За специјалне јединице и за пилоте. Нови митраљез ППК-20

150

Пушкомитраљез ППК-20 прве верзије на "Војска-2020"

Једна од најзанимљивијих новина форума Армија-2021 била је нова верзија аутоматске пушке ППК-20, коју је представио концерн Калашњиков. За разлику од других примерака своје класе, овај производ је дизајниран у интересу ваздухопловних снага. Аутоматски пиштољ је оптимизован за употребу у опреми војних пилота и мора да обезбеди њихову самоодбрану у ванредним ситуацијама.

По налогу Министарства одбране


Развој перспективног митраљеза за оружане снаге почео је пре неколико година и спроведен је у оквиру Витиаз-МО РОЦ. Циљ рада је био стварање аутоматске оружје испод пиштољског патрона за употребу у разним структурама војске. Сходно томе, било је потребно обезбедити високе ватрене перформансе са ограниченим димензијама и тежином.



Први извештаји о резултатима истраживања и развоја у отвореној штампи датирају из прошле године. Дакле, у јулу је концерн Калашњиков најавио успешан завршетак државних тестова. Међуресорна комисија је препознала производ као задовољавајући захтеве купца и погодан за масовну производњу. Препоручено је да се новом развоју да назив „Аутомат Калашњиков обр. 2020" - у знак сећања на дизајнера В.М. Калашњикова, који је поставио темеље савремене линије таквог оружја.


Ажурирана верзија ППК-20

У августу прошле године, експериментални ППК-20, заједно са претходним производима породице, приказан је на изложби Војска-2020. Касније, у октобру, концерн Калашњиков је објавио рекламу у којој је оружје приказано из различитих углова, а дате су и неке његове тактичко-техничке карактеристике.

Уочи отварања форума Армија-2021, концерн Калашњиков најавио је појаву нове модификације ППК-20. Развијен је у интересу ваздухопловних снага и предвиђен је да буде укључен у преносно хитно снабдевање пилота. Сада се ова верзија оружја, допуњена неколико помоћних уређаја, тестира у Ваздушно-космичким снагама.

Ажурирани митраљез ушао је у изложбу Калашњикова на форуму и привукао пажњу посетилаца. Наводно, тестирање овог производа се ближи крају. У блиској будућности очекује се наруџбина за масовну производњу нових ППК-20 у различитим модификацијама за пребацивање у оружане снаге.


На основу постојећег


ППК-20 је развијен на бази аутоматске пушке Витиаз-СН, која се појавила средином 9-их. Потоње је било аутоматско оружје под комором за пиштољски уложак 19кXNUMX мм Парабеллум, направљено коришћењем техничких и ергономских решења АК јуришних пушака. "Витиаз-СН" су усвојиле специјалне снаге Министарства унутрашњих послова, ФСБ и ФСО. За деценију и по рада показао се као поуздано и ефикасно оружје које испуњава постављене задатке.

Саопштено је да су током развоја ППК-20 сачувани основни принципи рада и већина доступних детаља. Истовремено, дизајн је редизајниран узимајући у обзир захтеве Ваздушно-космичких снага и специфичности предвиђене употребе у борби авијација. Пре свега, ово је утицало на ергономију узорка, а такође је утицало на састав додатних уређаја.

Сачувани су пријемник, аутоматски бловбацк, механизам за окидање и други елементи. Истовремено, њихов дизајн је побољшан узимајући у обзир искуство рада са претходним аутоматима. Карактеристике су остале на истом нивоу. Брзина паљбе - 800 Р/мин. Када се користи кертриџ 7Н21, обезбеђена је почетна брзина метка од 470 м / с и продор панцира класе 3А.


ППК-20 са новим склопивим кундаком

Савремена решења


ППК-20 у прошлогодишњој конфигурацији споља се значајно разликовао од Витјаза-СН. Нова верзија оружја за Ваздушно-космичке снаге такође је добила низ компоненти које мењају његову спољашњост и утичу на једноставност употребе.

Један од главних захтева Ваздушно-космичких снага односио се на максимално смањење величине наоружања. С тим у вези, митраљез је добио телескопски кундак, преклопљен напред-десно. У преклопљеном стању, ППК-20 са стандардним уређајем за њушку има дужину од само 410 мм. Сопствена тежина производа, без муниције, нишана итд. - 2,5 кг.

УСМ оба ППК-20 задржала је дугачку заставу ватреног фитиља-преводиоца, карактеристичну за АК. У новој модификацији, допуњен је малим полугама на истој оси, смештеним са обе стране оружја. Ово вам омогућава да укључите сигурност или изаберете режим ватре без скидања доминантне руке са ручке.

Оружје је добило нову подлактицу са каишевима и уторима за монтирање потребних уређаја. "Прошлогодишњи" ППК-20 има шипку само одоздо, нови - одозго и одоздо. Слична трака се налази на поклопцу пријемника. Механички нишани су задржани у предњем и задњем делу подлактице и поклопца.


Контроле: стандардни преводилац је допуњен новом полугом

Комплет ППК-20 укључује уређај за тихо пуцање. По потреби се поставља директно на одводник пламена помоћу бајонетне везе. Ова операција захтева минимално време, али обезбеђује драстично смањење буке и бакља.

У верзији ВКС, митраљез је опремљен компактном торбом за ношење. Одговара преклопљеном ППК-20, ПБС, четири продавнице и комплету алата за одржавање. Затворена торба је мала и може се ставити у НАЗ седишта за избацивање. Сходно томе, након катапултирања, пилот има на располагању довољно моћно и ефикасно оружје погодно за самоодбрану док чека помоћ.

За широк спектар купаца


Претходно тестирана верзија митраљеза ППК-20 створена је по налогу Министарства одбране и сада може да уђе у службу војске. Вероватно је намењен Снагама за специјалне операције или другим структурама. Заиста, као модерна и побољшана верзија старијег Витјаза-СН, ППК-20 је од великог интересовања посебно за специјалне снаге. Међутим, они могу да бирају оружје у конфигурацији 2020. или 2021. године.


Додатна кутија за превођење осигурача на левој страни

Нова верзија ППК-20, представљена на актуелној изложби, намењена је за коришћење у видео-конференцији. Његово увођење у борбене јединице довешће до очигледних позитивних последица. Сада, током летова, пилоти морају да понесу са собом пиштоље ПМ или АПС, који се не одликују високом борбеном ефикасношћу. ППК-20 има веће перформансе и знатно повећава шансе за борбу против непријатеља.

ППК-20 у обе верзије може да се пласира и на међународно тржиште. Пажњу потенцијалних купаца привући ће употреба једног од најчешћих кертриџа и компатибилност са широким спектром додатне опреме. Истовремено, повољна комбинација карактеристика и трошкова ће постати важна конкурентска предност.

Као резултат модернизације


Тако је последњих година концерн Калашњиков успео да унапреди већ добар митраљез Витјаз-СН и створи успешно оружје које испуњава тренутне захтеве. Прошле године је основна верзија новог ППК-20 прошла све тестове, а сада се тестира његова модификована модификација за ВКС.

По свему судећи, сви нови тестови ће бити завршени у блиској будућности са позитивним резултатима, услед чега ће постојеће модификације ППК-20 бити усвојене од стране различитих врста трупа. И као резултат тога, војници различитих специјалности добиће најозбиљније предности у различитим ситуацијама и условима.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

150 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. 0
    26 август 2021 18:21
    Добар или не добар ППК-20, флајери ће вам онда рећи како лете. Једноставно нема смисла веровати рекламама.
    1. +17
      26 август 2021 18:30
      "поиузаиут", у смислу "борбе против непријатеља"? Мање оваквих прича.
      1. +7
        26 август 2021 18:31
        Нафиг нафиг. Разговарајте о свакодневном животу летова и гађања на полигону
        1. +13
          26 август 2021 19:18
          Аутор није рекао какву предност има овај митраљез у односу на друге модерне ПП руске производње. Узмите барем АЕК-919К у обичном народу "Цхестнут". Овде је само за пилоте, веома компактан, тежина само 1,74 кг! Па, бар се сакриј у шорц! белаи Пуца 9×19 патрона, прошао кроз два чеченска рата. Шта није у реду са њим? захтева На крају крајева, очигледно је да је повећање производње оружја које је већ савладано у производњи много јефтиније од развоја и производње новог. Штавише, ово малокалибарско оружје, најконзервативнији тип оружја. hi
          1. +4
            26 август 2021 20:02
            Кестен са комором за 9 * 18, био је развој АЕК-918 за 9 * 19, али није произведен.
            2002. године пилоти хеликоптера Ка-50 Блацк Схарк који су деловали у Чеченији и Дагестану били су наоружани овим митраљезом.
          2. +13
            26 август 2021 20:04
            Логичније би, по мом мишљењу, било коришћење малих јуришних пушака, још боље склопивих.
            Сједињене Државе су кренуле овим путем са својим склопивим ГАУ-5А, пошто ће и ПП и пушка бити у НАЗ-у, али и даље постоји више самопоуздања у гађању циљева при пуцању 5,45 / 5,56 него у пиштољу 9 × 19, поред тога, предност у броју муниције за ПП нивелисана је чињеницом да је пилоту наређено у ванредним ситуацијама да се повуче својима и избегава борбе са непријатељем, а не да води дуготрајне битке у којима је очигледно губи.



            Уз могућност приступа НАЗ-у, склапање пушке неће потрајати ништа више од пребацивања ПП-а на ватрени положај.
            1. +1
              27 август 2021 13:42
              Цитат из Холгертона.
              Логичније би, по мом мишљењу, било коришћење малих јуришних пушака, још боље склопивих.

