни воз који је пролазио!
    Ето колико је човек био страствен према својој идеји.
    Сада, са висине нашег знања, лако нам је схватити да је пројекат пропао...
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу.
    1. Николаевич И
      Николаевич И 13 август 2021 19:26
      +5
      Цитат: Вођа црвенокошаца
      Према речима његовог унука, Пороховшчиков је на разне начине прикупљао новац за изградњу свог „теренског возила”.

      Да ли сте заборавили Пороховшчиковљев авион? захтева
  2. хохол95
    хохол95 13 август 2021 18:27
    +7
    Али глумац Проховсхцхиков А. С. сматрао је свог претка непризнатим генијем.
    Па, шта узети од рођака ...
    1. сифгаме
      сифгаме 13 август 2021 20:18
      +5
      Можете разумети рођака, да сада мој пра-пра-деда седи на овој фотографији, у овом кориту, и ја бих га сматрао генијем)))).
    2. лелик613
      лелик613 16. септембар 2021. 20:01
      0
      Коштају једни друге.
  3. Пане Коһанку
    Пане Коһанку 13 август 2021 18:36
    +26
    До списка - нема довољно "краља-тенка" Лебеденка.
    Аутору - да ли се сећате, Вјачеславе Олеговичу, какав је ПР направио Лебеденко за своје дете? Како су с правом писали професор Каторин и његови сарадници, Лебеденко је дошао код несрећног краља са направљеним моделом његовог потомства. Два сата су аутократа и проналазач пузали по поду канцеларије, замењујући на путу моделе свеске „Закона закона Руске империје“, које је цар пажљиво извадио из ормана...
    Колеге, једини геније у тадашњим оклопним возилима Русије био је начелник Официрске стрељачке школе – генерал Николај Филатов. Понудио је најбоља решења - у развоју оклопних аутомобила. Оклопна комисија на чијем је челу планирала је куповину Ренаулт тенкова, али је то спречила Револуција и каснији догађаји...
    Брадати генерал је погинуо већ у СССР-у, у част и поштовање, иначе!
    И ... такође је одгајао конструкторе тог малокалибарског оружја, које је потом сломило кичму Вермахту. Прво Федорова. Затим Дегтјарев и Симонов.
    Заборавили смо Филатова. А без тога не би било ни домаћих митраљеза, ни наших оклопних возила... војник
    1. хохол95
      хохол95 13 август 2021 18:52
      +4
      Осим „ФТ-17“, шта бисмо могли да купимо и користимо?
      „Шнајдер” је био „веома конкретан” и нису их много произвели. 400 комада може се рећи много, али се може рећи и мало за саму Француску Републику.
      За производњу БА у самој Републици Ингушетији недостајало је најважније – производња специјалних шасија за ове БА.
      Снабдевали смо нашу војску камионима у н-ој количини, али их је и даље било мало упркос набавкама споља.
      Током Првог светског рата у Републици Ингушетији је било доброчинства, али не знам да ли су постојале посебне накнаде за „оклопне колоне“, као у Другом светском рату.
      Али ако су пирими Великих и Малих или простих „глумица“ и њихових „станодаваца“ протресли свој новац...
      Или су они од „великоруса“ који су били у СР Немачкој или Швајцарској донели „мали комад“ за потребе војске своје отаџбине...
      Али историја Првог светског рата је одавно завршена !!!
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 13 август 2021 19:17
        +8
        Осим „ФТ-17“, шта бисмо могли да купимо и користимо?
        „Шнајдер” је био „веома конкретан” и нису их много произвели. 400 комада може се рећи много, али се може рећи и мало за саму Француску Републику.

        Алексеј, здраво! пића Драго ми је што те видим!
        У почетку је Оклопна комисија хтела да купи „шнајдерсе“, али су, брзо схвативши проблеме овог оклопног производа, решили куповину митраљеза „рено“.
        За производњу БА у самој Републици Ингушетији недостајало је најважније – производња специјалних шасија за ове БА.

        Купили су стране БА. Остин је постао главни. Они су тестирани у истој ОССх (официрској стрељачкој школи), коју је водио Филатов.
        Погледај. Ево "Остин" под именом "Паклени", тестиран у ОССх 1915.

        Али оклопни аутомобил који је "испливао" током устанка Чехословака 1918. године, под истим именом - "Паклени" ... У Пензи ... Очигледно, исти. Један торањ је уклоњен, уместо њега постављен је курсни митраљез. Цртеж А. Шепса, захваљујем се нашем Вјачеславу Олеговичу.
        1. хохол95
          хохол95 13 август 2021 20:20
          +3
          Добро вече!
          "Остин" прве серије. Можда је покварен, а затим обновљен!
          Па ипак, набавка и сопствена производња су две различите ствари!
          Шасије попут "гарфорда" више нису куповане након куповине 30 комада!
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 13 август 2021 20:25
            +2
            Шасије попут "гарфорда" више нису куповане након куповине 30 комада!

            педесет. Видевши довољно копнених оклопних аутомобила, морнари су наручили још двадесет – за одбрану „Морске тврђаве Петра Великог”. Можда су коришћене друге шасије, али исте компаније Гарфорд.

            „Гарфорд“ „Непобедиви“ из састава оклопног артиљеријског батаљона Копненог фронта Морске тврђаве цара Петра Великог, заузели Немци код Риге. августа 1917. (фотографију обезбедио С. Кирилетс). Ово је из Коломиетса.
            1. владцуб
              владцуб 13 август 2021 21:14
              0
              Да не би погрешили: „Гардфод“ бм је био погодан као база за оклопни аутомобил. А други једноставно нису повукли
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 13 август 2021 23:13
                +1
                Да не би погрешили: „Гардфод“ бм је био погодан као база за оклопни аутомобил. А други једноставно нису повукли

                Не, било је читав низ оклопних аутомобила. А ми, генерално, у овој разноликости смо шампиони. пића
        2. Старији морнар
          Старији морнар 13 август 2021 20:30
          0
          И здраво теби hi
          Цитат: Пане Коханку
          Остин је постао главни

          Склероза упорно шапуће да је Путиловски био главни на шасији Аустин. Разлика је у дијагоналним кулама.
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 13 август 2021 20:51
            +5
            Склероза упорно шапуће да је Путиловски био главни на шасији Аустин. Разлика је у дијагоналним кулама.

            Не, главни су били Британци. Путиловски је обећао четврту серију, али пошто су 1917. године сви који су желели, уместо да раде (где је Татра, која је већ загадила бар два места својим коментарима?) марширали транспарентима, фабрика Ижора је испунила наређење...
            Односно, име није заслужено. негативан
            Можда грешим. Читајте Коломиетс. пића
            1. владцуб
              владцуб 13 август 2021 21:55
              +2
              Читаћу Коломиетс
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 13 август 2021 22:04
                +1
                Читаћу Коломиетс

                Ево књиге о руским оклопним аутомобилима из Другог светског рата. Купио сам 2015. Тамо је исправио грешку на Гулкевичевом оклопном трактору.
          2. хохол95
            хохол95 13 август 2021 21:03
            +4
            Шасије за "Остин-Путиловетс" су наручене у количини од 60 комада!
            А прикупили су само 33 БА.
            И нису стигли да оду на фронт Првог светског рата.
          3. Николаевич И
            Николаевич И 13 август 2021 21:34
            +4
            Кад смо већ код "птица" ... "Остин-Путиловци" су такође били на гусеницама! (Односно, на пола пута...)

            Било је, наравно, и других узорака ... али их је било мало ...



            Трактори су такође коришћени у последњем ...
        3. владцуб
          владцуб 13 август 2021 21:28
          +1
          „Остин“ под именом: „Инфернал“ тада су сви имали „лично“ име, али како је било у Немачкој или Француској: да ли је било и личних имена? Или је то била само руска традиција?
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 13 август 2021 21:38
            +5
            Или је то била само руска традиција?

            Немци су наше заробљене оклопне аутомобиле звали (морам рећи, велика већина њих је заробљена 1917-18, током слома фронта). Да, и сопствени тенкови - такође.

