Војна смотра

Балтичка трагедија. Како је Балтичка флота пробила до Кронштата

64

А. А. Блинков. Прелазак бродова Црвене заставе Балтика flota од Талина до Кронштата, августа 1941. 1946. године


Пре 80 година почео је такозвани Талински прелаз – евакуација главних снага Балтичке флоте и трупа 10. стрељачког корпуса из Талина. Ова операција је постала једна од најтрагичнијих и најхеројнијих на почетку Великог отаџбинског рата. Учесници транзиције упоредили су размере балтичке трагедије са катастрофом у Цушими.

Немци, који су имали много мање снаге у Финском заливу, извршили су формални погром над нама. По цену херојских напора и великих губитака, руски морнари су успели да повуку већи део флоте у Кронштат. Спасила се и већина војске и цивила. Тада је Балтичка флота учествовала у одбрани Лењинграда, штитећи га од заробљавања од стране нациста. Главним разлогом за ову једну од најстрашнијих катастрофа руске флоте, учесници Талинског прелаза су назвали грешку команде и посебно руководства Балтичке флоте.

Главна база Балтичке флоте


1939–1940, СССР је проширио своје границе на западу, укључујући повратак балтичких држава. Нажалост, врховна команда је погрешила када је одлучила да је неопходно потиснути главне ударне снаге ближе западној граници. На запад се померило и базирање Балтичке флоте. Добро опремљене луке Рига и Лиепаја (Либава) постале су базе флоте, а Талин је уместо Кронштата постао главна поморска база.

Балтичка флота под командом вицеадмирала Владимира Трибуца организовано је дочекала напад нациста. Првог дана рата сви напади Луфтвафеа су одбијени, ниједан брод није изгубљен. Али онда је ситуација почела да се развија много горе. Под налетом немачке групе армија Север, трупе совјетског северозападног фронта су се откотрљале на исток. 29. јуна нацисти су заузели Лиепају, 30. - Ригу. До 10. јула Немци су заузели град Остров и Псков и створили претњу пробоја до Лењинграда.

Балтичка трагедија. Како је Балтичка флота пробила до Кронштата
Разарач Балтичке флоте „Лењин“, дигнут у ваздух у Либави (Лиепаја) приликом повлачења. Брод је био на поправци у фабрици Тосмаре у Лиепаји. У ноћи 25. јуна 1941. године, брод је дигнут у ваздух у близини пристаништа, пошто није имао курс и није могао да изађе из луке.

Немачка флота је у то време поставила минска поља испред ушћа у Фински залив. Исто је учинила и Балтичка флота, како би заштитила северну престоницу СССР-а. Такође, наша морнарица је формирала минске и артиљеријске положаје - Централни (између полуострва Ханко и острва Осмусаар), Источни (Гогланд). Делови поморске базе Либау бранили су Лиепају. Тада су поморске формације, бродови из Лиепаје и Риге евакуисани у естонске луке, у Талин. Преостали бродови, који су били на поправци, дигнути су у ваздух. Све се то дешавало у условима непријатељске доминације у ваздуху и повећане минске опасности.

Тако је губитком Лиепаје и Риге Балтичка флота померена на североисток, концентрисана у Талину. Маритиме авијација Совјетска флота је у то време углавном подржавала акције копнених снага. Јужни део Балтика је сада био под контролом немачке морнарице, која је обезбеђивала приобални бок њихове војске и поморске комуникације. Немци у то време нису настојали да пробију Фински залив.


Крстарица Киров на путу уочи Великог отаџбинског рата. 1941. године

Одбрана Талина


Прегруписавши трупе, Немци су 23. јула 1941. обновили офанзиву.

Нацисти су пробили фронт 8. совјетске армије и јурнули у Фински залив. 5. августа је прекинута пруга Талин-Лењинград, Немци су поделили 8. армију на два дела. Немци су 7. августа стигли до залива и пресекли наше трупе у области Талина. Тако је почела одбрана Талина.

Одбраном града предводио је командант Балтичке флоте Трибутс, командант 10. корпуса Иван Николаев. Талин је бранио 10. стрељачки корпус, који се после тешких борби повукао у град, одреди маринаца, радничке милиције и јединице НКВД-а. Укупно до 27 хиљада људи. Копнене снаге подржавала је поморска и обалска артиљерија, авијација флоте (85 возила).

Град у почетку није био спреман за одбрану са копна и мора.

17. јула почела је изградња три линије одбране. Главна одбрамбена линија налазила се 9-12 км од града. Међутим, на брзину спроведене мере утврђивања нису завршене. Поред тога, главна пажња је посвећена противтенковској одбрани (ровови, удубљења), што је захтевало много времена, труда и новца. Мада тенкови у правцу Талина Немци су имали мало.

Такође, нису искоришћене све могућности и ресурси флоте за стварање дугорочне одбране Талина. Конкретно, људски ресурси. Очигледно, команда није веровала у могућност дуге одбране, чекајући наређење за евакуацију. Трупе су деловале неодлучно. Поморска и обалска артиљерија више пута су одбацили непријатеља, Немци су се вратили 10 или више километара, али ови успеси нису били консолидовани. Интелигенција није добро функционисала. Због недостатка комуникације и нормалне интеракције између различитих родова оружаних снага, снага поморске, обалске и противваздушне артиљерије није у потпуности искоришћена.


Да би заузео Талин, командант немачке 18. теренске армије, генерал фон Кухлер, концентрисао је групу од 4 пешадијске дивизије (60 хиљада људи), ојачане артиљеријом, тенковима и авионима. Упркос надмоћи непријатеља у снагама и средствима, браниоци Талина су до 10. августа зауставили његово напредовање. Немци су, прегруписавши своје снаге, наставили офанзиву, пробили линију фронта и потиснули Русе назад на главну линију одбране. Нацисти су 25. августа стигли до града, имајући прилику да гађају цео град и луку до пуне дубине. 27. августа већ су се водиле тврдоглаве уличне борбе. Флота је била у опасности од уништења.

Временом се Талинска операција поклопила са тешким борбама на периферији Лењинграда. Стога, иако је команда Балтичке флоте предложила почетак евакуације из Талина у Кронштат почетком јула 1941. године, врховна команда коју су представљали главнокомандујући северозападног правца К. Е. Ворошилов и народни комесар Морнарица Н. Г. Кузњецов је одбила да то учини.

Чињеница је да ослабљени 10. корпус сам не би издржао удар немачке војске. И уз подршку флоте, требало је да веже непријатељске снаге, скрећући их са правца Лењинграда. Стога је одлука о евакуацији Штаба донета са закашњењем, 26. августа, када је непријатељска артиљерија већ гађала совјетске бродове у луци Талин. А команда флоте почела је припреме за прелаз 24. када су први бродови напустили луку.

Истина, и пре одлуке Штаба о повлачењу флоте из Талина, шеф логистике Балтичке флоте и шеф комисије за евакуацију Митрофан Москаленко успео је да организује уклањање техничке опреме флоте. флота (15 хиљада тона, укључујући основне залихе разарача, батерије за подморнице, челик, обојене метале, каблове, алатне машине итд.), највећи део арсенала. Такође евакуисано око 9 хиљада рањених, око 17 хиљада деце и жена. Односно, у данима одбране Талина, бродови Балтичке флоте су релативно безбедно летели до Кронштата и назад. Другим речима, било је могуће уклонити преостале цивилне и позадинске, непотребне јединице из града пре главне фазе евакуације.

Заузврат, немачка команда је настојала да испуни Хитлерову директиву број 33 „да спречи утовар совјетских трупа у Естонији на бродове и пробој... у правцу Лењинграда“. Немци су схватили да ће долазак Балтичке флоте у Кронштат значајно ојачати одбрамбени потенцијал Лењинграда (што се и догодило). Дакле, на јужној обали залива дуж руте руских бродова од Талина до Кронштата било је распоређено 17 артиљеријских дивизиона, а на северној (финској) обали су биле 2 дивизије. У Финском заливу немачка морнарица и ваздухопловство поставиле су више од 2 хиљаде морских мина и стотине минских бранилаца. На совјетску флоту било је усмерено 120 немачких и финских авиона и торпедних чамаца.


Морнари-антиавионици Балтичке флоте на четворострукој уградњи митраљеза М-4 „Максим“


Немачки војници у уличној борби у Талину

Евакуација


План транзиције је развијен на брзину, због недостатка времена, нису сви детаљи доведени до извођача. То је довело до недоследности.

Балтичка флота је била подељена на одред главних снага, одред заклона, позадину и четири конвоја. Одред главних снага контраадмирала В.Дрозда (30 заставица на челу са крстарицом Киров, на којој се налазио штаб флоте са Трибутима) имао је задатак да покрије први и други конвој од рта Јуминда до острва Гогланд. Покровни одред контраадмирала В. Пантелејева (22 заставице) требало је да штити други и трећи конвој од острва Кери до острва Ваиндло. Позадинска гарда контраадмирала И. Рала (15 бродова) покривала је трећи и четврти конвој са задње стране.

