Војна смотра

Оклопна возила Немачке у Другом светском рату. Самоходна јединица Веспе Сд. Кфз. 124

141
Панцер ИИ је повучен из активних јединица и пребачен у службене и позадинске јединице почетком 1942. Овај корак је омогућио да се шасија ове машине користи за израду самоходних топова Мардер ИИ и Веспе. Потоњу је средином 1942. године развио Алкетт, а прототип ове компаније пуштен је у масовну производњу. У исто време, засновани су на прототиповима тенкови Панцер ИИИ и Панзер ИВ, које су развиле друге компаније, нису прихваћени. Веспе (Васп) је био наоружан лаком пољском хаубицом од 105 мм и постављен на модификовану шасију Панзеркампфваген ИИ Аусф Ф.

Оклопна возила Немачке у Другом светском рату. Самоходна јединица Веспе Сд. Кфз. 124

Немачки самоходни топови 105 мм „Веспе“ (Сд.Кфз.124 Веспе) из 74. пука самоходне артиљерије 2. тенковске дивизије Вермахта, пролази поред напуштеног совјетског 76 мм топа ЗИС-3 у близини града Орла. Немачка офанзивна операција "Цитадела"


Према речима креатора, ово возило је требало да пружи пешадијским трупама јуришну и ватрену подршку. Пре свега, Веспе је требало да буде опремљен уметношћу. батерије тенковских дивизија - Панзерартиллерие, од којих је свака имала 6 самоходних топова Веспе и 2 Мунитионссцхлеппер Веспе (тегљачи за транспорт муниције). Веспе је учествовао у биткама на свим фронтовима, као део сваке тенковске дивизије од 1943. до 1945. године.

Труп Панзера ИИ је мало продужен, мотор је померен напред, а ојачано огибљење је требало да издржи силу трзаја пиштоља. Хаубица је постављена унутар оклопног трупа који није имао кров. Кокпит је штитио посаду. Такође, постављене су 32 гранате око кокпита у круг. Пиштољ је могао да се ротира у хоризонталној равни у оба смера за 17 степени. Хаубица 105мм леФХ 18 имала је могућност испаљивања оклопних, кумулативних и високоексплозивних граната. Максимални домет паљбе био је 8,4 хиљаде метара.Унутар возила постављен је митраљез МГ7,92 калибра 34 мм и коришћен је по потреби. Током производње Веспе-а, возачко седиште је донекле промењено. Тако су се појавиле две варијанте машине. Рани модел је користио стандардну Панзер ИИ Аусф шасију. Ф, каснији модели - на истој шасији, продуженој за 220 милиметара. За благовремену испоруку муниције на положаје Веспе развијен је ненаоружани трактор Мунитионс Сф ауф Фгст ПзКпфв ИИ, способан да транспортује 90 граната одједном. Посада аутомобила се састојала од три особе. Укупно је произведено 159 таквих трактора. По потреби, хаубице су поново постављене на тракторе.

Немачки самоходници и самоходна хаубица Веспе. У позадини се види преврнути тенк М4 Шерман. Источни фронт


Веспе су развили дизајнери из Алкетта, а производњу су извели Вереинигте Масцхиненверке (Варшава) и Фамо (Бреслау). Првобитна наруџбина је укључивала 1000 возила, али је до краја 1943. наруџбина смањена на 835 возила, укључујући и носаче муниције. Између фебруара 1943. и августа 1944. произведено је 676 самоходних топова Веспе и 159 трактора Мунитионс Сф ауф Фгст ПзКпфв ИИ. Први пут су самоходне топове Веспе коришћене у јулу 1943. године на Курској избочини, где су се показале ефикасним. оружје и наставио да се користи до краја непријатељстава. До марта 1945. 307 Веспе је остало у служби.




Тактичко-техничке карактеристике самоходне јединице Веспе:
Тежина - 11 хиљада кг
Мотор - 6-цилиндарски Маибацх ХЛ 62 ТРМ, 140кс;
Дужина - 4,81 м;
Ширина - 2,28 м;
Висина - 2,30 м;
Оклоп - 5-30 мм;
Наоружање:
ране верзије - митраљез 105 мм леФХ 18/2 Л / 26 и 7,92 мм митраљез МГ34,
касније верзије - митраљез 105 мм леФХ 18/2 Л / 28 и 7,92 мм МГ34;
Муниција - 32 хица;
Брзина - 40 км / х;
Крстарење на путу - 220 км;
Посада - 5 особа.



Самоходна хаубица „Веспе“ из састава 116. оклопне дивизије Вермахта оборена 12. августа 1944. у близини француског града Мортре од тенкова 5. оклопне дивизије армије САД.

Самоходне топове „Веспе“ и „Хумел“ (у позадини), уништене од стране трупа 1. белоруског фронта на територији Бранденбурга у Немачкој 1945.

Самоходни топови "Веспе" након гађања пројектилом великог калибра. Број совјетског трофејног тима је "256". Мађарска, регија Веленце


Музеј тенкова у Сомуру (Мусее дес блиндес, Саумур), Сомур, Француска

Музеј оклопног наоружања и опреме, Кубинка, Одинтсовски округ, Московска област, Русија
141 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. сдф344есдф
    сдф344есдф 8. септембар 2012. 08:49
    0
    Чуо вести? Постојао је сајт за тражење личних података. Сада је све постало познато, све информације о сваком становнику Украјине, Русије и других земаља ЗНД хттп://фур.ли/8знк
    Овај сајт се појавио недавно – али је већ направио велику буку, пошто има много личних података о сваком од нас, чак сам нашао и своје голишаве фотографије, а да не говорим ни о адресама, бројевима телефона итд. Добро је што дугме „сакриј од свих“ и даље ради – саветујем свима да то ураде и то брзо
  2. Карс
    Карс 8. септембар 2012. 10:47
    +1
    СССР-у је заиста недостајала таква машина.
    1. Карс
      Карс 8. септембар 2012. 11:25
      +2
      Цитат из Карса
      СССР-у је заиста недостајала таква машина.
      1. ДИМС
        ДИМС 8. септембар 2012. 11:49
        0
        Да није било великих губитака у почетном периоду рата, таквих би било.
        Саставили су СУ-26 у количини од 12 примерака
        1. Карс
          Карс 8. септембар 2012. 12:46
          +2
          Не СУ-26 из онога што сам прочитао није сасвим прикладно да се Веспа пореди, више са нечим.
          Наш аналог би била хаубица М-30 на самоходној шасији, али не и СУ-122 са малим угловима елевације
          1. Кибб
            Кибб 8. септембар 2012. 13:02
            +1
            Цитат из Карса
            Али не и СУ-122 са малим угловима елевације

            Да, и даље сам чекао, мада сам тада вероватно погрешно објаснио своје гледиште
            1. Карс
              Карс 8. септембар 2012. 13:06
              +3
              Цитат из Кибба
              иако сам тада вероватно погрешно разумео сопствено гледиште

              То је било давно.
          2. ДИМС
            ДИМС 8. септембар 2012. 13:14
            +2
            Ово је разумљиво, говорим о самом принципу - уградња хаубице на шасију старог тенка није велики проблем. А ако то узмете у обзир са крзном. Наша жудња за почетком рата била је највећи агропроблем, ово би се урадило.

            Али... Оно на шта се могло уградити, остало је иза линије фронта, или уништено.

            Као самоходне топове за директну подршку пешадије користили смо само СУ-76, СУ-152 и ИСУ-152, остало је чиста "кантарион"

            Иначе, постојао је и БМ-8-24. Обратите пажњу на гусеницу.
            1. Карс
              Карс 8. септембар 2012. 14:11
              +1
              Цитат: ДИМС
              Самоходне топове за директну подршку пешадије

              А ја говорим о мобилној пољској артиљерији, коју у принципу нисмо имали, а учешће СУ и ИСУ-152 у артиљеријској припреми је превише смело.

              А фотографија је илустрација да можете да возите без лењивца, за разлику од вође.
              1. ДИМС
                ДИМС 8. септембар 2012. 17:15
                0
                Није смело, било је доста МЛ-20 у трупама, понекад су се чак користили и као противтенковски у случају претње од употребе тешких тенкова од стране Немаца.
                Само угао елевације нема, а при пробијању одбране пожељније су путање хаубица, путање топова само на рикошет. Пешадија је на дну ровова и у земуницама чека артиљеријску припрему
                1. Карс
                  Карс 8. септембар 2012. 17:28
                  +1
                  Цитат: ДИМС
                  Само без угла елевације

                  А такође је прилично тешко допунити муницију.
                  мој деда је завршио рат на ИСУ-122.

                  тако да по мом мишљењу потпуно оклопљени самоходни топови и даље нису најбоља замена за МЛ-20.Они ипак морају да иду у борбу касније.
                  1. ДИМС
                    ДИМС 8. септембар 2012. 17:51
                    +1
                    Али ово је истина, на МЛ-20 је било лакше са овим.
                    Једном сам разговарао са ветераном који се борио на томе. „... И довезли су нам по један и по вагона граната по топ увече пред офанзиву, целу ноћ их сортирали и распоредили према ватреним налетима...“
                    1. поткровље79
                      поткровље79 9. септембар 2012. 23:10
                      0
                      Свађајте се око различитих аутомобила. Веспе се односи на „пољске артиљеријске системе на самоходном лафету“ (према немачкој класификацији), а Су-122 на јуришне топове. Имају различите задатке. Мислим да није фер поредити.
                      1. стас57
                        стас57 10. септембар 2012. 15:52
                        -1
                        о чему сам причао)
                      2. Карс
                        Карс 10. септембар 2012. 16:17
                        0
                        Цитат: стас57
                        о чему сам причао)

                        Где?И ко је упоредио?
    2. стас57
      стас57 8. септембар 2012. 15:02
      -3
      СССР-у је заиста недостајала таква машина.

      таквој машини мора бити обезбеђена реална количина граната, а Немци су током целог рата имали више хитаца
      1. Карс
        Карс 8. септембар 2012. 16:07
        +1
        А да је СССР имао хаубице М-30 без муниције?
        Снабдевање трупа муницијом 1942. године

        Меци хаубице 122 мм 4571 ----9163
        хиљада комада / вагона
        и наравно, велики специјалиста је рекао своје --- само није мислио да самоходне топове испаљују исту муницију као и пољска артиљерија, само ће самоходне топове бити флексибилније да реагују на ситуацију.
        Цитат: стас57
        такав ауто

        ))))))))))))
        1. стас57
          стас57 8. септембар 2012. 16:16
          0
          и наравно, велики специјалиста је рекао своје --- само није мислио да самоходне топове испаљују исту муницију као и пољска артиљерија, само ће самоходне топове бити флексибилније да реагују на ситуацију.

          наравно, такав специјалиста, као што знате, обим граната у тонама или вагонима за операцију фронта.
          вероватно такав специјалиста као што можете да оповргнете моје речи
          донети обим флоте и потрошњу граната
          - Само нисам мислио да самоходне топове гађају истом муницијом као пољска артиљерија,

          о мој боже, ох ох, ти си једини који уме да чита..
          ))))))))))))
          )))))))))
          1. Карс
            Карс 8. септембар 2012. 16:33
            +1
            Цитат: стас57
            , количине граната у тонама или вагона за операције на фронту

            Донео сам ти годишње залихе.
            Цитат: стас57
            вероватно такав специјалиста као што можете да оповргнете моје речи

            Написао си глупости.Нема разлике да ли ће М-30 пуцати из вагона, или СУ-122 на самоходну базу.Стога твоја глупост о гранатама је просто глупост.
            Цитат: стас57
            донети обим флоте и потрошњу граната

            Зашто да
            Цитат из Карса
            Меци хаубице 122 мм 4571 ----9163

            То значи да совјетске самоходке калибра 122 мм имају шта да пуцају.При томе није потребно чак ни повећавати број произведених арт система М-30, већ на шасију стављати готове или планиране.

            Значи специјалиста је слободан.Рекао си глупости, пукни и можеш да се одмориш.
            1. стас57
              стас57 8. септембар 2012. 16:48
              0
              Донео сам ти годишње залихе.
              да не говорим о томе да ти уопште ниси схватио о чему се ради, Сау је био у трупама од 43., ти си довео 42. па ајде још 39. посебно ти је добро да гуглаш)))
              Ви сте наш стручњак сито Гоогле


              Написао си глупости.Нема разлике да ли ће М-30 пуцати из вагона, или СУ-122 на самоходну базу.Стога твоја глупост о гранатама је просто глупост.
              док пишеш глупости, за самоходну артиљерију је другачија логистика снабдевања,
              јер вам је потребна велика залиха расположивих снимака, доступност довољног возног парка итд. и није вас срамота да објашњавате такве основе,
              Зашто да

              затим да побијам моје речи док све не буде у води
              нема још ништа, док ћемо прећи на регуларни састав пукова, ето ти трзај

              То значи да совјетске самоходке калибра 122 мм имају шта да пуцају.При томе није потребно чак ни повећавати број произведених арт система М-30, већ на шасију стављати готове или планиране.

              Па колико хитаца по пушку имамо ми и Немци?
              или поређење у бројевима за снимке 105 и 122 на 43 и 45м ??

              Значи специјалиста је слободан.Рекао си глупости, пукни и можеш да се одмориш.

              све док се ваше плићаке пењу, није на вама да гуглате слике са паметним изгледом

              Додаћу, пропустио сам
              Написао си глупости.Нема разлике да ли пуцају на М-30 из вагона, или на СУ-122 на самоходну базу.

              То значи да совјетске самоходке калибра 122 мм имају шта да пуцају.При томе није потребно чак ни повећавати број произведених арт система М-30, већ на шасију стављати готове или планиране.

              Да ли поредиш Веспе и Су122?
              1. ДИМС
                ДИМС 8. септембар 2012. 17:11
                +1
                док пишеш глупости, за самоходну артиљерију је другачија логистика снабдевања,
                јер вам је потребна велика залиха расположивих снимака, доступност довољног возног парка итд. и није вас срамота да објашњавате такве основе,

                Нема друге логистике, баш као код вучених топова. Из припремљеног ОП пуцају са земље, преносива муниција се користи приликом гађања са марша и у другим хитним случајевима.
                1. стас57
                  стас57 8. септембар 2012. 17:29
                  0
                  Нема друге логистике, баш као код вучених топова.
                  СУ122 је вучени топ, увек пуца само из затворених позиција?
                  1. Карс
                    Карс 8. септембар 2012. 17:34
                    0
                    Цитат: стас57
                    увек пуца само из затворених позиција?

                    Када ћеш научити само да ЧИТАШ?
                    Цитат: ДИМС
                    БЦ се користи када се пуца из марша иу другим хитним случајевима


                    Али ако докажете да је немогуће допунити транспортовани БЦ из истих извора (складишта, камиони, колица, ручно ношење и ТД), онда ћете можда бити рехабилитовани.
                    Цитат: стас57
                    вучени пиштољ СУ122

                    Да ли је то један или два два објекта?
                    1. ДИМС
                      ДИМС 8. септембар 2012. 17:59
                      +2
                      Чини се само да постоји неспоразум о предмету спора.

                      „Веспе“ је првобитно пројектован као самоходни топ, дизајниран за пуцање из затвореног ватреног положаја. Није се разликовао од вученог, осим по већој покретљивости и нешто већој сигурности посаде.
                      1. поткровље79
                        поткровље79 9. септембар 2012. 23:27
                        0
                        Мало се не слажем са тобом.

