Ернан Кортес и царство крвавог терора

266

Фернанда Кортеза у Мексику прима Монтезума, краљ Астека (1519.)

10. фебруара 1518. ескадрила која се састојала од 11 малих бродова отпловила је од обале Кубе до Мексика (укупан број посада је био само 100 људи). У њих је било смештено 508 пешака, 16 коњаника, 13 аркебузијара, 32 самострела, три нотара, два свештеника и 200 вратара (Индијанаца и Црнаца). Успели смо да набавимо и 10 топова и 4 сокола. Вођа експедиције био је шпански хидалго Ернан Кортес.

Ернан Кортес и царство крвавог терора
Ернан Кортес као што је илустровао Кристоф Вајдиц. Пошто се Вајдиц срео са Кортесом, овај портрет се може сматрати животним.

Главни кормилар је био Антон де Аламинос, искусан човек који је открио почетну деоницу Голфске струје (Флоридска струја), пливао и са Кристофером Колумбом и са Понсом де Леоном (откривачем Флориде, познатијим по потрази за извором вечних младост, као што је поменуто у једном од филмова филмске саге "Пирати са Кариба").




Антон де Аламинос

Овако је почело история једно од најневероватнијих и најневероватнијих освајања у светској историји.

О овим људима (и онима који су дошли после њих) Педро Сијеза де Леон, млађи Кортесов савременик, историчар и конквистадор, писао је у својим Хроникама Перуа:

„Не може се наћи ниједна друга раса која би могла да пробије тако непроходне земље, тако густе шумске зидине, тако велике планине и пустиње, и кроз тако широке реке, као што су Шпанци чинили без икакве помоћи других, само храброшћу својих срца и бес њиховог племена.. Победили су и отворили други свет, већи од оног који смо познавали, не доносећи са собом караване са намирницама, не вукући велика кола или шаторе за одмор, ништа осим мача и штита и мале вреће хране. Тако су отишли ​​у непознато и видели оно што нико други није видео“.

А Кортес је тада, без лажне скромности, рекао за себе цару Карлу В:

„Ја сам тај који ти је дао више краљевстава него што си имао градова.

Ернан Кортес: пут од хероја до зликовца


Чувена Кортесова експедиција је прилично митологизована, а њен вођа је оклеветан и појављује се пред нама у маски некаквог злог и моћног демона. Успео је да уништи „цветајућу” цивилизацију „гостољубивих и безазлених” Астечких Индијанаца уз помоћ супероружја, за које се сугерише да се сматрају горе наведених 13 аркебуза, 4 сокола и 10 малих топова, као и 11 пастува месождера и 5 кобиле које дишу ватру.

Први „камен” у Кортесу „бацио” је доминиканац Бартоломе де лас Касас, који га је жестоко мрзео и поставио темељ за демонизацију свих шпанских конквистадора.

Међутим, супротно стереотипу који се успоставио у наше дане, Кортес је неколико векова био добар херој. Чињеница је да у Мексику нису живели само Астеци. Постојало је 38 великих племенских удружења, а тренутно је званично забележено 89 индијанских језика. И скоро сва ова племена су мрзела Астеке. Потомци ових људи су дуго памтили страхоте окрутне моћи Астека и страшног града Теночтитлана, који су њихови преци уништили у савезу са неколицином Шпанаца.

Кортеса су дуго времена називали најпопуларнијим Шпанцем после Дон Кихота и Сида. Био је тема драма (од којих је две написао Лопе де Вега), романа, песама, па чак и опера. Његови споменици стајали су у многим градовима Шпаније и Латинске Америке.


Споменик Кортесу у близини тврђаве Медељин, Екстремадура, Шпанија, подигнут 1890.


Куернавака, Мексико. Споменик Кортесу испред његове палате

На северу Хондураса по њему су названи град и департман.


Департман Кортес на мапи Хондураса

Недавно се на шпанској новчаници могао видети Кортесов портрет.


Шпанска новчаница од 1000 пезета, 1992

Чинило се да ништа не може угрозити углед Кортеса. Али у наше лудо време, власти европских и америчких земаља нису у стању да заштите чак ни споменике Черчила, проглашеног за „расисту“, од скрнављења демонских екстремиста БЛМ.

Тако је у Мексику 2019. Зелена странка захтевала да се сруше споменици не само Кортесу, већ и Колумбу. Сјајни Шпанци су и даље на пиједесталима, али је веома тешко предвидети колико ће још моћи да стоје на њима.

У Мексику су покушаји оцрњивања сећања на Кортеса почели одмах након што је земља стекла независност. Подсетимо се да су на територији ове земље живели људи различитих племена, од којих су многи били непријатељски расположени једни према другима. И стога су нови владари земље заиста желели да нађу заједничког непријатеља и предмет заједничке мржње.

У септембру 1823. екстремисти су кренули да јавно спале поштоване остатке Кортеса. Према њиховом плану, ова акција је требало да уједини још настајућу јединствену мексичку нацију и постави вектор њеног развоја.

На срећу, било је и адекватних људи који су спречили извршење овог вандалског чина. Министар рата Мексика Лукас Аламан, уз асистенцију капелана Хоакина Каналеса, успео је да сакрије Кортесов пепео. Посмртни остаци конквистадора су тада били у маузолеју болнице Безгрешног зачећа и Исуса из Назарета изграђене по његовој вољи. Из овог маузолеја су тајно пренети у болничку цркву и сахрањени у олтару, а затим сакривени у ниши код олтара.


Црква Болнице Безгрешног Зачећа и Исуса из Назарета, изграђена о трошку Кортеса

Аламан и Каналес обавестили су амбасаду ове земље о новом почивалишту великог Шпанца, али њени запослени нису показали интересовање за ту вест. Остаци конквистадора сматрани су изгубљеним 110 година, а тек 1946. Аламаново писмо су у архиви открили Еузебио Хуртадо и Данијел Рубин, запослени на Универзитету Мексико Ситија.

Остаци пронађени на назначеном месту прегледани су у Институту за антропологију. Испоставило се да је Кортесов раст био нижи од већине људи који данас живе, али је имао јаку грађу. Зуби су били јако погођени каријесом, испоставило се да су кости десне ноге патолошки промењене. Пронађени су и знаци сифилиса.

Да, за мале богиње и друге болести непознате у Новом свету, Америка се у потпуности одужила Старом свету сифилисом, кокаином и дуваном.

Пре открића антибиотика, сифилис је био неизлечива и страшна болест: људи су полудели, губили покретљивост, постајали инвалиди. Поред тога, лекови на бази живе, који су коришћени за лечење сифилиса, уништавали су тело оболелих. Употреба кокаина је и даље велики проблем, ова дрога наставља да убија људе и уништава судбину њихових најмилијих. Дуван још увек жање своју жетву смрти и мало је вероватно да ће овај проблем бити решен у догледно време.

Дакле, ако упоредимо међусобно нанету штету, Америка и Европа су потпуно изједначене. Изјава о масовној смрти, скоро потпуном изумирању мексичких Индијанаца од болести које су донели Европљани, је лажна: потомци Индијанаца и местиза сада чине апсолутну већину становништва ове земље.

Друга ствар је острво Хиспањола (модерни Хаити), где се управо то догодило. Стога су му црнци почели масовно да се увозе.

Дана 9. јула 1947. остаци Кортеса су враћени на првобитно место. Ова импровизована сахрана сада је обележена скромном месинганом плочом на којој се налази Кортесово име, његов грб, датум рођења и смрти.


Крваво царство Астека


Далеко од свега у освајању Мексика од стране Кортеса био је начин на који су либерални историчари Запада представили грађанима и историчарима СССР-а.

У ствари, Астеци (сами су себе звали "мексика") су исти освајачи као и Шпанци. Само много горе.

У КСИИ веку су дошли у централни део Мексика из северне земље Азтлан („Земља чапљи“ - у легендама је описана као велико острво на некој врсти језера). Културнијим и развијенијим домороцима дошљаци су изгледали груби и неотесани варвари. Дуго времена су будући Астеци вегетирали, зависни од локалних племена и снабдевајући плаћенике у својим војскама. Коначно, 1325. године, на пустом острву у језеру Текскоко, основали су град Теночтитлан.


Ручно обојена карта Теночтитлана из нирнбершког издања Кортесових односа, 1524.

Домородачка племена сматрала су ово острво ненасељеним због огромног броја змија. Али Мексиканци су, због сиромаштва, јели змије, па им се ово острво чинило прилично згодним и чак „богатим ресурсима хране“.

Иначе, свој симбол су направили орла који прождире змију седећи на кактусу. Тренутно се то може видети на застави Мексика - и то упркос чињеници да велика већина становништва ове земље не потиче од Мексичких Астека, већ од потомака њихових смртних непријатеља који су стали на страну Кортеса. Ево таквог "стокхолмског синдрома" - у његовој најчистијој манифестацији.

Теночтитлан је постао база за астечко освајање Мексика. У почетку је то било разбојничко гнездо, из којег су Мексиканци вршили грабежљиве нападе на домородачка племена. Затим, отприлике од 1427. или 1429. године, престоница нове предаторске и крајње сурове државе. Индијанци из градова Текскоко и Тлакопан постали су савезници Теночтитлана. Стога се држава Астека понекад назива "троструким савезом" ових градова. Међутим, врло брзо је Тенохтитлан покорио градове савезника, па је исправније ову државу назвати Теночком царством.



Редовни напади мексичко-азтечке војске буквално су опустошили територије других племена која су насељавала савремени Мексико. У то време пада врхунац људских жртава, које су Астеци донели својим страшним боговима. Верује се да је пре доласка Шпанаца у Теночтитлану годишње убијано до 20 хиљада људи. Жртвама су најчешће посечени абдомен и дијафрагма специјалним опсидијанским или кременим ножем, након чега се извлачило срце које је још увек куцало.


Астечки свештеник држи срце које куца из Фирентинског кодекса

Али неки богови су захтевали друге ритуале.


Мицтланцихуатл. Приказана као жена са главом костура и сукњом од отровних змија

Слика Мицтланцихуатл је симбол смрти у једном од главних празника савременог Мексика - Дану мртвих.


Мексико, Дан мртвих

Достигнућа астечке цивилизације традиционално се преувеличавају (и веома значајно).

Прво, много су позајмили од културнијих покорених племена.

Друго, није се имало чиме посебно похвалити. У време искрцавања Кортесовог одреда, Астеци нису познавали гвожђе и нису држали домаће животиње (са изузетком паса). Трговина је била примитивна – трампа, пољопривреда – непродуктивна. У ствари, није било писања: такозвани кодекси, „књиге“ Астека, само су збирке цртежа (ово се зове „условно писање“).


Лист Цодек Мендоза је пример „условног писања“ Астека

Али, као што знамо, они су имали своју религију.

Астеци су веровали да је једном у 52 године свет на ивици уништења и да га само људска крв може спасити – много људске крви. Веровало се да је енергија Сунца и Месеца коначна, а за њено оживљавање је, опет, потребна људска крв – иначе Сунце неће моћи да настави свој пут, а Месец ће пасти на земљу. Сами Астеци су у својим хроникама тврдили да је приликом ступања на престо тлатоанија (титула владара) Ахизотла 1487. године 80 заробљеника жртвовано Хуицилопхтлију.


Снимак из филма Мела Гибсона "Апокалипса"


Жртвовање Астека Мексико, слике 16. века

Астечке богове вероватно треба признати као најстрашније и најсуровије у историји човечанства.

Врховно божанство овог племена био је Хуицилопхтли, чије је друго име Мекситли (отуда потиче назив Мексика). Други богови се такође нису разликовали по људскости и такође су захтевали жртве, додуше у мањем броју. Бог Хуеуетеотл је желео да се жртве полако спаљују. Једна од астечких богиња плодности захтевала је жене које су убијане када су се појавили први изданци кукуруза, као и у случају суше. Бог кише Тлалок је желео крв деце.


Тлалоц и Хуитзилопцхтли


Хуехуетеотл

Постојао је чак и бог жртава - Ксипе Тотек, у част кога је скинута кожа са живих младића (а онда су је астечки свештеници носили 20 дана).

Да би пронашли довољан број жртава, Астеци су напали племена која су задржала своју независност – са јединим циљем да узму још заробљеника, чијом су крвљу потом залили богове на чувеним пирамидама. И стога се смрт противника Астека сматрала "браком": није било довољно да се порази непријатељ - морао је бити достављен жив у престоницу. А племена Астека која су им се покоравала приморала су их да воде ритуалне „ратове цвећа“: жртвовани су и војници изгубљених војски. Исто су урадили и са члановима пораженог тима после утакмице лоптом (звала се „улламализтли“).

А ако, по речима свештеника, жртве ипак нису биле довољне, држава је откупљивала децу од својих грађана (од оних који су сиромашнији).

Кортез је стигао таман на време: староседеоци Мексика су већ били неподношљиви због хиљада (па чак и десетина хиљада) пењања на страшне астечке пирамиде да их пошкропе својом крвљу. Са снагама на располагању Кортесу, он, наравно, није имао ни најмању шансу да сломи царство хорора откривено у Мексику.

Али Индијанци из племена непријатељских према Астецима добровољно су и врло вољно подржавали Шпанце. После победе, они су били ти који су готово потпуно истребили своје мучитеље.

А шта је са Шпанцима?

Били су то груби и окрутни људи, али су се ужаснули када су сазнали за поредак који се одвијао у царству Теночке.

Средњовековна Европа никако није пријатно и безбедно место. Али у њему су постојала бар нека правила, поштујући која се могло надати заштити власти од „луђих људи“ и одсуству репресије од стране краљевских званичника или инквизитора. Али истовремено кидање из срца хиљада још живих жртава са образложењем да, ако се то не уради, Сунце сутра неће усијати – морате признати, то је већ превише.


Сцена жртвовања Астечког кодекса

Стога, склапајући савезе са локалним племенима против Теночтитлана, размењујући поклоне са вођама и примајући од њих жене, Кортес је одмах забранио људске жртве. Астеци су већ толико уморили своје комшије да су добровољно пристали - само да им Шпанци помогну да убију омражене поданике Монтезуме.


Цемпоала, град племена Тотонаца који су подржавали Шпанце


Рушевине града Табаска - прве од оних које је освојио Кортес. Његови становници постали су прави савезници Шпанаца.

За оне који су покушали да приговоре, било је довољно неколико лаких „шамара“, што је само повећало ауторитет Шпанаца и улило наду да се ванземаљци такође неће церемонијати са Астецима.