            То јест, можемо претпоставити да су имена додељена ..
            Пријатељи моји, каква је срећа имати нормалну дискусију! клањам ти се! добар пића
            ... само не заборави да ме подсетиш да научим мог пријатеља Антона 3к3зсаве како да држим еспонтон! Проудли! пића
      2. Алф
        Алф 13 август 2021 21:45
        +5
        Цитат из хохол95
        За производњу БА у самој Републици Ингушетији недостајало је најважније – производња специјалних шасија за ове БА.

        И мотори.
        Цитат из хохол95
        Или су они од „великоруса“ који су били у СР Немачкој или Швајцарској донели „мали комад“ за потребе војске своје отаџбине...

        Како причате о модерној Русији...
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 14 август 2021 11:06
          +1
          Како причате о модерној Русији...

          Тама, да будем искрен. Горе него под краљевским рођацима. Празник у време куге...
          1. Алф
            Алф 14 август 2021 11:27
            +3
            Цитат: Пане Коханку
            Празник у време куге...

            Као последњи дан. Размишљају, а одједном, тачније, када краљ умре, шта ће бити? Одједном ће се други одвести од хранилице ...
            П.С. Добар дан ! hi
            1. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 14 август 2021 11:40
              +5
              П.С. Добар дан !

              Здраво! Јел тако. Друг Стаљин са подсмехујућим и потпуно запањеним дегенерицима би то брже схватио...
              Али... Не волим да расправљам о политици. Предлажем да разговарамо о чланку! пића
              Јесте ли чули за "Јеффери"?
              1. Алф
                Алф 14 август 2021 11:41
                +1
                Цитат: Пане Коханку
                Јесте ли чули за "Јеффери"?

                Противпитање, шта тачно са Џефријем?
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 14 август 2021 12:08
                  +4
                  Противпитање, шта тачно са Џефријем?

                  Не, не говорим о Јоффреију Баратеону. лаугхинг

                  Дакле, 1915. године (могао бих да грешим!) официр Виктор Поплавко је резервисао амерички камион са погоном на сва четири точка (!) „Џефри“. Прототип је назван "Чаробњак". И тестирао га је на полигону ОССх. Као што већ знамо из коментара, Филатов је био старији у ССС.

                  Сам Поплавко излази из кабине када се блиндирани аутомобил на тестовима заглавио у нашем блату.
                  Поплавко је предложио и нову тактику. Тридесет возила прилази непријатељским рововима у зору. Мачке инсталиране на њима цепају жицу. У задњем делу сваког оклопног аутомобила седи јуришна група наоружана "маузерима" (очигледно је Поплавко мислио на пиштољ), гранатама и бодежима. Моторизована пешадија баца гранате и упада у ровове. Прва линија је ухваћена. Оклопна возила граде лаке пасареле ношене на себи кроз ровове и крећу даље. Исто се понавља са следећим редовима ровова. А иза оклопних аутомобила је густа пешадијска линија – обећао је Поплавко да на њој неће бити ватре.
                  Машине су направљене и доведене у Специјално одељење. Али никада није завршио своју мисију да пробије фронт!
                  Неке оклопне аутомобиле су Аустроугари заробили приликом слома фронта 17. године, неки су украјинизовани. Већина се борила на фронтовима Грађанског.

                  Али, озбиљно говорећи, Поплавко је први предложио моторизовану тактику пешадије! Или јуришни одреди!
                  1. Алф
                    Алф 14 август 2021 12:11
                    0
                    Цитат: Пане Коханку
                    Поплавко је био први

                    Чуо, наравно. 4к4 је, наравно, шик.
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 14 август 2021 12:13
                      +4
                      4к4 је, наравно, шик.

                      У то време – чак и револуционарно.
                      Чуо, наравно.

                      Било би могуће направити сличну машину на бази полугусенице „Остин“ ... Али то је истина, моји снови! да
                      1. Пхил77
                        Пхил77 14 август 2021 18:33
                        +2
                        Проклетство, друже! Данас сам погледао.И згрозио сам се,стварно!Ја сам идиот!У генералвој војсци?А ти са својим знањем,хумором и тако даље,тако даље.Са три звездице???????? ???? !!¡О сајту!О моралу!!!!
                      2. Пхил77
                        Пхил77 14 август 2021 18:36
                        +1
                        Реч „д.у.р.а.к..-петља, тачно! лаугхинг
                      3. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 15 август 2021 21:36
                        +1
                        О сајту!О моралу!!!!

                        Вратио, расипни син ВО? Хвала на лепим речима, драга! пића Време је да пишете! добар
                      4. иронтом
                        иронтом 14 август 2021 20:41
                        +2
                        4к4 кажете Американцима 14-15 година Јеффери Армоуред Цар Но.1 на шасији Јеффери Куад друга верзија је издата за Канаду 40 аутомобила у 16 ​​се испоставило да су у Британији коришћени као полицајци у Ирској и Индији.

                  2. иронтом
                    иронтом 14 август 2021 18:20
                    +2
                    Све су то Поплавкови снови, отказала је шасија мале снаге Јеффреи/Насх Куадро 28 кс, што је било довољно само за блиндирани аутомобил са митраљезима и то је то. Кулу нисам ни повукао, мада лажем, у цивилној за једног БА Поплавка насули су кулу из Ланчестера.
                    У државама је ова шасија са куполом повукла само 5 мм оклопа.
        2. Регион-25.рус
          Регион-25.рус 14 август 2021 12:31
          +2
          и лежајеви. И као последица тога
          И мотори.
          hi
    2. Сом
      Сом 13 август 2021 18:52
      +14
      Здраво Николаи. hi
      Николаја Михајловича нико није заборавио, бар међу нама, љубитељима стрељачког оружја и војне опреме. Почаст му је одала и совјетска власт, доделивши му звање Хероја рада (1928), преминуо је као веома поштована личност.
      Не знам зашто је Пороховшчиков упуцан, али је несрећног дизајнера Лебеденка требало поставити уза један зид поред њега, како та услуга не би свима осталим пројекторима изгледала као мед.

      Н.М. Филатов (у центру, још није генерал). осмех
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 13 август 2021 19:27
        +11
        Почаст му је одала и совјетска власт, доделивши звање Хероја рада (1928), преминуо је као веома поштована личност.

        Ујка Костја, не слажем се са овом конвенционалном мудрошћу. hi На нету нисам могао да нађем ниједан документ о додељивању звања "хероја рада". зауставити Али Николај Михајлович је дефинитивно награђен Орденом Црвене заставе рада РСФСР ... шта

        Ево ове наредбе на грудима бившег генерала браде:

        На ордену је натпис - "Хероју рада".
        Усудио бих се да сугеришем да је он награђен орденом, а наслов су већ смислили они који куцају чланке и шета се по сајтовима. захтева Иако то не умањује заслуге старог мислиоца генерала! војник
        Проучавам Филатова две године... Дакле, за твоју информацију. булли
        1. Сом
          Сом 13 август 2021 20:21
          +5
          Са Филатовим радим две године.


          А онда – где је чланак?
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 13 август 2021 20:27
            +6
            А онда – где је чланак?

            Не могу да завршим уопште. Више од 25 страница, више од 30 фотографија .... Самсонов, Рјабов и Иванов - Молим вас да не улазите у тему! Дођавола, неће ићи... булли
            1. Лизнути
              Лизнути 15 август 2021 22:42
              +1
              Чекамо, драги пријатељу!
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 19 август 2021 20:39
                +1
                Чекамо, драги пријатељу!

