О интензитету руске пуцњаве у Цушими

284

Обично када љубитељи морнарице приче анализирати резултате ове или оне битке, велика пажња се посвећује прецизности пуцања противника. Али, наравно, осим прецизности, важан је и број испаљених граната. На крају крајева, ако, са једнаком прецизношћу, непријатељ испали 30% више граната, онда ће постићи 30% више погодака, што значи, највероватније, да ће добити битку.

Нажалост, потрошња граната на великој већини главних бродова 2. пацифичке ескадриле нам је непозната - од 7 бојних бродова и оклопне крстарице Адмирал Накхимов, само је Еагле преживео Цусхиму. А сада, чини се, о томе не може бити питања: познато је колико је граната натоварено на бојни брод, а преостале гранате након битке Јапанци су пребројали.

Нажалост, то није случај, а питања и даље остају.

Муниција бојног брода "Орао"


Чудно, чак и у тако једноставном питању постоје неслагања. Дакле, В. Иу. Грибовски пише да је муниција бродова класе Бородино укључивала 240 граната калибра 305 мм и 2 160-152 мм (мање калибре нећемо дирати). То јест, 60 граната за топ од 305 мм и 180 за топ од 152 мм.

Међутим, Р. М. Мелников даје нешто другачије податке. Нема неслагања у гранатама од шест инча: према Р.М. Мелникову, борбени бродови класе Бородино су требали да садрже 47 оклопних, високоексплозивних челичних и високоексплозивних граната од ливеног гвожђа, као и 31 сегмент и 8 граната , што укупно даје само 180 шкољки.



Али постоје разлике за гранате калибра 305 мм: Р.М. Мелников пише да је било по 18 оклопних, високоексплозивних челичних и високоексплозивних граната од ливеног гвожђа, а поред тога још 4 сегментне гранате и гранате. Укупно, ово даје не 60, као код В. Иу. Грибовског, већ 62 гранате по топу или 248 тешких граната по броду.

Према речима С. Е. Виноградова, све је још забавније – истиче да су муницијски подруми на Слави пројектовани за 324 гранате од 305 мм и 2 граната од 775 мм, односно 152 гранату за сваки 81 инча и 231,25, XNUMX. за пиштољ од шест инча!

Истовремено, С. Е. Виноградов тврди да је „Слава“ у дизајну била што је могуће више уједињена са „Царем Александром ИИИ“ и „Кнезом Суворовом“. Било је разлика, али оне су биле мале и нису имале никакве везе са муницијом за топове калибра 305 мм. Што се тиче граната калибра 152 мм, према речима Виноградова, постојао је предлог да се просторија за морске мине преуреди у додатни подрум за муницију, где је требало да се смести до 400 граната од 152 мм и до 1 граната од 500 мм. Али није јасно да ли је овај предлог прихваћен? А чак и да јесте, онда је минус ових 75 граната, муниција Славе требало да буде 400 граната, што је и даље више од 2 граната, према В. Иу. Грибовском и Р. М. Мелникову.

Како се може објаснити таква неслагања?

Очигледно, стандардно оптерећење муниције било је мање од максималног снабдевања гранатама за које су дизајнирани подруми за муницију. То посредно потврђује и чињеница да су остали најновији бојни бродови руске империје flota Капацитет подрума за муницију истих граната калибра 305 мм био је знатно већи од 240. Тако су Цесаревицх и Ретвизан ушли у битку код Шантунга, са 292 односно 304 гранате од дванаест инча.

О потрошњи граната од 305 мм


Покушајмо сада да израчунамо колико је граната од 305 мм Орао испалио на непријатеља у бици у Цушими.