Друга ствар је Теноцхтитлан. У то време овде је стално живело неколико хиљада свештеника, који су само на посебан начин умели да убијају беспомоћне људе. Након што је Кортес ушао у њихов град и потчинио његовог владара Монтезуму ИИ, изгубили су своје вољено дело. И објавили су народу да су се „бели богови“, за које су Астеци у почетку узели Шпанце, „погрешили“: нису хтели да се радују призору дрхтавих срца у рукама свештеника који су им лојални и захтевају још крви. Али они су се заинтересовали за бескорисни жути метал, јер, како се испоставило, „пате од срчане болести која се може излечити само златом“ (да, не можете одбити Кортезов смисао за хумор).

Године 1520. Кортес је био приморан да напусти Теночтитлан и оде у Веракруз, који је основао. Овде је тада искрцао непријатељски одред Нарваез, којег је шпански гувернер Кубе послао против Кортеса.

Искористивши његово одсуство, свештеници су покушали да организују још један верски празник. Педро де Алворадо, будући генерал-капетан (гувернер) Гватемале, који је остао задужен у Теночтитлану, пошто је видео припреме за људске жртве, одлучио је да интервенише.


Тхомас Поведано. Портрет првог гувернера Гватемале, Педра де Алворада

То је довело до свештенички надахнутог устанка.

Тада је умро „цар“ Монтезума ИИ, који је, на захтев враћеног Кортеса, покушао да заустави крвопролиће. А Шпанци су били приморани да напусте Теночтитлан, изгубивши сав плен и од 150 до 1000 убијених (према различитим изворима). Сви преживели Шпанци су рањени. Сва артиљеријска оруђа и већина коња су изгубљени. Погинули су скоро сви Тлашкалци у савезу са Шпанцима (око 4 хиљаде људи).

Ови догађаји су ушли у историју као „Ноћ туге“ (од 30. јуна до 1. јула 1520).


"Ноћ туге" Слика непознатог уметника. Међу Шпанцима видимо и Монтезуму, који ће ускоро бити смртно рањен.

Мржња астечких племена Тлашкалана, Тотонаца из града Цемпоале и становника града Табаске била је толика да је само 700 Шпанаца и до 150 хиљада Индијанаца кренуло у нови поход на Теночтитлан. За некадашње мучитеље није било милости.

Теночтитлан је пао, а са њим је нестало крваво и страшно царство мексичких Астека.

Огромна већина модерних Мексиканаца нема никакве везе са Астецима. У овој земљи живе Креолци (потомци Шпанаца рођених у Америци), местиси (из мешовитих бракова Шпанаца и Индијанаца) и представници племена која су била савезници Кортеса. Ту су и мулати и самбоси (деца Индијанаца и црнаца). Око 800 хиљада потомака Маја. И сасвим егзотичне групе: кастисо (деца Шпанаца и местиза), чоло (деца Индијанаца и местиза), морено (деца Шпанаца и самбоа), апињонадо (потомци местиза и мулата) итд.

На овој слици можете видети све групе становништва у Мексику.


Потомци Астека тренутно броје нешто више од милион људи. Док је укупан број мексичких грађана више од 112 милиона људи, а у Сједињеним Државама живи око 32 милиона Мексиканаца више.

А огромна већина Мексиканаца нема основа за постхумну освету овом конквистадору.

У наредном чланку биће речи о колонизационој политици Шпанаца, о њиховом односу према женама индијанских племена, о чувеној Малинцхе и „Малинцхисму“.


Мексико Сити, Кортес, Малинче (Марина) и њихов син Мартин
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

266 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +15
    26 август 2021 04:57
    Гледао сам Гибсонов филм Апокалипса са великим интересовањем... било је језиво осећати се на месту жртава свештеника.
    Таква међусобна крвава кланица зауставила је развој индијске цивилизације и она није могла да достигне висине европског развоја... авај, таква је дијалектика живота.
    Захваљујем се аутору на тужном чланку. hi
    1. +18
      26 август 2021 06:07
      Цитат: Лех са Андроида.
      Таква међусобна крвава кланица зауставила је развој индијске цивилизације и она није могла да достигне висине европског развоја... авај, таква је дијалектика живота.

      Ове жртве нису зауставиле развој индијске цивилизације, индијска култура је још увек била веома млада у поређењу са евроазијском, људи су почели да насељавају Америку пре око 20-25 хиљада година током леденог доба, док су се први Кромањонци појавили у Евроазија пре око 40 хиљада година. Плус, још једна озбиљна препрека брзом развоју напретка Индијанаца био је недостатак вучних и јахаћих животиња - коња, бикова, камила, магараца, јака. У Евроазији су били, и били су припитомљени, што је омогућило драматично повећање маневарске способности људи и дало подстицај пољопривреди, јер је сада било могуће орати на вучној стоци, а њихов стајњак је служио као ђубриво. Иначе, управо због недостатка стоке Индијци нису имали имунитет на мале богиње које се са стоке преносе на људе, хиљадама година заједничког живота са стоком Европљани су развили имунитет, а смртност од малих богиња међу Европљанима је била реда величине ниже него код Индијанаца. Још један недостатак био је сиромаштво биљне хране; у Америци није било пшенице, ражи, овса, пиринча, хељде, репе, лука, купуса, шаргарепе, цвекле итд. Било је само кукуруза, кромпира и парадајза. Иначе, препоручујем да прочитате књигу Џереда Дајмонда Гунс, Гермс анд Стеел, где он објашњава зашто су Европљани освојили Америку, а не Индијанци Европу.
      1. +14
        26 август 2021 10:36
        Цитат: Цат_Кузиа
        Плус, још једна озбиљна препрека брзом развоју напретка Индијанаца био је недостатак вучних и јахаћих животиња - коња, бикова, камила, магараца, јака.

        Чак и да су горе наведене животиње живеле у Америци, Индијанци их не би припитомили, чак ни тај степен развоја. Пример је бизон, него не бик, припитоми и оре до здравља. у наставку, Индијанци уопште нису познавали точак! А у Старом свету точак је био уобичајен од трећег миленијума пре нове ере! колега Али ко мисли да степен развоја индијских цивилизација приближно одговара европском трећем миленијуму пре нове ере, дубоко се вара. Индијанци су лук познавали тек у осмом веку нове ере! А ово је каснија позајмица од Алеута и Чукчија, који су њушкали са обе стране Беринговог мореуза! Дозволите ми да вас подсетим да у У Старом свету, лук је постао широко распрострањен пре најмање 12 хиљада година.! То је оно у чему су ове цивилизације заиста успеле, па је огуљено од живе деце и много тога..
        1. +4
          26 август 2021 10:49
          Цитат: Прокима
          Пример је бизон, него не бик, припитоми и оре до здравља

          Бизон може имати лошу нарав, на пример, зебре никада нису биле припитомљене у Африци, иако се чини да су потпуни аналог коња. Или узмите афричког бивола, који има веома опаку нарав, има много случајева када су људе убијали биволи. Бизон би врло лако могао бити једнако злобан као и афрички бивол.
          Цитат: Прокима
          Штавише, Индијанци уопште нису познавали точак!

          А зашто је Индијанцима, који нису имали теглеће животиње, требао точак? Нису имали смисла у колицима, па нису могли сами да вуку натоварена колица.
          1. +7
            26 август 2021 12:45
            Проналазак точка нема никакве везе са припитомљавањем стоке. Точак је примитивни механизам за подизање (блок), точак је прва машина алатка (грнчарско коло) итд. Коњ је припитомљен у четвртом миленијуму пре нове ере, је ли тако, древни човек је хиљаду година размишљао како да прилагоди точак коњу?
            1. +3
              26 август 2021 13:16
              Цитат: Прокима
              Коњ је припитомљен у четвртом миленијуму пре нове ере, је ли тако, древни човек је хиљаду година размишљао како да прилагоди точак коњу?

              И како онда носили робу на коњу? Први коњи тог времена били су мали и нису могли да поднесу тежину човека, али су касније, током селекције, коњи постали већи и постало је могуће користити их као јахаће животиње. Није ни чудо што су стари Египћани и Асирци са Сумеранима користили кола у биткама, а нису се возили. Мислим да је припитомљавање коња за кратко време довело до слике точка. На крају крајева, дебло дрвета је округло, и котрља се, а овде није тешко погодити да измислите округлу ствар, само танку, а не дугачку као дебло.
          2. 0
            18. новембар 2021. 12:41
            Зебре, чини се, нису нарочито издржљиве, човек на коњу може лако да сустигне зебру.
        2. +6
          26 август 2021 11:00
          Чак и да су горе наведене животиње живеле у Америци, Индијанци их не би припитомили, чак ни тај степен развоја.
          Инке, као што се десило са ламом. У Централној Америци чопор није пронађен.Ово о чему причаш, једноставно није било потребе да се бизони припитомљавају северноамеричким Индијанцима, из једног разлога их је било много, само много и могли сте да их ловите целе године коло и ратови међу собом, који да поседују дивље пашњаке на којима су бизони пасли, Индијанци нису. Није било разлога за припитомљавање.
      2. +7
        26 август 2021 11:34
        Цитат: Цат_Кузиа
        Други недостатак је био сиромаштво биљне хране; у Америци није било пшенице, ражи, овса, пиринча, хељде, репе, лука, купуса, шаргарепе, цвекле итд. Било је само кукуруза, кромпира и парадајза.

        hi Грешите што је пољопривреда у Централној Америци била прилично безбедна. Поред цоцоасинтлија (какао) и парадајза - бундеве, тиквице и пасуљ.
        Археолози су у Перуу и Мексику пронашли семе пасуља које указује да је узгајано још 5.000 година пре нове ере.
        Након експедиције Кристофора Колумба у 15. веку, пасуљ је почео да се узгаја у Европи, Африци и Азији.
        Астечка економија је била подржана углавном пољопривредом и пољопривредом. Астечки фармери су узгајали пасуљ, авокадо, дуван, паприку, срж, конопљу, али највише кукуруз.
        Упркос својим рудиментарним пољопривредним системима, астечки фармери су производили довољно хране да задовоље потребе не само свог града, већ и целокупног становништва. Због тога је трговина са другим секторима почела да се шири, постајући главна делатност цивилизације Астека.
        Од "индустријских усева" - памук има посебно место
        О бундеви: У делу „Општа историја послова Нове Шпаније“ (1547-1577), Бернардино де Сахагун, ослањајући се на астечке информације о својствима биљака, дао је различите податке о бундеви (и њеним сортама), посебно да:
        Цветови бундеве се зову аиосхоцхкитл. Једу се и кувани. Јарко жуте су и шиљасте, и огуљене су да би се кувале, уклањајући дебелу кожу на врху. Гроздови или крајеви стабљика бундеве се једу и кувани... Локалне јестиве тикве. Аиотли, или иецаотли. Цилиндричног је облика, широка, широка на ивицама. Тамалиотли има коврџе, семе је као какао, има семенке, има изнутрице. Цвета, слатко, бледо, слано, пепељасто, без укуса. Има тврду стабљику. Она је сочна. Има ужад, порозно месо тиквице, има отворене цветове, цвет тиквице има латице. Јестиво је сирово. Не штети људима; кувано је; јестиво је умерено. Узрокује надимање. Још једна врста глатких и обојених бундева.
        Тсилицаиотли. Округла је, обојена, обојена као препелица... Обично њено семе, ово семе је бело, укусно, пријатно, веома укусно, укусно, масно, воденасто, прља ствари.
      3. -2
        27 август 2021 09:09
        Цитат: Цат_Кузиа
        Цитат: Лех са Андроида.
        Таква међусобна крвава кланица зауставила је развој индијске цивилизације и она није могла да достигне висине европског развоја... авај, таква је дијалектика живота.

        Ове жртве нису зауставиле развој индијске цивилизације, индијска култура је још увек била веома млада у поређењу са евроазијском, људи су почели да насељавају Америку пре око 20-25 хиљада година током леденог доба, док су се први Кромањонци појавили у Евроазија пре око 40 хиљада година. Плус, још једна озбиљна препрека брзом развоју напретка Индијанаца био је недостатак вучних и јахаћих животиња - коња, бикова, камила, магараца, јака. У Евроазији су били, и били су припитомљени, што је омогућило драматично повећање маневарске способности људи и дало подстицај пољопривреди, јер је сада било могуће орати на вучној стоци, а њихов стајњак је служио као ђубриво. Иначе, управо због недостатка стоке Индијци нису имали имунитет на мале богиње које се са стоке преносе на људе, хиљадама година заједничког живота са стоком Европљани су развили имунитет, а смртност од малих богиња међу Европљанима је била реда величине ниже него код Индијанаца. Још један недостатак био је сиромаштво биљне хране; у Америци није било пшенице, ражи, овса, пиринча, хељде, репе, лука, купуса, шаргарепе, цвекле итд. Било је само кукуруза, кромпира и парадајза. Иначе, препоручујем да прочитате књигу Џереда Дајмонда Гунс, Гермс анд Стеел, где он објашњава зашто су Европљани освојили Америку, а не Индијанци Европу.


        Подсећа ме на књигу – „Зашто Русија није Америка“? Кажу, код нас није све како треба – и клима није иста, дрвеће није исто, рељеф није исти, и тако даље. Али из неког разлога, да ли су Русија/СССР у одређеним тренуцима претекли многе друге земље са „ресурсима и климом“ у развоју?

        Дакле, у том случају - најбогатији континент, дивна клима, али видите, нису имали довољно шаргарепе за развој. Или је можда лакше? Лењост, глупост, недостатак воље за победом?
    2. +9
      26 август 2021 06:11
      Када су Шпанци дошли на Јукатан, Маје, које нису имале више од 200 година, напустили су своје градове и отишли, где, то се не зна.
      1. +8
        26 август 2021 08:14
        Сасвим тачно, у следећем чланку ћу рећи неколико речи о томе. Исти до тада „дивљи“ остаци Маја, које је Кортес срео на Јукатану, готово су заборавили на своје напуштене градове, које су касније пронашли изненађени Европљани.
        1. +3
          26 август 2021 11:22
          Поставља се питање – где су ставили лешеве?
          Хиљаде тела....
          Нису их само расули по пољима ...
          1. +6
            26 август 2021 14:27
            Једини кућни љубимац који су имали били су пси, требало их је некако утовити, а лепо је и сам јести свеже месо.
            1. +4
              26 август 2021 14:31
              да...
              Не могу ни да помисле да узгајају „заморце“!
              Али они су „лако и природно“ стигли до масовних људских жртава! белаи
              "А коме треба свеже месо ... свежа џигерица, не покварена цирозом ... филе од задњице младих девојака ..."
          2. +3
            26 август 2021 18:02
            Питање, о размерама убистава, још је отворено, али оно што је карактеристично за Шпанце је оно што је код Астека напредовало знање астрономије, у медицини, а треба напоменути да је астечка медицина у то време била боља него европски, па чак и медицински инструменти од опсидијана, у грађевинарству нису преузели.Осим што нису јели текилу и парадајз, већ су важили за украсну биљку. Да дуван.
            1. +3
              26 август 2021 18:14
              Сами конквистодори очигледно нису могли усвојити напредне методе у науци и инжењерству. А ти људи који су ово могли да ураде стигли су на америчко тло много касније и није било коме да пренесе знање!
              Не заборавите на утицај религиозних личности – они су јасно наговестили да Европљанин не би добио ништа вредно од комуникације са локалним дивљацима!
              1. +6
                26 август 2021 18:29
                Па су се забринули конквистадори,више злата,сребра.Кад су стигли,заинтересовани,већ је било немогуће било шта сазнати:књиге су спаљене,знање изгубљено.Инке у Куску су имале храм од камена обложен. са златним плочама, а у том храму је било баштенско дрвеће, биљке, животиње, птице, инсекти, изливени у злату и сребру, врло финог рада, судећи по описима конквистадора. Просвећени Шпанци, заљубљеници у витешке романсе и италијанско сликарство , претопио све у инготе.
            2. +2
              27 август 2021 21:17
              да је астечка медицина у то време била боља од европске

              Читао сам изводе из астечких књига о медицини. Никада није била боља. Знали су да трепанирају лобање (пре у ритуалне него у медицинске сврхе), истина, али њихова достигнућа су се ту завршила. У ствари, Шпанци су преузели много тога од Индијанаца - кукуруз, бундеву, кромпир, памук, чоколаду. Опремајући се за кампању у Мексику, већина Кортесових сарадника обукла је не кирасе, већ индијске памучне оклопе.
          3. +2
            27 август 2021 21:10
            Поставља се питање – где су ставили лешеве?