У првом конвоју капетана 2. ранга Богданова било је 8 бродова и бродова, као и 20 бродова обезбеђења. У другом конвоју капетана 2. ранга Антонова - 10 бродова и пловила, као и 17 пратећих бродова. У трећем конвоју капетана 2. ранга Јансона - 11 бродова и пловила, као и 14 пратећих бродова. У четвртом конвоју капетана 3. ранга Глуховцева - 6 бродова и пловила, као и 11 бродова обезбеђења. Било је и на десетине бродова и пловила који нису били укључени у конвоје.

Укупно је из Талина напустило 225 бродова и пловила, од којих је био 151 ратни брод (укључујући 1 крстарицу, 2 вође разарача, 10 разарача, 9 подморница).

У 11 часова 27. августа 1941. командант флоте Трибуц издао је наређење за евакуацију.

Трупе су почеле да се прегрупишу за повлачење и укрцавање на бродове и пловила. Повлачење и десант покривала је поморска и обалска артиљерија. У 16 часова почео је десант поморских установа, рањеника и позадинских јединица 11. корпуса. Утоварили су и опрему и највреднију имовину. Чланови владе Естонске ССР, златне резерве су утоварене на крстару Киров. Немци су настојали да омете десант интензивном артиљеријском ватром и ваздушним нападима. Од 18 часова сапери су почели да минирају објекте и уништавају материјалне резерве поморске базе. Вагони су бачени у море, са муницијом – експлодирали су. Елиминисао арсенал.


И. Родионов. Одбрана Талина. 1960

Око 22 часа главне снаге гарнизона су почеле да се искрцавају. Утовар је настављен до зоре 28. августа. Пошто су примили људе и терет, бродови су тегљачима извођени из рације на подручје формирања конвоја.

Било је бројних недостатака и грешака.

Бродови и пловила почели су да се припремају за одвођење људи, опреме, опреме и сл. тек 27. августа. Људи се нису бројали. Неки бродови нису стигли на место утовара, други су били преоптерећени. Неки су били натоварени секундарном, непотребном робом, на пример, бициклима, личним отпадом. Неки од војника су послати у луку Бекер, где више није било транспорта. Остали борци нису одведени са обале, сами су сустизали бродове и бродове на чамцима (било их је на стотине). Део трупа који је наставио борбу, задржавајући непријатеља на улицама града, није евакуисан.

Према немачким подацима, заробљено је више од 11 хиљада војника, око 300 пољских, противтенковских и противавионских топова, 91 оклопно возило, 2 оклопна воза итд. Бачен је велики број средстава, возила, инструмената, коња и још много тога.
На бродове је укрцано око 42 људи, војних и цивилних (око 13). Према другим изворима, од 20 до 27 хиљада људи.


Главна база КБФ Таллинн са лукама

КСНУМКС август


Због узбурканог мора миноловци нису могли да иду са постављеним коћама (требало је савладати минско поље), излазак је одложен (први конвој је требало да крене у 22 часа). Успели смо да кренемо ближе вечери 28. Миноловци су почели са радом, а експлозије мина у рудницима су почеле скоро одмах. Око 14 часова конвоји су се извукли из луке. Одред главних снага напредовао је у 15 часова. Ратни и цивилни бродови, на брзину прилагођени за транспорт, веома су се разликовали у брзини, наоружању и степену заштите, што је одмах утицало на море.

Гранатирање немачке артиљерије било је неуспешно. Неколико непријатељских торпедних чамаца је одбачено поморском ватром. Луфтвафе је извршио неколико напада, 4 брода су изгубљена, неколико је оштећено. Али највећа штета је била од мина.

Вреди напоменути да команда флоте није имала информације о минској ситуацији, јер се од 10. августа не врше извиђање и кочарење пловних путева како би се спречило њихово демаскирање. То је резултирало великим жртвама.

Миноловац испред њих секу мине. Или су експлодирали, онеспособивши коче, или су изронили. На површини су морали да буду стрељани, али то се није увек радило. Пометена трака била је уска. У мраку су га губили бродови и пловила. Забележено је много случајева када су бродови, скрећући од једне мине или избегавајући непријатељске летелице, отишли ​​у страну и били дигнути у ваздух. А брзи бродови, испред миноловаца и транспортера, отишли ​​су на неочишћена места и страдали.

У рејону острва Мохни у 18:30 ледоломац „Крисјанис Валдемарс“ (конвој бр. 1), избегавајући напад непријатељске авијације, напустио је изметнуту траку, ударио у мину и потонуо. Око 20 часова дигнути су у ваздух и убијени миноловци „Краб“ и „Барометар“ из првог конвоја. Од преосталих пет миноловаца првог конвоја изгубљене су коче. На рту Јуминда, штабни брод флоте Вирониа (конвој бр. 1) напао је и оштетио Луфтвафе, око 22 часа налетео је на мину и потонуо. Оштећен је и од летелице, налетео на мину и потонуо из првог конвојског транспортера „Алев“. Од 1280 људи, укључујући 800 рањених, 6 људи је спасено.

Ноћу су губици постали још већи.

Флота је ушла у густо минско поље. Подморница С-5 из састава главних снага дигнута је у ваздух од мине и погинула. Скоро цела посада је погинула. Миноловац и чамци подигли су 9 људи. Разарач Јаков Свердлов из одреда главних снага дигао се у ваздух и погинуо са већином посаде. Брод се преполовио. Није одмах потонуо, што је омогућило спасавање неких људи. Погинуло је више од 300 људи.

Тада је оштећен разарач Проуд (главне снаге). Из састава одреда за покривање, након овога, дигнут је у ваздух и убијен разарач „Скори“. Вођа „Минск“ и разарач „Глориоус“ су тешко оштећени од последица експлозија. Позадинска јединица, која уопште није имала миноловце, изгубила је све разараче од експлозија мина - Калињина, Артјома, Володарског. На Калињину, контраадмирал Рал је био гранатиран, а командант брода Стасов је рањен. Брод је остао на површини неко време, захваљујући несебичном залагању посаде и првог помоћника брода, П. Д. Русина, па су људи успели да буду спасени. На другим бродовима, посаде и путници нису спасени. Од мина су страдали и патролни чамци Циклон и Снег.

У првом конвоју је експлодирао и погинуо транспорт Елла - више од 900 људи у њему (49 је спашено). Скоро моментално је од експлозије мине потонуо транспорт Еверита, на коме се налазило око 1500 људи. Неколико људи је спасено. Команда флоте, плашећи се нових губитака, наредила је да се усидри пре зоре. У рано јутро фински торпедни чамци су потопили шкуну и заробили два ненаоружана тегљача.

Укупно је на данашњи дан наша флота изгубила 26 потопљених бродова и пловила (укључујући 5 разарача, 3 транспорта, 1 ледоломац), 5 је оштећено, 2 заробљена, један брод је нестао.

Вреди напоменути да совјетски морнари нису напуштали опасна места, али су ризикујући своје животе уклањали људе са запаљених бродова, подизали дављенике из воде. Наши морнари и црвеноармејци показали су неустрашивост, несебичност и ретку храброст. За два страшна дана само из воде је извучено 5 људи.


И. В. Бордачев. "подвиг"

Апплицатион
Из сатног дневника разарача „Севере“ од 28



“18:20. Напред, велики транспорт пун људи експлодирао је на стази.
18:22. Дигнути транспорт заједно са људима пао је под воду.
18:25. Испред стазе дигнут је у ваздух транспорт са људима.
18:30. Дигнути транспорт са људима пао је под воду.
19:30. Испред курса, нека врста тегљача је дигнута у ваздух.
20:25. Испред нас је експлодирала велика подморница.
20:26. Дим се разишао, а испред, где је била подморница, била је равна површина мора.
20:35. Испред крстарице Киров појавио се колосални стуб ватре и дима.
20:40. Иза, на месту где би отприлике требало да буде Веронија, појавио се колосалан стуб ватре и дима.
20:50. Десно, у претицању, био је неки мали превоз. Експлозија је црни дим.
20:51. Црни дим се разишао и није било транспорта.
22:10. Право на нос је разнет транспорт.
22:58. Са десне стране мином је минирао транспорт.
23:24. Један брод је експлодирао“.