              23. августа у вестима на ВО био је текст „Објављени су датуми за почетак државних испитивања мале јуришне пушке АМ-17“.
              Аутоматски пиштољ мале величине АМ-17 ове године ће ући у фазу државних испитивања, већ је произведена експериментална серија оружја. Ово је саопштила прес служба групе компанија Калашњиков.
              Како је објаснила прес-служба, стручњаци за Калашњиков су финализирали јуришну пушку АМ-17 за наоружавање пилота ловаца Су-35 и Су-57.

              Тамо су се у коментарима само изненадили:
              Цитат: Стари танкер
              Али Концерн Калашњиков је саопштио да би испоруке новог митраљеза 9 мм ППК-20 требало да почну већ 2021. године.
              А такође и за опремање посада авиона!
          3. 0
            26 август 2021 21:12
            А ко сте у Чеченији видели ово оружје?
          4. +7
            27 август 2021 06:41
            Узмите барем АЕК-919К у обичном народу "Цхестнут". Ево га само за пилоте, веома компактан, тежак само 1,74 кг! Па, бар се сакриј у шорц! белаи Пуца 9×19 патрона, прошао кроз два чеченска рата. Шта није у реду са њим? Захтев На крају крајева, очигледно је да је повећање производње наоружања које је већ савладано у производњи много јефтиније од развоја и производње новог.


            А код њега није тако јер је Ковров. А то значи конкурент. Али како главно наоружање Московске области може дозволити конкуренту да се придружи трупама.
            Чак ни усвојени А-545 и А-762 се не виде.
    2. +5
      26 август 2021 18:54
      ситуације када пилотима заиста треба ово оружје су изузетно ретке, тешко је издвојити систем од њих
      1. +10
        26 август 2021 19:54
        Не. Сваки пилот хеликоптера или Су-25 заиста може да се суочи са ситуацијом у којој оружје добро дође. Ово је редовна ситуација за коју морате бити спремни за сваки лет.
        ППД-20 има очигледне недостатке као пилотско оружје. Прво, калибар је 9 мм, ово је полицијски калибар. У принципу, може добро доћи специјалцима, али не и обореном пилоту. Потребан нам је калибар 5.45, 5,56 или 7,62 у зависности од театра операција, што је уобичајено код непријатеља на терену.
        Друго, дужина цеви - потребно вам је оружје дуге цеви, са преклопном цеви. Неопходно је умети држати гониче на што већој удаљености како би се цртицама могли отргнути од њих.
        Пригушивач је потпуно сувишан. Заузеће простор и тежину на бк. Ако гоничи не виде пилота, онда је боље да седе тихо и не упуштају се у пуцање, а ако виде, онда је боље пуцати без пригушивача, али са одводником пламена.
        1. +2
          26 август 2021 20:24
          Мислим на случајеве када је ово оружје заиста користио пилот у току непријатељстава.
        2. 0
          27 август 2021 08:17
          Слажем се са скоро свим, осим са дугачком цеви - мало је вероватно да је пилот прецизан, као снајпериста, да пуца у даљину. А ова машина је очигледно створена за свемирске маринце да пуцају на пауке у пећинама.
          1. 0
            31 август 2021 17:26
            Да би пилот постао прецизан мора да уме да гађа, а не да прође тестове гађања....па је потребан булпап за летаче и не само под нормалним патроном..на пример 6,5 грендел..
            1. 0
              3. новембар 2021. 06:47
              Да ли ситуација слетања у тајгу или тундру некога узбуђује? Борите се са предаторима или набавите храну и преживите док не стигне помоћ...
        3. -2
          12. новембар 2021. 09:06
          фотографија са изложбеног узорка са ПБС ... а пилоти (погледајте војни пријем) ће добити комплет без ПБС-а - још краћи и лакши
          Цхе.
      2. +2
        26 август 2021 20:47
        Цитат из Авиор
        ситуације када пилотима заиста треба ово оружје су изузетно ретке, тешко је издвојити систем од њих

        Изузетно ретко? Па не знам, не знам ... С обзиром на то колико је узорака (модела) наоружања за пилоте развијено ... (тек "у предвечерје" су извјештавали о АМ-17, АМБ-17 ...), онда бар формирајте ваздушну пешадију од пилота, као некада морнаре са бродова до маринаца ...! Иначе... откуд толико оружја за летаке? белаи
    3. +4
      26 август 2021 21:47
      Цитат: Сибирски 66
      Добар или не добар ППК-20,

      Нећу рећи о овоме, али Витиаз ПП је користио одлично оружје, са поништавањем тачности, меким трзајем. Без поређења са Цедром, на пример... Мислим да ће и овај бити бар исто толико добар.
  2. +8
    26 август 2021 18:31
    ништа није јасно осим овога
    Пажњу потенцијалних купаца привући ће употреба једног од најчешћих кертриџа и компатибилност са широким спектром додатне опреме.
    шта је замена цртаћа уместо АКЦ-а? тежина иста, иста у НАЗ, исти Р. Филипов је остао са једним пиштољем при слетању, шта је онда поента? гурати партнере?
    1. 0
      26 август 2021 18:48
      Поента је. да се ПБС може зашрафити на цев и у исто време проћи са обичним пиштољским кертриџом, такав број неће радити са АКСУ.
      1. +5
        26 август 2021 18:55
        за специјалисте, да, али је за летаче какбе
        Развијен је у интересу ваздухопловних снага и предвиђен је да буде укључен у преносно хитно снабдевање пилота.
        1. 0
          26 август 2021 19:09
          Пилот тихо избегава потеру и не би требало да делује?
          1. +4
            26 август 2021 19:17
            па онда да да на ПБС - још увек треба да причврстите меке папуче
            1. -4
              26 август 2021 19:21
              Да ли желите да издате белу заставу?
            2. +1
              26 август 2021 19:31
              Па, они не лете у кирзачима. лаугхинг
          2. -1
            27 август 2021 06:49
            Пилот тихо избегава потеру и не би требало да делује?