                Па, Филатов још треба да се заврши... Напустио сам то на крају написаног... регрес
                Али под Палом Петровићем - чекам! пића
                https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html
      2. владцуб
        владцуб 13 август 2021 21:52
        +5
        О Филатову се готово ништа није чуло. У младости и Федоров практично није било информација
        1. Сом
          Сом 13 август 2021 21:55
          +3
          Све је на вебу, ако сте заинтересовани, идите и прочитајте. Нисмо читали ни тајне књиге. осмех
          1. владцуб
            владцуб 13 август 2021 21:57
            +2
            Смоква те познаје Можда си ти генерално тајна тајне
            1. Сом
              Сом 13 август 2021 22:10
              +1
              Па онда је и „смоква“ тајна. булли
        2. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 13 август 2021 22:25
          +4
          О Филатову се готово ништа није чуло. У младости и Федоров практично није било информација

          Без Филатова не би било ни Федорова, ни Дегтјарјева, ни Токарјева... шта Они су ствараоци. А Николај Михајлович је администратор-мислилац који их је покрио брадом и дао им „зелено светло“ за све подухвате. добар
          Филатов је био тај који је разоткрио Дегтјарјева. Митраљез се заглавио током вежбе обуке регрута. Дегтјарев, као мајстор за оружје - војни обвезник, и поправио га. Себе! Филатов га је, како је сазнао, захтевао на свом полигону ОССХ. Затим је доделио Федорову - истог мајстора оружара. да
          А проницљиви Филатов не би помислио .. онда би Дегтјарев отишао да храни јапанске метке! захтева
          Василиј Дегтјарев, униформа руско-јапанског рата:
        3. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 16 август 2021 19:45
          +1
          Цитат из владцуб
          О Филатову се готово ништа није чуло. У младости и Федоров практично није било информација

          Болотин је у свом „Совјетском малокалибарском оружју“ посветио Филатову читаву страницу и окарактерисан је као изванредан теоретичар и практичар малокалибарског оружја, који је у великој мери допринео успеху рада првих совјетских оружара.
    3. 3к3зсаве
      3к3зсаве 13 август 2021 18:55
      +8
      Колеге, једини геније у тадашњим оклопним возилима Русије био је начелник Официрске стрељачке школе – генерал Николај Филатов.
      Николај већ годину дана пише чланак о њему. лаугхинг
      Здраво, Влад! hi
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 13 август 2021 20:08
        +6
        И већ сат и по ми пише саркастичан одговор. лаугхинг
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 13 август 2021 20:13
          +5
          И већ сат и по ми пише саркастичан одговор.

          О ти, пријатељу! Нема везе, научићу те како да држиш еспонтон... булли
          1. хохол95
            хохол95 13 август 2021 20:23
            +2
            У руској војсци је првобитно био пробушен ...
            1. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 13 август 2021 20:29
              +3
              У руској војсци је првобитно био пробушен ...

              Да, у 17. - раном 18. веку. Даље, од 30-их година 18. века - еспонтон. Постојала је посебна Санта Барбара. Снимили су, узели. захтева
              1. Николаевич И
                Николаевич И 13 август 2021 20:56
                +2
                Цитат: Пане Коханку
                У руској војсци је првобитно био пробушен ...

                од 30-их година 18. века – еспонтон.

                Опет су заборавили хелебарду! захтева
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 13 август 2021 20:58
                  +3
                  Опет су заборавили хелебарду!

                  Занимљива је еволуција њеног сечива у 18. веку! Скоро сам постао протазан ... Сериога Михајлов (Михаилов) - у теми, има много фотографија, направљених сопственим рукама. добар Али наш Антон "3к3зсаве" ће имати еспонтон! лаугхинг пића
              2. владцуб
                владцуб 13 август 2021 21:23
                +1
                Другови, ја сам овде "чајник". Одговорите, која је практична употреба положеног? Као статусно, али са модерне тачке гледишта, дибилизам је тада био
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 13 август 2021 21:32
                  +2
                  Као статусно, али са модерне тачке гледишта, дибилизам је тада био

                  Свјатослав, управо оно што је био статус у 17-18 веку. По овом оружју било је могуће разликовати официра у збрци битке, било је могуће постројити се на њему (протазан-еспонтон), од њега је било могуће добити дршку у гузици. И сам официр - било је могуће положити непријатеља, чак и пешке, чак и на коњу! И ово оружје у филмовима је заборављено!

                  Овде трећи одражава напад Рајтера под Рокроа у делу модерног уметника, али видимо официра батинаног у центру формације... војник
          2. 3к3зсаве
            3к3зсаве 13 август 2021 20:33
            +2
            Десило се раније. Где сам ја, редов, до „капетана Михајлова“? језик лаугхинг
            1. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 13 август 2021 20:47
              +2
              Десило се раније. Где сам ја, редов, до „капетана Михајлова“?

              Не правите капетана чудовиштем. зауставити
              Само што постоје планови... А ти, као мој пријатељ, држиш еспонтон! булли
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 13 август 2021 21:06
                +2
                Иес сцхззз! Моја судбина је верига, "цхапелле ле фер", копље и "копиле"!
                "Држите формацију, (ванбрачна деца женског пса)! Држите формацију!!!"
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 13 август 2021 21:09
                  +4
                  "Држите формацију, (ванбрачна деца женског пса)! Држите формацију!!!"

                  За то је и створен еспонтон... шта Копче ће вам пристајати боље од ланчане поште! захтева
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 13 август 2021 21:18
                    +1
                    Ех не!
                    Еспотон је створен за нареднике, слуге су се носиле са подређенима гласом и ауторитетом.
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 13 август 2021 21:26
                      +4
                      Еспотон је створен за нареднике, слуге су се носиле са подређенима гласом и ауторитетом.

                      Смири се. лаугхинг Еспонтон, као и протазан, створен је посебно за официре. За нареднике, хелебарда је еволуирала. пића
                      1. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13 август 2021 21:38
                        +3
                        Добро, добро, смирићу се, господине капетане... Мој посао је да „држим линију“, ваш је да спекулишете о ритуалном наоружавању мени надређених власти, сирочади.
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13 август 2021 21:41
                        +2
                        Ваше је да спекулишете о ритуалном наоружавању власти надређених мени, сирочади.

                        Да, шта бих ја без тебе! Хвала ти за све! Видећете... пића
                      3. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13 август 2021 21:46
                        +2
                        Да, шта бих ја без тебе!
                        Живео бих дуго, спокојан и срећан!
                      4. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 14 август 2021 11:10
                        +2
                        Живео бих дуго, спокојан и срећан!

                        Јуче смо добро прошетали! Управо ово је форум са разумним и самозадовољним људима, који ми, наша компанија, покушавамо да направимо већ пет година... добар пића
                      5. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 14 август 2021 11:13
                        +1
                        Па, неки људи покушавају да ураде нешто у "стварном животу" ... осетити
                      6. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 14 август 2021 11:15
                        +1
                        Па, неки људи покушавају да ураде нешто у "стварном животу" ...

                        Ја сам буква и социопата. зауставити Али следећег викенда предлажем да заједно одемо у музеј. Никада нисам био у новој морнарици.
                      7. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 14 август 2021 11:18
                        +1
                        Како каже "Беба": Ја сам за сваки кипеж, осим за штрајк глађу!
                      8. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 15 август 2021 21:40
                        +1
                        Како каже "Беба": Ја сам за сваки кипеж, осим за штрајк глађу!

                        Душо, да ли ти је остало још џема? белаи
                      9. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 15 август 2021 21:42
                        +1
                        Само ћуфте
                      10. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 15 август 2021 21:48
                        +1
                        Само ћуфте

                        Десило се чудо! колега
                      11. Лизнути
                        Лизнути 15 август 2021 22:49
                        +1
                        Пан, у Москви или Санкт Петербургу ....? обоје су поморски...
                      12. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 19 август 2021 20:40
                        +1
                        Пан, у Москви или Санкт Петербургу ....? обоје су поморски...

                        Петерсбург. Антон и ја живимо у Санкт Петербургу. С поштовањем, Николај.
                      13. хохол95
                        хохол95 14 август 2021 13:29
                        +2
                        А да ли ћете дати хелебарду наредника, капетана или каплара?
                      14. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 14 август 2021 13:34
                        +2
                        А ово није за мене, Алексеј. Ово је за капетана. Велики је познавалац оружја.
                      15. хохол95
                        хохол95 14 август 2021 13:40
                        +2
                        Затим је био избоден белом четком. Боја његовог чина.
                        И стави ми узде у руке и најтањег коња с колима.
                        Како и доликује „храбром вагону“!
                      16. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 14 август 2021 13:45
                        +3
                        Зашто си тако погрдан за стражаре? На пример, веома поштујем генерала Хруљова.
                      17. хохол95
                        хохол95 14 август 2021 14:53
                        +2
                        Тако да поштујем све домаће раднике и службенике Дома фронта!
                        Написао сам лично о себи – „ограничено на годину дана служења у рату“!
                      18. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 14 август 2021 15:11
                        +3
                        Па, у реду је. Имам једног деду, истог. Био је ангажован из здравствених разлога, али је цео рат орао у фабрици, осим породице.
                      19. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 15 август 2021 21:42
                        +2
                        А да ли ћете дати хелебарду наредника, капетана или каплара?

