На прагу револуције у свемиру

222

Сачувајте ову фотографију, врло је могуће istorijskih

Средином XNUMX. века човечанство је било опчињено свемиром. Лансирање првог сателита, Гагаринов лет, шетња свемиром, слетање на Месец (Одмах да резервишемо, аутор негирање посете Американаца Месецу сматра једним од тешких облика мрачњаштва, сличног негирању ХИВ-а, вакцинација и других глупости које генеришу присталице „равне Земље“) – чинило се још мало – и летели бисмо до звезда, тим пре што су амбициозни пројекти међупланетарних бродова заиста постојали. А што се тиче база на Месецу, летова на Марс - ово је било нешто што се подразумевало.


Са техничке тачке гледишта, чак и у 2001. веку, човечанство је могло да схвати већину онога што је режисер Стенли Кјубрик приказао у свом научнофантастичном филму „XNUMX: Одисеја у свемиру“

Али приоритети су се променили. Технологије прошлог века, иако су омогућиле имплементацију свега наведеног, биле су изузетно скупе. Експанзија у свемир коришћењем технологија прошлог века захтевала би преоријентацију свих економија водећих земаља света ка решавању овог проблема.



Интензивно истраживање свемира захтева решавање два основна задатка: први је да се обезбеди могућност лансирања масивног кабастог терета у орбиту, други је смањење цене лансирања у орбиту по килограму корисног терета (ПН).

Ако се човечанство релативно добро суочило са првим задатком, онда са другим - све се показало много теже.

Дуг пут до свемира (и веома скуп)


Од самог почетка лансирне ракете (ЛВ) биле су једнократне. Технологије XNUMX. века нису дозволиле стварање лансирне ракете за вишекратну употребу. Чини се невероватно када стотине милиона или милијарде рубаља/долара изгоре у атмосфери или падне на површину.

Замислите да су бродови изграђени само за један излаз на море, а након тога би одмах били спаљени. Да ли би у овом случају наступила ера великих географских открића? Да ли би северноамерички континент био колонизован?

Тешко. Највероватније би човечанство живело као изоловани центри цивилизације.

Могућност лансирања великих и супертешких терета у ниску референтну орбиту (ЛЕО) имплементирана је у америчком монструозном супертешком лансирном ракету Сатурн-5. Управо је ова ракета, способна да пренесе 141 тону ПН на ЛЕО, омогућила Сједињеним Државама да постану лидери у свемирској трци у то време, испоручујући америчке астронауте на Месец.

На прагу револуције у свемиру

Носилица Сатурн-5 омогућила је слетање човека на Месец

Совјетски Савез је изгубио трку на Месецу јер није био у стању да створи супер-тешко лансирно возило упоредиво са Сатурном В.

А СССР није могао да створи супер-тешку лансирну ракету због недостатка моћних ракетних мотора. Због тога је 1 мотора НК-30 уграђено одједном на прву етапу совјетске супертешке петостепене лансирне ракете Н-33. С обзиром на непостојање могућности компјутерске дијагностике и синхронизације рада мотора у то време, као и на чињеницу да због недостатка времена и финансијских средстава нису извршена земаљска динамичка и паљбена стенска испитивања целе лансирне ракете или склопа прве фазе. обављена, сва пробна лансирања ракете-носача Н-1 завршена су неуспешно у фази првог степена.


Лансирно возило Х-1

Покушај да се радикално смање трошкови лансирања ПН-а у орбиту био је амерички програм спејс шатл (Спејс шатл – спејс шатл).

У свемирској летелици за вишекратну употребу (МТКК) Спаце Схуттле, две од три компоненте су враћене - бустери на чврсто гориво на падобрану су прскали у океан и, након провере и допуњавања горива, могли да се поново користе, а спејс шатл је слетео на писту. према шеми авиона. У атмосфери је изгорео само резервоар за течни водоник и кисеоник, гориво из којег су користили мотори шатла.


Спејс шатл

Систем Спејс шатл се не може приписати супер-тешким лансирним ракетама – максимална тежина терета који је ставио у ниску референтну орбиту (ЛЕО) била је мања од 30 тона, што је упоредиво са носивошћу руске ракете-носача Протон.

Совјетски Савез је одговорио програмом Енергиа-Буран.

Упркос спољној сличности спејс шатла и система Енергиа-Буран, они су имали кључне разлике. Ако су у спејс шатлу лансирање у орбиту извеле два појачивача на чврсто гориво за вишекратну употребу и сама свемирска летелица, онда је у совјетском пројекту Буран био пасивно оптерећење ракете-носача Енергија. Сама лансирна ракета Енергиа се с правом може класификовати као „супертешка“ – могла је да стави 100 тона у ниску референтну орбиту, само 40 тона мање од Сатурна-5.


"Енергија-Буран"

На основу ракете-носача Енергиа, планирано је да се направи ракета лансир Вулкан са бројем бочних блокова повећаним на 8 комада, способна да испоручи 175–200 тона корисног терета на ЛЕО, што би омогућило летове на Месец и Марс. .

Ипак, најинтересантнији развој може се назвати пројекат „Енергија ИИ“ – „Ураган“, у којем је требало да се сви елементи могу вишекратно користити, укључујући орбитални свемирски авион, централни блок друге етапе и бочне блокове прве фазе. . Распад СССР-а није дозволио да се реализује овај, без сумње, занимљив пројекат.

Уз сву своју епскост, оба програма су била скраћена: један – због распада СССР-а, а други – због високе стопе незгода „шатлова“ који су убили десетак и по америчких астронаута. Осим тога, програм Спаце Схуттле није оправдао очекивања у смислу радикалног смањења трошкова лансирања корисног терета у орбиту.

Након завршетка програма Енергиа-Буран, човечанству нису остале супер-тешке лансирне ракете. Русија јој није била дорасла, а САД су значајно изгубиле своје свемирске амбиције. За решавање актуелних горућих проблема биле су сасвим довољне лансирне ракете које су биле доступне обема земљама (осим привременог одсуства способности Сједињених Држава да самостално лансирају астронауте у орбиту).

Америчка ваздухопловна агенција НАСА постепено је спроводила дизајн супертешке лансирне ракете за решавање амбициозних задатака: попут летења на Марс или изградње базе на Месецу. У оквиру програма Цонстеллатион развијена је супер-тешка лансирна ракета Арес-5 (Арес В). Претпостављало се да ће Арес-5 моћи да лансира 188 тона терета на ЛЕО, и да испоручи 71 тону терета на Месец.


Арес В

2010. године програм Цонстеллатион је затворен. Развој на Арес-5 коришћен је у новом програму за стварање супертешке лансирне ракете – СЛС (Спаце Лаунцх Систем – свемирски лансирни систем). Супертешка лансирна ракета СЛС у основној верзији треба да носи 95 тона носивости до ЛЕО, а у верзији са повећаном носивом носивошћу – до 130 тона носивости. Дизајн ракете-носача СЛС користи моторе и појачиваче на чврсто гориво креиране у оквиру програма Спаце Схуттле.


Супертешко лансирно возило СЛС

У ствари, то ће бити нека врста модерне реинкарнације Сатурна-5, сличног њему и по карактеристикама и по цени. И поред тога што ће програм СЛС, највероватније, ипак бити приведен крају, он неће направити револуцију ни у америчкој ни у светској астронаутици.

Ово је очигледно пројекат ћорсокака.

Иста судбина чека и руски пројекат супертешке ракете-носача Јенисеј/Дон, ако буде изграђен на основу „традиционалних” решења која се користе у свемирској техници.


Концепти перспективне руске супертешке лансирне ракете

Генерално, до одређеног тренутка ситуација у САД и Русији је била релативно слична: ни од НАСА ни од Роскосмоса, тешко да бисмо видели нека пробојна решења у смислу лансирања корисног терета у орбиту. И ништа ново није виђено у другим земљама. Свемирска индустрија је постала веома конзервативна.

Све су промениле приватне компаније и сасвим је природно да се то догодило у САД, где су створени најудобнији услови за пословање.

приватни простор


Наравно, пре свега говоримо о компанији СпацеКс Елона Маска. Чим га не зову – преварант, „успешан менаџер“, „Остап Петрикович Маск“ и тако даље и тако даље. Аутор је на једном од извора прочитао научни чланак о томе зашто ракета-носач Фалцон-9 неће летети: његово тело није исто, превише је танко, а мотори нису исти, уопштено, постоје милион разлога зашто „не“. Такве оцене су, иначе, изнели не само независни аналитичари, већ и званичници, руководиоци руских државних структура и предузећа.

Маск је оптужен да сам није ништа развио (а морао је сам да уради сву пројектну документацију, а затим сам да састави ракету-носач?), и да је СпацеКс добио много информација и материјала о другим пројектима од НАСА-е (и СпацеКс-а). морао да ради све од нуле, као да свемирски програми пре тога нису постојали у Сједињеним Државама?).

На овај или онај начин, ракета-носач Фалцон-9 се одржала, лети у свемир са завидном правилношћу, потрошене прве етапе слећу са истом правилношћу, од којих је једна већ летела 10 (!) пута. Роскосмос је изгубио велики део тржишта лансирања корисног терета, а након стварања свемирске летелице Црев Драгон (Драгон В2) за вишекратну употребу од стране СпацеКс-а, тржиште за испоруку америчких космонаута у орбиту.


Полетање ракете-носача Фалцон-9, слетање њеног првог степена за вишекратну употребу и свемирске летелице Црев Драгон за вишекратну употребу

Али СпацеКс такође има тешку ракету Фалцон Хеави, способну да пренесе преко 63 тоне на ЛЕО. У овом тренутку, то је најтежа и најподизнија лансирна ракета доступна на свету. Његов први степен и бочни појачивачи су такође за вишекратну употребу.


Полетање ракете-носача Фалцон Хеави и синхроно слетање њених бочних појачивача

Компанија Блуе Оригин другог америчког милијардера Џефа Безоса дише у леђа СпацеКс-у. Наравно, док су његови успеси много скромнији, али ипак има достигнућа. Пре свега, реч је о стварању новог метан-кисеоничког мотора БЕ-4, који ће се користити у ракети-носачу Нев Гленн и у ракети-носачу Вулкан (која треба да замени ракету-носач Атлас-5). С обзиром да Атлас-5 сада лети на руским моторима РД-180, Роскосмос ће након појаве БЕ-4 изгубити још једно тржиште продаје.

У САД и другим земљама постоје стотине старт-апова за креирање лансирних ракета и других типова летелица за извођење корисног терета у орбиту, старт-апова за креирање сателита и свемирских летелица различите намене, индустријских технологија за свемир, орбитални туризам, и тако даље и тако даље.

До чега ће све ово довести?

На то да ће се космичко тржиште брзо ширити, а конкуренција на тржишту лансирања корисног терета у орбиту ће довести до значајног смањења трошкова његовог лансирања из обрачуна по килограму.


Цена лансирања 1 кг корисног терета на ЛЕО са системом Спаце Схуттле или ракетом Делта-4 износи око 20 долара. Руски лансери протона могу лансирати терет на ЛЕО за мање од 000 долара по килограму, али ове ракете раде на високо токсичном асиметричном диметилхидразину и сада су ван производње. Јефтини, развијени у СССР-у, руско-украјински „Зенити” такође су прошлост.


Процењена цена лансирања корисног терета од стране различитих лансирних возила (подаци се могу разликовати у различитим изворима, али редослед цена остаје исти)

Лансирна ракета Фалцон-9, када се користи са повратним првим степеном, може лансирати терет у ниску референтну орбиту по цени мањој од 2 долара по килограму. Према речима Елона Маска, Фалцон-000 потенцијално смањује трошкове лансирања терета на 9-500 долара по килограму.

Неко би се могао запитати, зашто је сада толико скупље за кориснике да излазе корисна оптерећења?

Прво, трошак је одређен не само трошковима лансирања, већ и тржишним условима - ценама конкурената. Који капиталиста би одбио додатни профит? Корисно је бити нешто нижи од конкурената, постепено освајати тржиште, а не дампинг, не зарађујући ништа, поготово што ће у тако специфичној критичној индустрији као што је тржиште свемирских лансирања, контролне структуре у сваком случају подржати неколико добављача, чак и ако цена једног ће бити неколико пута већа од конкурентске.

Може се претпоставити да ће само појава конкурената у лицу Блуе Оригин-а са ракетом-носачем Нев Гленн или других компанија и земаља које ће створити средства за лансирање корисног терета са ниским трошковима лансирања, гурнути цене СпацеКс-а наниже.

Међутим, већина стартапа и перспективних пројеката односи се на лансирање у орбиту корисног терета тежине стотине, највише хиљаду килограма. Неће направити револуцију у свемиру — за изградњу нечег великог биће потребна тешка и супер-тешка лансирна возила за вишекратну употребу са ниском ценом за постављање корисног терета у орбиту. А овде је, као што смо видели горе, све тужно.

Све осим СпацеКс-овог водећег пројекта, свемирске летелице Старсхип за потпуно вишекратну употребу, која такође има прву фазу Супер Хеави која се може вишекратно користити.

Супер тежак за вишекратну употребу


Разлика између Старсхип (у даљем тексту Старсхип као комбинација Старсхип + Супер Хеави) од свих осталих лансирних возила је у томе што су оба степена за вишекратну употребу. Истовремено, носивост Старсхипа у ниску референтну орбиту требало би да буде 100 тона, односно ради се о пуноправној супертешкој ракети. За Старсхип, СпацеКс је развио нове јединствене Раптор моторе на метан-кисеоник, затвореног циклуса, са потпуном гасификацијом компоненти.


Звездани брод у поређењу са другим супер-тешким лансирним возилима

СпацеКс планира да замени све своје лансирне ракете, укључујући суперуспешан Фалцон-9, са Старсхип бустером. Обично је лансирање супертешке ракете изузетно скупо – око милијарду долара. Да би смањио трошкове лансирања, СпацеКс планира да користи обе фазе више пута - 100 лансирања, а могуће и више. У овом случају, трошак ће се смањити за скоро два реда величине - до десет милиона долара по лансирању. Узимајући у обзир максимално оптерећење од 100 тона, добијамо цену лансирања терета на ЛЕО на нивоу од око 100 (!) долара по килограму.

Наравно, фазе повратка ће захтевати одржавање, замену мотора након 50 лансирања, допуњавање горива, земаљске услуге ће морати да се плате, али ће сам Старсхип највероватније коштати мање од милијарду долара, а његове технологије производње и одржавања ће се стално побољшавати како стечено искуство од стране СпацеКс-а.


Инсталација прототипа Супер Хеави прве фазе за вишекратну употребу

У ствари, Елон Муск тврди да Старсхип потенцијално може да постигне цену лансирања корисног терета од око 10 долара по килограму са укупном ценом лансирања од 1 милиона долара, а трошкови испоруке терета на Месец ће бити око 1,5-20 долара по килограму. али за ово је неопходно обезбедити недељно лансирање Старсхипа.

Где набавити такве количине?

Чак ни војска једноставно још нема толики број носивости, а камоли цивилни простор – развој тржишта ће трајати деценијама.

Колонизација Марса?

Тешко је о томе озбиљно говорити.

Колонизација Месеца?

Већ ближе, Старсхип би могао да „потопи“ СЛС и пошаље Американце на Месец по други пут. Али ово су десетине лансирања, а не стотине или хиљаде.


Инсталација свемирске летелице за вишекратну употребу Старсхип на првом степену Супер Хеави

Међутим, СпацеКс има пословни план који је много реалнији од слања колониста на Марс је употреба Старсхипа за интерконтинентални транспорт путника. Када летите од Њујорка до Токија кроз Земљину орбиту, време лета ће бити око 90 минута. Истовремено, СпацеКс планира да обезбеди поузданост рада на нивоу савремених великих авиона, а цену лета - на нивоу цене трансконтиненталног лета у пословној класи.

На исти начин, роба се може испоручити. На пример, америчка војска се већ заинтересовала за ову могућност. За један лет планирано је да се испоручи 80 тона терета, што је упоредиво са могућностима транспортног авиона Ц-17 Глобемастер ИИИ.

Узети заједно: превоз путника и терета, испорука америчких астронаута на Месец, а можда и на удаљеније објекте Сунчевог система, лансирање комерцијалних свемирских летелица, свемирски туризам, и тако даље и тако даље - СпацеКс би могао да обезбеди смањење трошкова лансирања корисног терета, иако на ниво од 100 долара по килограму.

У овом случају, Старсхип ће отворити нову еру у истраживању свемира и шире.

Изгледи и последице


Тренутно се на Старсхип гледа са извесном сумњом. Чини се да је на папиру све лепо, а искуство СпацеКс-а говори за себе, али некако је све превише ружичасто?

Понекад постоји осећај да потенцијалне способности овог система једноставно не одговарају шефу руководства оружаних снага САД, руководству НАСА-е, власницима и менаџерима предузећа у различитим индустријама. Предуго је постављање чак и малог терета у свемир значило вишемилионске трошкове.

Питање је шта ће се десити када 100 долара по килограму постане стварност?

Када писмени људи у Министарству одбране САД схвате да је бацање условног тенка у орбиту брже и јефтиније од транспорта војним транспортним авионом авијација од америчког континента до Европе, до каквих ће закључака доћи?

Не, Абрамса нећемо видети на Месецу, али тенк није мета, то је само начин да се испоручи пројектил непријатељу. Шта ако је било лакше испоручити овај пројектил директно из орбите? Колико брзо ће се САД повући из уговора о мирном свемиру ако у њему (у свемиру) добију стратешку предност? Колико брзо ће америчка војска почети да мигрира у орбиту?

Штавише, чак и постојеће могућности Фалцон-9 и Фалцон Хеави корисног терета у орбиту, у комбинацији са сателитским технологијама масовне изградње, биле би довољне да угуше ЛЕО обавештајним, командним и комуникационим сателитима, што би довело до тога да ће САД надгледати површину планета 24/365. Заборавите на велике површинске снаге, војне групе, мобилне копнене ракетне системе – све ће то бити само мете оружје велики домет са корекцијом путање лета.

Успех Старсхип-а ће омогућити да се овом комплету дода ударни свемирски ешалон, када ће мета бити погођена из свемира у року од неколико десетина минута након пријема захтева. Ниједан политички лидер на свету не може се осећати самопоуздано знајући да би неизбежни пљусак волфрама могао пасти из свемира сваког тренутка.

По цени од 100 долара по килограму у свемир ће се попети сви и сви – фармацеутске компаније, металуршке, рударске. Касније ћемо више говорити о економији простора. Уз могућност јефтиног лансирања и деорбитирања терета, свемир ће постати нови Клондајк. Шта рећи о 10 долара по килограму ...

Вероватно је да се управо сада, пред нашим очима, дешава историјски догађај који би могао постати прекретница у развоју човечанства.

Може ли се овај процес зауставити?

Можда је историја непредвидива. Људска похлепа, глупост или само несрећа - ланац неуспеха који може сахранити било који, најуспешнији подухват. Довољно је неколико великих несрећа са звезданим бродовима са смрћу стотина људи, а процес истраживања свемира поново може увелико да се успори, као што се већ дешавало у XNUMX. веку.

У случају добијања једностране предности у свемиру, САД ће почети да воде много агресивнију политику него што је сада. У недостатку могућности да обезбедимо паритет у свемиру, могли бисмо да склизнемо на ниво Северне Кореје, седећи на „нуклеарном коферу“ и претећи да поткопамо себе, своје суседе и све остале ако се нешто деси (што се, очигледно, чак и импресионира неке из чудних разлога).

С тим у вези, потребно је посветити повећану пажњу свемирској индустрији, чије стање у овом тренутку не изазива никакав оптимизам.

Узмимо, на пример, пројекат супер-тешке ракете-носача Јенисеј/Дон - само погледајте све међусобно искључиве изјаве различитих руководилаца и одељења о овом пројекту, и постаје јасно да нико, у принципу, не зна зашто се ствара , нити како би то на крају требало да постане. Ако је ово још једна Ангара, онда се пројекат може одмах затворити - нема смисла трошити новац људи на ово.

Истовремено, Кина не седи скрштених руку.

Поред развоја конвенционалних лансирних ракета, они активно проучавају и усвајају америчко искуство, не стидећи се директним копирањем. У питањима националне безбедности, сва средства су добра.