            Постоји мишљење (не знам колико поуздано) - поједени су. Кувано са парадајзом и цветовима бундеве. И бибер. Људи су слатки, па су љуте паприке неопходне. Индијанци су људско месо ценили много мање од меса дивљачи или ћуретине, али обични Астеци готово да нису имали прилике да окусе месо, због недостатка сточарства. А толико је бесплатног меса - зашто да нестане добро.
            1. +1
              27 август 2021 21:21
              Можда...
              До "дечаштва" сам читао авантуристичке књиге о Индијанцима (северним)! Месо животиња, али не и бизона, сматрали су месом „другог и трећег разреда“ – не правим!
              Верује се да би и без коња и ватреног оружја победили бивола до „нивоа без повратка“!
              Индијанци су понекад користили метод "примитивних људи" - да отерају стадо на литицу ... и сакупе месо у низији!
              Пример у литератури је „Апок – зовник бизона“!
              За Индијанце из Прерије само су БИЗОНИ сматрани „месом“!
          4. +1
            28 август 2021 03:53
            Ови гробови се повремено налазе. Хиљаде 20. Овде М. Гибсон није лагао у филму.
        2. +9
          26 август 2021 15:19
          Валери, добар дан и хвала! осмех
          За мене се читаво моје упознавање са царством Астека састојало од читања Хагардових „Кћери Монтезуме“ у младости – гадних Шпанаца, крвопија Астека и доброг Енглеза. Наравно, једноставно је немогуће судити о нечему из романа, али сећам се сцене на пирамиди, када су хтели да ишчупају срце главног јунака. Тада су Шпанци упали у град и он је повикао: „Пријатељи, овде се убија хришћанин!“ Као одговор, пријатељски урлик Шпанаца из јуришног одреда, звекет мачева и пуцање из пиштоља, укратко, спасили су јадника.
          Гибсонов филм нисам гледао у целини, само у комадима, али у општем хорору, наравно, "крвопролиће", јасно је да је ова цивилизација, да тако кажем, већ од почетка била осуђена на пропаст - не Шпанци , па је неко други завршио.
        3. +4
          26 август 2021 18:57
          Иначе, у „Апокалипси” не говоримо о Астецима, већ о Мајама. Ово њихово врховно божанство звало се Кукулкан, и то име је понављао свештеник који је клао народ. Иако начин на који је то урадио одговара вашем опису. Да ли је Гибсон искривио чињенице (највероватније ненамерно) или су Маје имале нешто слично? Филм је ионако одличан, али ипак желим да знам истину.
          1. +4
            26 август 2021 19:23
            Приближно на исти начин, лешеви су бачени у жртвени бунар у Чичен Ици, врховном политичком и духовном центру Маја.
          2. +2
            27 август 2021 06:17
            У праву! Многи су приметили: Гибсон снима филм о Мајама, али у исто време јасно говори о једном од „ратова цвећа” Астека. Свесно? Или су сценаристи филма „чули звоњаву“, али нису баш знали „где је он“?
            1. +1
              27 август 2021 12:25
              Хвала што сте потврдили претпоставку.
      2. +4
        26 август 2021 11:53
        Маје су још увек у безвремености. Држава се тврдоглаво труди да их социјализује, даје им посебна права, настоји да их научи како да користе благодети цивилизације у виду банковних картица, телефона и осталог. Он даје новац и храну, али Маје тврдоглаво, углавном, игноришу све покушаје државе, граде колибе од импровизованих материјала било где и не успостављају никакав контакт.
      3. +3
        26 август 2021 16:39
        Шта се не зна? Породица језика Маиа-Кицхе је једна од најраспрострањенијих (2,5 милиона говорника, око 600 хиљада правих Маја). Како су живели, тако су и даље живели. Само не у градовима.
        Узгред, као теночки (азтеки). Погледајте како певају на нахуатл (азтечки језик) Ла Ллорона хттпс://ввв.иоутубе.цом/ватцх?в=34ц_ЗЦсХ-3К
    3. +8
      26 август 2021 08:03
      Кортезова заслуга је у томе што је уништио царство "ждерача срца". Умео је да УЈЕДИНИ расејана и зараћена племена да би збацио овај КОШМАРНИ јарам.
      Верским „прославама“ је присуствовала главна елита, односно религија Астека била је искључиво религија дивље и глупе астечке „аристократије“.
      Обични Индијанци су били гостољубиви, добродушни и марљиви.
      Љубав (рекао бих побожна) према цвећу, која се у Мексику очувала до данас, остала је из верских традиција ЈЕДНОСТАВНИХ Астека.
      Ат. неопходно, показали су изузетну храброст, посебно планинари.Смело су се борили против несхватљивих странаца, убијајући им коње тољагама и идући под ватру пушака конквистадора.
      И последња ствар, јер им је неко донео ову крваву религију?
      1. +3
        26 август 2021 18:21
        И последња ствар, јер им је неко донео ову крваву религију?
        Ванземаљци, њихов рад. Шта сте желели од друштва у настајању? Свети Јона је бачен у море као да је сагрешио пред Богом, али се молио за своје грехе у стомаку кита, Бог му је опростио, преживео.
  2. +8
    26 август 2021 05:05
    Одличан чланак, хвала пуно!
    Нисам имао појма да су Астеци таква чудовишта.
    Велика молба аутору, да ли је могуће временом писати чланке истог нивоа о освајању царства Маја и Инка?
    1. -2
      26 август 2021 09:04
      Није било царства Маја (барем у време шпанске инвазије), али аутор треба да размишља о Инкама. Нису били толико крвави, па ће аутор морати да смисли како да повуче још једну сову на земаљску куглу да би оцрнио Инке и обелио Шпанце. За основу ће се вероватно узети чињеница да је пре појаве Писара у Перуу био грађански рат (два наследника су се међусобно борила), прилично крвав и да су Шпанци од овога спасли све мештане.
    2. +7
      26 август 2021 09:52
      о освајању царства Маја и Инка?
      Цивилизација Маја је достигла свој врхунац у периоду од 250. до 900. године нове ере. е. У време када су конквистадори стигли, оно је било у дубоком паду. Штавише, у веома дубоком. О Инкама укратко. Царство Инка је било царство, династичке свађе су почеле унутар земље, али је дошло до Писара и дошло, видео је победио .... Да, Инке нису биле крволочне, имале су право на постојање, али не и судбину. Али су били "глупи" као и Астеци.
    3. +5
      26 август 2021 10:11
      Цитат: Друже
      Нисам имао појма да су Астеци таква чудовишта.

      само „чудовишта онда треба назвати савезницима Шпанаца Тласкаланцима, Тотонцима и СВИМ племенима Мосоамерике, које је аутор разоткрио као увређена јагњад.

      Пре Шпанаца, Тлашкаланци су водили „цветне“ ратове са Астецима управо да би ухватили заробљенике ради жртвовања.

      Оне. у то време тамо је то била уобичајена појава, па су околину видели кроз призму свог погледа на свет.

      Има веома крвавих лова, на пример на лавове, али никоме не би пало на памет да их уништи.

      А Кортес није дошао да спасава Индијанце, већ ради плена, знајући да завади па владај.

      Иначе, Индијанци су ухватили експедицију која је следила Кортеса (годину дана касније) и ... жртвовали су је, а главе Шпанаца су посађене на палисаду ...
      1. +1
        28 август 2021 11:10
        Хвала ти Господе, бар неко адекватан.
  3. +14
    26 август 2021 05:32
    У следећем чланку ћемо говорити о њиховом односу са женама индијанских племена.
    Ево!Са овим и требало је почети!Чекамо!
  4. +12
    26 август 2021 06:08
    Истина, постојао је разлог за то, приносиле су се људске жртве, нису познавали гвожђе, јели су змије, наркомане, сифиличаре, ужасан народ, њему није било места у пријатељској породици индијанских народа. Кортес је стигао на време, иначе ђаво зна шта би могло да се деси.
    1. +13
      26 август 2021 06:34
      страшни људи, њему није место међу пријатељском породицом индијанских народа.
      Језиво и подло - где се видело да се ослободиоци поново заразе сифилисом и тера дуван да пуши, каква црна незахвалност, огорчен сам на тебе и на Аутора до дубине душе.. Да, добро је што је Кортез увео потлачене масе до гвожђа и ватреног оружја, донеле светлост слободе и демократије мрачним Индијанцима, није за џабе подигнуто толико споменика и штампано новчанице са ликом ослободиоца од тираније и деспотизма од захвалних потомака.Они који су, неким чудом, остао жив.Кортес – браво.Спаситељ у другом доласку.За дивљаке – у првом.
      1. +14
        26 август 2021 06:42
        Да и њихово писање је било примитивно и из књижевности, остало је пар Законика, остали спаљени као крвави пагани, и уопште бедни безначајни људи, крали су знање из астрономије, нису знали грађевину, све на рачун други, ванземаљци су правили пирамиде за њих уопште. Шпанци, оптерећени сифилисом, лечени су златом, сребром, платином, мазани на болно место, па би сви изумрли.
        1. +4
          26 август 2021 07:49
          Алексеј, да ли би ставио смајли или нешто... лаугхинг
        2. +4
          26 август 2021 09:41
          hi не стављај емотиконе, Алекс! Нека читаоци мисле, мисле, регрес како шта .... зашто Д да би они поједноставили процес?
        3. +5
          26 август 2021 10:07
          Извините, не ради се о Астецима.
          Писмо Маја је дешифровао совјетски научник Јуриј Кнорозов.
          Истовремено је у Мексику, а генерално није био у Америци.
          Хвала, научио сам много. Било је занимљиво читати.
          О Кнорозову можете сазнати са Википедије, иако информације тамо не одговарају увек стварности.
          Радујем се наставку.
          1. +6
            26 август 2021 11:09
            А ронго-ронго плоче са Ускршњег острва, којих је на свету остало само 25 комада, направила је његова ученица Ирина Константиновна Федорова, за то јој је требало 40 година. Али уништили су их све одједном, у једном пожару, признао је локални мисионар да је то глупост.
  5. +10
    26 август 2021 06:19
    Ипак, ови конквистадори су били очајни момци ..
    1. +12
      26 август 2021 06:42
      Цитат из Ван 16
      Ипак, ови конквистадори су били очајни момци ..


      Реконкиста је родила чврсте момке. Тада нису знали где да их споје. Па Америка се појавила.
      1. +11
        26 август 2021 06:57
        Цитат: серго1914
        Тада нису знали где да их споје. Па Америка се појавила.

        Мислим да да није било благовременог открића Америке, јер су управо у јануару 1492. Шпанци заузели Гренаду, последње упориште Арапа на Иберијском полуострву, конквистадори би отишли ​​јужније и заузели територије савременог Марока, Алжира. и Тунис. Арапи Магреба су имали срећу да је сва ова ратоборна војска отишла да покори Америку.
    2. +6
      26 август 2021 06:43
      "Злато нас мами" (ц)
      1. +3
        26 август 2021 09:25
        „За мене, за мене, за мене, ја сам злато!
        Увек је у цени - Злато.
        Трчи, пожури, лети, ја сам злато. Мамац за душу - злато "(ц)" Звезда и смрт Хоакина Муријете"
        1. +3
          26 август 2021 18:36
          Птице нису људи - не разумеју да ли
          Шта нас води далеко?
          Само лешинар, стари лешинар
          Зна шта је на свету.
          Видео лешинара много пута
          Како нас пропаст лако проналази,
          Сваког проналази у своје време.

          Не знајући шта нас чека у даљини,
          Пали наша срца на путу
          А лешинар као да јесте
          Мрави пузе по стенама.
          Опет нас злато мами!
          Опет ће нас злато, као и увек, преварити! -хф "Голд оф Мацкенна"
  6. +6
    26 август 2021 06:41
    . 508 пешака, 16 коњаника, 13 аркебузира, 32 самостреличара, три нотара, два свештеника и 200 вратара (Индијанаца и Црнаца).


    И нема адвоката? Не може бити.
    1. +14
      26 август 2021 08:18
      Зар нотари нису адвокати? Кортес је ствар схватио озбиљно: није ишао да пљачка, већ да копа нове провинције. И правно је исправно саставити ове аквизиције - зато сам и узео нотаре. Нису се сви чланови експедиције сложили са њим - и Кортес је наредио да се бродови спале. На уводном екрану који најављује чланак налази се илустрација везана за ову епизоду.
      1. +2
        26 август 2021 08:39
        Цитат: ВЛР
        Да ли су нотари јавни адвокати?


        Нотари - да стисну имовину. А адвокати... они су адвокати.
    2. +3
      26 август 2021 09:04
      И нема адвоката?

      Да ли је било политичких радника?
      1. +3
        26 август 2021 09:17
        Цитат: Авиатор_
        И нема адвоката?

        Да ли је било политичких радника?


        За шта? Сви учесници су били чланови странке Уједињена Шпанија.
      2. +2
        26 август 2021 10:20
        Да ли је било политичких радника?
        Били су .. за Индијанце. Кортес је био и командант и политички радник у једној особи, а остали су донекле били политички радници лаугхинг
      3. +2
        26 август 2021 11:30
        Да ли је било политичких радника?

        два свештеника
      4. +6
        26 август 2021 13:50
        Цитат: Авиатор_
        Да ли је било политичких радника?