                        Седим и читам литературу. Све је чудније и чудније код Павла...
                        Аутор Јуркевич сматра да су Румјанцев, Петар Панин (брат главног васпитача Царевича) и Рјепњин (исти онај који ће касније похађати официрску школу коју је основао император) били Фридрихови обожаваоци (барем они који су га симпатизовали). него као војник). А М. Ф. Каменски је, тим пре, пошто је био у Пруској, за столом са Никитом Панином дао детаљан извештај о тамошњем војном логору.
                        И сва ова лица су она која су била присутна у време великог кнеза од детињства!
                        Испоставило се да су се отпуштени Потемкин и Александар Васиљевич, који су волели да уживају, нашли у тужној усамљености!
                      20. Корсар4
                        Корсар4 16 август 2021 12:19
                        +1
                        Већ корист од филма: Претпоставио сам да Де Рибас није био баш срећан што је послат у Одељење за шуме.

                        Ова ствар Мережковског није прошла пре 30 година. Да покушам поново?
              2. Корсар4
                Корсар4 16 август 2021 12:06
                +1
                Можда, ради Јанковског, можете видети више.
                Јадни Павел.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 19 август 2021 20:41
                  +1
                  Можда, ради Јанковског, можете видети више.

                  И то због Сухорукова! Обе су предивне! добар
        2. Корсар4
          Корсар4 13 август 2021 20:16
          +4
          И шта – дешава се да Музе и више Муза иду у пару?
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 13 август 2021 20:53
            +2
            И шта – дешава се да Музе и више Муза иду у пару?

            Ако говорите о мени и Антону, истина је. да
            1. Корсар4
              Корсар4 13 август 2021 21:58
              +2
              Наравно. Овде нема места за тумачење.
          2. 3к3зсаве
            3к3зсаве 13 август 2021 20:56
            +3
            „Тамара и ја идемо као пар,
            Ми смо лопови са Тамаром. "
            1. хохол95
              хохол95 13 август 2021 21:07
              +3
              „Сестре Тамара и ја!
              Тамара лечи
              ја урлам...
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 13 август 2021 21:29
                +3
                Кад Коља почне да се "лечи", ја стварно урлам. Од добре зависти.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 13 август 2021 21:50
                  +2
                  Кад Коља почне да се "лечи", ја стварно урлам. Од добре зависти.

                  Увређени. Ја сам само пола лопте, а ти већ плачеш... језик Пст - не говори Морској мачки! Д
                  Почните да пишете ... И сви ћемо бити срећни. А онда су Самсонов и Иванов недељу дана мучени у одељку „Историја“. тужан И заиста сам много ствари научио само од тебе - бар о мермеру... захтева
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 13 август 2021 21:57
                    +1
                    полуколена
                    "Избочине" су различите ...
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 13 август 2021 22:16
                      +1
                      "Избочине" су различите ...

                      ја тихо... језик
                      1. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13 август 2021 22:19
                        +1
                        „Ошишан“ пакистански „пластелин“?
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13 август 2021 22:20
                        +1
                        „Ошишан“ пакистански „пластелин“?

                        ВикНицк то назива "кукавички чађ". лаугхинг
                      3. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13 август 2021 22:30
                        +1
                        Мислим да је ВикНик почео да разуме ту тему много пре него што сам се заинтересовао за жене. Израз "кукавица чађ" рођен је средином шездесетих, на заласку сунца.
                      4. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13 август 2021 22:35
                        +1
                        Израз "кукавица чађ" рођен је средином шездесетих, на заласку сунца.

                        Видим да си паметнији од њега... лаугхинг
                      5. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13 август 2021 22:39
                        +1
                        Без сумње, био сам у затвору због познавања ових услова.
                      6. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13 август 2021 22:54
                        +1
                        Без сумње, био сам у затвору због познавања ових услова.

                        То вас не чини мање пријатељем капетана М. ...
                      7. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13 август 2021 23:01
                        +1
                        Никада нисам крио да сам отпадник, отпадник и јадник. Наше пријатељство је ваш избор. Хвала вам!
                      8. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13 август 2021 23:10
                        +1
                        Никада нисам крио да сам отпадник, отпадник и јадник.

                        И никад нисам крио да сте хладнији од „златног витеза“ Николаја Костера-Валдауа. пића И чак ... хладније од иконе 80-их - Мајкла Пареа! добар Сећате се, према овом уметнику се односим са посебним стрепњом ... лол Трчимо кроз ватру! пића
                      9. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13 август 2021 23:22
                        +1
                        Не треба ми ласкати. Могу да запалим фирму, али не више.
                      10. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13 август 2021 23:25
                        +1
                        Могу да запалим фирму, али не више.

                        Преписаћу "Магрице у ватри, или Бал вампира" са 80% новина са вашим фотографијама, и опет ћу га издати на "ВО"... добар Ти си главни лик! пића
                      11. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13 август 2021 23:36
                        +1
                        Немојте преписивати, ових дана нећете толико попити. језик
                      12. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13 август 2021 23:54
                        +1
                        Немојте преписивати, ових дана нећете толико попити.

                        Ово је био најбољи чланак... лол
                      13. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 14 август 2021 00:27
                        +1
                        Немојте преписивати, ових дана не пијете толико


                        Да ли сте то снимали? Знам!

            2. Корсар4
              Корсар4 13 август 2021 21:59
              +1
              „Сестра: позови Тамарка“ (ц).
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 13 август 2021 22:03
                +2
                Па да.
                „Лишће пада са дрвећа.
                У сваком случају. Сикос-накос." (ц)
          3. 3к3зсаве
            3к3зсаве 13 август 2021 21:48
            +3
            Дешава се.
            "Несрећа никада не долази сама".
            1. Корсар4
              Корсар4 13 август 2021 22:00
              +2
              „Оче, чујеш, он сече.
              И узимам ”(ц).
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 13 август 2021 22:08
                +3
                „О, ти си судбина брода,
                Кажете: "Пли!"
                Они ће одговорити: "(М) ла!" "(Ц)
                1. Корсар4
                  Корсар4 13 август 2021 23:39
                  +2
                  „Припремите своје душе за борбу прса у прса“ (ц).
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 13 август 2021 23:45
                    +3
                    „Пандалфе, у наше време све одлучују тенковски клинови и тактички нуклеарни удари!“ (Ц)
                    1. Корсар4
                      Корсар4 13 август 2021 23:48
                      +3
                      „- Не знам чиме се брани ваш Нимчиович“ (Из „Јабеда-Корјабеда“).
    4. Неред
      Неред 13 август 2021 23:11
      +2
      Цитат: Пане Коханку
      И ... такође је одгајао конструкторе тог малокалибарског оружја, које је потом сломило кичму Вермахту. Прво Федорова. Затим Дегтјарев и Симонов.

      Зашто превише приписивати Филатову. Као руководилац стрелишта официрске пушке школе, укрштао се са многим конструкторима домаћег стрељачког наоружања, али не више
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 13 август 2021 23:50
        +2
        За захтева него Филатову приписати превише. Као руководилац стрелишта официрске пушке школе, укрштао се са многим конструкторима домаћег стрељачког наоружања, али не више

        Сергеј, погледај! Објављујем своје мишљење. Филатов није само укрстио путеве, већ је под своје окриље узео Федорова, Дегтјарјева и Токарјева. Своје прве радове стварали су на основу ССС.
        Росцхепеиа је, такође, тамо "испуштен".
        Филатов је такође волео теорију гађања, а пре тога су се такви експерименти изводили само са пушкама са цевним пуњењем... Последње издање његових радова било је 1944. године, када је дуго био у гробу.
        Осим тога, дизајнирао је и велики број домаћих оклопних аутомобила. Такође је усвојио кратки топ калибра 76 мм за њихово наоружање, који би као помоћно оружје могао да живи до средине 30-их година.