            Тихо отиђите и делујте - да. Али да пуцаш - тек кад те открију. Али овде више није потребна бешумност, већ густина ватре.
      2. 0
        27 август 2021 04:18
        Дакле, АКСУ је нека врста опугија. И ово? Аналог ултразвука величине машине.
        Заиста, за Ваздухопловство су могли да заврше шутер на 5,45 до прихватљивог облика (на крају крајева, АКСУ је ерзац опција која је добра за нешто само захваљујући веома добром извору)
        1. 0
          27 август 2021 06:52
          Главна ствар је већ завршена и представљена на истој изложби. Надам се да ће Министарство одбране усвојити један, а не оба модела. Иако није чињеница.
          1. 0
            27 август 2021 10:27
            Заправо, овде су компактна подморница и ППК-20 упарени под једним кертриџом. Која је поента одбијања једног или другог?
            1. 0
              27 август 2021 11:32
              Нисам мислио на пар ПЛЦ-ППК. А оно што се представља на усвајање поред ПЛЦ-а је јуришна пушка АМ-17 и аутомат ППК.
  3. +1
    26 август 2021 18:46
    Биће као са Лебедевим. Пуно приче, нула издувних гасова. Како Лебедев није могао да избаци премијера, тако ни овај неће ни у једну серију. Ксиусхка је вечна, пилоти ће се у то уверити више пута.
    1. 0
      26 август 2021 19:08
      Ништа није вечно под Месецом. Како знати. Овде је потребна права стрељачка вежба, и искусни ратници.
      1. 0
        26 август 2021 19:11
        То је оно што је вечно. Бар до 2036. Све док је особа и њен подли клан на власти, неће бити промене на боље.
        1. 0
          26 август 2021 20:35
          Зашто је то? Директно у свему, где год да погледате, по вашем мишљењу, само је горе? Да ли је тако у свему?
          1. +1
            26 август 2021 22:01
            Ово је тренд већ дуги низ година. Само је за сада остало скривено. Док је нафта била скупа, није било много приметно. И како је почела да се враћа природној цени пенија, право стање ствари је одмах испливало на површину.
            1. 0
              29 август 2021 13:12
              И сва добра дела и нове продукције, нова достигнућа, све то сигурно не приписујете садашњем клану?
              1. 0
                29 август 2021 13:48
                То су достигнућа не клана, већ људи, којима клан тврдоглаво ставља жбице у точкове.
                1. 0
                  29 август 2021 17:27
                  Клан се састоји од људи. Згодно вам је да апстрактно имате клан и људе, али живот није тако једноставан. И клан има победе и има чиме да се поноси, а има и проблема. Али тако често чујем да су победе људи, а проблеми клан. Само није све тако, али је боље оставити згодну шему.
                  Како уопште замишљате ове кланове? Мислите ли да по цео дан размишљају како да униште животе људи? Директни састанци где је на дневном реду написано? Чак и тамо, иако има довољно гмизаваца, тугу од које тако великодушно мажете по свим члановима клана, има доста људи који заиста желе да ураде нешто неопходно и неопходно у развојне сврхе. Само што има оних који чешће размишљају о држави као о бизнису, где
                  у току корисних акција које сами покушавају да зараде. Овде је најважније да се посао настави, а не само зарада. И некад изађе, и успех се постигне, а ти и даље кажеш да су то људи и ништа више. Да, народ, али клан је и народ, негде тако безначајан, а негде изненађујуће леп. Свет није црно-бео, боље научите да детаљизирате тврдње, боље да поједете његове специфичне елементе. Тако је продуктивније. Остало је празан идеализам, без специфичности у будућности
                  1. 0
                    30 август 2021 10:30
                    Управо супротно. Клан се не састоји од људи и никада није. Он је потомак совјетске номенклатуре, од рођења у бојарским привилегијама. Ти људи живе у свом затвореном малом свету, у потпуној изолацији од народа. И да, ови људи по цео дан само размишљају како да још болније повреде народ. Јер племенита свест са потпуним презиром према обичним људима није нестала. Сви смо за ове кметове, који се могу картати и мењати за хртове.
                    1. 0
                      3. новембар 2021. 06:53
                      Од чега ћеш бити? Потомак кметова са свешћу најамног радника, коме сви треба да дају посао, школовање, бесплатан стан и лек, а онда и већу пензију.... и по могућству ментални рад - погледај кроз прозор и преброј гаврана . ...
                      1. 0
                        3. новембар 2021. 08:36
                        Заиста. Постоји тако нешто - природне обавезе државе. То су ствари које држава у сваком случају мора да обезбеди. Само оно што пише у правима грађанина. Право на рад подразумева загарантовано запошљавање на специјалности. Слобода говора подразумева њену потпуну декриминализацију, можете рећи било шта и било где, последице су само за дела. Ово укључује слободу штампе и окупљања. Право на склониште, право на интернет... Држава је пуна таквих обавеза. Или мислите да нам ништа не дугује и није тражио да се породимо?
    2. Коментар је уклоњен.
  4. +1
    26 август 2021 19:04
    - Па бар су испалили рафал из овог ППК-20 на неком постављеном снимку ... или су бар испалили један хитац ... - Иначе, некако све ... - континуирано "вербално пуцање" ...
    1. 0
      26 август 2021 19:11
      Постојао је чак и програм посвећен овом „Војном пријему“, невероватно је како је могуће промашити са таквим и таквим интересовањем за тему.
    2. +3
      26 август 2021 20:42
      огласи
    3. +1
      27 август 2021 06:58
      Погледајте издање о војном прихватању са њим.
      https://youtu.be/pOmZm5LgeFE
  5. +1
    26 август 2021 19:34
    За пилоте ово срање на кертриџу 9Кс19 није прикладно. Има нула значења. У ствари, исто оно „скраћење“ какво је било, уз све непријатности. Једини плус је уједињење кертриџа са пиштољем, иначе постоје само минуси.
    Укратко, ништа ново, опет, уместо да развијају оружје специјално за летачке посаде, они губе оно што имају.
    Здесь коротко: https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
  6. +8
    26 август 2021 19:56
    ППК-20 није баш погодан за пилоте, то је оружје специјалних снага, за које је позициониран када је створен.
    Пилоти не требају све те Пицатинни шине и торбе за алат. Да, и тежина ПП је импресивна, а пилоти ће, сасвим могуће, морати не само да пуцају, већ и да трче, тако ће се испоставити.
    Говорећи о оружју пилота, пре свега, морате схватити да је могуће мноштво ситуација у које он може ући у зависности од терена, удаљености од свог, става непријатеља и локалног становништва. према обореним пилотима и заробљеницима, интензитету сукоба и многим другим факторима.
    У неким случајевима има смисла пуцати до задњег, у некима се сакрити не показујући знак, у некима дати новац мештанима, а у некима само се предати не пуцајући ни на кога, као онај индијански бркати у заробили Пакистанци и убрзо је био код куће.
    Али ово је посебан случај и пилот треба да буде што спремнији за различите ситуације, главни задатак је да се спасе и врати својима, а не да покушава да убије непријатеље колико год је то могуће, то је највише екстремни случај.
    А један од очигледних проблема чини се случај када су оборени директно у тренутку непријатељског напада – у овом случају, непријатељи могу бити на месту већ у тренутку слетања, па је пожељно да оружје буде са ти, а не у НАЗ у фотељу.
    Стога је упитна оптималност таквог ПП.
    Пре би био користан ПП у тежини и величини димензија отприлике АПС, који може бити при руци приликом избацивања, а не у дубини столице и НАЗ-а, који једноставно не можете добити.
    Нешто попут величине СР-2М, ПП-2000, са магацином у пиштољској дршци и једноставног дизајна, највероватније на 9*19 с оклопним метком типа 7Н31 или слично.
    А њему у НАЗ-у - додатни компактни или субкомпактни пиштољ са комором за исти кертриџ, способан за пуцање, укључујући и патроне са повећаним продором, а ту ће бити и резервно оружје, као и могућност скривеног ношења, ако је потребно, да се извуче без униформа.
    И, као опција, пригушивач у НАЗ-у додатно.
    По мом мишљењу, такав сет оружја је погоднији за преживљавање у разним условима и ситуацијама, иако ће, наравно, ово бити компромисно решење.
    1. +1
      26 август 2021 20:05
      Држите СР-2М, ПП-2000 у џепу на грудима? белаи Или непосредно пре катапултирања, након што сте га нашли у кокпиту, понесите га са собом? Д
      1. +3
        26 август 2021 20:13
        уместо АПС.
        Уместо тога, ПП би био користан у тежини и величини приближно АПС
        1. +2
          26 август 2021 20:30
          Да ли ћете моћи да управљате авионом или хеликоптером са СР-2М или ПП-2000 у џепу на грудима? осетити
          1. +3
            26 август 2021 20:37
            Нисам писао о конкретном моделу. Нисам писао о џепу на грудима.
            Уместо тога, ПП би био користан у тежини и величини приближно АПС

            АПС не омета?
            Осим тога...
            летите авионом или хеликоптером са њим у џепу на грудима



            Знате ли шта момци са десне стране висе тамо?
            1. +2
              26 август 2021 20:43
              На МИ-8 нема катапултних седишта.
              1. +1
                26 август 2021 20:48
                зар ниси писао?
                лети авионом или хеликоптером

                Али ја не предлажем да се наоружају пилоти СВД.
                По мом мишљењу, требало би да постоји компактни ПП у облику пиштоља у границама онога што је заиста могуће поставити било на пилота или на фотељу са могућношћу брзог преузимања након слетања. Не инсистирам на џепу на грудима. Јасно је да код великих преоптерећења може доћи до проблема са правилним постављањем.
                Чак и ако ће то донекле бити на штету његових борбених могућности. Боље је имати слабије оружје него га немати.
                1. +1
                  26 август 2021 20:53
                  Зар пилоту неће бити оптерећујуће имати митраљез током лета? Можда ће компактна верзија пиштоља Лебедев ПЛ-15К бити довољна, како је замишљено, и имати теже оружје у НАЗ-у?
                  1. +2
                    26 август 2021 21:04
                    Пиштољ је погодан само као додатно оружје, а вероватноћа да пилот са пиштољем неће доћи до НАЗ-а је веома велика. Сада има доста аутомобила и мотоцикала и велика је вероватноћа да ће непријатељ бити на месту слетања пребрзо, а ви се нећете пробити до оружја у НАЗ-у са пиштољем.
                    Можда постоје и други разлози због којих нећете моћи да користите НАЗ. Према томе, са собом би требало да имате прилично ефикасно оружје. Пиштољ није право оружје у овим условима.
                    1. +1
                      26 август 2021 21:09
                      Бојим се да у ситуацији коју сте живописно описали, где непријатељ на моторима и аутомобилима већ чека слетање, пилота ништа неће спасити.
                      1. +4
                        26 август 2021 21:14
                        Нико не може ништа да гарантује.
                        Али вероватноћа да се одвоји од непријатеља након слетања је већа са ПП.
                        Пиштољ у овом тренутку ништа не решава.
                        Ако нема непријатеља до тренутка када пилот буде у стању да користи оружје у НАЗ-у, онда пиштољ није потребан.
                        А ако се непријатељ појави у овом тренутку, онда пиштољ неће помоћи.
                        Према томе, по мом мишљењу, са собом треба имати ПП, и пиштољ у НАЗ-у као резерву, а не обрнуто
                        hi
                      2. +2
                        26 август 2021 21:16
                        За седиште за избацивање, ваш план је сигурно неприкладан.
                      3. +3
                        26 август 2021 21:49
                        ако са собом имате компактни пиштољ, онда ће захтеви за ПП у НАЗ-у бити другачији, иако ће ограничење тежине остати, иако не у тако крутом облику. Ипак, вероватноћа да се много бежи и сакрива остаће и наметнути ће ограничење.
                        Што се тиче ПБС-а, то је по мом мишљењу дискутабилно. Осим за пиштољ, за појединачне метке. За ПП- слаби снагу кертриџа, за пиштољ је критично
      2. 0
        27 август 2021 20:26
        Пиштољ у џепу на прсима.
        1. +1
          27 август 2021 20:32
          Противник је свакако инсистирао на аутомату, који је, по мом мишљењу, незгодно држати у џепу на прсима.
    2. 0
      3. новембар 2021. 06:55
      Јесте ли скочили падобраном? Знате ли колико је потребно за слетање? Довољно је узети оружје од нациста ако је пилот здрав
      1. +1
        3. новембар 2021. 09:02
        Ако има довољно времена, ако је жив, здрав је, ако се не заглави негде у процепу, за разлику од обичних скокова на равном простору, при катапултирању у борбеној ситуацији столица и пилот могу да стигну било где, тако да је минимални сет у виду некаквог оружја, пакета са шећером, светионика за позивање спасилаца, шибица, ножа и медицинског минимума у ​​виду тоалетне торбе треба да буде са вама где год да иде столица.
  7. +3
    26 август 2021 20:01
    5. Оружје. Исти Авганистан је показао да је тандем пиштољ плус митраљез идеално решење. Покушај да их замени једном је идиотски. Оружје је такође склоно неуспеху и само борбеној штети. А остати из наведених разлога без ичега је некако тужно.

