Војна смотра

Пораз команданта бригаде Виноградова

58
Пораз команданта бригаде Виноградова

Наравно, планови тог неславног рата, искрено говорећи, патили су од мржње и презира према непријатељу, а проучавање операције било је врло, благо речено, површно, али за то је било разлога и било је разлога. Десет предратних година било је веома успешних и победоносних за земљу и Црвену армију. У земљи у целини извршена је индустријализација, колективизација и културна револуција, док је војска добила и активно тестирала нову опрему и успешно је тестирала. Године 1929 цистерне МС-1 је победио Кинезе на ЦЕР-у, наравно - заједно са другим родовима војске, 1937-1939. наши саветници су се добро показали у Шпанији и Кини, 1938. био је Хасан – проблематичан, али успешан, а 1939. – Халхин Гол, где је Црвена армија победила армију светске силе у модерном рату мотора. Затим Ослободилачки поход, у коме Пољска, пошто је двадесет година раније победила Црвену армију, није пружила никакав отпор, а испоставило се да технички не изгледамо ништа горе од Немаца и много боље од Пољака. Све се то може на различите начине тумачити и изнаћи различите разлоге, али онда се тако гледало – чврсте победе.


На овој позадини, Финска уопште није изгледала, становници - као у добром совјетском региону, трупе - мачка је плакала, технички ... хајде да не причамо о тужним стварима. Озбиљно, како се види из Москве, Финска је била покривена само са мора. Манерхајмова линија? Па, бункери, па постоји артиљерија и авијација, а планови су били да се делује не само против ње, у другим правцима територија је била ничим откривена. Заправо, једна од ових операција је оно о чему говоримо, о покушају 9. армије да напредује до Ботничког залива. Планови команданта дивизије Духанова били су најодлучнији.


Али, да цитирам класика:

„Дуго смо размишљали, питали се,
Топографи су све писали
на великом листу. Глатко написано на папиру
Да, заборавили смо на јаруге,
И ходајте по њима..."

Проблем није био у темпу, били су сасвим реални, не у технологији, било је више него потребно, не у непријатељу, њега практично није било, проблем је био у логистици. Требало је напредовати јединим путем, армијске трупе су извучене из борове шуме (163. дивизија – формирана 1939. у Тули, 44. дивизија – Кијевски специјални војни округ, 54. дивизија – локална). А командант дивизије Духанов се показао као теоретичар, слабо прилагођен стварној команди и контроли трупа у правом рату. Командант бригаде Зеленцов (командант дивизије - 163), добар извођач, лично храбар човек, али не и љубитељ преузимања иницијативе, такође му је био параван.

Све је почело добро - 163. пушка је жустро кренула напред, погађајући суштински у празнину, и постигла значајан напредак. Стигао је и налетео на одбрану 9. пешадијске дивизије коју су хитно формирали Финци. Ослонио се на два пука, трећи је био развучен 30 км дуж пута за одбрану комуникација. 44 пушка до тада још није стигла. Финци су, одлично познавајући терен, мобилни у зимским условима захваљујући одредима скијаша, одсекли и опколили 163. дивизију. У томе није било ништа страшно - Виноградовљева дивизија, 15 људи, 000 тенкова, 40 топова, била је на путу.


Као резултат тога, 163. дивизија је изашла из окружења, мора се рећи, прилично условно, ударивши на север и дошавши до границе СССР-а, изгубивши само 30 одсто људства и опреме (један од пукова дивизије је напуштен на пут - исти је остављен да покрије линију снабдевања), али 44 ... Неупућени у терен и локалне прилике, поред тога, не схватајући озбиљно оно што се дешава, другови црвени команданти, предвођени Виноградовим, развукли су дивизију за 20 километара узаним путем. Финци су, не будале, пресекли пут иза линија совјетских трупа, а Виноградов је, уместо да нормално концентрише поверене му јединице и обори непријатељску баријеру, која није била ни велика ни добро наоружана, прешао у дефанзиву. и почео да тражи од штаба војске 50 тона терета ваздушним путем. Проблем је био у томе што штаб армије једноставно није имао војно-транспортну авијацију, а седење, хаотично смештање дивизијских јединица на уски залеђени магистрални пут, могао је бити само проблем.

Напали су - Финци су почели да сецирају дивизије дивизије, уређују блокаде, минирају их и остављају заседе. Виноградов у паници тражи излаз из окружења кроз шуме, напуштајући сву опрему. Нови командант војске Чујков га одбија, и он ради праву ствар - сама идеја да се баци такав број оружје непријатељ, кога 44. дивизија бројчано надмашује, изгледа апсурдно. Као резултат, почиње пробој дуж пута.


За неке ствари не треба само да пуцаш, већ и да висиш. Резултат - потпуно просперитетна дивизија, супериорнија од непријатеља 31. децембра, недељу дана касније потпуно поражена. И отишла је својима, оставивши душмана:

„43 тенка, 71 пољски топ, 260 камиона, 29 противтенковских топова и преко хиљаду коња.

Осим тога, изгубљено је 40% особља. Све је то учињено у борбама са неформираном финском дивизијом, која је бројала чак 11 топова и 17 људи. Између осталог, операција 000. армије је потпуно осујећена, а Црвена армија је након објављивања у медијима фотографија непрегледних колона заробљене технике и заробљеника постала предмет подсмеха. Трибунал је постао, такорећи, логичан исход и његова пресуда је сасвим оправдана.


Ако погледамо дубље... Кривица Виноградова и његових другова је несумњива, његово неискуство је прилично релативна ствар.