        Исти пиштољ, са изменама и допунама... захтева

        Хоћеш да се свађаш за Филатова? Ја сам твој! добар Са искреним поштовањем, дођите у рубрику „историја“. С поштовањем, Николај! пића "Плус" - ставите ... лол
        1. Неред
          Неред 14 август 2021 00:37
          +2
          Каква брига? И Федоров и Токарев су већ били искусни стручњаци, а Федоров је приметио и унапредио Дегтјарјева.
          Поред тога, Н.И. Филатов је постао начелник ОССх 1915. Пре тога је био начелник стрељане.
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 14 август 2021 00:58
            +2
            а Дегтјарјева је приметио и промовисао исти Федоров.

            Филатов је био тај који је Дегтјарјева везао за Федорова. И немојте се свађати. Не треба пријатељу... пића
            Поред тога, Н.И. Филатов је постао начелник ОССх 1915. Пре тога је био начелник стрељане.

            Тако да. А пре тога је успео да пресече гомилу других добрих дела. На пример, са истим Дегтјаревом и Токаревим ...
            Обратите пажњу - совјетске власти су без поговора позвале Николаја Михајловича да води курсеве Схот. hi
            1. Неред
              Неред 14 август 2021 12:38
              +2
              Цитат: Пане Коханку
              Филатов је био тај који је Дегтјарјева везао за Федорова.

              Федоров је служио у Оружарном одељењу ГАУ-а и већ је имао низ монографија о ватреном оружју и оружју. Филатов му је, пак, обезбедио бравара у радионици на полигону, за који се испоставило да је Дегтјарев.
              Иначе, Токарев је радио сам на аутоматској пушци, није му био обезбеђен бравар.

              Дакле, хајде да се фокусирамо на чињеницу да Филатов „учини гомилу других добрих дела“. И да се не кунемо:

              Цитат: Пане Коханку
              И ... такође је одгајао конструкторе тог малокалибарског оружја, које је потом сломило кичму Вермахту. Прво Федорова. Затим Дегтјарев и Симонов.

              Иначе, како је Симонов тамо завршио?

              Цитат: Пане Коханку
              Обратите пажњу - совјетске власти су без поговора позвале Николаја Михајловича да води курсеве Схот.

              Па шта? Совјетска влада је позвала многе од предреволуционарних специјалиста. Совјетске власти су повериле истом Федорову да заврши изградњу фабрике оружја Ковров и организује производњу јуришне пушке Федоров на њој.
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 15 август 2021 21:27
                +1
                Иначе, како је Симонов тамо завршио?

                Ово ти искрено признајем, направио сам печат на "плаво око" захтева
                и организовати пуштање на њега јуришне пушке Федоров.

                Издање тамо није тако велико и јесте, морам признати. hi
                Дакле, хајде да се фокусирамо на чињеницу да Филатов „учини гомилу других добрих дела“. И да не псујемо

                Драги Сергеје, не кажем снобовски. Сам Филатов је говорио помпезно, по речима Федорова! лаугхинг
                Говорим о романтичном генералу који је много учинио за нашу Отаџбину. Тачно, као човек који је подржавао подухвате у брзометном оружју. С поштовањем, Николај! пића
                Филатов му је, пак, обезбедио бравара у радионици на полигону, за који се испоставило да је Дегтјарев.

                Да, али тај исти Филатов је приметио Дегтјарјева! hi
                1. Неред
                  Неред 15 август 2021 23:00
                  +2
                  Цитат: Пане Коханку
                  Издање тамо није тако велико и јесте, морам признати.

                  Можда у поређењу са издањем КОРДОВА и малих, али 3200 ком. не тако мало.
                  Цитат: Пане Коханку
                  .... изјављујем не патетично

                  Поново сте прочитали своје постове: „одгајан“, „бринут“, „отпуштен“ (Рошчепеја), „био је њихов администратор. Продуцент, ПР менаџер, мајка и дадиља, сви су спојени у једно“. да

                  Дегтјарев је почео да се формира као конструктор оружја под вођством Федорова, а са Филатовим је био један од три бравара у радионици на полигону.
                  Али Токарев је углавном радио на самоутовару у радионици ОССх, а не на полигону, и нико није обезбедио бравара да му помогне.

                  Цитат: Пане Коханку
                  Говорим о романтичном генералу који је много учинио за нашу Отаџбину. Тачно, као човек који је подржавао подухвате у брзометном оружју.

                  Тако би разговарали о стварним пословима Николаја Михајловича, а не о томе како је он обезбедио бравара Федорова.
                  И ти пусти комшију да користи инструмент, па ћеш онда рећи – „каквог си мајстора васпитао“. вассат
          2. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 14 август 2021 11:20
            +1
            И Федоров и Токарев су већ били афирмисани специјалисти

            Додаћу - своје прве узорке створили су управо у зидовима ОССх. Уз пуно покровитељство Филатова. Они су стварали. Он је био њихов администратор. Продуцент, ПР менаџер, мајка и дадиља спојени су у једно. добар
            Не бисмо их познавали да није било брижног сањара Филатова. пића
            Сећате се оксиморона капетана Мосина?
            1. Неред
              Неред 14 август 2021 12:52
              +2
              Па, Филатов је и даље помогао Федорову, али је тешко поверовати у чињеницу да је покровитељствовао Токарева.
              Цитат: Пане Коханку
              Не бисмо их познавали да није било брижног сањара Филатова

              лаугхинг Токарев је познат по ТТ пиштољу и СВТ пушци. Овде Филатов не пролази ни на једну страну.
              Д А код Федорова је још занимљивије. Не тако широк круг Филатова је познат као аутор назива „аутомат“ за Федоровљев „лаки митраљез“.
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 15 август 2021 21:33
                0
                Токарев је познат по ТТ пиштољу и СВТ пушци. Овде Филатов не пролази ни на једну страну.

                Токарев је почео озбиљно да ствара - било је у ОССх. Дакле, можемо претпоставити да је Филатов био свестан његових активности. А то што оружје Токарева није стекло дужну славу је само закон историје ... Како да вам кажем ... Ако филозофирате - Токарев је направио оне узорке са којима је наша војска почела рат (говорим о СВТ ), али није стекао славу јер за општу средину. Али пиштољ - није био тако лош. Са њим се, таман, завршио рат у Берлину... Пуцао је из њега - у поређењу са редовним премијером, ТТ ручка је непријатна! захтева
                А код Федорова је још занимљивије. Не тако широк круг Филатова је познат као аутор назива „аутомат“ за Федоровљев „лаки митраљез“.

                Тако изгледа! добар
                То јест, оружје има своју историју. За не најбоље узорке Федорова и Токарева, пуштене су друге врсте малокалибарског оружја - много успешније. Већ од других дизајнера који су извукли закључке. Колико је тамо имао АК? пића
                1. Неред
                  Неред 16 август 2021 11:44
                  +1
                  Ако сте такав фан Филатова, онда причајте о његовим стварним пословима и не погађајте - да ли је знао за Токаревљев рад или не? Наравно да је било, јер је негде требало снимити узорак, а где другде ако не на полигону за који је био задужен Филатов.
                  Али да ли је то помогло - баааалсхои питање. Токарев није радио у радионици на депонији и нико није доделио бравара да му помогне.

                  Цитат: Пане Коханку
                  А то што оружје Токарева није стекло дужну славу је само закон историје ... Како да вам кажем ... Ако филозофирате - Токарев је направио оне узорке са којима је наша војска почела рат (говорим о СВТ ), али није стекао славу јер за општу средину.

                  Како то „није стекло славу коју заслужује“. ТТ се још увек производи у великом броју земаља, а СВТ је популаран међу стрелцима, нажалост не код нас.
                  Иначе, СВТ је завршио рат докрајивши Јапан. Она је једноставно била у служби флоте, где су бирани технички најспособнији регрути.

