Војна смотра

„Има случајева хвале Хитлера“: 80 година депортације Немаца

148

Уредба бр. 21-160




Извор: Мусеум.русдеутсцх.ру

Због чињенице да "међу немачким становништвом које живи у регионима Волге има на хиљаде и десетине хиљада диверзаната и шпијуна који, на знак дат из Немачке, морају да изврше експлозије у областима насељеним Поволшким Немцима”, Президијум Врховног совјета СССР-а издао је декрет „О пресељавању Немаца који живе у региону Волге”. Овај документ број 21-160 са трагичним последицама по совјетске Немце је од 28. августа 1941. године. Важно је да у савременој Русији још увек не постоји консензус о легалности такве варварске депортације.


Извор: алтернатхистори.цом

С једне стране, неки историчари очигледно претерују, називајући пресељење Немаца готово геноцидом. Поларна тачка гледишта делимично оправдава Стаљиново понашање позивањем на познату тезу „био је рат – није било другог пута„. Логика је једноставна – Немци хрле у унутрашњост земље, а на путу стоји Аутономна Совјетска Социјалистичка Република Поволшких Немаца. Приближавање Вермахта ће инспирисати успаване шпијунске ћелије, и почеће... Као резултат тога, немачка аутономија је укинута, а немачко становништво Поволжја, Саратовске и Стаљинградске области једноставно је распршено по Сибиру и Централној Азији. Касније се неки од депортованих враћају на запад, у војна предузећа на Уралу.

Извештаји Министарства унутрашњих послова из 1955. године указују:

„Највећи део Немаца се настанио на територији Казахстанске ССР - 258 људи, Алтајска територија - 677 људи, Новосибирска област. - 62 особа, Краснојарска територија - 406 особа, Кемеровска област. - 47 551 људи, Свердловска област. - 44 771 људи, област Молотов. - 42 783 људи, област Омск. - 35 људи, област Чељабинск. - 234 људи, Таџички ССР - 31 људи, Тјуменска област. - 965 26 људи, Томска област. - 592 људи, Коми АССР - 25 људи. Остали Немци су насељени на територији 177 република, територија и региона.

Укупно је од септембра до децембра 1941. на исток отишло 344 ешалона са 856 људи. Совјетски Немци, од којих су скоро половина била деца. Заједно са депортованим, НКВД је у различитим временима држао 186 Немаца „на оловци“.

Изузетно занимљиву тачку гледишта износи Иу. В. Гулбински, капетан, службеник Саратовског института унутрашњих трупа Министарства унутрашњих послова Русије. Према његовим речима, методе организовања пресељења, за које је одговоран НКВД, су модерне приче искривљена. Није било окрутности, а појединачне манифестације су повезане са личним квалитетима чекиста. У огромној већини случајева,однос особља према становништву био је уљудан и тактичан„. Истраживач наводи податке из архива Саратовске школе, чији су питомци 1941. године учествовали у депортацији Немаца. Шеф оперативне групе одговорне за рад у рејону Аркадак пише у извештају:

„Округ је један од најнапреднијих у Саратовској области. Обавезе према држави су испуњене у потпуности. Расположење становништва је здраво, са изузетком изолованих чињеница антисовјетске агитације на основу неких материјалних тешкоћа. Радна дисциплина је добра. Ову област су населили Немци 1910-1911. Међу њима је био значајан број имућних (кулачких) домаћинстава. Многи су имали 50 јутара земље, 8-10 коња и користили најамну радну снагу. Међу Немцима су била присутна емигрантска расположења. Као резултат тога, 1927-1929 било је путовања у Америку. Посебно емиграционо расположење испољило се током успостављања совјетске власти у Летонији, Литванији и Естонији у вези са разменом за немачке држављане. Постојале су и чињенице шпијунаже, које је окружни НКВД благовремено открио и ликвидирао. Део немачког становништва је подложан дефетистичким осећањима у корист фашистичке Немачке, иако су њихова осећања прикривена лојалношћу совјетском режиму. Постоје примери хвале Хитлера."

Током депортације, која је почела 3. септембра, само питомци Саратовске војне школе послали су на исток вагонима 18 Немаца. Према Гулбинском, појединачни шпијуни су заиста деловали у области Волге. Не зна се само да ли су то били локални Немци или фашистички диверзанти. И опет подаци из архиве школе – 747. септембра у једном од округа Саратовске области убијен је председник сеоског насеља, а 4. септембра су се појавили подаци о две сумњиве жене које су се касније обукле као мушкарци, а један је чак симулирао трудноћу са пољском торбом. Поред тога, забележени су локални паљеви дрвених објеката и крађа стоке. Од прекршаја, ово је, у ствари, све. Где су озлоглашенихиљаде и десетине хиљада саботера"?"

Нема наде у повратак


Морамо одати почаст совјетским Немцима, скоро да нису пружили отпор. Грађани који су подвргнути депортацији понашали су се"стрпљив, који поштује закон, али нељубазан„. За све време исељења, само 349 Немаца је ухапшено под оптужбом за антисовјетске активности. Ако узмемо однос "пратња - депортовани", онда је то било 1 према 30. На пример, на Кавказу је на сваку пратњу било 10, па чак и 8 присилно пресељених. Депортација Немаца се поклопила са масовном евакуацијом војне индустрије на исток. У великој мери због тога, возови су често били приморани да стоје два или три дана на железничким станицама. Капетан Гулбински тактично ћути о стопи смртности међу расељеним Немцима.


Извор: аматер.медиа

Немачки истраживачи који проучавају феномен депортације указују на недоследност верзије о масовном преласку совјетских Немаца на страну непријатеља. Тренутно нема података са декласификованих података о постојању конспиративних ћелија у окупираној Украјини, Белорусији и РСФСР. Ако су Немци постали саучесници нациста, онда не чешће од представника других совјетских етничких група.

Судбина Немаца депортованих у Сибир и Централну Азију била је тешка чак и по ратним стандардима. Локално становништво, и без посетилаца, морало је да трпи ратне недаће, а ту су невоље додавале стотине хиљада расељених. Често су читави ешалони једноставно бацани у снежно поље. Међутим, није могуће тачно проценити број умрлих током депортације. На пример, само од принудног рада Немци су могли да изгубе до 80 хиљада људи. Постоји стручно мишљење да су совјетски Немци током ратних година изгубили до трећине свог броја. По уделу мртвих, Волшки Немци су други после Пољака. И поред тога што су сви расељени Немци аутоматски добили статус „народног непријатеља“, мушко становништво је мобилисано у војску, а жене у радне одреде и логоре. Однос према Немицама, чак иу документима, био је зверски. На пример, извештај шефа Гулага, који се налази у региону Волге:

„Према Наркомњефту, Кујбишевнефтекомбинат је у децембру 1942. године, због недостатка стамбеног простора за смештај, пребацио до 1000 немачких жена на привремено коришћење разним организацијама у граду Сизрану, а посебно 250 људи у Сизран Гортоп. Тренутно Наркомњефт поставља питање повратка немачких жена у предузећа труста Сизранефт, али градска управа одбија да преда Немице.

Многи Немци који су рат видели као деца чувају сећање на депортацију. Из мемоара Константина Шефлера:

„Мој отац није много причао о радној војсци. И сам сам био сведок како су 10. јануара 1942. сви мушкарци од 18 и више година из Покровског и околних села сакупљени у походну колону. Сваки је имао ранац са залихама хране за три дана. Отприлике 45-50 Немаца је пешачило 86 километара од Покровског до Тјумена. Радни логор је био опасан бодљикавом жицом, а на сваком углу су биле стражарске куле. Поред тога, на улазу у сваку касарну, у којој је било до 40 затвореника, налазио се војник.

Роберт Вебер пише:

„У септембру 1941. наша шесточлана породица завршила је код Тоболска, у селу Бајкалово. Пре него што су стигли да се навикну на ново место, сви мушкарци су мобилисани у радну војску. Отац и старији брат су одведени на Урал, на сечу. Годину дана касније, иста судбина задесила је и жене: њихова мајка и седамнаестогодишња сестра отеране су у Златоуст, у војну фабрику. ... Помисао да дођем до мајке и сестре није ме напуштала ни на минут ... Са почетком хладног времена, мој брат и ја смо одлучили да пешке, од села до села, стигнемо до Тјумена, а затим покушамо да идите возом - видите, и стићи ћемо до Златоуста. На овој пешачкој стази нас, полуизгладњеле и полуобучене, покупили су љубазни људи, загрејали, саветовали да не идемо даље, а два дана касније, уз потврде сеоског већа (издате по нашим речима), били смо одведен у суседно село Артамоново, у сиротиште бр Христос у недрима“.

Однос према совјетским Немцима није се променио ни после рата. Године 1948. издат је Указ Президијума Оружаних снага СССР-а „О кривичној одговорности за бекства из места принудног и трајног насељавања лица исељених у удаљена подручја Совјетског Савеза током Отаџбинског рата“. Једноставно речено, депортација Немаца 1941. године проглашена је за вечну, а за бекство са територије специјалне команде претио им је принудни рад на 20 година. Ситуација се променила тек смрћу Стаљина, али не одмах. Тек 1964. године одбачене су све оптужбе против Немаца СССР-а, али аутономија у Поволжју није враћена, а није било чак ни говора о било каквој надокнади, моралној или материјалној.
Аутор:
148 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. царсторм 11
    царсторм 11 28 август 2021 05:28
    +15
    Тешка тема. Али као Немац, и као неки од мојих пријатеља, разумемо да не може бити других опција. Па, перформансе су посебна тема и починиоци хаоса имају конкретна имена. Постоје хиљаде шпијуна. Хвала вам не за све. Људи су отишли ​​сами. Практично без сметњи. Зашто је било узалудно усмеравати мене лично без појма...
    1. Олговић
      Олговић 28 август 2021 07:31
      -КСНУМКС
      Цитат из Царсторм 11
      Али ми као Немац и као неки моји познаници то разумемо није било других опција.

      какве глупости изговараш? АТ август 1941 г, када су одлучили да иселе Немце, из републике Немаца на фронт је било КСНУМКС км.

      Планирате ли већ 1941. да побегнете на Волгу?

      Исељење грађана СССР-а је злочин над њима, и то упркос чињеници да се становништво Републике Немачке од почетка рата масовно супротстављало агресорима: добровољно су се пријавили, само 11 људи пријавило се у милицију у августу, људи су донирали средства у Фонд за одбрану, а са њима, као са непријатељима.

      Апсолутно дивљи образложење за исељење у Уредби ПВС СССР-а о протеривању, што наводи на размишљање о здравом разуму састављача: Према поузданим подацима добијеним од војних власти, међу немачким становништвом које живи у региону Волге има хиљаде и десетине хиљада саботера и шпијуна Да на сигнал дат из Немачке, треба да изврши експлозије у областима насељеним Поволшким Немцима. О присуству тако великог броја саботера и шпијуна међу Волшким Немцима нико од Немаца који живе у области Волге није обавестио совјетске власти. Сходно томе, немачко становништво региона Волге крије међу собом непријатеље совјетског народа и совјетске власти.... " белаи будала
      По „логици“ ових „мудраца“, и руски крајеви су могли бити исељени – нису пријавили шпијуне у својој средини, што значи да су исељени.

      Осим што ова параноја однео животе на десетине хиљада живота и донео страдање стотинама хиљада, нанео је огромну материјалну штету: уместо транспорта трупа, евакуације предузећа, транспорта материјала, возови толико потребни 1941. вукли су пола милиона Немаца по земљи, уместо на фронт, десетине хиљада војника у пратњи људи итд.

      Цитат из Царсторм 11
      Али ја, као Немац, и као неки моји пријатељи, разумем да не може бити других опција

      нико од мојих многобројних немачких рођака се не слаже са вама: прошавши кроз најтеже логоре и рад у Комију, изгубивши тамо гомилу рођака, преживели су, отишли, постали одлични радници, инжењери, изградили одличне куће и фарме, али чим како им се указала прилика отишли ​​су у Немачку и она већ има одличне раднике, инжењере и децу.

      Сви напори Русије у 18-19 веку да привуче писмено радно становништво за развој земаља Новоросије, Волге итд., отишли ​​су у прах.
      1. царсторм 11
        царсторм 11 28 август 2021 07:56
        +13
        Хајде да не будемо хистерични, зар не? Ниједна држава неће имати читаву дијаспору у позадини или једноставно окружење за регрутовање. Ово је неопходност. Или изолација или расељавање. Нема других опција. Тако је увек било и тако ће бити и после. Ово је рат. Што се тиче прихватања овога, разговарао сам са огромним бројем људи на ову тему. И увек је кривица Немачке у њиховим незгодама била већа. Па, било је глупо надати се да се неће дирати изворни говорници језика, културе, традиције и менталитета земље која је започела рат. Немци су логични и знају да израчунају последице. Сасвим је друга ствар како су то урадили. Ово је хорор и бестијалност.
        1. Олговић
          Олговић 28 август 2021 11:00
          -КСНУМКС
          Цитат из Царсторм 11
          Хајде да не будемо хистерични, зар не?

          белаи Д
          шта није у реду са тобом?
          Цитат из Царсторм 11
          Ниједна држава неће имати читаву дијаспору у позадини или једноставно окружење за регрутовање.

          то су, пре свега, ГРАЂАНИ земље, а не „дијаспора“ (тада у односу на њих није постојао такав термин). и заузели су се за своју земљу, као и сви остали

          И да, Коми, Казахстан је такође задњи део, као република Немаца-1200 км од фронта.

          Нисте одговорили на једноставно питање: да сте већ 1941. кренули на Волгу, да сте избацили људе одатле августа 41?
          Цитат из Царсторм 11
          Ово је неопходност. Или изолација или расељавање. Нема других опција.

          Ово је параноја, а не нужност: дајте ПРИМЕРЕ ове „нужде“ тј. масовни случајеви издаје Волшких Немаца, саботаже, предаје итд. Зар не можете? Не

          А ево сведочења К.Симонова о немачком обавештајцу Хофману, стављеном у уста Серпилина:
          „Дајте ми седам хиљада Немаца попут њега, ја ћу од њих формирати дивизију и на њеном челу ићи ћу у борбу против нациста.


          Укупно, у Великом отаџбинском рату бориле су се совјетске војне јединице 64644 Руски Немци: официра - 3178, водника - 8351, редовног особља - 53115 људи.

          Брестску тврђаву, заједно са представницима других националности, бранили су и руски Немци - А. Дулкеит, Н. Кунцх, Г. Киллинг, Е. Миллиар, Е. Дамм, Е. Кролл, Г. Сцхмидт и други.

          Хероји Совјетског Савеза били су капетани Александар Штајнле, Фридрих Проп, Хајнрих Дингес, Густав Гакел, Николај Окман, генерал-мајор Сергеј Волкенштајн (29. маја 1945. добио је звање Хероја Совјетског Савеза), Александар Викторович Герман (1944. - Херој Совјетског Савеза (постхумно) и многи други.

          Немац Роберт Клајн: рат је дочекао као старији поручник, командир тенковске чете. 12. септембра 1941. у близини Чернигова, тешко рањен човек је остао да лежи на бојном пољу, али су га мештани спасили и створили партизански одред.

