Војна смотра

Нови хладни рат је већ реалност

104

Кадр са састанка председника Русије и Сједињених Држава у Швајцарској



Све већи број стручњака уверен је да је у свету у току нови хладни рат. Истовремено, битно се разликује од рата који се водио у XNUMX. веку. Тада се свет јасно поделио на два пола, а противници су бар делимично признавали правила игре и поштовали једни друге. Барем су били поштовани јер је СССР могао да збрише САД са лица Земље, а САД то исто могу да ураде са СССР-ом.

Данашњи Хладни рат, или Хладни рат 2.0, изгледа много софистицираније. Прво, појавила се такозвана хибридна компонента, када стране покушавају да остваре супериорност не само војним потенцијалом или економским могућностима. На пример, користе се сајбер способности, које хране унутрашње деструктивне силе, намећу своју вољу у одређеним регионима, укључујући и пограничне. Друго, осећај опасности од могуће употребе нуклеарног оружја оружје. Једно друго није нешто чега се не би плашили, али ... ниво опасности "у главама" није исти као што је био раније. Треће, појавио се нови пол светске политике, економије и војне моћи – Кина.

С тим у вези, канал Ден емитовао је изузетну причу у којој Игор Шишкин и Константин Сивков, између осталог, размишљају о томе како се руске оружане снаге данас суочавају са савременим изазовима, колико су спремне да се одупру претњи од земаља које отворено називају Руску Федерацију. њихов непријатељ.

Игор Шишкин:

Илузије о вечном миру, да хладног рата нема и да га никада неће бити, ово није ни за вртић. Постоји нови хладни рат, и то је реалност.

104 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Рус
    Рус 14 август 2021 17:56
    +19
    .Нови хладни рат јесте, и то је реалност

    Није престало...како год то назвали...ново,старо,вечно.... да
    1. брадати човек
      брадати човек 14 август 2021 18:04
      +5
      Тек када сви буду мртви, тек тада ће Велика игра бити готова. (ОД)
      1. Николај Иванов_5
        Николај Иванов_5 14 август 2021 19:12
        +5
        Похлепа и понос људи неће дозволити да се окончају ратови на планети. Трагедија нашег света треба да је униште људи.
        1. Схурик70
          Схурик70 15 август 2021 00:42
          +2
          Не хладно, већ вруће.
          Не гори много. За сада, не много. Али већ.
        2. Рим-1977
          Рим-1977 15 август 2021 07:46
          +1
          „Човечанству прете једнопланети!“ (са)
    2. кнн54
      кнн54 14 август 2021 18:28
      +7
      Тек недавно је олимпијски хладни рат замро.
      1. А Макаров
        А Макаров 14 август 2021 18:36
        +24
        Цитат из кнн54
        Тек недавно је олимпијски хладни рат замро.

        Једна од битака Рат се наставља.
      2. милитари_цат
        милитари_цат 14 август 2021 20:57
        -1
        Цитат из кнн54
        Тек недавно је олимпијски хладни рат замро.
        Пре тога је био Евровизијски хладни рат.
    3. муницију
      муницију 14 август 2021 18:41
      -5
      Цитат: Русија
      Никада није престала...

      Не слажем се са овом изјавом. Чак ни пре 20 година није било хладног рата, јер је свет био пре 20 година један неприкосновени хегемон (САД).
      А ни сада Хладни рат није изазван јачањем Русије (ово јачање није толико значајно). Хладни рат се сада зове неизбежна, динамична и загарантована успон кинеске моћи. Који ће ускоро далеко надмашити моћ Сједињених Држава.
      1. Поплава
        Поплава 14 август 2021 19:03
        +6
        Цитат: муниција
        Не слажем се са овом изјавом. Ни пре 20 година није било хладног рата, због чињенице да је пре 20 година у свету постојао један безусловни хегемон (САД).

        Узмите Стогодишњи рат као аналог.
        Као идеја о сталној конфронтацији.
        Не као један бескрајни судар.
        Има опадања активности, успона и падова, преиспитивања задатака и тактика.
        Али не више.
        1. муницију
          муницију 14 август 2021 19:32
          +4
          Цитат: Наводлом
          Узмите Стогодишњи рат као аналог
          Има успона и падова,

          Опет вам скрећем пажњу на два фундаментална фактора који разликују ситуацију од времена Х.В. под СССР-ом, и из Стогодишњег рата.
          1) Русија ни у ком случају не бори се за своју хегемонију широм света. Русија се сада бори да нам нико не говори како да живимо и које вредности да штитимо.
          2) Кина. Да, Кина!!! Моћна сила која ће ускоро постати још јача. Кина полаже право на хегемонију.. иако то крије.
          -------------------------
          Па, размислите сами -)) Па, молим вас! Немојте ме терати да пишем дуг коментар да бих објаснио такве флоскуле.
          1. Поплава
            Поплава 14 август 2021 19:43
            +2
            Цитат: муниција
            Па, размислите сами -)) Па, молим вас! Немојте ме терати да пишем дуг коментар да бих објаснио такве флоскуле.

            ти ниси предавач, ја нисам студент
            и немам жеље да читам твоје учење.
            спустите се са својих висина свезнања на ниво других противника.
            и покажите своју интелектуалну супериорност, ако постоји, логиком и расуђивањем, а не лошим манирима.
            1. муницију
              муницију 14 август 2021 19:58
              +9
              Цитат: Наводлом
              интелектуална супериорност, ако постоји,

              Да, нема супериорности .. радије супротно -))
              Цитат: Наводлом
              није лоше манире.

              Молим те опрости ми ако сам те увредио. Искрено не разумем где сам дозволио безобразлук или грубост.
              ПС Сада сам веома болестан -)) молим вас да ово узмете у обзир као ситуацију за ублажавање. а као разлог .. што је тешко писати много. осетити
              1. Поплава
                Поплава 14 август 2021 20:02
                +5
                Цитат: муниција
                Сада сам јако болестан

                Желим брз опоравак.
                Цитат: муниција
                Искрено не разумем где сам дозволио безобразлук или грубост

                Можда грешим, нећу да истрајавам. Ово је субјективно.
              2. Андреј Николаевич
                Андреј Николаевич 15 август 2021 05:36
                +3
                Наводлом и муницијом! Тако је лепо гледати свађу двоје интелигентних људи!) Надам се да неће доћи до масакра. Мада, ко зна..))
          2. медиумпро
            медиумпро 15 август 2021 08:53
            -2
            Како можете видети некакву моћ у Кини ако ова земља има економију зависну од извоза, ако то није случај, онда потрошачко друштво са популацијом од око 2 милијарде људи, са тезом НР Кине, о елиминацији сиромаштва .... једноставно је немогуће замислити. 2 милијарде људи не може да живи просперитетно а да никога не експлоатише. Квалитет кинеских производа је низак,нема своје идеје....све су то РЕПЛИКАЦИЈЕ (копије) Осим тога....јасно је да Кина не ратује ни са ким,а није јасно како велике, дуготрајне војне операције утичу на привреду НР Кине. Може се претпоставити да ће војни сукоб са Тајваном ставити тачку на НР Кину као хегемону и показати јој (НР) пут у најмању руку ка феудализму. Па, у ствари .... па, Кина ШАЉИ, ШЛАДИ много и недовољно .... али ово је само трговац.
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 14 август 2021 20:28
        0
        Цитат: муниција
        успон кинеске моћи

        веома контроверзно питање, нико заправо не зна ништа о Кини
      3. спектра
        спектра 16 август 2021 10:22
        +1
        Овде, генерално, испада занимљив сплет. Кина „храни“ технологију Русији, која скреће пажњу САД на себе. Русија, користећи ове технологије, покушава да се извуче из рупе како не би била економски задављена када се оконча конфронтација између САД и Кине.
        Колико год то смешно звучало, али ово време „неизвесности“ нам сада иде на руку, упркос санкцијама. Осим ако „врх” не одлучи да прода државу. Јер неке кесе с новцем су откинуте, дошле су нове и зарадиле. Сада имају само један задатак да остану на локалном „Олимпу”. И земље са јаком економијом могу им пружити такве гаранције.
      4. воиака ух
        воиака ух 16 август 2021 13:53
        +2
        „Хладни рат је сада изазван неизбежним, динамичним и гарантованим јачањем кинеске моћи.“ ///
        ---
        1) Ово је нови "фронт". Овде сте у праву.
        И то је пре свега економска, па онда војна.
        2) Али стари „фронт“: САД-Русија је сачуван. Ово је фронт нуклеарног паритета и конфронтације у Источној Европи. Економија је овде мањи фактор.
        1. муницију
          муницију 16 август 2021 14:32
          0
          Цитат из: воиака ух
          1) Ово је нови "фронт".(Кина) Овде сте у праву.
          И то је пре свега економска, па онда војна.