У Црвеној армији, марта 1919
262 стр пук 30. СД Источни фронт – Црвеноармејац 1919. март – 1920. јун;
1. московски сликарски курсеви – питомци јун 1920 – август 1920;
Одвојена ... бригада Јужног фронта против Махна – 20. август – 21. фебруар;
77 Сумских пешадијских курсева – питомац – фебруар 1921 – септембар 1922;
143 стр пук 48 стр див. МВО - мл. командант – септембар 1922 – 23. јун;
143 стр пук 48 стр див. МВО - ком. вод – 23. јун – 24. март;
143 стр пук 48 стр див. МВО - помкомроти - 24. марта - 24. августа;
Комкурс 48. страна див. МВО – студент – 24. август – 24. октобар;
143 стр пук 48 СД МВО – помкомроти – 24. октобар – 27. март;
144 стр пук 48. СД – команданти – 27. март – 30. децембар;
144 стр пук 48. СД – начелник школе, мл. цом. састав - 30. децембар - 32. мај;
144 стр пук 48. СД – начелник штаба пука – 32. мај – 33. март;
4. стр. пук 48. стр. дивизије МВО – поч. штаб пука – 33. март – 34. мај;
143 стр пук 48 стр див. - рано ПЦС. пук Белоруске војне области - мај 1934 - јун 1937;
143 стр пук 48 стр див. Белоруски војни округ – командант пука – 37. јун – фебруар 1938;
На располагању Управи за командни кадар Црвене армије - 1938. фебруар - јануар 1939. - НПО СССР 0236-39;
44-п. дивизије 8. стрељачког корпуса Кијевског специјалног војног округа – ком. дивизије: - 1939 - јануар - НКО СССР - 0327.
Искључен са спискова по налогу начелника. Војска Савет Црвене армије од 19. јануара 1940. број 01 227.

Потпуно искусан командант који је прошао и рат и све степенице на лествици каријере, командујући дивизијом у тренутку пораза годину дана. Шта се десило? И десила се тривијална ствар – ни Виноградов ни његови непосредни претпостављени нису озбиљно схватили ситуацију. Током испитивања код Мехлиса, Виноградов је тврдио да је прешао у дефанзиву да би одмах прешао у офанзиву након што је пуштен споља, и, мислим, некако је тако било. Од 31. децембра до 2. јануара 1940. командант бригаде је једноставно чекао да Чујков ослободи дивизију, а затим се од 2. до 4. јануара чинило да једноставно не разуме пуну дубину катастрофе, а онда је настала паника. и покушаји одласка по сваку цену, цена је била опрема и камиони са рањеницима, једноставно напуштени на путу Раат.

И овде је потребно приметити хуманизам друга Мехлиса и друга Стаљина - само троје људи стајало је испред стрељачког вода. А могли су се додати и команданти Духанов и Чујков, добро је за то. Да, и Виноградов је суђен не због пораза, не због недостатка иницијативе, већ због личног кукавичлука и остављања рањеника. Десило се и прво и друго, и губитак контроле, и искрена глупост командовања. Пример за то је иста 163. дивизија, која је изашла у сличним условима, задржавши значајан део опреме, много лошије обучена и припремљена од дивизије Виноградов, легендарне Шчорсовске, елите Црвене армије.

Порази треба да науче – и да је бацање шешира лоше, посебно када у дивизији распоређеној од топле Украјине до северне ледене пустиње недостаје топлих шешира, и да је правилно обезбеђење логистике пола успеха, и да је командант мора стално пратити ситуацију и бити проактиван. Али, авај, политика се умешала у Виноградовљев случај и он је рехабилитован по принципу – кажу, Мехлис није могао да организује поштено суђење, а под Стаљином пуцају команданти за циљ. У међувремену, све је ово за Црвену армију тог времена постало лекција, штета што није у потпуности научено.
Аутор:
Коришћене фотографије:
http://www.istor-44gsd.ru/index.html
58 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 16 август 2021 05:09
    +1
    Војска коју води осредњост изгубиће сваку битку.
    Било је доста опреме и људи... тако да је било само питање командовања.
    Командант Виноградов, иако је прошао све фазе службе, био је потпуно неспреман за ванредну ситуацију.
    А препустити рањенике на милост и немилост судбини је последња ствар. шта
    1. докторе
      докторе 16 август 2021 10:06
      -3
      Војска коју води осредњост изгубиће сваку битку.
      Било је доста опреме и људи... тако да је било само питање командовања.
      Командант Виноградов, иако је прошао све фазе службе, био је потпуно неспреман за ванредну ситуацију.
      А препустити рањенике на милост и немилост судбини је последња ствар.

      Није тако једноставно. У ствари, дивизија је пала у услове блокиране колоне која је упала у заседу. Као Авганистан и Чеченија. Колобанов (учесник финског, иначе), уништио је и 22 тенка са 5 својих.
      Да, и бројчана надмоћ је била у погледу опреме и оружја, али не и у смислу л/с - 17000 Финаца и 15000 наших.

      Виноградов је највероватније схватио да је упао у замку, али покушајте да одбијете ...
      1. фаивер
        фаивер 16 август 2021 11:18
        +3
        Колобанов је напунио 22 једним својим резервоаром, а укупно 43 четом, не рачунајући остале
        1. докторе
          докторе 16 август 2021 11:25
          +1
          Колобанов је напунио 22 једним својим резервоаром, а укупно 43 четом, не рачунајући остале