          Партизан Роберт Клајн добио је наређење да заустави контраофанзиву, која је требало да подржи повлачење нациста на прелазу преко Дњепра. Обучен у униформу немачког пуковника, Клајн је заробљеним аутомобилом одвезао до моста и, користећи савршено знање немачког језика, уз неколико јасних наређења зауставио је фашистичку офанзиву. Главу прелаза, који је покушао да приговори, пуцао је Клајн. На радију је пренео поруку о препуној групи коју су бомбардери уништили.

          За храброст и јунаштво капетане Роберт Александрович Клајн добио је титулу Хероја Совјетског Савеза 4. јануара 1944. године. Немац је био и носилац ордена Лењина, Отаџбинског рата 1. степена, Богдана Хмељницког 3. степена.

          Цитат из Царсторм 11
          . Што се тиче прихватања овога, разговарао сам са огромним бројем људи на ову тему. И увек је кривица Немачке у њиховим незгодама била већа. .

          Не знам тако од великог броја познатих Немаца
          .
          Али знам некадашња насеља Немаца у Бесарабији, њихове шик луксузне куће, уредне господарске зграде, цркве и села (сада запуштена и прљава) још увек стоје. И њихови неимари и велики радници, скоро 100 хиљада, њихови избачени у Немачку (за припојен Посен земље из Пољске) још 1940. године по споразуму између СССР-а и Хитлера. њихову судбину ужасно
          И да, Другог светског рата још није било...
          1. царсторм 11
            царсторм 11 28 август 2021 13:09
            +2
            Ја уопште нисам навијач СССР-а. И немачки за све. А у случајевима масовне издаје, попут вас, одбијам да верујем. Али чињеницу да је покрет требало да буде, прихватам и разумем. Грађани или не је мало брига када је рат у току. И ја бих донео исту одлуку у сличној ситуацији. Али он је деловао као човек. Ствар је у томе што размишљате као особа која је очигледно далеко од војске и једноставно мислите да рат није ваш. Нема осећања и добрих или лоших избора. Постоји само онај прави. Никада нећете моћи да схватите да секе не добијају ратове. Стога се појављују људи попут Жукова на пример. Које су у миру бескорисне. Али у правом тренутку, спремни су да жртвују друге.
            1. Слинг цуттер
              Слинг цуттер 28 август 2021 13:20
              +1
              Цитат из Царсторм 11
              И ја бих донео исту одлуку у сличној ситуацији. Али он је деловао као човек.

              Да ли бисте обезбедили купе и купоне за три оброка дневно?
              1. царсторм 11
                царсторм 11 28 август 2021 13:32
                +2
                Не ради се о логистици, већ уопште. Уосталом, на крају рата ионако су деценијама понижавани. Ипак, нису урадили ништа лоше. Били су само Немци.
                1. Слинг цуттер
                  Слинг цуттер 28 август 2021 13:36
                  +2
                  Цитат из Царсторм 11
                  Уосталом, на крају рата ионако су деценијама понижавани. Ипак, нису урадили ништа лоше. Били су само Немци.

                  Да ли причаш о њима?
                  НЕМЦИ СУ ХЕРОЈИ СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА. Венцел Валдемар Карлович - поручник, командир вода, који се борио под именом Вентсов Владимир Кирилович, Волкенштајн Сергеј Сергејевич - командант 17. артиљеријске дивизије, генерал-мајор артиљерије, Гакел Михаил Аделбертович - командант обавештајног одељења, Немац Александар Викторович - мајор командант партизанске бригаде Немац Александар Миронович - поручник, командир вода.
                  1. царсторм 11
                    царсторм 11 28 август 2021 13:50
                    0
                    Говорим о обичним људима којих је било стотине хиљада. Знам имена руских Немаца и тако су се борили за Унију. Нема потребе да их пишем.
                    1. Нафања са софе
                      Нафања са софе 28 август 2021 14:08
                      +5
                      Не расправљајте се са овим "Олговићем". Он је један од оних „демократа“ који су убеђени да би пили баварско пиво у демократском Рајху од Мајне до Обја, да није сатрапа Стаљина, који је победио у масовним репресијама „белог и пухастог“ адика. .
                      1. Регион-25.рус
                        Регион-25.рус 28 август 2021 14:18
                        +4
                        Не расправљајте се са овим "Олговићем"
                        Ја лично не расправљам hi Само разводњавам историју своје земље чињеницама))) Па, забављам се успут. Понекад је тако смешан у својој тврдоглавости лаугхинг
                      2. Сом
                        Сом 28 август 2021 21:06
                        +4
                        Не причајте глупости, нашли су, до ђавола, „демократу“. лаугхинг
                      3. гсев
                        гсев 29 август 2021 13:58
                        +2
                        Цитат: Нафања са софе
                        Не расправљајте се са овим "Олговићем". Он је један од оних „демократа“ који су уверени да би пили баварско пиво у демократском Рајху од Мајне до Об.

                        Често се оштро противим Олговићу. Али у овом случају, у расправи о последицама угњетавања Немаца под Стаљином, ја сам на његовој страни. рећи ћу више. Пре Другог светског рата у СССР-у, немачка дијаспора по интелектуалном утицају у СССР-у се такмичила са јеврејском или је надмашила. Репресије 2. године и последице рата прекинуле су њен развој. Немци су били потпуно неспособни да обнове свој утицај у руском свету. Како се смањио број достигнућа совјетских Немаца у науци, техници и култури, тако је и цео совјетски народ осиромашио на овим просторима.
                  2. Олговић
                    Олговић 28 август 2021 14:21
                    -6
                    Цитат: Слинг цуттер
                    Да ли причаш о њима?
                    НЕМЦИ СУ ХЕРОЈИ СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА

                    да, управо о њима: Уредба Савета министара СССР од 24. новембра 1955. бр. ослобођени из специјалних насеља УЧЕСНИЦИ рата и НАГРАЂЕНИ, жене исељене по основу брачних односа, самци инвалиди, чланови породица погинулих у рату и наставници образовних установа.

                    Али стигма издајника са њих је скинута после још 10 година.
                2. Сом
                  Сом 28 август 2021 21:04
                  +4
                  Са мном је у пуку служио довољан број сибирских Немаца (66-69), Васка Луфт је био мој механичар, од њих нисам чуо ништа о било каквом понижењу после рата (чак и након што сам примио пристојну дозу на прса).
                  1. гсев
                    гсев 29 август 2021 14:02
                    0
                    Цитат: Сеа Цат
                    никада од њих нисам чуо ништа о било каквом понижењу после рата

                    Да бисте то чули од Немца, морате га или позвати на искреност нечим необичним или имати обострано користан посао са њим годинама. На пример, тек после 15 година познанства сазнао сам да мој пријатељ има немачке корене и да су НКВД службеници извршили репресију над његовим рођацима да би украли кућу од њихове породице.
                    1. Сом
                      Сом 29 август 2021 14:37
                      0
                      репресирао своје рођаке да би украо кућу од њихове породице.

                      То се стално дешавало, исто се дешавало и са Русима, Украјинцима и Татарима. Томе је допринела ситуација у земљи. А када је под Хрушчовом растурен НКВД, све је стало, али нису престали да пишу пријаве, иако се тада Канцеларија више није смела окретати као у стара времена.
            2. Олговић
              Олговић 28 август 2021 13:48
              -7
              Цитат из Царсторм 11
              А у случајевима масовне издаје, попут вас, одбијам да верујем. Али чињеницу да је покрет требало да буде, прихватам и разумем. Грађани или не је мало брига када је рат у току.

              и не морате веровати или не веровати, ово није категорија разлога за доношење одлука, посебно за лидерство.

              За то служе ЧИЊЕНИЦЕ представљене у облику ДОКУМЕНАТА.

              Али нема докумената о случајевима масовне издаје, саботаже, дезертерства, саботаже од стране Немаца Волге, о намерама да се тако нешто почини итд., а нема ни трага ни тада ни сада.

              Оне. у основи репресија били су само хипертрофирани неразумни страхови, паника, неписменост, неизвесност и недостатак вере у сопствени народ.

              НЕМА изговора, које је сама држава више пута признала: 13. августа 1964. године, Резолуција Президијума ЦК КПСС „О изменама и допунама Указа Президијума Врховног совјета СССР од августа 28. 1941. Усвојен је „О пресељавању Немаца који живе у региону Волге“. Одлука је донета уклонити „неосноване оптужбе против немачког становништва које живи у области Волге“ и укинути указ из 1941.. Признате су велике радне заслуге руских Немаца и њихов допринос победи над фашизмом.

              Истина, опљачканима нису враћени домови, домовина, нити право на повратак
              Цитат из Царсторм 11
              Ствар је у томе што размишљате као особа која је очигледно далеко од војске и једноставно мислите да рат није ваш. Нема осећања и добрих или лоших избора. Постоји само онај прави. Никада нећете моћи да схватите да секе не добијају ратове. Стога се појављују људи попут Жукова на пример. Које су у миру бескорисне. Али у правом тренутку, спремни су да жртвују друге.

              а ко је признао да је "у праву"? Покажи ми тако нормалну особу.

              показали сте да он од свих тачке гледишта су биле ПОГРЕШНЕ.

              И то није била неопходна жртва, већ непотребна лажна злочиначка „жртва“ – са страшним последицама, укљ. и за земљу.
              1. царсторм 11
                царсторм 11 28 август 2021 13:56
                +5
                Све је тачно. Али не желите да разумете једну чињеницу. Покушаћу да поновим. Желите да о томе разговарате у смислу исправног или погрешног. Али кад је рат, за то нема времена. И у тој ситуацији се доноси права одлука. Пресељење је права одлука. И једина ствар. Како год то звучало у наше време. Крените од ситуације која је тада била. Чак је и теоријска могућност већ много. Проверити све на лојалност? Не постоји такво време. Дакле, претња је једноставно елиминисана.
                1. Олговић
                  Олговић 28 август 2021 14:38
                  -9
                  Цитат из Царсторм 11
                  Али не желите да разумете једну чињеницу. Покушаћу да поновим.

                  не, не желите да разумете очигледно:

                  У Уредби ПВС од 08.1941 црно на бело пише о РАЗЛОЗИ за везе јасно и јасно:
                  На поуздани подаци које су примиле војне власти, међу немачким становништвом које живи у регионима Волге има на хиљаде и десетине хиљада диверзаната и шпијуна који би, на знак дат из Немачке, требало да изврше експлозије у регионима.


                  Само сада, ни тада ни сада ових „поузданих“ података НИЈЕ БИЛО – не постоје у природи!

                  Односно, У ПОЧЕТКУ су власти намерно и намерно лагале, прикривајући их својим хипертрофираним безразложним страховима, паником, неписменошћу, неизвесношћу и невером у сопствени народ.
                  Цитат из Царсторм 11
                  Крените од ситуације која је тада била. Чак је и теоријска могућност већ много. Проверити све на лојалност? Не постоји такво време. Дакле, претња је једноставно елиминисана.

                  само није било претње, види горе. А ако потискујеш, само на основу свог будала страхови, можете остати без становништва.

                  Зар Русији не би требало 2 милиона финих грађана који сада раде за Немачку?

                  А корени овога су у депортацији 41, иако је раније била немачка операција 1930-их
                  1. царсторм 11
                    царсторм 11 28 август 2021 14:59
                    +4
                    Дозволите ми да покушам да то кажем још једноставније. Држава у рату са Немачком, која има стотине хиљада Немаца на својој територији, мора имати гаранцију њихове лојалности. Дот. Нема времена за проверу сваки пут. Дакле, једино решење је да их померите. Али представа је садистичка и бестијална. После рата, став је једноставно ужасан.
                    1. Олговић
                      Олговић 29 август 2021 10:21
                      -5
                      Цитат из Царсторм 11
                      Дозволите ми да покушам да то кажем још једноставније. Држава у рату са Немачком, која има стотине хиљада Немаца на својој територији, мора имати гаранцију њихове лојалности. Дот.

                      ИМАЛО: СВИ су грађани СССР-а, живе у Русији 200 година, русифицирали су се, многи су положили заклетву, неће да постану нацисти, о томе нема чињеница

                      Али вама је већ било лакше: Президијум ВС у уредби о деложацији није рекао све ове глупости о „гаранцији“ (јер је знао да је то глупост и изгледало је дивље и неразумно), већ једноставно ЛИЕ о десетинама хиљада шпијуна и саботера (што је такође глупост, али прави разлог)
                      Цитат из Царсторм 11
                      Дакле, једино решење је да их померите

                      Ко је тако паметан рекао и дефинисан? будала

                      ЖИВОТ и историја су показали да је то била глупа глупа одлука за коју није било разлога.
                  2. Андреи ВОВ
                    Андреи ВОВ 28 август 2021 23:00
                    +2
                    Али шта је са Олговичем, нећеш наводити примере како су Американци радили са грађанима САД који живе са њима, али Јапанцима по пореклу??? А колико је километара било до ратних места??
                    1. Олговић
                      Олговић 29 август 2021 10:25
                      -6
                      Цитат: Андреј ВОВ
                      Али шта је са Олговичем, нећеш наводити примере како су Американци радили са грађанима САД који живе са њима, али Јапанцима по пореклу???

                      проклети империјалисти за вас...пример већ?

                      И само сазнајте да 42% интернираних Јапанаца НИСУ држављани САД и да су били интернирани свуда и увек.

                      Остатак Јапанаца, за разлику од 200 година Немаца који живе у Русији, стигао је у САД тек недавно.
                      1. Андреи ВОВ
                        Андреи ВОВ 29 август 2021 13:04
                        0
                        Имаш веома лагодан положај, све што се радило у СССР-у је хорор хорор, али то што су други радили и радили је изгледало нормално.. али каква је разлика да ли су они Јапанци имали држављанство или не, зар нису људи?
                      2. Олговић
                        Олговић 29 август 2021 13:29
                        -5
                        Цитат: Андреј ВОВ
                        Имаш веома лагодан положај, све што се радило у СССР-у је хорор хорор, али то што су други радили и радили је изгледало нормално.. али каква је разлика да ли су они Јапанци имали држављанство или не, зар нису људи?

                        став који је вама згодан: да своје непристојне поступке оправдавате истим поступцима других.

                        Штавише, очигледно ГОРЕ (према вашим сопственим идејама о капитализму) други. Нема логике, нема истине.

                        А грађани непријатељских држава – УВЕК И СВИ су интернирани током ратова – време је да се ово зна.

                        Остатак Јапанаца, 58% _НЕВНО се доселио из Јапана, за разлику од РУСКИХ већ Немаца који су живели ДВЕ стотине година у Русији.
                      3. Андреи ВОВ
                        Андреи ВОВ 29 август 2021 13:50
                        +1
                        Нико не оправдава, ја наводим чињеницу да су у то време различите државе и различити режими деловали слично, а ви, напротив, искључиво СССР сматрате ђаволом, вучете глад 20-30-их на своје место и ван места и већ су постали „говор у језику“.
                      4. Олговић
                        Олговић 29 август 2021 15:08
                        -4
                        Цитат: Андреј ВОВ
                        Нико не оправдава, ја наводим чињеницу да су у то време различите државе и различити режими деловали слично

                        За кога је твоја лаж? белаи

                        НИЈЕ БИЛО НИГДЕ КАО НАШ: никад умро у изгнанству и током транспорта до трећинељуди, као руски Немци, нигде нису били приморани да ору у најтежим условима на најтежим пословима, нигде нису били лишени грађанских права деценијама после рата, нису пљачкани, као њихови, куће, имања, право да студирају на свом језику.