          Темпо којим Кина гради и модернизује своју флоту Сједињене Државе никада нису сањале. А хладни рат се води против главног конкурента. А главни конкурент Сједињених Држава на планети (и економски, и научно-технички, и војно) је управо Кина.
          Елементи хладног рата се такође користе против Ирана. .. и шта ? Главна претња је Кина.
  2. Гардамир
    Гардамир 14 август 2021 17:58
    +11
    храњење унутрашњих разорних сила
    И чиме их хранити? Пуни ноћни ормарићи са сатова. Супер јахте сурфају океанима. Новац се грабља као булдожери и ни за шта не одговарају.
    Исте поплаве, пожари, да бисте смањили губитке, морате упозорити. Али ово је новац.
    Дакле, Русија се не плаши спољног непријатеља ако се унутрашња земља распари.
    1. Црон
      Црон 14 август 2021 18:12
      -6
      Цитат: Гардамир
      И чиме их хранити? Пуни ноћни ормарићи са сатова. Супер јахте сурфају океанима. Новац се грабља као булдожери и ни за шта не одговарају.
      Исте поплаве, пожари, да бисте смањили губитке, морате упозорити. Али ово је новац.
      Дакле, Русија се не плаши спољног непријатеља ако се унутрашња земља распари.

      Све је ово, наравно, интересантно и не екстремно претучено, али који је непријатељ СССР-а тада растргао?
      1. Гардамир
        Гардамир 14 август 2021 19:26
        +6
        шта је онда непријатељ СССР-а поцепао?
        А који је непријатељ разбио Руско царство? Нисте уморни од мастурбације. Како кажете, "чланак о данас", па хајде да причамо о данашњем.
        1. Црон
          Црон 14 август 2021 19:37
          +4
          Цитат: Гардамир
          А који је непријатељ разбио Руско царство? Нисте уморни од мастурбације. Како кажете, "чланак о данас", па хајде да причамо о данашњем.

          Па, унутрашњи и поцепан. Споља исто, оно тада, оно сада користи ово у своју корист. Ништа ново.
          „чланак о данас” па хајде да причамо о данашњем.

          Сви причају само о данас, а не сећају се шта је било јуче.
  3. Црон
    Црон 14 август 2021 18:06
    -1
    Барем су били поштовани јер је СССР могао да збрише САД са лица Земље, а САД то исто могу да ураде са СССР-ом.

    И шта се сада променило?
    1. саветник 2. нивоа
      саветник 2. нивоа 14 август 2021 18:16
      +4
      Нема СССР .. а са њим комунистичка држава .. тј. рат идеологија је немогућ...тј. чији је рат?
      1. Црон
        Црон 14 август 2021 18:17
        +1
        Цитат: саветник 2. нивоа
        Нема СССР .. а са њим комунистичка држава .. тј. рат идеологија је немогућ...

        Говорим само о ономе што пише у тексту. О обриши с лица земље
        1. саветник 2. нивоа
          саветник 2. нивоа 14 август 2021 18:18
          +1
          па, о могућности брисања, слажем се, ништа се није променило .. само су остали играчи порасли hi
      2. татра
        татра 14 август 2021 20:08
        +1
        Непријатељи комуниста на Западу, у Европи, на територији СССР-а, жестоко мрзе неистомишљенике, чак и међу собом, и жестоко кажњавају једни друге због тога – попут Јануковича, Путина, Трампа. И за њих се ништа није променило – непријатељи комуниста на Западу, у Европи, воде информациони рат против Руске Федерације по обрасцима „хладног рата“ против СССР-а, и информационог рата, који је био 30 година водио против бољшевичких комуниста, непријатеља комуниста који су заузели РСФСР - распиривање хистерије, изношење клеветних и неутемељених оптужби, двоструких стандарда, са лицемерним "праведним гневом" разоткривањем оних које су изабрали за "слику". непријатеља“ за злочин свих чињеница које оправдавају или „не примећују“ у свим другим случајевима.
  4. Стирбјорн
    Стирбјорн 14 август 2021 18:11
    +7
    Није јасно само ко се с ким бори у овом Новом хладном рату?! Групе олигарха међу собом, за тржишта и ресурсе?! Током совјетске ере није било одлива капитала из земље, али сада се стално повећава.
    1. А_Лек
      А_Лек 14 август 2021 18:29
      +5
      Цитат: Стирбјорн
      Није јасно само ко се с ким бори у овом Новом хладном рату?! Групе олигарха међу собом, за тржишта и ресурсе?!


      Ентитети се боре. Војне снаге и опрема у овом случају су само проводници њихове воље. У буржоаском друштву субјекти су олигарси. Исти нацисти су у суштини остваривали интересе олигарха. Уосталом, позната је карикатура која савршено одражава суштину, где је Хитлер на подијуму испред масе, а за њим Круп и друга господа.
    2. Дарт2027
      Дарт2027 14 август 2021 21:49
      0
      Цитат: Стирбјорн
      Није јасно само ко се с ким бори у овом Новом хладном рату?! Групе олигарха

      Да ли сте учили историју у школи? Цела историја човечанства је рат.
      1. Стирбјорн
        Стирбјорн 14 август 2021 22:02
        +5
        Цитат из Дарт2027
        Да ли сте учили историју у школи? Цела историја човечанства је рат.

        Одговорићу вам цитатом Фридриха Великог
        „Када би наши војници разумели зашто се боримо, било би немогуће водити ниједан рат.
        1. Дарт2027
          Дарт2027 15 август 2021 06:25
          +1
          Цитат: Стирбјорн
          Одговорићу вам цитатом Фридриха Великог

          Па шта? Да ли ово поништава оно што сам рекао?
  5. А_Лек
    А_Лек 14 август 2021 18:14
    +4
    Хладни рат се води када се директни рат сматра неисплативим. У том смислу, на пример, Наполеонова блокада Велике Британије је такође хладни рат. Или санкције Запада Северној Кореји. Чак је и грађански рат у Русији такође скоро хладан рат са Запада, када су углавном деловали кроз руке плаћеника попут Колчака или Дењикина. Или, на пример, Велика игра против Велике Британије је такође варијанта хладног обрачуна.

    Мислим, ништа суштински ново није измишљено у 21. веку. Само што су у огроман арсенал постојећих средстава додата нова.
    1. татра
      татра 14 август 2021 20:13
      +4
      Черчил је у својим мемоарима писао о помоћи Велике Британије Денинкиновим трупама: „Било би погрешно мислити да смо се током целе ове године борили на фронтовима за Русе који су непријатељски расположени према бољшевицима. Напротив, руски белогардејци су се борили за нашу ствар"
      1. А_Лек
        А_Лек 14 август 2021 20:31
        +8
        Цитат из татре
        Цхурцхилл


        Цитат из татре
        Руски белци су се борили за нашу ствар


        Да. Али цео проблем је у томе што су се Дењикин и остали борили за успостављање буржоаског система у Русији. А буржоаски систем у Русији могао се градити само у интересу највећег буржоаског играча – Запада. Оне. или би одмах почели да служе својим интересима, или би накнадно на то били приморани претњама или новим ратом.

        Мислим, нема потребе ДОКАЗИВАТИ антинародне намере белогардејаца, наводећи као пример изјаве ауторитативних личности које немају разлога да лажу у вези са овом ситуацијом, попут Черчила. Нема смисла доказивати, јер ситуација НИЈЕ МОГЛА да се развија другачије. И више него довољно аналогија. Буржоаска Кина је колонија, „комунистичка“ Кина је инструмент за развој кинеског народа. Слично Куби, Кореји, Вијетнаму итд.

        Оне. није потребно доказивати да су Бели играли против народа. То је очигледно, јер се ово дешавало све време. Неопходно је доказати да би белогардејци МОГУ да изграде буржоаску државу која не би постала још једна колонија Запада. Ово се мора доказати као свака неочигледност, као што је информација о присуству гоблина у шуми.
        1. алексеикабанетс
          алексеикабанетс 14 август 2021 20:49
          +2
          Цитат од А_Лек
          Неопходно је доказати да би белогардејци МОГУ да изграде буржоаску државу која не би постала још једна колонија Запада.

          То је немогуће доказати, јер нису могли, из низа објективних разлога, па се због тога већ тридесет година ова изјава представља као аксиом. А пошто је то аксиом, то значи да не треба ништа доказивати.)))))
          1. А_Лек
            А_Лек 14 август 2021 20:52
            +4
            Цитат из: алексејкабанетс
            Немогуће је то доказати


            А пошто је то немогуће доказати, то значи да је немогуће са сигурношћу тврдити да би Дењикин и други радили за добро Русије, подразумевајући под Русијом земљу и људе који је насељавају. Са свим последицама.

            А веровање у тако нешто такође није баш успешно. Радије верујте да ће тим постићи 2 гола 2 минута пре краја утакмице. Јер тим предузима циљане акције у овом правцу. Оне. у принципу је могуће постићи 2 гола, само је мала вероватноћа, јер. мало времена. Али чињеница да би из неког разлога управо у Русији буржоаски систем радио у корист народа, а не би био инструмент колонијалне доминације Запада, као што се свуда дешавало - нема разлога да верујемо у ово . Нема разлога да се верује, јер нема познатог разлога зашто би у Русији модел који обично функционише требало да се разради на нетипичан начин.
            1. алексеикабанетс
              алексеикабанетс 14 август 2021 21:04
              0
              Цитат од А_Лек
              А пошто је то немогуће доказати, значи веровати да би Дењикин и други радили за добро Русије, подразумевајући под Русијом земљу и људе који је насељавају, без основа. Са свим последицама.