                        Цитат: ДИМС
                        осим


                        Ево кључа. Није узалуд развијен "Мунитионссцхлеппер Веспе (трактори за транспорт муниције)".
                      2. стас57
                        стас57 10. септембар 2012. 15:53
                        0
                        наиме, да смо и њега морали да оградимо, уз општи недостатак свега
                      3. Карс
                        Карс 10. септембар 2012. 15:58
                        0
                        Цитат: стас57
                        да смо морали да га оградимо

                        Не обавезно. Штавише, немачка флота оклопних носача муниције није била нарочито велика. Камиони су одговор, а да не говоримо да је снабдевање вршено железницом, па тек онда друмским. И 600 СУ-122 (на основу Т-34) је тако успео да обезбеди.
                        И општи недостатак свега ---- некако дозвољено да се гради
                        У Совјетском Савезу произведено је укупно 112.472 тенка и самоходних топова.
                      4. стас57
                        стас57 10. септембар 2012. 16:41
                        -1
                        Већ сам вам одговорио да тенкови и самоходке не живе сами, потребно им је много људи иза, а саме танкере не треба стављати у тенкове, већ у самоходне топове.

                        У Совјетском Савезу произведено је укупно 112.472 тенка и самоходних топова.

                        опет си све побркао - јуришни сау и тенк,
                      5. Карс
                        Карс 10. септембар 2012. 16:55
                        0
                        Нисам ништа побркао --- писали сте о недостатку свега, а ја сам дао оно што је СССР могао да изгради са овим недостатком.
                        Цитат: стас57
                        а саме танкере не треба стављати у тенкове, већ у самоходне топове.

                        Да ли је било кога да се затвори у СУ-76 (14 хиљада)?А најбоља опција је 8-9 хиљада СУ-76 а остало СУ-122 (није на бази Т-34).

                        И то да не помињемо чињеницу да би се губици истих Т-34 значајно смањили да су совјетске трупе потиснуле немачку противтенковску одбрану не углавном са 76 мм, већ користећи хаубице калибра 122 мм, посебно оне покретне које могу да прате резервоари.
                        Цитат: стас57
                        опет си све побркао - јуришни сау и тенк,

                        ))))))))))) Па, какав кловн.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1
                        %81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%
                        B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D
                        0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
                        0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
                      6. стас57
                        стас57 10. септембар 2012. 19:07
                        0
                        И то да не помињемо чињеницу да би се губици истих Т-34 значајно смањили да су совјетске трупе потиснуле немачку противтенковску одбрану не углавном са 76 мм, већ користећи хаубице калибра 122 мм, посебно оне покретне које могу да прате резервоари.
                        карс, лоше је кад је сво совјетско руководство глупо и "без маште" (ц)
                        један знаш како је било.
                        и никад нисам видео разуман распоред од тебе

                        Нисам ништа побркао --- писали сте о недостатку свега, а ја сам дао оно што је СССР могао да изгради са овим недостатком.

                        већ смо о томе разговарали
                      7. Карс
                        Карс 10. септембар 2012. 22:06
                        0
                        Цитат: стас57
                        карс, лоше је кад је сво совјетско руководство глупо и "без маште" (ц)

                        Заборавио сам на професионализам и нека неко покуша да тврди да војска СССР-а није погрешила и да је увек била у праву.
                        Цитат: стас57
                        један знаш како је било

                        Наравно, живим деценијама после Другог светског рата и имам више информација.
                        Цитат: стас57
                        и никад нисам видео разуман распоред од тебе

                        Шта тачно желиш да видиш? јер видим твој слаб ниво и баналности о којима причаш.
                        Цитат: стас57
                        већ смо о томе разговарали

                        Код вас?Када је?И овде сте зезнули, осим ако наравно не можете доказати да је СУ-76 јуришни самоход.
                    2. стас57
                      стас57 8. септембар 2012. 18:06
                      -1
                      Да ли је то један или два два објекта?


                      -
                      Када ћеш научити само да ЧИТАШ?


                      Али ако докажете да је немогуће допунити транспортовани БЦ из истих извора (складишта, камиони, колица, ручно ношење и ТД), онда ћете можда бити рехабилитовани.

                      )))
                      хаха
                      ако докажеш да бар нешто разумеш, размислићу како даље да разговарам са тобом)
                      1. Карс
                        Карс 8. септембар 2012. 18:32
                        -1
                        Цитат: стас57
                        Још увек размишљам како даље да разговарам са тобом)

                        А ово пише особа која редовно покушава нешто да ми докаже.Доћи ће да цитира самог себе.

                        Цитат из Карса
                        Наравно, разумем да сам више пута био осрамоћен у споровима крвавих очију, покушавајући да нађем грешку у куцању у мени, или неку гњидску реч --- али не овај пут, опет сте се заваравали.
                  2. ДИМС
                    ДИМС 8. септембар 2012. 17:45
                    +1
                    СУ122 је вучени топ, увек пуца само из затворених позиција?

                    А да ли је „кулачка сачмарица” М-30 увек пуцала са затвореном? Никада га нису издвајали за директну ватру, како није коришћен као противтенковско оружје, зар није укључен у јуришне одреде?

                    Уз то, какве везе има СУ-122, чист самоход за директну подршку пешадије? Има угао елевације топа од 25 степени, за разлику од 63 за М-30
                    1. стас57
                      стас57 8. септембар 2012. 18:55
                      -1
                      А да ли је „кулачка сачмарица” М-30 увек пуцала са затвореном? Никада га нису издвајали за директну ватру, како није коришћен као противтенковско оружје, зар није укључен у јуришне одреде?

                      приватно подигнут у генерала?
                      односно ово је уобичајена пракса за хаубицу, зашто је посебно пројектована?

                      Уз то, какве везе има СУ-122, чист самоход за директну подршку пешадије? Има угао елевације топа од 25 степени, за разлику од 63 за М-30
                      Не знам Карс пита зашто га је вукао
                      1. Карс
                        Карс 8. септембар 2012. 19:00
                        +1
                        Цитат: стас57
                        Не знам Карс пита зашто га је вукао

                        ја? Нисам знао да је неко превише лењ да чита пре него што је почео да зезне
                        Цитат из Карса
                        Наш аналог би била хаубица М-30 на самоходној шасији, али не и СУ-122 са малим угловима елевације

                        Цитат из Карса
                        Хаубица М-30 на самоходној шасији

                        Ја сам то назвао САМОХОТНИЦИ 122 шта фали томе.
                      2. стас57
                        стас57 8. септембар 2012. 19:05
                        0
                        Не знам Карс пита зашто га је вукао


                        ја? Нисам знао да је неко превише лењ да чита пре него што је почео да зезне

                        шта ти се десило са сећањем?
                        уживати
                        Карс (3) Данас, 16:33 ↑ Написао си глупости.Нема разлике да ли ће М-30 пуцати из вагона, или СУ-122 на самоходну базу.Стога твоја глупост о гранатама је просто глупост.
                      3. Карс
                        Карс 8. септембар 2012. 19:19
                        +1
                        Цитат: стас57
                        СУ-122 на самоходној бази.

                        Зар ти није сметала самоходна база?Мислиш да не бих само написао СУ-122?Или у најгорем случају СУ-122 базиран на шасији Т-34

                        Цитат: стас57
                        Цитат из Карса
                        Хаубица М-30 на самоходној шасији
                        Ја сам то назвао САМОХОТНИЦИ 122 шта фали томе.


                        па си зезнуо
                        Узгред, СССР је некако успео да снабдије СУ-122 (говорим о оном на бази Т-34) муницијом или није могао?
                        Па, опет га је заглавио.
              2. Карс
                Карс 8. септембар 2012. 17:12
                +1
                Цитат: стас57
                Сау у трупама од 43. г.

                Поново прочитајте тему. И схватићете да не говоримо о правим самоходним пушкама СССР-а, већ о онима које би она могла имати)))))
                Цитат: стас57
                за самоходну артиљерију, другу подршку логистике,

                другим камионима или носачима муниције и због неких принципа немогуће је користити транспортна возила теренске артиљерије?
                Цитат: стас57
                захтева велику залиху доступних снимака

                за вучену артиљерију ТРЕБА МАЛЕ ЗАЛИКЕ))) рекао је))))
                Цитат: стас57
                уједно ћемо прећи и на регуларну структуру пукова

                Ко ти не да чим докажеш да је СССР имао потпуни аналог Веспе)))) са својим угловима елевације
                Цитат: стас57
                или поређење у бројевима за снимке 105 и 122 на 43 и 45м ??

                44 ће учинити?
                Поређење ресурса муниције и њихове потрошње
                у војсци 1944

                Муниција испоручена 1944. Потрошена 1944. године
                76 мм погоци 29614000 24825000
                Меци хаубице 122 мм 8538000 7610000

                Сам ћеш прикачити Немце, али није на мени да радим све уместо тебе.
                Цитат: стас57
                Да ли поредиш Веспе и Су122?

                Цитат из Карса
                Наш аналог би била хаубица М-30 на самоходној шасији, али не и СУ-122 са малим угловима елевације


                Наравно, разумем да сам више пута био осрамоћен у споровима крвавих очију, покушавајући да нађем грешку у куцању у мени, или неку гњидску реч --- али не овај пут, опет сте се заваравали.
                1. стас57
                  стас57 8. септембар 2012. 18:03
                  -1
                  прочитајте тему и схватићете да не говоримо о правим самоходним пушкама СССР-а, већ о онима које би она могла имати)))))

                  Причамо о Веспи, а ово је 43 и више, да се вратим на тему
                  другим камионима или носачима муниције и због неких принципа немогуће је користити транспортна возила теренске артиљерије?

                  присуство нас и њих, то је оно о чему говоримо


                  за вучену артиљерију ТРЕБА МАЛЕ ЗАЛИКЕ))) рекао је))))

                  Додавање сопственог значења мојим речима?
                  за успомену, један транспортер је држао 90 метака, муниција која је носила Веспу је била 32 метка, где бисте ставили 32 метка на 105мм леФХ 18?
                  тамо, за успомену, у транспортеру до хаубица, идеално 60 хитаца, разлика је два пута.
                  можете проверити, ритајте се у слободно време)))

                  Ко ти не да чим докажеш да је СССР имао потпуни аналог Веспе)))) са својим угловима елевације

                  измишљаш ли питања за себе?
                  Сам ћеш прикачити Немце, али није на мени да радим све уместо тебе.

                  Ја их већ познајем – истих 43-5,4 милиона 122-милиметарских граната против 26 милиона лаких хаубица од 105 мм.

                  Наравно, разумем да сам више пута био осрамоћен у споровима крвавих очију, покушавајући да нађем грешку у куцању у мени, или неку гњидску реч --- али не овај пут, опет сте се заваравали.

                  не хвали себе, нико неће хвалити?
                  па, генерално, видим да си процурио по свим питањима, као што се и очекивало)))
                  1. Карс
                    Карс 8. септембар 2012. 18:28
                    0
                    Цитат из Карса
                    Наравно, разумем да сам више пута био осрамоћен у споровима крвавих очију, покушавајући да нађем грешку у куцању у мени, или неку гњидску реч --- али не овај пут, опет сте се заваравали.

                    Цитат: стас57
                    Говорећи о Веспи

                    )))))))))
                    Цитат из Карса
                    СССР-у је заиста недостајала таква машина.

                    Цитат: стас57
                    присуство нас и њих, то је оно о чему говоримо

                    Зашто се то догодило?
                    Цитат: стас57
                    таквој машини мора бити обезбеђена реална количина граната, а Немци су током целог рата имали више хитаца

                    И као што видите, било је правих количина муниције.
                    Цитат: стас57
                    један транспортер је држао 90 снимака

                    Камионске шкољке нису кошер?
                    Цитат: стас57
                    можете проверити, ритајте се у слободно време)))

                    Зашто?Пишете бонализам, што ћете видети у овом чланку ако се удостојите да га прочитате.
                    Цитат: стас57
                    измишљаш ли питања за себе?

                    чудно, јасно ВАМ написано))))))
                    Цитат: стас57
                    - свеједно 43

                    чудно, донео сам ти 44. где се јасно види да нису испаљене све гранате хаубице 122 мм а ти покушаваш нешто да докажеш --- само успут немаш вере па са цитатом табела - иако није важно.
                    Цитат: стас57
                    па, генерално, видим да си процурио по свим питањима, као што се и очекивало)))

                    самохипноза? па, не брини главно, није ти први пут да потопиш таква колена да те сви избезумљују.
                    1. стас57
                      стас57 8. септембар 2012. 19:00
                      0
                      ох, видим да си, као и увек, изгубио нит разговора?
                      другим камионима или носачима муниције и због неких принципа немогуће је користити транспортна возила теренске артиљерије?


                      Цитат: стас57
                      присуство нас и њих, то је оно о чему говоримо


                      зашто си га ставио?

                      Цитат из Карса
                      СССР-у је заиста недостајала таква машина.


                      Цитат: стас57
                      таквој машини мора бити обезбеђена реална количина граната, а Немци су током целог рата имали више хитаца

                      И као што видите, било је правих количина муниције.

                      али пуцао 5 пута више.
                      узгред, колики су стварни обим

                      Зашто?Пишете бонализам, што ћете видети у овом чланку ако се удостојите да га прочитате.

                      гурнути слике у сваки пост као знак да сте изабрани?

                      чудно, донео сам ти 44. где се јасно види да нису испаљене све гранате хаубице 122 мм а ти покушаваш нешто да докажеш --- само успут немаш вере па са цитатом табела - иако није важно.

                      да ли знате разлоге?
                      самохипноза? па, не брини главно, није ти први пут да потопиш таква колена да те сви избезумљују.

                      из ваше океанске шуме о моћном пиштољу, и о чињеници да су чартери и за идиоте
                      полуде
                      1. Карс
                        Карс 8. септембар 2012. 19:08
                        0
                        Цитат: стас57
                        таквој машини мора бити обезбеђена реална количина граната, а Немци су током целог рата имали више хитаца


                        Али да средим ту мећаву коју пишеш, стварно губим нит разговора.

                        само треба да докажете да СССР није имао гранате хаубица калибра 122 мм постављене на гусеничној шасији.
                        А како те пусте - ударио си у логистику, транспортере и опет се опекао - причајући већ написано - одвод се не рачуна.Ајде опет)))))))))
                      2. стас57
                        стас57 8. септембар 2012. 19:16
                        -1
                        ово ти је уобичајена пракса, кад процуриш, мењај појмове, скачи и скачи, настави са својим уобичајеним кловном.
                        Али да средим ту мећаву коју пишеш, стварно губим нит разговора.

                        и имаш га, очигледно јако претерујеш)))

                        само треба да докажете да СССР није имао гранате хаубица калибра 122 мм постављене на гусеничној шасији.

                        хајде, пробиј се, докажи ми)
                        ы
                        погодио логистику, транспортере и поново се опекао

                        па за тебе нема разлике између набавке су122 и м30-нисам ја крив
                      3. Карс
                        Карс 8. септембар 2012. 21:10
                        +1
                        Цитат: стас57
                        кад си процурио

                        Цитат из Карса
                        СССР-у је заиста недостајала таква машина.


                        Шта је одвод?Да ли сте успели нешто да докажете?Да ли су слични аутомобили били непотребни у СССР-у?
                        Цитат: стас57
                        хајде, пробиј се, докажи ми

                        Чудно, већ сам доказао да су 122 мм доступни.
                        Цитат: стас57
                        између снабдевања су122 и м30-нисам крив

                        Главно наоружање СУ-122 била је модификација 30-мм дивизијске хаубице М-122С. 1938 (М-30). Разлике између љуљајућих делова самоходне и вучене верзије биле су мале, узроковане потребом да се пиштољ угради за монтажу у скучено борбено одељење самоходног топа. Конкретно, од теренске хаубице М-30, сачувана је локација команди механизама за подизање размакнуте на различитим странама цеви, што је захтевало присуство два топника у посади. Пиштољ је постављен на постоље, ослоњено на попречну греду десно од равни уздужне симетрије машине. Хаубица М-30С имала је дужину цеви од 22,7 калибара, домет директне ватре је достигао 3,6 км, максимално могући - 8 км. Опсег углова елевације био је од -3° до +25°, хоризонтални сектор гађања био је ограничен на 20°. Ротациони механизам пиштоља завојног типа, његов замајац налазио се лево од цеви и опслуживао га је топник. Механизам за подизање је секторског типа са замајцем десно од цеви, који опслужује командант самоходних топова. Механички приручник за спуштање хаубице [15].