На Дан националног свемира, Кинески институт за истраживање ракета представио је пројекат за суборбитални ракетни систем који би путнике одвео од једне тачке на планети до друге за мање од једног сата.


Да ли вас кинески суборбитални транспортни систем на било шта подсећа?


Презентација кинеског суборбиталног транспортног система

Можемо рећи да су то до сада само цртежи, али Кина је више пута доказала своју способност да сустигне лидере у разним гранама науке и индустрије.

Такође је крајње време да Русија остави по страни конфузију и колебање у свемирској индустрији, јасно формулише циљеве и на било који начин обезбеди њихово спровођење.

Ако Кина и Русија могу да се такмиче са Сједињеним Државама у свемиру на новом технолошком нивоу, онда ће ниске орбите бити само почетак, а човечанство ће заиста ући у нову еру која је до сада постојала само на страницама научнофантастичних романа.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

222 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +19
    14 август 2021 03:58
    Да, ово смањење трошкова излазног терета је импресивно. Само редове величине ниже. Ако лансирања буду успешна, то ће преокренути цео свет. А наша свемирска индустрија ће бити још дубље на дну. Хвала аутору на добром чланку.
    1. +13
      14 август 2021 04:56
      наша свемирска индустрија ће бити још дубље на дну.


      Није проблем што је на дну, већ што нећемо почети да излазимо. Не постоји вођа способан да постави тачан вектор.

      Колико брзо ће америчка војска почети да мигрира у орбиту?


      Већ су почели. Није узалуд издвојена Свемирска команда као посебан род војске.

      Муск је свакако добро урађен, али његове услове треба стално повећавати за два у најбољем случају. Са 24 године нико неће летети на Марс, а ни на Месец. Али он је већ показао да може да уради оно што се сматрало лудилом и фантазијом. Када су сви рекли да је спуштање степеница потпуна глупост, он није слушао никога и то је урадио. Приметите да су сви велики изуми који су утицали на развој цивилизације у једном тренутку сматрани непотребним. Председник ИБМ-а 60-их је једном рекао да не зна зашто би једноставна америчка породица имала свој компјутер код куће. Дакле, предвиђање је незахвалан задатак. Можда Спацеицс може да се носи са технолошким ризицима и промени ток историје, а можда и не. Нажалост, можемо само да се наслонимо на наслон софе и посматрамо као неукључени гледаоци.
      1. -КСНУМКС
        14 август 2021 06:27
        "Успех Старсхипа ће омогућити додавање ударног свемирског ешалона овом комплету, када ће мета бити погођена из свемира у року од неколико десетина минута након што добије захтев. Ниједан политички лидер на свету не може се осећати самоуверено знајући да то било кога простор..." - из текста. Ово[/б] "новина", белаи лет бујне маште. Д Да ли аутор зна да је у СССР-у постојала таква технологија. Ово је ракета Р-36орб, НАТО име је Сцарп. Ова ракета је лансирала нуклеарно пуњење директно у свемир. И летео је скоро бескрајно, ужасавајући наше америчке „пријатеље“. [б] Сфера Р-36 би могла да нападне потенцијалног непријатеља у сваком тренутку и из било ког правца! Ниједан противракетни одбрамбени систем није могао да се носи са овим комплексом. плакање Чак смо успели да опремимо читав ракетни пук овом справом. колега Како су Американци, уз помоћ којих преференција, успели да нас убеде да их ликвидирамо преко САЛТ-2 - то је ван памети! будала Уосталом, САД нису биле ни близу тога. Нажалост, не можемо рећи популарну фразу: „ако се нешто деси, можемо то поновити“. захтева Овај комплекс је развијен и произведен у Конструкторском бироу Јужноје (Украјина) и није реално обновити сву ову технологију у данашњој деградирајућој Русији. не И веома, веома жао...
        1. +9
          14 август 2021 08:39
          Цитат: Прокима
          "Успех Старсхипа ће омогућити додавање ударног свемирског ешалона овом комплету, када ће мета бити погођена из свемира у року од неколико десетина минута након што добије захтев. Ниједан политички лидер на свету не може се осећати самоуверено знајући да то било кога простор..." - из текста. Ово[/б] "новина", белаи лет бујне маште. Д Да ли аутор зна да је у СССР-у постојала таква технологија. Ово је ракета Р-36орб, НАТО име је Сцарп. Ова ракета је лансирала нуклеарно пуњење директно у свемир. И летео је скоро бескрајно, ужасавајући наше америчке „пријатеље“. [б] Сфера Р-36 би могла да нападне потенцијалног непријатеља у сваком тренутку и из било ког правца! Ниједан противракетни одбрамбени систем није могао да се носи са овим комплексом. плакање Чак смо успели да опремимо читав ракетни пук овом справом. колега Како су Американци, уз помоћ којих преференција, успели да нас убеде да их ликвидирамо преко САЛТ-2 - то је ван памети! будала Уосталом, САД нису биле ни близу тога. Нажалост, не можемо рећи популарну фразу: „ако се нешто деси, можемо то поновити“. захтева Овај комплекс је развијен и произведен у Конструкторском бироу Јужноје (Украјина) и није реално обновити сву ову технологију у данашњој деградирајућој Русији. не И веома, веома жао...


          Сармат потенцијално може учинити исто. Све што је потребно је ракета са довољно енергије и унапређена бојева глава са моторима за излазак из орбите.

          Одустали су од тога јер би то лако урадиле и САД, после чега би наше и њихове бојеве главе са кратким временом лета висиле у орбити и нико не би знао у ком тренутку може да почне нуклеарни рат. Као резултат, могло би да почне због најмањег "кијања".
          1. -7
            14 август 2021 10:18
            Цитат из АВМ
            Одустали су од тога јер би то лако урадиле и САД, после чега би наше и њихове бојеве главе са кратким временом лета висиле у орбити и нико не би знао у ком тренутку може да почне нуклеарни рат.

            Како сте сви само поштовани! Почнимо са ракетама кратког и средњег домета које би САД лако могле да поставе дуж граница СССР-а – Западне Европе, Норвешке, Турске, Пакистана... А која је разлика између ракете кратког домета и сличне ИЦБМ? И чињеница да она може више колега носе нуклеарно пуњење због мале количине горива. О времену лета углавном ћутим. Нисмо имали могућност да распоредимо ракете кратког и средњег домета у Мексику или Канади. Поставити их, рецимо, на подморничке ракетне носаче који возе дуж америчке обале је сулудо скупо. Дакле, ево га Орб Р-36 „Шкарп“ је поништио сву ову ракетну логистику! негативан Зашто је Америка пристала на споразум о елиминацији ракета кратког и средњег домета, да ли сте се икада запитали? - то је због њега, због Сцарпе.
            Цитат из АВМ
            Сармат потенцијално може учинити исто

            Дакле, не може, ако Сједињене Државе желе да пониште горе наведене споразуме. Није добро за њих тренутно. не
            1. +4
              14 август 2021 10:33
              Цитат: Прокима
              Цитат из АВМ
              Одустали су од тога јер би то лако урадиле и САД, после чега би наше и њихове бојеве главе са кратким временом лета висиле у орбити и нико не би знао у ком тренутку може да почне нуклеарни рат.

              Како сте сви само поштовани! Почнимо са ракетама кратког и средњег домета које би САД лако могле да поставе дуж граница СССР – Западне Европе, Норвешке, Турске, Пакистана... А по чему се ракета кратког домета разликује од сличне ИЦБМ? И чињеница да може да носи више нуклеарног пуњења због мале количине горива. О времену лета углавном ћутим. Нисмо имали могућност да распоредимо ракете кратког и средњег домета у Мексику или Канади. Њихово постављање, рецимо, на подморничке ракетне носаче који плове дуж америчке обале је сулудо скупо. Дакле, кугла Р-36 „Шкарп“ је поништила сву ову ракетну логистику! Зашто је Америка пристала на споразум о елиминацији ракета кратког и средњег домета, да ли сте се икада запитали? - то је због њега, због Сцарпе.
              Цитат из АВМ
              Сармат потенцијално може учинити исто

              Дакле, не може, ако Сједињене Државе желе да пониште горе наведене споразуме. Није добро за њих тренутно.


              Нисам тврдио да Р-36орб није коришћен као адут у преговорима – постигао је свој циљ. Да ли је то био разлог за повлачење ИРБМ-а, или чињеница да ни Европа није баш желела да буде мета нашег ИРБМ-а, не знам.

              Постављање пројектила на ССБН у близини обале Сједињених Држава је много јефтиније од прављења упоредивог броја тешких Р-36орбс, поготово зато што су имали само једну бојеву главу.

              И узгред, ако сам добро разумео, домет је био неограничен унутар једног окрета. Јер систем је делимично орбиталан, тј. бојева глава није могла дуго да виси у орбити.
              1. +2
                15 август 2021 23:25
                Аутор је на једном од извора прочитао научни чланак о томе зашто ракета-носач Фалцон-9 неће летети: његово тело није исто, превише је танко, а мотори нису исти, уопштено, постоје милион разлога зашто „не“.
                Вероватно је овај ресурс био „Војни преглед”, а чланак - хттпс://топвар.ру/95392-макароннии-монстр-илона-маска-или-закономернии-итог-авантиури.хтмл
          2. +1
            14 август 2021 11:13
            Баш тако. То је као да седите за столом један наспрам другог са револверима упереним у главу. То је још једно задовољство. Стога смо се сложили. У то време било је више паметних у државама, у СССР-у такође, а не као сада, тамо, преко океана, владају каменовани и болесни људи.
          3. 0
            14 август 2021 11:15
            Да би се смањила брзина ББ испод првог простора, потребно је потрошити гориво које се прво мора убрзати изнад првог простора Д , а да бисте испоручили ББ на право место, потребно је да прилагодите његово кретање. Сетите се како још увек траже астронауте у тајги. Дакле, све ове идеје са орбиталним бомбардерима нису ништа друго до срање. Конвенционалне ИЦБМ се са овим задатком носе много пута јефтиније и тачније.
          4. +1
            14 август 2021 18:35
            Цитат из АВМ
            Одустали су од тога јер би то лако урадиле и САД, после чега би наше и њихове бојеве главе са кратким временом лета висиле у орбити и нико не би знао у ком тренутку може да почне нуклеарни рат.

            Иначе, Старсхип вам омогућава да се вратите овој идеји на новом нивоу. Не суспендујте бојеве главе унапред, већ се припремите за повлачење у случају погоршања. Тежина тактичке бојеве главе са навођењем је око 100 кг, Старсхип може бацити 100 тона, тј. за неколико минута, око 1000 бојевих глава може бити лансирано у орбиту. Ово отвара огромне могућности за све врсте тактичких, па чак и стратешких комбинација.
            1. +1
              15 август 2021 10:23
              Овде је питање колико брзо овај Звездани брод може бити припремљен за лансирање.
              1. +1
                15 август 2021 19:11
                Ако ће се Старсхип озбиљно користити за редовне линије, увек ће бити спреман за лансирање и биће прилично тешко приметити да је на њему у последњем тренутку замењен терет.
                1. +3
                  16 август 2021 10:09
                  Тамо је оксидатор течни кисеоник, потребно га је стално пунити горивом.
                  И генерално, свемирска летелица није ИЦБМ, сумњам да може брзо да се стави у стање приправности.
                  1. +1
                    17 август 2021 00:34
                    Цитат: Максим Г
                    Веома сумњам да се може брзо довести у приправност.

                    Редовне линије подразумевају још један брод који је стално спреман за поринуће. Ако Муск истиче брзину испоруке у било који део света, онда му брзо пуњење дежурног брода горивом не смета.
                    1. +1
                      17 август 2021 07:55
                      Хајде да видимо. То што Муск не баца речи у ветар, већ је доказао.

                      Тужно је што Русија више не може да изгради тако нешто.
        2. +7
          14 август 2021 10:59
          Заинтересујте се за КУО јединог блока који је испоручио Р-36орб. И трошкови његове испоруке. Тада ћете можда схватити зашто су ове ракете брзо и тихо повучене из употребе. Постигнуће из категорије „Није се десило, не постоји и не би требало“ Д . Овај блок не може остати у орбити бесконачно. Пар окрета мак. Ниједна противракетна одбрана током масовног лансирања ИЦБМ-а није ефикасна ни тада ни сада.
      2. +1
        14 август 2021 12:29
        Вектори су тачни са финансирањем проблема - за све у свемирској индустрији годишње се издваја 176-200 милијарди рубаља за више него скромне износе.
        1. +3
          14 август 2021 13:29
          Вектори су тачни са финансирањем проблема - за све у свемирској индустрији годишње се издваја 176-200 милијарди рубаља за више него скромне износе.


          Проблем је и финансирање. ФКП је исечен на комаде. Али ту су они сами криви, јер не могу без витлања. Нема дугорочног програма, све се ради по спољној агенди. Поновна употреба је била превара, а онда су и сами одлучили да подметну степенице. Појавио се Роцкетлаб, сетили смо се за Бајкал. На маски звездане везе, сфера је одмах изронила. Почели су да причају о месецу, и одмах су се појавили рефлектори на станици. Време је да изаберете план пута и да га се придржавате без таквог оклевања.
          1. 0
            14 август 2021 16:37
            Зато су одлучили да направе вишекратне прве степене истог Амур ЛНГ РД 0169 како би смањили цену производње ракета увођењем адитивних технологија и материјала, и без обзира на то како у будућности грде Ангару, исто се може урадити са првим степеницама за вишекратну употребу. , пошто је дизајн ракете модуларан, можете променити модуле у оне за вишекратну употребу. Ако са Амуром све прође глатко, онда ће Јенисеј учинити исто са првим корацима за вишекратну употребу.
    2. +10
      14 август 2021 06:50
      Цитат од НОМАДЕ
      Да, ово смањење трошкова излазног терета је импресивно.

      Да ли је ово уопште могуће? Такво смањење трошкова производње по кг? Нису ово једрилице из времена ВГО ... Колико кошта исто гориво? Колико кошта инфраструктура? Одржавање у исправном стању. Зашто је конкуренција у превозу путника велика, а карте и даље коштају... Али путнички авион лети деценијама и на хиљаде летова. И онда мењајте моторе сваких 50 летова. Мусково рачуноводство у свемиру је непрозирно. Стога – верујемо на реч?
      1. +11
        14 август 2021 09:05
        1) Гориво је сада најјефтинији кисеоник + метан. И на свим моторима у систему. Нежељени ефекат је чистоћа и штедљивост система, што вам омогућава да проширите основни ресурс за 10-15 пута од кисеоника-керозина. Ово није само за Маска, већ и за Рогозина (100 лансирања без ремонта мотора) и за Кинезе и Безоса.
        2) Инфраструктура је скупа, али се то надокнађује оптерећењем. Па ово је класика - за 10 летова годишње плаћате 10% трошкова одржавања са сваког лета, а за 1000 већ 0,1%.
        3) Па, видећемо. Супер-оперативни трансфери су сада модерна тема. Кинези су га добили. Лично, не верујем да ће то бити до 35. године.

        Генерално, кључ ће бити септембар-октобар, када ће Старсхип полетети у орбиту. Ставим 2-3 брода који ће ипак извршити задатак (одрадити кораком и лађом, па сести без шмјака и бабе).
        1. +2
          15 август 2021 10:22
          Супер-оперативни трансфери су сада модерна тема. Кинези су га добили. Лично, не верујем да ће то бити до 35. године.


          Само ако се трансфер не врши за људе - већ за веома хитан и оперативан терет који не захтева ниво безбедности летова са посадом. На пример, достава опреме за спасавање на место несреће или јединица за поправке, за донорске органе и лекове. Друга примена је лансирање у орбиту беспилотних орбиталних фабрика које производе скупе производе у микрогравитацији... Пре информатичког доба постојала је идеја о интерконтиненталној „ракетној пошти“, али тада није било дозвољено да се реализује на нивоу технологије.
      2. -КСНУМКС
        14 август 2021 10:36
        Цитат: Планински стрелац
        Мусково рачуноводство у свемиру је непрозирно. Стога – верујемо на реч?

        Такође мислим да је аутор чланка само жељна жеља када говори о коришћењу носача 100 пута – мислим да ће му се стручњаци сурово насмејати, с обзиром да би први лет новог носача за Месец требало да буде обављен ове године:
        Амерички програм истраживања Месеца Артемис састоји се од три етапе: у првој фази, летелица Орион мора да обави лет без посаде око Месеца и врати се на Земљу (2021).

        Тада Американци бар ово успеју да ураде, тада ће се моћи говорити о њиховим плановима за друге носаче.
        Уопштено говорећи, чланак је пропагандне природе, јер је неуспех са шатлом показао да вишекратни бродови имају превише проблема да би говорили о својим успешним летовима када је реч о неколико десетина лансирања. То значи да су све ауторове калкулације трошкова стављања килограма терета у орбиту преузете са плафона и не могу се узимати озбиљно.
        1. +11
          14 август 2021 11:08
          1) СЛС лети на Месец - замисао УЛА. А тамо није тако добро. Новембарско лансирање вероватно неће бити одржано. Чак и ако се одржи, онда ништа тешко неће летети тамо 2-3 године по плану. Биће лако летети, као такве машине овде - за масовно извиђање и обуку Артемис + Гатеваи.




          2) Шатл је толико пропао да је послао више људи у свемир него сви други системи на целом свету. Такође, неуспелом шатлу дугујемо Хаблу, Чандри, Магелану (најдетаљније проучавање и мапирање Венере).


          Захваљујући шатловима, ИСС је састављен брзо и у таквом обиму.

          3) Проблем шатла у технологији. Када је шатл направљен, постојали су војни уговори за тешке сателите + научни програми. Када је направљен шатл, сателити су изгубили тежину 3-5 пута и војска је изабрала друге носаче. Шатл је заправо почео да се бори за живот и финансирање буџета још пре прве катастрофе (заправо, Учитељ у свемиру је само мисија типа – да врати пажњу пореских обвезника на Шатл). Коначна пензија није због друге катастрофе, већ због одсуства било каквих задатака на позадини незапамћеног загревања у Руској Федерацији. Односно, ИСС је завршен. Нема ништа обимније са потребом за ЕВА / ручним операцијама за покретање. Руси такође могу носити људе.
          1. -5
            14 август 2021 11:54
            Постоје различити подаци о цени лансирања Муска. На пример ове:
            https://hodor.lol/post/221746/
            Није ни приближно тако лепо као што је горе описано.
            1. +5
              14 август 2021 12:12
              Цитат: Планински стрелац
              Постоје различити подаци о цени лансирања Муска. На пример ове:
              https://hodor.lol/post/221746/
              Није ни приближно тако лепо као што је горе описано.


              НАСА уговори захтевају додатну сертификацију, осигурање итд. Исто за војску. А ако се људи одводе, то је још строже. Дакле, не може се поредити трошак лансирања 1 кг комерцијалних сателита, 1 кг за НАСА, 1 кг за Министарство одбране САД и 1 кг леша астронаута.
            2. -5
              14 август 2021 13:59
              https://www.nasa.gov/leo-economy/commercial-use/pricing-policy вот источник , эти цены для коммерсантов . Начните с этого абзаца "Since the release of the initial pricing policy in June 2019..."и вам станет всё ясно . Вы же не будете возмущаться за бывшую монополию РФ по доставке космонавтов на МКС и за взвинченные цены ? . Спрос опережает предложение . А при таком порядке цен , в нашей стране по этим ценам любой полковник МВД или чинуша средней руки прокатится на МКС может .
              Цитат из ццср
              Тада Американци бар ово успеју да ураде, тада ће се моћи говорити о њиховим плановима за друге носаче.
              Уопштено говорећи, чланак је пропагандне природе, јер је неуспех са шатлом показао да вишекратни бродови имају превише проблема да би говорили о својим успешним летовима када је реч о неколико десетина лансирања. То значи да су све ауторове калкулације трошкова стављања килограма терета у орбиту преузете са плафона и не могу се узимати озбиљно.