Познато је да је напустио Либау са 285 таквих граната на броду, и то: 72 оклопне, 144 високоексплозивне, 24 сегментне и 45 од ливеног гвожђа. Током инцидента у Халу, бојни брод није пуцао из топова од дванаест инча, а на Мадагаскару је, према различитим изворима, потрошио 27 или 40 граната. Када се „Орао“ предао, Јапанци су добили 188 граната од 305 мм, укључујући 70 оклопних, 52 високоексплозивних, 22 сегментне и 44 од ливеног гвожђа.

Укупно се испоставило да је укупна потрошња орловских шкољки била 285 - 188 = 97 шкољки. У зависности од тога која је цифра за потрошњу граната у гађању на Мадагаскару тачна (27 граната или 40), у Цушими је бојни брод потрошио 70 или 57 граната.

Чини се да је све јасно, али постоје два проблема.

Прво, руски бојни бродови, опремљени истим топовима од 305 мм/40, обично су у борби слали непријатељу много теже гранате. Ретвизан, чија је купола била уклињена током битке код Шантунга, потрошио је 77 таквих граната, Севастопољ, у којем један топ калибра 305 мм није радио - 78. Али Цесаревицх, који није имао проблема са кулама главног калибра, испалио је 104 гранате са калибром од 305 мм. На овој позадини, 57 или чак 70 граната Орелов од XNUMX инча које смо избројали изгледају у најмању руку чудно.


„Цесаревич“ у Ћингдау

Други проблем је што је, према доступним документима, орао пре поласка добио 40 тренажних граната. Очигледно је да су од наведених типова само гранате од ливеног гвожђа погодне за ову улогу: оклопне, високоексплозивне и сегментне гранате не би могле бити такве. Али они од ливеног гвожђа, који су већ стављени из употребе, иако су били дозвољени за употребу на бродовима 1. пацифичке ескадриле, коришћени су само као тренажни.

Али у муницији не видимо 40, већ 45 граната од ливеног гвожђа.

Зашто?

Можда се 40 од наведених 45 граната сматрало тренажним, а преосталих 5 борбеним и једноставно су их „довршили“ до сета, пошто челичних није било довољно?

Ова верзија је сумњива из два разлога.

Прво, на Орлу је било тачно 240 комада челичних оклопних, експлозивних и сегментних граната, односно муниције по држави, 60 метака по пиштољу, и „доради“ нешто одозго, па чак и понешто. број од 5 граната није било потребе.

И друго, упада у очи још једна необичност.

Чињеница да је „орао“ у близини Мадагаскара испалио значајан број граната калибра 305 мм нико никада није оспорио. Можда их је било 40, можда 27. Али Јапанци су искрцали 44 од 45 ливених гвожђених граната из Орла које су биле натоварене на њега.

Шта је то, испоставило се да су руски морнари обучени користећи борбене оклопне или високоексплозивне гранате ?! Ово није могло бити.

Моја верзија је врло једноставна.

Као што знате, „Орао“ је требало да узме 20% борбеног залиха преко терета муниције, а поред тога и тренажне гранате. Редовно оптерећење муниције је, очигледно, било 240 граната, а управо овај број борбених оклопних, високоексплозивних челичних и сегментних граната од 305 мм је добио Орао. Али познато је да су тешке гранате Руске империје биле у недостатку и сасвим је могуће да је додатна муниција за Орел испоручена са чаурама од ливеног гвожђа - једноставно због недостатка челичних.

У овом случају, лако би се могло претпоставити да горе наведене бројке за орловско муницију, са којом је напустио Либаву, укључују само борбени залих, без тренажног, који је утоварен на брод поред поменутих 285 граната. . Затим, ако претпоставимо да је брод потрошио 40 тренажних граната на Мадагаскару, бројеви се приближавају.

Хајде да се претварамо да:

1. „Орао“ је напустио Либаву, имајући на броду 72 оклопне, 144 високоексплозивне, 24 сегментне и 84 ливене 305 мм гранате, а укупно – 324 гранате, односно њени подруми су били потпуно попуњени.

2. На Мадагаскару је „Орао“ потрошио 40 чауре од ливеног гвожђа калибра 305 мм, а остало их је 44, а укупно – 284 гранате свих врста.