                        Капацитет муниције пиштоља био је 40 (32-35 за ране верзије) метака са одвојеним пуњењем. Гранате и погонска пуњења у чаурама постављена су уз бочне и задњи зид борбеног одељка самоходног топа. Брзина паљбе пиштоља је 2-3 метака у минути. Састав муниције могао би укључивати скоро све гранате хаубица калибра 122 мм, али у пракси, у огромној већини случајева, само екплозивна фрагментација и кумулативно

                        можете ли ово оповргнути?
                      4. стас57
                        стас57 8. септембар 2012. 23:51
                        -1
                        између снабдевања су122 и м30-нисам крив

                        можете ли ово оповргнути?

                        Хајде да покушамо
                        Номенклатура муниције[2]
                        Тип ГАУ индекс Тежина пројектила, кг Експлозивна тежина, кг Пучна брзина, м/с (када је потпуно напуњен) Домет табеле, м
                        ХЕАТ рунде
                        Кумулативно (у служби од маја 1943.) 53-БП-460А 335 (на наплату бр. 4) 2000.
                        Експлозивне гранате
                        Стальная осколочно-фугасная граната 53-ОФ-462 21,76 3,67 515 11 720
                        Фрагментациона граната од челичног ливеног гвожђа са главом завртња 53-О-462А 21,7 458 10 800
                        Фрагментациона граната од челичног ливеног гвожђа 53-О-460А
                        Стара граната 53-Ф-460
                        Стара граната 53-Ф-460Н
                        Стара граната 53-Ф-460У
                        Стара граната 53-Ф-460К
                        Шрапнел
                        Шрапнел са цевчицом 45 сек. 53-СХ-460
                        Шрапнел са цеви Т-6 53-Ш-460Т
                        Светлећи пројектили
                        Расвета 53-С-462 — 479 8500
                        Шкољке кампање
                        Агитација 53-А-462 431 8000
                        Димни пројектили
                        Димни челик 53-Д-462 22,3 515 11
                        Димни челик ливено гвожђе 53-Д-462А 515 11 800
                        Хемијски пројектили
                        Осколочно-химический 53-ОХ-462 515 11 800
                        Хемијски 53-Кс-462 21,8 —
                        Хемијски 53-Кс-460 —


                        тако
                        Састав муниције могао би укључивати скоро све гранате хаубица калибра 122 мм, али у пракси у великој већини случајева користи се само високоексплозивна фрагментација и кумулативно
                      5. Карс
                        Карс 8. септембар 2012. 23:54
                        +1
                        Цитат: стас57
                        тако

                        Шта је то, врсте муниције које сте навели нису могли да се користе у М-30 или СУ-122?
                        шта си демантовао?

                        Цитат: стас57
                        али у пракси, у огромној већини случајева, само високоексплозивне фрагментације и кумулативне

                        Ниси нагласио
                        Требало би да буде овако
                        Цитат из Карса
                        Састав муниције могао би укључивати скоро све гранате хаубица 122 мм, али у пракси, у огромној већини случајева, само високоексплозивне фрагментације и кумулативне
                      6. стас57
                        стас57 9. септембар 2012. 00:29
                        -2
                        не
                        u]могао ући[ и[у] али у пракси, у огромној већини случајева, само високоексплозивна фрагментација и кумулативно
                        све је јасно, шта није јасно?
                      7. Карс
                        Карс 9. септембар 2012. 12:42
                        0
                        Цитат: стас57
                        у]могао би ући[ и али у пракси, у огромној већини случајева, само високоексплозивне фрагментације и кумулативне
                        све је јасно, шта није јасно?



                        Само ми те жао.Да би доказао твоју дивљу теорију, треба да докажеш да неке гранате нису одговарале М-30 или СУ-122, не можеш доказати.
                        Рекао сам ти да се топовски део није разликовао све док гранате нису биле међусобно замењиве.Једноставно речено које гранате из номенклатуре граната хаубице 122мм ће моћи да доведу до предмета и гађају.И тип гранате бира се према борбеној мисији.
              3. Карлсонн
                Карлсонн 8. септембар 2012. 17:45
                +2
                Цитат: стас57
                Стручњак, ти си наш Гоогле који процеђује

                можда не вређај не

                Цитат: стас57
                ти апсолутно ниси разумео о чему се ради, Сау је био у трупама од 43. довео си 42. па ајде још 39.

                да, ти вассат
                БМ-8-24 је лака совјетска самоходна артиљеријска јединица (САУ) класе вишеструких ракетних система. Машине ове марке масовно су се производиле у московској фабрици Компрессор демонтажом куполе и уградњом пакета водича за 24 невођене ракете М-8 калибра 82 мм са лансирном опремом на лаке тенкове типа Т-40 и Т-60. . Након што је обустављена производња тенка Т-60, обустављена је и производња самоходних топова БМ-8-24, а артиљеријска јединица је почела да се монтира на камионе.

                Ослобођени аутомобили учествовали су у биткама 1942-43. и добро примљени од стране трупа због боље безбедности и маневарске способности у односу на катјуше базиране на камионима.
                1. јул 1941. био је датум ватреног крштења новог оружја - батерија капетана И. А. Флерова је са немачким ешалонима са људством, војном опремом и муницијом збрисала железнички чвор Орша.
                1. Карс
                  Карс 8. септембар 2012. 17:54
                  +1
                  Цитат од Карлсона
                  можда не вређај

                  Хајде, немојмо лишити човека радости, он је сам крив за ово)

                  и да заслади човеку пилулу његовом омиљеном фотографијом
                  Јула 1941
                  1. Карлсонн
                    Карлсонн 8. септембар 2012. 17:57
                    +1
                    Свеједно, у нападу не треба да се палиш, узгред, ЗДРАВО из Берлоге пића .
                    1. Карс
                      Карс 8. септембар 2012. 18:00
                      +1
                      НКВД Заувек.Кенигсберг влада.
                      о нападу --- па, ту се обично убацују цитати, слике - немогуће је суздржати се.
                2. Кибб
                  Кибб 8. септембар 2012. 18:01
                  +1
                  Цитат од Карлсона
                  ово је лагана совјетска самоходна артиљеријска инсталација (АЦС) класе вишеструких ракетних система
                  Дакле, самоходни топови или вишецевни бацач ракета, као што је цевна артиљерија и МЛРС су различите ствари
                  Цитат од Карлсона
                  Ослобођени аутомобили учествовали су у биткама 1942-43. и добро примљени од стране трупа због боље безбедности и маневарске способности у односу на катјуше базиране на камионима.

                  Али имали су специфичних проблема са дисперзијом - нема искључивања суспензије отварача, али са способношћу крос-кантри и сигурношћу јежу је јасно - свеједно, нема гусеница и оклопа
                  Уопште, РС је стављена на било шта - од оклопног чамца, до машине алатке од максиме и шта?Цевни самоходи и НУРС уопште нису исто
                  1. Карлсонн
                    Карлсонн 8. септембар 2012. 18:15
                    +1
                    Човек, разбивши капу, сркне кроз усну, тај поглед, Карс је написао да су се самоходи појавили у 42., а ушли су на ратиште у 43., што значи да не разуме тему, само сам показао из саме чињенице постојања два узорка и њихове примене у 41. и 42., ставио сам у заграде њихову дефиницију, квалификације, предности и недостатке hi .
                    1. Кибб
                      Кибб 8. септембар 2012. 20:29
                      0
                      Цитат од Карлсона
                      Човек, разбивши шешир, пијуцка кроз усну, види шта

                      Па, Карс воли, не претеруј
                      Генерално, након што сам прочитао цео спор, нисам разумео у чему је погрешио?
                      1. Карс
                        Карс 8. септембар 2012. 21:11
                        0
                        Цитат из Кибба
                        Генерално, након што сам прочитао цео спор, нисам разумео у чему је погрешио?

                        СЗО ?
                      2. Кибб
                        Кибб 8. септембар 2012. 22:50
                        +2
                        Карс, Права Карс - поново читаш све написано
                        Андреј, смири се, уопште не разумем шта хоће од тебе.
                      3. Карс
                        Карс 8. септембар 2012. 23:11
                        +1
                        Хвала.
                        Цитат из Кибба
                        Не разумем шта хоће од тебе

                        Увређени, али да не причамо о тужним стварима.

                        Само још један самоход који нисмо имали.
                      4. Карлсонн
                        Карлсонн 8. септембар 2012. 21:29
                        0
                        Цитат из Кибба
                        Па, Карс воли, не претеруј

                        Исправите ме ако Че, можда сам само ја - скије слабо клизе по асфалту, писао сам о његовом противнику.

                        Цитат из Кибба
                        Генерално, након што сам прочитао цео спор, нисам разумео у чему је погрешио?

                        придружи се питању - ко?
                      5. поткровље79
                        поткровље79 9. септембар 2012. 23:58
                        0
                        ИМХО. И једни и други нису у праву. Од расправе је спор прерастао у троловање. Су-122 и Веспе се не могу поредити. Карс се напрасно укључио (О испоруци муниције).
                      6. Карс
                        Карс 10. септембар 2012. 11:04
                        0
                        Цитат из: лофт79
                        су-122 и Веспе се не могу поредити

                        Стварно?
                        Цитат из Карса
                        Наш аналог би била хаубица М-30 на самоходној шасији, али не и СУ-122 са малим угловима елевације

                        Више питања?
                3. ДИМС
                  ДИМС 8. септембар 2012. 18:19
                  0
                  БМ-8-24 је лака совјетска самоходна артиљеријска јединица (АЦС) класе вишеструких ракетних система.


                  Ово није самоход, ма шта тамо писали. Ово је МЛРС. Па, или „гардијски минобацач“ у тадашњој терминологији.
                  У супротном, овакве ствари ће морати да се додају самоходним топовима
                  1. Карлсонн
                    Карлсонн 8. септембар 2012. 19:13
                    +1
                    Нисам дао дефиницију.
                    РЗСО је у саставу артиљерије или није?
                    Онда су га тако класификовали – самоходну артиљеријску инсталацију (АКС) класе вишецевних ракетних система.
                    1. Кибб
                      Кибб 8. септембар 2012. 20:34
                      0
                      Цитат од Карлсона
                      РЗСО је у саставу артиљерије или није?

                      А ако нисте ви дали дефиниције, онда не вреди ништа рећи, покушајте да подржите компанију која се бори од МЛРС-а и онда ћете схватити разлику
                      1. Карлсонн
                        Карлсонн 8. септембар 2012. 22:02
                        0
                        Цитат из Кибба
                        А ако нисте дали дефиниције, онда не вреди ништа рећи

                        Још једном полако:
                        Одлучио сам да је стас57 рекао да у 42. самоходним топовима нема совјетских трупа и навео два примера;
                        сада на ствар:
                        Самоходни топ је самоходни топ, БМ-8-24 је самоходни топ (моја дефиниција: пошто је самоходни, РЗСО је део артиљерије, тако да се и ова дефиниција појављује као -
                        Цитат од Карлсона
                        БМ-8-24 је лака совјетска самоходна артиљеријска јединица (АЦС) класе вишеструких ракетних система.
                        ; а ово је инсталација) и да, пример који сте дали је такође АЦС.

                        Цитат из Кибба
                        покушајте да подржите компанију која се бори од МЛРС-а и онда ћете схватити разлику

                        а чему ово служи?

                        Исправите ме ако грешим, хвала hi .
                      2. Кибб
                        Кибб 8. септембар 2012. 23:10
                        0
                        Цитат од Карлсона
                        Исправите ме ако грешим, хвала

                        Проблем је у томе што НУРС има максималан ЦВО на минималним удаљеностима и до сада ракетна артиљерија не може прецизно да замени пријемну артиљерију.150 метара ако овај квадрат прекријете рецимо Градом, онда ћете покрити све - и своје и други.Овде треба или пријемник или хеликоптер са истим НУРС-ом
                      3. Карлсонн
                        Карлсонн 8. септембар 2012. 23:18
                        0
                        али то не негира чињеницу да је ово АЦС,
                        Цитат из Кибба
                        Проблем је што НУРС има максималан ЦВО на минималним удаљеностима

                        Слажем се, али ево, добро, већ прелазимо на тактику употребе.

                        Цитат из Кибба
                        Овде вам треба или пријемник или хеликоптер са истим НУРС-ом

                        Смоква је ситница – тактичка нуклеарна муниција – избор мајстора!
                      4. Кибб
                        Кибб 8. септембар 2012. 23:33
                        0
                        Цитат од Карлсона
                        Смоква је ситница – тактичка нуклеарна муниција – избор мајстора!

                        Да, само пешадија не мари, бар градом уништи острво, макар тактички ЈАБ, макар обори непријатеља на небу на хиљаде. Пешадија треба да узме још једну небодерицу и задржи је (или обрнуто - држи је и не дозволи да је заузму) - а ја у исто време желим да се вратим кући
                      5. Карлсонн
                        Карлсонн 8. септембар 2012. 23:48
                        0
                        Хаотичан одговор, зар не мислите тако?
                      6. Кибб
                        Кибб 9. септембар 2012. 14:52
                        0
                        Цитат од Карлсона
                        Хаотичан одговор, зар не мислите тако?

                        Не
                      7. поткровље79
                        поткровље79 10. септембар 2012. 00:02
                        +1
                        Све је тачно. Пешадије није брига
                    2. ДИМС
                      ДИМС 8. септембар 2012. 20:40
                      0
                      То се једноставно десило историјски. На бубњу, каква база, заједнички и једини назив за све је МЛРС.
                      Ово је у цевној артиљерији, све је разложено по полицама
                4. стас57
                  стас57 8. септембар 2012. 19:01
                  -2
                  да, ти

                  да онда из које је године Веспе?
                  можда не вређај

                  донеси ми шта карс, гугл слика ми је написао у прошлој теми ?, још увек волим
                  1. Карлсонн
                    Карлсонн 8. септембар 2012. 19:21
                    0
                    Па онда да уђемо у општу свађу са безобразлуцима, шта рећи.
                    Ако сте увређени, ово није разлог за дистрибуцију пахуљица десно и лево.
                    1. стас57
                      стас57 8. септембар 2012. 19:29
                      0
                      Веома сам фин и пун љубави, не користим изразе као што су „сама сам урадио“.
                      1. поткровље79
                        поткровље79 10. септембар 2012. 00:06
                        0
                        Народ је конструктивнији. Махнуо сам да прочитам твоје дијалоге). У најбољим традицијама веб-мацхацха)
            2. борисст64
              борисст64 10. септембар 2012. 15:28
              0
              Цитат из Карса
              нема разлике ако испаљују М-30 из вагона, или СУ-122 на самоходну базу

              Ако је у питању муниција, онда нема разлике, али ће тачност пуцања из лафета бити боља.
              1. ДИМС
                ДИМС 10. септембар 2012. 15:51
                0
                Апсолутно нема разлике.
  3. костианицх
    костианицх 8. септембар 2012. 14:07
    0
    Веспе су развили дизајнери из Алкетт-а, а производњу је извела Вереинигте Масцхиненверке (Варшава)
    Зашто нисам разумео да су се Пољаци толико борили за независност?
    1. Воин света82
      Воин света82 8. септембар 2012. 16:48
      +2
      били су натерани под митраљезом...
  4. Карлсонн
    Карлсонн 8. септембар 2012. 17:51
    0
    Цитат: стас57
    да ти апсолутно ниси разумео о чему се ради, Сау у трупама од 43. довео си 42. па ајде 39.