              Зар не желите да причате о испоруци астронаута на ИСС? А степенице за вишекратну употребу које су завршиле десетак летова такође више нису интересантне за рећи, вероватно? Да ли сте сада одлучили да причате о Месецу? . Када Американци направе базу без нас, више неће бити потребно да се говори, већ да се завиди. Његов најдражи резултат је на семафору, а о томе смо научили боље него у СССР-у.
              Али генерално, Елон је добро урађен. Такву звучну деверику дели импозантним бирократама из свемира, свима њима. Један Боинг нешто вреди, хвали се својом историјом у истраживању свемира, сад јури по судовима жалећи се, с обзиром да опет нешто није у реду са њима. И на крају крајева, не можете сада да скочите на надувану супу од купуса „ово је простор, ништа не разумете, дајте ми више новца и времена“. Па са нашим "златним гласом" тамо је све јасно, мало је вероватно да ће и сами себи саградити канцеларију без крађе. „Кад је пролазио поред Остапа, Шура је тужно шапутала: „Шта је ово? На крају крајева, ја сам механички“. ©
          2. -8
            14 август 2021 17:45
            Цитат од донави49
            1) СЛС лети на Месец - замисао УЛА. А тамо није тако добро. Новембарско лансирање вероватно неће бити одржано.

            Вероватно сте лоше проучили текст чланка у којем је аутор указао да је ово ћорсокак - ево његових речи:
            У оквиру програма Цонстеллатион развијена је супер-тешка лансирна ракета Арес-5 (Арес В). Претпостављало се да ће Арес-5 моћи да лансира 188 тона терета на ЛЕО, и да испоручи 71 тону терета на Месец.2010. године програм Цонстеллатион је затворен. Развој на Арес-5 коришћен је у новом програму за стварање супертешке лансирне ракете – СЛС (Спаце Лаунцх Систем – свемирски лансирни систем). Супертешка лансирна ракета СЛС у основној верзији треба да носи 95 тона носивости до ЛЕО, а у верзији са повећаном носивом носивошћу – до 130 тона носивости. Дизајн лансирне ракете СЛС користи моторе и појачиваче на чврсто гориво креиране у оквиру програма Спаце Схуттле.У основи, хоће нека модерна реинкарнација Сатурна-5, њему слична и по карактеристикама и по цени. И поред тога што ће програм СЛС највероватније бити приведен крају, он неће направити револуцију ни у америчкој ни у светској астронаутици. Ово је очигледно пројекат ћорсокака.

            Оне. Арес, хваљен од ваших претходника, тихо је умро, а СЛС који промовишете још није полетео, а по аутору, ово није ништа боље од Сатурна -5. Дакле, какав је напредак Американаца за 60 година – можете ли да објасните на популаран начин?

            Цитат од донави49
            2) Шатл је толико пропао да је у свемир послао више људи него сви други системи на целом свету.

            Ово је уобичајена пропагандна прича, с обзиром да су два брода и њихова посада изгубљена и да је програм на брзину угашен. Да је све тако сјајно са Американцима, они никада не би летели на нашим бродовима дуги низ година.

            Цитат од донави49
            Захваљујући шатловима, ИСС је састављен брзо и у таквом обиму.

            А чији су летови служили станици толико година након затварања „успешног” шатла? И сада смо Науку пристали без шатлова, тако да бисмо и без њих могли лако да саставимо цео ИСС. Али проблем је био новац, а ми га тада нисмо имали, а ви то не „примећујете“.
            Цитат од донави49
            3) Проблем шатла у технологији. Када је шатл направљен, постојали су војни уговори за тешке сателите + научни програми.

            Још једна јефтина бајка, макар само зато што да је све тако успешно, шатлови би и даље летели. А то што Американци не могу да оживе моторе за Сатурн-5 са становишта научно-технолошког напретка генерално личи на деградацију инжењерске школе.
            Цитат од донави49
            (Заправо, Учитељ у свемиру је само мисија по типу – да врати пажњу пореских обвезника на шатл).

            Ово је очигледно натегнуто – порески обвезници углавном немају никакву улогу у таквим стварима, а да је шатл програм био успешан, он уопште не би био затворен, већ би се бавили модернизацијом и отклањањем недостатака, посебно поузданост причвршћивања плочица.
            Цитат од донави49
            Руси такође могу носити људе.

            Наравно, Руси могу, за разлику од Американаца, који дуги низ година нису могли да створе прихватљив носач. Па шта је њихов пробој, осим лепих слика и Мускових обећања? За сада видим да ниједан лет новог лунарног носача неће бити пре краја године. Можете ли рећи другачије, или знате унапред да новембарски лет неће бити одржан? Некако сте спретно отишли ​​од следећег прекида рокова за програм Артемис, а не усуђујете се ни да наведете датум лета. Зашто би, пошто толико верујете у америчка достигнућа?
        2. -1
          15 август 2021 14:59
          Цитат из ццср
          ... Тада барем Американци успеју да ураде ово, тада ће се моћи говорити о њиховим плановима за друге носаче ...


          Подсећа ме на нешто...
      3. +6
        14 август 2021 13:16
        Шта је са једрилицама? Које су често биле сасвим за једнократну употребу. Подсетимо се да се од 5 Магеланових бродова, један вратио са минијатурном посадом, али пливање - они су то ипак сматрали исплативим! Можда - има смисла размишљати о радикалном смањењу трошкова ракета за једнократну употребу, а не да се праве чудовишта за вишекратну употребу? Штавише, док лете на истој хемији, корист од поновне употребе никако није очигледна. Мускови финансијски резултати су мутни и затворени, ко зна – колико га заправо кошта припрема после лета за нова лансирања?

        Али за све ово - човечанство мора да одговори на главно питање - да ли му је потребан простор за феијоу? И на шта је спреман да иде за свој развој?
        1. +2
          16 август 2021 13:21
          У теорији, за истраживање свемира (колонизација других планета, и то боље од других планетарних система), човечанство мора да поднесе било какву жртву. На крају крајева, идеја "екологије" је мртворођена. Преживеће само оне цивилизације које буду имале времена да оснују нове колоније са тренутно доступним ресурсима, од којих, заузврат, оснивају нове и тако даље ад бесконачно (универзум лаугхинг ). И испоставиће се да ће неки ујак одлетети на Земљу, погледај каква је еколошка планета, ја ћу отићи и спалити ове гадне људе напалмом! лаугхинг
          1. 0
            17. април 2022. 20:27
            Апсолутно се слажем са идејом да ће цивилизација која ће прва заузети нову ресурсну нишу у свемиру опстати и уздићи се. Али ево идеје о усмеравању јефтиних ракета за једнократну употребу, изузетно спортских. Није лоше, већ прилично контроверзно, чак прилично дискутабилно. Имамо примере ракета које су веома јефтине, али за једнократну употребу. Ово је, на пример, цела породица ракета Р-7. Веома једноставно, поуздано и јефтино. Чак и узимајући у обзир чињеницу да је лансирна цена била надувана све док Американци нису могли да добију сопствену ракету-носач са посадом после шатлова, то је ипак учинило савезе прилично профитабилним. Али Фалцон 9 у конфигурацији за вишекратну употребу је +/- јефтинији. Дакле, имам н-ти трошак ракете + гориво + одржавање, овај износ развлачимо на неколико лансирања. Побољшање ракете-носача додатно ће смањити трошкове лансирања корисног терета и додатно повећати поузданост током вишекратне употребе.
            И ту је проблем - направити једнократно лансирно возило, које ће бити јефтиније од вишекратне. Мораћемо да користимо, па, супер јефтина дизајнерска решења. До тачке коришћења веома јефтиних материјала и дизајна. Постојао је један такав пројекат - Сеа Драгон. Највећи пројектовани РН. То је огромна двостепена ракета. Јефтинија је постигнута на неколико начина:
            1 - величина. Ракета је била висока 150 м и пречника 23 м. Истовремено је могла да лансира 500 тона терета на ЛЕО. Са процењеном ценом производње од 50 до 600 долара по кг.
            2 - примитивни дизајн. Труп је направљен у бродоградилиштима од поморског челика. Дакле, није било потребно стварати посебну инфраструктуру, већ се све производило у обичним бродоградилиштима, одговарајуће величине. Притисак у комори за сагоревање мотора убризгаван је помоћу хелијумских цилиндара. Ефикасност мотора је била ниска, при притиску од само 7-10 атмосфера. Али због величине и једноставности, мотори су "неефикасно" давали снагу способну да подигне ракету са теретом.
            3 - инфраструктура. Поред грађевинске инфраструктуре (шквера), дошло је и до значајног снижења цена приликом лансирања. Због недостатка посебног стартног стола. Ракета је одвучена у море, тамо допуњена горивом. И право из воде полети у небо.
            И можда у таквој изведби концепт једноставне ракете за једнократно лансирање има смисла да постоји. Али због примитивности дизајна, постоје ризици да када покушате да га изградите, он ће бити изузетно непоуздан. А покушаји да се учини безбедним довешће до поскупљења ракете и значајног пада профитабилности.
            Иако искрено, и ја бих волео да видим такво лансирно возило на делу, али до сада се нико није ангажовао у таквом правцу.
        2. -1
          16 август 2021 14:45
          Можда - има смисла размишљати о радикалном смањењу трошкова ракета за једнократну употребу, а не да се праве чудовишта за вишекратну употребу? Штавише, иако лете на истој хемији - корист од поновне употребе заправо није очигледна

          До антигравитације (ако је то уопште могуће) још смо веома, веома далеко.
          А предност поновне употребе је у вишеструкој употреби мотора. Што је значајан део цене позорнице за ракету-носач.
      4. 0
        15 август 2021 09:14
        Па, гориво је генерално лако. Исти Фалкон-9, сав гориво и остали потрошни материјал, кошта само 0.2 милиона по лансирању по почетној цени од 50 милиона. Има толико места за одлазак.
        Метан је јефтиније гориво од керозина
    3. -7
      14 август 2021 12:37
      Да, ово смањење трошкова излазног терета је импресивно.

      Све је у речима.)))
      1. 0
        15 август 2021 10:31
        Да, ово смањење трошкова излазног терета је импресивно.
        Све је у речима.)))
        Господину се верује на реч вассат Па разумеш...
    4. 0
      14 август 2021 13:22
      „А наша свемирска индустрија ће бити још дубље на дну“ – већ је пробила дно.
    5. 0
      19 август 2021 08:37
      Неће бити комерцијалних суборбиталних ракетних летова. Бар не у овој технолошкој ери. Којих 10 долара по кг? Не слушајте фантазије, ово није ништа друго до листа жеља веома далеко од стварности. Ко ће њима летети, по вашем мишљењу? Милијардери? Прва ракета која се срушила са таквим путницима ставиће тачку на такав подухват. Већ ћутим о преоптерећењима која ће путници доживети и да, заправо, не може свако нормално да издржи такво путовање. Немогуће је такве летове учинити масовним, али и безбедним. Додајте овде потребу за изградњом лансирних и слетних места за ове пепелате, одржавајте цео овај посао, потребу за темељном ревизијом возила после СВАКОГ лета, помножите ово са радним сатима и схватићете да они а приори неће бити јефтини . Не у овом веку. Ако вам је заиста потребна брзина за комерцијални транспорт, јефтиније је и сврсисходније да се вратите програмима суперсоничних авиона него да се оградите и то је све, али очигледно није толико неопходно ако се нисте вратили. Муск је сањар. Такви људи требају свакој ери, али будимо реални.
      1. 0
        29. октобар 2021. 14:32
        Неће ставити. Седамдесетих година било је много несрећа са широкотрупним авионима са доста жртава. Посебно катастрофа на Канарским острвима (два 70-ица су се сударила док су таксирали, 747 жртава). Извукли смо закључке, нико није ставио крст.
    6. 0
      29. септембар 2021. 08:23
      "Да, ово смањење трошкова излазног терета је импресивно."
      - само листа жеља. без разлога.
  2. +5
    14 август 2021 04:07
    У недостатку могућности да обезбедимо паритет у свемиру, могли бисмо да склизнемо на ниво Северне Кореје, седећи на „нуклеарном коферу“ и претећи да поткопамо себе, своје суседе и све остале ако се нешто деси.
    Прилично занимљиво поређење... Али надам се да ће време показати! Упркос извесној отворености, по многим питањима можемо имати свињу у шаци.
    1. +1
      14 август 2021 05:04
      Цитат: Владимир61
      Упркос извесној отворености, по многим питањима можемо имати свињу у шаци.

      Не знам шта је са „свињом у џепу“, али највиши менаџмент има „кесу за прашину“. Ударали су их по глави „специјалистима“ постављеним у разне гране индустрије и капиталистичке привреде. Д
      1. +4
        14 август 2021 05:30
        Знам да је ту „свиња у шаци“, али врх управе има „прашну врећу“. Ударали су их по глави „специјалцима“ постављеним у разне гране индустрије и капиталистичке привреде.


        Мислим да је то значило пројекат Зевс. Како ће одлетети одмах на Венус, станицу Рос, а хоће и да је искористе у сврхе ПВО. Нуклеарни тегљач ће такође бити однесен на Месец са Марсом. Можда...
        1. +4
          14 август 2021 12:36
          На плазма и јонским моторима овај тегљач ће летети на Марс неколико година.За истраживање свемира потребне су велике брзине, авај, ови мотори не могу да их дају.
          1. 0
            15 август 2021 14:49
            Цитат: Вадим237
            На плазма и јонским моторима овај тегљач ће летети на Марс неколико година.За истраживање свемира потребне су велике брзине, авај, ови мотори не могу да их дају.


            Чини се да развијају моћније. По мом мишљењу постоје проблеми са деградацијом на великим снагама.
  3. +5
    14 август 2021 04:46
    Занимљиво читање са сликама! добар
    Одмах су се појавили снови о међународној свемирској станици на Месецу, као посредној бази за посматрање свемира и обезбеђивање летова (бар) унутар Сунчевог система... колега
    Ако Кина и Русија могу да се такмиче са Сједињеним Државама у свемиру на новом технолошком нивоу, онда ће ниске орбите бити само почетак, а човечанство ће заиста ући у нову еру која је до сада постојала само на страницама научнофантастичних романа.

    Ако у Русији престану да одређују развој свемирских програма, престају да размишљају о милионским приходима менаџера који су страствени за стварне ствари и, као специјалисти, који не размишљају о томе како да их троше, ако руководство почне да ради додељени посао, а не да везују своје рођаке за државне функције и смишљају посао за своје половине, онда је ВЕРОВАТНО СВЕ МОГУЋЕ... да
    1. +5
      14 август 2021 04:59
      Одмах су се појавили снови о међународној свемирској станици на Месецу, као посредној бази за посматрање свемира и обезбеђивање летова (барем) унутар Сунчевог система.


      Шта ће НАСА да уради. ДСГ пројекат. Модули су већ почели да се граде. Део програма Артемис.
    2. +4
      14 август 2021 05:28
      Да, чак и ако тамо купите цео тим Маск и ставите их на позиције овде, ништа се неће променити. Држава, по дефиницији, једноставно не може да конкурише приватном сектору. Држава не зна да ризикује. Стегнути рамовима. Треба им овде и сада. Свемир је у суштини нова златна грозница. Тамо ће државна машина проклизати буквално на сваком кораку. Стога се НАСА удаљила од онога што је дала у руке Маске и других. А Муск ће повратити сва своја улагања на једној реклами. Говорим врло фигуративно, али мислим да је суштина јасна.
      1. -8
        14 август 2021 08:23
        э
        Цитат из Царсторм 11
        Да, чак и ако тамо купите цео тим Маске и поставите их на позиције овде, ништа се неће променити. Држава, по дефиницији, једноставно не може да конкурише приватном сектору.

        Тако је, то је све. пљачкати. Крађа и хаос, а више није јасно шта је примарно.Јакутија гори, хеликоптери падају, застрашујућом фреквенцијом....
        1. +2
          14 август 2021 08:32
          Такође разлог. Неће красти од себе. А јавни новац је само пут. Заврши са Јакутијом. У почетку тамо ради много људи и опреме. То једноставно нема много смисла. Месец и по топлоте преко 30 постоји аномалија. Да, има авионских несрећа широм света. Не много мање од нашег.
          1. +1
            14 август 2021 13:20
            Неће красти од себе.

            Лично, наравно, неће. Шта је са акционарима и инвеститорима? шта
            1. -2
              14 август 2021 13:46
              Дешава се. Али увек се лоше заврши.
              1. +1
                14 август 2021 13:51
                За кога? Авон - исти амерички пројекат из шкриљаца, сви су у дуговима као у свили, канцеларије живе искључиво од позајмљеног новца, али пројекат се активно наставља !! Значи - неко важан ипак има свој болесни гешефт од овога. Шта је са Теслином маском? Десетак година је у тешком положају, показујући барем мало профита прошле године! Али – да ли и даље постоји? Како то може бити у оквиру класичног капитализма? Одакле новац? Пањ је јасан – краде се од некога на овај или онај начин.. А таквих примера има на претек.
                1. -1
                  14 август 2021 14:14
                  Бркате крађу и губитке) и личне и компанијске рачуне. Што се тиче најгорих примера, држава их ту држи. Банкрот било кога ће тешко погодити економију у целини. Што се тиче личних средстава, улагање у вашу компанију је прилично ретка појава.
                2. 0
                  15 август 2021 09:18
                  Продаје аутомобиле, батерије и соларне панеле, пуни гориво и одржава аутомобиле овим новцем и има
      2. +3
        14 август 2021 09:59
        Цитат из Царсторм 11
        Да, чак и ако тамо купите цео тим Маск и ставите их на позиције овде, ништа се неће променити. Држава, по дефиницији, једноставно не може да конкурише приватном сектору. Држава не зна да ризикује. Стегнути рамовима. Треба им овде и сада. Свемир је у суштини нова златна грозница. Тамо ће државна машина проклизати буквално на сваком кораку. Стога се НАСА удаљила од онога што је дала у руке Маске и других. А Муск ће повратити сва своја улагања на једној реклами. Говорим врло фигуративно, али мислим да је суштина јасна.

        Маска сањар. Државном систему се ово не свиђа. Ни у САД, ни у Израелу, ни у вашој земљи.
        1. -КСНУМКС
          14 август 2021 10:50
          Цитат: Арон Заави
          Маска сањар.

          Као Остап Бендер...
          1. +13
            14 август 2021 10:52
            Цитат из ццср
            Цитат: Арон Заави
            Маска сањар.

            Као Остап Бендер...

            Глупо поређење (ИМХО)
  4. -КСНУМКС
    14 август 2021 05:07
    Питање је шта ће се десити када 100 долара по килограму постане стварност?

    По свему судећи, закони физике ће бити поништени и ауторове глупости ће постати стварност.
    1. 0
      14 август 2021 10:17
      Цитат из Хвостатија
      По свему судећи, закони физике ће бити поништени и ауторове глупости ће постати стварност.

      За "законе физике" боље идите овде:
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
      Све је већ написано у том чланку, а наћи ћете и самог аутора, прочитаћете још оваквих опуса. Само твој ниво, не мучи се читањем адекватних чланака, терају те на размишљање.

      У актуелном чланку све је насликано исправно, суздржано и уредно. За шта + аутору.

      ПС И саветујем свима да прочитају чланак о "чудовишту од тестенина", веома је смешан, посебно коментари. Да, и њен аутор наставља да одушевљава псеудонаучним глупостима до данас.
      1. -КСНУМКС
        14 август 2021 11:03
        Поштовани, видим да имате веома високо мишљење о својој интелигенцији и ерудицији. У овом случају, објасните како, с обзиром на познату ефикасност хемијских ракета, цена лансирања може бити нижа од цене горива са потрошеним оксидантом. Не говорим о цени ракете-носача и другим ситницама. И срећно у читању фасцинантних чланака.
        1. +5
          14 август 2021 12:16
          Цитат из Хвостатија
          Поштовани, видим да имате веома високо мишљење о својој интелигенцији и ерудицији. У овом случају, објасните како, с обзиром на познату ефикасност хемијских ракета, цена лансирања може бити нижа од цене горива са потрошеним оксидантом. Не говорим о цени ракете-носача и другим ситницама. И срећно у читању фасцинантних чланака.


          Негде у коментарима већ схватио:

          Пуно пуњење Суперхеави + Старсхип је 4500 тона горива. Отприлике 2/3 метана, 1/3 кисеоника. Оне. 3000 тона метана и 1500 тона кисеоника. Једна тона течног кисеоника у Москви кошта 9000 рубаља. (велепродаја је два пута мања, а ако је сами производите, онда три пута мање).