    Али оно што мора бити, је обједињавање кертриџа. По врсти, као и током рата, ТТ и ППСх (ППС). Иначе, у Авганистану се разматрала таква опција, да се посаде опреми ТТ и ППС уклоњеним из складишта. Али испоставило се да наставно особље није имало ни један режим гађања, па није спроведен. Иако су неки од ТТ пиштоља ипак завршили у Авганистану.

    Неопходно је детаљније да се задржимо на захтевима за митраљезом за пилоте.

    Мора бити специјализован за услове рада и употребе. Пре свега, да има малу тежину и димензије када се склопи како би се фиксирао на куку. Не ометајте пилота да обавља своје функционалне дужности. Немојте га повредити у случају принудног избацивања (избацивања).

    Природно је бити поуздан и брзо пребачен у борбени положај.

    Обезбедите циљано, појединачно гађање на просечно 400 метара (у ствари, његов задатак је да задржи непријатеља на одређеној удаљености).

    За ове сврхе је идеалан временски тестиран кертриџ 7,62 к 25. Наравно, нема изузетних предности. Он је прилично средњи сељак, али оно што је вредно, универзално. Довољно моћан да се користи у јуришној пушци (аутомат) и довољно мали да се користи у пиштољу.
    1. +6
      26 август 2021 20:15
      циљано, појединачно гађање на просечно 400 метара

      мало си се узбудио. отприлике два пута.
      hi
      1. 0
        26 август 2021 21:05
        Тако ти се чинило са кауча. булли

        1. +7
          26 август 2021 21:54
          Кул фотка, имам и војну, где сам са бајонетом у доњем вешу и злим изразом лица.
          да ли можете да ми кажете ПП са којег можете да водите ефикасну ватру на удаљености од 400 м патроном 7,62 к 25?
          1. -2
            27 август 2021 00:51
            Да јесте, не би било проблема. Али савремена технологија омогућава постизање таквог резултата.
            1. +3
              27 август 2021 06:02
              Каква је ово технологија, молим вас?
              Како могу да промене физику - пре свега балистику метка?
              1. -2
                27 август 2021 20:29
                Промена облика метка, повећање снаге погонског пуњења.
    2. 0
      3. новембар 2021. 06:59
      Приликом слетања у планину или у густу шуму.....нема ни 70 метара за нишањење.....у тундри и 100 метара од снега нећете видети ништа заслепљујуће...пилот није снајпериста са одговарајућом обуком....
  8. +2
    26 август 2021 20:23
    какав неред. у којој ситуацији би то могло бити потребно? нејасно
    као што је већ тачно речено, пилот може имати неколико типичних ситуација:
    1. доћи до НАЗ-а - моћног пиштоља - као боа цонстрицтор, гсх18 итд.
    2. отерати или натерати непријатеља наоружаног митраљезима и митраљезима да легне - микроталасна
    3. у случају да некога треба тихо уклонити - исти пиштољ са пригушивачем.
    укратко, штета за летаче
    1. +3
      26 август 2021 21:24
      Цитат из: вл903
      1. доћи до НАЗ-а - моћног пиштоља - као боа цонстрицтор, гсх18 итд.

      Пиштољ или лаки ПП мора бити на грудима пилота. А НАЗ има моћније оружје. Пошто може доћи до ситуација када није до тражења НАЗ-а.
  9. +1
    26 август 2021 20:33
    Питам се да ли ће бити алтернативних калибара? 9к19 за полицију, за пилоте, можда би било боље 7,62к25мм.....али негде је потребно 9к21мм
    1. 0
      26 август 2021 20:56
      Да ли ће стандардни кертриџи 9к21мм или 7,62к25мм бити погодни за ПБС? На фотографији је ПБС чак и причвршћен ради јасноће.
      1. 0
        26 август 2021 21:09
        Оба се користе са БПС ..... 9Кс21 у Руској Федерацији ... 7.62к25 у Кини.
        9к19 такође није оптималан за пригушивач. Моћна.
        1. +1
          26 август 2021 21:13
          Онда, можда пиштољ неће бити довољно компактан за такве кертриџе, или ће сам пригушивач бити предугачак. Зашто такве потешкоће? Направили су добар пар, по мом мишљењу.
          1. +1
            26 август 2021 21:18
            Његов дизајн има корене Ак75У....шта за њега значи "моћан" пиштољски уложак?
      2. 0
        26 август 2021 21:12
        сматра се да обучени пилот вреди најмање три пута више од цене његовог типа авиона или хеликоптера. као да и један пилот вреди пустити патроне 9х21 испод пригушивача. такав пар клипова довољан је за очи пилота. још три са обичним кертриџом. стигавши до НАЗ-а, пилот може да процени ситуацију и избаци конвенционалне кертриџе. пошто му је за случајеве високог профила довољан компактни снајпериста попут микроталасне
        1. 0
          26 август 2021 21:22
          Чак и ако успете да направите узорак снајперске пушке који стане испод катапултног седишта, дефинитивно нећете моћи да му прилагодите ПБС. И прочитао сам да је спроведена анкета међу пилотима, нудећи избор оружја. Велика већина, ако не и једногласно, изабрала је компакт пиштољ са њима и ПП са пригушивачем, односно варијанту коју је направио МО, није било оних који су хтели да зграбе растављену снајперску пушку.
          1. -1
            26 август 2021 21:36
            Цитат: Сергеј Александрович
            Чак и ако успете да направите узорак снајперске пушке који стане испод катапултног седишта, дефинитивно нећете моћи да му прилагодите ПБС. И прочитао сам да је спроведена анкета међу пилотима, нудећи избор оружја. Велика већина, ако не и једногласно, изабрала је компакт пиштољ са њима и ПП са пригушивачем, односно варијанту коју је направио МО, није било оних који су хтели да зграбе растављену снајперску пушку.

            Микроталасна или аналогна пећница би могла да уради. ово је једна од ретких области где су надлежности сачуване. Потребан вам је компетентан технички задатак и новац.
            пилоти су изабрали из стварног, оно што имају, а сада имају Стечкина и Ксенију.
        2. +1
          3. новембар 2021. 07:02
          Зависи о којој летелици се мисли и колико искуства пилот има. Јучерашњи потпуковник са три године стажа и 200 сати летења или потпуковник са 3000 сати летења. Цене авиона варирају. Су-25 или МиГ-31. 15 пута разлика
          1. 0
            3. новембар 2021. 10:15
            Американци су, после дуге потраге, (70 година су сређивали опције) сада склопиви м16/м4.
            није тако пуно новца да се заврши иста микроталасна пећница у растављеној лаганој верзији. са пригушивачем или једноставно редуктором звука и пламена пуцња и са добрим модерним вишережимским нишаном.
            Сада, у принципу, нема толико младића који пролазе из здравствених разлога као пилоти. а њихов живот за државу је много скупљи.
            али ово је за државу ... генерале не дају, олигарси немају довољно мозга да схвате да ускоро неће имати ко да им чува нафту и да ће им бити одузета.
            понуда пиштољског патрона за ову сврху врхунац је непрофесионализма.
            пп је погодан само у неколико ситуација. лаке спетсмарсксманке са аутоматском паљбом ће боље радити у великим ситуацијама.
            постоји и низ фактора: мали број носивих кертриџа. већи број и квалитет бораца у гоњењу. НАЗ димензије. потпуно другачији сценарији могућих ситуација.
            Овде је потребан компромис. али митраљез је веома окрњено решење
      3. +3
        26 август 2021 21:29
        Цитат: Сергеј Александрович
        Да ли ће стандардни кертриџи 9к21мм или 7,62к25мм бити погодни за ПБС?

        Јуришна пушка АМБ-17 је прилично упоредива по тежини и димензијама са ППК-20, али је добро покрива у погледу убојне силе.

        Спецификације АМБ 17
        Дужина са расклопљеним кундаком: --- 850 мм
        Дужина са склопљеним кундаком: ---- 650 мм
        Тежина: ---------------------------------------- 2900 г
        Калибар кертриџа: -------------------- 9к39 мм
        Брзина паљбе: ----------------------- 700 метака/мин
        Капацитет магацина, кертриџи: 10 ком, 20 ком и 30 ком

        Ово је ако вам треба тихи.
        Иначе, пилот У-2 Френсис Гери Пауерс, који је оборен на небу изнад Свердловска, био је опремљен пиштољем са пригушивачем.
  10. +6
    26 август 2021 21:08
    министар одбране. С. К. Шојгу је предложио да се посаде авиона наоружају јуришном пушком АМ-17. Истина, уз упозорење: смањите тежину и димензије тако да оружје стане у „пилотов ранац“. Очигледно се радило о НАЗ-у,
    ТТКС АМ-17:
    Употребљена муниција: 5.45к39 мм;
    капацитет магацина: 30 метака;
    укупна (склопљена) дужина: 750 (490) мм;
    дужина цеви: 230 мм;
    тежина без кертриџа: 2,5 кг;
    брзина паљбе: 700 метака у минути
    АМ-17 је веома ергономско, лагано и компактно оружје. Вероватно ћемо га за неколико година видети као главно оружје посада војних ловаца и бомбардера Ваздушно-космичких снага Русије.
    1. +3
      26 август 2021 21:38
      ам17 је много бољи
    2. +3
      27 август 2021 08:54
      да, да, само тако са пикатини шином и колиматором. И са клизним кундаком, као и батеријском лампом, ласерским показивачем, пригушивачем и бајонетним ножем ...
  11. -3
    26 август 2021 21:17
    Цитам коментаре,сви струцњаци су капети,сви пилоти,све је згпју ста и како и где и где је боље,а свако ко развија орузје је будала која ниста не разуме...Коментатори,а који су били ти у правој борби .. Подигни руке ... Ко је то урадио, немој да се стидиш .. Није ништа, али онда је све јасно, главно је да не бежиш ..
    1. +2
      26 август 2021 21:30
      Цитат: Андреј ВОВ
      Цитам коментаре,сви струцњаци су капети,сви пилоти,све је згпју ста и како и где и где је боље,а свако ко развија орузје је будала која ниста не разуме...Коментатори,а који су били ти у правој борби .. Подигни руке ... Ко је то урадио, немој да се стидиш .. Није ништа, али онда је све јасно, главно је да не бежиш ..