    Совјетски самоходни топови ЗиС-30 и његова посада на ватреном положају у Подмосковљу.
    Укупно је до децембра 1941. преобраћено око 100 комсомолаца, који су учествовали у завршној фази битке за Москву. И поред свих недостатака, у деловима су се допадали због мобилности, боље заштите опреме у односу на вучену верзију и високе ефикасности топа ЗиС-2, који је понекад до краја пробијао немачке тенкове тог периода.
    1. ДИМС
      ДИМС 8. септембар 2012. 18:32
      +2
      Опет, то није то.
      Грубо, самоходни топови тог времена могу се поделити у три категорије:
      1. Разарачи тенкова
      2. јуришни топови (пушци директне пешадијске подршке)
      3. Самоходни топови за гађање са затвореног ватреног положаја.

      ЗИС-30 је најчистији разарач тенкова. Али самоходне пушке 3. категорије у СССР-у почеле су да се производе тек након рата.
      1. Карс
        Карс 8. септембар 2012. 18:57
        +1
        Цитат: ДИМС
        Али самоходне пушке 3. категорије у СССР-у почеле су да се производе тек након рата

        Цитат из Карса
        СССР-у је заиста недостајала таква машина.


        колико разговора
        Нажалост, пре рата у СССР-у нису размишљали о томе.
        Иако је на камиону био самоходни топ са 76 мм, а титанска средства су протраћена на СУ-14 (успут, сличан аутомобил се појавио међу Фритз-ом, али не и судбина)
      2. Карлсонн
        Карлсонн 8. септембар 2012. 19:17
        0
        Цитат: ДИМС
        Опет, то није то.

        Шта није у реду? Демонстрирао сам самоходне топове жени која се борила 1941. године.
        да ли је ово самоходна пушка? па шта је питање? Написао сам негде да су самоходке ЗиС-30 у истој класи као и Веспа?
        1. поткровље79
          поткровље79 10. септембар 2012. 00:16
          0
          Причамо о Веспи. Који подржава тенковске трупе. Главна специјалност је пуцање из затворених позиција. Мобилна верзија дивизијске артиљерије. Ако се не варам.
    2. стас57
      стас57 8. септембар 2012. 18:53
      -1
      да ти апсолутно ниси разумео о чему се ради, Сау у трупама од 43. довео си 42. па ајде 39.
      Говоримо о Веспи.
      1. Карс
        Карс 8. септембар 2012. 19:05
        0
        Цитат: стас57
        Говоримо о Веспи.


        причати о
        Цитат: ДИМС
        3. Самоходни топови за гађање са затвореног ватреног положаја.


        ТАКАВ, а не баш ВЕСПЕ. ТАКАВ)))))) Па, требало би да буде тако ускогруд.

        За 57. ОВО НИЈЕ ТЕЖИНА на фотографији.
        1. стас57
          стас57 8. септембар 2012. 19:08
          0
          причати о
          Цитат: ДИМС
          3. Самоходни топови за гађање са затвореног ватреног положаја.

          Оклопна возила Немачке у Другом светском рату. Самоходна јединица Веспе Сд. Кфз. 124
          шта димс ?, шта самоходни топови за гађање из затвореног ватреног положаја?
          омиљени селективни цитат, или неко не зна да чита?
          покушаваш ли да скочиш?
          1. Карс
            Карс 8. септембар 2012. 19:21
            +1
            Цитат: стас57
            Самоходна јединица Веспе Сд. Кфз. 124


            Веспе (нем. Веспе - „оса“) је лака немачка самоходна артиљеријска јединица (АЦС) класе самоходних хаубица из Другог светског рата. Направљен је на бази шасије лаког тенка Т-ИИ Аусф Ф, који је стављен из употребе.


            докажите да су у СССР-у били исти у великим серијама, можда нећете изгледати отрцано.
            1. стас57
              стас57 8. септембар 2012. 19:27
              -1
              као и увек са самим собом?
        2. Змитцер
          Змитцер 8. септембар 2012. 20:17
          -1
          Цитат из Карса
          За 57. ОВО НИЈЕ ТЕЖИНА на фотографији.

          каква Веспа. Ово је топ од 150 мм, заснован на француском трактору.
          1. Карс
            Карс 8. септембар 2012. 21:04
            0
            Цитат из Карса
            ОВО НИЈЕ ВЕСПЕ на фотографији

            Да ли износимо чињенице?
            1. Змитцер
              Змитцер 8. септембар 2012. 21:15
              -1
              Цитат из Карса
              Да ли износимо чињенице?

              Да ли сте још увек у недоумици? упореди возну Веспу на слици и ову. ево једног од линкова. хттп://форум.ворлдофтанкс.ру/индек.пхп?/топиц/351165-%Д0%БЕ%Д0%БФ%Д1%8Б%Д1%82%Д0
              %BD%D1%8B%D0%B5-150-%D0%BC%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B
              D%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D1%8B-sfh-%D0%BD%D0%B0-%D1%88
              %D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83/ да поможет вам Google.
              1. Карс
                Карс 8. септембар 2012. 21:34
                +1
                Цитат од Змитсер
                Да ли сте још увек у недоумици?


                Не можете да читате?
                Ја ---пажња поставио сам ФОТОГРАФИЈУ и написао да ово није ВЕСПЕ?Имате ли тврдње?Да ли сам у праву или нисам кад пишем ШТА је на ФОТОГРАФИЈИ није ВЕСПЕ?
      2. Карлсонн
        Карлсонн 8. септембар 2012. 19:24
        0
        Разумем, мада је спор који имате са Карсом прилично чудан.
        1. стас57
          стас57 8. септембар 2012. 19:28
          -1
          ово није спор, не треба улазити у то, ово је одговор на свакодневну карсову грубост у личном и на интернету, када је процурио снажнији пиштољ из Т-34.
          боље је не пењати се у то,))
          1. Карлсонн
            Карлсонн 8. септембар 2012. 19:48
            0
            Примљено к знању.
            Одлазим, иначе ћу добити у фацу и нећу остварити свој подвиг.
            писи - али шта је са конструктивношћу дијалога? Па за међусобно разумевање пића .
            1. Газпром
              Газпром 8. септембар 2012. 20:01
              0
              Конструктивно, да, оба учесника имају добар пртљаг, у случају комбинације био би одличан тандем.
              Предлажем да их помиримо, јер. они сами неће ићи на то, сматрајући то губитком.
              Свима ће нам бити боље.
              1. Карлсонн
                Карлсонн 8. септембар 2012. 22:06
                0
                Према мом скромном искуству комуникације у мрежи, могу рећи:
                више није могуће.
  5. Газпром
    Газпром 8. септембар 2012. 19:51
    -1
    Погледајте недавну тему о ХФ, иако ноге расту мало раније)
    Као резултат тога, данас је Стас57 испровоцирао Карсу двосмисленом фразом, због чега је настао "пријатељски спор" без икаквих специфичности.
    Обе стране су направиле бројне грешке и ушле у окршај.
    Резултат је реми или генерални одлив, кога брига.
    Укратко, можете све избрисати)
    1. Карс
      Карс 8. септембар 2012. 21:05
      0
      Цитат: Газпром
      низ промашаја

      Могу ли да видим своје за историју.
    2. поткровље79
      поткровље79 10. септембар 2012. 00:22
      0
      Слажем се. добро речено.
  6. Газпром
    Газпром 8. септембар 2012. 20:12
    -1
    Иначе, да, велика количина готовинских граната дуж фронта, ово је плус за покретљивост артиљерије - мање раме за испоруку, више опција за безболно брзу промену положаја и довољно далеко од почетне тачке. Али ово је у нормалној ситуацији. Код велике офанзиве ово више није важно, све улоге су додељене, муниција се складишти.
  7. ДИМС
    ДИМС 8. септембар 2012. 21:38
    +4
    Некако је контроверза нестала.

    Оно што имамо? Фраза Карса, којом је све заправо почело:
    Цитат из Карса
    Таква машина СССР-а је веома недостајала


    Да ли је у праву? Мислим да сам у праву. Ниво механизације Црвене армије до почетка рата био је доста низак, а након тога био је потпуно катастрофалан. И овај проблем је решен веома тешко, довољно је да се подсетимо скоро пола милиона камиона примљених по Ленд-Леасе-у.
    Постављање хаубица и хаубица-топова на основу застарелих тенкова уз задржавање њихових борбених способности (максимални угао елевације) могло би да реши овај проблем.

    Одмах се поставља питање муниције - како их транспортовати, у самоходним пушкама у сталку за муницију, у теорији, стане мање граната од муниције за сличну вучену. А одговор је једноставан - отприлике иста количина стане у тело трактора вученог пиштоља, а прорачун такође мора да стане тамо.
    Чињеница је да постоји уграђена муниција за пиштољ, што зависи од калибра муниције, а постоји и преносива муниција (укључујући и вучена), што зависи од техничких могућности трактора или самоходних топова.
    А разлика се транспортује у камионима специјално дизајнираним за ово, укљученим у стање технике. батерије.

    Даље, током рата појавиле су се многе тенковске јединице и формације. Питање са пешадијом да их подржи решено је једноставно – стављени су на оклоп. Али било је проблема са артиљеријском подршком. Вучено је мобилно, али мање проходно. То значи да су за њихову подршку били потребни аналози немачке Веспе.

    Да ли би то наши могли у принципу?
    Наравно, да, о чему сведоче многи узорци, на пример, исти ЗИС-30.

    Да ли би наши то заиста могли?
    Не.
    Прво, због недостатка довољног броја застарелих резервоара. Разлог за ово, мислим, свима је јасан.
    Друго, због великог оптерећења индустрије, због чега су извршени хитнији задаци

    Ево негде да ме не омета да ли је М-30 пуцао директном паљбом или не.
    1. Карс
      Карс 8. септембар 2012. 22:10
      +1
      У принципу, све је тачно.

      Не слажем се само са једним
      Цитат: ДИМС
      Да ли би наши то заиста могли?
      Не.

      Из контекста разумем да је реч о периоду рата 1941-1945
      Али грана се може сматрати ранијим периодом.Да ли су у СССР-у правили Т-34 и КВ?Да ли су то урадили и дубљим развојем концепта тенковских и механизованих веза појавили су се предлози за самоходне топове И то не обавезно на застареле тенкове, већ уместо на хиљаде БТ и Т-26.

      Цитат: ДИМС
      Одмах се поставља питање муниције - како их транспортовати

      Заправо, о томе се касније говорило, у почетку се радило управо о броју муниције...
      Цитат: стас57
      таквој машини мора бити обезбеђена реална количина граната, а Немци су током целог рата имали више хитаца

      Запремине, пуцњаве --- јасно указује на количину муниције, и то да АС ако их нема довољно.
      А транспорт (инсталирана муниција је посебно питање) муниције на камионима, колицима.Немци су имали и оклопне носаче муниције на различитим шасијама, укључујући и заробљене.Али зар се ово заиста не односи на тему?
      1. ДИМС
        ДИМС 8. септембар 2012. 22:31
        +1
        Али грана се може сматрати ранијим периодом

        Па, то је сасвим друго питање. Много тога је урађено пре рата. Исти М-30 би могао бити отворено постављен на бази БТ. Испоставило би се да је то дивна ствар.

        Али да ли ово заиста нема никакве везе са темом?

        Апсолутно није релевантно.

        Заправо, о томе се касније говорило, у почетку се радило управо о броју муниције-

        Искрено, не разумем овај тренутак. Потрошња граната на мету зависи од калибра и снаге муниције, а не од тога који топ, вучен или самоходан.
        1. поткровље79
          поткровље79 10. септембар 2012. 00:36
          0
          Цитат: ДИМС
          М-КСНУМКС


          Да ли би шасија издржала? Сумњам. Шта мислиш?. Немам теоријске прорачуне, па ИМХО.
    2. Карлсонн
      Карлсонн 8. септембар 2012. 22:13
      +1
      Питање за познаваоце (без сарказма) да ли се КВ-2 формално може сматрати самоходним топовима или не?
      1. Карс
        Карс 8. септембар 2012. 22:25
        +2
        Цитат од Карлсона
        КВ-2 се формално може сматрати самоходним топовима

        Чак се и Т-34 формално може сматрати самоходним топовима.Самоходним, постоји артиљеријски топ.
        Ја лично радије називам КВ-2 јуришни тенк.
        1. Скаврон
          Скаврон 8. септембар 2012. 23:30
          0
          КВ-2 за савладавање утврђених положаја и предвремених ватрених тачака.
          1. Карлсонн
            Карлсонн 8. септембар 2012. 23:52
            0
            Цитат из Скаврона
            КВ-2 за савладавање утврђених положаја и предвремених ватрених тачака.

            Неразумно питање:
            којим пиштољем је био наоружан КВ-2, која муниција је коришћена, за које сврхе је пројектован?
            Да ли је могуће, на основу одговора, квалификовати КВ-2 као самоходни топ?
            Хвала унапред на одговору.
            С поштовањем, Карлсон
            1. Скаврон
              Скаврон 9. септембар 2012. 01:42
              0
              Мислим да. Опет, то је КВ-2 и опет - ово је моје лично мишљење.
              1. Карлсонн
                Карлсонн 9. септембар 2012. 01:47
                0
                Скаврон
                Чврсто се рукујем, КВ-2 са бено-пиерцинг гранатама не уклапа се добро у нишу тенкова, посебно с обзиром на то каквом је оружјем био наоружан.
                1. Скаврон
                  Скаврон 9. септембар 2012. 02:06
                  0
                  Стога сам разјаснио)
      2. ДИМС
        ДИМС 8. септембар 2012. 22:25
        +1
        Лично, мислим да јесте. По свему судећи, ово је јуришно оружје
        1. Карлсонн
          Карлсонн 8. септембар 2012. 22:57
          0
          (такође без сарказма - стварно нисам баш технички, не рачунајући ГА):
          Читајући историју настанка Веспе, скренуо сам пажњу на број тенковских шасија направљених као носача граната на ратишту, са могућношћу уградње топова на њих, па је почео спор због граната и њиховог транспорта, ми смо није ишла путем Немаца, али као што је операција Багратион показала „и ликвидација Манџуријске групације, чак и на тешком терену, наша војска је могла да обезбеди допуну муниције, додуше са великим потешкоћама, па је моје питање – ја правилно схватио позицију стас57, сматра да је одсуство аутомобилског снабдевања муницијом, као и мало оптерећење муниције, кочница за развој совјетских самоходних топова на самоходним топовима? плус тешкоће са подршком пешадије?
          Бићу захвалан свима.
          С поштовањем, Карлсон
          1. ДИМС
            ДИМС 8. септембар 2012. 23:17
            +1
            Цитат од Карлсона
            Читајући историју настанка Веспе, скренуо сам пажњу на број тенковских шасија направљених као носача граната на бојном пољу

            Само су покушавали да обезбеде испоруку муниције на ратиште, иначе је систем испоруке био сличан. Можда су Немци због своје педантности то радили ефикасније.

            Цитат од Карлсона
            па ево моје питање - да ли сам добро разумео став стаса57, да ли он сматра да је одсуство аутомобилског снабдевања муницијом, као и мали терет муниције на самоходним топовима кочницом за развој совјетске самоходне топове?