          Метан се продаје у кубним метрима. 3000 тона метана према гасном калкулатору хттпс://предклапан.ру/калкулиатор_газа је 4470000 кубних метара. За 1000 кубика цена скаче на берзи 300-450 долара.
          Тако:
          кисеоник 13500000 р. или по стопи од 75 рубаља / $ биће 180 долара (пени).
          Метан је скупљи у зависности од размене 1 или 341

          Укупно око 2 долара. Сам Муск изгледа да говори о 000 милиона за гориво и 000 милиона за трошкове лансирања пројектила са инфраструктуром и одржавањем.

          Са оптерећењем од 100 тона, добијате 30 долара за 1 кг. Овако нешто.
          1. -5
            14 август 2021 21:21
            Да, стварно јефтино, погрешио сам, признајем. Штавише, оксидатор тамо није 1/3, већ 78%. Али ипак, све док уређај не полети и нема поузданих финансијских информација о лансирању, све спекулације о цени испоруке терета у орбиту ближе су фикцији. Нећу пожелети срећу маски, јер ИХМО је само шарлатан, али срећно човечанству на путу ка звездама.
  5. -2
    14 август 2021 05:33
    Базе које висе у орбити такође нису добре. Такође можете да им покренете много „корисних“ ствари. Па чак ни директно, заобилазећи професионалце. Довољно је ставити у исту орбиту условну канту вијака који ће испустити сав ваздух из базе. Поред тога, "волфрамове шипке" су веома, веома скупе. Ово је редак и скуп материјал. Сигурно нећете спасити штапове ...
    У случају да САД иступе из споразума о свемиру, висине до хиљада километара изнад Руске Федерације могу се прогласити њеном територијом, са свим последицама.
    1. +5
      14 август 2021 10:01
      Цитат из Цоттодратон
      Базе које висе у орбити такође нису добре. Можете им покренути и много „корисних“ ствари. И чак ни директно, заобилазећи професионалце. Довољно је ставити у исту орбиту условну канту вијака који ће испустити сав ваздух из базе.


      Условна канта вијака овде неће помоћи. Биће потребна комплексна и високотехнолошка решења. Размишљао сам о проблему рада са објектима у свемиру:

      Куцање у небо - хттпс://топвар.ру/178994-достуцхатсја-до-небес.хтмл
      Орбитални чистачи - хттпс://топвар.ру/179365-орбиталние-цхистилсцхики.хтмл

      Заправо, ниска цена лансирања овде игра улогу – ко може да убаци у орбиту више и јефтиније има предност – „Бог је увек на страни великих батаљона“.

      Цитат из Цоттодратон
      Поред тога, "волфрамове шипке" су веома, веома скупе. Ово је редак и скуп материјал. Сигурно нећете спасити штапове ...


      Мислим да није критично, то може бити челик са адитивима, или челична цев са оловом унутра за повећање кинетичке енергије, или нешто друго.

      Цитат из Цоттодратон
      У случају да САД иступе из споразума о свемиру, висине до хиљада километара изнад Руске Федерације могу се прогласити њеном територијом, са свим последицама.


      А шта ако игноришу? Искључити? Онда ће они одговорити.

      Преговарају само са једнакима, а слабе игноришу или им се говори шта да раде. Због тога су нам потребне упоредиве способности у свемиру.
      1. -2
        14 август 2021 19:12
        Канта вијака ће учинити трик. Вреди их лансирати на путању станице. Ту нису потребне никакве мега технологије, само прорачуни на рачунару нису ништа тежи него у МЦЦ-у Роскосмоса.
        Такви вијци лете монструозним брзинама и имају одговарајућу енергију.
        И да, наравно оборите! Поготово што су тако ударали. Али можете, наравно, поново предати и све упропастити, па онда кукати по форуму "о порушеним фабрикама итд."
        Најотпорнији челик са адитивима држи један и по до два пута мање од волфрама.
    2. +5
      14 август 2021 10:11
      могуће је за своју територију прогласити висине до хиљаде километара изнад Руске Федерације са свим последицама.

      а какве су последице? Оборити хиљаде сателита? Смешно. Садашња Руска Федерација не може ни да призна независност ЛДНР, плашећи се још једног напада са Запада.
      1. +5
        14 август 2021 12:17
        Цитат: МБРСхБ
        могуће је за своју територију прогласити висине до хиљаде километара изнад Руске Федерације са свим последицама.

        а какве су последице? Оборити хиљаде сателита? Смешно. Садашња Руска Федерација не може ни да призна независност ЛДНР, плашећи се још једног напада са Запада.


        Добро, ЛДНР, скоро све велике руске компаније не признају наш „сопствени“ Крим.
      2. -3
        14 август 2021 19:13
        Коментар ни о чему.
    3. +3
      14 август 2021 14:09
      Цитат из Цоттодратон
      У случају да САД иступе из споразума о свемиру, висине до хиљада километара изнад Руске Федерације могу се прогласити њеном територијом, са свим последицама.

      И из овога ништа не следи.
      1. Скоро цела територија Сједињених Држава налази се јужно од најјужније тачке Руске Федерације. Дакле, не морају много да лете изнад Руске Федерације. Канаверал је 13 степени јужно од Руске Федерације, тако да ако не промените нагиб орбите, летелица лансирана одатле изнад Русије уопште никада неће летети.
      2. После првог инцидента са пресретања буржоаског сателита, буржоазија ће почети да обара све што Русија лансира. Они неће имати техничких или финансијских проблема са овим. Али за Русију, обарање све јефтинијих западних сателита са њиховим све јефтинијим излазом коштаће, благо речено, прилично пени.

      Већ је постојао период када су сателити-разцхерцхики снимљени и заправо су били за једнократну употребу. Ништа, лансирали су стотине и нису се окупали. И ово је без икакве маске, која лансира пакете од 60 или више.
      1. -3
        14 август 2021 19:16
        Савремени ласери су прилично јефтини и, што је најважније, могу брзо да оборе такозване „јефтине“ сателите.
        И овде нема супер-проблема.
        1. +3
          15 август 2021 00:37
          Цитат из Цоттодратон
          Савремени ласери су прилично јефтини и, што је најважније, могу брзо да оборе такозване „јефтине“ сателите.
          И овде нема супер-проблема.


          Не постоје ласери који могу да обарају сателите. У најбољем случају, оштетити оптику сателита у ниским орбитама.
  6. -КСНУМКС
    14 август 2021 05:41
    Каква радост!

    „Прво, Сатурн В пролази кроз период потешкоћа, који се завршава 5. априла 4. неуспелим ракетним тестом без посаде.

    Затим се, без даљих беспилотних испитивања, на ракету уграђује брод, који од децембра 1968. до маја 1973. учествује у 11 успешних летова носећи на свом врху свемирске бродове (10 Аполоса и станица Скајлаб). Овај период се у наставку назива "срећним".

    „Буквално од првих секунди лета, Аполо 6 је бомбардовао командно место алармима о свим врстама кварова. Од пет мотора првог степена радила су само три, мотор трећег степена се уопште није укључио, а онда се „одједном распао“. Оба главна тестна задатка нису завршена: ракета је радила лоше... „Лунарни програм земље наишао је на нову потешкоћу“, коментарише Вашингтон пост. Искрено, не знамо шта је било, - слегнуо је раменима директор програма Сатурн-5 Артур Рудолф.

    Након тога, нација понтореза и лажова са помпом је отишла на Месец. Добро, немој да делиш свој мозак. Истина, чак и сада не постоје технологије које вам омогућавају да се возите на Месец, али 60-их, очигледно, јесу. Мислим да нема докова. Уобичајено је да господа верују на реч. За неке је то само питање вере. Саветујем вам да погледате амерички документарац „Челенџер: последњи лет“. 4 серије. И тамо се сећају астронаути и њихове жене. Да је све било слабо познато са о-прстеновима ТРИ године пре катастрофе. Свима је било свеједно, јер плен. Онда је Колумбија ударила. Насмејаћете се, али проблеми са термичком заштитом били су познати и много пре катастрофе. Тако су сви постављени. Какав месец! Какав мошус! Илонин идиотски производ је програмирана катастрофа због моронског дизајна. Питање је времена. А тврде и да имају најразвијенију привреду. Будале су усхићене.
    1. Цитат: Суд
      Након тога, нација понтореза и лажова са помпом је отишла на Месец.

      Да ли је Н-1 негде летео?
      1. -3
        15 август 2021 14:32
        Не, али наши нису лагали цео свет да газимо по месецу. Споменуо сам Цхалленгер серију. Тамо је занимљиво. У 78. регрутовали су гомилу кандидата за лет шатла и са тежњом кажу, било је чак три црнца и чак шест жена. Имају болну тему, толерантни су. А онда у чистом тексту: тема о шатловима напустила је насловне стране новина, прво на четвртој, па на осмој. Морало је нешто да се уради. И ево шта су смислили. Лансирајте учитељицу у свемир да она из орбите, за неизмерене паре, одржи лекцију за Американце! Сви разумемо да је летење у свемир скупо. Прилично скупи. То је као да не разумете зашто вам треба простор да тамо покренете наставника???? Па да опет пишу о шатловима на првој страни... Да видимо цео Амер свемирски програм. Прво су нас јурили, одлетели. Пројекат је затворен, сви су отпуштени. Онда какбе Луна, полете какбе, затворише, сви отпуштени. Затим Скајлаб, којег ни сами не воле да се сећају. Затворено, сви су отпуштени. Онда су шатлови, две катастрофе, 14 лешева, затворени, сви су отпуштени. Да ли ово звучи као смислено истраживање свемира? Изгледа као понији. А наше: орбитална станица и развој дуготрајних летова, монтажа у свемиру - то је оно што је потребно за летове на друге планете. Ко је здрав и доследан? А сада, одједном, испада да 2024. године Американци неће летети на Месец. Нема одела. Били су 60-их, а сада нису. Па, не буди смешан! А онда, овде имамо протон који лети - ово је лунарна ракета. Сојуз је лунарни брод. Где амери имају нешто од лунарног програма? НИШТА.
        1. Ја, наравно, имам слободан дан, али нисам баш спреман да читам такве токове свести.

          Али.
          Цитат: Суд
          Сојуз је лунарни брод.

          Ово је "месечев брод" - није пристао са другим лунарним бродом, већ без заграда? Не сећате се?
  7. -КСНУМКС
    14 август 2021 06:02
    Капитализам неће освојити простор. Све ове ракете Муск треба да појачају ваш его. Углавном ћутим о Роскосмосу - дно је сломљено, већ је постао мем, а са таквим нивоом корупције, ускоро ћемо и сами да летимо кинеским ракетама. Али где да лети? до НЕПЕРМАНЕНТНО насељене станице РОСС?! Опрости нам Јура, сви смо ми ...!
    1. +4
      14 август 2021 12:41
      Она већ од почетка осваја уз подршку државе, а када почну да ваде минерале у свемиру, приватне канцеларије ће се развијати самостално, зарађујући на томе велике паре и привлачећи инвеститоре.
      1. -2
        14 август 2021 14:08
        До сада не може ни да надмаши достигнућа постигнута пре 1990-их, а Муск може да настави да гради пројекте који дугорочно немају пројекте у пракси. Важно је да он (и не само он) буде први. Први који је лансирао аутомобил на Марс, први направио највећу ракету, први који је колонизовао (да не улаже у ове речи) Марс. Представа од почетка до краја. Њихов кастинг за шатлове није био из разлога безбедности и практичне користи, већ да би што брже најавили комерцијалне летове итд. Прашина у очима. Зашто прашина? Да, јер да бисте заиста напредовали у нову фазу у истраживању свемира, а не да бисте мерили ракете, морате напредовати у науци, и заиста ићи даље, а не само у проналаску композитних материјала и дигиталног управљања, и градити свемирске авионе на други физички принципи.
        1. +2
          14 август 2021 16:42
          Они напредују – стварајући нове материјале за пројектовање система и технолошке процесе за производњу нових концепата свемирске технологије, што у поворци смањује и трошкове производње и трошкове лансирања са радом.
          1. 0
            16 август 2021 19:11
            Цитат: Вадим237
            Они напредују – стварајући нове материјале за пројектовање система и технолошке процесе за производњу нових концепата свемирске технологије, што у поворци смањује и трошкове производње и трошкове лансирања са радом.

            радије, токамак ће бити направљен у минијатурној величини да би се поново створила енергија за свемирске авионе него ове маркетиншке ракете ће ЗАИСТА приближити човечанство истраживању свемира.
          2. 0
            18 август 2021 10:55
            Макс је, наравно, разоткрио свемирску индустрију новим идејама и новим пројектима, вратио човечанству интересовање за свемир. (Иначе, постоји сумња да су га, као ПР менаџера, упрегли свемирски гиганти губећи перспективу hi ).
            Али идеја о интерконтиненталним летовима на ракети је крајње сумњива! И то не зато што неће успети, већ зато што му неће бити потребно. Мало је вероватно да ће ракета моћи да полети 30 минута након што су путници слетели, пошто би требало да седну када је ракета у хоризонталном положају (иначе не разумем како да седе путници у кабину), и онда ракету треба поставити вертикално, мислим да ће ставити такав колос не 20 минута. Тада ће се припрема пре лансирања, такође не 5 минута, напунити горивом у усправном положају. Оне. од тренутка слетања, до момента старта, минимално 1,5 сат. Затим преоптерећења простора на старту и исто при кочењу, такође аматерско задовољство лаугхинг . Да ли је слетање такође вертикално? онда, такође, процес изласка је вероватно сат и по Д Свим овим чарима се додаје и стварни пут до и од космодрома, а они ће бити 1000 км од Токија и Њујорка, 20 км од мегаградова неће смети да се граде. И овај пут такође траје 3 сата у сваком правцу. Укупно 90 минута лета, у ствари траје више од 10 сати са екстремним преоптерећењима вассат А цена за било кога ће бити 1000 долара, што је сумњиво, и само лет на ракети, не укључујући испоруку до космодрома! негативан И хитан транспорт робе, исти проблеми са логистиком и какав би то терет требало да буде, шта би требало да платите неколико милиона долара за такву хитност! Много је јефтиније чекати још 10 сати и избећи гомилу логистичких проблема до и од космодрома и уштедети скоро све потрошене милионе.

            Смањење трошкова стављања терета у свемир, повећањем обима и фокусирањем на данашње потребе за истраживање свемира, ово је такође пут против тренда! Електроника углавном лети у свемир, а сада је на путу минијатуризације, теоретски, са повећањем броја уређаја на броду, данашњи носачи постају и профитабилнији због смањења цене лансирања 1 уређаја (јуче 1. ракета лансирала 1 сателит за 20 милиона долара, данас 30 сателита, што је већ отприлике 670 хиљада долара, а сутра 1000 сателита, што је 20 хиљада долара по сателиту). Истовремено, потреба за сателитима не расте толико ако се њихова функционалност повећава. регрес

            Али као "свемирски туристички аутобус" Старсхип је права опција, за 10000 долара мислим да ће бити много људи који желе да лете у орбити. А такво смањење трошкова испоруке кабастог терета у свемир ће подстаћи развој нечега што жели да оде у свемир, али је и даље скупо, да узгаја неку врсту најчистијих кристала.
            Оне. корист за човечанство од активности Елона је очигледна добар
    2. +3
      14 август 2021 14:30
      Капитализам неће освојити простор. Све ове ракете маскирају да би

      Кортес је такође био нека врста капиталисте) Крвожедни, одбачени насилник, али ипак капиталиста! који је као резултат своје авантуре обогатио и себе и Шпанију, створивши тадашњу велесилу новцем добијеним из новог света , из Шпаније hi
      1. -1
        14 август 2021 14:35
        Опљачкајте неке да бисте се обогатили - то су основе капитализма. А где је сада Шпанија!? Шта она осваја?! Погрешни менаџери? неефикасне менаџере? Ах, уморна сам...
        1. 0
          15 август 2021 14:47
          Цитат: Николаи1987
          Опљачкајте неке да бисте се обогатили - то су основе капитализма.


          Да ли су у Јужној и Северној Америци владали мир и пријатељство? Или су Астеци приносили крваве жртве? А у Африци, јесте ли чули за Велики афрички рат? Ниједан белац није уништио толико црнаца и није учинио таква зверства над њима као сами црнци.

          Цитат: Николаи1987
          А где је сада Шпанија!? Шта она осваја?!


          У Европској унији живи добро ухрањен задовољан живот.
      2. -3
        14 август 2021 15:09
        обогатио себе и Шпанију

        САД – прва економија света, штампарија – захваљујући којој је дуг већ достигао 28 трилиона. Где су резултати?
        1. +1
          22 август 2021 11:00
          Резултати: Апсолутна већина савремених достигнућа у области високих технологија, свемира и сектора одбране налази се у Сједињеним Државама.
          Цитат: Николаи1987
          захваљујући чему је дуг већ достигао 28 трилиона
          Већина развијених западних земаља има висок спољни дуг. Али све врсте банана република га немају, или је веома мало, али да ли су због тога постале боље и задовољавајуће?))
          1. 0
            22 август 2021 18:26
            Резултати: Апсолутна већина савремених достигнућа у области високих технологија, свемира и сектора одбране налази се у Сједињеним Државама.

            Мислим, имајући такву супериорност у научним, практичним, економским областима, Американци "неограничени" у новцу су и даље стиснути унутар - н-ог броја долара по 1 кг тежине. Смањење трошкова је неопходно и исправно, али у свету где пројекат неће бити економски исплатив упркос потреби за науком, ми ћемо стагнирати.
            Маскова амбиција само гура наше подругљиве званичнике да се више буне, јер губе образ на светској сцени.
  8. +6
    14 август 2021 06:06
    Прочитао сам је са интересовањем, али не делим снажно забринутост аутора.
    1. Руска Федерација несумњиво има техничке компетенције неопходне за креирање носача за вишекратну употребу, али пре него што уложи десетине, а можда и стотине милијарди долара, неопходно је проценити стварну ефикасност система за вишекратну употребу. Обећати не значи удати се, сам аутор пише да се обећања са спејс шатлом нису остварила.
    2. Чврсто сумњам да декларисани трошак лансирања у доларима нема много везе са његовом ценом у Руској Федерацији.
    3. Све док НН на хемијским моторима лете у орбиту, када носивост износи 3-5% укупне масе лансирног комплекса, неће бити револуције цена.
    4. Револуција ће се догодити када се летелица стави у орбиту и врати се, попут аутомобила, авиона или брода. У принципу не би требало да постоји пХ као класа.
    5. Да би се то урадило, потребно је креирати моторе за летелицу на основу нових физичких принципа. До сада се о томе ништа није чуло.
    пс
    то је употреба Старсхипа за интерконтинентални превоз путника.

    Да бисте бацили 80 тона из САД у Токио, мораћете да сагорете око 1 тона горива и оксидатора.
    Цена такве испоруке биће заиста космичка.
    1. +5
      14 август 2021 09:18
      1. Руска Федерација несумњиво има техничке компетенције неопходне за креирање носача за вишекратну употребу, али пре него што уложи десетине, а можда и стотине милијарди долара, неопходно је проценити стварну ефикасност система за вишекратну употребу. Обећати не значи удати се, сам аутор пише да се обећања са спејс шатлом нису остварила.


      20 Муск лансирања ове године направљено је са 7 појачивача.

      Рогозин у недавним интервјуима пробија метан онолико пута колико може.
    2. +4
      14 август 2021 09:49
      Цитат: Алексеј Сомер
      Прочитао сам је са интересовањем, али не делим снажно забринутост аутора.
      1. Руска Федерација несумњиво има техничке компетенције неопходне за креирање носача за вишекратну употребу, али пре него што уложи десетине, а можда и стотине милијарди долара, неопходно је проценити стварну ефикасност система за вишекратну употребу. Обећати не значи удати се, сам аутор пише да се обећања са спејс шатлом нису остварила.


      Фалцон 9 се већ остварио. Што се тиче компетенција - дефинитивно јесу, али не знам шта је остало.

      Цитат: Алексеј Сомер
      2. Чврсто сумњам да декларисани трошак лансирања у доларима нема много везе са његовом ценом у Руској Федерацији.