              Веровати у било шта је генерално неприродно за одраслу разумну особу.))) Реците ми, молим вас, колико сте имали година када сте престали да верујете у Деда Мраза? Нажалост, веома велики број људи не напушта детињство до своје смрти. Д.Н. Пучков има за њих прикладан израз: „млада глупа особа“ (мислим да разумете на шта мислим, правила сајта забрањују писање ове речи).
              1. А_Лек
                А_Лек 14 август 2021 21:20
                +2
                Цитат из: алексејкабанетс
                Веровати у било шта је генерално неприродно за одраслу разумну особу.


                То није тачно. Пошто се човек кроз своју историју суочава са недостатком потпуности информација како о спољашњем окружењу тако и о унутрашњем, тј. о себи, он стално мора да верује, замењујући тако недостатак јасног и потпуног знања претпоставком. Да човек не верује, не би открио Америку, не би се нигде преселио из Африке. На крају крајева, веровати значи признати могућност. Типичан пример је авион. Људи су толико векова веровали у могућност летења, као у бајци, и као резултат тога, ово веровање је постало стварност.

                Дакле, вера је сасвим нормална појава за човека. Друга ствар је да је неадекватно веровати у нешто што је у супротности са типичним моделом. На пример, неадекватно је веровати да у рупи у шуми не живи лисица, већ змај, само веома мали и стидљив.
                1. алексеикабанетс
                  алексеикабанетс 14 август 2021 21:35
                  +2
                  Цитат од А_Лек
                  Пошто се човек кроз своју историју суочава са недостатком потпуности информација како о спољашњем окружењу тако и о унутрашњем, тј. о себи, он стално мора да верује.

                  Не верујте, већ стварајте хипотезе, потврдите их и оповргните. То је као са норманском теоријом, све док нема довољно података да је недвосмислено потврди или оповргне. Иако данас присталице ове теорије имају више доказа, али нико од њих не захтева једноставно веровање у њу.
                  Цитат од А_Лек
                  Друга ствар је да је неадекватно веровати у нешто што је у супротности са типичним моделом. На пример, неадекватно је веровати да у рупи у шуми не живи лисица, већ змај, само веома мали и стидљив.

                  Тада би реч „претпоставити“ била исправнија.
                  ПС Реч вера подразумева једноставно веровање и не тражење било каквог побијања или доказа.
                  1. А_Лек
                    А_Лек 14 август 2021 21:49
                    +1
                    Цитат из: алексејкабанетс
                    Не верујте, већ стварајте хипотезе, потврдите их и оповргните.


                    Али, на крају крајева, у почетку је постојало веровање у лет као у могућност спровођења процеса кретања човека у свемиру кроз ваздух користећи посебна средства за то, а не строгу научну хипотезу која подразумева строго научно оправдање.

                    Цитат из: алексејкабанетс
                    Тада би реч „претпоставити” била исправнија. ПС Реч вера подразумева једноставно веровање и не тражење било каквог побијања или доказа.


                    У овом случају, главна ствар је могућност постојања наводне појаве у средини у коју се хипотетички налази. Оне. на крају крајева, тобожњи феномен не би требало да буде у супротности са окружењем. То је као атомизам у старој Грчкој, када је изнета идеја, која се веома дуго није могла хармонично оправдати, а камоли доказати.
                    1. алексеикабанетс
                      алексеикабанетс 14 август 2021 22:18
                      0
                      Цитат од А_Лек
                      Али у почетку је постојало веровање у лет као у могућност спровођења процеса кретања човека у свемиру кроз ваздух, а не строга научна хипотеза која претпоставља строго научно оправдање.

                      Прво је био сан. затим је постојала претпоставка да овај феномен (бежање) није у супротности са природним током ствари, а затим хипотезе и покушаји да се оне на овај или онај начин потврде. „Вера је признавање нечега као истинитог, без обзира на чињенично или логичко оправдање, углавном због саме природе односа субјекта према објекту вере. Ова дефиниција је са Википедије, чини ми се тачно.
                      Цитат од А_Лек
                      У овом случају, главна ствар је могућност постојања наводне појаве у средини у коју се хипотетички налази. Оне. на крају, појава не би требало да буде у супротности са окружењем. То је као атомизам у старој Грчкој, када је изнета идеја, која се веома дуго није могла хармонично оправдати, а камоли доказати.

                      Видите, вера претпоставља догму, а сваки „напад“ на ову догму изазива агресивну реакцију која није заснована на доказима. Добар пример су верски покрети. Чим почнем да побијам постојање Бога, одмах ћу се суочити не са доказима о његовом постојању, већ са оптужбама за вређање осећања верника.
                      1. А_Лек
                        А_Лек 14 август 2021 22:46
                        +4
                        Цитат из: алексејкабанетс
                        „Вера је признавање нечега као истинитог, без обзира на чињенично или логичко оправдање, углавном због саме природе односа субјекта према објекту вере. Ова дефиниција је са Википедије, чини ми се тачно.


                        Оне. вера је уверење да га је сада немогуће фактички доказати или логички поткрепити. Другим речима, неосновано уверење. Оне. вера у нешто што се не уклапа у, као што сте поменули, „природни ток ствари“.

                        Једини проблем је што је могуће недвосмислено рећи да се нешто не уклапа у „природни ток ствари“ тек када се постигне потпуно разумевање „природног тока ствари“ и, као резултат тога, наступи предвидљивост, када можете буквално да "разврстате" унапред компоненте и тачно кажете шта одговара "природном току ствари", што значи да није само својствено "природном току ствари", већ је могуће и у његовим оквирима, а оно што не одговара и као резултат тога је немогуће.

                        Цитат из: алексејкабанетс
                        Чим почнем да побијам постојање Бога, одмах ћу се суочити не са доказима о његовом постојању, већ са оптужбама за вређање осећања верника.


                        И не можете оповргнути постојање Бога, јер не можете нити доказати његово постојање нити доказати његово одсуство. Недостатак доказа није доказ.
                      2. алексеикабанетс
                        алексеикабанетс 15 август 2021 09:07
                        +1
                        Цитат од А_Лек
                        И не можете оповргнути постојање Бога, јер не можете нити доказати његово постојање нити доказати његово одсуство. Недостатак доказа није доказ.

                        И нећу да оповргавам његово постојање, јер терет доказивања његовог постојања лежи на страни која одобрава овај постулат.
                        Цитат од А_Лек
                        Оне. вера у нешто што се не уклапа у, као што сте поменули, „природни ток ствари“.

                        Не, проблем вере, као феномена, је у томе што она једноставно не захтева никакве доказе. Верници верују да нису потребни докази, штавише, сумња у догме одређене вере је грех. О томе причам, што се мене тиче, такво уверење је само знак незрелог ума.
                      3. А_Лек
                        А_Лек 15 август 2021 20:34
                        +3
                        Цитат из: алексејкабанетс
                        И нећу да оповргавам његово постојање, јер терет доказивања његовог постојања лежи на страни која одобрава овај постулат.


                        Ово је формализам, тј. не решавање проблема, већ његово избегавање. Човек верује не зато што је, на пример, будала, већ зато што је импресиониран идејом која се афирмише у формату вере. И тако се понаша по правилу када има неки прави животни проблем, јер не кажу џабе „како стрепња, тако до Бога“. И овде постоје 2 опције: или да се проблеми просека решавају статистички на чисто совјетски начин, или једноставно неће успети да спречи веровање. Не узалуд, иначе, управо од 91. године храмови су тако активно расли. Јер капитализам је човеку створио огроман број проблема које власт, служећи крупном капиталу, неће решити. Друга опција је опасна наметањем вере целом друштву, као што се дешава у Авганистану.

                        Цитат из: алексејкабанетс
                        Не, проблем вере, као феномена, је у томе што она једноставно не захтева никакве доказе.


                        Није увек могуће добити доказ. Има тренутака у животу када само треба стиснути зубе и веровати. Ево како, на пример, у јесен 41. У супротном, ако се понашате чисто рационално и меланхолично да процените шансе, могли бисте да почнете масовно да одустајете.

                        И утолико је немогуће бити сигуран у било шта у условима капитализма, где свако има своју корист, што значи „своју истину“, а као резултат тога, универзална, стандардна истина постаје једноставно неисплатива. Чак се манифестује и на чисто свакодневном нивоу. Одеш у продавницу по кобасицу, па верујеш да је кобасица од меса, а не од нечег другог.

                        Цитат из: алексејкабанетс
                        Не, проблем вере, као феномена, је у томе што она једноставно не захтева никакве доказе. Верници верују да нису потребни докази, штавише, сумња у догме одређене вере је грех. О томе причам, што се мене тиче, такво уверење је само знак незрелог ума.


                        С тим у вези, одмах сам се сетио модерне економије, засноване на моделима, мало више него потпуно одвојене од стварности. Као резултат тога, „учени људи“ кукају што се људи, видите, понашају нерационално, тј. не онако како би требало да се понашају ако следе законе модела које су сами измислили, тј. буквално од колевке отићи и зарадити новац и генерално сматрати да је новац најпожељнији поклон на свету. Ово је таква варијација на тему древне интелигенције „Ох, добили смо погрешне људе, погрешног“, али овог пута под вођством признатих нобеловаца. И занимљиво, овај догматизам одлично функционише ако гледате како офшор рачуни расту из године у годину.
                      4. алексеикабанетс
                        алексеикабанетс 16 август 2021 00:43
                        -1
                        Цитат од А_Лек
                        Ово је формализам, тј. не решавање проблема, већ његово избегавање.