      уопште, наука је измишљена за то, сумирањем прошлих искустава, да би се избегле грешке у будућности.
      корисници форума, наравно, нису академици за преживљавање, али сигурно многи овде имају искуства (ја немам)
      про пилоте у ваздуху. на терену, специјалци су компетентнији од њих и морају бити испитивани у контексту могућих ситуација.
      са чињеницом да сада можете дати пилоту нешто боље од Стечкина и Ксјуше, изгледа да се нико не расправља?
      1. +1
        26 август 2021 21:55
        Ова дискусија нема никакве везе са науком. Резоновање се своди на издавање најмоћнијег и најмасовнијег оружја у руке и питања у духу, зашто је пилоту потребан пригушивач.
        1. +1
          26 август 2021 23:29
          Цитат: Сергеј Александрович
          Ова дискусија нема никакве везе са науком. Резоновање се своди на издавање најмоћнијег и најмасовнијег оружја у руке и питања у духу, зашто је пилоту потребан пригушивач.

          У дискусији се покушава сумирати расположиво искуство и дати пилоту оптималан сет оружја за опстанак у овој врло специфичној ситуацији.
          1. 0
            26 август 2021 23:33
            И зар се нисте потрудили да се упознате са димензијама НАЗ-а испод катапултног седишта?
            Па, барем им није пало на памет да понуде бацач граната ГМ-94, иначе би их наоружали најновијим кумулативним фрагментационим гранатама да би нокаутирали сва оклопна возила гонича. Д
            1. +3
              27 август 2021 00:23
              Цитат: Сергеј Александрович
              И зар се нисте потрудили да се упознате са димензијама НАЗ-а испод катапултног седишта?
              Па, барем им није пало на памет да понуде бацач граната ГМ-94, иначе би их наоружали најновијим кумулативним фрагментационим гранатама да би нокаутирали сва оклопна возила гонича. Д

              Јасно је да да је све једноставно, онда проблем не би постојао дуго времена.
              1. Међутим, летак је веома скуп.
              2. увек ће имати времена да се упуца, препоручљиво је да се бори за живот
              3. Борба против Стечкина 2021. некако није добра, зар не?
              4. зашто је пп бољи од стечкина? шта ће пилоту дати осим тежине? зар ам17 није бољи?
              5. вероватно прво морате да поделите на типичне случајеве и да узмете у обзир дозвољену тежину и величину:
              1
              слетео близу локације непријатељских трупа или далеко од њих.
              2 шуме или степске пустиње
              3. има хајка или не.
              4. Ускоро се очекује хеликоптер или нема наде

              и под овим ситуацијама одабрати скуп
              Чини ми се да је пушка лагана али моћна, са пригушивачем и редовним и дозвучним патронама, обавезно.
              уместо пп ам17 или аналога испод 5,45 или аналога склопиве микроталасне пећнице (само немојте причати о томе да ово није стварно)
              пп у тежини машине је бесмислено
              1. +2
                27 август 2021 04:32
                пп у тежини машине је бесмислено

                Заиста. И не само по тежини, већ и по димензијама. Ово је у основи. И не само у овом случају.
      2. +2
        26 август 2021 22:34
        Специјалне снаге и летачи.. Уче се на потпуно различите начине, не можете их ставити на исту таблу
        1. +2
          26 август 2021 23:31
          да би преживео на земљи, пилот ће морати да постане командос ако спасилачка група касни. за ово су им потребни курсеви и специјално оружје и опрема
  12. -1
    27 август 2021 00:54
    Нема оружја у НАЗ-у. Пиштољ је у левом џепу на грудима, ту нема шта боље да се смисли, аутоматик, али боље да се ПП монтира на десну бутину.
    1. +1
      27 август 2021 01:08
      Цитат: вовоцхкарзхевски
      Нема оружја у НАЗ-у. Пиштољ је у левом џепу на грудима, ту нема шта боље да се смисли, аутоматик, али боље да се ПП монтира на десну бутину.

      једна опција је немогућа: рани хеликоптери и авиони имају различите системе, одсуство катапултних седишта итд.
      горе, људи пишу да је при извлачењу чак и пиштољ боље ставити у НАЗ, иначе, због преоптерећења, пиштољ тежи да осакати пилота
      очигледно је то узроковало жељу пилота да у џепу имају лаки пиштољ мале величине
      1. 0
        27 август 2021 20:35
        Да ли уопште знате да је леви џеп на грудима специјално направљен за пиштољ?
        1. 0
          27 август 2021 20:59
          Не знам. иако је у детињству носио хеликоптерску јакну, па она има џеп на грудима за пиштољ. шта каже? о томе да нема преоптерећења током избацивања? или о томе да је за пилота, попут танкера, пожељно да се пушка ни за шта не држи и да је увек уз њега као екстремно оружје? или о томе што су горе рекли да тешки пиштољ настоји да осакати пилота при катапултирању?
          1. 0
            30 август 2021 10:38
            Нема хеликоптерске јакне, младићу. Постоји такозвани ЛТО један за све. И зато, нема потребе за причама да, при катапултирању, пиштољ у левом џепу на прсима може наудити пилоту. Током развоја ЛТО-а, тестиран је у свим режимима.
            Поред тога, пиштољ у левом џепу на грудима делује као нека врста оклопа.
            И што је најважније, увек је уз пилота, у кокпиту га нећете заборавити као аутомат.
            Осим тога, не смемо заборавити да немају сви авиони катапултних седишта.
            1. 0
              30 август 2021 11:24
              Цитат: вовоцхкарзхевски
              Нема хеликоптерске јакне, младићу. Постоји такозвани ЛТО један за све. И зато, нема потребе за причама да, при катапултирању, пиштољ у левом џепу на прсима може наудити пилоту. Током развоја ЛТО-а, тестиран је у свим режимима.
              Поред тога, пиштољ у левом џепу на грудима делује као нека врста оклопа.
              И што је најважније, увек је уз пилота, у кокпиту га нећете заборавити као аутомат.
              Осим тога, не смемо заборавити да немају сви авиони катапултних седишта.

              1. Нисам пилот и нисам ни служио.
              2. била је јакна, а не знам да ли је посебна за пилоте хеликоптера или сви пилоти имају исту.
              3. чињеница да је пилотима без катапултних седишта, као вероватно готово свима, поузданије да носе пиштољ у џепу на прсима, ово је очигледно.
              4. радило се о томе да пилоти наводно тешки пиштољ сматрају трауматичним приликом избацивања и зато желе да уз себе имају оружје мале величине, а у НАЗ-у већ теже оружје.
              5. ако ви или ваши пријатељи имате такво искуство, реците нам
              1. 0
                30 август 2021 12:28
                Рећи ћу, нисам видео изјаве да је премијер правио проблеме приликом катапултирања, али мени као пилоту хеликоптера то није сметало у џепу.
                Најпре, у Авганистану, као поручник, покушао сам да се склупчам као а ла сеа кубура. Али након што је изашао из предње кабине Ми-24 на паркингу, замало се окачио на њега, променио је став према „шику“. Поготово након што су неке фигуре оперативно одсекле футроле, а затим су пиштоље удавиле у тоалетима.
                Али генерално, овде сам све рекао, проблем се мора решити свеобухватно.
                https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
                1. 0
                  30 август 2021 16:24
                  читати. слажем се са свиме. једино је сумњиво истиснути 7,62к25 400 метара из кертриџа. стога, можда је боље као компромис, као псм у џепу (шта би било лакше и склопива машина као што је ак74 са комором 5,45к39?
                  1. -1
                    30 август 2021 21:30
                    Што да не? Промените облик метка, повећајте погонско пуњење и то је то. Чак је и ППШ, према неким изворима, циљано радио на 300 м.
                    Штавише, задатак је држати непријатеља на удаљености. Стога је главна тврдња према кертриџу 7,62 к 25 мали ефекат заустављања метка овде.
                    Али добијамо један патрону, до пиштоља, до митраљеза. Што је од великог значаја у смислу опстанка.
                    Пилоту није потребан ни пригушивач.
  13. +3
    27 август 2021 04:26
    Зашто је тако велик? 9к19 са повратним ударом ... Дакле, ово је ултразвук! Зашто тако велики? И зашто се испоставило да је продавница са комором за кертриџ са равним рукавом у облику рога? неко срање...
  14. +2
    27 август 2021 08:10
    Ја не знам ни.

    Разумео бих да је направљен мали митраљез или нешто попут оружја за полицију.