      Да су могли да га спусте, спустили би га, изгубили су тржиште у много чему.

      Цитат: Алексеј Сомер
      3. Све док НН на хемијским моторима лете у орбиту, када носивост износи 3-5% укупне масе лансирног комплекса, неће бити револуције цена.


      100 летова на једној ракети је револуција за себе.

      Цитат: Алексеј Сомер
      4. Револуција ће се догодити када се летелица стави у орбиту и врати се, попут аутомобила, авиона или брода. У принципу не би требало да постоји пХ као класа.
      5. Да би се то урадило, потребно је креирати моторе за летелицу на основу нових физичких принципа. До сада се о томе ништа није чуло.


      Било би супер, наравно, али морамо да радимо са оним што имамо. Чак и без суштински нових мотора, имамо простора за кретање. Биће чланак о моторима.

      Цитат: Алексеј Сомер

      то је употреба Старсхипа за интерконтинентални превоз путника.

      Да бисте бацили 80 тона из САД у Токио, мораћете да сагорете око 1 тона горива и оксидатора.
      Цена такве испоруке биће заиста космичка.


      Није јефтин.

      Пуно пуњење Суперхеави + Старсхип је 4500 тона горива. Отприлике 2/3 метана, 1/3 кисеоника. Оне. 3000 тона метана и 1500 тона кисеоника. Једна тона течног кисеоника у Москви кошта 9000 рубаља. (велепродаја је два пута мања, а ако је сами производите, онда три пута мање).

      Метан се продаје у кубним метрима. 3000 тона метана према гасном калкулатору хттпс://предклапан.ру/калкулиатор_газа је 4470000 кубних метара. За 1000 кубика цена скаче на берзи 300-450 долара.
      Тако:
      кисеоник 13500000 р. или по стопи од 75 рубаља / $ биће 180 долара (пени).
      Метан је скупљи у зависности од размене 1 или 341

      Укупно око 2 долара. Сам Муск изгледа да говори о 000 милиона за гориво и 000 милиона за трошкове лансирања пројектила са инфраструктуром и одржавањем. Оне. карта би требало да кошта око 0,9 долара Сада директни лет од Њујорка до Токија у пословној класи кошта око 2,9-30000 долара, али ће време лета бити за ред величине краће.

      Али људи су у реду, постоје робе које захтевају ултра-брз транспорт, где цена неће бити тако критична, укљ. за војску.

      Осим тога, на удаљености до 10 км Страшип као да лети без првог степена, тј. Све цене су подељене са три.
      1. -3
        14 август 2021 14:23
        Цитат из АВМ
        Фалцон 9 се већ остварио. Што се тиче компетенција - дефинитивно јесу, али не знам шта је остало.

        Прво, још увек је 2000 долара...
        Друго, знаш, извини због чина...
        Цитат из АВМ
        Да су могли да га спусте, спустили би га, изгубили су тржиште у много чему.

        За колико?....
        Колики је тржишни удео у процентима.
        Колико је било? Колико је постало?
        Цитат из АВМ
        100 летова на једној ракети је револуција за себе.

        Да. Али само када се догоде. Шатл је такође чекао 100 летова, а обавио се у количини од 135.
        Цитат из АВМ
        Пуно пуњење Суперхеави + Старсхип је 4500 тона

        Још горе него што сам мислио.
        Ако Боинг 787 на овај лет потроши нешто више од 100 тона, а притом карта, како кажете, кошта 13 долара.
        А ваша карта за 4 тона горива коштаће 500 долара?...
      2. +1
        15 август 2021 09:27
        У Старшипу ће бити 1000 места за превоз путника, са таквим временом лета не требају тоалети, велика посада, храна и други ексцеси. Само гомила седишта на којима ће седети и причврстити земаљско особље, и то је то. Затим, по доласку, земаљско особље ће ући, откопчати и извести вас. И то је то.
        Што се тиче носивости, Старсхип може лако да прими толики број путника.
        А 100 места је за Марс где вам већ треба место за кретање, јело, одлазак у тоалет итд.
        1. 0
          15 август 2021 14:31
          Цитат из БлацкМокона
          У Старшипу ће бити 1000 места за превоз путника, са таквим временом лета не требају тоалети, велика посада, храна и други ексцеси. Само гомила седишта на којима ће седети и причврстити земаљско особље, и то је то. Затим, по доласку, земаљско особље ће ући, откопчати и извести вас. И то је то.
          Што се тиче носивости, Старсхип може лако да прими толики број путника.
          А 100 места је за Марс где вам већ треба место за кретање, јело, одлазак у тоалет итд.


          Разумем, али имам велике сумње да ће сваки пут бити могуће прикупити 1000 путника. С друге стране, један Звездани брод може да носи и путнике и хитне терете (донаторске органе, ретке кварљиве производе за милионере?). Тада ће трошкови лета бити подељени на путнике и испоруку терета.
          1. +1
            15 август 2021 15:03
            Већ ће постојати трговци који ће размотрити шта је боље. Али технички, није проблем уклопити хиљаду.
            Да, и ултра-дуги летови класе Њујорк-Токио имају добар проток путника који се могу одбити од авио-компанија ако понуде доста бржу по цени прве класе.
            А тамо хиљаду путника за 10 хиљада долара је већ 10 милиона долара новца. Штавише, Муск планира да сам вади метан и већ је купио куле, а кисеоник да то уради сам и већ је поднео планове за изградњу.
    3. +5
      14 август 2021 09:57
      1. Спаце Схуттле и СпацеКс Старсхип су потпуно различити свемирски системи. Није исправно упоређивати их. Такође је нетачно поредити слетање шатла (у ствари, свемирске летелице) са пропулзивним слетањем степена конвенционалне лансирне ракете.
      2. Могуће је са истим разлогом посумњати у нешто друго. Конкретно, трошкови лансирања истог Сојуза или Ангара у рубљама имају мало заједничког са трошковима лансирања у доларима.
      3. Све док постоји нешто као што је „гравитациони бунар“, нема другог начина да човечанство из њега побегне чак ни на ЛЕО, осим хемијских мотора, у наредних пола века или века неће бити и неће не бити.
      4. Упознајте се са формулом Циолковског. Постоје само 4 варијабле. То ће вам помоћи да схватите које ће величине и тежине бити ова дивна свемирска летелица коју нудите. Лансирна возила се праве вишестепено не по вољи дизајнера и не из доброг живота.
      5. Да ли предлажете да се одмах полети са површине Земље на јонским, плазма, нуклеарним, фотонским и другим системима даљинског управљања? Оригинални ... До данас, хемија нема алтернативу да донесе пристојну масу ПН-а у ЛЕО. Шта даље може да се деси, како и којим средствима ће бити извршено даље лансирање летелице на путању одласка – друго је питање. Али то очигледно неће учинити свемирска летелица која ће се „поставити у орбиту“.
      6. Веровали или не, Боеинг 747 сагорева 14,5 тона горива за само сат лета.
      1. -5
        14 август 2021 15:39
        Хтео сам да одговорим детаљно, али сам прочитавши до краја схватио да то није потребно.
        Извините на "-" Пишете глупости, од првог до последњег пасуса.
        А ти не знаш ништа о инжењерингу.
        Превише лењ за свађу.
        "Не буди се славно док је тихо" (Ц)
        1. +2
          14 август 2021 16:21
          Оне. да ли сте хтели да одговорите?
          Па шта је стало на путу?
          Лењост?
          Или неспособност да се размишља о инжењерству?
  9. 0
    14 август 2021 07:11
    Цитат из Цоттодратон

    У случају да САД иступе из споразума о свемиру, висине до хиљада километара изнад Руске Федерације могу се прогласити њеном територијом са свим последицама.
    Види око и зуб утрне. Лакше је не приметити
  10. +1
    14 август 2021 07:18
    Верници Светог Елона су веома слични верницима у свету јабуку. Они су уверени у непогрешивост и савршенство предмета своје вере.
    Где је хиперпетља са грађевинским материјалом из ископаног земљишта? Где су пуњачи који складиште јефтину ноћну струју у сваком дому? Тесла није ни близу монопола на тржишту електричних аутомобила.
    Да је Муск могао драстично смањити трошкове лансирања и истиснути све са тржишта, он би то већ учинио. Овде су се помињали шатлови, а узгред подсећам да је у почетку требало да лете два пута месечно и да у орбиту избаце килограм терета за око 500 долара.
    Боеинг и Лоцкхеед су се само насмејали и уленили, пропали аре, докрајчили СЛС на технологијама осамдесетих за страшне паре, а САД су биле принуђене да одустану од развоја перспективне ракете, укљ. и према Мерлину, а дизајнери аутсајдеру. Оправдао је поверење, сада прави ракету за нови лунарни програм.
    1. +3
      14 август 2021 12:35
      Цитат из Демиурга
      ... Где је хиперпетља са грађевинским материјалом из ископаног тла?


      И шта, треба ли свих 100% његових пројеката бити успешни? Да ли се ово десило некој компанији? Без ризика нема посла.

      Цитат из Демиурга
      Где су пуњачи који складиште јефтину ноћну струју у сваком дому?


      Зашто би их сви имали? Продаје се доста добро.

      Цитат из Демиурга
      Тесла није ни близу монопола на тржишту електричних аутомобила.


      Требало би? Невероватно је да потпуно нова компанија уопште толико производи и продаје. А Тесла је заправо популаризовао тржиште аутомобила, ударио га у дупе. И сада је јасно да су сви који нису лењи почели да их раде.

      Цитат из Демиурга
      Да је Муск могао драстично смањити трошкове лансирања и истиснути све са тржишта, он би то већ учинио.


      Ово власти неће дозволити. Приступ свемиру је критична технологија, ако се изненада СпацеКс затвори, онда морају постојати они који ће га заменити. Стога, нема смисла радити по најнижој цени - довољно је бити мало јефтинији од стварно „неубивих“ конкурената.

      Цитат из Демиурга
      Овде су се помињали шатлови, а узгред подсећам да је у почетку требало да лете два пута месечно и да у орбиту избаце килограм терета за око 500 долара.


      Комбинација фактора - распад СССР-а, смањење сателита, не увек ефикасна техничка решења. Али рад на шатловима није прошао незапажено. ЊИХОВИ шатл без посаде лети прилично успешно. Да, и "Дреам Руннер" ће вероватно летети - барем у верзији без посаде.


      Цитат из Демиурга
      Боеинг и Лоцкхеед су се само насмејали и уленили, пропали аре, докрајчили СЛС на технологијама осамдесетих за страшне паре, а САД су биле принуђене да одустану од развоја перспективне ракете, укљ. и према Мерлину, а дизајнери аутсајдеру. Оправдао је поверење, сада прави ракету за нови лунарни програм.


      То је тачно.
      1. +3
        14 август 2021 13:38
        Где су пуњачи који складиште јефтину ноћну струју у сваком дому?


        Тесла Енерги је прошле године показао нето профит од неколико милијарди. Наруџбине шест месеци унапред. Сам Тесла је ушао у прва три најпродаванија аутомобила у Европи. Тесла Модел 3 је најпродаванији електрични аутомобил на свету.
      2. +1
        15 август 2021 09:33
        Хиперлооп Муск никада није обећао да ће имплементирати, и дао идеју у јавно власништво, две компаније које нису повезане са Муском су створене и активно раде.
        Изградњу тунела ради компанија Муск Боринг, а судећи по вестима, све је одлично са њеним добијањем уговора за изградњу тунела и њиховом успешном реализацијом. Нема притужби купаца
    2. 0
      14 август 2021 12:49
      „Верници Светог Елона су веома слични верницима у свету јабуку. Они су уверени у непогрешивост и савршенство предмета своје вере.“ Његова компанија, и не само он, ствара ракетну технологију за вишекратну употребу - али ја верујем у технологију речи, не верујем, сва опрема је тачан систем - посла има, а не ради. И са својим уверењима идите у цркву.
  11. +21
    14 август 2021 07:30
    Нека врста двосмисленог чланка ... Чини се да аутор све тачно каже, али остаје нека врста талога захтева
  12. 0
    14 август 2021 07:38
    Хуман.
    Толико сте урадили на Земљи!
    Оставите простор на миру.
    1. 0
      14 август 2021 07:46
      Цитат из претходног
      Хуман.
      Толико сте урадили на Земљи!
      Оставите простор на миру.

      И ти си човек пића
      1. 0
        14 август 2021 07:50
        Да. И никакви људски пороци нису ми страни, авај.
        Као што је Аркадиј Раикин говорио: "Удишемо кисеоник и настојимо да издахнемо све врсте прљавштине ..."
        1. 0
          15 август 2021 09:34
          Издахнули су сву блату коју биљке одједном удишу.
          1. 0
            16 август 2021 17:41
            Издахнули су сву блату коју биљке одједном удишу.

            Научите школски материјал: биљке такође удишу кисеоник и издишу угљен-диоксид. Фотосинтеза је ДРУГО. Иако да, укупни биланс је позитиван.
    2. +3
      14 август 2021 09:22
      Тешко је замислити простор у нашој глави чак иу нашем соларном систему без јаких поједностављења. Да не помињемо јато од 10 светлосних година.

      И да, једноставно је нереално правити неред. Сувише смо мали инсекти ако пређемо границе већ не највећих, као што видимо планете земаљске групе.
      1. 0
        14 август 2021 09:29
        Окоземаљски свемир је другачијег мишљења.
        Толико смећа већ има за 60 година развоја астронаутике!
        И ни један гастарбајтер са метлом....
        1. 0
          14 август 2021 10:07
          Цитат из претходног
          Окоземаљски свемир је другачијег мишљења.
          Толико смећа већ има за 60 година развоја астронаутике!
          И ни један гастарбајтер са метлом....


          И даље је скупо летети тамо, а када се испостави да за милион долара можете извадити и срушити чистач свемира (са товаром), онда ће се сви сетити да су стари сателити пуни злата, платине, иридијума и Бог зна шта још – све ће помести, и тражити још.

          А ако се неке продукције појаве у орбити, онда неће бити потребе да се смањују.

          У СССР-у су стари компјутери и обојени метали често били једноставно закопани у земљу, а када се Унија распала, ови паметни људи су ископали рушевине и зарадили много новца.
    3. 0
      14 август 2021 10:04
      Цитат из претходног
      Хуман.
      Толико сте урадили на Земљи!
      Оставите простор на миру.


      Управо супротно. Земљиште је највредније – мора се чувати. Неопходно је лансирати у свемир све што је могуће – индустрију, енергетику.

      А да би простор за смеће и даље био потребан - "Он ће нешто појести, али ко ће му дати?!"
  13. -3
    14 август 2021 09:30
    Заиста, Американци су направили још један квалитативни искорак – смањили трошкове лансирања објеката у свемир – и засићиће орбиту детекторима и оружјем. И све ИЦБМ ће бити покривене, сви противници су на нишану. А остало од овога није и неће ускоро – или уопште никада – бити. Долази ли период скоро потпуне доминације САД? Како ће то искористити – уништити оружане снаге потенцијалних противника? Прво Иран, а затим сви остали? Иран је вероватније да, Русија је могућа, али да ли ће Кина пазити?
  14. -5
    14 август 2021 09:34
    Вероватно је да се управо сада, пред нашим очима, дешава историјски догађај који би могао постати прекретница у развоју човечанства.

    Тако је! добар Свака част аутору на занимљивом чланку! hi
    Док завидљиви људи шкргућу зубима, Муск ствара историју!
  15. +3
    14 август 2021 09:39
    1 мотора НК-30 уграђено је одједном на прву етапу совјетске супертешке петостепене лансирне ракете Н-33

    НК-15. НК-33 никада није летео на Х-1.
  16. -2
    14 август 2021 09:45
    коришћење Старсхипа за интерконтинентални превоз путника.
    А који проценат потенцијалних путника има „здравље астронаута“ – односно беспрекорну физичку форму и апсолутно уравнотежену психу?
    1. +4
      14 август 2021 11:17
      [куоте = резач вијака] [цитат] употреба Старсхип-а за интерконтинентални превоз путника. [/ Куоте] А који проценат потенцијалних путника има "здравље астронаута" - то јест, беспрекорну физичку форму и апсолутно уравнотежену психу?

      Захтеви за физички облик астронаута су преувеличани. Јасно је да ако летите шест месеци, или правите неке експерименте, радите са опремом, онда вам треба више здравља. Али скоро свако може да седи на сувозачевом месту.

      Џон Глен је одлетео у свемир у 77. години, иако је, наравно, обучен. Али сада 82-годишњи Воли Функ одлетео је у суборбитални лет.
      1. 0
        14 август 2021 11:26
        летео је већ 82-годишњи Воли Функ.
        Сваки потенцијални путник ипак мора да прође неку врсту провере. А шта ће пивски стомак рећи током преоптерећења? Све у свему, мислим да је то превара.
        1. +1
          15 август 2021 09:36
          И нема много преоптерећења. Па, мислим да провере нису ништа друго него да се уђе у динамичан спортски аутомобил, има и преоптерећења
          Или на атракције у којима могу бити виши
  17. 0
    14 август 2021 09:49
    Ударним орбиталним снагама ће се супротставити усмерено енергетско оружје (ласерско, сноп, електромагнетно), као и електромагнетне и друге бомбе постављене у свемиру у близини орбиталних орбиталних објеката непријатеља. Готово је немогуће створити апсолутно оружје.
    1. +2
      14 август 2021 10:14
      Цитат: вицтор_47
      Ударним орбиталним снагама ће се супротставити усмерено енергетско оружје (ласерско, сноп, електромагнетно), као и електромагнетне и друге бомбе постављене у свемиру у близини орбиталних орбиталних објеката непријатеља. Готово је немогуће створити апсолутно оружје.


      Ласер је мало вероватан - у свемиру се од њега најлакше бранити. Зрак у атмосфери је бескористан; мора се повући, као и ЕМП муниција (а уместо њих боље су обичне, фрагментационе - биће више користи).

      Није питање у апсолутном оружју, већ у приступу „бојишту“ – тј. у простор.

      Замислите да би сат лета њиховог ловца коштао 1000 долара, а наших 100000 долара, са упоредивом економијом, да ли бисмо могли да освојимо превласт у ваздуху у овој ситуацији?

      Ако они (а највероватније Кина) добију јефтин приступ свемиру, а ми не, онда ћемо изгубити статус велике силе. Имамо 20-30 година да решимо овај проблем. Једва више.
      1. -1
        14 август 2021 12:13
        Му је већ изгубио овај статус.
      2. -4
        14 август 2021 13:12
        Имамо 20-30 година да решимо овај проблем.

        Сматрам да је ово оптимистичан период. Свака наредна пропуштена година скраћује период за 5 - 6 - 10 година. Технологије се постепено развијају, времена за сустизање, све мање и мање... hi
        1. -1
          14 август 2021 16:48
          Сматрам да је ово оптимистичан период. Свака наредна пропуштена година скраћује период за 5 - 6 - 10 година. Зашто се технологија не развија таквим темпом.
          1. -2
            14 август 2021 17:24
            Зашто се технологија не развија таквим темпом.