                        Да, ту нема проблема, вера у натприродно, то је истих година као разуман човек, са повећањем степена образовања, овај проблем се полако решава сам од себе.
                        Цитат од А_Лек
                        Друга опција је опасна наметањем вере целом друштву, као што се дешава у Авганистану.

                        Ово је опција која ме највише брине.)))) Поготово уз пад нивоа образовања и масовно увођење веронауке у школе.
                        Цитат од А_Лек
                        Није увек могуће добити доказ. Има тренутака у животу када само треба стиснути зубе и веровати. Ево како, на пример, у јесен 41. У супротном, ако се понашате чисто рационално и меланхолично да процените шансе, могли бисте да почнете масовно да одустајете.

                        Разумем о чему говорите, иако је пример неуспешан. Немци су изгубили у јесен-зиму 1941. године, када нису успели да изведу блицкриг и нису могли да спрече евакуацију индустрије итд. Можда ми се само не свиђа реч "вера", превише је дискредитована, током протеклог века, "искрено верујући људи". Почевши од инквизитора и Никоњана са староверцима па до разних „православних муџахедина“ и осталих џихадиста.
                        Цитат од А_Лек
                        Одеш у продавницу по кобасицу, па верујеш да је кобасица од меса, а не од нечег другог.

                        Не, не, са кобасицом треба бити пажљивији, нисам је купио 5 година, али је правим сам, по ГОСТ-у из 1937, што и вама желим. Све је много једноставније него што изгледа, хттпс://ввв.иоутубе.цом/цханнел/УЦВИАКСдцВИ1Хд-и2КстН_п2АК погледајте овде и не купујте више кобасице.))))
                        Цитат од А_Лек
                        .... И занимљиво, овај догматизам одлично функционише ако гледате како офшор рачуни бујају из године у годину.

                        Да, овде се не можете расправљати. Лоша ствар је што до сада мало ко разуме на чији рачун бујају ови офшор рачуни.
            2. алексеикабанетс
              алексеикабанетс 14 август 2021 21:51
              +2
              Цитат од А_Лек
              Али чињеница да би из неког разлога управо у Русији буржоаски систем радио у корист народа, а не би био инструмент колонијалне доминације Запада, као што се свуда дешавало - нема разлога да верујемо у ово .

              Наравно, то у принципу није могуће, наша судбина је периферни капитализам, односно сировински додатак развијенијих капиталиста. земље. Ако само из простог разлога што је изграђена тамо, на Западу, 300 година пре нас, што значи да је њихова буржоазија јача и моћнија од наше, са свим последицама које из тога произилазе.
    2. Кеер
      Кеер 15 август 2021 10:42
      -3
      деловао рукама плаћеника попут Колчака или Дењикина
      бели плаћеници Британије, борили су се са бољшевицима - грчким шпијунима Троцким, Лењином и др. У редовима бољшевика је било толико шпијуна да су се после Стаљина отарасили и последњи од њих, стари бољшевички шпијуни Л.П.Берија. Више од тридесет година су разоткривени. У ствари, партија је требало да се зове ЦПСУ (б) (сх). На крају су шпијуни КПСС (ш) уништили Совјетски Савез.
  6. РОСС 42
    РОСС 42 14 август 2021 18:14
    +8
    Срање. Што су избори ближе, ближи је обруч непријатеља. Никада није било такве неодговорности за вођење државе. Већ тридесет година причају као сат о светлом капиталистичком сутра, али у земљи нема ни индустрије ни пољопривреде.
    Бацају ресурсе лево-десно, у Турској граде нуклеарке, а земља је затрпана ђубретом и 60 одсто енергије производи термоелектране. Тајга гори, а руски спасиоци дају животе за „турску обалу“...
    Зашто нам треба спољни непријатељ, прогутаће нас локални новобогати, а онда ће сами пропасти...
    1. Барберри25
      Барберри25 14 август 2021 18:24
      -5
      лаугхинг о да.. није као ЦКС да смо ми за разлику од СССР-а извозници ... наручили смо нуклеарку, ми је градимо.. Термоелектрана је, иначе, наслеђе СССР-а, а чинило се да је тајга у пламену под СССР-ом, али тада је очигледно горела другачије... Боље би вам било да сте тако активни 91. када је под бравурозним говорима СССР-а господин био распарчан
      1. Гардамир
        Гардамир 14 август 2021 19:32
        +6
        извозници
        а шта извозиш?
        под бравурозним говорима СССР-а су растргани
        Они који дербаниле актуелну власт дижу споменике или награде. или овде
        Дана 22. јуна 2018. објављен је указ председника Путина којим је Јумашев именован на место председничког саветника на добровољној основи. Касније тог дана, портпарол председника Песков је саопштио да је Јумашев био Путинов саветник 18 година.
        1. Барберри25
          Барберри25 14 август 2021 21:38
          0
          „Извоз руских агроиндустријских производа у 2020. години износио је 29,453 милијарде долара, што је за 20 одсто више у односу на 2019. годину, према материјалима федералног центра Агроекспорт при Министарству пољопривреде Руске Федерације.

          Тако је извоз житарица у протеклој години повећан за 29% на 10,019 милијарди долара, извоз производа од уља и масти - за 20%, на 4,707 милијарди долара, меса и млечних производа - за 41%, на 1,1146 милијарди долара. , према процени стручњака, порасла је за 14%, на 4,154 милијарде долара, остали пољопривредни производи - за 34%, на 4,153 долара. Истовремено, извоз рибе и морских плодова у протеклој години смањен је за 2% и износио је 5,274 милијарде долара.

          Дакле, уз твој прећутни пристанак, 90-те су се срушили и поцепали, али су само испузали из јаме па одмах урлајући и вичући о "земља је одузета, ми смо у говнима и све то" .. Где сте сви били тада ватрени комунисти пре 30 година?)
          1. Слинг цуттер
            Слинг цуттер 14 август 2021 21:52
            0
            Цитат: Барберри25
            „Извоз руских агроиндустријских производа у 2020. години износио је 29,453 милијарде долара, што је за 20 одсто више у односу на 2019. годину, према материјалима федералног центра Агроекспорт при Министарству пољопривреде Руске Федерације.

            Од нас извозе квалитет и за пени, а својим грађанима продају срање пуњено хемикалијама прошарано индустријским палминим уљем по три цене
            1. Барберри25
              Барберри25 14 август 2021 21:55
              0
              шта причаш?хвала ржим..Разумем кад незналице почну да вичу на "жито за сточну храну", али кад почну са "ево насрели смо се са хемијом" већ је интересантно.. немојте ми рећи како делиш жито са њиве на добро и "срање са хемијом"?
              1. Гардамир
                Гардамир 15 август 2021 09:12
                +3
                ја њиштем
                вероватно боље на форуму коња. За оне који се сећају квалитетног хлеба и оног садашњег, заувек трошног, буђавог за дан. Питање квалитета производа је јасно.
                1. Барберри25
                  Барберри25 15 август 2021 10:26
                  -1
                  лаугхинг али напротив, причају ми „не буђава недељу дана, али пре него што је одмах постала буђава“ .. успут .. да ли сте пробали да оперете кутију за хлеб или да чувате хлеб у фрижидеру? калуп
            2. моја 1970
              моја 1970 15 август 2021 01:46
              -1
              Цитат: Слинг цуттер
              Извезите од нас квалитетно и за пени