        Али како. Углавном доминиканци и неколико фрањеваца.
      5. +2
        26 август 2021 14:23
        Чему служе монаси? лаугхинг
        1. +2
          26 август 2021 15:18
          Чему служе монаси?

          Па, за шта? За идеолошко застрашивање и заштиту од прихватања јереси.
          Шта ако се Кортес, чак ни час, обичај вађења срца чини привлачним? Ко зна које још опасне јереси вребају у овим џунглама!
          Политрук - увек ће те натерати да окренеш лице од непристојности и да ти на време пружи руку! А онда освајање – они су као деца, све вуку у уста вассат )))
          1. +6
            26 август 2021 15:33
            Добар дан Луда. осмех

            Нешто што јако сумњам да су били "као деца", ови момци из тима Кортеза.

            1. +2
              26 август 2021 15:59
              Као такав, Владајући верски ред је дужан да сагледава свакога! Не веруј никоме, свакога осумњичи у јерес, и онда ћеш га задржати на путу који ти је потребан, а самим тим и своје благостање. Није ли то принцип образовања? лаугхинг )))
              1. +4
                26 август 2021 16:18
                Није ли то принцип образовања?


                Образовати већ уходане силеџије? Хвала вам, постоји једноставна религија - злато и крв. не
                1. +2
                  26 август 2021 16:37
                  А приоритет Свете столице?
                  Сваки насилник у подкортексу мора да има ово! Све што се ради треба сматрати створеним са благословом цркве вассат )))
                  1. +2
                    26 август 2021 16:45
                    Мало је вероватно да ће неко размишљати о томе у борби. Исеците их момци.“ Тачка. војник

                    1. +4
                      26 август 2021 17:10
                      Аха! И ништа друго ми не пада на памет осим "Господ ће средити!"
                      А да би Господу поставили посао, били су потребни свештеници, који воде ка правој вери. Ниси дошао до вере, бићеш просијан кроз сито Ератостеново у рукама Господњим, али право у пакао!
                      Да, ово је заиста био један од циљева мисије „белих богова“. Али главна ствар је освајање и плен!
                      Овако се појављују на сликама Хозеа Клементеа Ороска - величанствени, на коњима који прете хрчу, у сјају блиставе светлости, једва видљиви, као кроз процепе између прстију руке, прекривајући очи ужаснуто и страховито.
          2. +3
            26 август 2021 16:19
            hi Људмила Јаковлевна. Да, „чини ми се сасвим друга ствар...“ (в) Монаси су јахали „да носе разумно добро вечно“ непознатом стаду. И овде се они, ти баш будући добри хришћани, пребацују на месо без њиховог учешћа – неред. Угледног јеретика треба превести на роштиљ само уз истински хришћански благослов.
            А ти причаш о некаквом "застрашивању" Кортез и његова екипа су могли да застраше било кога, јер је цела банда била нагињала за злато и није их било брига за хришћански морал...
            пс Драго ми је да се осећате боље, немојте се разболети и будите са нама љубав
            1. +6
              26 август 2021 16:50
              Андреј Борисовичу, још сам жив, хвала на лепим речима! )))
              Па да, свештеници су отишли ​​да се старају о новој пастви, да тако кажем, водили на крст вассат
              Али они су будно држали на оку „вође пута“. Да им не измакну контроли, да не организују своје, рецимо, краљевство, гладни за златом, не напуштају систем. А да се то не догоди, великодушно отпушта грехе.
              Иначе, у младости сам имао обиман том са описом свих освајања конквистадора, читао сам их и поново читао. На корицама су надувана једра каравела. Не могу да се сетим аутора.
              А по садржају – антиконквистадорска оријентација, ни речи о зверствима Астека. Сви изгледају кротки, невини и преварени Шпанци. Монтезума - јагњетина)))
              1. +4
                26 август 2021 17:06
                Наравно јагње. Пао је са оружјем у рукама право, да тако кажем, на степеницама председничке палате, штитећи масе од бесне крволочне свештеничке хунте, па само Аљендеа вассат
                1. +3
                  26 август 2021 17:37
                  Иначе, питам се чију је слику Костја представио. На Орозковим сликама гледаоцу се приближавају „бели богови“, смеђа и бела палета.
                  И даље. Нисам знао да је Теночтитлан острвски град. И јели су псе. А пси су људи.
                  Господе свемогући! Оно кроз шта је свет прошао и још се врти негде овако. Где је крај?
                  1. +1
                    26 август 2021 18:14
                    Покушавам да пошаљем одговор. Не ради
                  2. +1
                    26 август 2021 18:16
                    Аутор Е. Лоитсе. „Напад на пирамиду Теокали, Фернандо Кортес.“
                    Амерички сликар 19. века. Писао је веома изражајно. Од познатих слика - "Вашингтон прелази Делавер."
                    Интересантно да нисам могао да му напишем пуно име, сајт га сматра неважећим вассат
                    1. +2
                      26 август 2021 18:58
                      Хвала Андреју Борисовичу! љубав )))
                      Дакле, Лојс...
                      А онда је Костја објавио, а ти мислиш ко је, када је. Иако је јасно да ово није мексичка уметничка школа 20. века.
                  3. +1
                    26 август 2021 19:05
                    И јели су псе.

                    Био је 1981. на корејском венчању у Караганди. Јео храну за псе. Топло препоручујем, изгледају као прасад и по изгледу и по укусу. Ти једеш прасад.
                    1. +2
                      26 август 2021 19:23
                      Не, Сергеј, никад у животу нисам јео прасад.
                      То се једноставно није догодило. Баш као зечеви.
                      1. +3
                        26 август 2021 20:04
                        Немам неке посебне склоности према зечевима и зечевима, јео сам и једно и друго, али без ентузијазма. Имао сам прилику да пробам одојак у дубоком детињству, био је укусан, а корејска јела су оставила најлепше утиске, поготово што их је полако упознавао наш пријатељ у студентском дому. То је као класична музика – не схватиш одмах шта је шта, а онда се умешаш.
                      2. +4
                        26 август 2021 21:47
                        Е, ја сам се са 7 година укључио у класичну музику, а пјесмице су, на моју срамоту, истовремено изазивале гађење које је опстало до данас. Нисам их препознао као фолклор! )))
                        У храну сам некако одмах увучен, чак и на рођењу. вассат )))
                      3. +2
                        26 август 2021 21:52
                        И учили су ме 5 година у музичкој школи, али нисам учио 2 године - преселили су се у други део града, почело је далеко. И нашао сам музичку литературу, целу годину сам био најомиљенији предмет и тамо су ме учили да слушам класику. Бака је волела народну музику, укључујући и пјесмице, посебно Мордасову, али ја то нисам приметио.
                      4. +3
                        26 август 2021 22:19
                        Чуо сам Мордасову. Такође није прихватила Зикину, тамо је био још један „популиста“ - ово је из прошлости. Не знам никог новог! Симфонијска откровења позне ренесансе... Све време постављам себи питање – зашто је ово моје? Али народ са севера - и козачки хор ће ударити - мраз по кожи. Али пјесмице нису сагласне. Можда због рано пробуђеног разредног осећаја? Грешим на ово.
                      5. +3
                        26 август 2021 23:07
                        Марина Девјатова од модерних певачица ради у жанру народних песама, и ради веома добро. А ни Зикин ме некако није волео, као дете сам више волео Вороњеца, радила је на исти начин, али није била толико рекламирана. А народни хорови, укључујући и разне козачке, уопште не улазе.
                      6. +3
                        27 август 2021 08:42
                        Погледајте разлику у укусу! )))
                        Узгред, мислио сам и на Вороњеца, говорећи о "још неким". Волим романсе по стиховима Константина Толстоја. "Моја звона, шумско цвеће ..." Модерност уопште не улази. Претпостављам да је то ипак генетика, без обзира на то ко га предиспонира на одређене сензације. На неки начин, наравно, постоје тачке конвергенције са другим људима. Имам - са онима који су прихватили класику)))
                      7. +2
                        27 август 2021 08:51
                        Претпостављам да је то само генетика

                        Људмила Јаковлевна, па, какву генетику има унук Вороњежа и далекоисточних сељака? Него, ово је из васпитања, није вајсманизам-морганизам, него Трофим Лисенко, све је из васпитања и из околине. Романтика је такође веома поштована.
                      8. +2
                        27 август 2021 13:23
                        Нисам имао никакво васпитање!
                        Родитељи су били, образовање није вассат
                        Са 7 година сам био сам, једва да сам виђао родитеље. Не сећам се ни шта сам јео, како сам јео, нити да ли сам јео уопште. Наводно је пресрела хлеб и клатила се у природи. А овде је огроман радио. Укључено - опера "Сирена", погнута и није устукнула. А онда, када су части отишле, она је устукнула у злој гадљивости. Зато расправљајте после таквог да то није генетика.
                        А унуци Вороњешких и далекоисточних сељака, колико год смешно изгледало, могу се показати као потомци племића)))
                        Видео сам твоју фотографију, лице је уско, племенитих обриса.
                      9. +4
                        27 август 2021 15:56
                        Видео сам твоју фотографију, лице је уско, племенитих обриса.

                        То си ти, баш као поглавица у филму „Бумбараш“ – „а племићи су волели твоје претке“.

                        У мојој породици није било „племића” и „њиховог племства”. И веома сам задовољан овим. Сељаци, што се зове "од плуга". Боље познајем Вороњежане, ипак су били ближи, иако ме је до годину и по дана дојила једна далекоисточна бака. У Првом светском рату, деда из Вороњежа се борио у Персији, вратио се, оженио се, није отишао у Белу армију у Дењикин, није се борио за „своје племство“, већ је отишао у Црвену армију, отерао корнете Оболенског у Новоросијск. Имао је много авантура на глави (и главама породице) 20-30-их, али је живео до 1982. године. Проценио сам његову годину регрутације - он је исте године као и Григориј Мелехов из Тихи тече Дон. Само од сељака, а не од козака. У ствари, мој отац ми је рекао да се као дете плашио козака, да су сељаци и тадашњи ОМОН (козаци) имали непријатељство, а Шолохов је писао о томе.
                        Па, о мом одрастању у детињству - ово је војни гарнизонски град. Ако погледате аутобиографску причу Лимонова "Имали смо велику епоху", где је описао перцепцију света очима предшколског детета у касним 40-им и раним 50-им у Харкову, онда је ово отприлике исто као Оренбург (Чкалов) касних 50-их и раних 60-их година.
                      10. +1
                        28 август 2021 07:48
                        Ипак Алексеј Константинович. „Моја звона“ су ударила.
                        Генерално, све се може сместити: од степа до шумских путева.
                        А има и добрих части.
                      11. +2
                        28 август 2021 08:00
                        Сергеј, добро јутро! )))
                        И погодио си ме дугим одсуством. Да ли је могуће дуго ћутати без давања знакова живота? С обзиром на тренутне околности. Надам се да је све у реду?
                      12. +2
                        28 август 2021 08:18
                        Добро јутро, Људмила Јаковлевна!
                        Само породични одмор.

                        Како је твоје здравље?
                      13. +1
                        28 август 2021 09:45
                        Хвала, опаметио сам се, чекам следећи напад магнетне олује - јесте ли видели како падају авиони? Са домаћом електроником?
                        ја сам домаћи вассат )))
                      14. +1
                        28 август 2021 12:02
                        Медији почињу да извештавају.
                        Верујем да „где сам рођен – ту сам добро дошао“.
                      15. +1
                        28 август 2021 12:26
                        Да вассат )))
                        Ту се и скрасио.
                        И из неког разлога, реч „веровати“ не звучи чудно у овом контексту. „Знам“ све мање одговара.
                      16. +1
                        28 август 2021 13:07
                        Како можеш знати за то? Ово није јасно мерење, већ емоција.
                      17. +1
                        28 август 2021 13:23
                        Мислим да је то комбинација осећања. Сазнање да вас људи око вас, а да вас се и не сећају, подсвесно сматрају једном од јединица свог окружења. Јединица која може играти неку улогу у њиховом животу - позитивну, негативну, било коју. Ваша прича и њене нијансе су у њиховој глави. У страној земљи, ова прича је увек обојена стрепњом. Подсвесно се плашите. Без обзира на уверавања о пријатељству. Страна земља је увек територија странаца. Њихов домет.
                        За осетљиве људе ово је тешко.
                      18. 0
                        28 август 2021 14:05
                        „Кад странац покуца на моју капију,
                        Вероватно ми није непријатељ.
                        Али ванземаљски звуци његовог језика
                        Спречавају ме да прихватим Странца у своје срце ”(ц).
                      19. +1
                        28 август 2021 15:09
                        Не можете стално пустити неког другог у своју кућу. Други то знају. Неће те пустити у твоје. А ако те пусте унутра, исцеди га и избаци као бескорисног. Долазе код нас, ми их пуштамо унутра. На сталној основи. И сваког тренутка може доћи до инверзије – ми смо странци, они су наши.
                      20. +1
                        28 август 2021 17:02
                        То је забрањено. Осећај граница је веома важан.
                      21. +1
                        28 август 2021 17:33
                        Да. Станиште као чинилац окупљања племена које формира ова а не нека друга област. Подручје се не може поклонити, оно је залемљено у генетику.
                      22. 0
                        28 август 2021 17:36
                        Да ли су Сибир и Далеки исток залемљени у наш генофонд?
                      23. +2
                        28 август 2021 09:08
                        Понекад је ћутање злато.Мој случај. лаугхинг
                        Добро јутро Људмила Јаковлевна!
                        Радим као црнац на галијама, субота, и на послу сам.И увек је тако после одмора. лол
                      24. +2
                        28 август 2021 09:49
                        Фортуна се руга, Серјожа! )))
                        Драго ми је да вас видим у послу и бригама, и добро је да сте се одморили.
                        У мом случају судбина није подругљива, она је иронична, хехе! Да преживим напад њеног смеха. Речено је да се понавља сваких 12 година од рођења.
                      25. +2
                        28 август 2021 12:03
                        Сигурно међу циклусима има места и за 12-годишњака.
                      26. +1
                        28 август 2021 12:38
                        Раније се веровало да 7,5 година.
                        Рођени, па почните да додајете, видите шта ће бити опасно. А сада се све променило. Кажу, додај 12 година, па чим уђеш у ово доба одмах почни да се плашиш. Преживео? Додајте 12 ономе што је било и живите тихо док поново не дође опасна година ваших година.
                        Погодио сам - тачно!
                        Прошла година је за мене била критична, 12. марта ђаво је скоро одвучен у пакао. Али зашто се онда критична година отегла тако дуго?
                        Да ли су се услови живота променили? Почео сам врло мало да лутам по селу.
                        Људи. Видим опасност у њима.
                      27. +1
                        28 август 2021 13:09
                        И нико не каже да је циклус један.
                        Навика да држите уши горе је добра. Али осмех чини чуда.
                      28. +2
                        28 август 2021 13:14
                        Осмех?...
                        Знате, врло често се нађем како разговарам на форуму са неким људима, нехотице развлачећи уста у осмех.
                        Луксуз комуникације.
                        И после разговора са некима, мени је мука.
                      29. +1
                        28 август 2021 13:59
                        Тако се бирају саговорници. Зашто се оптерећивати разговором?
                      30. +1
                        28 август 2021 14:47
                        Дешава се да саговорник дође сам и, вешто манипулишући мојом одзивношћу, коју не могу да превазиђем због њене неодвојивости од мене, натера ме на тежак разговор. То се дешава када је саговорнику потребна морална подршка. Чак и не схватајући. Али видим. И разумем да сам већ на удици. Осећам се тужно и лоше, али од себе немам куда. Ово је нека врста саможртвовања.
                        Од глупих саговорника само се окренем.
                      31. +1
                        28 август 2021 16:52
                        Људима је често потребна реч. Али да се храни енергијом саговорника је судбина вампира.
                      32. +2
                        28 август 2021 17:00
                        И постоји. Међутим, ја сам стална жртва. Вампири ме миришу, привлачим их као магнет! вассат )))