                        Резултат је где су руски Немци, 2 милиона писмени, одлични,
                        Цитат: Андреј ВОВ
                        а ви га, напротив, искључиво сматрате ђаволом, „.


                        „По плодовима њиховим ћете их познавати“ - Проповед на гори.
                      5. Андреи ВОВ
                        Андреи ВОВ 29 август 2021 15:16
                        +1
                        Па, наравно, још једном потврдите свој животни кредо – ми смо најгори... па зашто живите у најгорој, у најстрашнијој земљи?
                      6. Олговић
                        Олговић 30 август 2021 10:00
                        -4
                        Цитат: Андреј ВОВ
                        Наравно, још једном потврђујете свој животни кредо – ми смо најгори... па зашто живите у најгорој, у најстрашнијој земљи?

                        ми смо најбољи и наша земља је најбоља на свету.

                        Али режим нема никакве везе с тим.
                      7. Регион-25.рус
                        Регион-25.рус 30 август 2021 17:37
                        0
                        Ваша позиција је веома згодна, све што је урађено у СССР-у је хорор хорор
                        навикнути се лаугхинг Солжењицинова ствар је жива и здрава.
              2. МстиславХрабр
                МстиславХрабр 29 август 2021 23:46
                0
                ТАКО ИСТВО АМЕРИКАНЦИ УЧИНИЛИ ЈАПАНЦИ...
                1. Олговић
                  Олговић 31 август 2021 07:36
                  -3
                  Цитат: МстиславХрабр
                  ТАКО ИСТВО АМЕРИКАНЦИ УЧИНИЛИ ЈАПАНЦИ..

                  БОСХ - види разлику горе
          2. Закиров Дамир
            Закиров Дамир 28 август 2021 14:35
            +8
            Цитат: Олговић
            У Великом отаџбинском рату у совјетским војним јединицама борило се укупно 64 руских Немаца: 644 официра, 3 наредника и 178 војника.

            У саставу Вермахта, у борбеним формацијама ван Вермахта и у полицијским формацијама, односно у војном колаборационизму, борило се и до 20 совјетских Немаца.
            Још 170 совјетских Немаца и Румуна, углавном Немаца, узели су немачко и румунско држављанство током ратних година. Радили су на разним местима као преводиоци и чиновници у немачкој администрацији, као и у ГЕСТАПО-у, у служби безбедности СД, односно били су у невојном колаборационизму.
            Није ли то превише за релативно мали број људи? И то само од оних који су завршили под Немцима – ратних заробљеника и цивилног становништва!

            Волшки Татари, друга по величини нација у модерној Руској Федерацији, предали су 12 Волшких Татара, Чуваша и Мордвина легији Идел. А међу слугама на окупираној територији нас практично није било.
            Али нас је у СССР-у било за ред величине више него совјетских Немаца!

            Верујем да је на највишем политичком нивоу менталитет појединих националности био много боље представљен него 80 година касније од стране разних активиста за људска права!
            1. Олговић
              Олговић 29 август 2021 10:53
              -5
              Цитат: Закиров Дамир
              Волшки Татари, друга по величини нација у модерној Руској Федерацији, предали су 12 Волшких Татара, Чуваша и Мордвина легији Идел. А међу слугама на окупираној територији нас практично није било.
              Али нас је у СССР-у било за ред величине више него совјетских Немаца!


              смешно ти: Татарију су окупирали Немци и на располагању им је било много стотина хиљада Татара, као што је био случај са савесним Немцима. Не?

              Па шта поредиш?

              А кримски Татари су, иначе, погодили и колико% њих је ревносно служило Немцима, зар не желите да се сећате? Није ли то превише за релативно мали број људи?
              Цитат: Закиров Дамир
              Није ли то превише за релативно мали број људи? И то само од оних који су завршили под Немцима – ратних заробљеника и цивилног становништва!

              Наравно да не, то су сузе.

              Од Волшких Немаца, нацисти нису успели да створе засебну јединицу, иако су покушали

              Заборавили сте да су нацисти на располагању имали више од пола милиона савесних Немаца, за многе од којих је усвајање држављанства било једноставно принудни начин ПОРОДИЧНОГ опстанка – само су грађани добијали карте и посао.

              Румуни су позвали и десетине хиљада Бесарабија (иако су совјетски грађани), сматрајући их својим грађанима и послати на фронт. Алтернатива је смрт и то не само регрута, већ и породице.
              1. Закиров Дамир
                Закиров Дамир 29 август 2021 21:58
                0
                Цитат: Олговић
                А кримски Татари су, иначе, погодили и колико% њих је ревносно служило Немцима, зар не желите да се сећате? Није ли то превише за релативно мали број људи?

                Не, ја не желим да! Какав је однос волшких Татара према кримским Татарима? Да ли сте чули слично име?

                Цитат: Олговић
                Од Волшких Немаца, нацисти нису успели да створе засебну јединицу, иако су покушали

                Чему терати да коље оне који су неопходни на окупираној територији – и познавање језика, и разумевање менталитета становништва и добро познавање краја! Слажете се да је рад совјетских Немаца у немачким управама, у служби безбедности СД, у ГЕСТАПО-у био пожељнији и целисходнији.

                Цитат: Олговић
                Заборавили сте да су нацисти на располагању имали више од пола милиона савесних Немаца, за многе од којих је усвајање држављанства било једноставно принудни начин ПОРОДИЧНОГ опстанка – само су грађани добијали карте и посао.

                Свако је зарађивао колико је могао, а посао на окупираној територији није било лако наћи. И применио сам реч „рад” на већину, иако је било и идеолошких „сервиса”.

                Сви тако увређени и невино депортовани, али одакле 1.2 милиона војних колаборациониста? А колико је било невојних сарадника у ГЕСТАПО-у, у служби безбедности СД, у немачким управама?
                1. Олговић
                  Олговић 30 август 2021 10:17
                  -3
                  Цитат: Закиров Дамир
                  Не, ја не желим да! Какав је однос волшких Татара према кримским Татарима? Да ли сте чули слично име?

                  али морате хтети, јер су кримски Татари, као и совјетски Немци (о којима говоримо) били на окупираној територији и МОГУ се поредити

                  оне. УСЛОВИ би требало да буду ИСТИ ради поређења, да су Волшки Татари били под окупацијом, онда бисте имали право да их наведете као пример.

                  И тако не
                  Цитат: Закиров Дамир
                  Чему терати да коље оне који су неопходни на окупираној територији – и познавање језика, и разумевање менталитета становништва и добро познавање краја! Слажете се да је рад совјетских Немаца у немачким управама, у служби безбедности СД, у ГЕСТАПО-у био пожељнији и целисходнији.

                  Не слажем се, ушли су у Вермахт, па чак и они који нису имали држављанство
                  Цитат: Закиров Дамир
                  Свако је зарађивао колико је могао, а посао на окупираној територији није било лако наћи. И применио сам реч „рад” на већину, иако је било и идеолошких „сервиса”.

                  Држављанство је питање опстанка ПОРОДИЦЕ
                  Цитат: Закиров Дамир
                  Сви тако увређени и невино депортовани, али одакле 1.2 милиона војних сарадника? А колико је било невојних сарадника у ГЕСТАПО-у, у служби безбедности СД, у немачким управама?

                  велика већина њих су Руси, а разлога има много - и слабих и идеолошких издајника и оних који мрзе власт (грађански рат није завршио за све)
        2. Регион-25.рус
          Регион-25.рус 28 август 2021 14:16
          +5
          било која држава неће имати целу дијаспору у позадини или једноставно регрутно окружење. То је неопходност
          Иначе, моја бака по мајци је причала да су многи Немци, када је почео рат, били искрено срећни. Овако нешто.
          1. ВертГан
            ВертГан 16. новембар 2021. 19:31
            0
            И нису се само Немци радовали. То је било такво гледиште: доћи ће немачки цивилизовани европски господар. Да се ​​подсетимо фудбалера Старостина. А сада су људи једноставно плаћени за такво гледиште. За чланке у разним медијима. Зато су људи толико увређени... Пишу... пишу... противно закону о страним агентима... Питам се које изворе финансирања Топвар има?
        3. гсев
          гсев 29 август 2021 03:33
          +3
          Цитат из Царсторм 11
          Ниједна држава неће имати читаву дијаспору у позадини или једноставно окружење за регрутовање. Ово је неопходност. Или изолација или расељавање. Нема других опција.

          Русија се успешно борила са Аустријом, Пруском, Немачком, Пољском, имајући 30 одсто официрског и 15 одсто пољског. Али депортација Татара, Балта и неких народа са Кавказа и даље има негативне последице. Исти Немци су се током руске инвазије на Пруску у 18. веку признавали као руски поданици и подносили недаће које им је наметнула Русија. Сада се у корејском културном простору активно расправља о разлогу депортације Корејаца 1937. године. Књига "Ко је сустигао цунами?" Владимир Тсои. Даје могуће хипотезе о узроцима и механизму пресељавања читавих народа. Нажалост, затварање архива у Русији не дозвољава јасно разумевање овог процеса, а недостатак приступа изворима рађа неозбиљне фалсификовање или једноставно погрешне чланке на ову тему.
        4. тецхКСНУМКС
          тецхКСНУМКС 29 август 2021 08:07
          0
          Изгледа да су исто урадили Американци и Јапанци.
          1. Регион-25.рус
            Регион-25.рус 29 август 2021 11:24
            +3
            Изгледа да су исто урадили и Американци и Јапанци
            Ово се не сматра (према либералном антисовјетском). !Ово је А-М-Е-Р-И-К-А !!!! "Тамо (и у западном свету уопште) све је априори тачно и у чоколади. Али у "крвавој мери" све је а приори "крваво-сурово и човекомрзо" вассат
      2. Виддер
        Виддер 28 август 2021 08:45
        +4
        Цитат: Олговић
        нико од мојих многобројних немачких рођака се не слаже са вама:

        Шта је са вашом многобројном родбином из области Волге? А у којим трупама су служили Немци који су живели, на пример, у Украјини?
        1. царсторм 11
          царсторм 11 28 август 2021 10:15
          +2
          Мислите да су само људи исељени из области Волге? То уопште није тако. Мој деда и бака су прошли цео рат, али су наши рођаци исељени из Санкт Петербурга и из Москве и из Ростова. Зашто су служили овде? Па, ако хоћете ову тему, онда су Руси служили само у совјетској војсци? Клизава тема, па предлажем да је не дирате.
          1. сталкервалкер
            сталкервалкер 28 август 2021 10:34
            0
            Цитат из Царсторм 11
            Клизава тема па предлажем да је не дирате

            Слажем се. Вреди погледати серију "Плач сове".
            hi
          2. Виддер
            Виддер 28 август 2021 10:34
            +6
            Цитат из Царсторм 11
            Зашто су служили овде?

            А осим тога, мој деда и сва његова браћа, такође браћа моје баке, која су живела у близини Одесе, позвани су у немачку војску као фолксдојче. И то није изолован случај, али тако је било свуда на окупираној територији.
            1. царсторм 11
              царсторм 11 28 август 2021 11:28
              0
              По мом мишљењу, ви или једноставно не знате све или се искрено варате. Да бисте постали фолксдојчер, није довољно бити Немац, потребно је да се пријавите за држављанство. Зато размисли
              1. Виддер
                Виддер 28 август 2021 11:49
                0
                Цитат из Царсторм 11
                По мом мишљењу, ви или једноставно не знате све или се искрено варате. Да бисте постали фолксдојчер, није довољно бити Немац, потребно је да се пријавите за држављанство. Зато размисли

                Мислити о нечему? Да моји рођаци нису позвани у Вермахт?
                „Фолксдојчерски рат ин дер Зеит дес Натионалсозиалисмус еине Безеицхнунг фур ауßерхалб дес Деутсцхен Реицхс ин ден Грензен вон 1937 унд Остерреицхс лебенде Персонен деутсцхер Волксзугехоригкеит унд ницхтдеутсцхер Стаатсангехоригкеит унд ницхтдеутсцхер Стаатсангехоригке ин С.
                Ако говорите немачки, можете прочитати ко се звао Фолксдојче.
                1. Пепео Клааса
                  Пепео Клааса 28 август 2021 12:11
                  +1
                  Цитат од Висера
                  Мислити о нечему? Да моји рођаци нису позвани у Вермахт?

                  Дакле, Вермахт или Вафен СС?
                  1. Виддер
                    Виддер 28 август 2021 16:42
                    -1
                    Цитат: Асхес оф Клаас
                    Дакле, Вермахт или Вафен СС?

                    Нећу да лажем, колико знам, и тамо и тамо.
                2. царсторм 11
                  царсторм 11 28 август 2021 13:13
                  +2
                  Овај термин приписујете времену Трећег Рајха. Тада су постојала своја правила, а понављам да је, да би се то постало, било неопходно да се обавезно пријавиш за опрост за држављанство. Шта ово значи за вашу породицу?
            2. Пепео Клааса
              Пепео Клааса 28 август 2021 11:48
              +2
              Цитат од Висера
              браћа моје баке, која су живела у близини Одесе, позвана су у немачку војску као фолксдојче.

              Да ли је Вермахт позвао Фолксдојче? Регрутовани су само у стране СС јединице, зар не?
              1. Виддер
                Виддер 28 август 2021 11:59
                +1
                Цитат: Асхес оф Клаас
                Да ли је Вермахт позвао Фолксдојче? Регрутовани су само у стране СС јединице, зар не?

                Нису регрутовани, већ регрутовани. То ће рећи, добровољно.
        2. гсев
          гсев 29 август 2021 03:37
          +1
          Цитат од Висера
          А у којим трупама су служили Немци који су живели, на пример, у Украјини?

          Изгледа да су Немци и Пољаци депортовани из Украјине много пре рата са Хитлером.Финци су исељени из Лењинградске области. Чинило се да су Кинези масовно протерани у Синђанг. Иначе, предратне репресије против Кинеза су најбела тачка у историји депортације народа под Стаљином..
          1. Олговић
            Олговић 29 август 2021 10:58
            -3
            Цитат из гсев
            Изгледа да су Немци и Пољаци депортовани из Украјине много пре рата са Хитлером.

            из западних региона Украјине, балтичких држава и Бесарабије

            У Новоросији и МАССР-у бр
          2. Сергеј1972
            Сергеј1972 29 август 2021 23:49
            0
            Исељавање Корејаца стоји посебно. Веровало се да је то у њихову корист. Неколико година након пресељења, корејски колективни фарми у Узбекистану и Казахстану постали су један од најнапреднијих. Многи Корејци су били на руководећим позицијама у партијским и совјетским структурама и привредним организацијама двеју република и бирани су за посланике локалних већа. Положај Корејаца био је много бољи у односу на депортоване Немце, Калмике, кримске Татаре, Чечене, Ингуше, Карачајце и Балкарце.
            1. гсев
              гсев 30 август 2021 00:22
              +1
              Цитат: Сергеиј1972
              Положај Корејаца био је много бољи у односу на депортоване Немце, Калмике, кримске Татаре, Чечене, Ингуше, Карачајце и Балкарце.