              Постоји нијанса - жетве су исте као у СССР-у, са много мањим засејаним површинама. На пример, имамо скоро 8 пута мање...
              А то значи само једно – да су совјетски људи веровали у изградњу комунизма, али да су у исто време вукли жито у своје канте. У личне канте....
              1. Барберри25
                Барберри25 15 август 2021 10:28
                0
                чак и више, просечна жетва је сада већа од најбољих година у СССР-у.. и да, површина је постала много мања, то је ствар технологије
                1. саветник 2. нивоа
                  саветник 2. нивоа 15 август 2021 13:33
                  -1
                  а осим жита и сунцокрета у чему су још претекли СССР? на пољима има много више номенклатуре гајења него што је сада - жито, жито, сунцокрет, жито су свуда.. али шаргарепа за 100 р и турски парадајз и кромпир, укључујући и из Кине.. и не заборавите да семе, ђубрива, чишћење - сад је рез изнад онога што су били у СССР, штета да нису у исто време убрали више.. иначе непатриотско семе и ђубрива су основа са запада па и ми нека врста "уради то" ..
                  1. Барберри25
                    Барберри25 15 август 2021 14:28
                    -2
                    лаугхинг овде живиш да имаш шаргарепе за 100 рубаља у августу?ми имамо по 30 рубаља.. 70 ако је изабрано опрано..
                    1. саветник 2. нивоа
                      саветник 2. нивоа 15 август 2021 14:30
                      +1
                      осим шаргарепе, нема шта друго да се одговори? лаугхинг хајде онда уопште без рубља и о овој години: Цвекла је поскупела за 2,8 пута, шаргарепа - за половину, кромпир - за 1,7 пута - да ли је то нормална ситуација?
                      1. Барберри25
                        Барберри25 15 август 2021 14:53
                        -1
                        ово је питање за тебе,написао сам ја сам одговорио..и да..како би могао да поскупи ако је поскупео?па где имаш шаргарепу за 100 рубаља?
                      2. саветник 2. нивоа
                        саветник 2. нивоа 15 август 2021 15:08
                        -1
                        Погрешио сам са ценом шаргарепе, хвала на исправци hi чекам одговор на остатак мог коментара. или нема шта да одговорим? па тако - тако - твоје право ..
                      3. Барберри25
                        Барберри25 15 август 2021 15:16
                        0
                        лаугхинг да, погрешио си са осталим... да ли има смисла да исправљам сваки тренутак?
                      4. саветник 2. нивоа
                        саветник 2. нивоа 15 август 2021 15:30
                        0
                        али покушајте лаугхинг иначе шта је било смисла само поправљати..само знамо обојица да немаш шта да кажеш у суштини коментара..мада ако мислиш да је то конкретна цена у рубљама шаргарепе смисао мог коментар је бољи и не одговарај hi
                      5. Барберри25
                        Барберри25 15 август 2021 16:05
                        0
                        смисао твог коментара је да квариш, јер не знаш ни цену шаргарепе, али настављаш да носиш приче о "турском парадајзу и кромпиру из Кине" .. па према подацима 2019. Увезено је 40 хиљада тона.. Под условом да је сама Русија извезла кромпира за 423 хиљаде тона.. али главно је написати коментар "како је све лоше у овој земљи" ... зар не?)
                      6. саветник 2. нивоа
                        саветник 2. нивоа 15 август 2021 16:39
                        0
                        Цитат: Барберри25
                        али главно је написати коментар о томе "како је све лоше у овој земљи" ... зар не?)

                        1, разговор је у почетку био о житу - зашто немате ни речи о томе?
                        2. Шта је са ценама поврћа, да ли нам добро иде? они су наши, добро расту?
                        3. овде сам ово написао - све је лоше у држави? али у пољопривреди је далеко од нивоа СССР-а, а ви нам кажете, ми смо већ претекли Унију...
                        4. међутим, чини се да је то ваш кредо - све је у реду са нама - идемо на дно - на место и на месту. питање или зезање..
                      7. Барберри25
                        Барберри25 15 август 2021 17:51
                        -2
                        Одговорио сам ти на коментар где си решио да напишеш "ајме шаргарепа је скупа за сто" па си се зезнула па си зезнула са кинеским кромпиром и турским парадајзом.. о поврћу - хоћеш свеже поврће зими - па буди спреман да плати цену за њих - јер су то или наши пластеници, или увезени пластеници или увезени из далека.. генерално, ако не можеш да пишеш о случају и ниси у теми, боље да не пишеш, иначе већ си показао ниво компетентности да ти надимак очито није о теби ...па боље да ћутиш .... јер ниси у теми .. али не можеш овде да псујеш .. иначе сви кукају ..
                      8. саветник 2. нивоа
                        саветник 2. нивоа 15 август 2021 18:54
                        -1
                        иди у шуму тролова.. извини на времену потрошено на тебе.. као саговорник си ми благо речено незанимљив, превише предвидљив.. hi
                      9. Барберри25
                        Барберри25 15 август 2021 18:55
                        -2
                        лаугхинг ево ... иди .. у миру
                      10. Барберри25
                        Барберри25 15 август 2021 16:08
                        0
                        парадајз из Турске-2019 година-квота 100 хиљада тона, око 900 хиљада тона узгојено у Русији..па наравно имамо само турски парадајз..па боље да не одговарате..
              2. Икарус
                Икарус 15 август 2021 17:01
                +1
                Постоји нијанса - жетве су исте као у СССР-у, са много мањим засејаним површинама. На пример, имамо скоро 8 пута мање...
                А то значи само једно – да су совјетски људи веровали у изградњу комунизма, али да су у исто време вукли жито у своје канте. У личне канте....
                То значи нешто сасвим друго. У совјетско време постојала је значајна домаћа потрошња житарица за одржавање стоке, па је СССР мало извозио зрна пшенице, али скоро није увозио говеђе месо, а сада је обрнуто.
                1. моја 1970
                  моја 1970 15 август 2021 22:00
                  +1
                  Цитат: Икар
                  То значи нешто сасвим друго. У совјетско време постојала је значајна домаћа потрошња житарица за одржавање стоке, па је СССР мало извозио зрна пшенице, али скоро није увозио говеђе месо, а сада је обрнуто.

                  Да да...
                  Одаћу вам тајну за наш регион - имамо скоро исти број стоке као у СССР-у белаи
                  Са свињетином је горе - код нас је само жито. Њихова стока пала је за око трећину СССР-а
                  Увоз сточног меса је, иначе, нагло опао после 2014. године – због раста курса постало је неисплативо за увоз. Садашње месо је наше, опрано, али своје, не из увоза

                  З. И. Па да схватите – свињи треба тона жита за годину дана, народ је држао по 10-15 свиња. Жито је на колхози могло да се отпише за тону-две, све остало је морало да се откупи по прилично високој цени ако би постојали вишкови након што колхоз испуни план. Обично није.
                  Зато су увели и до краја нису укинули члан Кривичног законика за исхрану стоке хлебом
                  Дакле, било је лакше красти жито - наш бункер комбајна коштао је литар.
                  Имали смо око 40 кућа на улици, у просеку 10 свиња.
                  40 * 10 = 400 тона пшенице је украла једна улица малог радничког села за жетву.
                  Имали смо око 60 улица у селу = 24 тона
                  Нека не краду и не држе неке свиње – још је најмање 15 тона.
                  У рејону је било 12 села и насеља...
            3. моја 1970
              моја 1970 15 август 2021 13:03
              0
              Цитат: Слинг цуттер
              продају говна својим грађанима, пуњена хемикалијама прошараним техничким палминим уљем, по три цене

              Совјетски ГОСТ маргарин је сасвим легалан, на основу ГОСТ-а - састоји се од палминог уља. Све сорте...
              А СВЕ посластице су биле на бази маргарина у СССР-у
              Па, цела СА СССР-а је била храњена комбинованом масти – која је била заснована на палмином уљу
              Све је стриктно према ГОСТ-у ....
      2. татра
        татра 14 август 2021 20:18
        +2
        И чиме се поносите? Да су почели да гаје више пшенице, а много мање других житарица, вишеструко мање? А све у циљу што већег профита извозећи половину пшенице из Русије, а народ тровањем неквалитетним хлебом са гомилом хемикалија?
        А од КОГА је СССР морао бити заштићен? Од вас који кукавички кукате већ 30 година да сви "нисте криви" за ваше заузимање, распарчавање СССР-а и стварање ваших Држава, укључујући и Руску Федерацију?
        1. Барберри25
          Барберри25 14 август 2021 21:39
          -2
          лаугхинг ух, још један присталица "а раније је хлеб био укуснији" се извукао) још нам причаш о "умиремо као никад"
        2. Дарт2027
          Дарт2027 14 август 2021 21:52
          -2
          Цитат из татре
          А од КОГА је СССР морао бити заштићен?

          Од комуниста (Горбачов, Јељцин, Шеварнадзе итд.).
        3. моја 1970
          моја 1970 15 август 2021 12:38
          +1
          Цитат из татре
          Да су почели да гаје више пшенице, а много мање других житарица, вишеструко мање

          Зашто тако мислиш??? Све житарице су наше производње, чак ни пиринач се практично не увози. Због скока долара постао је неисплатив за увоз из Казахстана и далеког иностранства.

          Цитат из татре
          Од вас који кукавички кукате већ 30 година да сви "нисте криви" за ваше заузимање, распарчавање СССР-а и стварање ваших Држава, укључујући и Руску Федерацију?
          - ако узмемо вашу верзију као аксиом - онда су КГБ и Министарство унутрашњих послова СССР-а 100% гомила ниткова и издајника, неспособних да спрече издају Отаџбине у коју су се заклели....
    2. Црон
      Црон 14 август 2021 18:31
      -4
      Никада није било такве неодговорности за вођење државе. Већ тридесет година причају као сат о светлом капиталистичком сутра, али у земљи нема ни индустрије ни пољопривреде.

      И зашто је неодговорност Горбачова била одговорнија од садашње администрације?
      Већ тридесет година причају као сат о светлом капиталистичком сутра,

      Па, можда не тридесет. Тачније, није читав период био исти менаџмент.

      Да подсетим, СССР нико није добио. И сам је одлучио да се повуче. У историји више није било те срамоте, било је разних ратова, унутрашњих противречности, али то се дефинитивно није догодило. Мислим са великим силама. И ко је сад крив? Да у том тренутку постоји интернет, били бисте крајње изненађени глупостима разних другова који би писали скоро исто што и ви. Само проналажење других изговора. И омладина је, такорећи, вриштала, али колико хоће промене. Историја се увек понавља, а ако не научите лекције, биће још болније.
      1. А_Лек
        А_Лек 14 август 2021 18:57
        +6
        Цитат из црон
        Нико није победио СССР. И сам је одлучио да се повуче.