                  Цитат: Пане Коханку
                  То јест, оружје има своју историју. За не најбоље узорке Федорова и Токарева, пуштене су друге врсте малокалибарског оружја - много успешније. Већ од других дизајнера који су извукли закључке. Колико је тамо имао АК?

                  За своје време то су били најбољи примери.
                  А о АК-у - није баш добар пример, ово није један узорак, већ историја развоја дизајна. АК / АКМ и АК-74 уопште у различитим калибрима.
                  Приликом преласка из масовне војске у компактну, високо мобилну војску, захтеви за малокалибарским оружјем се мењају, а стари АК-74 их више не задовољава.
  4. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 13 август 2021 18:39
    +7
    Не могу да судим о "правом" Пороховшчиковљевом тену. Управо сам сазнао за њега (па, јасно је да је то глупост), али хајде да се сетимо истих „талентованих“ истраживања – Цар тенк, Мендељејев тенк, резервоар Рибинског постројења. Зашто су популаризовани у совјетско време тешко је разумети, али Гулкевичов тенк није тако лош (чак и добар за то време, добро, ако се дода само 2-6 милиметара оклопа), штета што су мало изградили.
    1. парусник
      парусник 13 август 2021 19:57
      +11
      Цар тенк, Мендељејев тенк, тенк Рибинске фабрике. Зашто су популаризовани у совјетско време тешко је разумети
      Популаризовани су у Књизи будућих команданата, али у рубрици Наш музеј тенкова часописа Техника-Омладина ови тенкови су написани сасвим објективно, исти објективни подаци су дати у књизи Мостовенко В.Д. Тенкови.
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 13 август 2021 20:18
        +6
        Популаризовано у Књизи будућих команданата

        Алексеју Анатољевичу, погледајте књигу „Јединствена и парадоксална војна опрема“ под општим уредништвом Каторина (писао за „Науку и технику“, одавно није било чланака – за великог пензионера).
        Дакле, у мом сећању, први „теренац” је имао гусеницу од тканине. белаи А окретање су вршиле мотке, којима је посада витлала са стране. Мислим у другом - мало се променило, само четири точка шта
        Ова машина није била погодна за борбу... Да, била је на неки начин револуционарна... Али - то би било мало успеха! hi
        1. парусник
          парусник 14 август 2021 07:55
          +2
          hi Хвала, погледаћу.. па о овоме нисам баш успео и писало је у наслову и у Моственку
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 14 август 2021 11:13
            +1
            Хвала, погледаћу.. па о овоме нисам баш успео и писало је у наслову и у Моственку

            Са задовољством ћу вам га послати, преузето. Баци пошту у личну. пића
            1. парусник
              парусник 14 август 2021 17:03
              +2
              Хвала унапред пића
      2. хохол95
        хохол95 13 август 2021 20:24
        +4
        Била је ту и „Књига будућих капетана“!
        1. Алф
          Алф 13 август 2021 21:51
          +5
          Цитат из хохол95
          Била је ту и „Књига будућих капетана“!

          Адмирали.
          1. авијатичар_
            авијатичар_ 13 август 2021 22:01
            +3
            Била је ту и „Књига будућих капетана“!

            А. Митиаев је писао и о адмиралима и о командантима књиге. написао веома добро.
          2. хохол95
            хохол95 14 август 2021 13:14
            0
            Она је највише. Мало погрешно са именом!
    2. иронтом
      иронтом 14 август 2021 20:52
      0
      Не само неколико, само једна ствар. тужан
  5. Старији морнар
    Старији морнар 13 август 2021 18:42
    +8
    Занимљиво, након што је Пороховшчиков убијен, сви његови папири нестали су у архиви. КГБ

    регрес Кажу да је путовање кроз време немогуће...
    Занимљиво је како је произвођач авиона Александар Александрович био успешнији. У сваком случају, авиони његовог дизајна су заправо летели. А што се тиче теренских возила, колико их је било мртворођених дизајна?
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 13 август 2021 20:09
      +9
      Добро вече свима!
      Касним као и увек!
      Да, у Првом светском рату нисмо имали никакве смислене тенковске пројекте. Па чак и ако су до краја рата само три земље успеле у томе: Французи са Рено-ФТ17, Британци са хртом, Италијани са ФТ-2000 и ФТ-3000. А онда је последња била детаљна копија Француза. Нису Немци лансирали свог ЛТ-а у серију, Американци су успели да ошамаре десетак безобзирних Реноа, али то се не рачуна. А ако читате, онда треба да им додате нашу „ТВ Борци за слободу. Лењин“ и њему слични.
      У исто време, жалосно говорећи о инфериорности тенковске индустрије у Русији, заборављамо колико су брзи оклопни возови ударали у грађанским годинама на обе стране. Дакле, потражња доводи до понуде, а без грешака - нема шансе. Стара изрека каже да не греши ко ништа не ради.
    2. парусник
      парусник 13 август 2021 20:11
      +11
      А кроз браве које је пројектовао за Беломорски канал и даље пролазе бродови
  6. СЕРГЕ ант
    СЕРГЕ ант 13 август 2021 19:00
    +9
    Па добро, први „теренско возило“ је хакован до смрти, а други није пријао, заиста је био нешто као тенк са посадом од 4 особе и „блиндирана кабина“. Потоњи се састојао од три независно ротирајућа појаса са митраљезом Максим у сваком. Још један "Максим" био је причвршћен за предњи део трупа. Идеја пропелера је остала иста, само су додати точкови на крајевима задњег бубња. Према документацији и макети коју је представио 17. јануара 1917. године, то је заиста био тенк са гусеницом на точковима.За разлику од свог претходника, АТВ број 2 је био опремљен напреднијим доњим стројем. На оси задњег (водећег) бубња, аутомобилски точкови су били круто постављени, пречника већег од пречника бубња. На осу другог бубња стављена су још два точка (предња точка), уз помоћ којих се праве окрети попут аутомобила. Возећи се по асфалтираном путу, „Вездеход-2“ се ослањао на земљу само точковима и кретао се као аутомобил; гусеница је била премотана у празном ходу. На растреситом тлу, точкови су утонули у земљу, гусеница је села на земљу и почело је кретање гусенице. Заокрет је и у овом случају обављен коришћењем истих точкова као и при вожњи са погоном на точкове.Сада ће нам одговорити инжењер-техничар Л. Е. Семмеринг, који је указао на низ недостатака:
    у вези са "оклопном кабином":
    а) висина појединачних појасева је прениска ...
    б) рад три митраљезаца истовремено на једној страни је немогућ због недовољног радијуса сечења,
    в) из истог разлога је немогућ рад три митраљезаца у супротним смеровима,
    г) немогуће је уградити термосифонско хлађење митраљеза,
    е) локација и дизајн седишта митраљезаца нису назначени,
    д) неприхватљиво је котрљати торањ на регалима на ваљцима.
    У вези са покретачем: „С обзиром на чињеницу да приликом вожње на обичном путу, АТВ нема предности у односу на обичан аутомобил, већ напротив, има само недостатке, као што су: одсуство диференцијала, присуство једна трака уместо две, и тако даље, а при вожњи дуж аутомобила уопште неће ићи на растресито тло, због присуства масе разних препрека које произилазе из несавршености дизајна, неизбежно проклизавање траке дуж бубањ и немогућност окретања, Комисија констатује да пројекат конструктора „Возила за све терене“ Пороховшчикова у садашњем облику не заслужује никакву пажњу.
    Али Французи (према гласинама, нема документарних доказа, наравно) нису оставили Пороховшчиковљева достигнућа без надзора и оклеветали нешто на свом Ренаулту .. „нема пророка у својој земљи“
    1. хохол95
      хохол95 13 август 2021 19:15
      +5
      Точкови су утонули у земљу...
      И да ли је било довољно снаге мотора да се овај "дизајн" помери кроз нетакнуте земље?
      Кула са ТРИ независна појаса.
      Један стрелац или три?
      На папиру, "веома глатко"...
      Браћа РЕНОУЛТ су браћа РЕНАУЛТ!
      И очигледно им није био потребан господин Проховшчиков да их „инспирише“ на техничке подвиге!
    2. Ундецим
      Ундецим 13 август 2021 19:18
      +7
      Али Французи (према гласинама, нема документарних доказа, наравно) нису оставили посао Пороховшчикова без пажње и залупили су нешто на свој Ренаулт