          Хвала за појашњење. Ето шта значи бити у заседи на уском путу.
      2. владцуб
        владцуб 16 август 2021 15:58
        +1
        Финци имају предност и у бројности, и у технологији: 9 топова против 71, два туцета тенкова, а Финци са тенковима су имали велики напор
    2. Дебео
      Дебео 16 август 2021 10:45
      +5
      hi Алексеј. Стадо овнова које предводи лав много је опасније од поноса лавова које води овн. Ни једном команда није била спремна на отпор непријатног комшије. Не дај Боже, сукоб би се дуже одужио, Рајх би још раније кренуо у поход. Сигуран сам да је низак успех Црвене армије у овом рату инспирисао ОКВ да планира блицкриг против СССР-а
      1. По себи.
        По себи. 17 август 2021 08:39
        0
        Цитат: Дебео
        Не дај Боже, сукоб би се дуже одужио, Рајх би још раније кренуо у поход.
        Подсетимо се како су Немци заузели Норвешку, све је било готово у великој мери захваљујући флоти. Зашто нисмо планирали инвазију користећи Балтичку флоту, вишеструко супериорну у односу на могућности финске морнарице? Да би се појурило на линију Манерхајма, па чак и зими, требало је да се измисли, уместо да се десант и инвазија заобиђу одбране, чак и право у Хелсинки. Могло се и боље изабрати време, али ни у новембру 1939. године Фински залив још није био залеђен, могли су имати времена да искрцају. Даље, у крајњем случају, чак и на леду, као што је то био случај приликом гушења устанка у Кронштату.
        1. Дебео
          Дебео 17 август 2021 12:19
          +3
          hi Сергеј. Историја субјунктивног расположења, нажалост, нема. Али можете играти. Постоји генерал оклоп. Страшно је тежак задатак испоштовати рок тако да нико од савезника не може да искористи моћну флоту... Хоћемо ли да распоредимо чипове на мапи?
          1. По себи.
            По себи. 17 август 2021 13:37
            +1
            Цитат: Дебео
            Постоји генерал оклоп.
            Хвала, Андреј Борисовичу, бар ћу потражити информације о томе какав би „Танцер-генерал“ могао бити интересантан.
            Што се историје тиче, то су стварни догађаји који немају субјунктивно расположење, а историја је другачија. Историју су вековима искривљавали професионалци да би угодили политичарима, романтичарима, писцима историјских романа и другим „алтернативцима“ који сањају о њој (или у њој).
            За мене су главни у историји закључци за садашњост, а треба их донети прорачунавањем свих могућих опција, као да лично спремам инвазију на Финску 1939. године. Зашто су тако неспособно започели рат, зашто су оставили недовршеног непријатеља, који је накнадно ојачао Хитлерове снаге?
            Хвала на пажњи, надам се да ћемо више разговарати ако буде тема.
    3. Олег Авиатор
      Олег Авиатор 16 август 2021 12:26
      +2
      Да... Паркет генерал. Добро је само лизати и надмашити. Није ратник, сигурно, али као и већина генерала. Иницијативних бораца је врло мало. Да, и стално их шире трулеж наочаре са пругама. Против њих се плету свакакве интриге. Завист осредњости)
      1. владцуб
        владцуб 16 август 2021 16:02
        +2
        Он није тако паркет: почео је са обичним
      2. Тражити
        Тражити 16 август 2021 16:18
        -2
        за колико је уговорио да превари Црвену армију?
  2. Тама
    Тама 16 август 2021 05:39
    -2
    Да, ево вам "од тајге до британских мора ...". За борбу са Финцима потребна је посебна тактика, али од интервенције више нема специјалиста за преглед. А пароле су такве пароле!
    1. Непознат
      Непознат 16 август 2021 06:16
      +11
      Цитат из Дункелхеита
      Да, ево вам "од тајге до британских мора ...". За борбу са Финцима потребна је посебна тактика, али од интервенције више нема специјалиста за преглед. А пароле су такве пароле!

      Нема потребе за сарказмом, Црвена армија је имала своје недостатке, а ко их нема. По резултатима рата одржана је конференција, а ЈВ Стаљин је директно навео разлоге неуспеха..... Поставља се питање: шта је посебно спречило наше трупе да се прилагоде условима рата у Финској? Чини ми се да су они били посебно спутани – то је била претходна кампања психологије која је створена у трупама и командном људству – бацаћемо капе на њих. Страшно смо оштећени од пољског похода, размазила нас је. Писани су читави чланци и говорили да је наша Црвена армија непобедива, да јој нема равне, да има све, нема несташице, није било и нема, да је наша војска непобедива. Уопште, у историји није било непобедивих војски. Најбоље војске које су биле ту и тамо биле су поражене. Наши другови су се хвалили да је наша војска непобедива, да можемо да бацамо капе на свакога, нема оскудице. У пракси, такве војске нема и никада неће бити. То је највише спречило наше трупе да се одмах, у покрету, прилагоде основним условима рата у Финској, да схвате да она не иде у војну шетњу да би је узела са треском, већ у рат. Са овом психологијом да је наша војска непобедива, са хвалисањем, које је код нас страшно развијено - то су најнеуки људи, односно велики хвалисавци - морамо томе стати на крај. Ово хвалисање мора једном заувек да се заврши. Неопходно је у наш народ укуцати правила да нема непобедиве војске. Неопходно је укуцати речи Лењина да се поражене војске или поражене војске после боре веома добро. Треба бубњати наше људе, од командног кадра до редова, да је рат игра са неким непознаницама, да тамо, у рату, може бити пораза. И зато морамо научити не само да напредујемо, већ и да се повлачимо. Морамо запамтити оно најважније - филозофију Лењина. То није превазиђено, и било би добро да наши бољшевици асимилирају ову филозофију, која је у основи противречна философској филозофији да је наша војска непобедива, да има све и да све може да освоји. Са овом психологијом - хајде да бацимо капе - морамо стати на крај ако хоћете да наша војска постане заиста модерна војска ......... Са оним што је друже рекао. Стаљине, тешко је не сложити се.Тема мржње је и данас актуелна.
      1. Тама
        Тама 16 август 2021 06:53
        -6
        Да, хвала за лист, али поента је да нису нашли специјалисте, али пре су били: у Мурманки је неко возио Финце на скијама (летећи црвени одреди, у њима је, иначе, било Финаца).
        1. Непознат
          Непознат 16 август 2021 07:31
          +1
          Цитат из Дункелхеита
          Да, хвала за лист, али поента је да нису нашли специјалисте, али пре су били: у Мурманки је неко возио Финце на скијама (летећи црвени одреди, у њима је, иначе, било Финаца).