3. У Цушимској бици Орао није испаљивао ливене гвожђе, потрошња осталих граната је била 2 оклопне, 92 високоексплозивне и 2 сегментне, а укупно 96 граната од 305 мм. Сходно томе, на њему је остало 188 граната калибра 305 мм, укључујући 44 од ливеног гвожђа, које су касније припале Јапанцима.

Могуће је, наравно, да је на Мадагаскару коришћено само 27 граната од 305 мм, у ком случају се може претпоставити да је Орао узео мање граната од ливеног гвожђа него што је горе израчунато – не 84, већ 71 јединица.

О потрошњи граната од 152 мм бојног брода „Орао“


Обично се наводе подаци да је на Еагле напуњено приближно 2 граната од шест инча, укључујући: 695 оклопних, 1055 високоексплозивних, 1123 сегментних и „око 417 од ливеног гвожђа“. Опет, ако претпоставимо да је брод добио пуну муницију, односно 100 граната и 2% одозго, односно 160 гранате додатно, онда је ово требало да буде 20 гранате. Заправо, напуњено је чак и мало више оклопних, високоексплозивних и сегментних граната – 432 комада, што је и даље веома близу израчунатој вредности.

Али апсолутно је немогуће поверовати да је примљено само „око 100 комада“ шкољки од ливеног гвожђа.

Чињеница је да је током инцидента у Халу потрошена 1 граната од ливеног гвожђа, а Јапанци су из Орела уклонили 102 „тренажне гранате“, које су могле бити само од ливеног гвожђа, пошто су под другим типовима руских граната имали и друге врсте. имена. Истовремено, према најконзервативнијим проценама, „Орао” је код Мадагаскара потрошио 104 гранате и сасвим је очигледно да је то требало да буду тренажне. Односно, испоставило се да је на Орла утоварено најмање 207 чаура од ливеног гвожђа, што није једнако „око 100“. Али на Орлу је требало да буде још више шкољки од ливеног гвожђа? Према сведочењу вишег артиљеријског официра, нишање је извршено гранатама од ливеног гвожђа, односно неке од њих су истрошене у борби.

Сходно томе, подаци о „око 100 ливених“ шкољки највероватније нису тачни, али није могуће утврдити њихову тачну вредност.

Али потрошња челичних граната у бици у Цушими може се прилично поуздано израчунати.

Као што је већ поменуто, укупно је напуњено 2 оклопних, високоексплозивних и сегментних граната, од којих је 595 високоексплозивних и 10 сегментне гранате потрошено током инцидента у Халу. Јапанци су, поред 2 тренажне бомбе поменуте раније, истоварили 102 „оклопобојне гранате руског стила”, 102 „оклопних граната са врхом”, 930 „оклопних граната новог стила”, 790 „сегментних граната”. челичне гранате“, односно укупно 411 гранате.

Дакле, може се претпоставити да је „Орао“ пуцао у Цушима бици 2 – 595 – 12 = 2 оклопних, високоексплозивних и сегментних граната, плус одређена количина граната од ливеног гвожђа коришћених за нишањење. Потоњих је могло бити неколико десетина. Вероватно је да је потрошња граната од 223 мм на Орелу била око 350-152 комада - то, у принципу, мање-више одговара потрошњи таквих граната на бојним бродовима 370. пацифичке ескадриле у бици код Шантунга.

О потрошњи граната 5 најбољих руских бојних бродова


Дакле, претпоставио сам да је „орао“ у бици код Цушиме потрошио 92 гранате од дванаест и нешто попут 380 граната од шест инча. Ово су максималне вредности и тешко да ми неко може замерити што сам потценио њихов број.

И такође је мало вероватно да ће бити грешка претпоставити да је „Орао“ потрошио највише граната у поређењу са остатком бојних бродова типа „Бородино“ и „Осљабеј“. Хтели то или не, Орао је 14. маја добио најмање штете у целој бици.