              С друге стране, нико није навео јасне разлоге за репресију над овим народом. Постоји хипотеза да су били потиснути како би се корејски узгајивачи пиринча послали на Кубан и Централну Азију и смањили трошкове материјалних подстицаја за пристанак на пресељење и рад ван куће. У прилог овој хипотези говори и чињеница да су пре исељавања из Приморја велике групе Корејаца регрутоване да узгајају пиринач на северном Кавказу. За разлику од Немаца и Финаца, било је опасно да се руски Корејци појаве у Кореји и у 19. и у 20. веку. Под независном Корејом сматрани су за издајнике који су побегли из своје домовине да не би плаћали порез. А за издају под царем, по повратку, одсецали су им главе одмах по преласку границе. Јапанци су руске Корејце сматрали опасним. Пошто је међу њима било много учесника у борби против јапанске окупације Кореје и Совјетског Приморја. Чланови јужнокорејског парламента и владе на годишњицу 1. марта 1919. или битке код Понодона сматрају да је част да стану у част свог националног хероја и црвеног команданта Хонг Беом Доа у одреду Нестора Каландарашвилија.
              https://koryo-saram.ru/100-letie-bitvy-pri-ponodone/ Чествование Хон Бом До в парламентском центе Республики Корея.
              https://koryo-saram.ru/czeremoniya-vstrechi-hon-bom-do-letchikami-yuzhnoj-korei/ Прах Хон Бом До в сопровождении 6 истребителей возвращается в Корею.
              https://koryo-saram.ru/hon-bom-do-avtobiografiya/ автобография Хон Бом До
              У СССР-у је храбар и скроман партизан који је очувао Приморје, Трансбаикалију и Јакутију за Русију умро у сиромаштву у статусу репресивног човека не остављајући наставак породице.
              Првих година након пресељења у Казахстан и Узбекистан, Корејци су живели у полу-земљама покривеним слојем трске. Тешко да се то може сматрати најбољим условима. Корејци су једноставно имали среће што се њихова депортација догодила пре рата, а држава је и даље сматрала неопходним да поштује одређене норме хуманости.
      3. Регион-25.рус
        Регион-25.рус 28 август 2021 09:39
        +11
        какве глупости изговараш? У августу 1941. године, када су одлучили да иселе Немце, од немачке републике до фронта било је 1200 км.
        Планирате ли већ 1941. да побегнете на Волгу?

        Питам се колико је километара до фронта било 1942. у САД? Када су се не само населили, већ су скоро све Јапанце отерали у логоре. Иначе, грађани САД лол или да те парафразирам -
        Да ли планирате да побегнете на Аљаску већ 1941?

        укратко, за оне који не знају
        https://tjournal.ru/stories/377441-samaya-krupnaya-nasilstvennaya-deportaciya-v-istorii-ssha
        па и више. Из истог чланка ВО - https://topwar.ru/40642-v-yaponskoy-krovi-vinovatye.html
        а овде дуже, али не мање занимљиво -
        1. Олговић
          Олговић 28 август 2021 11:45
          -9
          Цитат: Регион-25.рус
          Питам се колико је километара до фронта било 1942. у САД? Када су се не само населили, већ су скоро све Јапанце отерали у логоре. Иначе, грађани САД, или да вас парафразирам

          боцкаћеш своју жену ако Д ће омогућити.

          И да, Јапанци су били савладани, али Немци и Италијани ... не (истовремено је Немачка објавила рат Сједињеним Државама, као и Јапан). Зашто?

          И подсећам да скоро ПОЛОВИНА интернираних Јапанаца НИЈЕ имала држављанство САД и Јапанци су САМО почели да се селе у САД, за разлику од Волшких Немаца који живе и верно служе Русији скоро 200 година. и већ су доказали своју лојалност и приврженост земљи.

          Јапанци нису трули у радним логорима, закони о И. су укинути већ у 45. години, извинили су се, признали расизам и платили одштету.

          упореди са СССР-ом. То је то.

          И да, САД су проклети капиталисти/империјалисти, а ви их...дајте за пример белаи Д Срамота...
          1. Регион-25.рус
            Регион-25.рус 28 август 2021 12:02
            +2
            боцкаћеш своју жену ако лол дозволи.
            Па за једно респектабилно „Ти“ одавно си исцрпио границу бар неког поштовања својим изјавама и поређењима, епитетима и етикетама. Дакле, како каже стара пословица – „Са људима као људима, а са осталима како се понашају“. (парафразирано због правила сајта) Ја сам стрпљив, али не толико лол
            И да, Јапанци су били савладани, али Немци и Италијани ... не (истовремено је Немачка објавила рат Сједињеним Државама, као и Јапан). Зашто?
            Зато што је расистички!
            И подсећам вас да скоро ПОЛОВИНА интернираних Јапанаца НИЈЕ имала држављанство САД и Јапанци су САМО почели да се селе у САД
            треће, тачније. Или мења случај и поништава чињеницу?
            Јапанци нису били распрострањени у радним логорима
            Али шта, преселили су нас само у радне логоре? Чињенице неће бити као обично лол
            извинио се, признао расизам и платио одштету.
            Па, као и обично – прво ћемо то урадити, па ћемо се извинити. Југославија је бомбардована, Ирак и још много тога. Али онда су се извинили добар И зато верујем да су интернирани могли касније да саграде куће од те накнаде и потпуно забораве све што су доживели? лол
            И да, САД су проклети капиталисти/империјалисти, а ви их...дајте за пример
            пцртање аналогијаИ дух као пример - како кажу у Одеси - "две велике разлике" Мада .... за такав контингент, то су, претпостављам, превише сложене ствари шта Да, и приручници за обуку (успут наишли) то не предвиђају. лаугхинг
            1. Олговић
              Олговић 28 август 2021 13:24
              -9
              Цитат: Регион-25.рус
              па, за уважено "ти" си одавно граница

              не ради се уопште о вашем поштовању (наравно, мени није стало до њега), већ о правилима РУСКОГ језика, која вам, авај, нису позната, али која је уобичајено у друштву да се поштује:
              Званично, формално обраћање у савременом руском језику је направљено употребом заменице другог лица множине „ти“
              Цитат: Регион-25.рус
              Зато што је расистички!

              да, само што су Немци сада били ДРУГА највећа етничка група у САД и имали су огроман утицај у политици и производњи, а живели су у САД од 1607 и већ су били АМЕРИКАНЦИ.
              Ти не интервенишеш...

              И уопште, суд је 1924. године признао новопридошле Јапанце да нису беле расе и, сходно томе, немају право на држављанство
              Цитат: Регион-25.рус
              треће, тачније. Или мења случај и поништава чињеницу?

              Тачније, 42% јапанских интернираних није имало држављанство САД. И ово мења ствар – они су били обавезни да буду интернирани, па су радили све и увек у свим ратовима.

              Отсални Јапанац, такође је недавно живео у Сједињеним Државама
              Цитат: Регион-25.рус
              Па, као и обично – прво ћемо то урадити, па ћемо се извинити. Југославија је бомбардована, Ирак и још много тога. З

              ближи си телу, својим, односно овцама Д Да оставите проклете империјалисте на миру, сам Бог им је наредио да тлаче, причајте више о СВОЈИМ неугњетачима ШТА су радили.

              Против Волшких Немаца НЕМА докумената, ни старих ни нових, о опасности њихове издаје нити доказа о издаји, али је постојао заједнички злочин власти над њиховим грађанима који је довео до трагедија стотина хиљада људи.

              И да, само ДЕСЕТ година после Другог светског рата, Уредбом Савета министара СССР-а од 24. новембра 1955. године ослобођен је режим специјалних насеља. учесници рата и награђени, жене исељене по основу брачних односа, самци инвалиди, чланови породица погинулих у рату и наставници образовних установа.

              Фронтовци су претили вашим „мудрацима“, очигледно и после Другог светског рата „издајом“, да.. будала

              Остали су и касније пуштени, али НИСУ враћени у опљачкане и опљачкане од власти, ни њихове домове, ни имовину, ни обештећење, ни завичај на Волги (нису смели да се врате), НИШТА.

              Дана 13. августа 1964. године, одлука Президијума Централног комитета КПСС „О изменама и допунама Указа Президијума Врховног совјета СССР-а од 28. августа 1941. године „О пресељавању Немаца који живе у области Волге” усвојен. Донета је одлука да се повуку „неосноване оптужбе против немачког становништва које живи у Поволжју“ и Указ из 1941. да се укине.-али опет, нема имовине, нема права да дођу у домовину, и НЕМА услова за национални развој у својој републици.

              А Немцима, више од МИЛИОН одличних грађана, паметних, вредних, не преостаје ништа друго него да се фокусирају на емиграцију.

              Дакле, злочин власти је лишио земљу становништва
              1. Регион-25.рус
                Регион-25.рус 28 август 2021 13:44
                0
                Дакле, злочин власти је лишио земљу становништва
                Не чујем ништа о данашњој стварности лол Или сада научници, даровити студенти и уопште преко брда нису срушени? Или СССР још увек постоји?
                уопште се не ради о вашем поштовању (наравно, није ме брига за њега)
                симетрично hi
                а у правилима РУСКОГ језика
                када престанем да посматрам редовне грешке (примитивне, иначе) у речима, онда ћемо причати о Великом и Моћном лол И да, постоји и културни начин вођења разговора. У којима неки људи често дозвољавају себи да своје саговорнике (противнике) називају ружним речима – „срамоте, незналице итд. па немој косити као културни моралиста лол
                И уопште, суд је 1924. године признао новопридошле Јапанце да нису беле расе и, сходно томе, немају право на држављанство
                па нисам разумео. Да ли су интернирани само недржављани или су интернирани и јапански држављани? Одлучите већ лаугхинг
                више причаш о СВОЈИМА.
                и мислим глобално (трудим се колико год је то могуће) а не искључиво у једној парадигми – „СССР је лош и страшан по дефиницији“ тј. крајње једнострано и категорично. Не као неко лол Истовремено, овај неко не зазире од извртања, превара и отворених лажи. О ономе што се редовно хвата и гура у чињенице лаугхинг
                Указ Президијума ЦК КПСС „О изменама и допунама Указа Президијума Врховног совјета СССР од 28. августа 1941. године.
                да, да ... Нарочито година - 1964. говори много добар
                посебно -
                Живот је показао да су ове опсежне оптужбе биле
                неосновани и били су манифестација самовоље у условима
                Стаљинов култ личности. У ствари, током година Великог
                Отаџбинског рата велика већина Немаца
                становништва заједно са целим совјетским народом својим радом
                допринео победи Совјетског Савеза над фашистичким
                Немачкој, а у послератним годинама активно се укључио у
                комунистичке изградње.
                А пре тога је био чувени 20. Конгрес. На којој "кукуруз" још увек није толико заливао Стаљина познатом супстанцом лол
                и тамо -
                Захваљујући великој помоћи Комунистичке партије и
                Совјетско државно немачко становништво последњих година
                чврсто укорењен у новим местима становања и ужива све
                права грађана СССР-а. Совјетски грађани Немачке
                националности савесно раде у предузећима, државним фармама,
                колхози, у установама, активно учествују у друштвеним и
                политички живот. Многи од њих су заменици Врховног суда
                и локални совјети радничких депутата РСФСР, украјински,
                Казахстан, Узбекистан, Киргизи и друге синдикалне републике,

                оне. депортовани и препуштени сами себи у радним логорима, за разлику од -
                цитирати Олговића
                закони о И. су већ у 45. укинути, извинили су се, признали расизам и платили одштету.
                лол
                даље у уредби -
                Хиљаде совјетских немачких грађана за успех у раду
                одликован орденима и медаљама СССР-а, имају почасна звања
                синдикалне републике.
                Од тебе једи проклете "кучице". Сјебано право на табли добар
                цео текст овде - хттп://доцс.хисторируссиа.орг/ру/нодес/165886-указ-о-внесении-изменении-в-указ-президиум-верховного-совета-ссср-от-28-августа-1941-го- переселении-немтсев-прозхиваиусцхих-в-раионах-поволзхиа-от-29-августа-1964-г#моде/инспецт/паге/1/зоом/4
                1. Олговић
                  Олговић 28 август 2021 15:04
                  -6
                  Цитат: Регион-25.рус
                  Не чујем ништа о данашњој стварности. Или научници, надарени студенти и генерално преко брда сада не обарају? Или је СССР још увек наставља?

                  будала
                  под СССР-ом је била немогућа слобода кретања у иностранство ради студирања, развоја, рада итд.
                  Цитат: Регион-25.рус
                  када престанем да видим редовне грешке (примитивно узгред) речима онда ћемо говорити о Великом и Моћном

                  научити, Узгред, шта је „уводна реч“ и како се истиче пре него што и замуцкује о великом. Д

                  Једноставно сте позвани да користите општеприхваћена правила третмана у друштву.
                  Цитат: Регион-25.рус
                  па нисам разумео

                  па читај ДВА пута, три, десет, док не стигнеш
                  Цитат: Регион-25.рус
                  дозвољава себи да своје саговорнике (противнике) назива ружним речима – „срамота, изједначава се са“ стоком као што си ти“

                  лажов
                  Цитат: Регион-25.рус
                  да, да ... Нарочито година - 1964. говори много
                  посебно -
                  Живот је показао да су ове опсежне оптужбе биле
                  неосновани и били су манифестација самовоље у условима
                  култ личности

                  да, касно су признали неоснованост, слажем се.
                  Цитат: Регион-25.рус
                  оне. депортовани и препуштени сами себи у радним логорима, за разлику од -
                  цитирати Олговића
                  закони о И. су већ у 45. укинути, извинили су се, признали расизам и платили одштету.

                  баш тако! Да подсетим да су Немци приликом исељења опљачкани: однели су ИМ КУЋЕ, ствари, покретну имовину итд.

                  Урадимо исто са вама: опљачкаћемо за све што је назначено и укоријенити се у Казахстану у локалном селу курултаи Д
                  Цитат: Регион-25.рус
                  одликован орденима и медаљама СССР-а, имају почасна звања
                  синдикалне републике.
                  Од тебе једи проклете "кучице". Сјебано право на табли

                  окачите ове титуле и медаље за себе, и вратити народу отуђену КУЋУ, ИМОВИНУ, ПРАВА и ДОМОВИНУ.у које се никада нису смели вратити. Шта, обогатио се од плена?
                  1. Регион-25.рус
                    Регион-25.рус 28 август 2021 15:05
                    +3
                    и опет - бла бла бла ... више није ни смешно))))
                    ПЉАЧКАО: однели су им КУЋЕ, ствари, покретну имовину итд.