    Пилоти, специјалци и слично - овде се 9к39 наговештава. Упркос чињеници да ће димензије и маса оружја бити исте, а дизајн је само ближи АКМ-у, што значи да је поузданији и јефтинији.
  15. +6
    27 август 2021 08:52
    Пилоти ће бити наоружани оружјем са пиштољским патроном! Истовремено, такво оружје по својој тежини и димензијама одговара пуноправном лаком митраљезу калибра 5,45к39 типа АКС74У или АМ-17! они који су то смислили.
    https://zen.yandex.ru/media/ingw/ppk20-prestupnaia-glupost-ministerstva-oborony-rf-61234cba33b2222d5d323e0f
  16. 0
    27 август 2021 08:55
    Ако пилот дође до употребе службеног оружја, овде је, како кажу, само питање како скупље дати свој живот... Да је Олег Пешков тада имао, чак и митраљез, ово није живот- спасоносно решење.
    Зашто се уопште трудити да оградите ове баште овде, потребно је разликовати комплет за преживљавање и оружје за борбу. Боље је допунити оброке, комплет прве помоћи, воки-токи, а не продавати оружје које уопште није за пилоте. Учините авионе и хеликоптере поузданијим и, што је најважније, не шаљите људе без покрића. Овде би било боље размишљати о оружју и тактици спасилачких група, а не како од пилота направити митраљезе.
    1. +2
      27 август 2021 11:51
      Цитат из Персе.
      Ако пилот дође до употребе службеног оружја, овде је, како кажу, само питање како скупље дати свој живот... Да је Олег Пешков тада имао, чак и митраљез, ово није живот- спасоносно решење.
      Зашто се уопште трудити да оградите ове баште овде, потребно је разликовати комплет за преживљавање и оружје за борбу. Боље је допунити оброке, комплет прве помоћи, воки-токи, а не продавати оружје које уопште није за пилоте. Учините авионе и хеликоптере поузданијим и, што је најважније, не шаљите људе без покрића. Овде би било боље размишљати о оружју и тактици спасилачких група, а не како од пилота направити митраљезе.

      Нажалост, не можете без обарања пилота.
      искусан пилот кошта око три цене авиона. колико је 90 милиона долара? стога чак и два спасена пилота оправдавају развој и специјалног наоружања и опреме и специјалних курсева за њих.
      исти Пешков није морао да победи своје гониче, већ да га обесхрабри да му се приближи, да онемогући да га сузбије ватром и да максимално одвуче време.
      овде би му могао помоћи ак74м са оком, или боље, компактни аналог микроталасне. бар је постојала нека шанса. са ппк20 нема шансе.
      1. -2
        27 август 2021 12:29
        Цитат из: вл903
        исти Пешков није морао да победи своје гониче, већ да га обесхрабри да му се приближи
        Од дивљих животиња можете „одвратити приближавање“, али не и од група за хватање. Да ли сте озбиљни у вези са компактним аналогом микроталасне пећнице? Главно оружје пилота, његов борбени авион и оборени пилот, увек ће бити рањиви, биће мета за хватање. Никакво додатно оружје неће решити овај проблем, чак ни микроталасна, чак ни РМБ. За преживљавање, боље је имати више резервних штипаљки за пиштољ, друге потрепштине. Ето каквом пилоту треба пиштољ, то већ можете да сањате, а, мислим, овде очигледно није потребан ПМ, већ бар АПС, Глок 17, тако нешто. Понављам, пилотима је потребно заклон, спасилачке групе, а не додатни митраљез у кабини.
        1. 0
          27 август 2021 13:18
          Цитат из Персе.
          Цитат из: вл903
          исти Пешков није морао да победи своје гониче, већ да га обесхрабри да му се приближи
          Од дивљих животиња можете „одвратити приближавање“, али не и од група за хватање. Да ли сте озбиљни у вези са компактним аналогом микроталасне пећнице? Главно оружје пилота, његов борбени авион и оборени пилот, увек ће бити рањиви, биће мета за хватање. Никакво додатно оружје неће решити овај проблем, чак ни микроталасна, чак ни РМБ. За преживљавање, боље је имати више резервних штипаљки за пиштољ, друге потрепштине. Ето каквом пилоту треба пиштољ, то већ можете да сањате, а, мислим, овде очигледно није потребан ПМ, већ бар АПС, Глок 17, тако нешто. Понављам, пилотима је потребно заклон, спасилачке групе, а не додатни митраљез у кабини.

          Апсолутно се слажем са групама за покривање и спасавање.
          али ако се догоди ситуација попут Пешкове, онда пиштољ само пуца. било који. и пп такође. препустити се звери још је горе. са таквом логиком, онда треба ићи даље - зашто би обореном пилоту требала храна, вода, прслук за спасавање, чамац - оборен - умри, па шта? са пиштољем или ппк20 у већини ситуација јурњаве, када спасилачка екипа касни, пилот нема шансе.
          а Туркомане називате заробљеничким групама – превише им ласкате. пар трупа би им било довољно да успоре темпо. а ово је освојено време, што значи живот пилота.
          1. 0
            27 август 2021 14:05
            Цитат из: вл903
            а Туркомане називате заробљеничким групама – превише им ласкате. пар трупа би им било довољно да успоре темпо
            Говорите о Сирији, али постојао је Авганистан, а била је и Чеченија. Само у Чеченији оборен је 51 хеликоптер и 11 авиона. Не бих потценио ни муџахедине, ни „Чехе“, ни исте „Туркомане“. У неким ситуацијама су чак и опаснији од специјалних тимова за хватање.

            Задатак пилота је да се удаљи од окршаја, да дође до својих, овде су важне залихе, храна, лекови, а не додатни терет из „митраљеза”. Ако је пилот већ опкољен, ради се само о томе да скупље продаш живот, па овде може бити довољна једна граната... Ако се „пуцаш“, овај ПМ је још згоднији од митраљеза...
            Можемо се договорити око додатног наоружања тенковске посаде, али за пилоте не би требало да буде таквих тренутака када је потребно борити се са непријатељем на земљи. Као опција за пренаоружавање, можда само као лична преференција и жеља да са собом понесете додатно оружје, као посебан услов за конкретну ситуацију у борбеном задатку.
            1. 0
              27 август 2021 14:33
              Цитат из Персе.
              Цитат из: вл903
              а Туркомане називате заробљеничким групама – превише им ласкате. пар трупа би им било довољно да успоре темпо
              Говорите о Сирији, али постојао је Авганистан, а била је и Чеченија. Само у Чеченији оборен је 51 хеликоптер и 11 авиона. Не бих потценио ни муџахедине, ни „Чехе“, ни исте „Туркомане“. У неким ситуацијама су чак и опаснији од специјалних тимова за хватање.

              Задатак пилота је да се удаљи од окршаја, да дође до својих, овде су важне залихе, храна, лекови, а не додатни терет из „митраљеза”. Ако је пилот већ опкољен, ради се само о томе да скупље продаш живот, па овде може бити довољна једна граната... Ако се „пуцаш“, овај ПМ је још згоднији од митраљеза...
              Можемо се договорити око додатног наоружања тенковске посаде, али за пилоте не би требало да буде таквих тренутака када је потребно борити се са непријатељем на земљи. Као опција за пренаоружавање, можда само као лична преференција и жеља да са собом понесете додатно оружје, као посебан услов за конкретну ситуацију у борбеном задатку.

              Апсолутно се слажем са вама да је неприхватљиво дозволити да пилот буде оборен, а још више његова борба један на један са непријатељем. а да је задатак пилота да се удаљи од судара и сачека хеликоптер. али не иде увек тако добро.
              у исто време, сада није проблем сваком пилоту дати добар специјални курс, обучити га тактици са истим ласером, чак и ако ће за своју „забаву“ морати да направи посебан полигон и да задржи бар цео батаљон инструктора „захвата групу”. Дакле, од 8 тона носивости, 20 кг треба издвојити за додатни НАЗ у који ће се ставити и ПЦ и СВДС и ласерски систем навођења некаквог „краснопоља“. након слетања, пилот, ако није потребан, може бацити све сувишно и, на пример, узети вишак воде у пустињи, на пример.
              Традиционално, нисмо навикли да бројимо новац народа и ценимо живот војника.
              сазнати како стоје ствари са истим Израелцима. Они цене живот и броје новац.
              1. 0
                27 август 2021 14:54
                Цитат из: вл903
                сазнати како стоје ствари са истим Израелцима
                Мало је вероватно да израелски или амерички пилоти лете са митраљезима у кокпиту. Успех мисије је већ одлична организација, припрема и извођење налета. Лошу обуку и заосталу тактику не може да замени ниједан митраљез у кокпиту, а његово одсуство није разлог за пораз авиона или хеликоптера. Остало је од злог, као пилот сам са бандом милитаната да се бори, какво је чудо оружје, као пешадији, да му спасе живот.
                1. +1
                  27 август 2021 15:46
                  ГАУ5 Американци су објавили горе. под 5,56 склопива верзија м14
                  1. 0
                    30 август 2021 07:20
                    Лично, немам ништа против да ли ће бити додатног наоружавања пилота, али боље је размислити како ствари не довести до таквих екстрема.
      2. +1
        27 август 2021 23:57
        Цитат из: вл903

        исти Пешков није морао да победи своје гониче, већ да га обесхрабри да му се приближи, да онемогући да га сузбије ватром и да максимално одвуче време.
        .
        Онда вам треба БЦ са најмање 10 продавница.
        О "хероју чланка" - БЦ 4 продавнице - 1 уметнута у софтвер, где поставити преостале 3 продавнице?
        Можете рећи - оставите га у "руксаку", али како поново напунити у борби ...
        Можете рећи - "ставите у џепове" - које џепове?