„Осљабија“ је умрла мање од сат времена након почетка битке, али је способност пуцања, по свему судећи, изгубљена још раније, када се у 14:20 бојни брод покварио при нагибу од 12 степени према непријатељу и снажном триму. на прамцу. Тако се борио највише пола сата, упркос томе што је прамчани торањ главног калибра утихнуо на самом почетку битке.

"Суворов" је избачен из игре, после неких 6 минута после "Осљабија". До краја прве фазе битке, односно око 15 часова, сви топови великог и средњег калибра били су онеспособљени, пошто је могао да одговори само из топова 00 мм на крстарице Камимура које су му се приближиле у 15:22. .

„Александар ИИИ“ је тешко оштећен при покушају да води ескадрилу испод крме 1. оклопног одреда Кс. Того, другим речима, мање од сат времена након почетка битке.

„Бородино“ је издржао најдуже, али је, прешавши у вођство, постао приоритетна мета јапанских граната и његова ватра је, према речима очевидаца, такође ослабила.


Наравно, било какве процене потрошње чаура мртвих бродова су гатачке на талогу кафе, али мислим да нећу превише погрешити када проценим потрошњу граната Бородина, Александра ИИИ, Суворова и Осљабија на 80, 60, 40 и 15% потрошње "Орала", респективно.

У овом случају, првих пет руских бојних бродова потрошило је 271 гранату од 254-305 мм и 1 гранату од 121 мм у Цушими.

Истовремено, јапански 1. борбени одред, који се састојао од 4 бојна брода и 2 оклопне крстарице, потрошио је 446 граната калибра 305 мм, 50 – 254 мм, 284 – 203 мм и 5 граната калибра 748 мм. .

Из овога следи једноставан и тужан закључак.

Чак и када би наша четири бојна брода типа Бородино и Осљабија пуцала са истом прецизношћу као и јапански топници, могли би да рачунају на само 55% погодака калибром 254-305 мм и само 19,5% погодака гранатама калибра 152 мм. од оних које је постигао 1. борбени одред Х.Того.

Али, наравно, ни наши најбољи бојни бродови нису гађали са истом прецизношћу.

Чак и на самом почетку битке, када наши бродови још нису били оштећени, њихова прецизност, иако веома добра, била је очигледно нешто инфериорнија од јапанске. Затим, када су јапанске гранате почеле да онемогућавају централизовану контролу ватре, прецизност је још више опала. На Суворову се то догодило око 20–25 минута након почетка битке, на Орелу након 40–50 минута. И ово, да не говоримо о диму од пожара, који је спречавао нишањење пушака, неусклађености линија оптичких нишана итд.

Наравно, можемо рећи да је поређење 5 руских ескадрилских бојних бродова са 6 јапанских бродова 1. борбеног одреда нетачно.

И да, радо бих бојним бродовима типа „Бородино“ и „Осљаба“ додао и „Сисоју Великог“, али се о потрошњи граната на овом броду може само нагађати.

С једне стране, имао је упола мање топова калибра 152 мм од орловских, с друге стране, смештених у казамат, могли су да одржавају бољу брзину паљбе. Али познато је да је удар непријатељске гранате у батерију око 15:15 по руском времену довео до тешких оштећења и пожара, од чега су 152-мм топови брода на дуже време изгубили способност пуцања. Испоставило се да је ватра била толико озбиљна да је „Сисој“ морао да изађе из борбе у 15:40, али су његове топове калибра 305 мм наставиле да се боре у складу са својим могућностима. Бојни брод је отишао да заузме своје место у редовима тек у 17 часова, тако да можемо рећи да у 00. фази Цушимске битке његови топови од шест инча уопште нису пуцали, а затим су само четири од шест остала у редовима, али није јасно са којих страна.