                    како то? Само. Уосталом, обично одмах у „крајњи логор” или у зид! Грешка која излази из тела шта
                    Да ли је стриц прочитао дату уредбу? )) Потпуно лол Или само параграф у којем пише о -
                    да су ови замашни наводи
                    неосновани и били су манифестација самовоље у условима
                    Стаљинов култ личности
                    лаугхинг
                    1. Олговић
                      Олговић 29 август 2021 11:06
                      -5
                      Цитат: Регион-25.рус
                      ПЉАЧКАО: однели су им КУЋЕ, ствари, покретну имовину итд.

                      како то? Само. Уосталом, обично одмах у „крајњи логор” или у зид!

                      још једном предлажем да то урадимо са ВАМА, само: да вам одузмете КУЋЕ, ствари, покретну имовину итд.

                      Врисак, "За СХО?!" Д
                      Цитат: Регион-25.рус
                      Да ли је стриц прочитао дату уредбу? )) Потпуно или само онај пасус у којем се каже о -

                      Прочитао сам, душо, показао сам ти, али ниси ни сан ни дух о томе, само празно брбљање без знања.

                      А на питање сте одговорили овако: ове титуле окачите за себе, а људима вратите ДОМ, ИМОВИНУ, ПРАВА и ДОМОВИНУ коју су им отели, у коју никада нису смели да се врате. Шта, обогатио се од плена?
                      1. Регион-25.рус
                        Регион-25.рус 30 август 2021 17:43
                        +1
                        читај, душо, показао сам ти
                        комад и онда не у потпуности и што је исплативо) Међутим, као и обично. А о "беби" - "седа коса" још не значи интелигенцију и логику. Познавао сам једног, 70 година. Дакле, након што је гледао РЕН-ТВ, тврдио је да је "Санкт Петербург саграђен пре Петра Великог. И он га је само ископао. Такав какав је" лаугхинг
                        Врисак, "За СХО?!"
                        интересантно, али сад када колекционари износе имовину или исељавају људе, оне који вичу - "Слава Јединственој Русији"? И нема рата. Или ти људи „мало раде“? Да ли је зато дуг?
                        ти си о њему ни сном ни духом
                        да-да) 0 Куда да идемо лаугхинг Само ја имам рођаке из северног Казахстана и суседног дела Алтајске територије. А тамо ови "опљачкани и понижени Немци" преко једног до трећег)) Чак и у рођацима има истих Немаца. Мада мало лол
                        И нешто 70-их нисам видео да ће живети горе од Руса, Казаха и других националности.
              2. Регион-25.рус
                Регион-25.рус 28 август 2021 14:06
                +2
                да, само што су Немци сада били ДРУГА највећа етничка група у САД и имали су огроман утицај у политици и производњи, а живели су у САД од 1607 и већ су били АМЕРИКАНЦИ.
                Ти не интервенишеш...
                питање је зашто? ))) Да су исти Немци (Американци) подигли истог Адика Шиклгрубера. Уложили су много новца у индустрију Трећег Рајха итд. А после рата су примили гомилу нацистичких злочинаца лол
                и да -
                Јапанци нису трули у радним логорима, закони о И. су укинути већ у 45. години, извинили су се, признали расизам и платили одштету.
                Разумем ово за САД.
                И на моју адресу -
                И да, САД су проклети капиталисти/империјалисти, а ви... ставите их за пример белаи лол Срамота...
                тј, како ја разумем, све би требало да изгледа овако – „Ја! Олговичу! Ја себи и само себи приписујем искључиво право на једино исправно мишљење. Право да дајем примере аналога онога што се дешавало у другим земљама! Други који се усуде да чак само дају аналогије ће оптужени за
                а ти ... стави их за пример
                и доделио мандат -
                лол срамота
                " добар Круна не притиска тамо? Или нараменице? лаугхинг
                1. Олговић
                  Олговић 31 август 2021 07:51
                  -4
                  Цитат: Регион-25.рус
                  комад и онда не у потпуности и шта је исплативо)

                  донети вам профитабилан Д
                  Цитат: Регион-25.рус
                  интересантно, али сад када колекционари износе имовину или исељавају људе, оне који вичу - "Слава Јединственој Русији"? И нема рата. Или ти људи „мало раде“? Да ли је зато дуг?

                  будала
                  Да ли су Волшки Немци од некога узимали кредите, а нису их враћали?

                  А како су, без рата, тридесетих година прошлог века избацивали сељаке са децом из кућа у „нагодном“ стању за неиспоручени хлеб (који једноставно физички није постојао), читајте Истмат. срамота
                  Цитат: Регион-25.рус
                  Где да идемо?Само ја имам рођаке из северног Казахстана и суседног дела Алтајске територије. А тамо ови "опљачкани и понижени Немци" преко једног до трећег)) Чак и у рођацима има истих Немаца. Мада мало
                  И нешто 70-их нисам видео да ће живети горе од Руса, Казаха и других националности.

                  ОПЕТ зарадио.

                  А оно што су им родитељи зарадили, то је „добра држава – без суђења и без кривице – КРАДЕ.

                  још једном предлажем да то урадимо са ВАМА, само: да вам одузмете КУЋЕ, ствари, покретну имовину итд.

                  Врисак, "За СХО?!"
              3. Сергеј1972
                Сергеј1972 29 август 2021 23:53
                +1
                Етнолози тврде да су највећа група белог становништва у Сједињеним Државама Американци немачких корена.
                1. Олговић
                  Олговић 30 август 2021 10:19
                  -3
                  Цитат: Сергеиј1972
                  Етнолози тврде да су највећа група белог становништва у Сједињеним Државама Американци немачких корена.

                  Прочитао сам ово, али постоје различита мишљења
                  1. Сергеј1972
                    Сергеј1972 30 август 2021 14:19
                    +1
                    Већина уџбеника етнологије тврди да је више Американаца немачких корена него оних енглеских и ирских. Међутим, исти бели Американац може имати немачке и (или) енглеске, ирске, шкотске корене.
        2. гсев
          гсев 29 август 2021 03:43
          +2
          Цитат: Регион-25.рус
          Када су се не само населили, већ су скоро све Јапанце отерали у логоре.

          Дакле, послератни истраживачи нису приметили никакву саботажу Јапана и Немаца против америчке државе. Сматра се да је под Хитлером група руско-украјинских фашиста извршила највише саботажа против Сједињених Држава на њеној територији. Међутим, ФБИ тада није могао да разликује саботажу од несрећа које је направио човек и нико није потискивао праве саботере, за разлику од безазлених Јапанаца. Ово показује потпуну бесмисленост масовних репресија.
      4. Олд Орц
        Олд Орц 28 август 2021 09:53
        +8
        Чудно резоновање. Ово је подручје уз најважнију саобраћајну артерију у индустријској зони. Ова територија је потенцијална „немачка партизанска Белорусија на Волги“. Штавише, не може се искључити могућност провокација за стварање погрома. нису неутралисани сви кулаци и поткулаци. Да ли бисте више волели да касније морате да откинете јединице са фронта ради сузбијања у тренутку када су хитно потребне на фронту?
        1. Олговић
          Олговић 28 август 2021 12:04
          -КСНУМКС
          Цитат: Стари Орк
          Чудно резоновање. Ово је подручје уз најважнију саобраћајну артерију у индустријској зони. Ова територија потенцијал „Немачка партизанска Белорусија на Волги“

          Чудно резоновање: Не волим ни пролазника са гангстерском њушком.

          Можда га превентивно протерати док не заврши посао?

          По којим знацима се још може изгнати: по резу очију, облику лобање?

          Каква је нацистичка "Белорусија на Волги" међу ГРАЂАНИМА СССР-а и Русије већ скоро 200 година?! белаи

          И да: ни тада, а ни сада нису имали НИКАКВЕ ни најмање знакове „издаје“, ништа из архивске документације није откривено.

          И да, велика већина издајника у РОА и осталима су Руси.
          1. Регион-25.рус
            Регион-25.рус 28 август 2021 12:21
            +3
            ни тада, ни сада ништа од докумената архива није откривено.
            само немој рећи „Прелиставао сам архиву“ лаугхинг Народ не само да не може да чека неке архивске документе, чак и примитивне референце (не оне који још нису схватили с ким се свађају). Само неосноване изјаве осмишљене да инспиришу "Угхос испред крвавих духова из СССР-а" у стилу "филмских ремек-дела" као што су "Казнени батаљон" или "Зулејха..." која залива очи
          2. Олд Орц
            Олд Орц 28 август 2021 13:52
            +2
            1. Особа са гангстерским лицем према вези треба да буде процењена на потенцијални ризик. ако се налази у близини војних складишта или потенцијално опасних критичних инфраструктурних објеката у мирнодопским условима, довољно је спровести превентивне мере. ако је у ратно време лакше протерати 10 људи па се извинити. А ако је близу олигархове куће, онда објасните где можете набавити бензин и флаше. све зависи од околности места и времена.
            2. Не узимате у обзир класну компоненту. Управо је завршен грађански рат, колективизација и развлашћење. Осим тога, нацисти су обећали све за Немце. Односно, локални Немци су могли да сматрају да је долазак нациста био користан за њих.
            3. Узмимо пример Првог светског рата. Уз знатно мирнију ситуацију на фронту, долазило је до масовних погрома Немаца у позадини. Замислите да наши евакуисани пролазе кроз немачка села, посебно после вести о зверствима на окупираној територији. Исељење и дистрибуција су их у великој мери спасли.
            4. Издаје, па чак ни знакова, није било баш зато што су предузете мере. То је, може се рећи, спасило наше Немце.
            5. Пресељавање Немаца омогућило је да се за позадину формира уверљивији став да су нормални Немци исти људи. а има нациста и међу њима нема знака једнакости.
            1. Олговић
              Олговић 28 август 2021 15:17
              -8
              Цитат: Стари Орк
              1. Особа са гангстерском њушком на линку мора бити оцењена од стране потенцијал ризик.

              Шта ако се некоме не свиђа ВАШЕ лице?

              Пуцати и опростити?
              Цитат: Стари Орк
              Не узимате у обзир класну компоненту. Управо је завршен грађански рат, колективизација и развлашћење. Осим тога, нацисти су обећали све за Немце. Односно, локални Немци могао сматрају да је долазак нациста за њих користан.

              па су Руси могли тако да рачунају, а неки мислили и срели се да.

              све (за гаранцију) превентивно убити?
              Цитат: Стари Орк
              Замислите да наши евакуисани пролазе кроз немачка села, посебно после вести о зверствима на окупираној територији. Исељење и дистрибуција су их у великој мери спасли.

              шта није у реду са тобом? А у Казахстану и Узбекистану, где се милиони евакуисаних нису срели са прогнаним Немцима?
              Цитат: Стари Орк
              Издаје, па чак ни знакова, није било баш зато што су предузете мере. То је, може се рећи, спасило наше Немце.

              не: предузете су мере ДА СЕ ОДГОВАРА на оно што се ВЕЋ десило, из уредбе:
              На поуздани подаци добили од војних власти, међу немачким становништвом које живи у регионима Поволжја, постоје хиљаде и десетине хиљада саботера и шпијуна, који би на сигнал дат из Немачке требало да направи експлозије на подручјима под Декретом из Првог светског рата
              оно што је било и јесте само ЛАЖ
              Цитат: Стари Орк
              Пресељавање Немаца омогућило је да се за позадину формира уверљивији став да су нормални Немци исти људи. а има нациста и међу њима нема знака једнакости

              белаи захтева
              1. Олд Орц
                Олд Орц 28 август 2021 18:42
                +1
                Цитат: Олговић
                Шта ако се некоме не свиђа ВАШЕ лице?

                У близини магацина или других важних објеката, они ће вас везати у мирно доба, без обзира на лице. и у принципу ће учинити праву ствар.
                Што се тиче тога да су то могли да ураде и Руси и класни противници, али је у главном документу Немаца о њима јасно изречена политика која их дефинише. уништење или ропство. за разлику од Немаца.
                Наравно, упознали смо се, али велика је разлика између јаке привреде и животне радости и тешког живота после пресељења. Психолошки, ово узрокује мање одбацивања и жеље за сагоревањем.

                не: предузете су мере ДА СЕ ОДГОВАРА на оно што се ВЕЋ десило, из уредбе:

                Да, усвојен је према случајевима који су се већ срели у зони фронта. А пресељење у друга места компактног боравка етничких мањина је више него оправдано.
                захтев за обезбеђење
                СССР је међународна држава и одржавање мира међу народима било је веома важан део политике.
                1. Олговић
                  Олговић 29 август 2021 11:12
                  -4
                  Цитат: Стари Орк
                  не: предузете су мере ДА СЕ ОДГОВАРА на оно што се ВЕЋ десило, из уредбе:
                  Да, прихвата се у случајевима који су већ наишли испредједно.

                  ово је лаж, прочитајте УРЕДБУ о разлозима, причамо о којима се ВЕЋ догодило (наводно) у Републици Немачкој:
                  Према поузданим подацима које су добиле војне власти, међу немачким становништвом, који живе у регионима Волге, има на хиљаде и десетине хиљада саботера и шпијуна , који би на сигнал дат из Немачке требало да направи експлозије у подручјима у

                  што је такође била дивља злочиначка лаж.

                  И да, дочекали су освајаче са хлебом у украјинским селима и у неким Русима.

                  И да све малорусе/русе треба протерати?
        2. гсев
          гсев 29 август 2021 03:57
          +1
          Цитат: Стари Орк
          Да ли бисте више волели да касније морате да откинете јединице са фронта ради сузбијања у тренутку када су хитно потребне на фронту?

          Герилски рат је прескуп начин ратовања. Уз помоћ партизана, Стаљин је настојао да Немцима онемогући коришћење окупираних територија као материјалне базе. Ако би Абвер покушао да употреби немачку дијаспору против Русије, онда би покушао да организује ову дијаспору за тајне саботаже и саботаже. Абвер је изабрао другачији пут. Укључени су субверзивни одреди, који су, у условима хаоса током немачког Блицкрига 1941. и 1942. године, заиста постигли успех. Али до 1943. године, уместо да трагају за „народним непријатељима“, безбедносне агенције су почеле да се више боре са правим диверзантима. У овој ситуацији, Немцима је постало исплативије да користе специјалне снаге за противгерилски рат или као обичну моторизовану пешадију него да их шаљу у борбу у окружењу.
        3. Гембих124
          Гембих124 29 август 2021 12:36
          +1
          Хајде, избациће тебе, твоју породицу и ближу родбину... Нажалост, нисам нашао старце... А чуо сам приче од других људи. А приче су прилично старе. Ознаке у команди, напоран рад, без нормалних услова за живот, проблеми са водом, проблеми са језиком... Али упркос свему, преживели су. А породице су биле велике
      5. Сахар Медовицх
        Сахар Медовицх 28 август 2021 10:12
        +4
        Цитат: Олговић
        Апсолутно дивље оправдање за исељење

        По чисто здравом разуму у ратним условима – много мање дивљим од исељавања Јевреја, као наводно немачких саучесника, 1915. У најлуђем нереду и са бројним жртвама.
        1. Регион-25.рус
          Регион-25.рус 28 август 2021 12:22
          +1
          Ми видимо исељавање Јевреја као наводно немачких саучесника 1915. године.
          плус исти јеврејски погроми
          1. Сахар Медовицх
            Сахар Медовицх 28 август 2021 13:18
            +1
            Истина шта.
      6. Игоресха
        Игоресха 28 август 2021 10:57
        -1
        Сви напори Русије у 18-19 веку да привуче писмено радно становништво за развој земаља Новоросије, Волге итд.
        на совјетски, на стаљинистички начин!
      7. Пепео Клааса
        Пепео Клааса 28 август 2021 11:54
        +11
        Извините Олговичу, али са почетком Првог светског рата ни власти се нису држале на церемонији са етничким Немцима који су живели на територији Царства. Имам у виду Законе о укидању својине и коришћења земљишта од 2. фебруара и 13. децембра 1915. године. Као резултат експропријације некретнина од свих Немаца који живе у појасу широком 150 км источно од западне границе Русије и близу Црног мора, 200 хиљада Волинских Немаца отишло је у Сибир.
        1. Олговић
          Олговић 28 август 2021 14:12
          -7
          исељавање са фронтовских територија је разумљивије и логичније.