      А шта је, по вашем мишљењу, у резервоару ФТ-17 који је „залупао“ Пороховшчиков?
      1. СЕРГЕ ант
        СЕРГЕ ант 13 август 2021 19:25
        +9
        Општи изглед тенка (контролно одељење је напред, борбено је у средини, а одељак за напајање је позади), сада препознат као класичан, у потпуности је позајмљен од руског модела. Поред тога, док су Британци припремали за производњу тенк са спонзорским распоредом наоружања, а компанија Саинт-Цхамон градила тенк са казаматским распоредом топова, Рено (тачније, не сам Рено, већ његов дизајнер компанија Рудолф Ернст-Метзмаир) поставила је оружје у торањ кружну ротацију, као што је то било на АТВ-у.Наравно, урађене су неке измене у дизајну АТВ-а. Пре свега, Ренаулт је напустио моно-гусеницу и управљање точковима. Уместо тога, користио је идеју другог руског проналазача Фјодора Блинова - далеке 1880. године, овај самоуки проналазач, који је изашао из тегљача Волге, изумео је гусеничарски мотор, а 1888. направио гусеничарски аутомобил са завидном попречном способност земље. Био је то такав покретач који је Ренаулт користио у својој замисли.
        1. Ундецим
          Ундецим 13 август 2021 21:06
          +7
          Јасно је – теза о домовини слонова је бесмртна. Да ли сте служили као политички официр у совјетској војсци?
          не сам Рено, већ дизајнер његове компаније Рудолф Ернст-Мецмаир) поставио је оружје у кружни ротирајући торањ, као што је био случај на АТВ-у

          Почнимо са чињеницом да "Нико никада није видео теренско возило са торњем. Ово је прво. Друго - шта је са патентом Гинтера Бурштина, који је свој "тенк" представио давне 1911. године.

          И вау - оружје у торњу кружне ротације!
          Поставља се питање – ко је шта од кога позајмио?
          Уместо тога, користио је идеју ​​другог руског проналазача, Фјодора Блинова - далеке 1880. овај самоуки проналазач, који је изашао из тегљача Волга, изумео је покретач гусеница,

          Гусеничарски покретач је изумео Ричард Еџворт 1770. године, за који постоји одговарајући патент.
          1. Линк2000
            Линк2000 14 август 2021 01:27
            +5
            шта По мом нестручном мишљењу, проналазак гусеничарског покретача, израда прототипа и добијање патента је једно, а израда дизајна и увођење у масовну производњу је други, веома важан догађај.
            Чуо сам за Блинов изум, међутим, мало је (апсолутно) информација о масовној производњи и практичној употреби:

            Али проналазак и имплементација оснивача компаније Цатерпиллар заснива се на основним решењима у распореду погонског кола и масовној производњи од 1904:


            Сигуран сам да је гусеничар био познат конструкторима гусеничарских оклопних возила предстојећег рата.
            1. иронтом
              иронтом 14 август 2021 18:32
              +1
              Блинов трактор је историјски мит, у стварности је постојао само вагон на погону гусенице, и то је све, на парном трактору није пронађен ниједан документ, осим фантазија новинара.
              Холт није био први пре њега парни трактор Ломбард 1901 индустријске производње, затим Хорнсби.


              https://youtu.be/EHXIKQorJv0
        2. иронтом
          иронтом 14 август 2021 20:59
          0
          Блинов није измислио погон гусенице, авај, колико год ми то желели, пре њега је постојало неколико десетина патената у различитим верзијама у свету, постојала је његова верзија гусенице за аутомобил без трага. И он је трактор, документи нису пронађени, постоји пројекат за ауто гусеница, патент, а узорак су ваљали коњи, онда је то фантазија, нема документарних доказа.
    3. маркКСНУМКС
      маркКСНУМКС 13 август 2021 19:23
      +3
      Цитат: СЕРГЕ ант
      и нешто се залупило по вашем Реноу

      А шта је "залупило"?
      1. СЕРГЕ ант
        СЕРГЕ ант 13 август 2021 19:41
        +7
        Сам Рено није морао ништа да лијам.Члан француског саветодавног комитета за артиљерију специјалне намене, пуковник Жан-Баптист Ежен Естијен, посетивши Русију, савезничку Французима, упознао се са пројектом првог у свету тенка Вездеход, креираног од Александра Пороховшчикова. Вративши се у Француску, Естиенне је понудио ове цртеже Лују Реноу, који је, након што је детаљно проучио цртеже, одбио да купи, наводећи одбијање због недостатка искуства у изградњи таквих машина. Међутим, руски пројекат је био једноставан, као и све генијално, а Рено, који је имао одличну визуелну меморију, успео је прилично прецизно да обнови ове цртеже када се вратио са преговора. Не губећи време, Рено је почео да прави сопствену верзију. У децембру 1916. модел тенка је представљен Саветодавном одбору за артиљерију посебне намене, којим је сада председавао исти пуковник Естијен. Он је навео да Француској нису потребни лаки воатурети, већ тешки тенкови попут британских, те је стога комитет преферирао моделе Сцхнеидер ЦА1 и Саинт Цхамонд. Сада је Рено био приморан да плати Естиену много више него што је тражио цртеже, али Рено није био узнемирен због тога - знао је да чак и ако тада поштено плати цртеже, Естиенне ће и даље тражити мито од њега за издавање државног налога за његове тенкове.Питање је решено, а убрзо је прототип одобрен за државна испитивања која су почела 10. априла и завршила се потпуним успехом. Међутим, сада је Естиенне, за државну наруџбу од 150 тенкова, тражио од Реноа не само новац, већ део акција свог предузећа. Рено више није могао да трпи такав безобразлук и понудио је удео у својој компанији угледном политичару Александру Милерану, који је донедавно био министар војни, а убрзо постао премијер Француске Републике. Након тога, одмах је решено питање са државним редом.
        1. Ундецим
          Ундецим 13 август 2021 21:41
          +4
          Сам Рено није морао ништа да лијам.Члан француског саветодавног комитета за артиљерију специјалне намене, пуковник Жан-Баптист Ежен Естијен, посетивши Русију, савезничку Французима, упознао се са пројектом првог у свету тенка Вездеход, креираног од Александра Пороховшчикова.

    4. парусник
      парусник 13 август 2021 20:13
      +8
      Последње место рада Прхоровсхцхикова била је Оклопна управа Црвене армије, бавио се пројектовањем тенкова.
  7. Владимир_2У
    Владимир_2У 13 август 2021 19:19
    +13
    Штавише, чињеницу да је ово „тенк“ накнадно су написали скоро исти људи као и аутори уџбеника о дизајну тенкова 1943.
    Само, то је лоша срећа, не исти. Не можете попити вештину пљувања по совјетској прошлости. Нека треба лагати.

    Односно, пред нама је теренско возило, и то лоше дизајнирано, и уопште не чуди што је одбијен!
    Аутор се не упушта толико у тему чланка да пљује на чињеницу да је само експериментално возило названо "експериментално теренско возило" и да је конструктор планирао да угради оклоп са оружјем на основу резултата испитивања. . И управо су ови планови, као и модификовани, али нажалост нереализовани пројекат, са оклопом и наоружањем, разлог да се Пороховшчиковљев аутомобил сматра прототипом руског тенка. Е, онда је аутор нешто паметан, али пошто је близу нуле у технологији, пише глупости типа:

    оклоп пољског бојног брода, према аутору, требало је да буде довољно дебео да издржи поготке пољских артиљеријских граната, други - од тврђавске артиљерије. Дакле, требало је да буде дебео ... 101,6 мм!
    Да ли је аутор изненађен оклопом од 10 цм супер-тешког тенка?

    на који је требало да се причврсти 10 моторних точкова
    Чак и са резултатом, ствари нису баш добре, двадесет точкова, двадесет!

    Шта ће у исто време његова фарма доживети оптерећења савијања, проналазач очигледно није размишљао.
    Аутор није свестан да је задатак решетке отпорност на оптерећење савијања.