Међутим, чак и ако претпоставимо да је Сисои Велики потрошио исто толико граната колико и Орао, што је, по мом мишљењу, потпуно невероватно, онда је у овом случају укупна потрошња граната 6 руских бродова била: по калибрима 254 -305 -мм - 73,1%, у делу калибра 203-мм - 0% у делу 152-мм - 26,1% потрошње граната 1. борбеног одреда Кс. Того. И у истој мери би се делили и погоци – ако би наши бродови могли да гађају са јапанском прецизношћу, наравно.

Покушај да се упореди интензитет ватре свих 12 руских бродова који су чинили окосницу 2. и 3. пацифичке ескадриле са 12 бојних бродова и оклопних крстарица Х. Того и Х. Камимура, по мом мишљењу, уопште нема смисла.

Чињеница је да су „Александар ИИИ“, „Суворов“ и „Бородино“ још увек били истог типа као „Орао“, а „Суворов“ и „Бородино“, штавише, као и „Орао“, недавно су ушли у службу и њихова борба курс обуке био је донекле сличан. Ово ми омогућава да екстраполирам потрошњу граната Орел на друге бојне бродове класе Бородино. „Осљабја”, због изузетно кратког учешћа у бици, ни у ком случају није могла да потроши много граната, а чак и ако сам се озбиљно погрешио у процени, то не може битно утицати на статистику за пет бродова.

Истовремено, према информацијама које имам, Небогатовљеви бродови су пуцали веома интензивно. Исти „Никола И“, са само 2 стара топа 305 мм, потрошио је скоро исти број граната као „Орао“ из четири нова топа 305 мм/40. Али тачност бојних бродова 3. пацифичке ескадриле, судећи по општој статистици погодака на јапанске бродове, није држала воду. И потпуно је непознато којим су интензитетом пуцали Наварин, Нахимов, па чак и Сисои Велики.

Другим речима, чак и поређење пет најновијих руских ескадрила бојних бродова са 1. борбеним одредом Кс. Того захтева велике претпоставке које се граниче са претераним, а чак и покушај упоређивања читавих ескадрила сигурно ће нас одвести далеко изван граница разума.

Налази


У Цушимској бици која је замрла 14–15. маја 1905. има доста контроверзи. Али постоји сасвим поуздана чињеница, коју су приметили и јапански и британски посматрачи који су се налазили на јапанским бродовима: на почетку битке руска ескадрила је веома добро пуцала, али пошто су њени водећи бродови били нокаутирани, број број погодака на јапанским бродовима нагло је опао.

Дакле, можемо са сигурношћу претпоставити да су најбољи стрелци ескадриле били четири ескадрила бојна брода типа Бородино и, по свему судећи, Осљабија.

Међутим, интензитет ватре који су, према мојим прорачунима, ови бродови могли да одрже, није им давао ни најмању шансу да надмаше јапанске: чак и са једнаком прецизношћу гађања, ови руски бродови су могли да одговоре на 1. оклопни одред са само један погодак пројектила 254-305 мм на два Јапанца, и једним поготком пројектила од 152 мм - на пет Јапанаца, упркос чињеници да су Ниссин и Касуга такође имали топове од 203 мм.

Много је разлога зашто наши бродови нису могли да прате брзину ватре Јапанаца.

Ево ниже техничке стопе ватре наших купола 305 мм и 152 мм у поређењу са куполом (тачније, барбетом) и казаматним носачима топова сличних калибара јапанских бродова. И фактори који одлажу пуцање, а из овога смањују време брзе паљбе на мету - што дуже пуцамо, мање пуцамо да убијемо. И најгоре прилике за посматрање, пошто је дим од пожара на водећим руским бојним бродовима у великој мери ометао не само њихове тобџије, већ и тобџије бродова који су их пратили. И најлошијег квалитета руске оптике. Ево, коначно, неуспеха топова, јер су јапанске гранате, без пробијања оклопа, ипак довеле наше топове у тишину, заглавиле куле итд. итд.