          Какви онда специјалисти? Где? Вероватно од летећих скијаша. Што се тиче листова, више се интересујте за тему, а не излажите шта вам прво падне на памет.
      2. докторе
        докторе 16 август 2021 07:11
        +1
        Са оним што је друг рекао. Стаљине, тешко је не сложити се Тема мржње је и данас актуелна.

        Тов. Стаљин је заборавио да помене главног бацача шешира – себе.
        Генералштаб је развио нормалан ратни план, али друже. Стаљину се чинио сувишним. Један округ је довољан, да.
        Иначе, начелник Генералштаба није ни обавештен о почетку рата. лол
        1. Непознат
          Непознат 16 август 2021 07:57
          0
          Цитат из Арзт
          Тов. Стаљин је заборавио да помене главног бацача шешира – себе.
          Генералштаб је развио нормалан ратни план, али друже. Стаљину се чинио сувишним. Један округ је довољан, да.
          Иначе, начелник Генералштаба није био ни обавештен о почетку рата

          Извор, ово "један округ је довољан" и тако даље. Само не треба препричавати трећим лицима, као да је онај, по речима оног, рекао да је друже. Стаљин је говорио другом. Када и у којим говорима се ИВ Стаљин бавио бацањем капа?
          1. докторе
            докторе 16 август 2021 09:22
            +4
            Извор, ово "један округ је довољан" и тако даље. Само не треба препричавати трећим лицима, као да је онај, по речима оног, рекао да је друже. Стаљин је говорио другом. Када и у којим говорима се ИВ Стаљин бавио бацањем капа?

            маршал Василевски.

            „Када је Шапошњиков именовао све ове снаге и средства које је планирао Генералштаб, а који су морали да буду концентрисани пре почетка ове операције, Стаљин му се смејао. Речено је тако нешто, кажу, да бисте се изборили са овим баш... Финска, потребне су вам тако огромне снаге и средства. У таквим размерама, за њима нема потребе.
            Након тога, Стаљин се обратио Мерецкову, који је тада командовао Лењинградским војним округом, и упитао га: „Шта, зар вам је заиста потребна тако огромна помоћ да бисте се изборили са Финском? Да ли вам треба све ово у таквим величинама?
            Меретсков је одговорио:
            - Друже Стаљине, морамо израчунати, размислити. Потребна је помоћ, али можда не у поменутим размерама.
            Након тога, Стаљин је одлучио: „Поверити целу операцију против Финске целом Лењинградском фронту. Генералштаб не треба да се бави овим, већ другим стварима.
            1. Непознат
              Непознат 16 август 2021 10:49
              0
              Горњи одломак није тачан и преузет је из разговора маршала и ....писца Симонова.Како и о чему су причали није јасно, али је друг Стаљин намерно убачен, то је тај који је ушао сва питања и ништа нисам разумео. А ево шта пише Василевски у књизи „Ствар целог живота“. Извештавајући план Главном војном савету, Б. М. Шапошњиков је нагласио да тренутна међународна ситуација захтева да се узвратне војне операције изведу и заврше што је пре могуће, иначе ће Финска добити озбиљну помоћ споља, сукоб ће се одуговлачити. Међутим, Главни војни савет није прихватио овај план и наложио је команданту Лењинградског војног округа (ЛВО), команданту 2. ранга К. А. Меретскову, да изради нову верзију плана за покривање границе у случају сукоба. .

              Верзија контранапада коју су развили команда и штаб Лењинградског војног округа поднета је у року који је навео И. В. Стаљин и одобрена. Према овој опцији, главне трупе округа биле су уједињене у 7. армију двокорпусног састава (19. и 50. корпус), којој је био поверен задатак да у случају агресије на „Манерхајмову линију“ пробије Карелску превлаку и поразивши овде главне снаге финске војске. Непосредна команда над трупама 7. армије поверена је Меретскову К. А. „Као што видите, Стаљиново име се помиње једном, у вези са тајмингом.
              1. докторе
                докторе 16 август 2021 11:21
                +3
                Извештавајући план Главном војном савету, Б. М. Шапошњиков је нагласио да тренутна међународна ситуација захтева да се узвратне војне операције изведу и заврше што је пре могуће, иначе ће Финска добити озбиљну спољну помоћ, сукоб ће се одуговлачити. Међутим, Главни војни савет није прихватио овај план и наложио је команданту Лењинградског војног округа (ЛВО), команданту 2. ранга К. А. Меретскову, да изради нову верзију плана за покривање границе у случају сукоба. .

                Верзија контранапада коју су развили команда и штаб Лењинградског војног округа поднета је у року који је навео И. В. Стаљин и одобрена.

                Исте лопте, поглед са стране.
                У својим званичним мемоарима Василевски изглађује ситуацију, штавише, неки безлични Главни војни савет није прихватио разуман план Генералштаба, а Стаљин је развио ЛВО. У ствари, он је природно члан ГВС.

                Да, и то није проблем. Сама чињеница да рат са другом државом развија и покреће један округ, како то?
                И узгред, сећате се наставка „недоследне стварности“ Василевског (заправо интервјуа) са Симоновим?

                Тиме је унапред искључио Генералштаб од руковођења предстојећом операцијом. Штавише, одмах је рекао Шапошњикову да треба да се одмори, понудио му дачу у Сочију и послао га на одмор. Запослени Шапошњикова такође су били растурени на све стране, на разне инспекцијске излете. На пример, ја сам из неког разлога био натеран да разграничим границе са Литванијом.