Наставиће се ...
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/, https://regnum.ru/
64 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 27 август 2021 04:18
    +9
    Тешко је читати тако трагичне редове, али за разлику од пораза у Цушими, пробој из Талина је, упркос великим губицима, постигао свој циљ.
  2. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 27 август 2021 04:33
    +6
    26 бродова у једном дану... то је превише.
    Тренутна смрт хиљада људи... тешко ми је да замислим... ум то одбија да прихвати.
    У филму Град под липама је то делимично приказано...тешко је читати и гледати све ово.
    Тријумф смрти и немоћи људи
  3. ее2100
    ее2100 27 август 2021 05:12
    +3
    „Учесници Талинског прелаза главним разлогом за ову једну од најстрашнијих катастрофа руске флоте назвали су грешку команде и посебно руководства Балтичке флоте.“ (ц)
    „Због тога је 17 артиљеријских батаљона распоређено на јужној обали залива дуж трасе проласка руских бродова од Талина до Кронштата, а на северној (финској) обали су биле 2 дивизије.“ (ц)
    Остаје да се напише како се руска тробојница поносно винула изнад крстарице Киров!
    Сликарство уљаним бојама.
    1. Линк2000
      Линк2000 27 август 2021 05:29
      +2
      Цитат из ее2100
      „Учесници Талинског прелаза главним разлогом за ову једну од најстрашнијих катастрофа руске флоте назвали су грешку команде и посебно руководства Балтичке флоте.“ (ц)
      „Због тога је 17 артиљеријских батаљона распоређено на јужној обали залива дуж трасе проласка руских бродова од Талина до Кронштата, а на северној (финској) обали су биле 2 дивизије.“ (ц)


      Остаје да се напише како се руска тробојница поносно винула изнад крстарице Киров!
      Сликарство уљаним бојама.

      Онда је вероватније застава Андрејевског, крстарица "Киров" ратни брод, а не трговачки брод са тробојком ... лол
      1. ее2100
        ее2100 27 август 2021 06:06
        0
        Слажем се, али морате знати о томе!
      2. Башкирһан
        Башкирһан 27 август 2021 08:12
        +15
        Цитат из Линк2000
        Онда је вероватније застава Андрејевског, крстарица "Киров" ратни брод, а не трговачки брод са тробојком ...

        За 20 година ће генерално заборавити са каквим су се заставама борили дедови. Као и сада, нико заправо не зна са којим су се заставама борили са Наполеоном.
        1. Слинг цуттер
          Слинг цуттер 27 август 2021 08:18
          +5
          Цитат: Башкирхан
          За 20 година ће генерално заборавити са каквим су се заставама борили дедови.

          Кад кажем да тробојка нема везе са победом совјетског народа, онда има појединаца који цепају кошуље и вичу да живе у Руској Федерацији, што значи да поштују пуф.
          1. Башкирһан
            Башкирһан 27 август 2021 09:18
            -3
            Цитат: Слинг цуттер
            Кад кажем да тробојка нема везе са победом совјетског народа, онда има појединаца који цепају кошуље и вичу да живе у Руској Федерацији, што значи да поштују пуф.

            Иначе, како је приметио Рјурикович, разарач „Јаков Свердлов“, који је разнела мина, звао се „Новик“. Какав је однос имао бољшевички Јеврејин Јаков Мојсејевич према разарачу Балтичке флоте је реторичко питање.
            1. Забавник Унд Јокер
              Забавник Унд Јокер 27 август 2021 10:46
              +5
              Цитат: Башкирхан
              Иначе, како је приметио Рјурикович, разарач Јаков Свердлов, разнет мином, звао се Новик.


              Из штампе:
              Као резултат роњења 16. јуна 2018. године, са одбора истраживачког брода Иолдиа, тим који чине Ими Валин, Паси Лами, Михаил Иванов, Константин Богданов и Хегумен Инокентије (Алдер) идентификовао је брод, пронашао је име " Јаков Свердлов“ и грб Совјетског Савеза на крми


              Разарач је био „Новик“ до 13.07.1926.

              Што се тиче мине – Спиридонов је у извештају тврдио да је реч о торпеду намењеном „Кирову”. И родила се легенда да је Новик-Свердлов умро, постављајући се под торпедо и тако спасавајући бојни брод.
              1. Башкирһан
                Башкирһан 27 август 2021 10:59
                +4
                Цитат: Фунни Унд Фунни

                Што се тиче мине – Спиридонов је у извештају тврдио да је реч о торпеду намењеном „Кирову”. И родила се легенда да је Новик-Свердлов умро, постављајући се под торпедо и тако спасавајући бојни брод.

                „Киров” је био крстарица, а не бојни брод. Нажалост, ове "легенде" пијаних политичких официра дискредитују стварне подвиге током ратних година.
                1. анди
                  анди 27 август 2021 13:57
                  +5
                  ова "легенда" је штампана у књизи "када је Балтик горио" (аутора се не сећам) са речима команданта Свердлова/Новика о торпеду...како је заиста било, питање.
            2. Серг65
              Серг65 27 август 2021 11:47
              +5
              Цитат: Башкирхан
              Какве је везе имао бољшевички Јевреј Јаков Мојсејевич са разарачем Балтичке флоте,

              Исто као и брод назван по Зоји Космодемјанској, додељен Црноморском бродарству!
              1. ВапентакеЛокки
                ВапентакеЛокки 16. новембар 2021. 19:00
                0
                па имаш поређења ... Зоја је барем умрла јер ти то не би пожелела, али Јаша је познат по чему??? убиство породице Романов и терор на Дону (да, из његове руке је отишла декозаштво) ... па и после смрти (да, тигањ му је топлији у паклу) оставио је сеф са украденим златом... гуглај ко хоће...
                1. Серг65
                  Серг65 17. новембар 2021. 07:29
                  +1
                  Цитат из ВапентакеЛокки
                  Па, имате поређења.

                  А ви покушајте да то изговорите на енглеском ... Совјетски пароброд назван по Хероју Совјетског Савеза Зоји Космодемјанској тражи пилота, како би странци разумели какав сте плод и шта вам треба!
                  Цитат из ВапентакеЛокки
                  гоогле

                  Младићу, ја сам већ стар да поново учим!
            3. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 27 август 2021 12:41
              +7
              Цитат: Башкирхан
              Иначе, како је приметио Рјурикович, разарач „Јаков Свердлов“, који је разнела мина, звао се „Новик“. Какав је однос имао бољшевички Јеврејин Јаков Мојсејевич према разарачу Балтичке флоте је реторичко питање.

              Пффт ... могли бисте помислити да је Јаков Мојсејевич једини такав.
              Сви преживели „новикови” добили су нова имена, која често нису имала никакве везе са флотом. "Володарски" ("Орфодарски" осмех ), „Урицки“, „Валеријан Кујбишев“, „Карл Либкнехт“, „Карл Маркс“, „Енгелс“, „Војков“, „Џержински“, „Шаумјан“, „Артјом“, „Незаможник“.
              Мање-више разумљиви су само „Лењин“, „Стаљин“, „Калињин“, „Фрунзе“, „Железњаков“.

              Неки су чак морали да буду два пута преименовани - "Зиновјев", "Троцки", "Риков". осмех
            4. Алф
              Алф 28 август 2021 18:22
              +1
              Цитат: Башкирхан
              Какав је однос имао бољшевички Јеврејин Јаков Мојсејевич према разарачу Балтичке флоте је реторичко питање.

              А Киров до крстарице? Или Брежњев до ледоломца? Или зашто се први ледоломац звао Јермак?
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 28 август 2021 19:20
                +1
                Цитат: Алф
                Или Брежњев до ледоломца?

                И то носач авиона тешка крстарица која носи авион. осмех
                У ствари, све је логично са ЛИБ - лидером земљама владајућа партија је релевантна за све. У РИФ-у су бојни бродови названи у част царева.
                1. Алф
                  Алф 28 август 2021 19:22
                  0
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Цитат: Алф
                  Или Брежњев до ледоломца?

                  И то носач авиона тешка крстарица која носи авион. осмех
                  У ствари, све је логично са ЛИБ - лидером земљама владајућа партија је релевантна за све. У РИФ-у су бојни бродови названи у част царева.

                  Апсолутно се слажем са тобом. Носачи авиона, попут бојних бродова, бојних бродова, сматрани су врхом хијерархије бродова, па их стога треба назвати именима принчева-председника-генералних секретара.
  4. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 27 август 2021 06:57
    +2
    Трагичан и херојски, у исто време тренутак у нашој историји. Низ грешака, незгода и околности, које су довеле до осетљивих људских и материјалних губитака на самом почетку рата.
    1. Серг65
      Серг65 27 август 2021 09:11
      +7
      Цитат: Вођа црвенокошаца
      Трагичан и херојски, у исто време тренутак у нашој историји. Низ грешака, незгода и околности, које су довеле до осетљивих људских и материјалних губитака на самом почетку рата.

      Француска је дигла руке ка врху за исти период, Британци су по милости Хитлера побегли на своја острва...али смо преживели!
      1. Башкирһан
        Башкирһан 27 август 2021 09:22
        +3
        Цитат: Серг65
        ...и преживели смо!