          Немци нису слани у логоре, специјална насеља Радничке армије, позивани су у војску, нису дирали породице, нису им одузимали права
      8. алекеи алексеев_4
        алекеи алексеев_4 29 август 2021 12:13
        +1
        Американци који су све своје јапанске поданике стрпали у концентрационе логоре нису имали исте опције.Пре Јапана је био цео Тихи океан.Али ипак су изоловали.Иначе, концентрациони логор и насеље су две велике разлике.
      9. ВертГан
        ВертГан 16. новембар 2021. 19:26
        0
        Драги Олеговичу. Питате како су прошли са етничким Немцима и Јапанцима током рата у Сједињеним Државама? Биће занимљиво.
      10. Џејмс
        Џејмс 17. новембар 2021. 10:34
        0
        Можете ли ми рећи шта су „демократске“ и „филантропске“ „хумане“ Сједињене Државе урадиле са Јапанцима током Другог светског рата?
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

        https://tjournal.ru/stories/377441-samaya-krupnaya-nasilstvennaya-deportaciya-v-istorii-ssha
    2. кнн54
      кнн54 28 август 2021 08:47
      0
      Нико данас не може да каже у којој мери се ово одступање оправдало.
      Навео бих (као пример) операцију „Висла“.
      Када је 1947. око 140000 Украјинаца депортовано са источних граница Пољске.
      Заузврат, више од милион Јевреја и Пољака је пресељено у Пољску.
      ОВА година је била ПОСЛЕДЊА година за ОУН и УПА у Пољској.
      1. Ред Бикер
        Ред Бикер 30 август 2021 13:15
        +1
        О "Висли" џабе сте! Десило се да сам морао блиско да комуницирам са Украјинцима „присилно пресељеним“ из источних округа Пољске. Заиста су погодили џекпот. Живећи у крајњем сиромаштву, као људи не баш „прве класе“ у Пољској, пресељени су у плодне земље Одеске области. Ово су моји сусељани. Етнички припадају народу Бојки. Како сами кажу – „па, то је као дивљи, планински Украјинци.“ Расељавали су их, напомињем – цела села, не прекидајући породичне везе. Моја бака, комшиница, испричала је како су добили два сата да се пакују, али се испоставило да нема шта да скупе! Када су доведени у место у Одеској области, већ мештани, који су преживели румунску окупацију и такође живели у крајњој потреби, били су зачуђени да неко живи много пута горе од њих. Са великом топлином су прихватили „досељенике“, поделили последње. Моји познаници из „досељеника“ су без проблема отишли ​​код својих рођака у Канаду, још раних 70-их из „тоталитарног СССР-а“, а напомињем да нико није остао тамо. Данас су ови људи и њихови потомци, који су у суштини више „западњаци“ него они који живе у Лавову, такође упориште православља Московске Патријаршије и у себи чувају искрену захвалност совјетској власти за „депортацију“ из сиромаштва. а са територије утицаја УПА. Ова тема је дуга и веома је ван оквира чланка ВО
    3. Ковач 55
      Ковач 55 28 август 2021 09:53
      +5
      Тема је заиста тешка.
      И ја припадам овом народу.
      А ако се исељавање некако може разумети, онда се не може разумети ни деловање власти после рата.
      Они који су додељени нису враћени, нису помишљали да плате било какву одштету, а нису ни помишљали да поново стварају републику.
      Наша породица није исељена, живели смо још даље од фронта, ово је Оренбуршка област.
      Али оба моја деда се нису вратила из радне војске, и моја мајка је ту била током целог рата, а имала је од 25 година.
      После рата сви су били обавезни да се јављају полицији једном месечно, до 56. године.
      1. авијатичар_
        авијатичар_ 28 август 2021 13:17
        +3
        А ако се исељавање некако може разумети, онда се не може разумети ни деловање власти после рата.
        Они који су додељени нису враћени, нису помишљали да плате било какву одштету, а нису ни помишљали да поново стварају републику.

        Поставите ова питања Чесима који су иселили Судетске Немце 1945. године.
        Више пута сам комуницирао са Оренбуршким Немцима из области Сол-Илецка, нико од њих није био огорчен због ратних догађаја, сасвим адекватних људи.
        1. Ковач 55
          Ковач 55 28 август 2021 13:29
          +2
          И ја пишем без злобе.
          Али од чињеница се не може побећи, оне су тврдоглава ствар.
      2. гсев
        гсев 29 август 2021 04:03
        +1
        Цитат: Ковач 55
        После рата сви су били обавезни да се јављају полицији једном месечно, до 56. године.

        Сви Финци у СССР-у су кривично гоњени скоро од рођења.
    4. Иван2022
      Иван2022 28 август 2021 10:15
      +3
      Етничко пресељење је мера која се предузима у демократским земљама током посебних периода. „Злочин“ је кршење закона државе. Само многи наши сународници живе до данас са концептима „Руске истине“ 15. века ..... За њих је „злочин“ кога. који су увређени. Одмах почињу да урлају и јадикују.
    5. смауг78
      смауг78 28 август 2021 12:04
      0
      Још једна „ћерка официра“?
    6. васили50
      васили50 28 август 2021 18:44
      +4
      Веома је занимљиво како су и којим средствима немачки досељеници куповали земљу у РУСКОМ ЦАРству. Такође је веома поучно како су Немци-имигранти подржавали Немачку током Првог светског рата.
      Међу Немцима је било и оних који су се храбро борили за СОВЈЕТКУ ОТАЏБИНУ. Живео сам поред њих и сећам се много тога из њихових прича о рату.
      Чињеница да су нацисти створили широку мрежу терористичких шпијуна је ван сумње. Немци се и даље тиме хвале. * Наивност * аутора и других либерала слична је отвореним лажима. Међу Волшким Немцима било је наоружаних и обучених шпијуна-диверзанта, као иу другим дијаспорама зараженим идејама нацизма.
      Зашто се чудити Немцима који служе нацистима, пошто су Јевреји забележени у служби нациста.
      1. гсев
        гсев 29 август 2021 04:14
        -1
        Цитат: Васили50
        Међу Волшким Немцима било је наоружаних и обучених шпијуна-диверзанта, као иу другим дијаспорама зараженим идејама нацизма

        Како замишљате обуку и школовање диверзанта у земљи која има полицију и специјалне службе? Вероватно је било лакше обучити, проверити стотину диверзаната од немачких држављана у Немачкој, а затим их бацити иза непријатељских линија, него наћи једног у страној земљи спремног да постане диверзант и обучи га? Друга ствар је да је у земљама Европе владала политичка и међуетничка нестабилност, коју су нацисти користили током рата и окупације. Финци су, на пример, током зимског рата почели да стварају антикомунистичке јединице од совјетских затвореника. Можда је успешно започети рад на састављању антисовјетских формација натерао Стаљина да заустави освајање Финске.
      2. васили50
        васили50 29 август 2021 08:39
        -1
        Изненађујуће, историјски примери растућих терориста никако се не доживљавају као нешто стварно.
        Постоји много примера обуке бандита-терориста. Сетите се басмачи, кавкаских разбојника. Да ли су студирали у Енглеској-Француској-Америци? Имали су довољно увезених инструктора и новца са оружјем.
        Свеједно, треба да познајете историју барем своје земље. Финци СУ НАПАДАЛИ НАШУ ДОМОВИНУ ЧЕТИРИ ПУТА и сва ЧЕТИРИ БЕЗ ОБЈАВЕ РАТА, не рачунајући сталне оружане провокације. По склапању мировног уговора, Финци су били приморани да објаве рат. Мировни уговори нису тајна.
        1. гсев
          гсев 29 август 2021 23:35
          0
          Цитат: Васили50
          Финци СУ НАПАДАЛИ НАШУ ДОМОВИНУ ЧЕТИРИ ПУТА и сва ЧЕТИРИ БЕЗ ОБЈАВЕ РАТА, не рачунајући сталне оружане провокације.

          После 1991. било је покушаја да се Поморије и Карелија одвоје од Русије. Колико ја знам, да би Путин неутралисао активност промоције отцепљења Карелије, било је довољно да успостави односе са руководством финске цркве у Русији. Неки Финци сматрају да В. Путин има бољи однос са ректором њихове финске цркве него са руководством Руске православне цркве. Барем кажу да је финска црква лојалнија модерној руској држави од руске православне. Односно, постоје ефикасније и јефтиније методе за постизање лојалности народа државној власти од депортација или тоталног вођења послова у органима државне безбедности за сваког припадника етничке групе. С друге стране, у случају појачаног притиска на финску етничку групу и њену цркву, ове организације су спремне да приложе врло непријатна и болна изненађења као одговор.
  2. север 2
    север 2 28 август 2021 05:31
    +16
    Не знам шта је са депортацијом Волшких Немаца, али ако пре рата Стаљин није депортовао сто хиљада Балта, онда су убице Јевреја и фашистичких слугу у Вафен СС дивизијама током рата и разбојничка „шумска браћа „после рата у балтичким државама било би деведесет хиљада више. Пре Другог светског рата, Стаљин је превидео да је потребно депортовати и Чечене и Козаке, па су после рата то морали да поправљају. А после Другог светског рата обојица су отишли ​​у депортацију због служења Хитлеру, заједно са Балтима, које Стаљин пре рата није стигао да пошаље у логоре. А колико је из пете колоне Украјинаца и Руса Стаљин још пре рата превидео и није стигао да пошаље у логоре. А онда се морало изненадити, схвативши да нацисти нису са собом довели полицајце из Немачке. Нашли су их овде, у СССР-у, међу непосланом петом колоном у Сибир. Али на рачун Немаца из области Волге, не знам ... Међутим, многи кажу да Стаљин није много носио и мало други пут је одвео погрешне у Сибир ...
    1. АК1972
      АК1972 28 август 2021 07:19
      +3
      Цитат: север 2
      Стаљин је пре Другог светског рата превидео да и Чечене и Козаке треба депортовати

      Од кога би онда Доватор регрутовао корпус? Или је он први био депортован у Сибир? Дакле, у Сибиру су козаци живели од памтивека. Где их возити даље од Сибира? А има ли онда икакве националности – козака?
    2. вива_цуба
      вива_цуба 28 август 2021 09:47
      -КСНУМКС
      Да Стаљин није заузео балтичке државе пре рата и да тамо није организовао терор, онда би се можда „шумска браћа“ борила против Немаца. А такође и са Финцима.
      1. Сахар Медовицх
        Сахар Медовицх 28 август 2021 10:08
        +8
        И највероватније - против СССР-а. У овом или оном савезу са Немцима. А такође и са Финцима. Управо су та разматрања одредила њихово приступање СССР-у.
    3. гсев
      гсев 29 август 2021 04:24
      -2
      Цитат: север 2
      али да Стаљин није депортовао сто хиљада Балта пре рата, онда би убице Јевреја и фашистичких слугу у Вафен СС дивизијама током рата и разбојничке „шумске браће“ после рата у балтичким државама било деведесет хиљада више

      Ако није било репресије против Балта, шта им је онда служило Хитлеру? На пример, у 18. веку Русија је анектирала Крим и Кавказ и, упркос антируским говорима, није масовно депортовала рођаке побуњеника у Сибир. Као резултат тога, током Кримског рата, Шамил није водио активна непријатељства против Русије; када је збачена царска влада, само уз помоћ интервенциониста, балтичке државе, Молдавија, Пољска и Финска су отете од Русије. Можда је то захваљујући стаљинистичким репресијама током антикомунистичке револуције, без икакве интервенције, територије су отргнуте од Русије, чак и уз превласт руског становништва..
  3. никвиц46
    никвиц46 28 август 2021 05:55
    0
    Тема је непозната. Знам да је мој друг из детињства отишао у лето у немачко село. Имао је родбину по очевој страни и тамо је проводио свако лето. То је било почетком 60-их.
  4. СЕРГЕ ант
    СЕРГЕ ант 28 август 2021 06:01
    +18
    Овај документ број 21-160 са трагичним последицама по совјетске Немце је од 28. августа 1941. године.
    Ево документа који је послужио као разлог за депортацију: „Извештај команде Јужног фронта бр. 28/оп И.В. Стаљину и С.М. Будјоном о гранатирању трупа Црвене армије у повлачењу од стране немачког становништва. 3. август, 1941. године
    Штаб Врховне команде друже. Стаљин
    команданте друже. Будионни
    Војне операције на Дњестру показале су да је немачко становништво пуцало са прозора и башта на наше трупе у повлачењу. Утврђено је и да су фашистичко-немачке трупе које су 1.8.41. августа XNUMX. ушле у немачко село наишле на хлеб и со. На територији фронта има доста насеља са немачким становништвом.
    Молимо Вас да упутите локалне власти да одмах иселе непоуздане елементе.
    армијски генерал Иван Тјулењев, командант Јужног фронта
    А.И. Запорожец, члан војног савета јужног фронта
    Генерал армије Ф.Н. Романов, начелник штаба фронта"
    Порука је шифровано пренета из Полтаве. На обрасцу овог шифрованог телеграма налази се резолуција И.В. Стаљин:

    „Друже Берија. Мора бити исељен са праском. И.Ст.“, као и напомену „Нарком пријавио (потпис нечитак). 25. августа. ВИИИ. '41"

    То је била далеко од прве поруке ове врсте, бројне поруке стигле су из балтичких држава, западних региона Украјине и Белорусије, као и из Молдавије.
    На пример, у књизи „Историја руских Немаца у документима (1763–1992)“, тајни извештај о ВЧ В.М. Молотов, Г.М. Маленкова, А.Н. Косигин и АА Жданов друг. И.В. Стаљин на исту тему (о исељавању Немаца из Лењинграда)

    Као резултат тога, донета је следећа резолуција бр. 21-160
    Корак је био тежак, али изнуђен. Етнички Немци који су избегли пресељење добро су прошли под нацистичким режимом
    Етничким Немцима је додељена улога бургомастера, старешина и помоћног особља у органима немачке окупационе управе. Званично је саопштено да су ова насеља под заштитом Вермахта.
    За њихову заштиту формиране су јединице за самоодбрану. До пролећа 1942. око 20 хиљада људи мобилисано је у јединице за самоодбрану.
    Почевши од лета 1942, сви подобни мушкарци старији од 18 година позвани су на четворонедељну војну обуку. Млађи официри су се школовали у планинама. Николаев.
    Ако су Американци населили своје Јапанце у унутрашњост са пацифичке обале, да не би било опасности, шта нам је онда преостало у тим условима...
    1. АК1972
      АК1972 28 август 2021 07:30
      +12
      Цитат: СЕРГЕ ант
      Такође је утврђено да су надолазеће нацистичко-немачке трупе у немачком селу 1.8.41. августа XNUMX. дочекане хлебом и сољу.