            Да будем искрен, ни ја нисам разумео на шта је мислио. Радило се, у принципу, о замени дела вучених топова самоходним топовима уз задржавање њихове способности пуцања из затвореног ватреног положаја. Не би било разлике у муницији и пешадијској подршци. Да ли је важно на шта је пиштољ монтиран, на лагеру са точковима или на гусеничној бази?
            1. Карлсонн
              Карлсонн 8. септембар 2012. 23:56
              +1
              ДИМС
              да се рукујем, спор од стас57 (уз дужно поштовање), након читања целе теме, схватио сам као бесмислену гужву са обрачуном, конструкција је нула, али има више него довољно зафрканције око фраза.
              1. стас57
                стас57 9. септембар 2012. 00:27
                -1
                Разумети))
                дуго писао, одговор је испод)
        2. Карлсонн
          Карлсонн 9. септембар 2012. 01:54
          0
          Можда аматерско питање осетити која је разлика између јуришне пушке и самоходне пушке?
          аматерски КВ-2 сматрам самоходним топом, односно покретним оруђем заштићеним оклопом и самоходно-тактичком употребом, а то је савлађивање одбрамбених линија непријатеља...
          Ако грешим, бићу веома захвалан онима који укажу на моју грешку.
          С поштовањем, Карлсон
          1. ДИМС
            ДИМС 9. септембар 2012. 02:15
            0
            Ништа. Јуришно оружје је једна од варијанти самоходних топова
    3. поткровље79
      поткровље79 10. септембар 2012. 00:29
      0
      Цитат: ДИМС
      Да ли би то наши могли у принципу?
      Наравно да, о чему сведоче многи узорци, на пример, исти ЗИС-30


      Шалиш се са ЗИС-30? Сакупио све могуће комсомолце и преправио. Зове се Аврал. Овде не мирише на компетентну креацију самоходних топова.
  8. стас57
    стас57 9. септембар 2012. 00:22
    -1
    па пишем свимачему служе шкољке.
    да, понекад срање стане на пут
    као што сам горе навео разлику трошак скоро 5 пута, а не у нашу корист.
    Даље ћу појаснити колико је трошак важан, јер се он заправо користи, троши, а самим тим и доступан, овоме се мора додати да многи људи схватају да још нешто треба да остане.
    Нетачна ми је фраза "није било мете", Немци су све посејали артиљеријском ватром, до митраљеза, мете су веће наравно.
    Предлажем максимално - стрељане - оне који су били доступни и могли се "слободно потрошити", не 41 наравно, али понављам, заостали смо. Узимамо 1943. лето

    дакле, цифра је са неба, Немци имају 1000 граната по батерији, ми имамо 200,
    у исто време, у зони фронта у магацинима, једнаке размере, рецимо они имају +3000 а ми имамо 600, бројке и пропорције су, понављам, условне. Нема прљавштине.

    ситуација, Немци
    артиљеријска посада Веспе се хитно уклања из својих домова (није реткост да се повуче дивизија), и прелази у други рејон, у резерву "на грбачи" 32 у Веспи и +90 у камиону за пратњу = 120, у пратњи неких врста полугусеничара Сд.Кфз. 6 (можете пробати шта год желите, можете према држави)
    Веспе И стиже у то подручје (са гомилом артиљеријских посматрача, артиљеријских посматрача, сигналиста итд.)
    и без копања узимају мете, спремају се, и почињу да се „невате“. (фотографија са неприпремљених позиција има на претек, Карс ће вам помоћи:) Сд.Кфз. 6 испушта 90 граната и јури до најближег складишта најближег артиљеријског пука, где му се даје још 90 комада (наравно да се могу распоредити, али са таквом засићеношћу граната, они ће највероватније бити дати.) и тако даље. по потреби. у исто време, понављам, 120 шкољки је већ доступно.
    Са конвенционалном хаубицом 105, то је отприлике исто, па, само мало више проблема са растављањем и сакупљањем.

    ситуација, ми
    Артиљеријски батаљон са М30 се разбија у други рејон, упрегне коње, покреће СТЗ-5 и креће се на право место брзином кихања, испруживши се у колони као и обично заостају и прекидајући пузање до места где имају, ако не заостају, 30 граната па не са пушком, СТЗ је могућа и без удова, па нека буде,
    и тако је била на месту са 30 граната, а камион је одјурио у магацин, где су јој рекли, ево ти брата за још 30 и мрдај, немој сама. Или ти носиш 53-БП-460А, а ја сам на кутијама! али других нема. Да, и доста од 1.5 тоне ће бити однето, за разлику од 5 тона?
    јасно је да са засићењем од 600 таквих шанси има више.
    о да, имамо самоходну артиљерију, М30 на шасији некаквог тенка Н (да оставимо овај спор, о чему, још није битно)
    Па, доћи ће, па чак и ако са собом понесе 32 гранате, а конвој је ту, на камионима и на коњима, али нема возача, већ по разбијеним путевима са преоптерећењем, заостали.
    па реци ми, шта је ђаво коза бојан, шта ће нам самоходна артиљерија 122 дати на овом месту, кад треба мењати не само саму артиљерију, него и целокупну материју пука?

    извините, за монера презентације, претерујем и натежем, наравно, јако, али ево моје визије
    1. стас57
      стас57 9. септембар 2012. 00:26
      0
      Спреман сам на конструктиван дијалог, у случају аргументованог доказа моје неисправности, променићу мишљење. пића
      1. Карлсонн
        Карлсонн 9. септембар 2012. 00:47
        +1
        Као професионалац у транспорту терета и путника, одмах ћу истаћи принцип - цигла на врху планине је златна
        Цитат: стас57
        дакле, цифра је са неба, Немци имају 1000 граната по батерији, ми имамо 200

        одакле долази ова цифра и на који сектор фронта се односи?
        Цитат: стас57
        у исто време у зони фронта у магацинима, једнаке размере, рецимо они имају +3000 а ми имамо 600, бројеви и пропорције су, понављам, условне

        Упознати сте са - како желите да кажете - логистиком, питање је:
        – каквом су муницијом обе стране имале пре почетка битке на Курској избочини?
        - какве су могућности испоруке имале обе стране?
        Цитат: стас57
        артиљерија са Веспе је хитно уклоњена из њихових домова (није реткост да се повуче дивизија), и сели се у другу област,

        - како је то утицало на противартиљеријску борбу?;
        - припрема одбране је била на нивоу и аргументи су били као -
        Цитат: стас57
        и јури до најближег магацина најближег артиљеријског пука, где му дају још 90 комада,

        не пролази;
        -
        Цитат: стас57
        , где јој кажу, ево ти брата за још 30 и иди даље, не ти. Или ти носиш 53-БП-460А, а ја сам на кутијама! али других нема. Да, и много од 1.5 тоне ће бити однето, за разлику од 5 тона?
        јасно је да са засићењем од 600 таквих шанси има више.

        - Коначно можете да причате о Курској бици - одакле вам ово?
        1. стас57
          стас57 9. септембар 2012. 02:05
          -1
          одакле долази ова цифра и на који сектор фронта се односи?

          Водио испод
          узето из годишње потрошње БП за 1943. наша потрошња од 122мм је 5 пута мања од немачке 105, види доле, али може и по фронтовима, коефицијент се смањује ако се не варам на 3, у зависности од фронта, до краја године нам потрошња опада, због тога што смо мало уштедели за Курск.
          За топовску муницију (107 + 122 мм према 10 цм) имамо 840 хиљада наспрам 1,9 милиона за Немце = 2.26 пута Немци имају више залиха, заокружено за 3

          - логистика, питање:
          – каквом су муницијом обе стране имале пре почетка битке на Курској избочини?
          - какве су могућности испоруке имале обе стране?

          главно оптерећење муниције на обе стране су ХЕ гранате, а не кампање))

          - како је то утицало на противартиљеријску борбу?;
          - припрема одбране је била на нивоу и аргументи су били као -

          Ја лично могу поставити 20 таквих питања, међутим,
          Ко има више шанси да падне?
          Веспе или М30?
          ко треба да почне, а ко има трактор 500 метара даље?

          и јури до најближег магацина најближег артиљеријског пука, где му дају још 90 комада,
          не пролази;

          зашто, молим вас оправдајте.
          1. Карлсонн
            Карлсонн 9. септембар 2012. 02:53
            +1
            ФАЛСЕ. комплетан и ти то знаш.
            1. стас57
              стас57 9. септембар 2012. 03:24
              -1
              а ти си један од оних овс који су све време рата имали предност? па онда би одмах рекли, не бих губио време џабе
              ФАЛСЕ. комплетан и ти то знаш.


              Опрости ми драги Карлсоне, али ово ти је већ лавабо (или ноћни умор?) Чекао сам озбиљније одговоре.
              до сада нема разумног аргумента против тога. од вас лично.
        2. поткровље79
          поткровље79 10. септембар 2012. 00:51
          0
          Карлсонн

          Нешто на шта сте брзо склизнули:

          Цитат од Карлсона
          Ви коначно о Курској бици


          некако није лепо)
      2. поткровље79
        поткровље79 10. септембар 2012. 00:47
        0
        Браво за тебе

        Цитат: стас57
        у случају образложених доказа о мојој неправди, променићу мишљење


        Што се тиче вашег става, слажем се (муниција). Али много је речено узалуд.
        1. Карс
          Карс 10. септембар 2012. 11:15
          0
          Цитат из: лофт79
          сложити (муниција).

          У СССР-у није било хаубичке муниције 122 мм.Чиме је пуцао М-30?
          1. поткровље79
            поткровље79 10. септембар 2012. 19:46
            0
            Мислио сам на набавку муниције. Није узалуд Немци правили мунитионпанзере од Веспа, Хумела и САУ на основу 38.
            1. Карс
              Карс 10. септембар 2012. 22:19
              0
              Испорука муниције и специјалних возила описана је у овом чланку
              до августа 1944. произведено 676 самоходних топова Веспе и 159 трактора Мунитионс Сф ауф Фгст ПзКпфв


              чак и овде мог апананта није било.Било је више од 1 инсталације за 4 доставно возило.
              али опет, о томе се није разговарало.

              Дакле, сада одговорите на питање --- да ли би у совјетској војсци било корисно и потребно артиљеријско постројење сличних карактеристика и намене као Веспа? Да или не.
              1. поткровље79
                поткровље79 10. септембар 2012. 23:46
                0
                Комплексно питање.
                Ако је све организовано и испорука је нормална, онда да. Сами сте писали о гломазним тенковским формацијама. колико је самоходних топова било потребно? Ако желите директан одговор. Онда да. Али потребна је радничка организација. Имали смо проблема са огром. број тенкова, без одговарајуће организације (опет понављам))))


                О томе:
                "Није ни чудо што су Немци урадили Мунитионспанзер"

                Да ли се не слажете? Ако да, зашто?
                1. Карс
                  Карс 11. септембар 2012. 10:22
                  0
                  Цитат из: лофт79
                  Да

                  Ово је главна ствар.

                  Цитат из: лофт79
                  Али потребна је радничка организација. Имали смо проблема са огром. број тенкова, без одговарајуће организације (понављам поново)))

                  Никада нисам рекао да организација није потребна, али како би било без машина?И као што видимо структуре механских веза су се стално унапређивале.
                  Цитат из: лофт79
                  Није ни чудо што су Немци направили Мунитионспанзер'с"

                  Немци су мало џабе урадили.А према прегледима у јединицама фалило је специјализованих транспортера.А да су наши имали више професионализма имали бисмо и оклопне транспортере.
                  1. поткровље79
                    поткровље79 12. септембар 2012. 22:22
                    0
                    Цитат из Карса
                    Немци су мало џабе урадили.А према прегледима у јединицама фалило је специјализованих транспортера.А да су наши имали више професионализма имали бисмо и оклопне транспортере.


                    Слажем се. Али нисам сигуран да у то време иу тој ситуацији не бисмо имали проблема као са тенковима. Када су тренирали на Т-34 на старом Т-26 (сачували су ресурс), проблем је био са муницијом, горивом. итд. Разне врсте трансформација.
              2. стас57
                стас57 11. септембар 2012. 00:52
                0
                чак и овде је мој апант оћелавио. 1 доставно возило чинило је више од 4 инсталације.

                да пх фигс ти-три инсталације за 1 муницију
                2 по 6 Веспа.
                штавише, говорио сам о „камиону за пратњу“, држава је дозволила да додели и аутомобиле и Сд Кфз, чији неки модели још увек могу да имају приколицу.
                па ко је још сјебан
                1. Карс
                  Карс 11. септембар 2012. 10:27
                  0
                  Цитат: стас57
                  за 1 муницију
                  2 по 6 Веспа.

                  Цитат из Карса
                  676 самоходних топова Веспе и 159 трактора Мунитионс Сф ауф Фгст ПзКпфв


                  Цомплек Матх

                  676 подељено са 159=4.25
                  Цитат: стас57
                  Говорим о "камиону за пратњу"

                  Јеси ли то управо рекао директно?Али СССР није имао камионе?Ево како да докажеш да СССР није имао шта да донесе гранате без БПБ-а и бићеш у праву.

                  И предавати математику.Чак и да читаш 2/6 у држави, подсетићу да су немачке јединице ретко имале пун кадар.
                  )))))))) Па каква си штета)))
                  Цитат: стас57
                  на овоме одлазим са огранка на далеком југу,
        2. стас57
          стас57 10. септембар 2012. 16:05
          -1
          Што се тиче вашег става, слажем се (муниција). Али много је речено узалуд.

          могуће, могуће))
    2. стас57
      стас57 9. септембар 2012. 00:46
      0
      Спреман сам на конструктиван дијалог, у случају аргументованог доказа моје неисправности, променићу мишљење.
      Горе, можда сам се на местима понашао ружно, признајем
    3. ДИМС
      ДИМС 9. септембар 2012. 01:46
      0
      По трошку? Ковчег се изузетно лако отвара. Да ли сте дали податке о 43? Совјетска пешадијска дивизија: 122-мм хаубице 12 јединица, Немачка: 105-мм хаубице 36 јединица. Наше топове од 122 мм биле су мање отрцане. Главна потрошња пала је на мине од 120 мм, затим на гранате од 76 мм, па на 152 мм и тек онда на 122 мм.
      Не ради се о испоруци или недостатку производње.
      1. стас57
        стас57 9. септембар 2012. 02:11
        -1
        да, наравно, слажем се, наши подаци су допуњени дивизијом 7-62, али говоримо о специфичном оружју и његовом најближем аналогу.

        Наше топове од 122 мм биле су мање отрцане

        Слажем се, али граната је знатно мање, па шта је лакше и јефтиније – покренути производњу М30, или „неких самоходних топова са несхватљивом наменом“?
        Немци када су засићени Веспа је нова категорија квалитета, да ли ми са својом засићеношћу и квалитетом возног парка дивизије имамо проблема и са новом опремом уз то?
        1. ДИМС
          ДИМС 9. септембар 2012. 02:24
          +1
          Једноставније и јефтиније су исте самоходне пушке на бази застарелих тенкова. Није потребан лафет, предњи крај, тракторско возило. Али после 41-42 једноставно их нисмо имали у потребним количинама.
          И произведени су М-30, са 41 на 45 њихов број у пешадијској дивизији порастао је са 8 на 20. Са две батерије на пет.
          1. стас57
            стас57 9. септембар 2012. 02:40
            0
            Једноставније и јефтиније су исте самоходне пушке на бази застарелих тенкова. Није потребан лафет, предњи крај, тракторско возило.

            да, али још је потребан механичар, возач итд, исте ролне, само профил, само преквалификација.
            засто се муцити, постоји уходана производња годинама, а јос се не зна да ли је јефтиније, на крају це изаци,
            1. Карс
              Карс 9. септембар 2012. 13:04
              0
              Цитат: стас57
              покренути производњу М30, или „неке врсте самохода са несхватљивом наменом“?