        А осим тога, на крају рата само је подморничар Маринеско на једном Густлофу удавио скоро 10 хиљада немачких швајнера.
  5. Олговић
    Олговић 27 август 2021 07:27
    +7
    “18:20. Напред, велики транспорт пун људи експлодирао је на стази.
    18:22. Дигнути транспорт заједно са људима пао је под воду.
    18:25. Испред стазе дигнут је у ваздух транспорт са људима.
    18:30. Дигнути транспорт са људима пао је под воду.
    19:30. Испред курса, нека врста тегљача је дигнута у ваздух.
    20:25. Испред нас је експлодирала велика подморница.
    20:26. Дим се разишао, а испред, где је била подморница, била је равна површина мора.
    20:35. Испред крстарице Киров појавио се колосални стуб ватре и дима.
    20:40. Иза, на месту где би отприлике требало да буде Веронија, појавио се колосалан стуб ватре и дима.
    20:50. Десно, у претицању, био је неки мали превоз. Експлозија - црни дим


    Сваких неколико минута, смрт брода и стотине људи. .То је само батина. Насупрот рта Јуминде у Естонији, неколико ДЕСЕТИХ бродова лежи под водом - право гробље. Укупно је погинуло 62 брода и 15 хиљада људи, неколико пута више него у Цушими.

    Упркос чињеници да су места погибије бродова била приближно позната, не тако давно су покренуте велике претраге.

    Већ ове, 2021. године, руски и летонски претраживачи су наш балхашки транспорт, у чијим складиштима још коштају око 4 хиљаде људи
    .

    Укупно су пронађена 3 возила у којима је погинуло највећи број људи - БТ-584 "Најсар" (према војном историчару Радију Зубкову, на њему је погинуло 1,5 - 2 хиљаде људи), БТ-501 "Балхаш" (3,8 хиљада . људи) и БТ-545 „Еверит“ (око 1,5 хиљада људи).

    инструктор, технички ронилац Сергеј Шулга, 2021:
    Наравно, знао сам за ову трагичну ратну епизоду и раније јер живим на Балтику и роним овде, у близини места трагедије. Али нисам раније морао да учествујем у потрази и идентификацији бродова Талинског продора. Шта да кажем? Оваква трагедија не сме да се понови. Никад и нигде. Остаци мртвих су толико добро очувани да се јасно види: овде су деца, чак и бебе, овде су жене, овде је војска. Има их на хиљаде, леже у слојевима... Ови људи нису имали шансе да побегну
    .

    Нико није заборављен, да...

    .Тај Трибуц са катастрофом у Талину, онај Октјабрски са монструозном евакуацијом Севастопоља 1942. године, заувек су се покрили неизбрисивом срамотом.

    Без преседана у херојству и трагедији, транзиција ...
    Вјечан спомен мртвима.
    1. Павел73
      Павел73 27 август 2021 10:36
      +1
      Тај Трибуц са талинском катастрофом, онај Октјабрски са монструозном евакуацијом Севастопоља 1942. године, заувек су се покрили неизбрисивом срамотом.
      Сличност обе катастрофе није случајна. Ни један ни други нису имали борбено искуство у вођењу рата са било којим равноправним непријатељем. Да су на њиховом месту били морнарички официри из времена руско-јапанског (упркос поразу!) или бар Првог светског рата, губици би били много мањи. Али, авај, током година револуционарних немира и грађанског рата, официри руске флоте су скоро потпуно уништени. Настао је прави прекид у генерацијама поморских официра, који се није десио ни са Немцима, ни са Јапанцима, ни са Британцима, ни са било ким другим из флота Другог светског рата. На путу, флота након разарања морала је да се поново створи од нуле. И то се не односи толико на комад гвожђа колико на професионалне официре. Мало је вероватно да би било која друга флота могла успешније деловати да је доживела оно што је руска флота доживела у годинама бољшевичког безакоња.
      1. гсев
        гсев 27 август 2021 20:08
        +4
        Цитат од Павел73
        Да су на њиховом месту били морнарички официри из времена руско-јапанског (упркос поразу!) или бар Првог светског рата, губици би били много мањи.

        Легитимно би било упоредити одбрану Лиепаје са одбраном Хонг Конга, а одбрану Талина и евакуацију Талина са одбраном Сингапура и евакуацијом Сингапура. Као што разумете, Сингапур и Хонг Конг бранила је британска флота, призната као најбоља морнарица 19. и 20. века. Јапанци су Хонг Конг заузели брже него што су Немци заузели Либау. Бојни бродови током одбране Сингапура остали су без ваздушне подршке и практично су испунили улогу мета за обуку јапанских пилота. Британци су успели да пребаце прилично велике снаге у Сингапур пре његове предаје. Штавише, ове свеже трупе су заробљене скоро одмах након истовара. Током евакуације из Сингапура, Јапанци су успели да потопе скоро све транспорте. Ништа мање трагична није била ни евакуација из Денкерка. Британски губици у транспорту и бродовима такође су били значајни. На овој позадини, чак и трагични прелаз у Талину изгледа достојно. Бродови су својом артиљеријом обуздали немачке нападе на Талин. Артиљеријска и авијациона група укључена у блокаду и заузимање Талина, уколико би се појавила у августу 1941. код Лењинграда, могла би да обезбеди заузимање последње базе КБФ од стране Немаца.
        Сумирајући горе наведено, можемо закључити да совјетска команда није доносила оптималне одлуке, али су те одлуке обезбедиле победу над непријатељем, који се укључио у рат против СССР-а, уверен управо у своју победу.
    2. Серг65
      Серг65 27 август 2021 11:59
      +5
      Цитат: Олговић
      Тај Трибуц са талинском катастрофом, онај Октјабрски са монструозном евакуацијом Севастопоља 1942. године, заувек су се покрили неизбрисивом срамотом.

      За Октјабрског нећу ни реч, са Трибутсом је све много компликованије, не можете га само поставити за жртвеног јарца! Командант северозападног правца Ворошилов, команданти Северозападног фронта Кузњецов, Собењиков, Курочкин, командант 8. армије Пшенников, командант 10. корпуса Николајев, начелник штаба КБФ Пантелејев и народни комесар морнарице Кузњецов ће тамо наћи место - Талинска трагедија у неком делу, плата за иницијативу народног комесара да се Берлин бомбардује морнаричким авионима!
      1. Олговић
        Олговић 27 август 2021 12:34
        +4
        Цитат: Серг65
        За Октјабрског нећу ни реч, са Трибутсом је све много компликованије, не можете га само поставити за жртвеног јарца! Командант северозападног правца треба да устане до срамне табле Ворошилов

        Пре свега, наравно, он је главни кривац не само трагедије Талинског прелаза (ово је посебан случај), већ и целокупног неуспеха на северозападу и тако брзог и тако катастрофалног блокада Лењинграда.

        Трибутс, који је био одговоран за организовање одбране Талина, попут Октјабрског, побегао је из града не учинивши ништа да организује потпуну евакуацију гарнизона. Адмирал је оставио нетакнуте и нетакнуте десетине војних и морнаричких магацина и арсенала, 90 оклопних возила, 200 артиљеријских и противавионских топова, до 10 комада лаког оружја, десетине тона муниције. 000 браниоца Талина које су напустили Трибути завршили су у немачком заробљеништву.

        Није организовао неопходну противминску акцију, као ни прописну водено и ваздушно извиђање (ко га је спречио да провери и разјасни пут ПРЕ прелаза?), отишао на слепо и повео одред у најгушћа немачка и финска минска поља. Када је трагедија постала стварност, наредио је да се транспорти напусте и да се побегну ратни бродови.

        Међу погинулима на прелазу: 3 матична брода (од 4), 17 транспорта (од 20), танкер (једини), 1 ледоломац (од 2), једина плутајућа радионица, 3 спасилачка пловила, 6 тегљача (од 13), 4 чамца (од 4), 3 моторна чамца (од 3). Укупно 46 пловила од 67 учесника у транзицији. Плус 16 ратних бродова.

        А Трибутз је бесмислена смрт неколико подморница 1943. и скоро успешна евакуација милиона Немаца из балтичких држава
        1. Серг65
          Серг65 30 август 2021 08:06
          +2
          Цитат: Олговић
          Адмирал је непријатељу оставио на десетине војних и морнаричких складишта и арсенала, 90 оклопних возила, 200 артиљеријских и противавионских топова, до 10 комада лаког оружја, десетине тона муниције.

          Трибутс су нападали штаб од 20. августа, захтевајући евакуацију флоте! Без наређења Штаба није имао право да евакуише све што сте набројали, а још мање да уништи! Посебно одељење нико није отказао!
          Цитат: Олговић
          11 браниоца Талина које су напустили Трибути завршили су у немачком заробљеништву.

          Али то је његова и Пантелејевљева кривица, лично!
          Цитат: Олговић
          Није организовао потребну минску акцију

          Како?????
          Цитат: Олговић
          ко га је спречио да провери и разјасни руту ПРЕ преласка?