                Зна се шта је даље било. Лењинградски фронт је отпочео рат (30.11.1939. новембра XNUMX), не припремајући се за њега, са недовољним снагама и средствима, и газио је цео месец на Карелској превлаци, претрпео је велике губитке и, у суштини, савладао само први план. Само месец дана касније пришао је самој Манерхајмовској линији, али је пришао исцрпљен, није било чиме да је понесе.

                Тада је Стаљин позвао Шапошњикова са одмора, а питање даљег вођења рата расправљало се на Војном савету. Шапошњиков је известио у суштини исти план који је известио пре месец дана. Овај план је прихваћен.
                1. Непознат
                  Непознат 16 август 2021 12:37
                  -2
                  Цитат из Арзт
                  Исте лопте, поглед са стране.
                  У својим званичним мемоарима Василевски изглађује ситуацију, штавише, неки безлични Главни војни савет није прихватио разуман план Генералштаба, а Стаљин је развио ЛВО. У ствари, он је природно члан ГВС.

                  Нема стране. Неопходно је прочитати Василевског, он не изглађује углове. Спекулације, Стаљин је то урадио тамо, ушао овде, не прихватају се. Маршал ће рећи једно, а неће написати друго. А ако је свеједно, када је он говорио истину, или је писао?
                  1. докторе
                    докторе 16 август 2021 13:20
                    +4
                    Нема стране. Неопходно је прочитати Василевског, он не изглађује углове. Спекулације, Стаљин је то урадио тамо, ушао овде, не прихватају се. Маршал ће рећи једно, а неће написати друго. А ако је свеједно, када је он говорио истину, или је писао?

                    Па он ту и тамо исто каже!

                    Генералштаб је израдио план, није им се допао, дали су инструкције развоју ЛВО. У почетку су поступили по томе.
                    1. Непознат
                      Непознат 16 август 2021 15:32
                      0
                      Цитат из Арзт
                      Па он ту и тамо исто каже!

                      Генералштаб је израдио план, није им се допао, дали су инструкције развоју ЛВО. У почетку су поступили по томе.

                      Није исто. Није ми се допао Главни војни савет, који је укључивао специфичну војску. У тумачењу Симонова, мени се лично није допао друже. Стаљин. , није исто.
      3. владцуб
        владцуб 16 август 2021 16:11
        +2
        Углавном, Стаљин је у праву, али истине ради: Кусеин није рекао „четрдесет бурета затвореника“ као: Финци сањају социјализам. Све је убеђивао да ће то бити: „Недељна шетња. Пожурио да формира владу совјетске Финске. Финци су се испоставили као тврдоглави ратници
      4. Александар Требунцев
        Александар Требунцев 17 август 2021 17:33
        +2
        Овде су се наши команданти стално позивали на новинске извештаје, на победничке извештаје, што их је наводно доводило у заблуду. Касније су се исто тако тачно позвали на новински извештај ТАСС-а да су гласине о предстојећем рату неосноване. И зашто су, до ђавола, сви команданти били толико политички писмени да су главне информације добијали из штампе? Ово упркос чињеници да су анкете биле без иницијативе. Невероватно је како људи смишљају изговоре за себе. Увек се пишу чланци у штампи и свакојаки свечани извештаји за све остале који су „ван контакта“. Они који су у тој теми не треба да их уопште узимају изблиза, већ да се баве њиховим војним пословима. Али не, сваки поручник је читао, брбљао, извлачио закључке. Просјечност, а онда је све окривљено Стаљину.
  3. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 16 август 2021 06:51
    +1
    Како разумем, аутор је „оседлао коња” у војној логистици. Ово је његов чланак о борбама са Јапанцима?
    Онда, што се мене тиче, треба копати дубље - навести проблеме транспорта, количине, неподобности итд.
    Надам се да ћу следећи пут прочитати дубљу анализу.
    И тако - чланак је добар.
    1. Ундецим
      Ундецим 16 август 2021 07:54
      +4
      Како разумем, аутор је „оседлао коња” у војној логистици.