            Ако погледамо временску скалу, током протеклих 100 година технологија се развила више него у целом претходном постојању човечанства. А током протеклих 20-30 година, чак и више. Развој је у успону на основу акумулације знања! Свака новостечена рађа 100 нових.
  18. -4
    14 август 2021 10:00
    Појачивачи на чврсто гориво на падобрану су пљуснули у океан и, након провере и допуњавања горива, могли су се поново користити

    Да, што је био разлог за затварање програма, убили су 14! човече (Колумбија 2003, Челенџер 1986) ... Те катастрофе сам видео својим очима на ТВ ... за разлику од несхватљивих блатњавих црно-белих слетања снимљених очигледном фронталном пројекцијом чији су оригинали на чудан начин нестали ... власништво целог човечанства "банг бам" (са)
  19. -1
    14 август 2021 10:10
    За почетак, човек треба да научи да одвоји своје необуздане фантазије од стварности. Сада је очигледно да се сами начини решавања проблема заснивају на интеграцији великог броја мотора у циљу рада са тежином и носивошћу – а ово је ћорсокак! Морате да радите са густином енергије и моторима на овим принципима.
  20. -1
    14 август 2021 10:18
    И ево нас опет:
    Докери свемирских летелица оптужени за превару на земљи
    https://news.mail.ru/incident/47517348/?frommail=1&exp_id=828
    1. +1
      14 август 2021 16:50
      Главна ствар је да се све више изводе у чисту воду - то значи да се Роскосмос побољшава.
  21. -6
    14 август 2021 10:35
    Лансирање првог сателита, Гагаринов лет, шетња свемиром, слетање на Месец (одмах се резервишемо, аутор негирање посете Месеца Американцима сматра једним од најтежих облика мрачњаштва, сродним порицању ХИВ-а, вакцинација и других глупости које стварају присталице „равне Земље“)


    Не знам ништа о аргументима о равној земљи, ХИВ-у и вакцини, али није било Американаца на Месецу. Одувек су били познати по својој кул кинематографији, па су уз прећутну сагласност тадашњег врха СССР-а снимили још један филм.
  22. 0
    14 август 2021 11:02
    Добар чланак, са подацима за размишљање и сликама!
  23. 0
    14 август 2021 11:16
    Добра анализа перспектива развоја свемирских система. Поштовање аутору.
  24. +19
    14 август 2021 12:07
    Такође је време да Русија остави по страни конфузију и колебање у свемирској индустрији, да јасно артикулише циљеве и обезбеди

    Ово би требало да буде упућено директно онима који доносе одлуке.
  25. -5
    14 август 2021 12:37
    Међутим, СпацеКс има пословни план који је много реалнији од слања колониста на Марс је употреба Старсхипа за интерконтинентални транспорт путника. Када летите од Њујорка до Токија кроз Земљину орбиту, време лета ће бити око 90 минута. Истовремено, СпацеКс планира да обезбеди поузданост рада на нивоу савремених великих авиона, а цену лета - на нивоу трошкова трансконтиненталног
    лет пословном класом.

    Је ли ово оно што сам управо прочитао? ))))
    Шта је добро у авиону? За лет (планирање) користи густину ваздуха, што значајно штеди трошкове енергије за лет.
    Шта је са ракетом? Па, оверцлоцкано, али како успорити? Користите моторе за кочење? Дакле, ово је велики утрошак енергије, много већи него авион.
    Не видим ни један начин, са постојећим моторима (ако се никада не измисли ништа револуционарно), на који би испорука ракете била јефтинија од авијације))))))
    1. -2
      14 август 2021 12:50
      Цитат из луцул
      Је ли ово оно што сам управо прочитао? ))))
      Шта је добро у авиону? За лет (планирање) користи густину ваздуха, што значајно штеди трошкове енергије за лет.
      Шта је са ракетом? Па, оверцлоцкано, али како успорити? Користите моторе за кочење? Дакле, ово је велики утрошак енергије, много већи него авион.
      Не видим никакав начин, са постојећим моторима (ако се никада ништа револуционарно не измисли), у којем би испорука ракете била јефтинија од авијације))))))


      И неће бити јефтиније, биће брже, за оне који су спремни да то плате.
    2. +1
      15 август 2021 09:39
      Предност ракете је у томе што током већег дела лета не троши енергију да савлада отпор ваздуха. На ултра дугим летовима, ова уштеда постаје укусна.
  26. 0
    14 август 2021 13:18
    У ствари, експанзију човечанства у свемиру заустављају 2 фактора:

    1) трошкови довођења терета до ЛЕО
    2) цену и сложеност летова у самом свемиру

    Први проблем, исто тако, решавају тешке лансирне ракете за вишекратну употребу. На крају крајева, један од разлога који у великој мери ограничавају развој сателитске индустрије је висока цена испоруке. Чак и најмањи 1У ЦубеСат ће бити испоручен ЛЕО-у за хиљаду долара. А ако треба даље лансирати!? На Месец или Марс на пример!? А ако саставимо лакши, али сложенији и озбиљнији научни сателит, величине 6У или 12У!? Такви сателити су сами по себи још јефтини (чак и обичне школе могу то да приуште ако уштеде, уопште не говорим о великим универзитетима), али њихово лансирање је још скупље. Једина нада остаје за добротворне програме, када се при лансирању тешких терета бесплатно лансира пар лаких сателита.
    А ако смањимо трошкове лансирања килограма терета на најмање 100-200 долара, онда можемо почети да причамо о таквој ствари као што је свемирска пошта или нешто слично. Укратко, смањење трошкова лансирања корисног терета у свемир не само да ће много олакшати приступ ЛЕО-у већем броју људи/организација, већ ће потенцијално отворити нове тржишне правце у свемирској индустрији.
    1. +1
      14 август 2021 13:46
      Други проблем је решен стварањем вишекратних орбиталних тегљача. Једном их ставимо у орбиту, а онда, с времена на време (у зависности од дизајна), допунимо гориво и лети даље. Сада се заправо бавимо „бацањем“ терета тамо где је потребно. Сви наши терети (станице, бродови или сателити) лете онако како су бачени и могу само да исправим своју путању, а они лете сами. Пројекат нуклеарних/хемијских/електричних тегљача решиће други проблем. На крају крајева, више не треба да користимо тешка лансирна возила за лансирање лаког терета на велике удаљености. Сада, при стварању научног сателита (на пример, за проучавање ледених сателита гасних гиганата), нећемо морати да га лансирамо на тешку лансирну ракету. Лансирамо га на ЛЕО помоћу средње или лако лансирне ракете (у зависности од масе сателита), где пристаје помоћу тегљача. Овај тегљач га води до одредишта. Откључује се, сателит почиње свој истраживачки рад, а тегљач се враћа у Земљину орбиту да изврши следећу наредбу. У теорији, стварање тешких и вишекратних лансирних возила (попут истог Старсхип) омогућиће стварање и насељавање орбите великим бројем још више дизајућих тегљача (већих и снажнијих од пројектованог Нуклона/Зевса), који у будућности ће омогућити да се за краће време почне са транспортом великих терета.убудуће ће се бавити пребацивањем метеорита у Земљину орбиту.Од Земље до циља тегљач транспортује сателит.И на путу назад, метеорит са корисним ресурсима, који ће затим, у Земљиној орбити (рецимо на удаљености већој од Месеца) прерадити и вратити готов материјал земљи.

      Дакле, будућност астронаутике може се формулисати у таквој тези.

      Земља која је прва имплементирала идеју о тешким, јефтиним и вишекратним лансирним ракетама или орбиталним тегљачима добиће колосалну стратешку предност у односу на друге земље. У почетку ће то бити инжењерска и војна предност, а у будућности и економска.

      Али земља која успешно примењује ОБЕ технологије заиста ће населити простор и почети да зарађује на њему.
      1. -1
        15 август 2021 00:41
        Цитат: Мустацхиоед Кок
        ... Али земља која успешно имплементира ОБЕ технологије заиста ће населити простор и почети да зарађује на њему.


        Апсолутно се слажем са вама!
  27. +3
    14 август 2021 13:30
    Вероватно је да се управо сада, пред нашим очима, дешава историјски догађај који би могао постати прекретница у развоју човечанства.


    Остап је патио лаугхинг
    1. 0
      14 август 2021 18:57

      свемирски мотори
  28. 0
    14 август 2021 14:06
    склизну на ниво Северне Кореје, седећи на "нуклеарном коферу" и претећи да ће се разнети ако се нешто деси
    Корејци имају нуклеарно оружје и бар нека средства за њихову доставу и кофер. Међу Корејцима се не рађају размишљања о могућности да размаже комшију дизањем себе у ваздух мирним атомом.
  29. +2
    14 август 2021 14:18
    Све су промениле приватне компаније и сасвим је природно да се то догодило у САД, где су створени најудобнији услови за пословање.

    Колико је кратко људско памћење. Разумљиво је са таквим односом према проучавању историје. Гледамо у 50-те и импресионирани смо успехом приватних трговаца у истраживању свемира, и разумемо зашто у САД, где је држава морала хитно да привуче да пошаље човека у свемир.
  30. 0
    14 август 2021 15:04
    Цитат из АВМ
    И ево нас опет:
    Докери свемирских летелица оптужени за превару на земљи
    https://news.mail.ru/incident/47517348/?frommail=1&exp_id=828

    Да, одавно није тајна да тихо вучемо промотивну робу, овде су, тачније, почели да постављају питања за Науку, па се удаве.
    Опција 2 је прозаичнија. 20 милиона за двоје се лако дели, али 200 више није могуће поделити на двоје (изрека из 90-их).
  31. 0
    14 август 2021 15:27
    Цитат: Цхои
    наша свемирска индустрија ће бити још дубље на дну.


    Није проблем што је на дну, већ што нећемо почети да излазимо. Не постоји вођа способан да постави тачан вектор.

    Колико брзо ће америчка војска почети да мигрира у орбиту?


    Већ су почели. Није узалуд издвојена Свемирска команда као посебан род војске.

    Муск је свакако добро урађен, али његове услове треба стално повећавати за два у најбољем случају. Са 24 године нико неће летети на Марс, а ни на Месец. Али он је већ показао да може да уради оно што се сматрало лудилом и фантазијом. Када су сви рекли да је спуштање степеница потпуна глупост, он није слушао никога и то је урадио. Приметите да су сви велики изуми који су утицали на развој цивилизације у једном тренутку сматрани непотребним. Председник ИБМ-а 60-их је једном рекао да не зна зашто би једноставна америчка породица имала свој компјутер код куће. Дакле, предвиђање је незахвалан задатак. Можда Спацеицс може да се носи са технолошким ризицима и промени ток историје, а можда и не. Нажалост, можемо само да се наслонимо на наслон софе и посматрамо као неукључени гледаоци.

    Нико није рекао да је поновно коришћење корака глупо. Штавише, такви системи су лансирани у космос (Шатл и Буран), али да би то било економски исплативо, то је било главно питање. Муск је направио такав систем, али он још није разрађен по систему транспортера, а цифре трошкова које су наведене у чланку одговарају стварности, под условом да се користи фаза повратка. А то се не дешава увек. Али у модерним временима, технологија ће бити разрађена и трошкови ће почети да се смањују.
    Али сада, у ствари, цена по кг је већа од назначене, само што нам није приказана.
  32. +3
    14 август 2021 16:07
    Цитат из Цоттодратон
    У случају да САД иступе из споразума о свемиру, висине до хиљада километара изнад Руске Федерације могу се прогласити њеном територијом, са свим последицама.

    Може се прогласити. Само простор над територијом балтичких држава, шта да радимо? Од висине од 200 км до Мск мање од 700 км. Од условног Киргистана или Монголије до Чељабинска, Омска, Новосибирска, мање од 2 хиљаде км. Хоће ли Казахстан водити рачуна о свом простору?
  33. +4
    14 август 2021 16:45
    Цитат из АЛСур
    такви системи су лансирани у космос (Шатл и Буран), али да буде економски исплатив, то је било главно питање. Муск је направио такав систем, али он још није разрађен по систему транспортера


    Са економијом, тешкоћа је у томе што зависности нису директне и постоји ефекат „ланчане реакције“ на који Муск рачуна. Смањење цене по редоследу величине створиће тржиште за лансирање које данас није квантификовано, пошто још нема потребе и нема носивости. Кад буде јефтино, онда ће бити оних ПН-а који у данашњим условима нису оправдани. То је нада, није загарантована. Али Старлинк је пример ове врсте ПН-а, који ствара потребу за стотинама или хиљадама лансирања.

    И историјски је било исто. Било је нада које нису биле оправдане, које се нису оствариле. Муск ће се, надам се, остварити. Шатлови, подложни лансирању једном недељно, такође би вероватно могли да буду доведени до економске ефикасности, а њихови системски безбедносни проблеми би такође могли бити решени „методом маске“ – по цену десетина удеса беспилотних верзија. Али све се срушило на економију. Можда ће вам се овога пута посрећити?

    Ја лично не видим никакву економску корист у свемиру: вађење ресурса на астероидима, Хе3 на Месецу, свемирски туризам, егзотична производња у нултој гравитацији – све ово за сада изгледа бледо. Али ја нисам визионар, за разлику од Маска.
  34. +1
    14 август 2021 16:58
    Смањење трошкова лансирања је корисна и неопходна ствар. Заиста желим да видим базу на Марсу у овом веку. Али не делим страхове аутора о претњи из свемира. Онемогућавање сателита није тешко. Мало је вероватно да ће у америчком руководству бити „мислилаца” који су спремни да баце милијарде долара у систем који може да се избаци из орбите једном успешном експлозијом која покреће ланчану реакцију уништавања других рушевинама једног сателита. .
  35. 0
    14 август 2021 17:16
    Међутим, СпацеКс има пословни план који је много реалнији од слања колониста на Марс је употреба Старсхипа за интерконтинентални транспорт путника. Када летите од Њујорка до Токија кроз Земљину орбиту, време лета ће бити око 90 минута
    .
    Читао сам о томе у детињству, негде средином 60-их објављена је нека врста совјетске научне фантастике за децу, али се не сећам имена.
    1. +1
      15 август 2021 22:53
      Цитат из парусника
      нека врста совјетске фантазије за децу објављена негде средином 60-их

      Ено је!

      https://fantlab.ru/edition78597
      1. +1
        16 август 2021 04:53
        Не, ради се о дечацима, они су отели ракету осмех
    2. +2
      16 август 2021 17:54
      Читао сам о томе у детињству, негде средином 60-их објављена је нека врста совјетске научне фантастике за децу, али се не сећам имена.

      Хајнлајн је о томе писао у својој првој причи ("Ако се ово настави") касних 30-их.
      1. +1
        16 август 2021 18:19
        Можда је ту само дијалог, кажу да је полетело из села Кузминки и после пар минута слетело у суседно.Тако нешто..не сећам се..тачно.. осмех
  36. -3
    14 август 2021 18:08
    Све што се наводи у погледу екологије и трошкова је прекјуче.Да би летели на Марс, тимови од 3-5 људи треба да се избаце у земљину орбиту у распону од најмање 5 до 10 хиљада тона терета, нпр. 2-3 главни извор енергије и најмање 1-2 хитне случајеве., блок - склониште од сунчевих бакљи и космичког зрачења још увек непознато науци., најмање пар делова свемирске летелице за стварање вештачког гравитационог система за хитно спасавање у виду засебног брода са погонским системом са брзином истека радног флуида у року од стотине км/с итд. и. итд. И сакупите све ово у земљиној орбити, а боље, можда на лунарној. С.П. Корољов је спремао марсовски брод од 500 тона, који је ракета Цар требало да избаци у орбиту у деловима од 70 -100 тона.. Од тада се ништа није променило у погледу лансирања у орбиту.Послао сам га у Роскосмос прошле године и затим узгред Муск и у „Аргументима недеље” 23. јула ове године његове предлоге за лансирање 200-тонског терета у ниску орбиту коришћењем савремених хибридних ваздушних бродова на основу његовог патента. Од Роскосмоса нисам добио јасан одговор, иако у телефонским разговорима са запосленима није речено ништа значајно против тога, чак су информације о развоју избачене преко интернета, на пример, од Роцкет Лаб-а нешто слично, али у примитивној шеми. Лично сам сигуран да ћемо у будућности савладати гравитацију земље управо уз помоћ аеронаутичких система., али сада идемо у погрешну „степу“, заборављајући да је „Хинденбург имао носивост од 160 тона и Јапански стратосферски балони подигли су се на висину од скоро 60 км, што је мало мање од висине одељења првог степена Сатурна-5
  37. 0
    14 август 2021 18:33
    Истину се мора погледати директно у њене бестидне очи! Русија нема ни јасну стратегију за истраживање свемира, нити озбиљне разлоге за то, нити средства за своја независна истраживања. Реторика у хрушчовском духу „сустизања и престизања Америке“ није стратегија. Бити земља на самрти, где грађани вековима нису били циљ државе. политике, али су само средство за постизање „великих циљева“ – често злочиначких – на њихов рачун и по цену живота, Русија ће стално заостајати у свим сферама јавног живота, економије и политике. Процес је одавно јасно видљив и неповратан. Нема времена за космос... Нема ко и ништа да насељава и развија Сибир.Једино што Русија може да изнедри је „престижан“ бандер на Месецу по цену тоталне пљачке већ систематски опљачкано становништво. Али Русија неће моћи да се такмичи са САД, Кином, Индијом, а у будућности чак ни са Европом. А у будућем рату, који је данас уништен трком у наоружању, он ће генерално бити разбијен у парампарчад.
    1. -1
      14 август 2021 20:48
      Обратите се тамо психологу са сређеном вашом "кабином".
  38. +2
    14 август 2021 19:01
    Чланак је био успешан. Велико хвала аутору свакако!

    Међутим, постоје и тачке са којима се може расправљати.
    Што се тиче база на Месецу, летова на Марс - ово се већ подразумевало.. Али приоритети су се променили. Технологије прошлог века, иако су омогућиле имплементацију свега наведеног, биле су изузетно скупе.

    Овде можемо додати да проблем није само у цени лансирања терета у орбиту. Међупланетарни летови на хемијским ракетама су слични путовању преко Атлантика на балван. На опкладу, они који пате од вишка оптимизма, вероватно умеју и хоће да пливају. Али отварање трансатлантске линије до Кон-Тикија је, благо речено, контроверзан пословни план. Испоставља се да је поред јефтиног полетања са површине планете потребно нешто спретније у међупланетарним летовима. За сада постоје само први експерименти.. Можда ће испасти атомски мотори, можда јонски. Али још увек нема шта да лети.

    Иначе, најзанимљивији задатак у Сунчевом систему нису чак ни међупланетарни летови, већ истраживање астероида. Тамо је рудник злата. Укључујући и у буквалном смислу.

    Што се тиче руске космонаутике, чини се да је најинтересантнији и најперспективнији пројекат Круна из Макејевског ГРЦ-а. Ракета са једним трупом, у потпуности за вишекратну употребу, још увек има шансу да се такмичи са Мусковим ракетама. Ако, наравно, нешто успе. Кажу да је 2017. године рад на овом пројекту ипак настављен, упркос сталном снажном лобирању произвођача Ангара.
    1. -2
      14 август 2021 20:58
      Хангар је већ направљен и лети у завршној фази тестирања, а пошто је модуларан, након покретања Амур ЛНГ биће могуће заменити модуле за вишекратну употребу, а на јонским моторима ћете летети на друге планете за године, пошто је њихов потисак оскудан као резултат веома спорог убрзања за међупланетарне летове потребан је ДРЕ трокомпонентни ЛРЕ ЈАЖРД и дугорочно термонуклеарни ракетни мотори.
      1. +2
        15 август 2021 00:55
        Цитат: Вадим237
        након покретања Амур ЛНГ-а, биће могуће заменити модуле за вишекратну употребу

        Које модуле заменити? О чему говориш?? Степени за једнократну и вишекратну употребу су фундаментално различити, ово је потпуно другачија ракета и мораће да се дизајнира од нуле.
        1. -2
          15 август 2021 14:43
          Нема потребе, Ангара има модуле и ови модули се могу заменити побољшаним модулима за вишекратну употребу у истим димензијама. Зашто, дођавола, правити ракету од нуле када можете да учините прве фазе за вишекратну употребу. А Ангара ће бити главна лансирна ракета за Русију у периоду од 60 година. за њега ће, у сваком случају, бити створене нове прве и горње степенице – за поновну употребу и повећање носивости.
    2. 0
      15 август 2021 09:46
      Проблем Цороне је што за њу нема мотора и ништа се не чује о њеном развоју. А у пројекте су ставили изузетно јединствену ствар
      1. 0
        15 август 2021 19:09
        Постоји нада да је рад на моторима једноставно поверљив. Ово је заиста осетљива тема, где је цела област затворена за радознале. С друге стране, у последње време се не примећују велика достигнућа у моторима, како ракетним тако и авионским. Можда су ствари много горе него што се надамо.
        1. -1
          15 август 2021 19:21
          Ипак, боље је размишљати и дискутовати према отвореним изворима, иначе све клизи у анегдотске ситуације.
    3. +2
      16 август 2021 10:16
      По мом мишљењу, људи немају шта да раде у свемиру (као ни на Месецу са Марсом) – ово је посао (и истраживачки и индустријски) у најтежим условима и роботи би то требало да раде.
      1. +1
        17 август 2021 00:39
        Да роботи, те аутоматске фабрике морају бити распоређене и конфигурисане. Овај део посла обично захтева учешће људи. Па копајте астероиде и пошаљите податке са теретом до самог аутоматског постројења. Овако ће то изгледати. На космонаутима је да покрену производни комплекс и с времена на време траже прилагођавања и текуће поправке.
        1. +1
          17 август 2021 01:42
          Мислим да ће бити некаквих саморазмјештајућих комплекса, са роботима за поправку итд. Са много сложенијим програмима и напредном вештачком интелигенцијом.
          1. +1
            17 август 2021 21:50
            Цитат: Максим Г
            биће нека врста саморазмјештајућих комплекса

            Али ово је дефинитивно далека будућност. Примена је најклизавији тренутак који захтева гомилу нетривијалних решења. Без особе овде је дефинитивно немогуће у наредним деценијама. Па, једног дана, након појаве пуноправне вештачке интелигенције, они ће можда научити да се сами распоређују. лаугхинг
            1. +1
              18 август 2021 06:52
              Сценарији, ситуације треба разрадити ако нешто крене наопако.
              Људи могу даљински да учествују у распоређивању, док ћемо говорити о општим командама, АИ треба да буде што аутономнија.