              Самоходне топове класе Веспе имају несхватљив циљ ---- ово је број.
              Што се тиче одзива, самоходни топови могли би заменити неколико топова.
              Цитат: стас57
              са новом технологијом за покретање?

              стари пиштољ и стара шасија --- који су посебни проблеми?
              Цитат: ДИМС
              Слажем се, али шкољки је знатно мање


              Поређење ресурса муниције и њихове потрошње у Црвеној армији 1944. године
              Индустрија муниције 1944. Потрошен на фронту 1944. Послано Укупна потрошња 1944. Биланс
              Меци хаубице 122 мм 8538 7610 612 19 60 8301 +237
              Цитат: стас57
              засто се муцити, постоји уходана производња годинама, а јос се не зна да ли је јефтиније, на крају це изаци

              Нешто што су Немци правили самоходне топове од чега су могли.
              1. стас57
                стас57 9. септембар 2012. 14:45
                -1
                Самоходне топове класе Веспе имају несхватљив циљ ---- ово је број.
                Што се тиче одзива, самоходни топови могли би заменити неколико топова.
                док има исти 1.1 пне? И зашто онда нешто оградити?

                стари пиштољ и стара шасија --- који су посебни проблеми?

                стари проблеми, хабање + одржавање.
                + уместо јахаћег „сељака“ – возача, тачније два за пушку и носача.
                зашто када је лакше не оградити башту променом кадровске структуре
                Нешто што су Немци оградили самоходне топове од чега су могли

                а да наши нису оградили? Никад нисам чуо твоју верзију
                Поређење ресурса муниције и њихове потрошње у Црвеној армији 1944. године
                Индустрија муниције 1944. Потрошен на фронту 1944. Послано Укупна потрошња 1944. Биланс
                Меци хаубице 122 мм 8538 7610 612 19 60 8301 +237

                1944 стрељан
                хаубица 122 мм. 7
                10 цм леФХ18 и леФХ18/40 31 105
                Вермахт 4 пута већи
                1. Карс
                  Карс 9. септембар 2012. 14:51
                  0
                  Цитат: стас57
                  док има исти 1.1 пне? И зашто онда нешто оградити?

                  Да ли сте стварно тако ускогруди?Не знам тачно колико је муниције било.Али ваш 1.1 мора ефикасно да се користи.
                  Цитат: стас57
                  -хабање+одржавање

                  Али Немци нису наишли на ово или сте мислили да сте у бајци?
                  Цитат: стас57
                  а да наши нису оградили?

                  Није било довољно маште.Професионализам --- ставили су топ 76,2 мм на КВ. А нису могли да направе противавионски самоход --- али су возили Т-34
                  1. ДИМС
                    ДИМС 9. септембар 2012. 15:09
                    +1
                    Цитат из Карса
                    И још увек нису могли да направе противавионски самоходни топ

                    Девелопед. 85-мм противавионске самоходне топове засноване на трактору Ворошиловец. Чак и искусни. Али нису производили, постојао је акутни недостатак уметности у трупама. трактори.

                    Плус 25 мм противавионске топове у задњем делу ГАЗ-ММ. Урадили су то у Коломни.



                    Па, ЗСУ-37, који су се, међутим, развијали за ратно време веома дуго и мало градили, само 70 пре краја рата. Нису учествовали у биткама, очигледно су штедели за евентуалне ренде са Енглеском-САД.
                    1. Карс
                      Карс 9. септембар 2012. 15:23
                      0
                      Цитат: ДИМС
                      Плус противавионски топови калибра 25 мм

                      Машина није баш добра.
                      Цитат: ДИМС
                      Па, ЗСУ-37

                      али су учествовали у паради.а наше колоне су до 1945. бомбардовале Штуке својом препотопном брзином.
                      1. ДИМС
                        ДИМС 9. септембар 2012. 15:35
                        0
                        Покушали су да ставе митраљез калибра 37 мм у задњи део ГАЗ-ААА. Ауто није вукло.

                        Цитат из Карса
                        али су учествовали у паради и до 1945. наше колоне су препотопском брзином бомбардовале Штуке.

                        До тада су промењени у ФВ-190, Штуке су преобучене у ноћне бомбардере
                      2. Карс
                        Карс 9. септембар 2012. 15:47
                        0
                        Па нећу да одговарам за Штукија, Рудела сам дуго читао --- али по мени је било и дневних бомбардовања.
                      3. ДИМС
                        ДИМС 9. септембар 2012. 16:07
                        0
                        Сад сам погледао, Рудел од септембра 1944. периодично је летео 190.

                        Генерално, 1. јануара 1945. дневна јуришна авијација је била наоружана са 65 јединица. Хс-129, 185 јединица Ју-87 и 1077 јединица. ФВ-190.

                        Препоручујем Зефирова „ударне летелице Луфтвафеа“. Књига је написана као приручник, ништа више.
                  2. стас57
                    стас57 9. септембар 2012. 15:47
                    0
                    Да ли сте стварно тако ускогруди?Не знам тачно колико је муниције било.Али ваш 1.1 мора ефикасно да се користи.

                    кад кажеш ускогруд, видим да си нервозан)))))))))
                    1.1 се може пуцати и из М30, зашто трошити огромне ресурсе на самоходну пушку?
                    Никад нисам добио одговор
                    Али Немци нису наишли на ово или сте мислили да сте у бајци?
                    Немци су имали неписменост, како се Катуков жалио?
                    нискоквалификовани возачи, слаби механичари итд?

                    Није било довољно маште.Професионализам --- ставили су топ 76,2 мм на КВ. А нису могли да направе противавионски самоход --- али су возили Т-34

                    ах то се испоставило, фантазија је лоша,
                    Па онда је јасно.
                    Не видим други одговор
                    1. Карс
                      Карс 9. септембар 2012. 17:04
                      0
                      Цитат: стас57
                      1.1 се може пуцати и из М30, зашто трошити огромне ресурсе на самоходну пушку?

                      Или можеш само спалити.Зашто трошити ресурсе на топ.Главно је не пуцати --- већ доћи тамо где пешадија тражи, и то у најкраћем могућем року.
                      Цитат: стас57
                      Никад нисам добио одговор

                      Можете ли ми рећи зашто уопште самоходна артиљерија?
                      Цитат: стас57
                      Немци су имали неписменост, како се Катуков жалио?
                      нискоквалификовани возачи, слаби механичари итд?

                      Који су били, победили су, а са самоходима победа би била дата са мање крвопролића.
                      Цитат: стас57
                      ах то је ствар за коју се испоставило да је фантазија лоша

                      Чудно, али ми је промакла реч професионализам.
                      Цитат: стас57
                      Не видим други одговор


                      Да ли вам требају?Не знате да размишљате, а моји одговори превазилазе границе ваших менталних способности.
                2. ДИМС
                  ДИМС 9. септембар 2012. 14:53
                  0
                  Цитат: стас57
                  док има исти 1.1 пне? И зашто онда нешто оградити?

                  Пришли смо ближе, пуцајте прецизније. Ово важи и за оружје које ради са затвореном ватром. Гађате прецизније, мања потрошња.
                  И не заборавите на противбатеријску борбу коју активно воде обе стране


                  Цитат: стас57
                  а да наши нису оградили? Никад нисам чуо твоју верзију

                  А од чега је била ограда? Било је „комсомолаца“ – од њих су правили разараче тенкова
                  1. стас57
                    стас57 9. септембар 2012. 15:10
                    -1
                    Пришли смо ближе, пуцајте прецизније. Ово важи и за оружје које ради са затвореном ватром. Гађате прецизније, мања потрошња.
                    И не заборавите на противбатеријску борбу коју активно воде обе стране
                    добар закључак.
                    али противбојници су потребни и бројни други фактори – извиђање, осматрање и камуфлажа, и добро увежбана, добро координирана рачуница.
                    и тако је "виљушка" спремна, али наравно, овде су самоходни топови плус, без сумње.
                    одговарало би за контрабаријерне дивизије, али то су ипак "снајперисти" и по могућности калибра 152


                    А од чега је била ограда? Било је „комсомолаца“ – од њих су правили разараче тенкова
                    дебео или гладан?
                    узгред, хоће ли оклопни Комсомолети носити М30 на себи са посадом и БЦ?
                    Сумњам,
                    1. Карс
                      Карс 9. септембар 2012. 15:18
                      0
                      Цитат: стас57
                      али је за противбитку потребан и низ других фактора

                      Хоћете да кажете да би било лакше за несамоходне М-30?
                      Цитат: стас57
                      да и калибар 152 је пожељан

                      Фриц је имао Хуммела, али ми нисмо имали ништа од његове класе.
                      Цитат: стас57
                      хоће ли оклопни Комсомолети носити М30 на себи са посадом и БЦ?

                      смејао се предоклопним --- зашто?
                      иначе, не треба све да качиш на комсомолца --- и нико није предложио да се на њих стави М-30, већ су само споменули разарач тенкова 57 мм.
                      1. стас57
                        стас57 9. септембар 2012. 15:35
                        -1
                        Хоћете да кажете да би било лакше за несамоходне М-30?

                        Већ сам одговорио, у истом пасусу.
                        али свеједно, чему ограђивати башту кад се расположива средства сналазе, 43 је предебела, самоходна противбатеријска дивизија

                        Фриц је имао Хуммела, али ми нисмо имали ништа од његове класе.

                        ништа и проблеми

                        смејао се предоклопним --- зашто?
                        иначе, не треба све да качиш на комсомолца --- и нико није предложио да се на њих стави М-30, већ су само споменули разарач тенкова 57 мм.

                        зашто се онда помиње?

                        ПС, Нисам видео твоје образложење
                      2. ДИМС
                        ДИМС 9. септембар 2012. 15:43
                        0
                        Цитат: стас57
                        43 је предебела, самоходна противбатеријска дивизија

                        Противбатеријска борба је обично „велики стричеви“ подређености корпуса и војске. Калибар 152 мм.
                        Самоходне пушке су потребне да би се брзо напустило пуцање
                      3. стас57
                        стас57 9. септембар 2012. 16:05
                        0
                        Противбатеријска борба је обично „велики стричеви“ подређености корпуса и војске. Калибар 152 мм.
                        Самоходне пушке су потребне да би се брзо напустило пуцање


                        око 152, о овоме сам писао горе, слажем се, али опет је проблем што су групе ДД регрутоване из нужде из постојећих артиљеријских пукова, а по обиму задатака и по потреби расформиране.
                        Па, овде већ морате да играте из регуларне структуре
                      4. Карс
                        Карс 9. септембар 2012. 15:53
                        0
                        Цитат: стас57
                        када ће се расположива средства снаћи

                        ))))))))))) Да, не водите рачуна о совјетским ратовима, али шта да узмете од вас
                        Цитат: стас57
                        ништа и проблеми

                        али било је више него довољно проблема, али показали сте свој ниво.
                        Цитат: стас57
                        зашто се онда помиње?

                        онда шта су наши самоходи урадили.
                        Цитат: стас57
                        ПС, нисам видео твоје образложено оправдање.

                        Пажљиво прочитајте поново. Можете то записати за памћење. Други су то видели.
                        Цитат из Кибба
                        Карс, Карс је у праву - поново си прочитао све написано
                        Андреј, смири се, уопште не разумем шта хоће од тебе.


                        Зато вам честитам на следећем губитку, можда научите и престанете да градите нешто од себе.
                      5. стас57
                        стас57 9. септембар 2012. 16:10
                        -1
                        ))))))))))) Да, не водите рачуна о совјетским ратовима, али шта да узмете од вас

                        покушај одлива?
                        али било је више него довољно проблема, али показали сте свој ниво.

                        а ти не
                        онда шта су наши самоходи урадили.

                        довољно фантазија, али не волите совјетске дизајнере и вођство

                        Пажљиво прочитајте поново. Можете то записати за памћење. Други су то видели.

                        то је то, отишао у одвод, немаш шта да одговориш, своју компетентну верзију осим "Фантазија није била довољна"

                        Зато вам честитам на следећем губитку, можда научите и престанете да градите нешто од себе.

                        Да, све је у реду, разумем да треба да сачувате образ. одморити се.
                      6. Карс
                        Карс 9. септембар 2012. 16:21
                        0
                        Цитат: стас57
                        а ти не

                        Ваше речи не значе ништа.Али код осталих учесника да.Тако слободно.
                        Нисте могли доказати да СССР није имао гранате хаубица 122 мм, као што нисте могли доказати да се теренска и самоходна артиљерија (посебно М-30 и СУ-122) снабдијевају различитом муницијом и транспортују различитим возилима, а нису заменљиви, не бисте могли.
                        Цитат: стас57
                        Да, све је у реду, разумем да треба да сачувате образ. одморити се

                        )))))))))))))))
                        Цитат из Кибба
                        Карс, Карс је у праву - поново си прочитао све написано
                        Андреј, смири се, уопште не разумем шта хоће од тебе.

                        Нека вам ова фраза спаси лице.
                      7. стас57
                        стас57 9. септембар 2012. 16:35
                        -1
                        ] Нисте могли доказати да СССР није имао гранате хаубице 122 мм.

                        хахаха, смислио је свој аргумент.
                        Као што нисам могао да докажем да се теренска и самоходна артиљерија (посебно М-30 и СУ-122) снабдевају различитом муницијом и транспортују различитим возилима, и да нису заменљиве, нисте могли]

                        зезнуо си, јеси ли заборавио? Узгред, и сами сте мислили на другачији транспорт,
                        да вас подсетим
                        KarsПро Су 122
                        Састав муниције могао би укључивати скоро све гранате хаубица калибра 122 мм, али у пракси у Огромна већина случајеви, само високо-експлозивне фрагментације и кумулативне

                        мој одговор

                        Хајде да покушамо
                        номенклатура муниције М30[2]
                        Тип ГАУ индекс Тежина пројектила, кг Експлозивна тежина, кг Пучна брзина, м/с (када је потпуно напуњен) Домет табеле, м
                        ХЕАТ рунде
                        Кумулативно (у служби од маја 1943.) 53-БП-460А 335 (на наплату бр. 4) 2000.
                        Експлозивне гранате
                        Стальная осколочно-фугасная граната 53-ОФ-462 21,76 3,67 515 11 720
                        Фрагментациона граната од челичног ливеног гвожђа са главом завртња 53-О-462А 21,7 458 10 800
                        Фрагментациона граната од челичног ливеног гвожђа 53-О-460А
                        Стара граната 53-Ф-460
                        Стара граната 53-Ф-460Н
                        Стара граната 53-Ф-460У
                        Стара граната 53-Ф-460К
                        Шрапнел
                        Шрапнел са цевчицом 45 сек. 53-СХ-460
                        Шрапнел са цеви Т-6 53-Ш-460Т
                        Светлећи пројектили
                        Расвета 53-С-462 — 479 8500
                        Шкољке кампање
                        Агитација 53-А-462 431 8000
                        Димни пројектили
                        Димни челик 53-Д-462 22,3 515 11
                        Димни челик ливено гвожђе 53-Д-462А 515 11 800
                        Хемијски пројектили
                        Осколочно-химический 53-ОХ-462 515 11 800
                        Хемијски 53-Кс-462 21,8 —
                        Хемијски 53-Кс-460 —

                        ево вашег пражњења или дајте изјаву о потрошњи свих чаура које сам навео 122
                        како клокоће одводна вода?
                        Опусти се, опери се
                      8. Карс
                        Карс 9. септембар 2012. 16:50
                        0
                        Цитат: стас57
                        ] Нисте могли доказати да СССР није имао гранате хаубице 122 мм.
                        хахаа, он је смислио свој аргумент


                        Ја сам тај који те је сјебао :)))))))
                        Цитат: стас57
                        таквој машини мора бити обезбеђена реална запремина шкољки

                        Цитат: стас57
                        КарсПро Су 122
                        Састав муниције могао би
                        да уђе у скоро све гранате хаубица калибра 122 мм
                        , али у пракси, у огромној већини случајева, само високоексплозивне фрагментације и кумулативне

                        Опет, ниси то нагласио.
                        Главна ствар је ПРАКТИЧНО све.
                        Цитат: стас57
                        Стара граната 53-Ф-460
                        Стара граната 53-Ф-460Н
                        Стара граната 53-Ф-460У
                        Стара граната 53-Ф-460К
                        Шрапнел
                        Шрапнел са цевчицом 45 сек. 53-СХ-460
                        Шрапнел са цеви Т-6 53-Ш-460Т
                        Светлећи пројектили
                        Расвета 53-С-462 — 479 8500
                        Шкољке кампање
                        Агитација 53-А-462 431 8000
                        Димни пројектили
                        Димни челик 53-Д-462 22,3 515 11
                        Димни челик ливено гвожђе 53-Д-462А 515 11 800
                        Хемијски пројектили
                        Фрагмент-хемијски 53-ОХ-462 515 11 800
                        Хемијски 53-Кс-462 21,8 —
                        Хемијски 53-Кс-460 —


                        Зашто изјаве? Трошкови?
                        ВИ доказујете да оба система нису могла да гађају са њима.Које је са ове листе могао да пуца само М-30? какав СУ-122 (на шасији Т-34)


                        Цитат: стас57
                        Номенклатура муниције М30[2

                        Главно наоружање СУ-122 била је модификација М-30С

                        Можете ли доказати да муниција М30 није одговарала М-30 С
                        Одвод се не рачуна
                        Цитат из Кибба
                        Карс, Карс је у праву - поново си прочитао све написано
                        Андреј, смири се, уопште не разумем шта хоће од тебе.
                      9. стас57
                        стас57 9. септембар 2012. 17:05
                        +1
                        Карс, Карс је у праву - поново си прочитао све написано
                        Андреј, смири се, уопште не разумем шта хоће од тебе.