      Аутор је оседлао коња, али шта је војна логистика или, на руском, логистика као саставни део подршке борбеним дејствима, није се потрудио да научи, па овај појам ваја где треба, а где није.
  4. нивасандер
    нивасандер 16 август 2021 08:47
    +12
    Мехлис? Јеси ли озбиљно?
    Леиба Мехлис је тек другог дана након што је стала испред финске баријере стигла у 44. дивизију.Он није учествовао у контроли борбе – бавио се партијским пословима и евакуацијом рањеника. Вратио сам се 28/12 у колима хитне помоћи. Аутомобил је упао у заседу, сви рањени и медицинско особље су погинули. Мехлис је извукао рањеног возача и вукао га кроз шуму до својих на један дан. Изашао је на локацију 47. зграда 29/12 - рањеног возача предао санроту.Имао је торбу са медицинским картонима рањених војника који су путовали овим аутомобилом, револвер са 3 метка и документе финске војника којег је убио.Одмах је упао на седницу војног савета 47. корпуса и захтевао да се ослободи 44. дивизија.
    ---Шта те сврби? има само два километра, десна страна пута је углавном слободна, тамо трчи један и по Финац на три скије.На левој страни има много Финаца, али иза њих, после три километра, залеђена река им је једина пут.Пресеци га и сами Финци ће бити у торби. Уклони Виноградова ..--
    тада је изгубио свест, касније се испоставило да је и сам био рањен и гранатиран, па је евакуисан у Лењинград и, ако је учествовао на састанку Трибунала, онда само као сведок
    1. Дебео
      Дебео 16 август 2021 11:08
      +1
      hi Да ли се сећате бар једне операције у којој се Лев Мехлис, као ПМЦ, показао изузетно добро? Ошамарите команданта на његову "визит карту"
      Био је толико фанатично одан свом вођи и земљи да се ни пред чим не би зауставио да изврши свој задатак... Мехлис је оптужен да има крв стотина невиних команданата на рукама, од којих је неке лично стрељао... поштовали су га једноставни војници до којих је увек бринуо. С једне стране, Мехлис је био један од главних криваца за пораз првих месеци рата, са друге стране... Он је увек искрено веровао у оно о чему је говорио. Без обзира на то колико је критичних стрела испаљено на њега, Лев Захарович је био у стању да брзо ухвати крај „Аријаднине нити“ и брзо одмота чак и најсложенији сплет најакутнијих проблема. https://topwar.ru/20077-mif-o-vernom-pse-stalina-lve-zaharoviche-mehlise.html
      1. владцуб
        владцуб 16 август 2021 16:24
        +2
        Шта је било: Мехлис би био добар снабдевач, али да му да моћ...
        Стаљин га је дуго трпео, а онда га је забио у гузицу
  5. демијурга
    демијурга 16 август 2021 09:45
    +6
    Још једно копање у неуспелим операцијама Црвене армије.
    Стандардни сет: крвави тиранин, глупи команданти и обасути лешевима.
    Зашто у ВО посебно и уопште на руском Интернету не воле да се сећају, на пример, операције Виборг већ 44 године? Ненуачо, иста Манерхајмова линија, исти Финци, опет под Манерхајмовом контролом, извађени су на једној капији за мање од месец дана. Исти крвави тиранин, исти глупи команданти, иста копилад војници натерани митраљезима одреда и револвера политичких официра.
    Али зато што су губици Црвене армије неколико пута мањи од оних код бранилаца. А темпо офанзиве је већи од Вермахта у 40-41. Већа стопа напредовања била је тек када су Јапанци потучени у Манџурији.
    Али да уживају у неуспесима, да, воле. О масакру код Бродија или граничној бици скоро сваког месеца чланка. О контраофанзиви код Москве се ћути. Али славујеви трилови о Ржеву, као и о Харкову. И после 43 године нерадо пишу било шта о деловању Црвене армије. Иако не, још увек постоје Сеелов Хеигхтс на истом месту, тамо где перо може да лута.
    Ћути се и о масовном покољу бораца код Монте Касина или на плажи Омаха. На истом месту, није кољач Жора слао борце на смрт под зидине манастира у пуковима. И није неки Будјони развио десант на Омаху.
    1. Андреи ВОВ
      Андреи ВОВ 16 август 2021 09:59
      +6
      Одавно је примећено и проучавано да негативна, „жута“, искрено лажна мајсторија, па чак и продата са примесама сензације, изазива више одзива и, парадоксално, допада тзв. ... Реалност интернета. ...
      1. Дебео
        Дебео 17 август 2021 01:09
        0
        hi "материјал" по дефиницији не може бити лажан, иначе је лажан. Сензационалну рацију праве пристрасни новинари. Постоје чињенице. Како их предати?
        Реалност интернета, кажете..... Хмм, реалност тржишта ја ћу одговорити.
        воли тзв Да ли волите Сницкерс?
        1. Андреи ВОВ
          Андреи ВОВ 17 август 2021 01:27
          +2
          Не, не свиђа ми се, плус видео сам како то праве
    2. владцуб
      владцуб 16 август 2021 16:58
      +6
      „још једно копање по неуспелим операцијама Црвене армије“ идемо редом
      1) чланак је генерално добар. То је само аутор команданта корпуса све време зове команданта дивизије.
      2) да је грех скривати се у НПО а штаб ЛВО НИСУ СПРЕМНИ за рат. Стаљин је ово рекао
      „О масакру код Бродија и пограничним биткама“
      1) у нашој историји, графика је дуго заташкавала неуспехе, и то велике, почетак рата.
      2) "скоро сваког месеца" Фролова може сваке недеље да повуче сову на глобус
  6. Олговић
    Олговић 16 август 2021 09:57
    0
    Десет предратних година било је за земљу и за Црвену армију веома успешан и победнички.
    белаи захтева
    Да ли то значи да није било губитака?

    Најзначајнији догађај у историји земље 1930-их није била стријализација, већ смрт од невиђене глади у историји света 1932-33. неколико милиона људи, што је на моменте превазилазило губитке у масакру Првог светског рата. Али они су умирали од глади 1934. и 1936. и 1937. године

    Попис из 1937. показао је 132 милиона људи, иако је још 1932. постојао КСНУМКСМ (Стаљин) а при том је раст годишње био 3 милиона (Стаљин). Катастрофа.

    А за војску је значајан догађај била чињеница да се готово сво руководство испоставило да су немачко-јапански шпијуни, како је изјавио генерални тужилац Вишински „Агенти СС и Гестапоа“ и стрељан. Војском су командовали Ворошилови, који нису нигде студирали, најсреднији, који нису могли ништа, организатори и војске и Зимског рата.

    Правилно су гађали Виноградова, али је било потребно пуцати, пре свега, на неспретног Ворошилова и његову екипу због катастрофе коју су приредили и страшне срамоте, по много чему гледајући на коју је Хитлер одлучио да нападне СССР.

    Чин пребацивања Московске области са Ворошилова на Тимошенко је документ очигледне неспособности и осредњости Ворошилова и компаније, који су војску довели у жалосно стање.
    1. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 16 август 2021 15:02
      +4
      Цитат: Олговић
      Попис из 1937. је показао 132 милиона људи, иако их је 1932. било 168 милиона (Стаљин) и, штавише, повећање годишње је било 3 милиона (Стаљин). Катастрофа.

      Олговч у свом репертоару! Лаже, а не црвени се.
      Попис из 1937. године показао је приближно 164,5 милиона људи.
      Године 1932. становништво је износило 161,8 милиона људи
    2. Андреи ВОВ
      Андреи ВОВ 17 август 2021 01:33
      0
      Неко о чему, неко о купатилу, а драга Олговичу о Холодомору
      1. Олговић
        Олговић 17 август 2021 07:21
        -3
        Цитат: Андреј ВОВ
        Неко о чему, неко о купатилу, а драга Олговичу о Холодомору

        радило се о најзначајнијих догађаја 1930-их.