                        Због тога намерно избегавам комуникацију са стварним људима. Постоје тренуци када нема где да оде. Али научио сам да прекидам комуникацију. У последњих неколико година )))
                      33. +2
                        28 август 2021 17:07
                        Мислила сам. Сада ћу се погледати у огледало.
                        И неопходно је умети да постављамо баријере.
                      34. +2
                        28 август 2021 17:27
                        Не не не!
                        Ти ниси вампир! То је управо оно што вам говорим. Приступ огледалу је сувишан. Само да проверим дужину чекиња лаугхинг )))
                      35. +1
                        28 август 2021 17:33
                        Амајлија се није вртела?
                        А брада ће морати да се реши у року од два дана.
                      36. +1
                        28 август 2021 17:35
                        Ох како!
                        Па сам погодио место! ))))
                      37. +1
                        28 август 2021 17:42
                        До краја августа можете ударити на систематској основи.
                      38. +2
                        28 август 2021 18:00
                        Шта значи ударити на системској основи?!?
                        Немој ме тако плашити, објасни.
                      39. +1
                        28 август 2021 18:08
                        Август је време одмора у комбинацији са путовањима. Прати га необријано трчање.
                      40. +2
                        28 август 2021 18:10
                        Односно, обријати браду, и свет ће се окренути наглавачке?
                        Да, ти си скоро Самсон! вассат )))
                      41. +2
                        28 август 2021 18:16
                        Брада? Не свет, то је мода!
                      42. +2
                        28 август 2021 18:33
                        Свет ће стећи имиџ канцеларије!Контрола лица!За мушкарце-обријаност/брада/-кравата. лаугхинг
                      43. +1
                        28 август 2021 18:55
                        Не. Па чак ни Хоттабицх.
                      44. +2
                        28 август 2021 18:15
                        Сергеј, здраво, ти си један од "ЗЗ топ"? лаугхинг
                      45. +2
                        28 август 2021 18:57
                        Хеј Серјожа!

                        Неке речи које не разумете.
                        Породица неће дати нешто пристојно за раст.
                      46. +2
                        28 август 2021 19:05
                        Лепи момци из зз топ" нису брадати?????
                      47. +2
                        28 август 2021 19:08
                        Зз Топ-скоро, Харли, па "Јава" у нашим годинама!!!!!Где је мојих двадесет????? У реду, слажем се! 22?
                      48. +2
                        28 август 2021 19:19
                        Не верујем!!!!А њихове песме?И клипови?И аути????И приче????Волим!
                      49. +1
                        28 август 2021 19:52
                        Простор је добар. Није битно који кордон.
                      50. +1
                        28 август 2021 17:34
                        Бријем се.Редовно.Максимално четири дана без бријача.Отишла сам до огледала и ценила. лаугхинг Обријани-краставац!!!!За пет година!!! булли
                      51. +1
                        28 август 2021 17:40
                        Признај, Серјожа, демон у ребру још увек сврби, зар не? вассат ))))
                      52. +1
                        28 август 2021 18:20
                        Да! Зашто не? Фин човек у раним педесетим. Жеља? Па.. Жене?
                      53. +2
                        28 август 2021 17:08
                        Драги мој пријатељу, ја нисам вампир!!! лаугхинг лаугхинг лаугхинг Али изнад свега стављам комуникацију са вама! hi
                      54. +1
                        28 август 2021 17:29
                        О Серге...
                        Ти ниси вампир, ти си мој сјајни геније! Само немој да се придружиш револуцији вассат ))))
                      55. +1
                        28 август 2021 17:31
                        И било би ми драго.Да греси нису дозвољени!!!!!Звездо!!!! колега
                      56. +1
                        28 август 2021 17:37
                        Добро је да човек стари!
                        Ево га, велика предност одраслог доба - свесно искључивање грешака ватрене младости, која још није разбила чело о зид)))
                      57. +1
                        28 август 2021 17:43
                        Људочка Јаковлевна!Најбоља, најбоља опција је старац са животним искуством и ....са младом душом! У стању не само да сагледа свет какав јесте, већ и да покуша да га промени!!!!Шта је то?Да ли постоје људи који потпадају под овај критеријум?Имена?Презимена?Изглед? булли
                      58. +1
                        28 август 2021 18:02
                        Мора постојати средство између циља и акције. Нећеш чекићем разбити зид тврђаве.
                      59. +1
                        28 август 2021 18:05
                        Па ипак. Дакле, на крају крајева, ово значи искуство! И способност да га користите! Када је потребно.
                      60. +1
                        28 август 2021 17:48
                        Или је то и даље проблем, неспособност да се делује? Нерад да се то учини? Јер? Јер, све су последице срачунате! Мада? Мада чин у одраслом добу вреди много! Сећате се амерског филма када су два пенија скочила падобраном / један-Фрееман/?!
                      61. +1
                        28 август 2021 18:05
                        Серјожа, понављам, чин је последња карика у постизању циља. А најбоља добијена битка је она која се није одиграла јер се непријатељ предао без борбе.
                      62. +1
                        28 август 2021 18:09
                        Постави себи питање.Шта је натерало непријатеља да ти се преда без борбе?Не твој претходни чин/акција/, а? лаугхинг
                      63. +1
                        28 август 2021 18:22
                        ваш ум. Промишљена одлука. Удруживање снага под вођством особе којој верујете безусловно као Богу и која верује својим присталицама. И јасан, прецизан циљ, као и одлучне, прецизне акције после победе. Уређење живота после њега.
                        Постоји ли тако нешто? Не!
                        Последњи, односно аранжман је најважнија ствар због које се ствара победа. Зар историја ничему не учи? Барем чланак, на чијем се форуму сада налазимо. Не може свако да победи у зубима. Када га добију, не знају шта ће с њим. И ужас се опет понавља...
                        Трагедија је у томе што је непријатељ, који има прилику да привуче светске интелектуалне снаге, испред нас. Али то није разлог да му узалуд жртвујемо своје животе.
                      64. +1
                        28 август 2021 18:26
                        Ишчекивање!Ишчекивање победе је циљ твог коментара.А ја говорим о чину способном да ти се преда.Тачније о твом чину који га је натерао да се преда!
                      65. +1
                        28 август 2021 18:46
                        Ти, Серјожа, говориш о чину који је само карика у дугом ланцу. Стављати везу у акцију у недостатку циља је бесмислица.
                        Знате ли какав разуман циљ имамо сада као део заједничког --- да опстанемо! Уосталом, већ смо сведени у њиховим плановима.
                      66. +1
                        28 август 2021 18:51
                        Не!!!!Не!!!Не преживети него победити!!!!!А ово је архивско!!!!Ови "лопови" су нас смањили.А ја сам поносни Словен!Шта је непобедиво,а и ти. И много. А шта? Има нас много. И опет шта? "Венцеремос" !!!!!
                      67. +1
                        28 август 2021 18:28
                        О, добро! Људочка Јаковлевна! Јесте ли били у Царицино? Лично питање везано за тему!
                      68. +1
                        28 август 2021 18:49
                        Прошло је доста времена откако сам прошао у возу. Сећам се лепих зграда у црвеним тоновима. Кажу да су сада тешко уништени, али изгледа да се обнављају, покушавајући да направе туристички локалитет.
                      69. +1
                        28 август 2021 19:02
                        Људочка Јаковлевна, молим вас!




                      70. +1
                        28 август 2021 18:40
                        Трагедија?!?! Трагедија?????Трагедија је у томе што смо почетком двадесетог века понудили свету предлог како да се живи и придобили гомилу савезника.А сада!!!!!!!Када смо не можемо ништа да понудимо људима, када наш лидер личи на "зомбија", када се водећа партија разликује само по корупцији, када се реч "Русија" везује само за допинг?Да ли је ово развој догађаја?????
                      71. +1
                        28 август 2021 19:01
                        Серјожа, стари вођа, гадно је одустао, искоришћен је. Барем изгледа овако. Наравно, он све разуме, али он је само бирократа у канџама предатора.
                        А знате ли шта је задатак сваког бирократе?
                        Максимални развој материјалног ресурса за себе лично. Ово је суштина бирократе у демократији у којој становништво земље прелази 10 људи. Тако је много Атина створило демократију. Главно занимање је била комуникација, робови су радили. Сви су се познавали. Ово сазнање је био начин да се контролишу поступци изабране администрације. Чим је становништво коме је наметнута демократија прешло овај број и ропство нестало, требало је бити заузето послом, било је много људи који се не познају, а контрола над изборном управом је изгубљена. Демократија је постала оруђе бирократије, која то оруђе користи за лично богаћење.
                        Какав год да је политички систем.
                        Ово је оно о чему треба да размишљате.
                      72. 0
                        28 август 2021 21:19
                        О, шта је он био!!!!Овај Кортес, ах!Где је Троцки? Неки оклопи, зар не, колико су вредели, а? Кућиште?
                      73. +1
                        28 август 2021 18:46
                        Боже мој! Како волим да разговарам са тобом! Имаш суптилан математички ум. Зар ја? Авај, емоције и рудименти... као што је развој
                      74. +2
                        28 август 2021 16:42
                        "Људи. Видим опасност у њима."
                        Господе! Људмила Јаковљевна, имате ли тако криминализовано село? У мом Бирјуљову је једно време био хостел у хостелу и људи су били одговарајући. Али! Било је и таквих "депортованих" из центра као што смо ми. чак и ноћу , овако нешто Еј, Боже, не лажем!
                      75. +1
                        28 август 2021 17:10
                        Не, Серјожа, видим опасност у људима јер још увек нисам вакцинисан. Не могу да пијем витамине, лоше ми је, а ево - цовид!
                      76. +2
                        28 август 2021 17:38
                        О, о, о !!!!!!!! Да престани ти! Са овом "вакцинацијом". Живи нормалан живот! Ово није савет, ово је препорука. Све ће бити у реду без ове "дозе". Имам овај "ваучер". Зашто? am
                      77. +1
                        28 август 2021 17:50
                        Шта је обичан живот? )))
                        Прегледао сам подешавања. Комуникација на форуму са драгим пријатељима - ово је сада мој живот, који не постаје ништа бољи.
                        И питам се како сам пре пар година могао да живим без тога?
                      78. +1
                        28 август 2021 17:56
                        Живот пустињака? - Већина! И то је чињеница! Једном речју, савет Григорија Горина.
                        „Осмехујте се, господо, смејте се! hi
                      79. +1
                        28 август 2021 18:00
                        Нема потребе да се ревидирају његови параметри. И још више да их тако назовемо. Живот .... ово је живот. Много доброг, много лошег, много пролазности. Главно је да ти као математичар, упореди број "плусева" и "минуса" који ЈЕСТЕ у твом животу.Упореди.Сигуран сам да имаш више "плусова"!
      6. +3
        27 август 2021 01:31
        Цитат: Авиатор_
        И нема адвоката?

        Да ли је било политичких радника?

        Онда су их заменили свештеници))
        1. +1
          28 август 2021 18:12
          Ал, здраво!
          Политички радник је светац.
          Свети политички радник? лаугхинг
          1. +2
            28 август 2021 19:57
            здраво драга пића
            Па тако - Лењин је миш, Лењин је бујан, Лењин је тахтамиш колега
            Такође воли децу осетити
    3. +8
      26 август 2021 09:44
      Нотари, правници по образовању, и сам Кортес, студирали су право на Универзитету у Саламанци око две године.Кортес је био добро образована личност по стандардима XNUMX. века, што су препознали његови противници, укључујући и лас Касаса. Говорио је латински, а у његовим извештајима и писмима има много латинских цитата; према опису Маринеа Сикула – његовог првог биографа – знао је да компонује поезију и ритмичку прозу. Бернал Дијаз дел Кастиљо и лас Касас су га назвали „дипломирани правник“.
  7. +4
    26 август 2021 07:08
    Први „камен” у Кортесу „бацио” је доминиканац Бартоломе де лас Касас који га је жестоко мрзео
    Мислим да је то и даље хипербола. Али Лас Касас је несумњиво поставио темеље за стварање "црне легенде". До те мере да мало шта није у тестаменту проклело Шпанију. Тако понекад они који иду путем хуманизма постају отпадници.
    Хвала, Валери!
    1. +4
      26 август 2021 16:13
      ... на путу хуманизма ...


      Као што је рекао један филмски генерал: лаугхинг

  8. +7
    26 август 2021 07:39
    Добро јутро колеге, Валери. Идем на посао и читам.
    Сада ме је возач прекрио: нисам видео црвено светло на семафору.
    Онда ћемо читати и коментарисати. Већ имате шта да прочитате
  9. +8
    26 август 2021 07:51
    Порука чланка је јасна, аутохтони становници два континента треба да буду захвални Европљанима, који су изненада открили Америку, донели им благодети европске цивилизације. Потомци који су некада насељавали пространства две Америке такође су задржали смисао за хумор."Када је Италија откривена? Пре 10 хиљада, 20 хиљада година? Никако. Са апсолутном сигурношћу се утврђује да је Италија откривена у октобру 1973. године. То је урадио амерички Индијанац по имену Хаппи Еагле.Међутим, у свету бледих лица познатији је као професор Адам Нордвол.Индијанац у националној ношњи сишао је са мердевина Боинга 747 на римском аеродрому Леонардо да Винчи и свечано прогласио: "У име индијанског народа, изјављујем своје право да откријем ову земљу и од сада и заувек и заувек узимам је у свој посед. На крају, - додао је Хаппи Еагле, - радим само оно што Кристофер Колумбо пре 500 година. Италију, колико ја знам, нико још није открио " Испада да су приносили жртву својим боговима, какво дивљаштво! Овде, живи спаљени на ломачи, ово је цивилизовано, европско. Шпанци освајачких времена, па и касније, одликовали су се кротошћу и милосрђем?код куће у Европи
    да у новим окупираним земљама
    . Само јагње Божије. Али у поређењу са Британцима, Холанђанима, Французима, који су их пратили у Нови свет, они су вероватно они. Они како су дали вољу својој "" милости", тако су је дали.
    .Уништио готово целокупно староседеоце становништво. Од отприлике 15-20 милиона становника 1500. године, тренутно их има око 230000 хиљада. Тако је европска цивилизација пронела хуманизам и друге вредности целом свету.
    1. +9
      26 август 2021 08:20
      Не журите, у следећем чланку ћемо причати о томе зашто су Индијци уопште имали среће да је Кортез дошао код њих, а не британски „Оци ходочасници“.
      1. +4
        26 август 2021 09:59
        hi Велики поздрав ! драги Валери! Одличан чланак, хвала. Одлично је што је ово почетак серије чланака.
        Цитат: ВЛР
        ....у следећем чланку ћемо говорити о томе зашто су Индијанци уопште имали среће да је код њих дошао Кортес, а не британски „Оци ходочасници“.