А све горе наведено је заправо смртна пресуда идеји да се пет наших најбољих бојних бродова користи као „крило велике брзине“ које делује одвојено од остатка снага ескадриле.

Формирање четири ескадриле бојних бродова типа Бородино и Осљаби није имало супериорност у брзини над главним снагама јапанске флоте. Али само супериорност у брзини могла је да омогући нашем одреду да заузме повољан положај, попут истог „преласка Т“, и да свој мали број и релативно ниску брзину ватре надокнади предношћу положаја. У било ком другом сценарију, првих пет наших бојних бродова није могло да пружи такав интензитет ватре који би зближио број руских и јапанских погодака, чак и са једнаком прецизношћу гађања са Јапанцима.

Сходно томе, постојала је шанса за преживљавање само ако би водећи руски бојни бродови успели да „издрже“ концентрацију јапанске ватре, док би бродови који су их пратили, користећи чињеницу да на њих скоро да нису били гађани, могли да нанесу осетљива оштећења. јапански. Али за то је руска ескадрила морала да делује у једној формацији, а да је не разбије.

Управо тако је З. П. Рожественски мислио да се бори, а то га није довело до успеха.

Ипак, поређење интензитета ватре најбољих руских бојних бродова и 1. борбеног одреда Јапана непобитно сведочи да издвајање пет најновијих бојних бродова у посебан одред није могло да побољша положај руске ескадриле у Цушими.

Наставиће се...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

284 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +1
    6. септембар 2021. 05:11
    Андреи хвала!
    И најлошијег квалитета руске оптике.

    Додао бих овде, више о „квалитету домаћих шкољки“. Управо је тај фактор дао Јапанцима шансу да нас савладају на суво.
    hi
    1. +7
      6. септембар 2021. 06:43
      Квалитет је већ био лол
      1. +2
        6. септембар 2021. 08:12
        Цитат: Рјурикович
        Квалитет је већ био лол

        Знам, зато обраћам пажњу.
      2. +1
        6. септембар 2021. 20:41
        У живом журналу вечитог противника аутора овог чланка, поморско-приручник, од 2017. године објављено је ТРИНАЕСТ материјала о „пројектилном питању“. Плус пуно коментара. Тема се анализира са свих страна, много шире и дубље. Читати.
  2. +4
    6. септембар 2021. 06:50
    Као и увек занимљиво. Плус вреди пића добар
    У потпуности се слажем са закључцима на крају чланка. ЗПР је очигледно израчунао на основу тока битке код Шантунга да ће то моћи да издржи отрцано. Можда би се то десило да су и Јапанци пузали брзином од 9-10 чворова у паралелној колони. Али они су мислили другачије. Стога је тактика непријатеља превладала над надмоћи у тешким пушкама захтева
    Ву, И hi
    1. +1
      6. септембар 2021. 20:42
      глупо сам помислио.
      Брзина руске ескадриле била је другачија.
  3. +1
    6. септембар 2021. 07:01
    На крају крајева, ако, са једнаком прецизношћу, непријатељ испали 30% више граната, онда ће постићи 30% више погодака, што значи, највероватније, да ће добити битку.

    Погоци се никада не распоређују равномерно током времена пуцања. Дакле, могуће је испалити 50 посто више пројектила од непријатеља, али постићи исти број погодака.
    1. +8
      6. септембар 2021. 07:28
      Цитат Ундецима
      Погоци се никада не распоређују равномерно током времена пуцања.

      Говоримо о прецизности гађања која се изражава као проценат погодака од броја испаљених граната, овде расподела није битна
      Цитат Ундецима
      Дакле, могуће је испалити 50 посто више пројектила од непријатеља, али постићи исти број погодака.