        Цитат из: вл903

        овде би му могао помоћи ак74м са оком, или боље, компактни аналог микроталасне. бар је постојала нека шанса. са ппк20 нема шансе.
        Мој предлог
        машинска осовина
        Осовина машине 9к39мм
        Постоји пригушивач и оптички нишан, растављен на делове.
        војник
  17. +2
    27 август 2021 09:36
    Аутоматски пиштољ има ефикасан домет ватре од око 200 метара, док АК има око 500 метара.

    За пилоте је такав НАЗ ПП лоша опција, јер ће непријатељ моћи да га погоди са велике удаљености.

    То је као пиштољ против митраљеза. Нећете добити много.

    Такав ПП је погодан само за полицију, па и тада у мирнодопско време.

    А војсци треба АК.

    Да ли је то обичан АКМ са преклопним кундаком који се не уклапа у НАЗ?! Зашто забрљати нешто што тако добро функционише?!
  18. +2
    27 август 2021 12:11
    Искуство већине ратова, почев од Првог светског рата, показује да је ПП добар за јуриш и за борбу у зградама. Пилот се, по правилу, катапултира у степу или у шуму (имамо). Овде за нормалну битку треба само митраљез за средњи кертриџ. Зашто променити АКСУ у ПП?
    Ако заиста желите да га промените, и, опет, нови АКСУ нису произведени дуго времена (пустио сам више од једне продавнице на полигонима - добар митраљез - поготово ако нема АК-74 при руци ), онда АМ-17 још увек може?
    Или се потписује уговор, а не расправља се о одлуци команданта?
    Као у старом вицу: "сапун није сладак, али си купио патку да једеш"? тужан
    1. +1
      27 август 2021 13:24
      Цитат: Олгерд Гедиминович
      Искуство већине ратова, почев од Првог светског рата, показује да је ПП добар за јуриш и за борбу у зградама. Пилот се, по правилу, катапултира у степу или у шуму (имамо). Овде за нормалну битку треба само митраљез за средњи кертриџ. Зашто променити АКСУ у ПП?
      Ако заиста желите да га промените, и, опет, нови АКСУ нису произведени дуго времена (пустио сам више од једне продавнице на полигонима - добар митраљез - поготово ако нема АК-74 при руци ), онда АМ-17 још увек може?
      Или се потписује уговор, а не расправља се о одлуци команданта?
      Као у старом вицу: "сапун није сладак, али си купио патку да једеш"? тужан

      Слажем се. можда је вредело конструкторима летелице да размисле о промени величине НАЗ-а, па да тамо нормално стане добар ако не АК74м, него специјална цев?компактна далекометна са аутом и једном паљбом? нека то буде титанијум, макар и са малим ресурсом (довољно је 1000 снимака), чак и ако је малог обима и скупо? Зар пилоти нису вредни тога?
      1. +1
        27 август 2021 17:08
        Сви војни стручњаци су, наравно, вредни. Чињеница је. Пилоти укључени. За њихову обуку потребно је време и много материјалних средстава. Али мало је вероватно да ће смислити нешто посебно и скупо за њих. Само у оквиру малог буџета.
        Одлучују као и обично: „пилота има пуно, а новац за опционо наоружање у буџету није бесконачан“.
        Овде се за астронауте налазе све врсте титанијумских бластера (или компактних модела оружја за преживљавање) за развој новца - наоружавање неколико људи у орбити или након спуштања није тако скупо.
  19. 0
    27 август 2021 13:58
    Нови митраљез ППК-20


    Нова? И шта има ново? Још један калашоид са гомилом комплета за тело и ништа више.
  20. -1
    28 август 2021 10:47
    Креатори овог даваоца најмање су мислили на пилоте, а највише - како ће га продати у иностранству и тако попунити рачуне у офшор компанијама.
    Са патроном 9к19, пилот ће бити погођен са удаљености до које његови меци не могу да досегну.
    А маса и димензије ПП су исте као и АК.
    Укратко, јасна беспонтова измишљотина и манифестација саботаже, о којој је Стаљин говорио пре 80 година.
  21. 0
    30 август 2021 18:16
    Затворена торба је мала и може се ставити у НАЗ седишта за избацивање.

    Можете ли бити мало прецизнији? Мислим где ће им тамо наћи место? Нема слободног простора у седишту за избацивање К-36ДМ (што се чини на већини авиона). Чак је и прилично велики НАЗ-8 морао бити напуштен. Користи се мањи НАЗ-7М.
    Чак су почели да користе НАЗ-ИР

    Претња Овде хттпс://лик-о-дил-ес.блогспот.цом/2018/03/авиационниј-носимиј-аваријниј-запас-наз.хтмл писало је да се НАЗ формирају по РПАСОП ГА-91. Дакле, помиње се пиштољ са муницијом калибра 16-12. И нисам чуо ништа о таквом пиштољу у опремљеним НАЗ-има ... За разлику од јуришне пушке Калашњиков, ПМ, АПС и граната.
  22. 0
    31 август 2021 15:19
    Придружићу се осталима који су изнели апсолутно логично мишљење – пилоти добијају митраљез у димензијама компактног, али пуноправног митраљеза.

    ППК20 се испоставља као губитник у сваком погледу и скраћени митраљези и компактни митраљези, па чак и сада модерни ПДВ (који код нас нема). А све зато што је потомак ПП-19-01 „Витиаз“ који је креиран посебно за полицијске операције, посебно за типичне урбане специјалне јединице Министарства унутрашњих послова или ФСБ-а (и није у служби војска).
  23. 0
    2. септембар 2021. 09:37
    Цитат: вовоцхкарзхевски
    Што да не? Промените облик метка, повећајте погонско пуњење и то је то. Чак је и ППШ, према неким изворима, циљано радио на 300 м.
    Штавише, задатак је држати непријатеља на удаљености. Стога је главна тврдња према кертриџу 7,62 к 25 мали ефекат заустављања метка овде.
    Али добијамо један патрону, до пиштоља, до митраљеза. Што је од великог значаја у смислу опстанка.
    Пилоту није потребан ни пригушивач.

    1.појединачна стезна глава је веома важна, али...
    2. префорсирани 7,62к25 није погодан за пиштољ мале величине. пиштољ Беретта 92 или пустињска игла или Стечкин сада нису задовољни, као пиштољ су гломазни и трауматични када се избаце, а по карактеристикама не достижу ПП.
    3. такав ојачани кертриџ још увек не достиже ни 5,45х39. у исто време сви се слажу да је задатак пилота 1 да се катапултира без повреда и пронађе НАЗ са лаким наоружањем. (овде стаје пиштољ мале величине) 2 покушајте да останете непримећени док хеликоптер не стигне (овде може бити потребан пригушивач) 3. ако се открије, држите непријатеља подаље, ако потера успори њихов темпо, обесхрабрите жељу да га узме замахом. истовремено су ватрена моћ и муниција противника вишеструко већа. овде му неће помоћи ни ПП ни митраљез. нада долази само са компактном аутоматском снајперском пушком. ако је непријатељ далеко, она му мора дати надмоћ и осигурати, по могућности, одмах пораз непријатеља, само то може умањити узбуђење потјере. она мора да победи у дуелу са митраљезима, иначе ће бити прикована, опкољена и одведена у хеликоптер. у случају да се непријатељ одмах испостави да је близу, требало би да буде у стању да аутоматски или самопуњајућу ватру. а ресурс јој је довољан за 1000 снимака. односно може се направити под моћним кертриџом. олакшати дизајн што је више могуће и добити масу неопходну за ублажавање трзаја тако што ћете на њега причврстити другу опрему - нож, воки-токи, батеријску лампу итд.
    ППСх, с друге стране, не стићи нигде на 300 метара само ће повећати узбуђење у јурњави - она ​​види да су патроне истрошене, нема смисла, плен је близу, док ће оружје за потеру на 300 метара дозволити да притисне пилота и утера га под камен или у јарак и тамо шапе до врха
    1. -1
      3. септембар 2021. 17:50
      Прво, кертриџ 7,62 успешно је коришћен и у ТТ пиштољу и у ППС и ППСх.
      Друго, да ми не говорим шта треба пилоту.
      1. 0
        3. септембар 2021. 18:11
        Цитат: вовоцхкарзхевски
        Прво, кертриџ 7,62 успешно је коришћен и у ТТ пиштољу и у ППС и ППСх.
        Друго, да ми не говорим шта треба пилоту.