        Држава није субјект. Субјекти су људи који утичу. Људи који су у то време имали утицај у СССР-у покренули су распад СССР-а како би осигурали сопствене интересе. И тако извршио издају. Јер издаја увек нису неки конкретни људи. Издају заједничку ствар.
        1. Црон
          Црон 14 август 2021 19:07
          -4
          Држава није субјект. Субјекти су људи који утичу.

          Под "он" мислим на моћ.

          Па није без ових оваца готово)
          1. А_Лек
            А_Лек 14 август 2021 19:19
            +6
            Цитат из црон
            Па није без ових оваца готово)


            Овце су животиње.

            На приказаној слици људи који углавном поштују закон и као резултат тога нису предмет разматрања, јер нису имали законске полуге директног утицаја на политичку ситуацију у држави.

            Стављати субјекте и несубјекта у исти ред значи делити одговорност првих, који су имали овлашћења, са другима, који нису имали овлашћења.
            1. Црон
              Црон 14 август 2021 19:30
              -6
              Цитат од А_Лек
              Овце су животиње.

              Па у контексту овога што сам написао, овце су увреда.
              На приказаној слици људи који углавном поштују закон и као резултат тога нису предмет разматрања, јер нису имали законске полуге директног утицаја на политичку ситуацију у држави.

              Али уз помоћ ових оваца, они који су имали полуге директног утицаја легитимисали су своје гнусне злочине, пљувајући на већину људи који живе у земљи.

              И видим да волиш да будеш паметан, чак ми се свиђају)) Пиши више
              1. А_Лек
                А_Лек 14 август 2021 20:06
                +5
                Цитат из црон
                овце су увреда.


                Нема разлога за њега.

                Цитат из црон
                Али уз помоћ ових оваца


                Митинг није ни на шта обавезао људе на власти. У Кини су углавном потискивали тенкове. И ништа. Потпуна одговорност у овом случају припада онима који су у потпуности разумели ситуацију, имали све потребне ресурсе да спрече ликвидацију државе, и били су дужни да то ураде, на основу саме суштине својих јавних ставова, али или ништа нису урадили или су то је директно супротно, што је у суштини иста ствар.

                Цитат из црон
                И видим да волиш да будеш паметан


                Мора се претпоставити да се већина не труди да тачно разуме узроке и последице, у вези са којима се може хранити било којом измишљеном верзијом догађаја?
                1. Црон
                  Црон 14 август 2021 20:21
                  -7
                  Нема разлога за њега.

                  Па, очигледно, онај ко вређа налази разлоге за то, водећи се својим субјективним разматрањима. Или се то може урадити само уз вашу дозволу?
                  Митинг није ни на шта обавезао људе на власти. У Кини су углавном потискивали тенкове. И ништа. Пуну одговорност у овом случају имају они који су у потпуности разумели ситуацију, имали све потребне ресурсе да спрече ликвидацију државе, али или ништа нису урадили или су урадили управо супротно, што је у суштини исто.

                  А у Гванџуу су потиснули. Па само онда имамо моћ и овце, које увек сврбе на једном месту, а сврбе само кад некоме затреба, спојене у једном пориву. И дешава се, шта да се ради.
                  И тако, наравно, пуна одговорност лежи на властима. Ко се расправља са овим?
                  Мора се претпоставити да се већина не труди да тачно разуме узроке и последице, у вези са којима се може хранити било којом измишљеном верзијом догађаја?

                  Ма хајде, очигледно се прецењујеш. И какву сам измишљену верзију догађаја покушавао да нахраним? Нисам то ни изговорио.
                  1. А_Лек
                    А_Лек 14 август 2021 20:44
                    +5
                    Цитат из црон
                    руководећи се својим субјективним разматрањима.


                    Субјективност, која не одговара стварности, није аргумент.

                    Цитат из црон
                    Па само онда имамо моћ и овце, које увек сврбе на једном месту, а сврбе само кад некоме затреба, спојене у једном пориву.


                    Људи на митингу не утичу на реалну ситуацију. За разлику од људи на власти. Ово је важно за разумевање ситуације. „Сврб на једном месту“ и „спојено у једном импулсу“ су фигуративни изрази који привлаче емоције, али барем не разјашњавају суштину питања.

                    Цитат из црон
                    Ма хајде, очигледно се прецењујеш.


                    Нисам лично и нисам разговарао о вама. И боље се уздржите од таквог бесмисленог офтопика.

                    Цитат из црон
                    И какву сам измишљену верзију догађаја покушавао да нахраним?


                    Грешите. Нисам то рекао за тебе.
                    1. Црон
                      Црон 14 август 2021 21:34
                      -3
                      Субјективност, која не одговара стварности, није аргумент.

                      Шта не одговара стварности значи? Да ли сте преузели на себе функцију утврђивања која је стварност стварнија? Уопште није аргумент.
                      Људи на митингу не утичу на реалну ситуацију. За разлику од људи на власти.

                      Шта значи да нема ефекта? Да ли сте хтели да кажете да нисте пружали у том тренутку или уопште увек? Нешто што си потпуно препливао
                      Ово је важно за разумевање ситуације.

                      Ово није главна ствар у разумевању ситуације. Овде је главно да сте себи убили у главу да стање у земљи зависи само од актуелне власти. И нико не може да користи стадо оваца у своје себичне сврхе.
                      „Сврб на једном месту“ и „спојено у једном импулсу“ су фигуративни изрази који привлаче емоције, али барем не разјашњавају суштину питања.

                      То нису емоције, то су моји вредносни судови. Емоције су већ одавно спласнуле.
                      Како то није јасно? Овца и моћ спојили су се у једном заносу. Више него јасно.
                      Нисам лично и нисам разговарао о вама. И боље се уздржите од таквог бесмисленог офтопика.

                      Па, честитам, могу ли да ти пошаљем разгледницу?
                      Мора се претпоставити да се већина не мучи са тачним разумевањем узрока и последица, па се стога може хранити било којом измишљеном верзијом догађаја.

                      Шта значи булк? А ти си као виши од ове масе, зар не? И још може да храни било шта? А ви сте, очигледно, тај који не може бити? Па писали би на тему, без офтопика. Сами предајете, чега се онда не придржавате? Писало би се да нисам паметан, а ти грешиш и у овоме и у овоме. А онда маса, храните. Зашто све ово? Волим људе који умеју да пишу интелигентно и компетентно, а да никога не увреде, аргументују своје ставове. Овде, хтео-не хтео, почињете да се прилагођавате саговорнику. Максимално се може тражити да буде без увреда и сл. Али код вас то није случај. Код тебе настају само асоцијације на помпезе..... написао бих, али би ме вероватно забранили. Тако да изгледа да не преносим готовину, али и бацам срања. Јер све у животу разумем и знам. Тако је било.
                      Али ја мислим другачије. Неко други може да понуди неку верзију. И то је у реду. А ви само намећете своју субјективну тачку гледишта, подижући је до апсолута. Што изгледа прилично комично.
                      1. А_Лек
                        А_Лек 14 август 2021 22:09
                        +5
                        Цитат из црон
                        Шта не одговара стварности значи?


                        То значи да не одговара пракси као критеријуму истине.

                        Цитат из црон
                        Да ли сте преузели на себе функцију утврђивања која је стварност стварнија?


                        Наравно да не. Изложити ствар на начин као да је саговорник преузео функцију арбитра значи применити методе из арсенала софизма. Софистика - скуп подлих, лажних метода вођења спора.

                        Цитат из црон
                        Шта значи да нема ефекта?


                        Шта је несхватљиво? Правни утицај за оне на власти. Они који су на митингу, они само окупљају. Ту се завршавају њихове законске могућности да изразе своју јавну процену одређене ситуације.

                        Цитат из црон
                        Да ли сте хтели да кажете да нисте пружали у том тренутку или уопште увек? Нешто што си потпуно препливао


                        Само сам хтео да кажем оно што сам рекао. Приписати противнику оно што није рекао значи користити методе из арсенала софизма. Шта је софизам горе сам приметио.

                        Цитат из црон
                        Овде је главно да сте себи укуцали у главу да стање у земљи зависи само од актуелне власти.


                        Разговарали смо о одговорности. Пуну одговорност сносе људи на власти, са којима сте се, иначе, горе сложили. А да ли је неко изашао на митинг или не – то не игра одлучујућу улогу, јер власти имају законску снагу која је у стању да заустави незаконито преузимање власти. Не морате далеко тражити примере: Кина, Венецуела, Белорусија.

                        Цитат из црон
                        То нису емоције, то су моји вредносни судови.


                        Ови „вредносни судови“ немају практичну вредност јер не садрже једнозначно специфично значење.

                        Цитат из црон
                        Како то није јасно? Овца и моћ спојили су се у једном заносу. Више него јасно.


                        Израз "сунце сија на небу" разумљив је свакоме са видом, без објашњења. Шта значи „стопљен у јединствену екстазу” није јасно баш зато што је реч о фигуративном изразу и свако може да га разуме на било који начин, зависно од тога какву слику има у глави.