              Мислим да су летови ове врсте далеко од будућности, све док нема мотора или извора енергије. И није чињеница да хоће, с обзиром да брзо трошимо ресурсе, али ствари миришу на пржено и све иде у велики рат (((.
  39. 0
    14 август 2021 21:43
    Цитат: асковвладимир70владимир
    ... Лично сам сигуран да ћемо у будућности савладати гравитацију земље уз помоћ аеронаутичких система., А сада идемо у погрешну степу, заборављајући да је „Хинденбург имао носивост од 160 тона и јапански стратосферски балони подигли су се на висину од скоро 60 км, односно мало мање од висине првог степена раздвајања Сатурна-5
    па је неопходно не само да се подигне на ову висину, већ да се креће хоризонтално са првом космичком брзином. А шта је са ваздушним бродовима?
  40. +2
    14 август 2021 23:07
    Одличан чланак.
    Хвала Аутору!
    1. 0
      19 август 2021 19:00
      Цитат: ВаиКхеТхуо
      Одличан чланак.
      Хвала Аутору!

      Можете ли сазнати више о томе колико је невероватна? Нека еуфорија око ове ракете. Сигуран сам да су, када су шатлови лансирани, отприлике исти чланци изашли на Западу
      Не анализирајући дубоко, само пар напомена
      1. Шатлови су такође били револуција и били су потпуно другачији од свега претходног. И иста очекивања - пуно лансирања, природно безбедних, и, као резултат, смешна цена за лансирање терета у орбиту. Резултат је био управо супротан.
      2. Не упуштајући се у анализе и сл., већ једноставно водећи се здравим разумом: одакле ће толики терети, за које је потребна ракета од 100 тона. Сумирајте сва оптерећења стављена у орбиту за годину, бризћете у плач. У 2020. години било је 114 свемирских лансирања, а да се не иде предалеко у џунглу, мислим да просечна тежина коју у орбиту избаци једна ракета није прелазила 10 тона. Добро, чак 15, укупно 1000-1500 тона, односно 10-15 ракета од 100 тона, или отприлике једно лансирање месечно. Како онда почетна цена може бити 100 долара за 1 кг? Али то није све: бар половина лансирања није могла бити изведена уз помоћ тако огромних ракета – бродова са посадом, неких засебних сателита итд. Укупно 5-6 лансирања годишње, односно долазимо на исто место где су дошли шатлови
      Ова ракета има смисла само ако се заиста ради о озбиљном истраживању Месеца. У наредних пар деценија то је у принципу нереално. Отуда је мало лансирања и висока цена лансирања у орбиту. И још увек не знамо ништа о поузданости ове ракете.
      1. 0
        6. септембар 2021. 20:08
        откуд ће толики товар за који ти треба
        Само сателитски системи ниске орбите, ако узмемо у обзир оно што је већ планирано (десетине хиљада сателита) - захтеваће десетине годишњих лансирања Звезданих бродова да би једноставно одржавали сазвежђе.
        Поред тога, Муск (или Шотвел, не сећам се) већ је негде рекао да би исти Старлинкови могли бити направљени као платформе у будућности, омогућавајући другим фирмама да их користе за хостовање свог радног оптерећења. Да ли желите да ставите своје оптерећење на Старлинк (или групу одједном), рецимо, камеру и нешто друго за задатке даљинског откривања? Можемо се сложити. Штавише, са вашом "кутијом" у орбити, Старлинк ће вам такође обезбедити "онлине" везу. Сада много кошта не само лансирање сателита, већ и организација комуникације са њима. Ово је посебно скупо ако вам је потребан сталан приступ. Систем Старлинк ће имати сталан приступ мрежи са Земље „изнутра“. Само плати кирију...
        Ово ће повећати масу сателита, а њихове димензије и димензије Старсхипа неће бити сувишне.
        1. 0
          5. октобар 2021. 22:47
          Само сателитски системи ниске орбите, ако узмемо у обзир оно што је већ планирано (десетине хиљада сателита) - захтеваће десетине годишњих лансирања Звезданих бродова да би једноставно одржавали сазвежђе.

          Верујем да је немогуће лансирати много сателита одједном, они лете у различитим орбитама и са временском разликом. Не знам колико, али мислим да је 100 тона мало, с обзиром да је маса ових сателита мала, пар стотина кг
          А онда десетине лансирања годишње нису ништа. Не сећам се тачно, али било је око 1 лансирања годишње да би цена постала оно о чему Муск прича. Да вас подсетим да су шатлови желели да лансирају 2 јединице месечно, али су заправо лансирали 3-4 годишње, што је довело до трошкова лансирања од 1 милијарде рубаља.
          Па ипак, потребна вам је дозвола за лансирање сателита. Када их буде превише и почну судари или сметње са другим сателитима, њихов број ће бити ограничен.
          Реално гледано, Старсхипова лансирања по години једнака су укупном броју лансирања широм света, што је врло оптимистична цифра. У 2019. години било је 102 лансирања, у 2020. години - 114
          Претпостављам да је половина овога све на шта Старсхип може да рачуна за око 20 година
          ПС И да, још увек мора да лети. И не празан.
          1. 0
            9. октобар 2021. 22:36
            говорило се о 1 лансирања годишње како би цена постала оно о чему Муск прича
            Никад чуо за такав број. Генерално, нико не може да говори о цени и Фалцон 9 и планираног Старсхип-а, осим СпацеКс-а. Штавише, чак и СпацеКс може да говори само о Фалцону 9. Једини индиректни знак да је његова поновна употреба објективно корисна за њих је то што настоје да га максимално искористе.
            Не би било исплативо – нису га користили.
            Нема смисла сада уопште расправљати о цени Старсхип-а. Пројекат је још у развоју, дизајн је већ неколико пута мењан, и очигледно ово нису последње итерације, а колико ће (тачно, не приближно) као резултат тога коштати, мало је вероватно да ће бити познато у самом СпацеКс-у. И, мислим, чак и након што почне да лети, као у причи са Фалцон 9, имаћемо дуг процес промене дизајна након почетка рада. Муск то воли.
            Дакле, сада је немогуће уопште говорити о цени Старсхип-а.
            потребна је дозвола за лансирање сателита
            Дозвола није потребна за лансирање, већ за орбиталну позицију. Судари у орбитама које Маск планира да користи (сада имају 550, за будуће масовне констелације планирају да спусте на 350) неће ништа штетити. Пошто је на таквим висинама атмосфера толико јака да ће облак крхотина врло брзо, у року од неколико месеци, изаћи из орбите и изгорети, неће бити Кеслеровог ефекта.
            Овде, где се судар дешава на великим висинама, да - крхотине као проблем веома дуго. На висинама од хиљаду или више километара, ако дође до судара, облак крхотина ће летети вековима.
            1. 0
              19. октобар 2021. 22:45
              Цитат: Вениа Селников
              Никад чуо за такав број.

              У орбити до средине 2020. и три лета дневно на једној ракети: Илон Маск је говорио о плановима за пројекат Старсхип.
              Септембар КСНУМКС
              Дозвола није потребна за лансирање, већ за орбиталну позицију.

              Могло би бити тако. Само за лансирање такође је потребна дозвола
  41. 0
    15 август 2021 10:26
    Ауторе, шта је са вакцинацијама? Да ли и ви практикујете партијску линију?
    1. 0
      16 август 2021 09:50
      Цитат: Новосибирск
      Ауторе, шта је са вакцинацијама? Да ли и ви практикујете партијску линију?


      Не радим за партију, али сам сигуран у корисност вакцинација и потребу да их радим. И комуницирао са компетентним људима у овој области. Али што је даље од надлежности, то сам више слушао глупости и мрака, штавише, од људи који се, у принципу, не могу назвати будалама. Зато ћете ме извинути, али ја сматрам својом дужношћу да се борим против мрачњаштва.
      1. 0
        19 август 2021 18:44
        Цитат из АВМ
        Цитат: Новосибирск
        Ауторе, шта је са вакцинацијама? Да ли и ви практикујете партијску линију?


        Не радим за партију, али сам сигуран у корисност вакцинација и потребу да их радим. И комуницирао са компетентним људима у овој области. Али што је даље од надлежности, то сам више слушао глупости и мрака, штавише, од људи који се, у принципу, не могу назвати будалама. Зато ћете ме извинути, али ја сматрам својом дужношћу да се борим против мрачњаштва.

        Такође сам уверен у корисност вакцинације. Али шта је са статистиком која каже да Пфизер и Модерна дају ред величине више смрти од конвенционалних вакцина за друге болести? Можда, ипак, технологија још није разрађена, нека за сада експериментишу на животињама, као и до сада.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. 0
          1. октобар 2021. 06:43
          Цитат мистер-ред
          Такође сам уверен у корисност вакцинације. Али шта је са статистиком која каже да Пфизер и Модерна дају ред величине више смрти од конвенционалних вакцина за друге болести? Можда, ипак, технологија још није разрађена, нека за сада експериментишу на животињама, као и до сада.


          Шта су "редовне" вакцинације? Они су веома различити. Чак и оне веома старе и коришћене. На пример, ДТП вакцина за децу је такође веома агресивна, али се ипак ради.

          Осим тога, статистика је незгодна ствар. Ако препознамо неминовност заразе корона вирусом, а рецимо да смо вакцинисали 100% становништва, онда ће 0,01-0,1% становништва умрети од нежељеног дејства вакцине, док ако нисмо вакцинисали 100%, онда 1-5 % становништва ће умрети од короне, што је боље?

          Одбијање вакцинације је илузија – ја сам тај који се нећу разболети, ја сам тај који ћу лако издржати болест. Као резултат тога, они се разболе и озбиљно разболе. Или умиру. И много људи умире од короне. И не само старији.

          након вакцинације, само треба да будете пажљивији, пратите препоруке лекара.
          1. +1
            5. октобар 2021. 22:21
            Одбијање вакцинације је илузија – ја сам тај који се нећу разболети, ја сам тај који ћу лако издржати болест. Као резултат тога, они се разболе и озбиљно разболе. Или умиру. И много људи умире од короне. И не само старији.
            након вакцинације, само треба да будете пажљивији, пратите препоруке лекара.

            Био сам болестан, моја жена је била болесна. Моја жена има јак грип, ја имам упалу плућа.
            Али ми смо се вакцинисали, моја жена је данас добила другу ињекцију, а ја сам је добио сутра. А да ми је неко почетком године рекао да ћу се вакцинисати кинеском вакцином, никад не бих веровао. Међутим, ми немамо Спутњик, немамо веру у Фајзера, Џонсона и Зенека, остали су Кинези. Како су се носили са пандемијом?
      2. 0
        30. септембар 2021. 23:13
        А ко су надлежни људи? Терапеути? Или имунолози, који одједном (а не купљени) изнова понављају да су вакцинисани најмање 3-5 година, посебно када су људи у питању. Зато не ласкај себи. Сви смо читали и слушали много људи током ових 1.5 године. И док се више верује онима који не саветују да журе. Нећу се изненадити ако се људи попут вас удаве зато што су уболи децу. Тако кажу компетентни људи.
  42. -1
    15 август 2021 11:30
    Остаје да се надамо Ивану Ивановичу Смиту, једноставном састављачу ракете ... И његовој додатној матици у мотору ...
  43. -4
    15 август 2021 16:12
    Чланак је дебео минус. Па где су напредне технологије? Реклама за америчку изузетност Чланак је потпуно смеће.
  44. 0
    15 август 2021 16:37
    Прво морате срамотно да отпустите главног балабола Диму Рогозина, дајући му медаљу у облику трамполина. и с правом се каже: нешто се мора започети, имајући неки смисао. ово се не односи само на свемир, већ на сваки развој уопште. Шта да кажем када у држави нема ни идеологије?
    1. 0
      16 август 2021 15:15
      Да бар некога тамо поставите за управника – неће да издвајају више новца за сектор свемира него што се издваја. Роскосмос је богат чиме, а то је 170-200 милијарди рубаља годишње и драго ми је због тога.
      1. 0
        16 август 2021 17:50
        главна ствар је како савладати ове алате. можете учинити више и не издвајати, јер не постоји достојна идеја.
  45. 0
    15 август 2021 22:12
    Дакле, где је ауторова револуција у свемиру?
    А ако се терет испоручи у референтну орбиту, а затим пренесе нуклеарним тегљачем.
    Аутор као да је заслепљен достигнућима у свемиру Америке и Кине и није свестан шта се планира у Русији.
    1. -3
      15 август 2021 22:54
      Цитат: Романов Петр Иванович
      Дакле, где је ауторова револуција у свемиру?
      А ако се терет испоручи у референтну орбиту, а затим пренесе нуклеарним тегљачем.
      Аутор као да је заслепљен достигнућима у свемиру Америке и Кине и није свестан шта се планира у Русији.


      Свесни. Али у сваком случају, ПН се мора однети на ЛЕО, и то јефтино, иначе нуклеарни тегљач неће имати шта да носи.
      1. +1
        16 август 2021 15:19
        Нуклеон је створен првенствено за тестирање техничких решења приликом креирања свемирског НЕП-а, наравно, на њему неће бити могуће брзо летети, али је сасвим могуће спровести дугорочне студије. За брзе летове потребан вам је трокомпонентни вакуум ЛРЕ.
  46. +1
    15 август 2021 23:06
    Цитат из: Сакахорсе
    Ракета са једним трупом, у потпуности за вишекратну употребу, још увек има шансу да се такмичи са Мусковим ракетама.

    Али ја се не слажем! Шта плаши раздвајање корака, под условима потпуне и јефтине поновне употребе? Сада овако функционише контејнерски транспорт: камионом покупе контејнер, утоваре га на брод1, затим у претоварној луци претоваре на брод2, који иде у крајњу луку, па назад у камион и, на крају, до магацина. Нико не брине о броју носача терета, јер је овако исплативије.

    Са развојем технологије и, што је најважније, масовним лансирањем, раздвајање етапа је економски исплативо дељење које је будућност и које већ видимо у виду дељења аутомобила, дељења скутера итд.

    Зашто носити баласт са собом када можете да седнете и причврстите појачавач на место? Како променити батерију.
    1. +1
      17 август 2021 00:48
      Цитат: Проктолог
      Зашто носити баласт са собом када можете да седнете и причврстите појачавач на место? Како променити батерију

      Сваки блок има свој мотор, свој труп, своје тенкове, свој систем управљања и слетања. Све ово је додатна тежина коју треба носити горе-доле поред корисног оптерећења, а ресурс чвора који ће се потрошити такође није бесплатан. Ракета са једним трупом минимизира све трошкове трећих страна.
      1. +2
        17 август 2021 20:02
        Авај, трошак шеме ССТО (једностепено орбитално возило) је занемарљив терет. Муск је рекао да ће његов Старсхип у једностепеној верзији (једна друга фаза) моћи да стигне у орбиту, али ... празан. Уместо 100 тона носивости у двостепеној верзији.

        Шема је за нас неуобичајена - не само да "баците" бустер степен, већ га и пошаљете на погрешно место одакле је кренуо, али такви су закони физике. Одвојено, лансирна платформа, посебно - слетна платформа горњег степена и посебно - још једна слетна платформа за други степен. Да, необично и за разлику од авиона.
  47. +1
    16 август 2021 13:50
    Аутор је у великој заблуди о могућностима груписања простора према земљи. Из неког разлога му се чини да је немерљиво лакше ударити доле него горе, и на основу тога изјављује да је све изгубљено.
    Да бисмо разумели ово питање, довољно је само да се присетимо историје конфронтације између авијације и противваздушне одбране. На почетку приче изгледало је да је све лоше по копнене снаге, а и то се дешавало више пута, све док нису озбиљно схватили противљење авијацији. Сада се авијација на све могуће начине крије од ПВО и прелази на беспилотна возила како би смањила штету. Али авијација је лакша од сателита - она, за разлику од њих, можда неће летети ако непријатељ има јаку противваздушну одбрану. А где иду сателити?
    Земаљско груписање наспрам сателитског ће УВЕК бити енергетски моћније, односно долазак усмереног енергетског оружја (а већ је почело) ће у великој мери смањити улогу свемирске групе у рату. Неће бити говора о лансирању оружја за уништавање у космос, једноставно ће га спалити на удаљеним прилазима, нема смисла напрезати се. Претити лимитрофима конвенционалним бомбама из свемира, као што то сада раде Американци уз помоћ авиона, једноставно је смешно. Биће извиђања и прецизне операције испод тишине.
    Дакле, аутор је увелико преувеличао улогу свемирске групе у будућим ратовима.
    1. +1
      16 август 2021 18:28
      Чак и сада, С-500 ради на висини до 200 км. А ако за њу направите специјализовану противсателитску бојеву главу, попут сачмарице, која испаљује вишеструко распршени рој ударних елемената у правом смеру, који се више неће успоравати у вакууму, онда можете добити сателит у било ком висина. Путања и брзина сателита су познате, није проблем тачно израчунати "место састанка". Испада да једна ракета - један сателит.
    2. +2
      17 август 2021 01:00
      Цитат из Цоњурера
      Земаљска констелација против сателита ће УВЕК бити енергетски моћнија

      Ово је погрешно мишљење. Постоји нешто што је моћ. Подразумева цену рада или енергије по јединици времена. Дакле, авијација вам омогућава да растегнете ово задовољство подизањем терета, што значи да ће борбено оптерећење које се постепено подиже на пристојну висину бити много више од онога што треба брзо подићи ракетом ПВО. То значи да ће планирана бомба или пројектил увек имати већи домет или снагу од антиракета. Напад одозго је увек енергетски исплативији.
      1. +1
        17 август 2021 07:41
        Цитат из: Сакахорсе
        ... Напад одозго је увек енергетски исплативији.


        Апсолутно у праву. Ако говоримо о концепту "доминантне висине", онда је космос "најдоминантнији" од свих. Гравитациони бунар је увек на страни оних на врху.

        Такође можете рећи да је подизање нечега „на велико” увек ефикасније, тј. биће ефикасније ставити у орбиту много војних „играчака” са великим носачем него касније те „играчке” одатле извлачити одвојеним пројектилима.
    3. +1
      17 август 2021 07:53
      Цитат из Цоњурера

      ...
      Да бисмо разумели ово питање, довољно је само се присетити историје сукоба авијације и противваздушне одбране. На почетку приче изгледало је да је све лоше по копнене снаге, а и тако се показало више пута, све док нису озбиљно схватили противљење авијацији. Сада се авијација на све могуће начине крије од ПВО и прелази на беспилотна возила како би смањила штету ...


      Ваздухопловство увек доминира противваздушном одбраном, то крије – то је нормално, али у свим сукобима пасивна ПВО је изгубила од авијације.

      Са непријатељском доминацијом у ваздуху, копнене снаге једноставно неће моћи да концентришу снаге. Генерално, биће немогуће створити мање-више велику групу, њихова судбина је само герилски рат.

      Цитат из Цоњурера
      Али авијација је лакша од сателита - она, за разлику од њих, можда неће летети ако непријатељ има јаку противваздушну одбрану. А где иду сателити?