        Да, Шпанци су намерно формирали нове слојеве племства у колонијалним земљама Латинске Америке. Мислили су да ће то ојачати њихову позицију. Удали су се за ћерке племенитих индијанских породица.Три врсте нове елите --- местизоси, чистокрвни Индијанци, Креолци. . Изнад свега ----- гачупини
        Иако тачно. КОРТЕС се оженио обичном становницом, робињом и венчао се у цркви по други пут са својом првом живом женом Шпанијом (али се потом развео од Индијке)
    2. +8
      26 август 2021 09:04
      Цитат из непознатог
      Само јагње Божије. Али у поређењу са Британцима, Холанђанима, Французима, који су их пратили у Нови свет, они су вероватно они. Они како су дали вољу својој "" милости", тако су је дали.

      У поређењу са Британцима, Холанђанима и Немцима, Шпанци су Индијанце видели као људе који имају душу која се може спасити ако се Индијац крсти. У шпанским колонијама, ако је Индијанац био крштен, онда је постао поданик шпанске круне, који се више није могао једноставно убити или учинити робом. А ако је Индијанац био племић, на пример, вођа, онда је добио префикс "дон" свом крштеном имену и постао племић. Шпанци нису видели ништа срамотно ако би се Шпанац оженио Индијанком, а деца мешовитих бракова ни у чему нису била повређена. Британци су, пак, у Индијанцима видели само штеточине које живе на њиховој земљи и ометају њихов развој и зато су Индијанце истребили као вукове. Оваква упадљива разлика од Шпанаца у односу на Индијанце објашњава се чињеницом да Британци припадају германским народима, а од давнина су требали да униште локално становништво, чије су земље освојили. Није ни чудо што је исти Хитлер, немачки од крви и меса, водио такву канибалистичку политику истребљења локалног становништва на територији СССР-а.
      1. +3
        26 август 2021 19:14
        Оваква упадљива разлика од Шпанаца у односу на Индијанце је због чињенице да Британци припадају германским народима,

        Није ствар у националним посебностима, већ о верским. Британци имају англиканску цркву, док Шпанци имају католичку цркву. Хитлер је уопште прошао без традиционалних религија, створио је своју нацистичку религију.
        1. 0
          27 август 2021 00:11
          Цитат: Авиатор_
          Није ствар у националним посебностима, већ о верским. Британци имају англиканску цркву, док Шпанци имају католичку цркву. Хитлер је уопште прошао без традиционалних религија, створио је своју нацистичку религију.

          Управо у националним карактеристикама прво су се јавила национална обележја, а потом и сопствене вере засноване на менталитету. Подсетимо се, на пример, како су се Немци понашали у немачкој југозападној Африци, исекли су локално становништво до корена. Или се сетите како су се Белгијанци понашали у Конгу – измасакрирали су мештане на милионе. Или како су се понашали Бури – потомци Холандије – такође су чисто поклали локално становништво. Или како су се Британци понашали на Тасманији – поклали домороце до нуле, упали на цело острво и побили све Тасманије.
  10. +3
    26 август 2021 08:23
    Сами Астеци су у својим хроникама тврдили да је приликом ступања на престо тлатоанија (титула владара) Ахизотла 1487. године 80 заробљеника жртвовано Хуицилопхтлију.

    у Теночтитлану је убијано до 20 хиљада људи годишње.
    Колико ја знам, Индијанци нису познавали точак. Аутор каже да Индијанци такође нису држали домаће животиње, изузев паса. Дакле, нису имали ни товарне животиње. Имам питање: шта се десило са десетинама хиљада лешева након жртвовања? Нема довољно земље да их закопамо у близини места где су жртвовани у толиким количинама. Далеко за ношење... Дакле, за сваку жртву су вам потребна најмање два носача. И опет, сваке године би било потребно одузимати све даље и даље. Спаљен? Онда је подручје требало брзо да се претвори у пустињу? Само тако испао? Тада је, поред информација о жртвама, требало да стигну и информације о страшним епидемијама...
    Не залажем се за Ацеке, не расправљам се са аутором, само се поставило такво питање ...
    1. +2
      26 август 2021 08:52
      Цитат: Лесовик
      Сами Астеци су у својим хроникама тврдили да је приликом ступања на престо тлатоанија (титула владара) Ахизотла 1487. године 80 заробљеника жртвовано Хуицилопхтлију.

      у Теночтитлану је убијано до 20 хиљада људи годишње.

      Мислим да је ово претеривање колико је Ксерксова војска од два милиона извршила инвазију на Грчку. Не дај Боже, да је Ксеркс имао највише 5 хиљада војника. Чак и за време италијанских ратова и за време Тридесетогодишњег рата, армије европских сила и краљева су имале највише 20-30 хиљада људи, и то упркос неупоредиво већој густини насељености модерне Европе, а не условима полу -пустиње Блиског истока у античком свету. Тако је и Атлантида била претерана, дајем зуб, да је то сићушно острво које се утопило током ерупције вулкана и уништило градић попут Помпеје, али су древни грчки писци ово острво надували до копна и до огромног развијеног снага. Мислим да се сав овај број жртвованих може безбедно поделити са 10, а највероватније са свих 100.
      1. +4
        26 август 2021 19:20
        Мислим да је ово претеривање колико је Ксерксова војска од два милиона извршила инвазију на Грчку.

        У праву. Не верујте политичким радницима антике, који су састављали завршне извештаје. Број трупа које учествују у биткама одређен је способношћу команданта да их контролише. Максимални број трупа достигао је у доба Наполеонових ратова и износио је десетине хиљада на обе стране, упркос чињеници да су контролу вршили гласници, а контрола се вршила преко телескопа. А Грци и Персијанци нису имали чак ни телескопе.
    2. +4
      26 август 2021 08:55
      hi Шта мислите, чиме су Астеци хранили псе, укључујући и оне узгајане за месо (Ксолоитзцуинтле и Тецхицхи), ако нису имали сточарство? У време Кортеса, Астеци су јели тецхицхи као зечеве ... Ова раса је изумрла нешто касније него што је завршила "империја" Астека, мисионари су истребили псе. Подсећања на ову расу, чивава је потомак истријебљених техчија и кинеског кубастог пса које су довели Шпанци (који су Шпанци користили на бродовима за хватање пацова)
      Мислим да се питање одлагања тела може прелиминарно сматрати решеним? .. да
      1. 0
        26 август 2021 18:33
        Моје поштовање, Андреј! hi
        Мислим да се питање одлагања тела може прелиминарно сматрати решеним? ..
        Да ли разумете колико хране дневно конзумира пас тежак 30 кг?
        1. +1
          26 август 2021 18:36
          Немамо много. Она је Јеврејка
          1. +1
            26 август 2021 18:40
            „Јевреји, сипати још листића чаја!“ лаугхинг језик пића hi
            1. +2
              26 август 2021 18:52
              Али корисна, она пасе стоку.
              1. +2
                26 август 2021 18:58
                Смешно! Мој пас има тежак и дирљив однос са глодарима.
        2. 0
          26 август 2021 18:56
          hi Антон. Не сећам се више. Већ дуго имам бассет - велику чинију (овсена каша + мало "принудног клања").


          онај који је глина је техичи из Колима
          А од преживелих - коло. раса је једва спасена 1954. Пронађена је у удаљеним селима, било их је десетак. Ово је прилично велики пас, мада има средњих и малих ... Шта да вам кажем, ви већ све знате боље него што ја могу да кажем.
          1. +3
            26 август 2021 19:14
            Видите, порција мушког "радног" немачког овчара дневно, око 400 грама хране. Да би се у једном дану „искористило“ једно људско тело, тешко 60 кг, потребно је најмање 10 паса, који ће појести „три грла“.
            1. +2
              26 август 2021 19:33
              Колико може да понесе пас до 60 цм? Мислим да Ксолос нису били ретки.
              Можда су они на овој слици.
              1. +3
                26 август 2021 19:50
                Код паса висина гребена не мора нужно да одговара изгледу и карактеру расе. На крају, ми смо их извели, а не они нас! За разлику од "мачке" ... .
                1. +2
                  26 август 2021 20:14
                  Антон, коло спада у "древне" расе, она (раса) је стара око 5000 година.
                  У једном леглу могу наићи и вунасти и "голи" истовремено, лоше су припитомљени, али будно врше службу обезбеђења. Чоло је товљен за "роштиљ" одвојено од сервисних... Искрено, никад нисам видео коло уживо (у Костроми почетком 90-их дефинитивно није био) ...
                  1. +3
                    26 август 2021 20:31
                    Аналог "голог Перуанца".
                    1. +2
                      26 август 2021 20:48
                      Да! Можда чак и рођаци.
                      1. +2
                        26 август 2021 20:55
                        Највероватније. На западној хемисфери нема много канида.
    3. +3
      26 август 2021 10:15
      И нису пронађене огромне масовне гробнице.. Постоји једно место у Мексику, Чичен Ица, али тамо су живеле Маје, а не Астеци.
    4. +11
      26 август 2021 10:38
      Нема сумње да је било жртвовања, као и канибализма. То потврђују и археолошки налази.


      Али размере жртава су дискутабилно и неу потпуности решено питање.
      1. +4
        26 август 2021 11:29
        Али размере жртава су дискутабилно и неу потпуности решено питање.
        Дакле, у принципу, говоримо о размерама и у праву сте, питање остаје отворено.
    5. +2
      26 август 2021 13:58
      Цитат: Лесовик
      Спаљен? Само тако испао?

      Постоји такав термин. ритуални канибализам.
  11. +2
    26 август 2021 08:54
    Зашто, зашто се пише чланак у рубрици „Историја“, где је половина чланка пристрасно мишљење аутора, штавише, из угла личности 21. века? БЛМ, „Европа“ итд. поново привучен овамо. Без овога, на било који начин?
    Може се рећи који су Астеци били лоши, али не треба заборавити да се подаци о десетинама хиљада жртава црпе из мемоара Шпанаца, односно победника (Бернал Дијас и др.), а мемоари су таква ствар да не може им се верати дословно. Ово је прво. Друго - шта год да се каже, Кортес је уништила јединствену цивилизацију. Ово је скоро исто као да би сада човек пронашао јединствену расу на другој планети и уништио је за пар деценија.
    Ткање кокаина, сифилиса итд. само уради то овде "не вкассу".
    Једном речју, конквистадори су били звери. Смеле и очајне, али ипак животиње које су, у потрази за златом, мучиле и убијале људе без удела сажаљења. А шта и како су Астеци радили не оправдава их.
    1. +6
      26 август 2021 10:09
      hi Толико сте страствени око сопственог гледишта да сте потпуно игнорисали оно што је аутор написао. Планови Кортеса нису укључивали уништавање цивилизације навијача крвавог Хуитзилопоцхтлија, а није било ни снага. На овом задатку радила су племена суседа Астека.
      1. -1
        26 август 2021 10:36
        Игнорисао сам то јер је то опет појам аутора. Прво, Астека није било толико, друго, већина их је умрла управо због малих богиња које су Шпанци донели, и захваљујући војним операцијама, које су Шпанци поново извели. Чињеница да су се разни непријатељи Астека придружили Шпанцима је већ секунда.
        Кортес је имао планове да освоји нове земље и по могућности богате ... То је то! У категоријама уништити/не уништити цивилизацију није размишљао и нико од Шпанаца није тако мислио. О да, и шири хришћанство...

        Пи.Си. аутор већ има елементарних грешака у чланку – бар натписе на сликама. Једна од њих не приказује „Тужну ноћ“, већ смрт/повреду Монтезуме током опсаде палате. У тренутку „Тужне ноћи” Монтезума је већ био погинуо или погинуо када је почело шпанско повлачење.
      2. +3
        26 август 2021 11:34
        Чињеница је да су Астеци имали своје крваве богове, њихови суседи своје, свако је желео да жртвује било кога из свог племена, али најбоље од странца, а по могућности свом богу.
    2. +1
      26 август 2021 15:10
      Колега Улрих, прочитај те и помислићеш да је неко намерно оклеветао Ацеце. Они су, ако не анђели, онда прилично "пристојни" момци
      1. +2
        26 август 2021 15:47
        Не баш. Концепти добро/лоше у односу на Индијанце (укључујући Астеке) су релативни. Оно што је за нас дивљаштво, онда су ти исти Индијанци у то време прихваћени као норма, јер није било тога да друга племена около нису приносила жртве а то су радили само Астеци. Као што је овде већ напоменуто, исти Тлашкаланци су то урадили. Само што су Астеци у то време били јачи од других, а из пантеона индијских богова „Бог рата“ се сматрао главним, односно, вероватно је било мало више понуда од оних њихових суседа. У сваком случају, то су биле јединствене, на свој начин високо развијене цивилизације (и Астеци, и Инке, и Маје, итд.), од којих су остали само фрагменти у виду храмова (захваљујући џунгли), а мала количина златних предмета итд. А ако боље размислите – људи су живели само 500-400 година у развијеном каменом добу и све су то уништили Шпанци.
        Пи.Си. Иначе, жртва боговима сматрана је светом и било је случајева када су ратови самих Астека добровољно постали жртве. За разлику од истих Шпанаца, када је Инквизиција спаљивала вештице итд. или згњечен гаротом – жртва је морала да гори у паклу и после смрти.
        1. +1
          26 август 2021 16:27
          едит - "пре 500-400 година".
        2. +3
          26 август 2021 18:26
          За разлику од истих Шпанаца, када је Инквизиција спаљивала вештице
          Колега, правите стандардну грешку мешањем Трибунала дел Санто Официо де ла Инкуисицион и Инкуиситио Хаеретицае Правитатис Санцтум Оффициум. То су различите организације настале у различито време и са различитим циљевима. Иначе, истраживачи верују да максималан број жртава шпанске инквизиције не прелази 10 хиљада људи, за више од три стотине година постојања. У међувремену, ова цифра је адекватна количини покланог становништва Јерусалима када су га заузели крсташи.
        3. 0
          27 август 2021 10:02
          [цитат Концепти доброг \ лошег у односу на Индијанце (укључујући Астеке) су релативни] [/ цитат] .. Добар Индијац је мртав Индијанац ..)))
  12. +2
    26 август 2021 08:59
    А када говоримо о главном оружју које је победило Астеке (и исте Инке) - то је ипак коњ. Индијске војске једноставно нису могле да издрже нападе коњице и увек су бежале, чак и када су биле бројчано надјачане. Чак и у бици код Отумбе, где је било могуће докрајчити исцрпљене Шпанце после повлачења из Теночтитлана.
    1. +5
      26 август 2021 09:15
      Зар Индијанци нису издржали „масовни ударац“ 16 страшних „коњаника Апокалипсе“? Ксјати, скоро све су Шпанци изгубили у „Ноћи туге“.
      1. +2
        26 август 2021 09:28
        Шта значи "скоро сви су изгубљени"? Прочитајте о Отумби. Шпанци су имали 23 или 16 коња (према разним изворима) и то је било довољно да се неколико пута пробију кроз редове Астека и на крају пробију до свог главног команданта и убију њега и главне команданте, након чега је настала паника. почело и Астеци су побегли.
      2. 0
        26 август 2021 09:45
        Валери! Стварно ми се свиђају твоји материјали. Али ево га: Хуехуетеотл - ко, шта, где, у ком музеју је изложен. Још увек постоје одређена правила за дизајн илустрација која повећавају њихову когнитивну вредност ... Волео бих, да тако кажем, на сребрном послужавнику.
        1. +2
          26 август 2021 14:55
          Цитат из калибра
          Још увек постоје извесни
          правила илустрације.