          Ова рута је била иста, 12. августа њоме је прошао конвој од Кронштата до Талина.
          Цитат: Олговић
          отишао слепо и повео један одред у најгушћа немачка и финска минска поља

          Ваш предлог да идете јужним пловним путем?
          Цитат: Олговић
          Када је трагедија постала стварност, наредио је да се транспорти напусте и да се побегну ратни бродови.

          Андрев, преклињем те! 27-28 августа флота је изгубила 5 разарача !!!!
          Цитат: Олговић
          А Трибуц је бесмислена смрт неколико подморница 1943. године

          лаугхинг Добро видим ... али ти, друже Стаљине, заједно са друже Ждановим, не би отишао на јапанску планину Кујам !!! Чамци се неће пробити и можете гурнути своја наређења ... да, да, тачно тамо !!!
          Цитат: Олговић
          и скоро успешна евакуација милиона Немаца са Балтика

          Андреј, заинтересуј се бар како је протекло противљење немачкој евакуацији од стране Балтичке флоте! Сазнајте зашто су Ставка и главнокомандујући северозападног правца Говоров ускратили флоти возни парк, додатно гориво, возила, сазнајте зашто су авиони КБФ стајали на аеродромима без бензина, а торпедни чамци и мали ловци није могао да се одмакне од зида јер су гориво, које је главнокомандујући Кузњецов уз невероватне напоре избацио из штаба, вратиле фронтовске позадинске службе, образлажући своје поступке прекорачењем лимита за флоту. ! Лако је окривити некога наочиглед!
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 27 август 2021 12:50
        +4
        Цитат: Серг65
        Нећу рећи ни реч за Октјабрског

        Октјабрски тражи углавном због свог лета. Евакуација Севастопоља након губитка Керчког полуострва више није било могуће изводити Црноморске и Црноморске флоте расположивим снагама – од Црноморске флоте која је изгубила нормално базирање и поправку брода до средине 1942. године било је рогова и ногу.
        Иначе, ситуација код Трибутса је била болно слична: није било ваздушног покривања, јер се војска повлачила, остављајући непријатељу једине аеродроме са којих је ИА стигла на руту.
        Цитат: Серг65
        Командант северозападног правца Ворошилов треба да стане на таблу срама

        Који је, иначе, био директно потчињен КБФ-у.
        14.07.1941. Балтичка флота (командант вицеадмирал В.Ф. Трибутс, чланови Војног савета, дивизијски комесар М.Г. Јаковенко и А.Д. Вербицки, начелник штаба контраадмирал Иу.А. Пантелејев) прешла је из оперативне потчињености Војном савету Северног фронта у директну потчињеност. главнокомандујући трупа северозападног правца (СЗН).
        © Р.А. Зубков „Талински пробој Црвене заставе Балтичке флоте (август - септембар 1941): догађаји, оцене, поуке. 2012. Део 5.
        Флота није била оперативна, већ је била директно потчињена „чизмама“. Као, међутим, и сада.
        1. Серг65
          Серг65 30 август 2021 08:17
          +3
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Потражује Октјабрског углавном због свог лета

          Да, не само за бег, за целу одбрану Севастопоља, који је Октјабрски стајао као кост у грлу!
          Добродошли hi
    3. Сом
      Сом 27 август 2021 17:24
      +6
      октобра са монструозном евакуацијом Севастопоља...


      Андреј, добар дан. hi

      Тамо се не само Октјабрски "истакао", ништа боље нису биле ни копнене снаге.
      Седамдесетих година познавао сам човека који је служио као чамац Црноморске флоте, причао је о великој драперији генерала из Севастопоља, о томе како су ти, да тако кажем, команданти, напуштали своје војнике.
      Командир њиховог чамца је некако одбио да укрца ове „тркаче“ и стави их на пристаниште заједно са стражарима под пушкама ДШК – „Вратите се, тамо вам гину борце!“ Али дошло је наређење и они су укрцани, а онда командант није стрељан само зато што је недељу дана пре него што је добио титулу хероја. Такве су ствари.
      Иначе, онај ко ми је то испричао успешно је победио од првог до последњег дана рата и, смејући се, испричао како су у Констанци, заједно са Американцима из Либертоса, тукли Британце у лице. Звао се Петар Иванович Воробјов. осмех
  6. Без 310
    Без 310 27 август 2021 07:57
    +8
    Зашто се у чланку не именује особа која је тако осредња
    организовао пролаз бродова. Ко је требало да поднесе
    личну одговорност за сав овај ужас? Зашто је ово
    особа не само да није кажњена, већ даље мирно
    служио на разним командним позицијама?
    1. Башкирһан
      Башкирһан 27 август 2021 08:10
      +6
      Цитат: Без 310
      Зашто се у чланку не именује особа која је тако осредња
      организовао пролаз бродова. Ко је требало да поднесе
      личну одговорност за сав овај ужас?

      Адмирал Трибутс - човек и брод. Није добро, некако, са евакуацијом, показало се из Талина.
      1. Гвардеетз77
        Гвардеетз77 27 август 2021 19:50
        +1
        Поред човека и пароброда, он је и даље улица у граду на Неви, што значи да је достојан свих незаборавних регалија и није крив за катастрофу транзиције ...
        Очигледно тако треба аргументовати, али то не функционише
    2. Серг65
      Серг65 27 август 2021 12:02
      +1
      Цитат: Без 310
      Зашто се у чланку не именује особа која је тако осредња
      организовао пролаз бродова

      Ех, није те било...сигурно би показао Кузкинову мајку Немцима! То је штета!
  7. Руриковицх
    Руриковицх 27 август 2021 08:39
    +8
    Разарач „Јаков Свердлов“ из одреда главних снага дигао се у ваздух и погинуо са већином посаде

    Тако је умро славни Новик, првенац целе генерације разарача руске флоте, који је својевремено постао буквално светски трендсетер војник
  8. По себи.
    По себи. 27 август 2021 10:16
    +2
    Нажалост, врховна команда је погрешила када је одлучила да је неопходно потиснути главне ударне снаге ближе западној граници.
    Није само Балтичка флота померена ближе граници. Овде морамо да жалимо глобално, за све наше оружане снаге на западном правцу, ово је заједничка трагедија 1941. године. Како је то постало могуће и ко је био „светла глава“ која је саветовала да се напусте опремљене границе старе границе, посебно је питање.
    1. Серг65
      Серг65 27 август 2021 12:04
      +3
      Цитат из Персе.
      Како је то постало могуће и ко је био „светла глава“ која је саветовала да се напусте опремљене границе старе границе, посебно је питање.

      Неко би покушао да не послуша ову „светлу главу“!
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 27 август 2021 13:05
      +4
      Цитат из Персе.
      и ко је „светла глава“ која је саветовала да се напусте опремљене границе старе границе

      Да јесу - ове границе.
      У то време ув. М.Н. Свирин је објавио цитате из докумената НПО-а и НКВД-а 1938-39. о инспекцијама Стаљинове линије.
      У Шепетовском УР у изградњи, чворови 7, 8 и 9 су потпуно испали из плана изградње, због чега су формиране деблокиране капије дужине више од 60 км између Шепетовског и Староконстантиновског УР ...
      У Каменец-Подолском УР, приликом бетонирања конструкција (посебно бр. 53), бетон у близини амбразура није набијен, због чега је, након бетонирања, било потребно додатно попунити формиране празне просторе, што је значајно смањило снага конструкција...
      У Остропољском УР-у, бетонски зидови су се испоставили 15 цм тањи од утврђене вредности ... Посебно су многи недостаци примећени у изградњи Остропољског и Каменец-Подолског УР-а ...

      Упркос дугој изградњи и преопремљености УР Псков и Остров, они се тренутно не могу сматрати спремним за борбу. Због непрописно пројектоване и изграђене унутрашње опреме већине пиштоља, не могу их заузети трупе ... до половине објеката је 20-40 цм испуњено водом, која се појавила због нетачне процене дубине подземних вода. Истовремено, не ради водовод... У утврђеним зонама нема електричне опреме... У стамбеним просторијама УР велика влажност и устајали ваздух...
      Због неписменог планирања СД, њихове ватрене конструкције не могу пуцати на удаљености већој од 50-100 м, будући да се на терену налазе брежуљци, јаруге и непосечене шуме. ДОС број 3 је постављен на падини јаруге и не може се закамуфлирати услед сталних одрона, а пушки полукапонир који се налази у њему је бескористан, јер се налази испод нивоа околног простора... пожарним секторима, потребно је уклонити око 120 кубних метара земљишта, а посећи и до 000 хектара шуме и шибља...
      Амбразуре бункера су пројектоване за употребу митраљеза Максим, али су опремљене алатним машинама непознатог дизајна, ... највероватније намењеним митраљезу Хочкис, који је одавно повучен из употребе. Полукапонијери пиштоља нису опремљени оклопним капцима и служе као извор продирања отопљене воде и падавина у бункер ...