      Црвена армија која се повлачила предала је мој град без борбе. Јевреје који су улазили у град са хлебом и сољу на белим пешкирима дочекали су Јевреји, за шта су касније добили захвалност у виду масовне гробнице на периферији града. Ја лично немам ништа против Јевреја, али чињеница остаје.
      1. Краснодар
        Краснодар 28 август 2021 10:08
        +2
        Д
        Кишињев је заузет на самом почетку рата, али су већ тада комшије помогле мојој прабаки да опреми усељив подрум (склониште) пре њиховог доласка, јер. сви су знали Хитлерову политику према Јеврејима. Дочекан уз мацу и кокаин... лаугхинг Откуд такве глупости?
      2. Пепео Клааса
        Пепео Клааса 28 август 2021 10:43
        +4
        Цитат: АК1972
        Јевреји улазе у град са хлебом и сољу на белим пешкирима

        Искрено, веома је тешко замислити слику „Јевреји се са хлебом и сољу сусрећу са авангардом Н дивизије Вермахта“.

        Цитат: АК1972
        али чињеница остаје.

        Да ли је ово заиста "чињеница"?
        1. АК1972
          АК1972 28 август 2021 11:20
          +2
          То је чињеница, рекао ми је о томе један Јеврејин рођен 1944. године. (нажалост недавно преминуо), а њему његова мајка, која је преживела окупацију. Сви у граду знају за ово и нисам чуо да је неко негирао ову чињеницу. А споменик на месту погубљења Јевреја је сада у запуштеном стању.
    2. Пепео Клааса
      Пепео Клааса 28 август 2021 11:17
      +7
      Цитат: СЕРГЕ ант
      Званично је саопштено да су ова насеља под заштитом Вермахта.

      Иначе, ова августовска наредба фон Шоберта била је усмерена на сузбијање пљачке од стране Румуна, колико се сећам.
      У немачким селима и колонијама, када их је окупирао Вермахт, заједно са Јеврејима постављени су немачки комунисти, совјетски активисти, полицајци. У колонији Карлсруе, локални шеф немачке полиције и његова породица (жена и четворо деце) постављени су уз зид заједно са Јеврејима.
  5. Гардамир
    Гардамир 28 август 2021 06:44
    +8
    Можда ћемо причати о депортацији Јапанаца од стране Американаца.
    присилно премештање око 120 Јапанаца (од којих је 62% имало америчко држављанство) са западне обале Сједињених Америчких Држава током Другог светског рата у концентрационе логоре, званично назване „војни центри за расељавање”. У многим публикацијама ови логори се називају концентрационим логорима.

    Занимљиво, и у Америци одуговлаче на тему злочиначких радњи тиранина Рузвелта?
    1. А. Привалов
      А. Привалов 28 август 2021 11:27
      +5
      Цитат: Гардамир
      Можда ћемо причати о депортацији Јапанаца од стране Американаца.
      присилно премештање око 120 Јапанаца (од којих је 62% имало америчко држављанство) са западне обале Сједињених Америчких Држава током Другог светског рата у концентрационе логоре, званично назване „војни центри за расељавање”. У многим публикацијама ови логори се називају концентрационим логорима.

      Занимљиво, и у Америци одуговлаче на тему злочиначких радњи тиранина Рузвелта?


      Чак и пре краја Другог светског рата, јануара 2. године, амерички закони о деложацији су укинути.

      Већ 1948. јапанским интернираним лицима је исплаћена делимична надокнада за губитак имовине, иако већина никада није била у стању да изврши потпуну реституцију.

      Шездесетих година прошлог века, под утицајем Покрета за грађанска права, настао је покрет млађе генерације Јапанаца који су захтевали извињење и надокнаду од владе за интернацију. Први успех покрета било је признање председника Џералда Форда 1960. да је интернирање „погрешно“.

      Године 1983. у Конгресу је створена Комисија за ратно пресељење и интернирање цивила.
      Комисија је 24. фебруара 1983. представила извештај у којем је интернирање названо „незаконито и изазвано расизмом, а не војном нуждом“.

      Председник Роналд Реган је 1988. године потписао документ којим се, у име америчке владе, извинио за интернирање изазвано „расним предрасудама, ратном хистеријом и политичким лошим управљањем“, и обештетио сваком притворенику у износу од 20 долара (око 50 долара данас). ) за укупно 000 милијарде долара.
      27. септембра 1992. године издвојено је додатних 400 милиона долара за компензацију.
  6. Непознат
    Непознат 28 август 2021 07:10
    +12
    Немогуће је судити руководству СССР-а за 41 годину по данашњим стандардима. Било је то тешко време, Вермахт је напредовао на све стране. Не зна се како ће се понашати Волшки Немци. На крају крајева, руководство је добијало податке са окупираних територија Уније, што је указивало на одушевљене састанке Немаца у низу западних региона Украјинске ССР, као и балтичких република, што је узнемирило ГКО. На пример
    . Испод фотографије је написано "Становници Молочанског менонитског округа на састанку са рајхсфирером СС Хајнриха Химлера у Молочанску (до 1915. Халбштат; Халбштат). У позадини су војници коњице мобилисани из реда менонита. Менонити су етнорелигиозни група немачког порекла“. Сазнајем ко су менонити." У срцу менонитске вероисповести су идеје неупотребе силе и отпора: менонити, због својих религиозних уверења, одбијају да узму оружје у руке." Овако стоје ствари, не можете узети оружје, али овде у седлу у немачкој униформи и са оружјем.Како то разумети? Шта је са верским уверењима? Дакле, како би се понашали Волшки Немци, остаје отворено питање. Совјетска власт више није хтела да ризикује, није имала право, када је у питању само постојање државе. И све приче типа „Међутим, није могуће тачно проценити број умрлих током депортације. На пример, Немци би могли да изгубе и до 80 хиљада људи само од принудног рада“. кажу да писац не познаје стварност. Ко год да је служио бар у С.А. зна да је шеф тима у потпуности одговоран за регруте који се шаљу у трупе, а не дај Боже, тамо ко погине биће одговоран до краја живота. Неки извештаји, образложења и други радови мораће да се пишу неизмерно. А онда су читави ешалони са депортованима и не може, ђубре. У Сибиру међу тајгом, а у снежном пољу? Глупости.
    1. Линк2000
      Линк2000 29 август 2021 01:35
      0
      Цитат из непознатог
      Немогуће је судити руководству СССР-а за 41 годину по данашњим стандардима. Било је то тешко време, Вермахт је напредовао на све стране. Не зна се како ће се понашати Волшки Немци. На крају крајева, руководство је добијало податке са окупираних територија Уније, што је указивало на одушевљене састанке Немаца у низу западних региона Украјинске ССР, као и балтичких република, што је узнемирило ГКО. На пример
      . Испод фотографије пише „Становници Молочанског менонитског округа на састанку са рајхсфирером СС Хајнриха Химлера у Молочанску (до 1915. Халбштат; Халбштат). У позадини су коњици мобилисани из редова менонита.

      Ову фотографију је снимио професор са Харварда Бен Гусен.
      Говорећи на Светској конференцији менонита у Харисбургу/Пенсилванија,
      је изречено: „нацисти су волели меноните“. У прилог својој изјави, он
      дао фотографију коју сте дали, са Химлером током посете Молочанском менонитском округу 1942. (данас Молочанск, Запоришка област / Украјина).
      Његова књига: Изабрана нација: менонити и Немачка у глобалном добу

      шта У ствари, менонитима је одувек био стран национални идентитет, осим њиховог веровања.
      Међу менонитима је било и Холанђана и Чеха (ако се не варам).
      Студија је контроверзна, има много мишљења.
      Немци су се населили у Сибиру и Источном Казахстану од дана „столипинске реформе“. На пример, на Алтајској територији, од почетка 1930-их, формиран је Немачки национални округ, који је обухватао насеља која су основали Немци (Орлово).
      1. Непознат
        Непознат 29 август 2021 04:41
        0
        Цитат из Линк2000
        Ову фотографију је снимио професор са Харварда Бен Гусен.
        Говорећи на Светској конференцији менонита у Харисбургу/Пенсилванија,
        је изречено: „нацисти су волели меноните“. У прилог својој изјави, он
        дао фотографију коју сте дали, са Химлером током посете Молочанском менонитском округу 1942. (данас Молочанск, Запоришка област / Украјина).

        Не разумем, не слажете се са овом изјавом? Шта није уреду с тим? Иначе, коњичке јединице Немаца су биле менонити. били потчињени СС-у и полицији. а не Вермахт.Присетите се шта су Шуцманшафтови радили на привремено окупираним територијама СССР-а? казнене операције. Да, и најважније. Шта је са верским уверењима? не узети оружје? Испоставља се када су живели у СССР-у. вера је забранила узимање. дошао је Вермахт и узео га, како се то може објаснити?
        Цитат из Линк2000
        У ствари, менонитима је одувек био стран национални идентитет, осим њиховог веровања.
        Међу менонитима је било и Холанђана и Чеха (ако се не варам).

        Себе су сматрали Немцима, а језик комуникације је био немачки. Тамо нису мирисали холандски, а још више чешки, није их Химлер џабе посећивао, сматрао их је правим аријевцима. одржавање немачког језика чистим.
        Цитат из Линк2000
        Немци су се населили у Сибиру и Источном Казахстану од дана „столипинске реформе“. На пример, на Алтајској територији, од почетка 1930-их, формиран је Немачки национални округ, који је обухватао насеља која су основали Немци (Орлово).

        У Русији, и царској и совјетској, одувек је живело, а сада има много много националности, тако је било и биће. Ми смо мултинационална земља.
        1. Линк2000
          Линк2000 29 август 2021 05:13
          0
          Цитат из непознатог
          Цитат из Линк2000
          Ову фотографију је снимио професор са Харварда Бен Гусен.
          Говорећи на Светској конференцији менонита у Харисбургу/Пенсилванија,
          је изречено: „нацисти су волели меноните“. У прилог својој изјави, он
          дао фотографију коју сте дали, са Химлером током посете Молочанском менонитском округу 1942. (данас Молочанск, Запоришка област / Украјина).

          Не разумем, не слажете се са овом изјавом? Шта није уреду с тим? Иначе, коњичке јединице Немаца су биле менонити. били потчињени СС-у и полицији. а не Вермахт.Присетите се шта су Шуцманшафтови радили на привремено окупираним територијама СССР-а? казнене операције. Да, и најважније. Шта је са верским уверењима? не узети оружје? Испоставља се када су живели у СССР-у. вера је забранила узимање. дошао је Вермахт и узео га, како се то може објаснити?

          Не, погрешно си ме разумео. Не подржавам нити поричем Гоосенову изјаву.

          Цитат: „У прилог томе, Хусен је цитирао СС (Сцхутзстаффел) документе који меноните карактеришу као „одличан пример спречавања мешања са страним окружењем.” Нацистички покрет је био „импресиониран способношћу менонита да цветају у енклавама широм света, задржавајући немачки језик и њихов идентитет... За 400 година успели су да створе чисту, расну заједницу са чистим крвним лозама.
          Према истраживању нацистичких генетичара, „менонити су више аријевци него
          просечни Немац. У потрази за савршеним аријевским примерцима, немачки биолози
          већ 1933. „Менонити су проучавани у разним земљама”.


          Који су документи? Како су доспели тамо? Да ли у руским архивима постоје подаци о случајевима издаје и ратних злочина које су починили грађани СССР-а – етнички Немци, менонити по вери?
          шта Пречесто, посебно на Западу, чињенице из историје категорички саопштавају многи истраживачи. Истраживач историјских догађаја је донекле сличан иследнику, особи која мора бити непристрасна, како кажу, процесно независна.
          Све примљене информације подлежу верификацији. да Химлер не би ишао да прегледа јединице Вермахта, тако да није писао СС трупама.

          „Према Гусену, менонитска генеалошка пракса била је и остала суштински слична
          нацистичка идеологија. Такође, северноамерички менонити су увек испоручени
          ужитак ових „менонитских игара” када одређена имена или презимена
          сматра "више менонитским" од других. Ова традиција истраживања предачких и
          биолошке везе су укорењене у дугогодишњој идеји о културној искључивости,
          подела човечанства на „вредне” и „мање вредне” делове. И даље, према Гоосену:
          „Важно је јасно разумети то препуштање менонитским играма и величање
          традиционални етнички немачки однос значи имати нешто заједничко са
          нацистичка расистичка учења“.


          Цитат из непознатог
          Себе су сматрали Немцима, а језик комуникације је био немачки. Тамо нису мирисали холандски, а још више чешки, није их Химлер џабе посећивао, сматрао их је правим аријевцима. одржавање немачког језика чистим.

          Овај тренд у протестантизму настао је на територији модерне Холандије.
          Увек сам мислио да је за меноните припадност њиховој црквеној заједници приоритет, а припадност националности и језику комуникације секундарни фактор.
          Неке менонитске групе су изолационисти, друге дозвољавају комуникацију са религиозно блиским групама.

          У овом случају сматрам да издаја, без обзира на националну и верску припадност, сама по себи захтева казну. Химлер је посетио и друге националне јединице Вафен-СС. Моје мишљење, изнето у нацистичким документима о менонитима, њиховој чистоти расе, је иста глупост као и о Аријевцима.
          1. Непознат
            Непознат 29 август 2021 09:14
            0
            Цитат из Линк2000
            Који су документи? Како су доспели тамо? Да ли у руским архивима постоје подаци о случајевима издаје и ратних злочина које су починили грађани СССР-а – етнички Немци, менонити по вери?
            Пречесто, посебно на Западу, чињенице из историје категорички саопштавају многи истраживачи. Истраживач историјских догађаја је донекле сличан иследнику, особи која мора бити непристрасна, како кажу, процесно независна.
            Све примљене информације подлежу верификацији. Химлер не би ишао да прегледа јединице Вермахта, тако да није писао СС трупама.

            Што се тиче докумената, у руским архивима постоји такав савезни архивски пројекат

            Злочини нациста и њихових саучесника
            против цивилног становништва СССР-а
            током Великог отаџбинског рата
            1941–1945 Тамо има довољно материјала, иако има празнина. Посебно за издајнике и саучеснике различитих националности. Руководство СССР-а није хтело да распирује етничку мржњу, па су многи документи затворени, али сада не желе јер ако прочитате неколико протокола испитивања, онда је мит „издао не видевши совјетску власт“ и остало смеће одмах ће нестати.Себични интереси су на првом месту . Може се поставити питање по чему су се разликовали они са 41 од оних који су имали 91. Али то је посебна тема. Још једна фотографија за меноните
            Цитат из Линк2000
            Увек сам мислио да је за меноните припадност њиховој црквеној заједници приоритет, а припадност националности и језику комуникације секундарни фактор.
            Неке менонитске групе су изолационисти, друге дозвољавају комуникацију са религиозно блиским групама.