          белаи
          сетио пословице о запаљеном шеширулаугхинг
          али слажем се са тобом калибр-једнако, кад препишеш текст (мало именован) треба још да назначиш аутора, на плагијат сам те више пута подсећао.
          1. -1
            26 август 2021 15:34
            Хајнрих, не иди тамо где те не траже, и где немаш ни уво ни њушку! Када копирам текст, обично га мењам тако да систем против плагијата покаже бар 90% новине, ретко мање, а када је цитиран текст, а често и више. Понекад чак и 100%. Дакле, запамтите да са овим нивоом новости нема плагијата. Плагијат је када је 1 према 1 и без потписа. И такође запамтите, на ВО је нормалан ниво новости „више од 70%, у издавачкој кући АСТ – више од 75, на сајту РУСЦОНТУР – више од 90%. Јасно објашњено?
  13. +5
    26 август 2021 09:37
    Јасно је да су Астеци, крволочни, недостојни људи, и Кортес решили ситуацију, ослободили индијанске народе њихове тираније.Али чему служе Инке? Истина је да су Писарове руке већ биле ту, зар нису славиле крволочне култове? Индијанци Кубе су се одликовали гостољубивошћу, добром нарави, марљивошћу за шта? Или трагичном несрећом, нису издржали европске болести.? Нису били вакцинисани.
    1. +4
      26 август 2021 09:49
      Говоримо о Кортесу и Мексику. Перу, Куба, Хиспањола – „још једна опера”. На Куби и Хиспаниоли - да, епидемије су изазвале смрт главног дела становништва.
      1. +4
        26 август 2021 10:02
        Наравно, епидемије, где без њих. Кортес је, будући на Хиспањоли, учествовао у низу казнених похода у залеђу острва, а након ових похода постао је значајна личност на острву. Хтео је да вакцинише јадне Индијанце против малих богиња, али они нису разумели његову добру намеру и сви су умрли од епидемије, као и на Куби, иначе. Са Кортесом у Мексику све је јасно, Ф.Кастро из XNUMX. века (први од Кубе до Мексика, други од Мексика до Кубе), донео је слободу поробљеним народима, живели су срећно до краја живота и умрли истог дана.
  14. +5
    26 август 2021 10:02
    Да, за мале богиње и друге болести непознате у Новом свету, Америка се у потпуности одужила Старом свету сифилисом, кокаином и дуваном.

    Аутор, као и увек, жртвује објективност зарад драматизације излагања.
    Што се тиче појаве сифилиса у Европи, постоје три главне хипотезе: америчка, афричка и европска. Свака од постојећих хипотеза има и солидна оправдања и слабости у смислу научних доказа. Имајући ово на уму, питање порекла сифилиса и даље остаје отворено.
    1. +2
      26 август 2021 11:48
      Цитат Ундецима
      Што се тиче појаве сифилиса у Европи, постоје три главне хипотезе: америчка, афричка и европска.

      Вероватно и азијски: археолози су рекли да када су нека племена напустила Монголе на запад у 13. веку, у њиховим сахранама је пронађен сифилис (оставља неке карактеристичне трагове на тамошњим костима). Међутим, информација није потврђена. hi
  15. +2
    26 август 2021 11:28
    Без БЛМ-а и сифилиса (поготово са постојећом драматургијом и сумњивим пореклом из Америке) било би много боље.
    1. +2
      26 август 2021 11:44
      Цитат од Мике_Е
      Без БЛМ-а и сифилиса (поготово са постојећом драматургијом и сумњивим пореклом из Америке) било би много боље.

      hi Мицхаел. Што се мене лично тиче, без ових цивилизацијских тековина, у 21. веку бих се врло лако снашао, мислим као и многи други лаугхинг добар
  16. -2
    26 август 2021 12:19
    Али у наше лудо време, власти европских и америчких земаља нису у стању да заштите чак ни споменике Черчила, проглашеног за „расисту“, од скрнављења демонских екстремиста БЛМ.

    Искрено. Само не могу да разумем како се велика ерудиција и литерарни таленат аутора комбинују са перцепцијом неких момената, попут просечног човека, чији цео поглед не иде даље од КиселТВ-а..
    1. +3
      26 август 2021 13:25
      Цитат Ундецима
      чији цео поглед не иде даље од КиселТВ ..

      Јесте ли из Украјине? Чувши звук лонца лаугхинг
      1. -1
        26 август 2021 13:38
        Чувши звук лонца

        Слушне халуцинације су озбиљан разлог да се обратите специјализованим специјалистима. Сибазон и натријум оксибутират ће вам помоћи. Срећно.
        1. -1
          26 август 2021 14:23
          За кога сте гласали 2019: Зе или По?
    2. +4
      26 август 2021 18:44
      Киселев има одлично образовање. Међутим, то га не спречава да се бави оним што се у пристојном друштву окарактерише као политичка проституција. Дакле, образовање, само по себи, још увек није гаранција чисте савести.
    3. -4
      26 август 2021 20:02
      Све што не спада у сопствене чланке аутора је на нивоу најгорег најбољи људи у граду из рубрике Вести.Директно раздвојена личност ....
  17. Коментар је уклоњен.
  18. +6
    26 август 2021 12:53
    Да, можете научити о Астецима, укључујући и белешке Шпанаца из експедиције Кортеса.
    Баш такво питање – ако је у одређеном дану убијено више од 80 хиљада људи, шта су онда радили са телима убијених? А ако је било „жртвовања“ на другим „празницима“, додуше у мањем обиму, али не тако ретко, онда се поставља исто питање. А какво би требало да буде становништво племена суседних Астецима, да не би изумрли после оваквих догађаја? Само је потребно што објективније разговарати о овој теми, знајући, на пример, да становништво тадашњег руског краљевства није прелазило 10 милиона људи.
    1. 0
      26 август 2021 14:01
      Цитат из: мпр200
      Баш такво питање – ако неког дана
      убијено више од 80 хиљада људи, шта су радили са телима убијених?

      одлично питање, мпр200, када видите изјаве попут „Дакле, племе Монгол Китан је ловило са 500 хиљада људи.
      јахачи.“, време је да се укључи логика.
  19. +1
    26 август 2021 13:56
    добро написан, занимљив чланак.
    да ли је Кортес био лепршави зечић који је ослободио староседеоце од злих Астека, спорно је, интересантно је друго – како су комуницирали, јер је потребно време да научите страни језик, да бисте стекли савезника потребно је да добро познајете његов језик, на пример, древно писмо чвора Инка (кипу) још није дешифровано.
    1. +1
      26 август 2021 14:07
      Ништа ново – мешавина гестова, познатих речи, опет преводилаца.. Довољно за свакодневну комуникацију. За научни семинар тешко да...
      1. 0
        26 август 2021 15:02
        Цитат од Схахно
        Ништа ново - мешавина гестова, познатих речи, преводиоци па ипак..

        белаи
        примените наивни суд, по мом мишљењу, према себи - нађете се у туђем језичком окружењу, уз помоћ гестова можете тражити пиће, али нећете моћи да организујете домородце ни за шта.
        иако ... ипак има преводилацалаугхинг
        1. +1
          26 август 2021 15:09
          Пажљиво прочитај, све сам објаснио. У сваком окружењу постоји напредни одред који може да убеди. А има људи, којих је много, који науче језик за годину дана. Што се тиче наивности у овом погледу, мислим да не. За мене језичка баријера није била проблем за убеђивање...
    2. 0
      26 август 2021 14:35
      Познавање језика и писања су као две различите ствари. Иначе, можете се сложити са тим да већина становништва Руске империје није знала руски језик јер није била писмена.

      Кортес се на почетку похода оженио Индијанком, која је брзо научила шпански и на много начина помогла Шпанцима (на пример, упозорила је на припремљену замку у Чолули).
      1. 0
        26 август 2021 15:08
        Цитат од Улриха
        ...који је научио прилично брзо
        Шпански

        Мислим да твоје способности превазилазе ниво теренске супруге Кортесове, колико ће ти требати да савладаш шпански на нивоу „убеђивања“ домородаца, чак и без узимања у обзир савремених могућности.
        1. +2
          26 август 2021 15:19
          Зависи од разних фактора... У случају Марине (Малинчи), колико је брзо савладала и на ком нивоу питање је тешко, али не смемо заборавити да је у Кортезовој војсци био и Шпанац који је био заробљеник Маја од дуго времена, а Марина је знала и језик Маја и Астека, тако да је у сваком случају, у почетној фази, ово је било довољно – Кортес је рекао шта је хтео Агилару, он је преводио на језик Маја и разговарао са Малинцхеом, а она је већ преведен даље на нахуатл (азтечки језик) и обрнуто.
      2. -1
        26 август 2021 15:26
        Цитат од Улриха
        Иначе, можемо се сложити
        да је становништво Руског царства у
        већина није знала руски јер
        били неписмени.

        можете пристати на сваку глупостлаугхинг
        а веза је једноставна – ако Кортесова путујућа супруга савлада страни језик не на нивоу „дођи овамо“, већ на нивоу помоћи да се „убеде“ староседеоци, онда није било препрека да Шпанци овладају писањем. Инка уз помоћ „преводилаца” и путујућих жена, али није ишло.
        о тоталној неписмености сељака – мит, довољно је знати за писма од брезове коре, а на питање – имати писани документ на руском, комуницирати са „неписменим сељаком“ неће бити тешко одгонетнути, у у случају Шпанаца то се није догодило.
        1. +2
          27 август 2021 00:24
          Цитат: Гунтер
          а веза је једноставна - ако Кортесова путујућа супруга савлада страни језик не на нивоу „дођи овамо“, већ на нивоу помоћи да се „убеде“ староседеоци

          Врло је вероватно да је Малинче имао јединствену способност учења језика, као што је совјетски обавештајац и диверзант Николај Кузњецов, који је лако савладао потпуно непознате језике за само неколико недеља.
    3. +5
      26 август 2021 14:42
      да бисте добили савезника потребно је добро познавати његов језик
      .... Дакле, аутор је прећутао многе ствари. На пример, да су Шпанци редовно харали на мексичку обалу и хватали робове. Пошто се индијанско становништво на Куби и Хиспањоли брзо смањивало услед епидемија и "чишћења" локално становништво. Сам Кортес је учествовао у таквим операцијама. И Кортез је отишао у Мексико, не зато што су га приче индијанских робова о крвожедним Астецима растргале, већ о земљи богатој златом и сребром. Његов одред му је понудио да се врати назад. Али он је, затраживши подршку племена од Астека који су били притоци, кренуо даље, у његовом одреду су били робови – преводиоци. И уопште, освајање Мексика је много интересантније од онога што је написано у чланку. И колико је интрига било када се Кортес спремао да крене у експедицију, а колико касније.
    4. +2
      26 август 2021 15:26
      „слово чвора још није дешифровано“ Џек Лондон има роман: „Срца троје“ и постоји писмо чвора.
      1. +2
        26 август 2021 15:45
        Цитат: Астра вилд2
        „слово чвора још није дешифровано“ Џек Лондон има роман: „Срца троје“ и постоји писмо чвора.

        Астер! Одавно је дешифровано и није писмо. Дакле, немогуће га је прочитати, као у СРЦИМА ТРОЈЕ. Ово је извештај о ресурсима. Конци су имали различите боје и означавали су земљу, људе, мушкарце, жене, децу, мотике... куће, ћебад – једно насеље. Једна четка је чувана у селу, друга је послата у „округ“, где се рачун попео за ред величине и отишао у „регион“, а одатле до Врховног Инка. Тако су Инке тачно знале колико земље имају, ламе, ... и људи од којих људи. Стога су међу другим народом изабрали насеље са потпуно истим подацима и тамо отерали људе који су говорили другим језиком. Тако становништво није ништа изгубило, већ је било помешано, и није могло да се побуни!
        1. +1
          27 август 2021 06:28
          Врло разумно
    5. +2
      26 август 2021 15:40
      Цитат: Гунтер
      Старо писање чворова Инка (кипу) још није дешифровано.

      Ако не познајеш форд, не иди у воду. Одавно је дешифровано и није писмо. Ово је нека врста белешке и „табела“ обрачуна доступних ресурса, за коју је пријављено да је прочитао посебно обучени читач кипукаимаиок. Чак се верује да је са својим системом кодирања информација нешто попут првог рачунара.
      1. -2
        26 август 2021 16:03
        Цитат из калибра
        То је дуго
        дешифровано и није писмо. то
        својеврсни допис и „табела” рачуноводства
        доступним ресурсима, за које се наводи да су прочитани

        белаи
        вики незнање је заразнолаугхинг
        дешифровање чвора слово кипа вуче на Нобелову награду – објавите име лауреата и текст превода.
        само немојте да извлачите претпоставке са вики-ја - чак морате мудро претурати туђи текст.
        1. +1
          26 август 2021 17:20
          Цитат: Гунтер
          дешифровање чвора слово кипа вуче на Нобелову награду – објавите име лауреата и текст превода.