    Али ... за ово би било потребно синхронизовати ротацију свих ваљака, а то је било готово немогуће постићи са тадашњим нивоом технологије.
    О, каква трагедија, зауставите ауто на десној/левој страни или према бројевима/групама точкова, то је цео скретање. Без знања аутора, чини се да је окретање ове модуларне обједињене шасије (само се шалим, са резервом) тешко у принципу због односа дужине и ширине.

    Обично проналазачи таквих „супермашина“ не прихватају критике и боре се за њих „до краја“ Пороховшчиков је заправо понудио мали тенк, али то је само овај пројекат је пропао у корену због „дивљења официра-племића према Западу”., или нешто тако. Али гигантоманија царских генерала је видљива управо на примеру „Цар тенка“, за овог ванземаљца су пронађена средства, па је Пороховшчиков само покушавао да прати трендове „техничке мисли“ генерала.
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 13 август 2021 22:05
      +6
      Само, то је лоша срећа, не исти. Не можете попити вештину пљувања по совјетској прошлости. Нека треба лагати.

      У праву. То су исти партијски пропагандисти, али инжењери и инжењери знају свој посао, не руководе се одлукама наредних конгреса следеће странке на власти.
    2. дали
      дали 14 август 2021 10:03
      +2
      Цитат: Владимир_2У
      Само, то је лоша срећа, не исти. Не можете попити вештину пљувања по совјетској прошлости. Нека треба лагати.

      Дакле, господин Шпаковски не само да с времена на време пљује на совјетску прошлост, он се добро сналази и у руској и руској прошлости...

      Цитат: Владимир_2У
      Аутор се не упушта толико у тему чланка да пљује на чињеницу да је само експериментално возило названо "експериментално теренско возило" и да је конструктор планирао да угради оклоп са оружјем на основу резултата испитивања. .
      На срећу (зато га ови његови опуси одмах одају... па самим тим и част) гроф Шпаковски није пријатељ са науком и техником, он је као др. - а историја, у неким рукама, да вучна руда - где си скренуо, тамо је отишло!
  8. Гато
    Гато 13 август 2021 19:50
    +8
    Хмм, путања дизајнерске мисли је понекад изузетно замршена – нешто попут „противподморничког цик-цака који се претвара у противракетни маневар“ (Ц) вассат
    И да, чак и да постоји одличан пројекат, као што је ФТ-17, још увек не би било могуће успоставити производњу због недостатка производње мотора. Чини ми се да је то тако, а не „обожавање официра-племића пред Западом“
    1. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 13 август 2021 22:12
      0
      И да, чак и да постоји одличан пројекат, као што је ФТ-17, још увек не би било могуће успоставити производњу због недостатка производње мотора. Чини ми се да је то тако, а не „обожавање официра-племића пред Западом“

      Најбољи домаћи оклопни аутомобил - самоходни топ био је "Гарфорд". Дизајниран на слабом мотору, добро се показао у биткама. За - кратки топ од 76 мм је својом ватром подржавао митраљеске оклопне аутомобиле.
      Његов творац, Николај Филатов, није на предњој фотографији. Али, ако боље погледате, из средњег дела тестираног оклопног аутомобила гледа извесни дебело грађен официр, који нам стоји леђима... Можда је ово Филатов?
  9. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 13 август 2021 20:34
    +6
    Само желим да вас подсетим да Мендељејев није имао тенк, већ средство за обалску одбрану (за данашње паре - "Обала", али оклопно)
  10. владцуб
    владцуб 13 август 2021 21:32
    +4
    Пороховшчиков је очигледно имао насилну фантазију. Међутим, и Навроцки
  11. 3к3зсаве
    3к3зсаве 13 август 2021 23:11
    0
    Чини ми се да су се коментари испод чланка претворили у добротворни наступ за креативни дует "Базхин и Михајлов" ...
    У међувремену, хвала, Вјачеславе Олеговичу!
    1. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 13 август 2021 23:21
      +1
      Чини ми се да су се коментари испод чланка претворили у добротворни наступ за креативни дует "Базхин и Михајлов" ...

      - Бајин! Како се држиш еспонтона! - (Потпис: Михаилов) лаугхинг И нећемо бити с вама ... Ко ће о нечему расправљати? Емотивни статисти са "мишљењима" по Парето закону? шта
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 13 август 2021 23:34
        +2
        "Чувам га колико могу, господине капетане! Ако вам се не свиђа - тражите другог слугу! Само знајте, господине капетане, када ја и моји одемо, ваша ће војска бити састављена од лопова и бакалара. ."
  12. Коментар је уклоњен.
  13. Николаевич И
    Николаевич И 14 август 2021 01:09
    +1
    Прави тенк Пороховшчиков? Да, нико не зна шта би он могао бити стваран! Ви сте досадни људи....без маште!



  14. фаивер
    фаивер 14 август 2021 07:02
    +2
    Тако није леп Вјачеслав Олегович, по мом мишљењу, шта вам је Пороховшчиков лоше урадио? Пре појаве ФТ-17, колико их је измишљено у Европи и Америци?
  15. Ханри де Кур
    Ханри де Кур 14 август 2021 11:34
    +1
    Можете пуцати из „максима” једном руком – можете ући само у „бело светло”. Али са самопокрећућим колицима на гуменој гусеници, не можете да рукујете једном руком. Штавише, затварач "Максима" на глави све време у покрету куца. Где има да се бори са нечим....
    1. Николаевич И
      Николаевич И 14 август 2021 19:36
      +1
      Цитат Ханрија де Кура
      Можете да пуцате из „максима” једном руком – можете само да уђете у „бело светло”

      А у "Реноу" ... "Марке" само "одмах" пуцали? Можда уопште нису пуцали ... скоро! У сваком случају, "метод" се примењује код пуцања са заустављања... чак и сада! Дакле, спречило је "теренско возило" да води "теренско возило" са 2 руке, а затим, након што се заустави, пуцати, поново са 2 руке, и онда даље! ?
  16. борис епсхтеин
    борис епсхтеин 14 август 2021 14:28
    +1
    "Торањ са митраљезом Максим је накнадно додат, очигледно заборављајући да се из њега може пуцати само са две руке, а онда би биле потребне још две руке за управљање овом машином. Зато је возите сами и уз то , такође би било немогуће пуцати."
    Пилоти ловаца из Првог и Другог светског рата су се носили са овим проблемом. И ако је у Првом светском рату на ловцима био један митраљез, онда су у Другом светском рату борци истовремено имали митраљезе калибра пушке, тешке митраљезе и аутоматске пушке. На пример, Спитфире разних модификација: 8 митраљеза од 7,7 мм калибра, или 2 к 20 мм аутотопа плус 4 к 7,7 митраљеза калибра или плус 227 кг бомби или 2 к 20 мм топа плус 2 к 12,7 митраљеза плус 227 кг бомби
    Совјетски МиГ-3: 1 митраљез 12,7 мм УБС плус 2Кс7,62 СхКАС плус 2 бомбе ФАБ-50.П-39Д или Л Аирацобра: топ 1Кс37мм плус митраљеза 2Кс12,7 плус 2 митраљеза 7,62 плус 227 кг бомби.
  17. иронтом
    иронтом 14 август 2021 18:34
    0
    промотивни филм за тракторе гусеничаре Хорнсби '08 за Немачку, ово је пространство за алтернативу.
  18. Непослушни
    Непослушни 10. октобар 2021. 01:00
    0
    Пороховшчиков је развио и пројекат Вездеход-2 са куполом и митраљезом. У РИ је било много талентованих проналазача. Али краљевски спори људи нису их пуштали. А наша оклопна возила су била боља од британских, француских, немачких. О оваквим машинама су много писали чак и под Хрушчовом и Брежњевом у СССР-у. Тенк би се звао теренско возило, оклопно возило или бугер, да није било царских генерала из тих комитета!
  19. полигон_в
    полигон_в 19. фебруар 2023. 17:03
    0
    Најчудније је што је направљен прототип. Чињеница да је машина очигледно била неупотребљива је било који инжењер у фази пројектовања.