      У овом случају, наша тачност ће бити нижа
      1. +2
        6. септембар 2021. 10:42
        У овом случају, наша тачност ће бити нижа

        Очигледно су леминги, без коментара, велики специјалисти за артиљеријску гађање.
        Прецизност гађања није константна.
        Чак и ако говоримо о потпуно апстрактном случају и дајемо процену вероватноће могућих погодака, онда је погрешно узети проценат погодака који је претходно постигнут у одређеном случају као основу за процену. А идеја да ће се број погодака нужно повећати у пракси директно пропорционално броју испаљених граната је погрешна.
        1. +7
          6. септембар 2021. 11:27
          Цитат Ундецима
          погрешно је узимати као основу за процену проценат раније остварених погодака у конкретном случају. А идеја да ће се број погодака нужно повећати у пракси директно пропорционално броју испаљених граната је погрешна.

          Бојим се да сте потпуно погрешно разумели шта сам рекао. Жао ми је што сам тако везан за језик.
          Написао сам врло једноставну идеју – постоји директна математичка веза између тачности гађања, броја погодака и броја испаљених хитаца.
          Рецимо 2 брода су пуцала један на другог и на крају битке тачност је била 10%, али један је испалио 100 хитаца и дао 10 погодака, други је дао 200 хитаца и 20 погодака.
          Ако кажемо да је по резултатима битке један брод добио 10 погодака, а други - 20 погодака и ништа више, онда се стиче утисак да је други пуцао дупло прецизније.
          1. +2
            6. септембар 2021. 11:47
            Бојим се да сте потпуно погрешно разумели шта сам рекао. Жао ми је што сам тако везан за језик.

            Не брини, твој језик је нормалан и све сам разумео.

            Мислио си на ово. Али пропустио је неколико поена.

            Односно, ако дамо процену вероватноће тачности артиљеријске ватре у предстојећој бици, онда у овом случају (само у теорији) важи горња формула.
            Али ако говоримо о догађају који се већ десио, онда је погрешан закључак да смо употребили 30 одсто више граната, онда бисмо погодили 30 одсто више. То је оно што сам мислио.
            1. +4
              6. септембар 2021. 11:58
              Цитат Ундецима
              Али ако говоримо о догађају који се већ десио, онда је погрешан закључак да смо употребили 30 одсто више граната, онда бисмо погодили 30 одсто више. То је оно што сам мислио.

              Без икакве сумње. Али нисам направио такву претпоставку.
              Уопштено говорећи, суштина ове моје опаске се сводила на то да је приликом анализе резултата поморске битке погрешно гледати само на тачност гађања, а још више погрешно покушавати да је изводимо из броја хитови. Само не заборавите да тачност зависи не само од броја погодака, већ и од броја испаљених пројектила.
              Авај, ово се често заборавља.
              1. +5
                6. септембар 2021. 12:03
                Али нисам направио такву претпоставку.

                Дакле, нисам добро разумео овај тренутак.
                На крају крајева, ако, са једнаком прецизношћу, непријатељ испали 30% више граната, онда ће постићи 30% више погодака, што значи, највероватније, да ће добити битку.
                1. +6
                  6. септембар 2021. 15:33
                  Цитат Ундецима
                  Дакле, нисам добро разумео овај тренутак.

                  Тачније, лоше сам то формулисао
                  1. +4
                    6. септембар 2021. 17:46
                    Хитно издати обема оспоривачима медаљу "За љубазност", ретко се ово може видети у ВО :).
                    1. -1
                      9. септембар 2021. 22:46
                      За "леминге" медаљу?
  4. +1
    6. септембар 2021. 07:02
    У Цушимској бици која је замрла 14–15. маја 1905. има доста контроверзи. Али постоји сасвим поуздана чињеница, коју су приметили и јапански и британски посматрачи.који су били на јапанским бродовима: на почетку битке, руска ескадрила је пуцала веома добро, али како су њени водећи бродови били нокаутирани, број погодака на јапанске бродове је нагло опао.

    Остаје само да се изврши историографско испитивање и докаже да се ове информације могу ставити у промет.