      ... Кијевско утврђење данас је само скелет локалног положаја, који се састоји углавном од митраљеских инсталација ... и потпуно није опремљен потребном опремом.
      Од 257 објеката доступних у тој области, само 5 је спремно за борбу... Леви и десни бок нису заштићени и имају слободан пролаз за непријатеља (лево - 4 км, десно - 7 км).
      У центру зоне УР ... формирана је врећа (размак од 7 км), кроз коју је отворен слободан пролаз непријатељу директно до Кијева.
      Предња ивица дугорочне зоне удаљена је само 15 км од центра Кијева, што омогућава непријатељу да гранатира Кијев без инвазије на утврђену област...
      Од 257 објеката, 175 нема потребан хоризонт гађања због терена (брегови, планине, велике шуме и шибље).
      ... 140 ватрених конструкција опремљено је митраљеским затварачима мод. 1930. који се аутоматски затварају приликом пуцања и доприносе поразу бораца из сопствених митраљеза рикошетираним мецима.

      И не говорим о томе да ниједан лек УР није испунио захтеве „Система УР 1938-40. (дубина 15-20 км, 2 линије одбране, само коса и бочна ватра, свестрана одбрана СД у целини и свих њених одбрамбених јединица).

      Генерално, финска војска је била граница за ову линију. Што су, у ствари, демонстрирали Немци, којима је требало 3-4 дана да пробију УР ЛС у правцу југа, који је имао наоружање, пешадијско пуњење и артиљеријску подршку до Б-4.
      1. По себи.
        По себи. 27 август 2021 14:26
        +3
        Шта год да је „Стаљинова линија“, то је боље него ништа. Штавише, многа совјетска утврђења су лоцирана узимајући у обзир анализу одбране тврђаве Осовец у Првом светском рату, која је успешно лоцирана на терену, повећавајући одбрамбене способности.

        Нова граница би могла да створи заштитни тампон, слабећи шансе за изненадни удар, а не да нашу војску изложи „на близину” бајонету Вермахта. Поред тога, линија нове границе, због карактеристика рељефа, била је мање погодна за одбрану, плус непријатељско становништво. Па десило се оно што се десило, уз остале грешке и глупост, иначе не би било трагедије на Балтику и повлачења ка Москви и Волги.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 27 август 2021 15:32
          +3
          Цитат из Персе.
          Штавише, многа совјетска утврђења су лоцирана узимајући у обзир анализу одбране тврђаве Осовец у Првом светском рату, која је успешно лоцирана на терену, повећавајући одбрамбене способности.

          Да...
          до половине објеката је 20-40 цм испуњено водом, која се појавила због нетачне процене дубине подземних вода. Истовремено, водовод не ради...
          Због неписменог планирања СД, њихове ватрене конструкције не могу пуцати на удаљености већој од 50-100 м, будући да се на терену налазе брежуљци, јаруге и непосечене шуме. ДОС број 3 је постављен на падини јаруге и не може се закамуфлирати услед сталних одрона, а пушки полукапонир који се налази у њему је бескористан, јер се налази испод нивоа околног простора... пожарним секторима, потребно је уклонити око 120 кубних метара земљишта, а посећи и до 000 хектара шуме и шибља...

          Од 257 објеката, 175 нема потребан хоризонт гађања због терена (брегови, планине, велике шуме и шибље).

          ... развој и пројектовање Утврђених подручја извршила је Главна војна инжењеријска управа према картама 1909-1913. те су стога током процеса изградње више пута настајали ексцеси када су интереси војске долазили у директан сукоб са интересима националне привреде итд. На пример, према плановима изградње, један од бункера у Тираспољском УР требало је да буде подигнут тачно усред канала за наводњавање ископаног 1931. године и није узет у обзир у плановима и картама ГВИУ.

          Осим тога, већина ДОС Стаљинове линије је била фронтална ватра. У истом КАУР-у, до почетка рата, 2/3 ДОС-а су митраљески блокови.
          Цитат из Персе.
          Нова граница би могла да створи заштитни тампон, слабећи шансе за изненадни удар, а не да нашу војску изложи „на близину” бајонету Вермахта.

          2-3 дана марша за немачке трупе. А, с обзиром на способност наше интелигенције да види непостојеће и не види постојеће, Црвена армија ће ипак пасти у ситуацију Граничне битке – само нешто касније.
          О истуреним одредима који су у стању да задрже Немце и одреде правац удара боље је и не говорити - то није функционисало ни 1942. године, када је Црвена армија била мобилисана и имала борбено искуство.
          Теоретски, могли би, прво, да одложе непријатеља, да га приморају да се крећу у борбеним и предборбеним саставима, а не у маршевским колонама. Друго, могли су да пронађу заиста јаку непријатељску групацију и одреде правац њеног кретања. Ова идеја се не може назвати успешном. Дубина задатка предњих одреда (ПО) са предње ивице линије одбране на сектору 192. пешадијске дивизије износила је 88 км, 33. гардијске. стрељачки дивизион - 66 км, 147. стрељачки дивизион - 82 км. За формације пушака ово је била веома велика удаљеност. Због недостатка возила, одреди су имали слабу управљивост. Истовремено, до 25% снага дивизија са појачањима распоређено је у предње одреде. Дошавши у додир са одредима, Немци су их малим снагама приковали са фронта и заобишли их са бока. Као резултат тога, напредни одреди су поражени један по један од Немаца који су се кретали на исток. Њихови остаци су се насумично повлачили у малим групама на прву линију одбране. Дакле, софтвер 33. гардијске. стрељачке дивизије повукла се у траку 192. стрељачке дивизије.
          Официр Главног штаба КА 62. армије, мајор Кордовски, у свом извештају А.М. Василевском писао је следеће о дејствима истурених одреда: „Као резултат протеривања ПО на велику удаљеност, г. војска изгубила велику количину људства и мат. јединице пре почетка битке на челу. Софтвер је учинио врло мало да испуни свој главни задатак.”
          © Исаев. Стаљинград.
          1. По себи.
            По себи. 30 август 2021 08:15
            +1
            У сваком случају, како се испоставило, Немци су нас надиграли. Ти Алексеју као да оправдаваш оно што је довело до погрома 1941, без опција, како би било исправније. Иако кажу да историја „не трпи субјунктивно расположење“, али то не би требало да буде празно „шуштање ораха“ за пресуде педантних историчара или жеља да се паметује са „пике прслуцима“.
            Вероватно је потребно извући закључке из историје, а за то је потребно размотрити све могуће опције, шта би било боље, шта би било горе. Тада ће из закључака бити шансе да нам се не понови нова „1941.
  9. Глагол1
    Глагол1 27 август 2021 10:37
    +2
    Можда је било грешака, али свеједно је немачкој групи испод носа одведена флота, копнене снаге и много цивила. Било би више миноловаца, прошли би са мањим губицима. Трибутс свакако није Нахимов, али у тој ситуацији није било опција да се прође без губитака. Касније, 1945. године, Трибуц се сјајно вратио Немцима, посебно код Пилауа. Благословена успомена на све погинуле у тој страшној транзицији.
  10. Ундецим
    Ундецим 27 август 2021 11:11
    +4
    Вреди напоменути да команда флоте није имала информације о минској ситуацији, јер се од 10. августа не врше извиђање и кочарење пловних путева како би се спречило њихово демаскирање. То је резултирало великим жртвама.

    Према немачким подацима, између 8. и 26. августа, рудник за транспорт Кобра, Конигин Луисе и Каисер поставили су 673 мине и 636 Спренгбојена (бранилаца) код рта Јуминда. У исто време, фински рудник транспортери Риилахти и Руотсинсалми поставили су 696 мина и 100 бранилаца. Није било противљења КБФ-а постављању мина.
    С обзиром на број постављених бранилаца, скоро је немогуће уклонити такву баријеру.

    Немачки дефанзивац Спренгбоје Д (СпрБД). Опремљен са само 800 грама експлозива, али то је било сасвим довољно да убије коћу.
    Када анализирате немачке и совјетске изворе који описују прелаз у Талину, стиче се утисак да када би Немци били у стању да концентришу не четири, већ више авијације Кампфгруппе, онда би од Црвене заставе Балтичке флоте остало мало. На срећу, ситуација на другим секторима фронта није дозвољавала да се одатле уклоне авиони.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 27 август 2021 13:19
      +4
      Цитат Ундецима
      Према немачким подацима, између 8. и 26. августа, рудник за транспорт Кобра, Конигин Луисе и Каисер поставили су 673 мине и 636 Спренгбојена (бранилаца) код рта Јуминда. У исто време, фински рудник транспортери Риилахти и Руотсинсалми поставили су 696 мина и 100 бранилаца. Није било противљења КБФ-а постављању мина.
      С обзиром на број постављених бранилаца, скоро је немогуће уклонити такву баријеру.