        О оваквом догађају за земљу и свет и поменуто.
  7. Дебео
    Дебео 16 август 2021 10:24
    +3
    hi Важно је не заборавити. Рођак брат је остао без ноге у "финској". Никада нисам питао шта и како, био сам млад. "Победили смо" и у реду. Сада је Роман исправно покренуо тему, благовремено. Жао ми је што команда Црвене армије није могла у потпуности да искористи резултате зимског рата за побољшање борбене обуке - није било довољно времена чак и уз сву тежину ситуације. Хвала на чланку и теми.
  8. тралфлот1832
    тралфлот1832 16 август 2021 11:47
    +3
    Био сам веома изненађен, мало је ово рећи.Како су претраживачи пронашли наше непокопане војнике?Обичан безопасни цвет ВАСИЛЕК. , семе кукуруза, природни коров у житном пољу. Али никада их није било у финској Карелији. Вечна успомена војници који су погинули у том рату.Народ треба да зна ко је ово организовао поименично.Ово је наша горка прича.
    1. моја 1970
      моја 1970 17 август 2021 12:24
      0
      Цитат: тралфлот1832
      Одговор је једноставан, војници су добили храну обична пшеница,а у њему, као утег, семе кукуруза, природни коров у житном пољу.

      Каква ЦАРЕ-О-ОРИСТИЦ прича ....

      Хранили су војнике житом, да....

      Најмање 30 година (масовне претраге почеле су крајем 1970-их) су цветали на истом месту - нису нестали из за њих неприкладне климе.

      А људи јој активно дају плус - лепа је, креативна ...
  9. фаивер
    фаивер 16 август 2021 11:55
    +3
    Па, заправо, не видим Виноградовљеву посебну кривицу – ово је општи ниво обуке у Црвеној армији у то време, само борбе у Финској, узимајући у обзир климу и пејзаж, никако нису тривијалан задатак. данас.
    Уосталом, нису опкољена само 44 СД, већ је била и 163 СД на коју је ишла 44. и 168 СД, и 18 СД, и тако даље...
  10. сталкервалкер
    сталкервалкер 16 август 2021 12:25
    +6
    Чуда се обично дешавају у божићним причама. Акције у шумовитој области су малобројнима донеле успех. У зиму - пролеће 1942. 2. ударна армија је напредовала у шумама на Волховском фронту. Офанзива је била неуспешна, а потом је војска била опкољена. У јесен је покушај поновила 8. армија у операцији Синавино. Неуспешно напредовао у долини реке Лучеса, 3. механизовани корпус М.Е. Катуков током операције „Марс“ у новембру – децембру 1942. Непроходне шуме и мочваре спречиле су офанзиву. Мразеви су захватили мочваре, али је долина Лучеса била прекривена дубоким снегом. Тешко је расправљати се са природом, постоји терен на коме је тешко и генерално непрактично водити офанзивне операције великих размера. Ипак, из разних разлога, одлуке о извођењу офанзиве на таквим подручјима донете су у различито време иу различитим земљама.
    Постоји такав пример у историји рата на Западном фронту. Ово је такозвана битка у шуми Хуртген, која је почела 19. септембра 1944. године, када су 3. тенковска и 9. пешадијска дивизија САД ушле у шуму.
    Примера ради, од 7. новембра до 3. децембра 1944. 4. дивизија је изгубила преко 7 хиљада људи. Један од командира чета ове дивизије, поручник Вилсон, известио је да је током борби у шуми изгубио 167% платног списка: „Почели смо са пунокрвном четом од 162 борца и изгубили 287 људи. Када се завршила 4. пешадијска дивизија, на ред је дошла 8. пешад. До децембра губитак америчких трупа у тој области достигао је 24 хиљаде људи...
    Нико није успео да напредује у густим шумама, а било би чудно да је Црвена армија изузетак.
    И даље...
    Некако је заборављена чињеница да су Финци били заузети јединицама 168., 18. стрељачке дивизије и 34. тенковске бригаде, којима је два месеца био одсечен и слаб ваздух. У јаком мразу, интензивно запрашивани из ваздуха лецима „Где је политички инструктор, тамо је смрт!“, совјетски војници и команданти стајали су до последњег. А дебела тачка у овој причи је ипак стављена на иницијативу совјетских трупа, које су покушале да се пробију до својих из Леметти-Јузхноие. Заустављање на „Манерхајм линији” изазвано је потребом да се акумулира снага и јуриша на њу у складу са свим правилима. Испрва су је потцењивали и хтели да се оклизну на неколико места. Није било речи ни о каквој операцији у пољском стилу 1939. године. Након изградње снаге, линија је прекинута добрим темпом. 122. стрељачка дивизија на Арктику, у истим условима као и неуспешна 44. стрељачка дивизија, деловала је сасвим задовољавајуће. 168. стрељачка дивизија је успела да избегне опкољавање код Суомоссалмија, за разлику од Виноградовљеве 44. стрељачке дивизије послате у њену помоћ. Како су рекли на састанку 14-17. априла 1940. године, са добрим командантом, дивизија је деловала успешно, лош командант је, напротив, одвео дивизију у смрт...
    1. фаивер
      фаивер 16 август 2021 12:43
      +2
      168. пешадијска дивизија успела је да избегне опкољавање код Суомоссалмија
      - 163СД, запечаћено, 168. није било
      само је ушла у окружење, а по изласку из окружења није била борбено спремна
      1. сталкервалкер
        сталкервалкер 16 август 2021 14:14
        +1
        Слажем се. Типо.
        hi
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 17 август 2021 15:09
      +2
      Цитат из: сталкервалкер
      Чуда се обично дешавају у божићним причама. Акције у шумовитој области су малобројнима донеле успех.