      Сателити не стоје мирно, већ се крећу великом брзином. У будућности ће бити све активнији – промена орбите, избегавање. А у будућности ће то углавном бити маневарске платформе, барем нешто попут америчког беспилотног шатла.

      Цитат из Цоњурера
      Земаљско груписање наспрам сателитског ће УВЕК бити енергетски моћније, односно долазак усмереног енергетског оружја (а већ је почело) ће у великој мери смањити улогу свемирске групе у рату.


      Оружје усмерене енергије - ласерско и зрачно оружје неће учинити ништа од површине до објеката у свемиру. Зраку омета атмосфера, а најлакши начин да се заштитите од ласера ​​у свемиру је.

      Цитат из Цоњурера
      Неће бити говора о лансирању оружја за уништавање у космос, једноставно ће га спалити на удаљеним прилазима, нема смисла напрезати се.


      Ко ће га и шта „спалити“? Чак и поред свих трикова, система раног упозорења, огромног броја телескопа свих врста, људи и даље жмиркају прилично крупним каменчићима, попут чељабинског метеорита. Шта ако је то била бојева глава? Прерушавање и маневар у свемиру је посебна, занимљива тема, на то ћемо се свакако вратити.
      1. 0
        18 август 2021 13:22
        Разумем да не желите да анализирате актуелне трендове у развоју ваздухопловства и да правите прогнозу, па се ослањате чак ни на садашње, већ на прошло стање ствари – пре 20-ак година. Авијација са људском посадом се већ очигледно поништава – о томе војска говори у отвореном тексту и пише чак и на ВО све и свашта. Тешко је не приметити, може се само занемарити. И постоји јасан разлог за овај тренд, такође га је тешко не приметити, можете га само игнорисати, наводећи да је авијација наше све.
        Што се тиче енергије. Оружје усмерене енергије није ограничено на ласерско и протонско оружје (ако на то мислите). Можете послати е-магијско зрачење, које не омета атмосфера, али опрема сателита савршено гори, можете послати честице које лако продиру у атмосферу, али кристали микрокола брзо деградирају до потпуне бескорисности. А овде је потребна енергија - то јест, релативно дуго излагање снопу велике снаге. У овом случају, Земља ће увек бити ван конкуренције свемира. Овде она делује као пројектил, а простор остаје улога оклопа.
        1. 0
          20 август 2021 07:57
          Цитат из Цоњурера
          ...
          Што се тиче енергије. Оружје усмерене енергије није ограничено на ласерско и протонско оружје (ако на то мислите). Можете послати е-магијско зрачење, које не омета атмосфера, али опрема сателита савршено гори, можете послати честице које лако продиру у атмосферу, али кристали микрокола брзо деградирају до потпуне бескорисности. А овде је потребна енергија - то јест, релативно дуго излагање снопу велике снаге.


          Бојим се да не разумем баш. Шта је заправо ЕМ зрачење?

          Ласер је такође ЕМ зрачење оптичког опсега.

          Рендген? Да, то би био револуционарни алат, али до сада су рендгенски ласери тек на почетку свог пута - огромне величине, слаба ефикасност, 30-50 година пре појаве радних производа. Али и они ће имати ограничења, а посебно за свемирске сврхе, где се пажња поклања заштити од јонизујућег зрачења. Нема смисла ни говорити о гама зрачењу, не знамо како да га фокусирамо.

          Микроталасна, уз сву жељу, не можеш много да се фокусираш, па нећеш моћи ништа да обориш борбеним масерима из орбите.

          Цитат из Цоњурера
          У овом случају, Земља ће увек бити ван конкуренције свемира. Овде она делује као пројектил, а простор остаје улога оклопа.
          1. 0
            23 август 2021 12:41
            Није потребно оборити, довољно је онеспособити контролну опрему и сателит неће учествовати у рату. И можете га уклонити из орбите након рата.
            Зрачење које продире у атмосферу има неколико опсега таласних дужина, сваки има своје карактеристике, али суштина је јасна - утицај на проводне елементе опреме објекта како би се на њима створио неприхватљиви ниво напона или загрејао (ако је затворен / условно затворен након квара / кола). Тренутно се решавају технички проблеми показивања, фокусирања, држања. Односно, њихова одлука је питање времена.
            Са честицама је такође јасна суштина - оштећење кристалне основе контролних елемената. А ове честице су надалеко познате и чак су и потребне дозе одавно израчунате у дизајну сателита. Постоји питање у добијању усмереног тока, али није да је нерешиво. Само је потребно више времена.
  48. 0
    17 август 2021 13:34
    По мом мишљењу, све су то фантазије - мехурићи од сапунице.
    потребно је развијати ракетне моторе на другим принципима. Који још нису...
  49. +1
    17 август 2021 15:18
    Мошус је ОДЛИЧАН! Чињеница је!
  50. 0
    17 август 2021 23:22
    Питам се како ће СпацеКс спустити своју ракету (не свемирски авион!) са 60 тона терета?
    Вертикално слетање неће радити - неће бити празна шкољка, као што је сада! ..
  51. -1
    18 август 2021 18:50
    Завојница маске неће одлетети у свемир, већ ће се срушити
  52. Коментар је уклоњен.
  53. 0
    19 август 2021 16:02
    „Када летите од Њујорка до Токија преко Земљине орбите, време лета ће бити око 90 минута.
    Који су твоји докази???
  54. +2
    20 август 2021 13:08
    Није често да наиђете на ентузијастичне рекламне материјале америчких компанија, написане као да су копије, о великим (шта има, револуционарним) достигнућима Америке. А СССР и Русија су, наравно, сјебани. И изгубили смо трку, и летимо на зарђалим Сојузима по дивљим ценама. Али то је лоша срећа - СССР није најавио лунарни програм са људском посадом и није званично био укључен у ништа слично, али је у међувремену први у историји почео да истражује планете аутоматским возилима. Нико никада не лети на Месец, а наш пионирски програм је сада свуда прихваћен као радни. Што се тиче успеха капиталистичких радничких штрајкача, њихове такмичарске игре, укључујући попусте, не бих назвао револуцијом, поготово што своје услуге продају својој држави, и то веома корумпираном. На тему - Безосова тужба суспендовала је НАСА-ин посао са Маском. Уопште, материјал као да је припремљен негде на Тргу. А цена је пени.
    1. 0
      21 август 2021 18:21
      Цитат из: онт65
      Није често да наиђете на ентузијастичне рекламне материјале америчких компанија, написане као да су копије, о великим (шта има, револуционарним) достигнућима Америке.


      Можете ли да нам наговестите одакле је копирано?

      Цитат из: онт65
      А СССР и Русија су, наравно, сјебани. И изгубили смо трку, и летимо на зарђалим Сојузима по дивљим ценама.


      СССР није био у гузици, а Русија, што се тиче простора, јури тамо. Иако заиста желим да будем оптимиста.

      Цитат из: онт65
      Али лоша срећа - СССР није објавио лунарни програм са људском посадом и није званично био умешан у тако нешто,


      СССР никада ништа није изјављивао, чак су се трудили да не помињу трагедије, извештавали су о ономе што је већ урађено. Јер тада је изјава била одговорност. Изјавио, није урадио - биће организационих закључака, главе ће се котрљати, можда у буквалном смислу. А сада можете да кукате колико хоћете о Орловима, Федерацијама, Јенисејима - али нисте, па шта, није страшно, обећаћемо нешто друго.

      Цитат из: онт65
      а у међувремену је први у историји почео да истражује планете аутоматским уређајима. Нико никада не лети на Месец, а наш пионирски програм је сада свуда прихваћен као радни.


      "Наш пионир" - где је сада? Какве везе има СССР са тим? Ни тај исти Маск никада није порицао да се ослања на искуство претходних генерација, и америчких и наших, и да се према њима односи са поштовањем. Шта сад? Можда престаните да упирете прстом у СССР?

      Цитат из: онт65
      Што се тиче успеха капиталистичких радничких штрајкача, њихове такмичарске игре, укључујући попусте, не бих назвао револуцијом, поготово што своје услуге продају својој држави, и то веома корумпираном.


      Па, није корумпиранији од нашег. Често отимају друге земље, а код нас музу своје.

      Цитат из: онт65
      На тему – Безосова тужба суспендовала је НАСА-ин посао са Маском.


      Није ништа зауставио. Раније се Блуе Оригин жалио Канцеларији за одговорност америчке владе, али је у јулу стао на страну НАСА-е и СпацеКс-а. И добиће парницу.

      Цитат из: онт65
      Уопште, материјал као да је припремљен негде на Тргу. А цена је пени.


      Да, ту сам то написао, испод смећа масти и вотке. Наравно, џингоистичким патриотама то неће одговарати.
      1. 0
        22 август 2021 14:31
        Ја сам за објективност у излагању материјала, а не за увреду. Омаловажавати своје и величати туђе без икакве везе са једним или другим је позиција и ништа више. Када су Сојуз и Аполо пристајали у орбиту, Американцима из неког разлога нико није гурнуо у нос зашто су лансирали не орбиталну верзију брода, већ лунарну. Али није било другог, и није било другог носиоца. Штета, али их није брига. И не брини. Руска Федерација нема на уму евиденцију, већ планове за будућност индустрије. Главна ствар је да они постоје и да сама индустрија постоји упркос изузетно ограниченом буџету. Ово је стварност, и то наша, неизмишљена а не из жеља изграђених на холивудским трилерима. Американци ће и без вас сами себи правити првокласну рекламу.
  55. +1
    21 август 2021 10:02
    А онда се Остап занео..... Ауторе, одговори на једно питање, ако су богате државе имале такву играчку као што је Сатурн 5, шта те онда спречава да цртеже донесеш из архиве, даш у радионицу и на крају пустиш у продају ракета? Али не, из године у годину развијају различите супертешке, трошећи много новца на истраживање и развој. А они још немају супертешку.....
    1. 0
      21 август 2021 18:09
      Цитат: ЗАВ69
      А онда се Остап занео..... Ауторе, одговори на једно питање, ако су богате државе имале такву играчку као што је Сатурн 5, шта те онда спречава да цртеже донесеш из архиве, даш у радионицу и на крају пустиш у продају ракета? Али не, из године у годину развијају различите супертешке, трошећи много новца на истраживање и развој. А они још немају супертешку.....


      Зато што не разумете ништа о производњи сложених производа. Знате ли колико компоненти је укључено у ракету као што је Сутурн-5? Колико је извођача радова, од којих већина више није ту? Да цртежи сами по себи ништа не решавају, потребна је и технолошка документација. Знате ли шта је намештање? Да се ​​мора комбиновати са одређеном врстом опреме која више не постоји?

      За реинкарнацију Сатурна 5 биће неопходно обновити све производне ланце тог времена.

      Немају, немају... А шта имамо ми? Посебно нове? Из неког разлога, не журимо да обновимо енергију, иако се неке технологије из ње и даље користе, јер схватају да је то нереално тешко и скупо. Али Енергиа је по технологији много ближа данашњици од Сатурна-5.
      1. -1
        21 август 2021 22:03
        Технолошка документација се израђује према пројектној документацији. Немогућност да поновите свој производ пре 50 година.... Сва документација производа овог нивоа је више пута умножена и похрањена у неколико независних архива. Сада, ако желите, лако је набавити сву документацију за „лимену Лизи“; чак и за Ретвизан и Вариаг, Црумп има сву документацију нетакнуту. Ви, драги, правите мећаву у овом случају, на данашњем технолошком нивоу стари технички процес се не може обновити само у једном случају: ништа није било, цео Сатурн 5 је потпуна превара.
        1. 0
          21 август 2021 23:48
          Цитат: ЗАВ69
          Технолошка документација се израђује према пројектној документацији. Немогућност да поновите свој производ пре 50 година.... Сва документација производа овог нивоа је више пута умножена и похрањена у неколико независних архива. Сада, ако желите, лако је набавити сву документацију за „лимену Лизи“; чак и за Ретвизан и Вариаг, Црумп има сву документацију нетакнуту. Ви, драги, правите мећаву у овом случају, на данашњем технолошком нивоу стари технички процес се не може обновити само у једном случају: ништа није било, цео Сатурн 5 је потпуна превара.


          Апсолутно сте далеко од тога да било шта производите. Пројектна документација се израђује узимајући у обзир доступне технологије. У супротном, дизајнер ће нацртати идеалан део који је немогуће направити. У тако огромној ракети има много елемената који се можда више неће производити. Почевши од компјутера на возилу, а завршава се неком врстом заптивки.

          Промена нечега значи промену целе структуре. Ово нема смисла, па праве потпуно нову. И хоће. Исти СЛС ће летети са 99% вероватноће. Али нема изгледа - његова цена ће бити нереална, јер је концептуално исти Сатурн 5.

          Ако знате да правите посуђе од провидног порцелана, то не значи да можете поновити бокал од црвене глине из времена Месопотамије. Људи се и даље расправљају о томе како су пирамиде изграђене. На срећу, они још стоје, нису их дигли у ваздух никакви муслимански фанатици, иначе би било апсолутно немогуће да људи попут вас докажу њихово постојање, чак и да су дигли у ваздух пре 5-10 година. Исто је и са америчким лунарним програмом.
          1. -1
            22 август 2021 09:37
            То што сада немам никакве везе са производњом не значи да никада нисам ни имао. Радио је као технолог и дизајнер. А ја имам средње техничко и високо образовање са дипломом машинског инжењера, па причај још некоме приче о кинеском порцелану. Лансирна ракета је производ машинства. Такође ћете рећи да нећемо моћи да поновимо Черепановљеву локомотиву.
            Сатурн није имао никакав компјутер, а чак и да постоји нека врста контролера на транзисторима са ефектом поља, не би био проблем заменити га савременим хардвером.
            Главна ствар у ракети су параметри одлива радне течности, а не све врсте трикова. Ако је постојао 100% тачан прорачун сагоревања, прорачун пумпи и радни цртежи комора, пумпи и кућишта, онда се све ово на савременој производној бази понавља једном и два пута и нема потребе да потапате милијарде долара у нови развој . А чињеница да то покушавају изнова и изнова доказује да једноставно немају 100% исправна и проверена решења.
            1. 0
              23 август 2021 07:46
              Цитат: ЗАВ69
              ... Лансирна ракета је производ машинства. Такође ћете рећи да нећемо моћи да поновимо Черепановљеву локомотиву.


              У истом облику у коме је било? Можда не. Или ће бити много скупље него да се од тадашњег ТТК-а развије нова локомотива (наиме парна локомотива).

              Ми (људи) не можемо поновити многе ствари које смо раније изградили. На пример, сада ниједна земља на свету неће моћи да изгради бојни брод као Ајова – мораће да се развија изнова. Али из неког разлога нико не пориче реалност Ајове. Зашто не покупите теорију завере да Ајова никада није отишла на море, да су све ово холивудски филмови?

              Цитат: ЗАВ69
              Сатурн није имао никакав компјутер, а чак и да постоји нека врста контролера на транзисторима са ефектом поља, не би био проблем заменити га савременим хардвером.
              Главна ствар у ракети су параметри одлива радне течности, а не све врсте трикова. Ако је постојао 100% тачан прорачун сагоревања, прорачун пумпи и радни цртежи комора, пумпи и кућишта, онда се све ово на савременој производној бази понавља једном и два пута и нема потребе да потапате милијарде долара у нови развој . А чињеница да то покушавају изнова и изнова доказује да једноставно немају 100% исправна и проверена решења.


              У РН-у нема „лажњака“. Тамо, било који шраф може да претвори вишемилијардерски носач у џиновску петарду.

              Вероватно је на десетине или стотине чланака већ написано о проблемима наставка производње Сатурна 5 посебно, на пример овде:
              https://habr.com/ru/post/388699/

              и ево:
              https://topwar.ru/88835-ochevidnye-veschi-o-lunnoy-afere.html
  56. -1
    4. септембар 2021. 00:07
    Цитат: Аутор
    Сачувајте ову фотографију, може постати...

    белаи
    очигледно, аутор верује у Светог Аполонија и пастира безглавог Насу, са помоћником Насу Маска, иако лукава Маска, за разлику од лаковерних ваксера који генеришу глупости о безбедности вакцинације, неће бити вакцинисана кашом.лаугхинг
    а сви наши претенциозни програми били су покривени бакарним базеном - од „Сазвежђа“ и Артемиде („Лунарног програма“), до срамног експеримента о судару сонде са Месецом, шта је вределолаугхинг
  57. Коментар је уклоњен.
  58. Коментар је уклоњен.
  59. 0
    17. октобар 2021. 14:41
    Одмах се поставља основно питање: да ли је Унији заиста био потребан простор? Зар не би било боље та огромна средства усмерити на много хитније проблеме? Уосталом, сви разумемо да су и први сателит и прва особа само ПР, а у економском смислу – чист трошак. Мислим да би имплементација Стаљиновог плана за преображај природе у потпуности, спречавање развоја девичанских земаља (нису потребне прашне олује) и исушивање Аралског мора било много корисније за земљу него свемир који је веома далек ( у најбуквалнијем смислу) од стварних потреба народа. И било би заиста добро затворити отворена нафтна мора Сибира отприлике исте године како би се спречила холандска болест. И коначно, ухватити се у коштац са најважнијим и тешким задатком - економском реформом земље. Распуштање колективних фарми (истина, а не декларативно укидање кметства). Укидање понижавајуће регистрације (кметства у градовима), односно потпуне слободе кретања унутар земље. Приватно власништво над земљом и откуп производа по реалним тржишним ценама како би пољопривреда коначно постала профитабилна, односно крај несташице. Истина, економске мере су одмах захтевале политички наставак, што значи да ће многи угледни људи морати да оду са власти. У ствари, ово је Перестројка, али исправно, систематично и доследно, а не хаотично бацање. И спроведено у право време, а не када је земља већ била осуђена на пропаст.
  60. Коментар је уклоњен.
  61. 0
    6. новембар 2021. 07:53
    Укратко, Бог благословио Омерику, а Русију?АУ! лаугхинг
  62. 0
    14. децембар 2021. 21:00
    „Енергија” је генерално била наша најнапреднија ракета у односу на масу производа према маси лансираног терета. Одбијање да се овај правац унапреди и развије већ је био улог у срцу нашег напредног (тадашњег) простора и један од првих знакова његовог очувања и деградације. То је била трагедија..
    Што се тиче Мускових епских планова за хиљаде лансирања годишње, добро, озонски омотач то очигледно не одобрава, али чак и из еколошких разлога - подређени транспорт људи између континената је чиста глупост. Без обзира колико је ракета савршена, испод њеног репа су хиљаде тона горива, једно спектакуларно „БАБААХ!“ биће довољно да се отрезне они који желе да лете са таквим поветарцем. Цивилна авијација је једно, а ово сасвим друго. Сада је Муск инспирисан својим успесима и из све снаге прави планове, укључујући пројекте, кује оно што кажу док је вруће. Али тржишни капацитет је капацитет тржишта – на глобалном нивоу већ има довољно оператера у овој области који ће се држати националног протекционизма, неће бити важно какве ће бити Маскове цене, они ће покренути сопственим средствима за неекономске разлозима. Америка и делимично ЕУ биће на располагању Муск анд Цо. + несистемске комерцијалне наруџбине. У Америци ће морати да доживи притисак конкуренције, укључујући, да, исти протекционизам и рад лобија НАСА-е и других гиганата „у заједништву“. ЕУ има своје рибе, мање, исти „аријан“, нека лансирања ће бити сама из економских разлога.
    Такође, проширење лансирања ће довести до противљења еколога, који прилично агресивно промовишу своје ставове. Еколошки трендови у свету су прилично јаки и добијају на замаху - погледајте само овај зелени покрет ЕУ и интензивно надувану Грету Тунберг. Такође је вредно напоменути да би за бројна лансирања супертешкаша била потребна апсолутно дивља количина горива, коју би требало испоручивати у овим дивљим количинама, складиштити, производити итд. Све ово је и екологија у сваком смислу.
    Тако да ће се вероватно све одвијати много лакше иу границама постојећих трендова у лансирању ПУ.С обзиром на све већи притисак на америчку привреду из НРК-а, вероватно је да се такође не очекује значајније ширење америчког научног програма у свемиру.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"