      Много је теже било носити се са немачким сидреним галванским ударним минама типа ЕМЦ, тачније са ЕМЦ ИИ модела из 1937. Тежина њиховог пуњења била је 285 кг ТГА, што је одговарало приближно 450 кг ТНТ-а. Систем сидрења омогућио је коришћење ових рудника широм Балтичког мора са минималним дубинама до 6,5 м. Продубљење мине могло би бити од 60 до 0,5 м, односно могле би се користити против миноловаца малог газа. Минимални мински интервал је 130 м, време довођења у борбено стање је 10-15 минута. Постојало је неколико модификација мина типа ЕМЦ, укључујући антену и са индивидуалном заштитом против залета. Последњи је био челична валовита КА цев дужине 27,3 м, постављена на врх минрепа. Када је секач захватио коћу, цев није пресечена њиме, већ се трењем померила нагоре, услед чега се контакт повезан са чашом за паљење затворио, а мина је експлодирала електричном струјом из посебне батерије. КА цев би такође могла да ради када се сретнете са чуваром параване. У овом случају, до померања цеви нагоре дошло је или када је била уврнута преко кочећег дела штитника, или када је пала у паравански резач. Како се испоставило убрзо након почетка рата, до експлозије мине коју је заробио параван стражар могло је доћи на различитим удаљеностима од бока брода: од најмање до 15–20 м, услед чега је мина био привучен уз бок брода.

      Присуство оваквих уређаја у најновијим немачким сидреним рудницима постало је познато 1940. године, када је у Немачкој купљено неколико комплета сидрених мина и заштитника мина разних типова. У Управи за руднике и торпеда Ратне морнарице, Научно-истраживачки институт за руднике и торпеда припремио је описе ових узорака, преведене са немачког, али они нису послати флоти. Исте мине, укључујући антенске мине, и мински браниоци проучавани су у периоду јануар-март 1941. на скупу водећих рудара флота и формација. Али, ни на овом скупу, ни у институту, нико се није изјаснио о томе да присуство противокретних уређаја у немачким сидреним рудницима захтева модернизацију параванске заштите К-1.
      © Платонов А.В. Трагедије Финског залива.
      Још једна противпометачка (тачније, антипараванска) справа су били комади ланаца у горњем делу минрепа, који су се такође заглавили у параване резач, након чега је мина извучена на бок брода.
      1. Ундецим
        Ундецим 27 август 2021 14:01
        +3
        Постојало је неколико модификација мина типа ЕМЦ, укључујући антену и са индивидуалном заштитом против замаха. Потоњи је био челична валовита КА цев дужине 27,3 м, постављена на врх минрепа. Када је секач захватио коћу, цев није пресечена њиме, већ се трењем померила нагоре, услед чега се контакт повезан са чашом за паљење затворио, а мина је експлодирала електричном струјом из посебне батерије.

        Иначе, сами Немци су препознали овај систем као неефикасан и напустили су га.
  11. Kostadinov
    Kostadinov 27 август 2021 12:10
    0
    Цитат од Павел73
    Сличност обе катастрофе није случајна. Ни један ни други нису имали борбено искуство у вођењу рата са било којим равноправним непријатељем. Да су на њиховом месту били морнарички официри из времена руско-јапанског (упркос поразу!) или бар Првог светског рата, губици би били много мањи. Али, авај, током година револуционарних немира и грађанског рата, официри руске флоте су скоро потпуно уништени.

    Совјетска флота у Другом светском рату била је припремљена, наоружана, командована и борила се неупоредиво боље од руске флоте у Руско-јапанском и Првом светском рату. Ефикасност совјетске флоте, укључујући однос губитака према непријатељу и увођења у рат, је за ред величине боља од руске флоте пре револуције.
  12. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 27 август 2021 12:24
    +4
    Тако је губитком Лиепаје и Риге Балтичка флота померена на североисток, концентрисана у Талину.

    Језгро флоте отишло је у Кронштат. Лаке снаге и крстарећа ракета Киров остале су у Талину.
    Било је бројних недостатака и грешака.

    Ово је благо речено. У ствари, корени трагедије Талинског прелаза леже управо у непромишљеним и хаотичним акцијама током евакуације.
    Опклада је била на 53 миноловца који се налазе у Талину. Али невоља је у томе што су око половина њих – двадесет три – миноловци, десет основних миноловаца и двадесет спороходних. На осамнаест миноловаца није било коће. Оне су биле у квару током претходних коћара, док су остали имали један или два комплета, а очигледно нису били довољни. Истовремено, у складиштима Главне базе, тимови за рушење уништавали су коче и миљоказе, које су буквално уочи рата транспортоване из Кронштата у Талин.

    И поред присуства у управљачким документима инструкција о обавезном ограђивању ивица траке за повлачење приликом преласка препрека, ова једноставна тактика, која је омогућила да вођени бродови остану у зони повлачења, није била предвиђена планом транзиције, иако залихе прекретница су биле доступне на острву Аегна. Чамци миноловци који су пловили без коча могли су се користити за покривање пловних путева очишћених од мина. Након тога, конвоји су ноћу могли да пређу минско поље Јуминда дуж миноловца и до јутра стигну до острва Хогланд, односно уђу у зону деловања наше ловачке авијације. Ово би значајно смањило губитке од ваздушних удара.
    © В.М. Иолтукховски. „Мински рат на Балтику, 1941“.

    Најгоре је што су расположиве снаге за чишћење мина биле теоретски довољне за пратњу бродова и пловила. Али под два услова: присуство коћара на ТСЦ-у и пролазак свих група дуж исте руте, коју је захватио поморски БТС прве групе (за ово су биле потребне прекретнице за повлачење). Али због њиховог одсуства, групе су редовно скретале са претходно очишћене траке и почињале да саме форсирају минско поље.
    1. Серг65
      Серг65 30 август 2021 08:31
      +1
      Цитат: Алексеј Р.А.
      (за ово су биле потребне прекретнице за повлачење

      Да ли се сећате времена током транзиције?
      Цитат: Алексеј Р.А.
      расположиве снаге за чишћење мина теоретски било довољно за ожичење бродова и бродова

      И практично? Само нагазне мине су могле да изводе нормално кочарење ... у количини од 10 комада, остало је углавном распоређено између Моонсунда, Кханка, Талина и Кронштата.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 30 август 2021 13:00
        +1
        Цитат: Серг65
        Да ли се сећате времена током транзиције?

        Према временској прогнози, у поподневним сатима 28. августа очекивало се слабљење ветра и заиста до поднева јачина ветра је опала на 3, а потом и на 2 бода. У 11 35. августа Војни савет Црвенставне Балтичке флоте наредио је да се 28. конвој тачно у 12 часова упути на море.

        29. августа:
        У међувремену, упркос чињеници да се ујутру успоставило мирно време, приметна струја која се развила претходног дана наставила је да делује.

        Време је раније играло своју мрачну улогу:
        Због свежег времена и погрешних прорачуна штаба КБФ-а, конвоји И, ИИ, ИИИ и ИВ су 12. августа у времену од 15 до 20 сати и 28 минута изашли на море, односно 10-14 сати касније од првобитно предвиђеног времена. Дакле, конвоји ИИ и ИИИ, са својим релативно слабим снагама за чишћење мина, од мале користи за ноћно пилотирање, више нису могли да форсирају минско поље Јуминдан пре мрака.
        © Платонов
        Цитат: Серг65
        И практично? Само нагазне мине су могле да изводе нормално кочарење ... у количини од 10 комада, остало је углавном распоређено између Моонсунда, Кханка, Талина и Кронштата.

        Тачно. 5 БТСЦ Одреда Главних снага очистило је пловни пут пре 1., 2. и 4. конвоја, а 5 БТСЦ одреда за покривање - пре 3. конвоја. Како би „престизали“ БТСЦ оба одреда, почели би да пробијају коридор испред свих конвоја.
        Према уму, било је потребно ставити све БТСЦ и одреде Главних снага као водеће - и пробити широки коридор (окруживши га миљоказима или КАТСЦХ / РК), који би се очистио малим брзинама. ТСЦХ 1 и 2 конвоји. Али ко је знао да ће батерија на Јуминди бити једина.
  13. демијурга
    демијурга 27 август 2021 13:25
    -6
    Не, није више смешно. Сваке недеље, или још чешће, нека врста неуспеха Русије или СССР-а се усисава са уживањем.
    Традиционално, поставићу аутору питање, зашто не размишљате о операцији Багратион, пребијању Јапанаца 1945. у Манџурији, Балатону, заузимања Кенигсберга? Да, барем развој офанзиве после Курске битке.
    И рећи ћу вам зашто, то је само пропаганда. Или боље речено, један од његових типова.

    ... Реците то наглас, астронаути и хомосексуалци ... Чини се да о астронаутима није речено ништа лоше, али је талог остао у сећању. Ако стално користите такве епитете поред речи астронаути, онда ће се мозак већ навикнути на чињеницу да је поред астронаута какво ђубре стално.