      Довели су - али само под условом посебне обуке трупа. Нема шта да се пење у шуме „тешким дивизијама – овде нам треба „шумска мочвара”, односно лаки брдски стрељачки корпуси.
      Цитат из: сталкервалкер
      Заустављање на „Манерхајм линији” изазвано је потребом да се акумулира снага и јуриша на њу у складу са свим правилима.

      Најгоре је што је и са расположивим снагама за децембар 1939. Црвена армија могла да пробије Манерхајмову линију. Ако би особље било оспособљено за поступање по повељи. Штавише, 19. децембра 1939. године линију су у сектору Сума пробили танкери 20. тенковске бригаде – али пешадија 138. стрељачке дивизије није пратила тенкове, а већина тенкова који су се пробијали је спаљена од финска пешадија. У овом нападу је изгубљен КМС.
      1. сталкервалкер
        сталкервалкер 17 август 2021 18:18
        +1
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Ако би особље било оспособљено за поступање по повељи. Штавише, 19. децембра 1939. године линију су у сектору Сума пробили танкери 20. тенковске бригаде – али пешадија 138. стрељачке дивизије није пратила тенкове, а већина тенкова који су се пробијали је спаљена од финска пешадија. У овом нападу је изгубљен КМС

        Од краја августа и скоро целог септембра 42. у бици на „северном прсту“ код Стаљинграда, коју је пробио КСИВ тенковски корпус, због тога је изгубљен незамислив број тенкова свих типова. - од Т-60 до тада егзотичног М 3 средњег Ли. Пешадија у многим случајевима није пратила тенкове. Али, грех је био кривити њу, лоше обучену, ако се ватрене тачке не потисну, Луфтвафе бесни у ваздуху, а бескрајни рафали МГ-34 косе ланце нападача.
  11. Алтманн
    Алтманн 16 август 2021 14:29
    +2
    Чланак се чита ужасно. Ово је нереално, кукавички и несхватљиво. Међутим, време је да се вратимо овој кампањи и научимо. Ови људи нису били кукавице, али су били лоше руковани или неприпремљени за рат. Наравно, сви знамо овај проблем, али када га поново прочитам, и даље не разумем – зашто...?
    1. фаивер
      фаивер 16 август 2021 15:24
      +3
      шта зашто"? невисок ниво команданата, полуписмени војници, тек формиране дивизије, недостатак искуства, тешки услови ратовања
  12. владцуб
    владцуб 16 август 2021 16:35
    +2
    Аутор из неког разлога команданта корпуса Духанова назива командантом. Посебно ми се допало: „додати команданту дивизије: Духанов и Чујков“ Чујков је „деградиран“ од команданта армије до команданта дивизије и стрељан
  13. Долива63
    Долива63 16 август 2021 17:29
    0
    Цитат од фаивер
    шта зашто"? невисок ниво команданата, полуписмени војници, тек формиране дивизије, недостатак искуства, тешки услови ратовања

    И шта, све ово нису знали генерали који су планирали рат? Сва кривица је на њима, нема се ту ни о чему расправљати.
    1. фаивер
      фаивер 16 август 2021 18:26
      +3
      постављен је задатак – померити границу од Лењинграда, задатак је завршен. Да, по високој цени, али вреди запамтити које је време било - цена људског живота је обезвређена Првим светским ратом, Грађанским ратом и каснијим класним препиркама. И то није само у СССР-у
      А што се тиче генерала, они су научили да се тако боре тек до 43. године ....
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 16 август 2021 20:19
        +7
        Цитат од фаивер
        А што се тиче генерала, они су научили да се тако боре тек до 43. године ....

        Не само генерали, већ и њихови потчињени. А онда командант фронта наређује „не јуришајте на утврђена села у чело, заобиђите“, а после тога команданти дивизија ионако настављају да јуришају у чело. Команданти батаљона заборављају на своју артиљерију и траже корпусну ватру калибра на поједине групе непријатељских војника. Исти команданти батаљона и штабови батаљона заборављају на пребацивање ватре – а минобацачи батаљона покривају њихову пешадију која је провалила у непријатељске ровове. Водници и редови бацају минобацачке плоче у маршу, не знају шта да раде у извиђању, не пуцају из личног оружја, не организују одбрану на заузетим положајима непријатеља. Пешадија не прати тенкове, леже на излазу из ровова, тенкови нападају сами и пале. То је све - 1941-1942.
  14. Улрих
    Улрих 17 август 2021 16:26
    -1
    Занимљиво је губитак 40% особља је пораз, али 30% је већ успешна операција (у сваком случају, то се може разумети из чланка).

    Пи.Си. Финци су сјајни, одолели су „ослободиоцима“, додуше, тешком муком.
  15. валентиново светло
    валентиново светло 7. октобар 2021. 09:50
    0
    Материјал ми се допао, осим тога, већ сам чуо за команданта дивизије Виноградова, који је напустио своје потчињене, као да је изашао код наших у шињелу, било војничком филцу, било мл. командант....
    Али аутор је указао на занимљиву тачку – Виноградову је суђено, према документу војног трибунала, због чега је оставио своје потчињене и рањене, иако се указује да је довео дивизију у неспособно стање.

    Иначе, занимљива је трагична историја 18. Јарославске дивизије, она је такође била опкољена неспособном командом код Питкјаранте и скоро потпуно уништена, упркос херојском отпору.
  16. комаНН
    комаНН 9. октобар 2021. 13:07
    0
    „Ован на челу крда лавова увек ће изгубити битку од лава на челу крда овнова“ hi
    Тако каже пословица. То су била "звона" од јуна 1941. до 1942. године "о ..Е ..ли" десетине дивизија Црвене армије.