          У то време није било Нобелове награде, дакле није било ни лауреата... И нема теста превода, зар нисте прочитали шта сам написао Аустрији... Саветујем:
          Књига из 1982. године.
          1. +2
            26 август 2021 19:44
            Цитат из калибра
            Књига из 1982. године.

            О!!! Болно позната књига: у школи сам направио извештај о њој, разговарао с њом неколико пута.
            Имао успеха... hi
          2. +1
            26 август 2021 21:04
            Цитат из калибра
            Одавно је дешифровано и ово није писмо. Ово је нека врста меморандума и "табела" рачуноводства на располагању ресурса....
            књига савета 1982

            белаи
            Прочитао сам - одлична поп.презентација В.А.Кузмишчова, препоручујем Иу.В.Кнорозова, Ершова Г.Г.
            према "открићу", тужно је посматрати такво незнање - "ресурс" (кукуруз, вода, итд.) мора бити обележен знаком (чвор, боја, итд.), ово је слово.
            академска дефиниција:
            "знаковни систем за фиксирање говора, који омогућава коришћењем дескриптивних (графичких) елемената за пренос говорне информације на даљину и фиксирање у времену. У почетку су коришћене друге методе за пренос информација, на пример, пиктографско писање, ознаке, зарези, вампуми , киппу итд. "
            можда желим превише од наставника историје КПСС, али покушаћу да пренесем очигледно:
            репродуктивност и поновљивост
            су основни принципи научне методе, ако се дешифрује куипу, онда ће сви куипу Инка бити дешифровани, али ово није.лаугхинг
            1. 0
              27 август 2021 07:53
              Цитат: Гунтер
              можда желим превише од наставника историје КПСС, али покушаћу да пренесем очигледно:
              репродуктивност и поновљивост

              Чланак на Википедији о куипуу је веома информативан. Можда је ово најбољи од свих чланака на сличне теме на које сам наишао. Кнорозовљев чланак о кипуу из 1970. читао сам као студент, 1972. године. Тада сам био веома заинтересован. Још једном - поново прочитајте Кузмисхцхева и бићете срећни. Није био наставник историје КПСС.
  20. 0
    26 август 2021 14:30
    Валери, хвала ти пуно на твојој причи.
    Наравно, знао сам за људске жртве, али такву суровост атета. Рећи окрутност према животињама значи вређати животиње.
    Кортеса треба назвати спасиоцем
  21. 0
    26 август 2021 14:59
    Валери, да ли знаш биографију Кортеса? Одакле је, његова даља биографија.
    1. +4
      26 август 2021 15:51
      Из Медељина, у Екстремадури. Прича о биографији Кортеса није била укључена у планове - тако, успутно. Остала питања су била интересантна, део овога, занимљива за мене (а, чини се, ни друге нису оставила равнодушним) - у овом чланку. Део - у следећем, где ће бити речи и о Малинчеу. А такође и о учешћу Кортеса у кампањи против Алжира. И о особинама и разликама између шпанске и британске колонизације Новог света.
      1. +3
        26 август 2021 16:12
        Ја, као што сте вероватно приметили, покушавам да пишем о неочигледним или не баш познатим стварима. Или – о ономе што, чини се, сви знају, али на нивоу образаца и стереотипа, који су, у ствари, апсолутно погрешни. Као у овом чланку или у чланку о вандалима. А ускоро ће бити изузетно занимљиви чланци о Аракчејеву, чији су лик (као и слика Павла И) његови непријатељи значајно оцрнили. Чланци су што објективнији - и "црни" и "бели" о овој, уопште, изванредној личности. Доста је било и једног и другог.
        1. +1
          26 август 2021 18:50
          Моје поштовање, Валери! hi
          Што се тиче Аракчејева, да ли су се „звезде тако конвергирале“, или сте одлучили да престигнете недавног корисника Николаја Михајлова? Питање је за шалу, ако...
          1. +2
            26 август 2021 20:48
            Само у неком тренутку, из неког разлога, пажња је била усмерена на овај лик.
            1. +1
              26 август 2021 21:01
              Да ли бисте желели да пишете о разлици између папске инквизиције и њеног шпанског колеге? А онда сам се уморио од објашњавања разлика....
              1. +2
                26 август 2021 21:56
                И већ сам имао чланак о инквизицији:

                https://topwar.ru/150971-svjataja-inkvizicija.html

                И такође – о суђењима вештицама у протестантским земљама.
                И серија од четири чланка о Торкуемади.
                1. +1
                  26 август 2021 22:08
                  Хм... Ја сам, наравно, све ово читао, али, разумете, у неким тренуцима рушите тог истог Григулевича, у некима се извињавате за њега. Изгубио сам се...
                  1. +2
                    27 август 2021 06:03
                    Али ја нисам Григулевич и нисам други аутори. Имам своје гледиште о скоро свакој теми о којој пишем. Ако не, а потпуно се слажем, писање постаје незанимљиво. У целом животу написао сам само два чланка по наруџбини (на захтев публикација) на задате теме, иако су се испоставили као добри и свима су се допали. Писао је, наравно, по наруџбини и друге чланке, али делујући као "слободни уметник" и самостално бирајући теме. Некада се читав један новински број састојао од мојих радова о разним темама - ово је уредништво посебно осмислило (такорећи "именско издање").
                    1. +1
                      27 август 2021 06:40
                      „О скоро свакој теми о којој пишем, имам своје гледиште“ – приметно. Приметио сам и: не намећете своје гледиште.
        2. +1
          27 август 2021 06:23
          Валери, сви сте занимљиви.
          Аракчејев је из неког разлога био негативан
          1. +1
            27 август 2021 08:25
            Почетак мржње је положен када је Аракчејев почео да успоставља ред у гардијским пуковима, исквареним и раствореним до немогућности, где је било много „мртвих душа“, официри су уместо службе лутали по баловима и световним пријемима, па чак и облачење униформе, понекад у касарни, сматрало се испод сопственог достојанства. Такође им је било веома тешко да носе лично оружје - њихови лакеји су га носили иза "потпоручника Голицина". И деца аристократа су служила у овим пуковима. И зато су у „најбољим кућама“ Санкт Петербурга Аракчејев и Павле И сматрани безаконицима и олошима.
  22. +1
    26 август 2021 15:20
    Катка, чита: „Кћерка Монтезуме“ и тврди да је Кортез имао жену Индијанку. Ово је истина?
    Р.
    ,S
    Катја је на одмору, иначе би била засута питањима
    1. +2
      26 август 2021 15:31
      На крају крајева истина. Астеци су је, чак и на подсмех Кортесу, звали - Малинцхе. Помогла је многим Шпанцима. Укључујући и спашене из заседе у Чолули.
  23. -1
    26 август 2021 16:34
    У Европи је у одређеним фазама развоја било и људских жртава, а чињеница да нам њихове размере нису поуздане не даје моралне основе да се европска култура ставља изнад америчке. Вероватно је нешто слично могло да се деси да су се услови за развој етничких група поклопили.
    У чланку је, по мом мишљењу, „заобиђен“ моменат да је у време додира цивилизација европска била степеницу више него што је коришћена никако у алтруистичке сврхе. Притом, варварски користећи људске ресурсе Африке, и то не ради жртвовања, али и не стављајући своје животе у ред са европским.
    1. +5
      26 август 2021 17:00
      Цитат: Алекандер97
      У Европи је у одређеним фазама развоја било и људских жртава

      Да, у основи између средње и позне бронзе завршило се негде око 1800. п.н.е.,
      на овом нивоу постојале су напредне цивилизације Америке, жртве су начин регулисања становништва у складу са производним снагама, у Европи су вештице спаљиване скоро у исто време - из исте серије, у условима Малог леденог доба, са падом производних снага, мушкарци су отишли ​​у Америку, отпловили или нестали у стогодишњим ратовима, и спалили вишак жена - проблеми су решени.
  24. -5
    26 август 2021 16:54
    Најблаже речено, не верујем баш у Кортесове подвиге.
    1. Није био вођа експедиције, а у време искрцавања на обалу данашњег Мексика био је бегунац. Де фацто гусар.
    2. Број људи које је имао био је занемарљив. Највише што је могао да уради било је да заузме неки приморски град или да се додвори локалном вођи.
    3. Све информације о његовој кампањи своде се на два извора. Њега себе и свог војника, који Кортезову гузицу лиже по целој књизи тако да спрејеви лете.
    4. Бели се нису сматрали никаквим боговима. Само још једна група наоружаних људи. Са сумњивим триковима. Секира или буздован са оштрицама од опсидијана били су бољи у борби од мачева конквистадора направљених од веома лошег челика.
    5. Коњи не би преживели такву транзицију, коју Кортес описује, он би их све изгубио.
    6. Ватрено оружје је добро када га има много, има много муниције за њега, а има ко да га поправи. Овим Кортес, благо речено, није био баш добар.
    Највероватније су људи Кортеса седели на обали све док нису чули вест да је царство почело да се немири који су избили после епидемије малих богиња. Ослабљено царство почели су да растурају дојучерашњи савезници и поданици. Кортес и његови људи једноставно су се придружили овом процесу.
    Потпуно исто се, по свему судећи, догодило и у Перуу - браћа Пизаро су тамо завршила током избијања грађанског рата. Што се десило и после епидемије. И можете писати извештаје било које врсте. Можете чак написати да су послани бродови са златом. Али, очигледно, негде су се удавили. Да господине.
  25. 0
    26 август 2021 17:07
    Европска историја је такође пуна канибализма и жртвовања.
  26. +2
    27 август 2021 00:05
    Проналазак точка био је одговор на потребу транспорта робе на знатне удаљености за трговину. А кад су сви у рату са сваким, о каквој трговини можемо говорити? А за напад и испоруку плена биће довољна ваша леђа и леђа заробљених заробљеника ..
  27. +2
    27 август 2021 11:53
    Занимљив чланак, хвала аутору. hi
    Што се тиче спора који је овде настао о зверствима Европљана.
    У принципу, сви људи су агресивни и склони насиљу, али овде утичу култура и материјална добра, човек који живи у лошим материјалним условима и ниском образовању склонији је агресији за преживљавање (у Аргентини постоје таква села која профитирају од „виже” И , као правник, понекад се бави овом појавом, тамо су људи по принципу клановског друштва веома агресивни према странцима и увек се свађају између себе). Па, више на ствар.
    Човечанство је склоно агресији, племенској или војној на државном нивоу, без обзира на културу, у том смислу Европљани нису одлика већ норма, али је чињеница да је технолошки развој већи.
    И овде, на пример, може се присетити зверстава Чака Зулуа, побољшање битке копљем дало му је прилику да освоји друга племена и као резултат тога починио је многа зверства над побеђеним, односно дао је црном човеку машину пиштољ и пуцаће спретно као Немац из шмајзера, практично нема разлике у склоности насиљу, разлика у техничком нивоу.
    У том смислу, Европљани су имали среће, али да је технологија, рецимо, Зулуа била већа од европске, они би заузели Европу и сада би причали о геноциду беле расе.
    Оно што желим да докажем је да су зверства белаца неизбежни ток историјских процеса, а не изопачење европске културе.
    Добро јутро са јужне хемисфере земље!
  28. -1
    28 август 2021 00:52
    Чланак уместо једног скупа митова даје други.
    Посебно ме занима фраза о томе како је "Кортез напустио престоницу Астека"
    У ствари, чак и сами Шпанци апсолутно тачно говоре о овом догађају. Били су принуђени да избију из опкољеног града и претрпели су огромне губитке.
    1. +2
      28 август 2021 09:15
      Пажљиво прочитате. У чланку се каже да је Кортес напустио град пре „Ноћи туге“ – сазнавши за долазак непријатељског одреда који је послао гувернер Кубе. И вратио се у Теночтитлан уочи тих трагичних догађаја. И о тешким губицима Шпанаца и њихових индијанских савезника. Ово је јасно речено у чланку.
    2. +1
      29 август 2021 16:17
      Пробили су касније, да сте пажљивије читали, све бисте нашли.
  29. +1
    29 август 2021 16:16
    Компетентан чланак. Шпанци Кортеса су, наравно, били далеко од анђела - професионална деформација :). Међутим, царство хтонског ужаса које су Астеци изградили, пре или касније је морало бити уништено. Мештани нису могли – могли су ванземаљци. Терет белог човека.
  30. +1
    30 август 2021 00:58
    Цитат: ВЛР
    Пажљиво прочитате. У чланку се каже да је Кортес напустио град пре „Ноћи туге“ – сазнавши за долазак непријатељског одреда који је послао гувернер Кубе.

    Да, испоставило се да Чукчи није читалац, Чукчи је писац.
    Превише се журио да бих открио :)
  31. 0
    8. септембар 2021. 20:03
    Мапа са директним скенирањем до обале може послужити као основа за креирање тродимензионалног модела престонице Астека. Занимљиво је да су бране - путеви са обале прекривени тврђавама и појединачним кулама. Да бисте напали град мостовима, потребно је да савладате одбрану ланца тврђава које се налазе дуж обима обале језера.
  32. 0
    3. октобар 2021. 17:39
    Ситуација је много компликованија него што сликате. На крају крајева, Кортес је омражен не само зато што је разбојник који је прекршио закон своје родне Шпаније - није узалуд био Нарваез опремљен за њега, управо да би везао копиле. Али Кортес је почео да пружа отпор хапшењу. Уз то, он је интервенциониста и окупатор – а са таквима не може бити ни суседства ни сарадње, само примитивно истребљење – као што се партизани у рату нису ни о чему договарали са Немцима. Осим тога, Кортес је брзо надмашио Астеке у зверствима.Подсетимо се из чијег поднеска се појавила инквизиција у Новом свету, која је почела да сагорева комерцијалне количине, нико није сматрао Индијанце. Такође је вредно запамтити да се Кортес, странац који је упао у уобичајени локални живот и почео да намеће своја правила, попео у чудан манастир са својом повељом. Али што је најважније, Кортес је издајник. Уосталом, Монтезума га је тако срдачно примио... Али Кортес је издао пријатељство и свети закон гостопримства, почео да се бори и пљачка. За такву издају, његово име је проклето заувек. Нека гори заувек.
  33. 0
    18. новембар 2021. 14:43
    Чинило се да ништа не може угрозити углед Кортеса. Али у наше лудо време, власти европских и америчких земаља нису у стању да заштите чак ни споменике Черчила, проглашеног за „расисту“, од скрнављења демонских екстремиста БЛМ.

    Тако је у Мексику 2019. Зелена странка захтевала да се сруше споменици не само Кортесу, већ и Колумбу. Сјајни Шпанци су и даље на пиједесталима, али је веома тешко предвидети колико ће још моћи да стоје на њима.


    Висарионих се вероватно цери, гледајући све ово одозго. Они који су смислили бајку о суперзликовцу већ су и сами поверовали у њу, а сада их она прождире.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"