    Тако да такве чланке сматрам пропагандом. Руси никада ништа нису могли. Пијуцкали су батине, сламу од сена. Политички официри са одредима, једна пушка за три.

    Романе, да ли је слабо писати чланак о искрцавању у Печенгу? Или је тамо успела совјетска флота, није било паклених губитака, није занимљиво писати?
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 27 август 2021 15:09
      +6
      Цитат из Демиурга
      Традиционално, поставићу аутору питање, зашто не размишљате о операцији Багратион, пребијању Јапанаца 1945. у Манџурији, Балатону, заузимања Кенигсберга?

      Вероватно зато што је данас годишњица Талинског прелаза – 80 година.
      1. демијурга
        демијурга 27 август 2021 16:35
        +1
        За прве две године рата таквих датума је доста. И наредна три ништа мање, само другачијим резултатом.
        Али грађани Русије се ненаметљиво подсећају само на поразе.
        И савршено проналазим материјале на нету о томе како је 1945. ИПТАП сачмом, како је код Бородина зауставио немачки пук да се пробије до савезника. Или да су сами Немци ПО-2 назвали злим наредником: „Не волиш га, али он сваке ноћи долази у твој ров, а ти не можеш нигде да побегнеш од њега.". Као да покушава да побегне из окружења, услед сталног бомбардовања прелаза, пуцао је у себе командант 134. дивизије генерал Филип. Ко ће причати о налетима жестоког Осетијана Плиева, који је био гори по Немци од фон Бока за Црвену армију 1941. Ко се уопште сећа каква је то коњско-механизована група? Једини коњица двапут херој СССР-а, ако ништа.
        Али господина Самсонова више занима писање о неуспесима војске Совјетског Савеза.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 27 август 2021 20:26
          +5
          Цитат из Демиурга
          За прве две године рата таквих датума је доста. И наредна три ништа мање, само другачијим резултатом.
          Али грађани Русије се ненаметљиво подсећају само на поразе.

          Озбиљно? Односно, прошао вас је циклус заузимања/ослобађања европских градова 2020. 1945? Или овогодишњи чланак о рацији на Берлин?
          Само што су сада следеће годишњице 1941. Па сачекајте чланак о победама најкасније до децембра. У међувремену ће бити катастрофа код Кијева, затварање Блокада, Вјаземског котла, први јуриш на Севастопољ итд.

          И уопште, морате знати историју у потпуности - и победе и неуспехе. Иначе све ће се поновити као и раније: лакирано здање званичне историје "од победе до победе" разрушиће ревизионисти, који ће брижљиво заташкане поразе извлачити у бело светло. И опет ће бити речи о „маршалима-кољачима“, „људима који неће да се боре“, „ослободилачком походу“, „бурети и обручи“, „тенковски погроми“ итд.
  14. Kostadinov
    Kostadinov 27 август 2021 14:53
    +1
    Цитат из Демиурга
    Или је тамо успела совјетска флота, није било паклених губитака, није занимљиво писати?

    Ако изузме неколико епизода – губитке при евакуацији на Балтик, на Црном мору 1941. (са надмоћи у ваздуху непријатеља) и губитак три разарача у октобру 1943, о свему осталом пишу незанимљиво. Од великих бродова, совјетска флота је неповратно изгубила једну стару крстарицу и тешко оштетила један стари бојни брод током целог рата и са више од годину дана непријатељске надмоћи у ваздуху!
    Како ће се ови губици упоредити са губитком бојних бродова и крстарица у руско-јапанском рату или са губитком најновијег бојног брода у Црном мору? Нешто надувано и укусно вам треба бескрајно. А уживају у губитку транспортера и разарача из авиона и мина током евакуације 1941. године, нема друге.
  15. Чарли
    Чарли 27 август 2021 19:41
    +4
    Цитат из Демиурга
    Не, није више смешно. Сваке недеље, или још чешће, нека врста неуспеха Русије или СССР-а се усисава са уживањем.
    Традиционално, поставићу аутору питање, зашто не размишљате о операцији Багратион, пребијању Јапанаца 1945. у Манџурији, Балатону, заузимања Кенигсберга? Да, барем развој офанзиве после Курске битке.
    И рећи ћу вам зашто, то је само пропаганда. Или боље речено, један од његових типова.

    ... Реците то наглас, астронаути и хомосексуалци ... Чини се да о астронаутима није речено ништа лоше, али је талог остао у сећању. Ако стално користите такве епитете поред речи астронаути, онда ће се мозак већ навикнути на чињеницу да је поред астронаута какво ђубре стално.

    Тако да такве чланке сматрам пропагандом. Руси никада ништа нису могли. Пијуцкали су батине, сламу од сена. Политички официри са одредима, једна пушка за три.

    Романе, да ли је слабо писати чланак о искрцавању у Печенгу? Или је тамо успела совјетска флота, није било паклених губитака, није занимљиво писати?

    У школи смо чули за операцију "Багратион". А чули су и за пребијање Јапанаца у 45. И о контраофанзиви код Москве. И о Стаљинграду и о јуришању на Берлин такође. тамо. У школи нису чули за кијевски казан. А за бесплодне нападе на Ржев у школи нису чули целу 42. годину. И нису чули за пораз код Харкова. Ни у школи нису причали о прелазу Талин. Зато је сада занимљиво
  16. ицант007
    ицант007 28 август 2021 12:04
    -4
    1939–1940, СССР је проширио своје границе на западу, укључујући повратак балтичких држава. Нажалост, врховна команда је погрешила када је одлучила да је неопходно потиснути главне ударне снаге ближе западној граници.


    Чудно мишљење аутора.
    Да ли је грешка и базирање наших поморских снага на Балтику данас у Калињинградској области?
    Тамо, ако не и ближе НАТО))) Да, савременим средствима
  17. комаНН
    комаНН 28 август 2021 19:22
    +1
    Узимајући у обзир чињеницу да на Балтику код Талина није било немачких разарача и крстарица за нападе, губици Балтичке флоте су превелики. Али положаји морских мина и борба против њих раније су били јача страна руске флоте! А у новој совјетској флоти позиције су изгубљене. И многе стране су разнете на морским минама
  18. Борисицх
    Борисицх 28 август 2021 20:58
    +1
    Све трагедије су тешке на свој начин. Али... француска флота је нестала, јадни остаци. Италијанска флота је нестала, мизерни остаци. Сами Немци у Скапафлоу су све преплавили. Америчка флота у Перл Харбору је такође трагедија. Шта је завршило јапанску флоту, сви знају. Фокландс, где је аргентинско ваздухопловство са неексплозивним бомбама и ракетама на дно послало довољно бродова енглеске круне.
    Све је трагично.
  19. комаНН
    комаНН 28 август 2021 21:32
    +1


    Дуж целе испрекидане линије трасе Талинског похода, попут спомен крстова, налазе се трагови потопљених бродова и пловила. Вечна памјат погинулима у провалији. И ако током рата није било жеље да се открије ко је за шта крив (Ово је са „погубљеним“ ГПУ-ом и његовим наследницима?!), сада су историчари, са приступом архивама, сасвим способни да разврстају шта је то. погрешне процене и исправне одлуке адмирала Трибутса и других команданата.
    (.. Као и у улози адмирала Октјабрског и његовог штаба у ситуацији са одбраном Севастопоља и читавог борбеног живота Црноморске флоте 1941-44)
    1. Серг65
      Серг65 30 август 2021 08:43
      +2
      Цитат од команн
      И ако током рата није било жеље да се открије ко је за шта крив (ово је са "погубљеним" ГПУ-ом и његовим наследницима?!)

      Превише имена партијских радника могло би да се појави током ових обрачуна, због чега је Трибутс изабран за жртвеног јарца.... али након Стаљинове смрти, Трибутс је ту стаљинистичку услугу у потпуности одрадио, као сведок у случају адмирала!
    2. Тимофеј Астахов
      Тимофеј Астахов 18. септембар 2021. 16:53
      -1
      Као и у улози адмирала Октјабрског и његовог штаба у ситуацији са одбраном Севастопоља


      не у овом животу и не под овом влашћу
  20. Тимофеј Астахов
    Тимофеј Астахов 18. септембар 2021. 16:52
    -1
    повратак Балтика

    то се зове занимање.
  21. фомин
    фомин 22. септембар 2021. 01:36
    0
    апаапапапапапаппаппаппаппаапппа
  22. деда
    деда 6. октобар 2021. 14:33
    0
    Дакле, када је прва поморска сила изгубила читаве конвоје током пробоја на Малту, то није ништа. На отвореном мору желим да приметим. А море, због своје дубине, не можете га посебно минирати, а било је трох даље од обале са својим аеродромима него на финском.
    Истовремено, нико при здравој памети неће порећи вештину и јунаштво енглеских морнара и поморских команданата.
    Да ли то значи да је повлачење флоте и већине транспорта у плитки залив миниран највише не желим „груба грешка команде“?