                        Цитат из црон
                        Па, честитам, могу ли да ти пошаљем разгледницу?


                        Не, не треба ми честитка или честитке. Само пишите на тему дискусије. Нисам ја тема расправе.

                        Цитат из црон
                        Шта значи булк? А ти си као виши од ове масе, зар не? И још увек може да храни било шта? А ви сте, очигледно, тај који не може бити?


                        Ваше следеће измишљотине о мени нећу да коментаришем, јер активна употреба софистичких метода показује да онај ко их користи нема шта да каже у суштини расправе, па наставља да расправља о личности противника.
                      2. Црон
                        Црон 14 август 2021 23:16
                        -2
                        Цитат од А_Лек
                        То значи да не одговара пракси као критеријуму истине.

                        Жао ми је шта?
                        Наравно да не. Изложити ствар на начин као да је саговорник преузео функцију арбитра значи применити методе из арсенала софизма. Софистика - скуп подлих, лажних метода вођења спора.

                        Ок, престани већ да се дуриш. Кад човек заиста нешто вреди, и тако се види. Некако испадне природно или тако нешто, само покушаваш да истераш нешто из себе. За шта, није јасно.
                        Мислите ли да ми је тешко да тражим на интернету значење речи које не разумем? Зашто се правите помпезни...? Па, озбиљно?
                        А зашто је откривена само софистика? Не разумем много тога што пишеш. Ниво је једноставно превисок, никада се нисам сусрео са тако нешто.
                        Разговарали смо о одговорности. Пуну одговорност сносе људи на власти, са којима сте се, иначе, горе сложили. А да ли је неко изашао на митинг или не – то не игра одлучујућу улогу, јер власти имају законску снагу која је у стању да заустави незаконито преузимање власти. Не морате далеко тражити примере: Кина, Венецуела, Белорусија.

                        Па, иди пробај.
                        Белорусија

                        Написао сам да ти људи дају повода за легализацију својих злодела, кријући се иза воље „народа“. То је све. Прокоментарисао сам: "Па не без ових овде...".
                        И не слажем се са тобом. Да није северног суседа, промена власти у Белорусији била би само питање времена.
                        Израз "сунце сија на небу" разумљив је свакоме са видом, без објашњења. Шта значи „стопљен у јединствену екстазу” није јасно баш зато што је реч о фигуративном изразу и свако може да га разуме на било који начин, зависно од тога какву слику има у глави.

                        Па, зато треба да погледате контекст. За софистику, да ли је ово неко откриће или шта? Написао сам не само овај израз.
                        У вашем случају, или ће можда неко помислити да говорите о томе да су мрачна времена коначно завршила и да је сунце изашло? Ово није искључено. Зашто је немогуће замислити такву слику?
                        Ако нешто није јасно, можете питати на шта се мисли? Чини се да ништа није компликовано.
                        Ваше следеће измишљотине о мени нећу да коментаришем, пошто активна употреба софистичких метода показује да се у суштини расправе нема шта рећи, па он даље говори о личности противника.

                        Не измишљотине, већ чињенице, директни цитати. Ово се зове схат, али нећу коментарисати. Опет ћу гурнути софизам, можда прођем за паметног.

                        САД повлаче трупе из Авганистана
                        Држава није субјект. Субјекти су људи који утичу.

                        Велика Британија назива повлачење америчких трупа грешком
                        Држава није субјект. Субјекти су људи који утичу.

                        Русија је одлучила да се такмичи за белоруске студенте
                        Држава није субјект. Субјекти су људи који утичу.

                        Русија одлучује да обнови летове за Турску
                        Држава није субјект. Субјекти су људи који утичу.

                        Украјина је одлучила да искористи план Махатме Гандија
                        Држава није субјект. Субјекти су људи који утичу.


                        Па, озбиљно, било би досадно живети без таквих људи)) Имали би енергије, али у мирном правцу ...
                        Само да ти се свиђа како кажу
                      3. Коментар је уклоњен.
                      4. А_Лек
                        А_Лек 15 август 2021 00:34
                        +1
                        Цитат из црон
                        Ок, престани да се дуриш. само покушаваш да извучеш нешто из себе. Зашто се правите помпезни...? Па, озбиљно? Ја сам паметнији од тебе, ти си само глуп па то не разумеш.


                        Замолио је да не улази у личне односе - у одговору је отишла искрена грубост. Занима ме шта ћеш следеће показати.

                        Цитат из црон
                        Написао сам да ти људи дају повода за легализацију својих злодела, кријући се иза воље „народа“.


                        По жељи, додаци се увек могу прикупити. Главна ствар није гужва. Она је само оруђе. Главна ствар је жеља људи на власти, поткрепљена њиховом стварном моћи.

                        Цитат из црон
                        И не слажем се са тобом. Да није северног суседа, промена власти у Белорусији била би само питање времена.


                        А шта је северни сусед заправо урадио? Власти Белорусије јесу, проговорио је северни сусед. Дела одлучују, а не речи.

                        Цитат из црон
                        Зашто је немогуће замислити такву слику?


                        Јер за њу нема разлога.

                        Цитат из црон
                        САД повлаче трупе из Авганистана
                        Велика Британија назива повлачење америчких трупа грешком
                        Русија је одлучила да се такмичи за белоруске студенте


                        Ово и тако даље су само наслови из медија. Оно што само новинари не смисле. Такође обично пишу да цене расту, иако цене нису субјективне и не могу саме да расту. Цене увек одређују власници својом одлуком.

                        Цитат из црон
                        Али ко си ти да указујеш?


                        Зашто мислиш да ти кажем шта да радиш? Не могу ти ништа рећи. Шта год хоћеш, онда пиши. За то је створен Интернет 2.0, тако да свако може да напише било шта. И то је чак донекле корисно када саговорник може да каже апсолутно све што вам се свиђа, а да се уопште не обуздава.

                        Цитат из црон
                        Па није ти вредно, па прођи.


                        Не, не може се проћи поред глупости и лажи, иначе људи који читају могу помислити да то уопште није глупост, већ практична размишљања. И није ми од користи што други глупости доживљавају као нешто адекватно.

                        Цитат из црон
                        За мене сте вредни колико и моји вредносни судови.


                        Чудно је да уопште помињете тако очигледне ствари. Схваташ да ми твоје мисли о мени нису интересантне. Не занима ме шта говорите о мени, јер ова информација не може да утиче ни на шта.

                        Цитат из црон
                        Ја пишем једноставно утицај, а ви издајете о легалном утицају.


                        Шта је "само утицај"? Ако само бацате камење на полицајце, онда можете легално да седнете за то. И ту се сва протестна активност може завршити ако надлежни покажу чврстину. Али наредба старатељима да растерају недозвољени скуп је врло легална.
                      5. Црон
                        Црон 15 август 2021 13:01
                        -1
                        [куоте = А_Лек] Замолио је да не буде лично - у одговору је отишао искрени безобразлук. Питам се шта ћете следеће демонстрирати. [/ Куоте]

                        А онда ћемо показати да сте ви само помпезна особа која користи изразе чије значење не разуме. Или разуме, али није у стању да их правилно примени у право време и на правом месту. И то ради само да би показао своју менталну супериорност.

                        [цитат] Софистика је скуп подлих, лажних метода вођења спора. [/ куоте]

                        Почнимо са чињеницом да је "софизам" доктрина, филозофски тренд. Употреба софизама у дискусији.
                        Стога нас у овом случају занима сам софизам. Само о овом термину сте писали.
                        Тврдите да намерно обмањујем људе користећи подле и лажне методе. Зашто тако мислиш? Докажите чињеницама да је то тако.

                        софизам:
                        Рецимо да бих написао да сам мршав.
                        Рекли бисте да је добро за мене да оздравим.
                        На шта бих ја одговорио, хоћете да кажете да што ми буде боље, то ће ми бити корисније?
                        Овде је то чисти софизам. Где намерно изврћем оно што си рекао. И употребио је подо и лажан трик.
                        Важно је правилно применити термине, а не само знати њихово значење.

                        Шта ако ненамерно обмањујем? И само изнети моје неписмене закључке?
                        Али ви приговарате и кажете да покушавате да изврнете једну добро познату чињеницу која је позната већини друштва. Или је можда чињеница да ова „чињеница“ важи само за вас? Ако не, онда докажите.

                        [цитат] Приписати противнику оно што није рекао значи користити методе из арсенала софистике [/ куоте
                        Ви стварно не разумете шта је "софизам". Оно што пишете је вероватније само лаж, извлачење из контекста или једноставно погрешно тумачење написаног.

                        [цитат] Да ли сте хтели да кажете да то нисте пружили у том тренутку, или увек уопште? Нешто што си потпуно препливао [/ цитат]
                        Само сам покушавао да разјасним шта сте мислили под овим питањем. Није ми било јасно, дешава се и замислите ово. И такође показао апсурдност ваше изјаве. А шта је са "софистиком"? Овде је „паралогизам“ још прикладнији. Иако ни не.
                        Ако ово сматрате добро познатом чињеницом: [цитат] „Људи на митингу не утичу на стварно стање.“. [/цитат]
                        Доказати да. Зар не могу да се не сложим са њим?