        1. ако не комуницираш, вређаш се, фркни, чему форум?
        2. ни ТТ, ни ППС, ни ППСх пилоту у условима јурњаве, као псећа пета нога.
        3. потребно је не плесати од патрона, већ од задатака и дозвољених димензија и тежине. кертриџ 7,62к25 је бољи од кертриџа 9к18, на неки начин чак бољи од кертриџа 9к19, али не суштински.
        и што је најважније, у задатку бекства од потере или покушаја да одржи потеру неколико минута док хеликоптер лети уз помоћ, не даје ништа због малог ефективног домета. пилот са таквим кертриџом је загарантован лак плен за сваку потеру.
        као што су људи већ писали горе и у другим дискусијама овде, није узалуд да широм света полажу пилот или само пиштољ или одмах склопиви м16 / м4.
        1. 0
          4. септембар 2021. 12:12
          И прочитајте претходне коментаре није судбина? Да не покренете понија у другом кругу?
          Сва авијација је потрага за компромисима. Превише захтева и ограничења.
          Наравно, најбоље је митраљезом држати непријатеља на одстојању. Само га немојте гурати у кокпит.
          Зато говорим о кертриџу 7,62 к 25. Иако није изванредан у неким аспектима, ипак је исти компромис. Погодно за пиштољ и за моћније оружје.
          Пошто је само овај кертриџ способан да обезбеди највећу њушку брзину у смислу тежине и димензија. Ако се финализира у оквиру постојећих технологија, онда ће генерално испасти савршено.
          1. 0
            4. септембар 2021. 12:34
            у свим коментарима, сви смо заједно и тражимо компромис, како сте исправно приметили.
            а модификована 7,62к25 и испада 5,45к39.Маса је иста. далеко већи домет. маса оружја испод ње стане у 3кг. величина ће одговарати ако се цев направи одвојивом, иако је исти АКВ521 већ склопив и вероватно ће стати у НАЗ.
            а из мемоара партизане и диверзанте НКВД са ППСх на отвореним просторима полицајци су лако хватали (ранили) пушкама. у исто време, групе НКВД-а су непосредно пре оваквих случајева са собом понеле најмање једну снајперску пушку. један прецизан хитац обесхрабрио је жељу полицајаца да покажу јунаштво.
            а митраљез пилоту неће одговарати не само због димензија, броја метака, тежине, већ и због тога што ће са митраљезом бити равноправан са потером, а потера је десетине бораца и један митраљез против њих је мало бољи од ппк20
            1. -1
              4. септембар 2021. 12:57
              Шта је дођавола НАЗ? У војној авијацији је то одавно укинуто, у Авганистану дефинитивно више није било тако. Нећу да расправљам, али и у фронтовској авијацији. И апсолутно исправна одлука. За опстанак у борбеној ситуацији, све ове конзерве и тако даље су потребне последње.
              У међувремену, у војсци и фронтовској авијацији проблем опремања летачког особља оптималним наоружањем је акутнији него икад. Као борба у мирнодопско време.
              Истовремено, оружје и муниција треба да буду постављени на пилота и да буду доступни у сваком тренутку, без обзира да ли је дошло до катапултирања, скока или принудног слетања. Неприхватљиво је губити време на вађење оружја са муницијом из складишта НАЗ-а.
              Што се тиче митраљеза. У Авганистану је било случајева када је, након принудног слетања хеликоптера, ПКТ уклоњен са стране. Штавише, напуштање места принудног слетања или напуштање дозвољено је само у случају нужде.
              1. +1
                4. септембар 2021. 13:24
                НАЗ овде означава кутију на јарболу причвршћену за катапултну седишту која се спушта са пилотом на падобрану.Постављена је испод пилотског седишта и то ограничава његову величину. а пилот савремене летелице при катапултирању не мора да се ослања ни на шта друго. у исто време, преоптерећења приликом избацивања су таква да чак и код редовног скока пилот често добије прелом кичме. ако завеса испред лица не ради или руке и ноге не вуку каблови, онда ће се покидати. стога се само мали пиштољ може причврстити на тело.
                због ових ограничења и све борове сиреве.
                1. 0
                  4. септембар 2021. 14:01
                  Пиштољ, у димензијама ПМ - ТТ, сасвим је могуће причврстити га на тело. Што се тиче митраљеза, идеално место је са стране на десној бутини, само што не би требало да буде још један ерзац, већ оружје специјално дизајнирано за специфичности. Можете чак и донирати њихов ресурс.
                  Па немају сви авиони катапулте, исте Ми-8, који у локалним сукобима сносе највећи терет губитака.
                  1. 0
                    4. септембар 2021. 14:07
                    Цитат: вовоцхкарзхевски
                    Пиштољ, у димензијама ПМ - ТТ, сасвим је могуће причврстити га на тело. Што се тиче митраљеза, идеално место је са стране на десној бутини, само што не би требало да буде још један ерзац, већ оружје специјално дизајнирано за специфичности. Можете чак и донирати њихов ресурс.
                    Па немају сви авиони катапулте, исте Ми-8, који у локалним сукобима сносе највећи терет губитака.

                    И ја се слажем са овим
                  2. 0
                    4. септембар 2021. 16:19
                    Цитат: вовоцхкарзхевски
                    У војној авијацији је то одавно укинуто, у Авганистану дефинитивно више није било тако. Нећу да расправљам, али и у фронтовској авијацији

                    Ако погледате, барем, извештаје из Сирије, онда се користе пилоти најмање Су-25 (а ово је армијска и фронтова авијација) НАЗ. Бар НАЗ-ИР (о томе можете прочитати овде хттпс://лик-о-дил-ес.блогспот.цом/2018/03/авиационниј-носимиј-аваријниј-запас-наз.хтмл#%Д0%9Д%Д0 % 90%Д0%97-%Д0%98%Д0%А0). Тачно је да информација није наишла на НАЗ у фотељи.

                    Цитат: вовоцхкарзхевски
                    Што се тиче машине, идеално место је са стране са десне стране

                    Аутоматски? Како то замишљате? Нека врста митраљеза је и даље у реду.
                    Иако можете пронаћи фотографију када је АКС-74У ношен у посебној футроли за бутине. Али изгледа само за пилоте хеликоптера
                    ПС Прочитао сам у некој књизи да је машина у Авганистану била причвршћена за систем вешања. Не знам више како је митраљез био причвршћен за тело, само је наишао на НАЗ.
                    1. 0
                      14. септембар 2021. 19:34
                      Цитат из естимата
                      Ако погледате, барем, извештаје из Сирије, онда се користе пилоти најмање Су-25 (а ово је армијска и фронтова авијација) НАЗ.


                      Немојте мешати војску и фронтовску авијацију.


                      Цитат из естимата
                      Аутоматски? Како то замишљате? Нека врста митраљеза је и даље у реду.


                      Замишљам то нормално, под условом да то не буде ерзац, већ специјално дизајнирано оружје за летачку посаду. Место за пиштољ, леви џеп на грудима јакне.

                      Цитат из естимата
                      ПС Прочитао сам у некој књизи да је машина у Авганистану била причвршћена за систем вешања. Не знам више како је митраљез био причвршћен за тело, само је наишао на НАЗ.


                      Пробао сам, под суспензијом да ставим. Веома непријатно. Зато што је одмах поред њега у кокпиту, са поузданим који повремено нећете заборавити.
  24. 0
    15. септембар 2021. 18:23
    Цитат: вовоцхкарзхевски
    Немојте мешати војску и фронтовску авијацију.

    Добро да . Али и даље се не мења. Али НАЗ се користе....

    Цитат: вовоцхкарзхевски
    Замишљам то нормално, под условом да то не буде ерзац, већ специјално дизајнирано оружје за летачку посаду. Место за пиштољ, леви џеп на грудима јакне.

    Величина пиштоља и митраљеза је мало другачија. Пушкомитраљез и даље није отишао никуда.

    Цитат: вовоцхкарзхевски
    Зато што је одмах поред њега у кокпиту, са поузданим који повремено нећете заборавити.

    Па, овде може стати на пут.
  25. 0
    17. октобар 2021. 20:10
    Чини ми се да је ПП пилоту као пета нога. Које задатке може имати оборени пилот? Задатак 1 - упуцајте се. Овде вам је потребан пиштољ мале величине на телу. Задатак 2 – док се чека евакуација, пуцати сам из бројчано надмоћнијег непријатеља наоружаног стандардним војним оружјем – овде једино што може дати шансе је снајперска пушка. Трећи задатак - када ходате по дивљини, у лову и борби са животињама - овде је, опет, боља снајперска пушка. ПП је оружје за јуришне групе, за зграде, ровове итд.
  26. 0
    19. октобар 2021. 18:00
    Можда нешто не разумем, али зар није гломазно за флајере? Ок, Цхестнут, има другачији кертриџ. Али шта није у реду са ПП-2000, на пример? А где се код ППК виде „модерна решења“, такође није сасвим јасно. Напротив, испоставило се да је нека врста најархаичније. Немци су то смислили пре сто година.
  27. 0
    28. октобар 2021. 04:38
    Беспонтови рузхзхо, пилоти боље лете са АК
  28. 0
    31. октобар 2021. 03:58
    Зашто су пилоту потребне 3 Пицатинни шине и ПБС? захтева
    Да, и са таквим димензијама, можете ставити једноставан калаш у наз.
    Укратко, концерн Калашњиков жели новац.
  29. 0
    8. новембар 2021. 09:04
    Ја нисам пилот. Али колико ја знам, пилоти у НАЗ-у су некада имали АКСУ.
  30. 0
    12. новембар 2021. 09:14
    Мислим да је настао као аналог МП5, који је усвојен 1966. године за немачке специјалне јединице полиције и танкере. Ово оружје често бљеска у авантуристичким филмовима прошлог века, али сада има много ПП-а који су светлији, футуристичкији за биоскоп. Зашто се ово оружје са 55 година стажа у полицији нуди пилотима?
  31. 0
    25. новембар 2021. 20:57
    Наравно, ПП је бољи за пилота него за пиштољ. А бољи ПП би била јуришна пушка са кратком цеви као АК-105 или као Застава М92 калибра 7,62к39 са цеви 254 мм. Дужи је од ППК-20, али је његов практични домет око 200 метара у односу на 100 за ППК. Али само пракса ће показати шта је боље, а шта горе. Ако пилоти желе такву играчку, знају боље. У ствари, некако су понели АКСУ-74 са собом. Једном речју, аутоматски кертриџ је пожељнији од пиштоља. Ово је искуство многих ратова.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"