            Шта је главно за меноните, нека то реше историчари хришћанских покрета. Али питање зашто су узели оружје, упркос својим верским уверењима, када су дошла браћа по крви и духу, али су потпуно одбили да служе у Црвеној армији, остало је без одговора.
            1. Линк2000
              Линк2000 29 август 2021 09:40
              0
              Цитат из непознатог

              Шта је главно за меноните, нека то реше историчари хришћанских покрета. Али питање зашто су узели оружје, упркос својим верским уверењима, када су дошла браћа по крви и духу, али су потпуно одбили да служе у Црвеној армији, остало је без одговора.

              Питање је да чињеницу оружаног учешћа на страни нациста позиционирају пре свега менонити, а друго Немци као фолксдојче, па се чини да су их менонитске заједнице „благословиле“. Узмите у обзир нацистичку пропаганду. Ствар је другачија - ово је уобичајена издаја, свако има своје мотиве (опстанак, добијање привилегија и користи од служења освајачима). Штавише, раније је примећено да се немачка омладина почетком 20. века није посебно придржавала традиције такве заједнице. На пример, моја прабака, Немица из менонитских немачких досељеника, удала се за руског насељеника (прадеду) на Алтају.
              По мом мишљењу, ако су ови издајници менонити, онда сам ја Мајка Тереза.
              1. Непознат
                Непознат 29 август 2021 10:50
                0
                Цитат из Линк2000
                Питање је да чињеницу оружаног учешћа на страни нациста позиционирају пре свега менонити, а друго Немци као фолксдојче, па се чини да су их менонитске заједнице „благословиле“.

                Не сигурно на тај начин. Радило се о томе зашто су Волшки Немци исељени, као пример узета је служба Немаца менонита у СС трупама. Отуда и питање да ли бисмо могли очекивати овакав развој догађаја у Поволжју? Ко би могао да гарантује да се Немци са Волге неће масовно придружити Вермахту и сс? Алармантни су били примери Судетских Немаца, као и Пољске, Румуније, Југославије. Тамо је Вермахт дочекан са праском. Заједнице изостављене? Ипак, нема одговора на питање зашто су узели оружје. Ово је кршење главне догме менонита.
                Цитат из Линк2000
                Штавише, раније је примећено да се немачка омладина почетком 20. века није посебно придржавала традиције такве заједнице. На пример, моја прабака, Немица из менонитских немачких досељеника, удала се за руског насељеника (прадеду) на Алтају.
                По мом мишљењу, ако су ови издајници менонити, онда сам ја Мајка Тереза.

                Заједница је затворена заједница и традиција је ту неприкосновена. у свим анабаптистичким заједницама. Како се баба удала за Руса, нико не може да зна детаље.
  7. парусник
    парусник 28 август 2021 07:23
    +6
    Немачки истраживачи који проучавају феномен депортације,
    Немачки истраживачи се баве и другим феноменима, на пример, масовним силовањем немачких жена од стране совјетских војника итд. Кућа Калабуховских је нестала..
    1. Сахар Медовицх
      Сахар Медовицх 28 август 2021 10:16
      +5
      И маса - ово је од предшколских девојчица до дубоких старица. И не само то – по ЊИМА, по Немцима, силовање је било организовано (!) у природи.
      1. парусник
        парусник 28 август 2021 15:51
        +1
        Иначе, у годинама Првог светског рата било је и исељавања Немаца, погрома, а постојао је и краљевски указ о пресељавању Немаца из области Волге, али нису имали времена, цар је збачен.
        1. Сахар Медовицх
          Сахар Медовицх 29 август 2021 04:21
          +1
          Ништа није ново на овом свету...
  8. Тама
    Тама 28 август 2021 08:09
    -2
    Немци нису имали среће. Могу да се теше чињеницом да тада многе националности, секте, па и обични грађани нису имали среће, а колико још неће имати среће... Секу шуму – чипс лети!
  9. фа2998
    фа2998 28 август 2021 09:12
    +3
    Цитат из Царсторм 11
    Имати целу дијаспору у позадини

    Имамо запосленог Немаца,родитељи су му прогнани у Узбекистан.Тамо се родио и оженио Рускињом.Кад су Узбеци почели да протерују странце,протерали су га као РУСА у Русију.Ево таква дијаспора.
  10. Нот_фигхтер
    Нот_фигхтер 28 август 2021 11:51
    +2
    Иначе, не заборавимо да су безбедност и одбрана додатни трошкови. Војник на улазу у касарну? Супер је што да би он стајао ту даноноћно треба одељење (читај Повељу), бар 10-12 њушки, које се могу користити и за време рата. Исти стражари на кулама.
  11. евгенКСНУМКС
    евгенКСНУМКС 28 август 2021 12:36
    0
    ИМХО, вероватноћа ронилаца ћелија је била јако преувеличана, али можда је из глупости и ласкања неко гурнуо таква колица у Кремљу. А онда је прорадио фактор конфузије првих дана рата и повозхтси су пали под клизалиште. Ето чему служе покајнички споменици, а не Катин и наводно од нас стрељане Пољаке.
  12. авијатичар_
    авијатичар_ 28 август 2021 13:08
    +4
    Често су читави ешалони једноставно бацани у снежно поље.

    А пример овога, по могућности са документима, да ли је могућ? Аутор понавља либералне глупости.
    Што се тиче самих Немаца, сетите се како је извршена анексија територије на којој су живели Судетски Немци 1938. године. Судетско-немачку партију Конрада Хенлајна, наравно, нисмо имали, али су превентивне мере биле неопходне у рату који је већ трајао. Иначе, целокупно немачко становништво Судета је депортовано 1945. године и до сада се нико у ЕУ није покајао за ове „нелегалне репресије”.
    У Вершигориним мемоарима „Људи чисте савести“, који описује читаву партизанску епопеју Ковпака, постоји карактеристична епизода. Када је у нападу на партизане пуцано из немачког села (које је добро живело под окупацијом), а има погинулих и рањених, Ковпак је наредио да се село спали. Истина, без становника. Није више било гранатирања из немачких села, али су била честа.
    1. гсев
      гсев 29 август 2021 22:12
      0
      Цитат: Авиатор_
      А пример овога, по могућности са документима, да ли је могућ? Аутор понавља либералне глупости.

      Последње депортације народа у СССР догодиле су се 1970. и 1975. године. Тада су Согдијци депортовани из својих родних места. Чак иу овом релативно просперитетном времену, депортација је веома штетно утицала на егзистенцију људи који су били репресирани у СССР-у. Мислим да су о овој теми написане детаљне студије у турском и иранском сегменту интернета. Почетком 1990-их веровало се да су Согдијци нестали као народ, али је престанак репресије над њима омогућио да се око 1000 Согдијанаца врати у своју домовину и започне обнову око половине напуштених села.
      1. авијатичар_
        авијатичар_ 29 август 2021 22:55
        0
        А где су била та њихова „родна места“? Согдијаном се бавио Александар Велики, ко се сада претвара да је Согдијанац. У назначено време био сам сасвим одрастао младић, не тако редовно, али сам понекад слушао стране „гласове“. Они су били заокупљени многим стварима – Сахаров, Солжењицин, Јевреји итд., говорили су о народима које је Стаљин депортовао. А о Согдијцима сам чуо само од тебе. Веома ме подсећа на „децу поручника Шмита“.
  13. _ТАНКИСТ_
    _ТАНКИСТ_ 28 август 2021 14:24
    +1
    Па, за разлику од СССР-а, када је почео рат, Американци нису били на церемонији са Јапанцима који су живели са њима.
    1. Терран Гхост
      Терран Гхост 30 август 2021 14:24
      -1
      уопште нису били на церемонији са Јапанцима који су живели са њима.

      Влада САД је 2. јануара 1945. дозволила интернираним Јапанцима да се врате у своја места сталног боравка, где су живели пре интернације. Године 1948. САД су донеле закон о накнади у вези са интернацијом.
  14. КиттиМооре
    КиттиМооре 28 август 2021 16:12
    -5
    Заправо, коментари су пуни изговора као што су: „Било је такво време“, „Али Јапанци су у САД..“

    Признајем да ова тачка гледишта има право на живот.

    Међутим, шта је спречило совјетско руководство да бар рехабилитује потиснуте народе после рата?
    Чечени, Ингуши, Пољаци, кримски Татари враћени су из егзила тек након смрти бркатих.
    Немци тек 70-их година.
    И нико од њих није добио рехабилитацију и извињење од совјетских власти.

    Занимљиво, ово је било принципијелно: „совјетска власт не прави грешке и не извињава се“. Или нешто другачије?

    Чланак је добар, јер покрива тему коју волимо да скривамо под тепихом. Прочитао сам је са интересовањем.
  15. Вди73
    Вди73 29 август 2021 06:12
    +1
    Све су урадили како треба, нису жвакали шмркље, како то сада често бива, реаговали су брзо, одлучно и сходно околностима.
  16. сергеи бацкгроундс
    сергеи бацкгроундс 29 август 2021 17:27
    0
    Крајње је време да се обнови Немачка република у Поволжју, Татарима је дозвољен повратак на Крим, а ни пре рата на Криму није постојала Кримскотатарска Аутономна Совјетска Социјалистичка Република, а Немци су је имали. Говоримо о рестаурацији историјске правде.
    1. гсев
      гсев 29 август 2021 22:01
      0
      Цитат: сергеи бацкгроундс
      Татарима је дозвољено да се врате на Крим,

      Претпоставићу да су се Татари вратили на Крим у пола пута. Познати кримски Татар рекао је да је његова породица добила позив на државном меморандуму да се врати на Крим у историјско место становања породице уз гаранцију надокнаде за трошкове пресељења и помоћ простирки за насељавање након појављивања на Криму. Када је покушао да добије оно што је обећано на документу, локалне власти су документ препознале као лажан. Која је организација, која је знала адресе кримских Татара у Узбекистану и места њиховог бившег боравка пре депортације на Криму, слала документе издате као државна документа са захтевом да се започне пресељење на Крим још у совјетско време, остало му је непознато.
    2. Сергеј1972
      Сергеј1972 30 август 2021 00:14
      0
      Није га било потребно стварати, није било мање Руса и Украјинаца него Немаца.
  17. ал252ек
    ал252ек 29 август 2021 22:03
    0
    Чланак на тему злих чаура депортоване невине Немце са фронта.А аутору се чини да су сви њихови јадници били приморани да раде до изнемоглости за добро СССР.Али чини ми се да су они били нахрањени чоколадом и мармеладом.Можда ће аутор преписати чланак бројкама и чињеницама како бисмо боље чупали длаку на дупету покајали се за наше дедове и прадеде који су млели војску уједињене Европе и дали нам прилику да бар родити се.
    1. Терран Гхост
      Терран Гхост 30 август 2021 14:22
      -1
      далеко од фронта

      Који је још фронт био 1948. године, када су депортовани кажњавани „због бекства из места специјалног насељавања“?
  18. гсев
    гсев 29 август 2021 23:16
    0
    Цитат: Авиатор_
    Био сам сасвим одрастао младић, не тако редовно, али сам понекад слушао стране „гласове“. Они су били заокупљени многим стварима – Сахаров, Солжењицин, Јевреји итд., говорили су о народима које је Стаљин депортовао. А о Согдијцима сам чуо само од тебе.

    Претпостављам да су "гласови" тада емитовали да би направили конфронтацију између Таџика и Руса и тако уништили СССР.. Није их занимало да се сукоб Согдијанаца и руководства ТССР-а решава руском арбитражом уз резање права таџикистанског републичког руководства на депортацију. Иначе, 1947-1948, Московљани који су живели на месту будуће изградње Московског државног универзитета су депортовани. Штавише, влада под Брежњевом је ову чињеницу препознала као незакониту репресију и, на захтев исељених из Москве, надокнадила им штету коју су претрпели. Потиснути су морали да напишу писмо Конгресу КПСС и захтевају да се правда врати. Насељеници су били лишени стамбеног простора у Московској области (обично приватна кућа и 10 ари земље) а заузврат им је обезбеђен стан у Москви. .
  19. Терран Гхост
    Терран Гхост 30 август 2021 14:20
    -1
    Године 1948. издат је Указ Президијума Оружаних снага СССР-а „О кривичној одговорности за бекства из места обавезног и трајног насељавања лица исељених у удаљена подручја Совјетског Савеза током Отаџбинског рата“.

    Иначе, ово се посебно односи на појединце који стаљинистичке депортације по националној основи изједначавају са интернацијом Јапанаца у САД током Другог светског рата. Јер, 2. јануара 1945. америчка влада је дозволила становницима јапанске националности да се врате у места у којима су живели пре интернације, а 2. јула 1948. године донет је закон о надокнади материјалне штете проузроковане интернацијом.
  20. Миаил
    Миаил 5. септембар 2021. 14:37
    0
    Стаљин меког тела урадио је све како треба.Наш савезник Америка је депортовао Јапанце у њихову земљу.Не добијају рат у белим рукавицама.Имали су среће.Амери и Енглези су избрисали градове са цивилима у Немачкој и Јапану.
  21. ррувим
    ррувим 14. октобар 2021. 12:56
    0
    Мој деда Иван Отович је 1941. године био виши партијски радник у граду Енгелсу, и сам је учествовао у евакуацији (а не у депортацији) немачког становништва из области Волге. Чекисти и НКВДШников, према његовим речима, нису били међу пратњом. Ешелон је, под вођством самих Волшких Немаца, безбедно стигао у Чебаркул, где су сви пресељени како су могли. Узимајући у обзир ешалоне из целе Русије, поред Немаца, било је тешко, али је локално становништво прихватало све: и Русе, и Окраинце и етничке Немце. Јер сви су себе сматрали Русима. А етнички Немци су двоструко. Мој отац Рудолф Иванович је тада имао четири године, сећао се хладноће и глади, али је увек тврдио да га нико од вршњака евакуисаних из других крајева земље није назвао Фрицом или фашистом. Након рата, деда се вратио у Енгелс, где је наставио да ради у Извршном комитету.
  22. Николај Александрович
    Николај Александрович 24. октобар 2021. 22:21
    0
    Постоје 2 страшне катастрофе народа Европе у 20. веку - руска и немачка. А иза сваког од њих стоје Англосаксонци. Завади па владај. Да, мора се признати да је нашим народима сваки пут недостајало уздржаности и памети на време да примете да „Енглезиња сере“. Никада нећемо опростити злочине нацизма, хладноћа ће остати. И тако, нормални Немци су нормални момци. Једноставан, разумљив, извршан, вредан. Нека охолост и ароганција је само одлика немачког карактера. Упознајте се боље, попијте пиво и после прве чаше видећете љубазне Хансове очи и кокетни осмех Марте.