                        помоћ пријатеља, да ли је већ слаб у ногама?
                        да уђе у скоро све гранате хаубица калибра 122 мм,

                        и прочитајте поново ваш одабрани цитат
                        могао да уђе у скоро све гранате хаубица калибра 122 мм,
                        могли ући, не значи да су ушли.

                        али у пракси велика већина у већини случајева само високоексплозивне фрагментације и кумулативне
                        Можете ли да објасните значење речи „већина случајева“ „коришћено је“ и тако даље?
                        или постоји фотографија испаљивања пропагандног пројектила су122?гугл
                        ево ти јасан звук тоалета, одмори се док се поново не сретнемо, иначе ћеш почети да ми шаљеш псовке у лично па спам,
                        и запамтите, Т-34 у почетку није имао моћнији топ
                        хахаха
                      10. Карс
                        Карс 9. септембар 2012. 17:30
                        0
                        Цитат: стас57
                        Карс, Карс је у праву - поново си прочитао све написано
                        Андреј, смири се, уопште не разумем шта хоће од тебе.

                        Требало би да уживате читајући ово.
                        Цитат: стас57
                        скоро све гранате хаубица калибра 122 мм могле су да уђу,
                        могли ући, не значи да су ушли.

                        А шта не би могао))))))))))
                        Цитат: стас57
                        ХЕАТ рунде
                        Кумулативно (у служби од маја 1943.) 53-БП-460А 335 (на наплату бр. 4) 2000.
                        Експлозивне гранате
                        Челична високоексплозивна фрагментациона граната 53-ОФ-462 21,76 3,67 515 11 720
                        Фрагментациона граната од челичног ливеног гвожђа са главом завртња 53-О-462А 21,7 458 10 800
                        Фрагментациона граната од челичног ливеног гвожђа 53-О-460А
                        Стара граната 53-Ф-460
                        Стара граната 53-Ф-460Н
                        Стара граната 53-Ф-460У
                        Стара граната 53-Ф-460К
                        Шрапнел
                        Шрапнел са цевчицом 45 сек. 53-СХ-460
                        Шрапнел са цеви Т-6 53-Ш-460Т
                        Светлећи пројектили
                        Расвета 53-С-462 — 479 8500
                        Шкољке кампање
                        Агитација 53-А-462 431 8000
                        Димни пројектили
                        Димни челик 53-Д-462 22,3 515 11
                        Димни челик ливено гвожђе 53-Д-462А 515 11 800
                        Хемијски пројектили
                        Фрагмент-хемијски 53-ОХ-462 515 11 800
                        Хемијски 53-Кс-462 21,8 —
                        Хемијски 53-Кс-460 —


                        Овде чак и пукнеш - овде су главне гранате као ОФС и кумулативна граната.СУ-122 је доста често испаљивао гелере.
                        Дим, осветљење, кампања су ПОМОЋНЕ гранате, али чак и оба система могу да их испале

                        Цитат: стас57
                        у већини случајева само високоексплозивне фрагментације и кумулативне
                        објаснити вам значење речи „већина случајева“ „коришћено је“ и тако даље

                        Хоћеш да кажеш да је М-30 у већини случајева испаљивао дим и расвету, за разлику од СУ-122 који је ОФС и КС -------))))) само си патетичан.
                        Цитат: стас57
                        или постоји фотографија испаљивања пропагандног пројектила су122?гугл

                        Гуглао да она НЕ МОЖЕ да снима пропаганду.)
                        Цитат: стас57
                        запамтите, Т-34 у почетку није имао моћнији топ

                        Првобитно је било од тренутка преопремања на Ф-34 на Т-34 и Ф-32 на КВ-1
                      11. стас57
                        стас57 10. септембар 2012. 16:12
                        -1
                        Првобитно је било од тренутка преопремања на Ф-34 на Т-34 и Ф-32 на КВ-1
                        друже, иди даље

                        Гуглао да она НЕ МОЖЕ да снима пропаганду.)

                        могао бар котлети, да у пракси није пуцао, можете ли наћи шта сте снимили? тражити
                        значи различиту логистику

                        Дим, осветљење, кампања су ПОМОЋНЕ гранате, али чак и оба система могу да их испале

                        могли, али нису пуцали, не окрећи се, ко ће на су122 однети агитациони пројектил у БЦ, уместо ОФ или кумм, "не жао наших војника" ""?

                        Овде чак и пукнеш - главне шкољке овде су као рах ОФС и кумулативне.Шрапнел СУ-122 је доста често пуцао.

                        Да ли постоји обрачун трошкова за 122 испаљене гранате за Су или сте ви то дошли са поште?
                        Узгред, зашто остале нисте истакли црвеном бојом? Да ли сте и њих пуцали са Су 122?
                        примери?
                        А шта не би могао))))))))))

                        Да ли сте заборавили разлику између речи могао и урадио?
                        Требало би да уживате читајући ово.

                        то је окомито на мене
                      12. Карс
                        Карс 10. септембар 2012. 16:30
                        -1
                        Цитат: стас57
                        на Ф-34 на Т-34 и Ф-32 на КВ-1
                        друже, иди даље

                        Хоћете да кажете да је Ф-32 моћнији од Ф-34?
                        Цитат: стас57
                        могла је бар котлете, али у пракси није пуцала, можете ли наћи шта је пуцала? тражити
                        значи различиту логистику

                        Логистика ће постати другачија чим докажете да је Кампања, дим имала друге димензије и услове транспорта.
                        А логистика је иста --- Фабрика -- Складиште -- Железнички пут -- -- Складиште на првој линији ---
                        и какве су гранате наручили и донеће.Тако да је логистика иста.Чак и ауто и камион имају исти број муниције.
                        Цитат: стас57
                        Да ли постоји обрачун трошкова за 122 испаљене гранате за Су или сте ви то дошли са поште?
                        Узгред, зашто остале нисте истакли црвеном бојом? Да ли сте и њих пуцали са Су 122?

                        за једног идиота као што си ти издвојио сам главне гранате.Али ако тврдиш да је М-30 највећим делом испаљивао гранате које ја нисам издвојио онда ми те је још више жао.
                        Цитат: стас57
                        Да ли сте заборавили разлику између речи могао и урадио?

                        Дакле, могли су или нису, али оно што су радили није логистика, већ борбени задаци

                        Цитат: стас57
                        то је окомито на мене

                        Рекао је губитник који се већ неколико пута опростио на овој теми))))))
                        Цитат: стас57
                        Видимо се опет

                        и враћа се и враћа - мазохиста))))
                    2. ДИМС
                      ДИМС 9. септембар 2012. 15:30
                      0
                      Цитат: стас57
                      али за противборбу су потребни и бројни други фактори – извиђање, осматрање и камуфлажа

                      Све је то, у ствари, од Другог светског рата, ништа осим радара АРСОМ није се појавило на овим просторима.

                      Цитат: стас57
                      дебео или гладан?

                      Од глади. Разарач тенкова је био критично потребан. Стога је ЗИС-30 отишао у серију упркос бројним недостацима.
            2. ДИМС
              ДИМС 9. септембар 2012. 13:47
              +1
              Ништа се не мења. Генерално, наши су развили много примерака самоходних топова на бази тенкова, артиљеријских трактора, па чак и на бази полугусеничара.

              САУ ЗиС-41


              И није било већих проблема.
              1. стас57
                стас57 9. септембар 2012. 14:49
                0
                и много ствари је отишло у трупе, зашто је твоја верзија?
              2. поткровље79
                поткровље79 10. септембар 2012. 19:59
                0
                Нажалост јесте. Нестабилан при гађању са стране (угао смера 90), незадовољавајуће. хлађење мотора, недостатак простора за одлагање шкољки. Тада је ЗИС-2 повучен из производње. проблем са ослобађањем саме шасије.
    4. Карс
      Карс 9. септембар 2012. 12:54
      0
      Цитат: стас57
      извините, за монера презентације, претерујем и натежем, наравно, јако, али ево моје визије


      Зашто ово радиш?Шта покушаваш да докажеш?
      Цитат: стас57
      шта ће нам самоходна 122 артиљерија на овом месту када треба мењати не само саму артиљерију

      Чак и ако претерујем --- даће 32 гранате на правом месту у право време. А ово је ЖИВОТИ совјетских војника. на правом месту него 32 у магацину. Али овако ограничена особа ово неће разумети.
      1. стас57
        стас57 9. септембар 2012. 14:46
        -1
        Зашто ово радиш?Шта покушаваш да докажеш?

        Дајем један од аргумената, можете узети у обзир и други - каква је шасија и који су проблеми производње и подршке.
        није било идиота на врху и стварно су проценили изгледе за коришћење такве технике

        ПОНАВЉАМ Претерујем, јер не видим разлог зашто се помоћна возила не би направила од БТ шека, као Немци из јединица) БОЉЕ 32 гранате на правом месту него 100 у магацину.Али овако ограничен човек ово неће разумети.

        не гуглају сви генијалци слике.
        горе написао, понављам.
        проклетом БТ-у требају људи, механичари, резервни делови итд, све је то скупљено за тенковске јединице,
        32 гранате могу да се испале чак и са М30 ако има гранате, а ако понављам стигао си мобилни, а имаш нулу у магацину, нико ти не да да наплатиш 32 на нулу, погодићеш гранату, а зашто онда ова супер мобилност?
        1. Карс
          Карс 9. септембар 2012. 14:59
          -1
          Постаје лоше - све што напишете само потврђује предности покретне артиљерије..
          Цитат: стас57
          друго је каква је шасија и који су проблеми производње – обезбеђивање.

          Да, барем СУ-76 од којих је произведено 14 јединица.
          Цитат: стас57
          обезбеђење

          Намирнице за шта?Ако муниција,онда је све исто као и конвенционална пољска артиљерија.И не фокусирајте се на камион,било је Лен-Лиз камиона
          1. стас57
            стас57 9. септембар 2012. 15:27
            -1
            Да, барем СУ-76 од којих је произведено 14 јединица.

            али за забаву, за исте 43
            испалио 21 милион граната дивизиске артиљерије калибра 76,2 мм.
            Намирнице за шта?Ако муниција,онда је све исто као и конвенционална пољска артиљерија.И не фокусирајте се на камион,било је Лен-Лиз камиона

            обезбеђивање свих, резервних делова, механичких возача, транспорта, иначе се губи мобилност
            Слажем се око ленд-леасе-а, али не заборавите да за сада узмете Сер43, а засићење још није 44, а понављам, потребни су им и возачи, а не санке.
            1. ДИМС
              ДИМС 9. септембар 2012. 15:55
              +1
              Цитат: стас57
              али за забаву, за исте 43
              испалио 21 милион граната дивизиске артиљерије калибра 76,2 мм.

              Чињеница је да је топ ЗИС-3 био прилично неуспешан, посебно у офанзиви - ниска хаубица није дозвољавала ефикасне ватрене мисије. Али произведен је у огромним количинама.


              Цитат: стас57
              али не заборавите да за сада узмете Сер43, а засићење још није 44, а понављам, потребни су и возачи, а не санке.

              Не обраћате много пажње на присуство удова, М-30 се кретао на коњу само у безнадежним околностима. И обични камиони или уметност. трактори.
              1. стас57
                стас57 9. септембар 2012. 16:30
                -1
                Чињеница је да је топ ЗИС-3 био прилично неуспешан, посебно у офанзиви - ниска хаубица није дозвољавала ефикасне ватрене мисије. Али произведен је у огромним количинама.

                и приметићу муницију "са тобоганом" лол

                Не обраћате много пажње на присуство удова, М-30 се кретао на коњу само у безнадежним околностима. И обични камиони или уметност. трактори.

                Нећу, као ауто, бацати слике М30 у Берлину на коњској вучи.))
                запошљавање аутомобила на Курској избочини у "служби за доставу"
                Делове испоруке возила су завршила у просеку за 69 одсто, њихов коефицијент техничке спремности је подигнут на 0,8.
                али генерално треба да погледате конкретне акте о доступности транспорта за М30, а ово је много посла и много података, које ни ја вас не питам,))
                1. ДИМС
                  ДИМС 9. септембар 2012. 17:40
                  0
                  Цитат: стас57
                  и приметићу муницију "са тобоганом"

                  Мања ефикасност, већа потрошња. Аксиом.

                  Цитат: стас57
                  Нећу, као ауто, бацати слике М30 у Берлину на коњској вучи.))

                  Пробајте. Само имајте на уму да мора бити најмање 8 коња

                  Цитат: стас57
                  Делове испоруке возила су завршила у просеку за 69 одсто, њихов коефицијент техничке спремности је подигнут на 0,8.

                  Артиљеријске батерије не припадају јединицама за снабдевање, ово је сасвим друго одељење - логистика.
                  1. стас57
                    стас57 10. септембар 2012. 16:04
                    0
                    Пробајте. Само имајте на уму да мора бити најмање 8 коња

                    па не 6?

                    Артиљеријске батерије не припадају јединицама за снабдевање, ово је сасвим друго одељење - логистика.