                        [цитат] - Они су овце
                        - Да ли их сматрате животињама са роговима и вуном?
                        - Само сам хтео да кажем оно што сам рекао. [/цитат]
                        Па, да ли је то софизам? Ви само пливате у терминима.

                        [цитат] - Они су овце
                        - Овце су животиње [/ цитат]
                        Да ли сте користили софизам? Намерно си изврнуо оно што сам рекао. Написао сам увреду, а ти си само покушавао да направиш будалу од себе. Ако за сваку реч која се користи не баш по намени напишете њено првобитно значење, можда сте само досадни? Јесам ли шунка?

                        На пример, милиони Украјинаца сматрају да су управо људи пресудно утицали на ситуацију у земљи, како 2004. тако и 2014. године.
                        Да ли су они једноставно варљиви или намерно обмањују?

                        [куоте]По жељи, додаци се увек могу саставити. Главна ствар није гужва. Она је само оруђе. Главна ствар је жеља људи на власти, поткрепљена њиховом стварном моћи. [/ Цитат]

                        Па где сам написао шта је од овога битно а шта није? Где си ти у реченици: "Па без ових.....не би могло", јеси ли видео да истичем оно главно?

                        [цитат] А шта је северни сусед у ствари урадио? Власти Белорусије јесу, проговорио је северни сусед. Дела одлучују, а не речи. [/ Цитат]

                        То је то, да северни сусед ништа није урадио. Не радити ништа је такође акција. Иако је било доста разлога. Али схватили су да ће уместо Луке, иначе, доћи другови који су били много гори.

                        [куоте] Зато што за њу нема разлога. [/ куоте]
                        Опет, ви одлучујете да други пронађу неки разлог за њих у овоме, или не. Зато треба да погледате контекст.

                        [цитат] Израз "сунце сија на небу" свима је јасан [/ куоте]
                        А ви само одлучујете за друге шта они разумеју, а шта не.
                        Шта ако постоји песма са тим насловом? Да ли би заиста свима било јасно шта се пева о небеском телу које емитује светлост? Или ипак треба да слушате шта аутор мисли? То је оно о чему говорим о контексту.

                        [цитат] Не, не треба ми разгледница или честитке. Само пишите на тему дискусије. Ја нисам тема за дискусију. [/ Куоте]
                        Ја сам особа која насумце баца различите термине

                        [цитат] Ово и тако даље су само наслови чланака из медија. Оно што само новинари не смисле. Такође обично пишу да цене расту, иако цене нису субјективне и не могу саме да расту. Цене увек одређују власници својом одлуком.[/ Куоте]
                        А шта је са новинарима уопште? Зар обични људи или политичари не кажу да је, на пример, Русија напала Украјину? Како Русија може да нападне? Одређени људи дају наређење, а одређени људи га и извршавају. Тачност исказа углавном стављамо из заграда; у овом случају то није битно.
                        Па, само се досађујеш. Или треба да се запитате на шта мислите када кажете: „СССР је сам извршио самоубиство“.

                        [цитат] Зашто си одлучио да ти говорим шта да радиш? Не могу ти ништа рећи. Шта год хоћеш, онда пиши. За то је створен Интернет 2.0, тако да свако може да напише било шта. И то је чак донекле корисно када саговорник може да каже апсолутно све што вам је воља, а да се уопште не спутава.[/ Цитат]
                        Па, то је оно што ја радим. Па у чему је проблем ако уопште грешим?

                        [цитат] Не, не можете проћи поред глупости и лажи, иначе људи који читају могу помислити да то уопште није глупост, већ практична размишљања. И није ми од користи што други глупости доживљавају као нешто адекватно. [/ Цитат]
                        Пример лажи и глупости са моје стране? Можда вам се само чини, због ваше ограничености, да је ово лаж и глупост? Да ли ти је неко дао овлашћење да одлучујеш где је глупост, а где није? Или ми овде расправљамо о математици, неким историјским чињеницама? Овде можете узети и заиста показати да да, особа је погрешила.

                        [цитат] И није ми од користи да други глупости доживљавају као нешто адекватно. [/ цитат]
                        Па, није ни смешно, какву корист или недостатак можете имати? Јесте ли из Министарства страшних распореда које треба да докаже свима да ништа не зависи од демонстраната?

                        [цитат] Чудно је да уопште помињете тако очигледне ствари. Схваташ да ми твоје мисли о мени нису интересантне. Не занима ме шта говорите о мени, јер ова информација не може да утиче ни на шта.[/куоте]
                        Па, где су очигледне? Ви се сами пењете у филозофију са скоро нултим знањем о овој теми. Шта ако сам ја један од оних за које је вредан сваки становник Земље? Јасно сам ставио до знања да нисам. Али ви то називате очигледним. Зар не мислите да сте превише помпезни? Особа која мисли да је већ упознала све доказе?
                        [цитат] Шта је "само утицај"? Ако само бацате камење на полицајце, онда можете легално да седнете за то. И ту се сва протестна активност може завршити ако надлежни покажу чврстину. Али наредба старатељима да растерају недозвољени скуп је веома легална. [/ Цитат]
                        Па ти си филозоф. Само утицај је само утицај. О томе колико је ко имао шта је легално уопште није било говора. Опет га све бацате са места
      2. татра
        татра 14 август 2021 20:22
        -2
        Да подсетим, СССР нико није добио. И сам је одлучио да се повуче.

        Ма колико кукавне глупости смислили непријатељи СССР-а и совјетског народа да оправдају ваше заузимање СССР-а, и наметање земљи и народу ВАШЕ моћи, ВАШЕ економије, ВАШЕГ Система, ВАШЕ идеологије, ВАШИХ државних симбола, укључујући и тробојник и другоглави орао.
        1. Црон
          Црон 14 август 2021 20:35
          -3
          Цитат из татре
          Ма колико кукавне глупости смислили непријатељи СССР-а и совјетског народа да оправдају ваше заузимање СССР-а, и наметање земљи и народу ВАШЕ моћи, ВАШЕ економије, ВАШЕГ Система, ВАШЕ идеологије, ВАШИХ државних симбола, укључујући и тробојник и другоглави орао.

          СССР је сам себе уништио. Који други непријатељи? Власт коју је изабрао народ и уништила државу. Који други непријатељи? Па, хтели су да узму све у своје руке, коме се не деси? Ко је крив што је овај систем труо изнутра?
          , ВАША идеологија

          Ми немамо идеологију
          ВАШИ државни симболи, укључујући тробојницу и другу главу орла

          Били су много пре СССР-а. о цему прицас? Унија је била та која је после револуције наметнула своје симболе.
          и наметање земљи и народу

          Сад поново прочитај ово што си написао и пренеси у време формирања Уније. Тек тада су уништени и милиони живота, а већина њих никако није била у биткама. Десетине милиона је отишло заједно са територијом.
          О, видим да си Рус и живиш у Донбасу, сад си Украјинац. Искључиво све је рађено вољом народа, не другачије
  7. Барберри25
    Барберри25 14 август 2021 18:22
    -4
    да ништа се није променило.. само нова средства и снаге
  8. Николај1987
    Николај1987 14 август 2021 19:44
    +2
    у којој мери Оружане снаге Русије данас одговарају савременим изазовима, у којој мери су спремне да се одупру претњи од земаља које Руску Федерацију отворено називају својим непријатељем

    Могу рећи без гледања недовољноиначе се таква питања не би постављала.
  9. Владимир61
    Владимир61 14 август 2021 21:14
    0
    Зашто је Бајден тако тужан на фотографији? Да ли смо им ми објавили „хладни рат“, или су они изгубили свој?
  10. Оживљавање
    Оживљавање 14 август 2021 22:37
    -5
    „Све већи број стручњака је уверен да је у свету у току нови хладни рат.

    То је вест, то је вест!
    Еурека је лако!
    Као снег на глави, али нико није сумњао ...
  11. Пустиња
    Пустиња 14 август 2021 23:54
    +3
    Ово није хладни рат. Ситуација је сличнија оној која је била пре Првог светског рата. Борба за тржишта, ривалство империјалистичких држава.
  12. никвиц46
    никвиц46 15 август 2021 11:04
    +2
    Већ грудва, коме и Константину Сивкову, верујем у његове анализе војних операција. Лоши смо са идеолошком борбом. Истраживачки центри раде на различитим нивоима у Америци. Конгрес пече разне извештаје као палачинке. Размишљајући о томе, пада нам на памет наша законодавна скупштина.До сада су учили да пишу по диктату.
    1. Ал_лекк
      Ал_лекк 15 август 2021 14:23
      +2
      Наше законодавство није наше.
      За остало се слажем.
  13. Ал_лекк
    Ал_лекк 15 август 2021 14:22
    +1
    Ништа се није променило у последњих 500 година.
    Само алати, али ништа више.
  14. Петрик66
    Петрик66 16 август 2021 09:28
    +1
    Од Чехова: Сваку новорођену бебу треба пажљиво опрати и, након што јој дате одмор од првих утисака, снажно урезати речи: „Не пиши! Не пишу! Не буди писац! Ако, упркос таквој егзекуцији, ова беба почне да показује склоности писању, онда треба покушати миловати. Ако миловање не помогне, одмахните руком према беби и напишите „отишла“. Свраб писца је неизлечив.