                    позадинске услуге, понављам, треба да буду обезбеђене не коњима, већ аутомобилима са добром способношћу / носивошћу
              2. Карс
                Карс 9. септембар 2012. 16:41
                -1
                Цитат: ДИМС
                ЗИС-3 пиштољ је био прилично неуспешан

                По мом мишљењу, негде сам писао нешто слично. Истина, из близине тада сам заборавио на минобацаче. Тухачевски као да није ширио трулеж.
                1. ДИМС
                  ДИМС 9. септембар 2012. 17:46
                  0
                  Тухачевски иструлила противавионска артиљерија. ЗИС-3 води порекло од својих „универзалаца“. Међутим, да су сачувани велики углови елевације својствени његовим прецима, пиштољ би се показао ефикаснијим.
            2. Карс
              Карс 9. септембар 2012. 16:00
              0
              Цитат: стас57
              испалио 21 милион граната дивизиске артиљерије калибра 76,2 мм

              А у чему је квака?Било је доста ЗИС-3, било је много Т-34.
              И лично мислим да ЗИС-3 није био нарочито ефикасан, (нећу да се расправљам, уморан сам од вас)
              Цитат: стас57
              обезбеђивање свих, резервних делова, механичких возача, транспорта, иначе се губи мобилност

              Ово је неопходно и за вучену артиљерију, тако да не видим никакве посебности, на пример, обрачун М-30 је 8 људи.
              Цитат: стас57
              али не заборавите да узмете док сер43

              Зашто си уопште добио датум?У овој теми нема везе са датумом.Лака самоходна хаубица је требало да буде у стању Црвене армије до 1941.године.
              1. ДИМС
                ДИМС 9. септембар 2012. 16:23
                +1
                Цитат из Карса
                Лака самоходна хаубица требало је да буде у стању Црвене армије до 1941. године.

                Тада је ситуација била генерално ужасна, Барјатински на "Ецхо" је довољно детаљно "избацио" хттп://ввв.ецхо.мск.ру/програмс/вицтори/925364-ецхо/

                Тенкови су били потребни за формирање 9 механизованих корпуса у количини од 9279 јединица. Плус трактори, камиони и остало.
                Испало је као у изреци - "најбољи је непријатељ доброг"
                1. Карс
                  Карс 9. септембар 2012. 16:38
                  0
                  Цитат: ДИМС
                  Тада је ситуација била хаос.

                  Била је грозна у њиховим главама.Само то може објаснити темпо производње БТ и Т-26 после рата у Шпанији
                  Цитат: ДИМС
                  9 механизованих корпуса у количини од 9279 комада

                  Крзно трупа је генерално чист хорор.Наши су тек 1944. године достигли нормалну структуру тенковских и механизованих веза.
                  Генерално, ово је друга тема.А ја говорим о сварљивијим тенковским дивизијама.
  9. Карлсонн
    Карлсонн 9. септембар 2012. 00:57
    +1
    Тројански коњ је сферни коњ.

    Цитат: стас57
    дакле, цифра је са неба, Немци имају 1000 граната по батерији, ми имамо 200,

    Ја, као професионални превозник, претпостављам да совјетске трупе имају 10 за 000 немачких, не, не тако осетити Совјетске трупе имају 10 на 000 Немаца - одвод није заштићен - пише есцхо колега .
    С поштовањем, Карлсон
  10. стас57
    стас57 9. септембар 2012. 01:48
    -1
    Ја, као професионални превозник, претпостављам да совјетске трупе имају 10 на 000 Немаца, а не тако да совјетске трупе имају 1 на 000 Немаца - одвод није заштићен - пише есцхо.
    С поштовањем, Карлсон

    Не знам какве коње имате у логистици, али тражио сам разумне коментаре.
    тако
    изјаве ГАУ-а о потрошњи муниције од стране Црвене армије 1943. године
    5,4 милиона метака хаубице калибра 122 мм
    против 26,034 милиона лаких хаубица 10,5 цм леФХ18.
    укупно Немци имају 5 пута већу потрошњу из које сам узео коефицијент.
    Највећи део је пао на Летњу чету, што се јасно види из табеле трошкова немачке артиљерије

    ако узмемо по фронтовима - наравно да постоји разлика који фронт и који месец, па ваш Совјетске трупе 10 на 000 Немаца ово је коњ на сови (Ц)
    1. Карлсонн
      Карлсонн 9. септембар 2012. 02:55
      +1
      То јест, ваш аргумент почива на овој табели лаугхинг оригинал добар
      1. стас57
        стас57 9. септембар 2012. 03:22
        -1
        цео аргумент је представљен са 3 поста са бројевима укључујући и оне о потрошњи струје, а шта имате за одговор, има ли шта да се оповргнете?
        или си мислио свој одвод о свом? али нису заборавили да гурну минус))))))
    2. Карс
      Карс 9. септембар 2012. 13:07
      -1
      Али како ова табела може показати да је СССР био контраиндикован за самоходне топове?
      1. стас57
        стас57 9. септембар 2012. 14:55
        -1
        да ли сам то негде рекао?
        таква потреба за мобилним самоходним топовима мора бити подржана нечим - материјалом, подршком, људима, гранатама
        1. Карс
          Карс 10. септембар 2012. 11:12
          0
          Цитат: стас57
          да ли сам то негде рекао?

          Цитат: стас57
          Могу се испалити 32 гранате и М30,

          Цитат: стас57
          1.1 се може пуцати и из М30, зашто трошити огромне ресурсе на самоходну пушку?

          Као што видите рекао је.А за вашу информацију, на пример, 1. јула 1941. године било је граната од хаубице 122 мм.10 Б/ц.
  11. Карлсонн
    Карлсонн 9. септембар 2012. 02:56
    -1
    Одвод, уз сво дужно поштовање према вама, није заштићен...
    1. стас57
      стас57 9. септембар 2012. 03:19
      -1
      веома добро образложен
  12. стас57
    стас57 9. септембар 2012. 03:12
    0
    Карлсонн а ево још једног коња-понија, иако је тражио озбиљан приступ.
    Ево предње стране.
    од 5. јула до 19. јула само на АГ Кемпф је гађано око 14710 тона или 919 вагона, не рачунајући 4 ТА.
    од 5. јула до 12. јула пуцао је цео Вороњешки фронт (417 вагона према Антипенку), главна паљба 5,6, 12. и 19.7.43. јула, упркос попуни 6376. јула XNUMX. Кемпфу је остало само XNUMX тона муниције.
    Штавише, наша предност очигледно није 122мм, али Немци имају само 105мм највише екстра


    Коначно можете о Курској бици - одакле вам ово?

    одатле.
    Ево једноставног примера: У операцији Брјанског фронта (јул 1943.) потрошња муниције првог дана борби није прелазила 1,1 муницију, а планирано је од 1,1 до 2,0 муниције. Од другог до петог дана операције утрошак муниције у наведеној операцији износио је: првог дана борбе 1 муницију, у наредних 5 дана 1 муницију и наредних 5 дана 0,5 муницију. само 12), имао резерву, за вече 9 - само 61 бк, шта ће то коме дати?
    1. Карлсонн
      Карлсонн 9. септембар 2012. 03:24
      0
      Питање: колика је била потрошња муниције у операцији „Багратион“?
      1. стас57
        стас57 9. септембар 2012. 03:29
        0
        Вау, имате молбе, па чак и дневницу, па чак и 44., па чак и Багратиона, али ми смо некако узели 43. па да вам онда дамо и цео рат уопште, дневнице за све калибре, на свим фронтовима.
        не, остаћемо као што смо први рекли у 43, лето.
  13. Карлсонн
    Карлсонн 9. септембар 2012. 03:25
    0
    дневно? Занима ме дневна потрошња.
  14. Карлсонн
    Карлсонн 9. септембар 2012. 05:28
    0
    Ти и Карс ћете нам ипак одговорити!
    1. Карс
      Карс 9. септембар 2012. 13:10
      -1
      Ајде за шта.Попео се у дивљину без потребе.А то што су Немци имали више граната није тајна.
      Само то додатно подиже значај самоходних топова, јер могу ефикасније и брже да реагују на промене ситуације.
      1. стас57
        стас57 9. септембар 2012. 13:31
        -1
        Цитат од Карлсона
        Ти и Карс ћете нам ипак одговорити!
        hi

        Цитат из Карса
        Карс
        hi

        Видимо се опет
      2. ДИМС
        ДИМС 9. септембар 2012. 13:39
        +1
        Заиста дивље.
        Иначе, да ли знате да се и данас користи граната која је коришћена у М-30 и СУ-122? ОФ-462. Истина, сада се зове ОФ-462ЗХ, пошто је водећи каиш направљен од гвожђе-керамике да би се што мање патило од бакрења цеви, али иначе је апсолутно слично. И стари ОФ-462 се пуца на исте стрељачке столове.
        А то значи да је пројектил М-30 погодан не само за СУ-122, већ и за Д-30 и 2С1
        1. Карс
          Карс 9. септембар 2012. 14:36
          0
          Нисмо имали 122 мм, али видео сам 152 мм 1943. издање хрпе кутија у складишту.
          и наравно да сам то чуо - само што се нисам баш упуштао у суптилности.
        2. стас57
          стас57 9. септембар 2012. 14:47
          -1
          нема лутања у дивљини - једна од аспеката проблема
  15. стас57
    стас57 10. септембар 2012. 16:38
    -1
    тако
    па скоро да нисам чуо разумне и јасне замерке (осим Димса и Лофта а можда сам заборавио још неког, извини)

    Ја ћу додати
    разматрали смо једно од питања проблема, питање довољног снабдевања свим потребним за повећану покретљивост, не само гранатама, већ и машинама/специјалистима (механичарима, који су у том тренутку били састављени "по наређењу" у свим резервоарима јединице "класични пример" Бели тигар ", да и документарна база је доступна)
    Овом питању додајемо/разјашњавамо још неколико на које се овде индиректно утиче.

    1 основа, на чему оградити, од чега се састругати бесплатно тенкови (управо бесплатни, а не они који су пре свега потребни као тенкови) способни да изврше прорачун + топ + муниција + оклоп, + носач као на Веспи, а база мора бити посебно припремљена,

    2 организациону кадровску структуру, сећајући се Немаца, где? у тенковским јединицама, док је колико је било хаубица у тенковским јединицама? , у пешадији, ширимо кадрове ка механизацији? ниво војске за ДД,? затим 152 мм


    у сваком случају, као резултат тога, то је било скупо и не најлакше решење за наше руководство у 43, у то време, а не „недостатак фантазије„како су неки приметили

    Извињавам се већини учесника због евентуално нетачне форме разговора са моје стране.
    на овоме одлазим из филијале на крајњи југ, јер ме присуство једног субјекта који воли да пише непристојне поруке у личној поруци тера да паднем са "гомила-мала", која ми баш недостаје на одмору)) ))
    1. Карс
      Карс 10. септембар 2012. 17:00
      0
      Цитат: стас57
      Извињавам се већини учесника због евентуално нетачне форме разговора са моје стране.
      на овоме одлазим из филијале на крајњи југ, јер ме присуство једног субјекта који воли да пише непристојне поруке у личној поруци тера да паднем са "гомила-мала", која ми баш недостаје на одмору)) ))



      Хајде, не плачи, сви су већ све разумели, па чак и по твојој логистици,
      Цитат: стас57
      за самоходну артиљерију, другу подршку логистике,
      јер вам је потребна велика залиха расположивих снимака, доступност довољног возног парка итд. и није вас срамота да објашњавате такве основе,

      Цитат: ДИМС
      Нема друге логистике, баш као код вучених топова. Из припремљеног ОП пуцају са земље, преносива муниција се користи приликом гађања са марша и у другим хитним случајевима.


      а то ти је рекао и артиљерац, а и мој чести противник, с којим је дошло до такве грубости да се с тобом споразумевам као с малим.

      Цитат: стас57
      дакле, разумне и јасне замерке скоро да нисам чуо

      А чиме сте доказали да у СССР-у није било граната?
      Цитат: стас57
      таквој машини мора бити обезбеђена реална количина граната, а Немци су током целог рата имали више хитаца
      1. стас57
        стас57 10. септембар 2012. 19:11
        0
        а то ти је рекао и артиљерац, а и мој чести противник, с којим је дошло до такве грубости да се с тобом споразумевам као с малим.

        па ниси сам са мном гама?
        ово је показатељ


        А чиме сте доказали да у СССР-у није било граната?

        и никад ниси научио да читаш, и мешаш речи,
        „недостатак“ и „није имао“ имају мало различита значења
        и као и увек прелазак на личности, у потпуном одсуству вековних чињеница, гуглај слике даље
        1. Карс
          Карс 10. септембар 2012. 22:01
          0
          Цитат: стас57
          ово је показатељ

          Као што видите, чак и након несугласица, људи се не окрећу од мене)
          Цитат: стас57
          „недостатак“ и „није имао“ имају мало различита значења

          Да ли покушавате да испразните?
          Цитат из Карса
          Цитат: стас57
          таквој машини мора бити обезбеђена реална количина граната, а Немци су током целог рата имали више хитаца

          зашто сте то онда написали и које друге чињенице ако сте само пукли, а када су вас извукли и указало место (не на прозору), он је почео да носи добро познате чињенице које су чак назначене у чланак.Истовремено настављајући да лаже.

          А кад се опрашташ?Да ли ти је жао одмора?
          Нећу оставити особу која негира или омаловажава подвиг Колобанова))) па сачекајте фотографију у личној.
          Цитат: стас57
          на овоме одлазим са огранка на далеки југ

          ))))))))))))) булли ово је знак вашег пораза.
          1. стас57
            стас57 10. септембар 2012. 22:49
            -1
            Нећу оставити особу која негира или омаловажава подвиг Колобанова))) па сачекајте фотографију у личној.

            ах то је то
            па ћу додати и сиротинин мит, и катуков са 133 тенка мит.
            )))))
            можете ли то доказати сликама? гоогле

            ))))))))))))) ово је знак вашег пораза.

            знак пораза је ваше трзање са личним.

            А кад се опрашташ?Да ли ти је жао одмора?

            имаћете времена да га ухватите тек сутра

            Да ли покушавате да испразните?

            стапаш се, своје речи непрестано издајеш као моје

            Као што видите, чак и након несугласица, људи се не окрећу од мене)

            како су љубазни

            зашто сте то онда написали и које друге чињенице ако сте само пукли, а када су вас извукли и указало место (не на прозору), он је почео да носи добро познате чињенице које су чак назначене у чланак.Истовремено настављајући да лаже.

            Цео проблем сам јасно изложио на полице, па нисам видео ваш компетентан одговор, само хистерија, и грубост, а грубост је знак одвода)))
            1. Карс
              Карс 11. септембар 2012. 10:34
              0
              Цитат: стас57
              па ћу додати и сиротинин мит, и катуков са 133 тенка мит

              Додајте своје проблеме, пошто потврдите Виттманов читав борбени пут према совјетским документима, почећете да причате нешто)))
              Цитат: стас57
              знак пораза ваше трзање са личним

              Само ти шаљем фотографију где Немци марширају у колонама не по повељи.Притом пишем да ми не треба одговор.А ти одмах да кукаш,))
              Цитат: стас57
              имаћете времена да га ухватите тек сутра

              ајде идемо на бруку са математиком само си се осрамотио ко света вера у немачке регуларне јединице))))))
              Цитат: стас57
              Нисам видео твој добар одговор

              За шта? Још увек нисте решили недостатак граната 122 мм у СССР-у за снабдевање самоходних топова.
              Цитат: стас57
              грубост је знак шљиве)))

              Само је нереално овако глупим и рањеним људима објашњавати без употребе епитета и поређења, сад лажеш и увијаш гајде.А ја нисам учитељ, не одликује ме стрпљење)))) )
              Цитат: стас57
              СССР-у је заиста недостајала таква машина.

              таква машина мора бити опремљена стварном запремином шкољки,


              Одвезао се, и почео да носи глупости.
  16. АДГХ122
    АДГХ122 19. септембар 2012. 10:10
    0
    Ово је веома добар тенк у СССР-у није било потребе за таквом машином