    Истовремено, према информацијама које имам, Небогатовљеви бродови су пуцали веома интензивно. Исти „Никола И“, са само 2 стара топа 305 мм, потрошио је скоро исти број граната као „Орао“ из четири нова топа 305 мм/40. Али тачност бојних бродова 3. пацифичке ескадриле, судећи по општој статистици погодака на јапанске бродове, није држала воду. И потпуно је непознато којим су интензитетом пуцали Наварин, Нахимов, па чак и Сисои Велики.

    Питам се шта ће Алексеј Ритик и Саксахорс рећи на ово.

    Да вас подсетим Андреј - Небогатовљев водећи брод је био једини брод (барем се поуздано зна) који је маневрисао током битке, обарајући непријатељски нишан,
    1. +4
      6. септембар 2021. 07:37
      Цитат: Максим Г
      Остаје само да се изврши историографско испитивање и докаже да се ове информације могу ставити у промет.

      У оптицају су дуго, дуго још од Кембелових старих дана.
      Добро је било и гађање руских бродова у почетној фази битке.

      реалсват (како ја разумем - ув. Сидоренко) је дао поготке на јапанским документима (шифре на јацару.)
      1. Извештај команданта Микаша. Ц05110085200
      2. Извештај команданта Азуме. Ц05110086200
      3. Медицински опис Цушимске битке. Ц05110138900
      4. Извештај команданта Токиве. Ц05110086300
      5. Цушимска битка. Борба 27. маја. Ц05110084400
      6. Извештај команданта Јакумоа. Ц05110086400
      Анализа ових хитова овде хттпс://топвар.ру/183926-о-кацхестве-стрелби-русској-јескадри-в-цусимском-сразхении.хтмл
      Лако је сетити се много цитираног Пакинхама (британског посматрача на Асахи)
      „Први руски волеји су спасили Јапанце од пријатних илузија. Није било ни наговештаја случајног гађања, напротив, на удаљености од 9 хиљада јарди било је необично прецизно гађање, ау првих неколико минута „Миказа“ и“ Шикишима је "добила неколико погодака граната од шест инча..."

      Цитат: Максим Г
      Да вас подсетим Андреј - Небогатовљев водећи брод је био једини брод (барем се поуздано зна) који је маневрисао током битке, обарајући непријатељски нишан,

      У ствари, цела ескадрила је маневрисала, и то много. Чињеница да ово не знате, авај, не указује на дубину вашег знања. Требало би бар погледати неки дијаграм, они ипак дају општи утисак
      1. +3
        6. септембар 2021. 09:21
        [/ куоте] реалсват (како ја разумем - ув. Сидоренко) [цитат]

        То су различити људи, јер Сидоренко зна јапански, за разлику од.
        А где би могло да стане више од 80 граната и пуњења за 12" топова? Нешто на цртежима, нема слободног простора за толики број додатних хитаца.
        1. +4
          6. септембар 2021. 09:29
          Јура, добродошао!
          Цитат: Јура 27
          А где би могло да стане више од 80 граната и пуњења за 12" топова?

          Виноградов је истакао да је редован број „места“ за гранате калибра 305 мм у подрумима „Славе“ био 324.
          1. +3
            6. септембар 2021. 11:59
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Јура, добродошао!
            Цитат: Јура 27
            А где би могло да стане више од 80 граната и пуњења за 12" топова?

            Виноградов је истакао да је редован број „места“ за гранате калибра 305 мм у подрумима „Славе“ био 324.

            Хи Хи! Касније ћу проверити цртеж.
      2. +2
        6. септембар 2021. 10:49
        У оптицају су дуго, дуго још од Кембелових старих дана.
        реалсват (како ја разумем - ув. Сидоренко) је дао поготке на јапанским документима (шифре на јацару.)
        1. Извештај команданта Микаша. Ц05110085200
        2. Извештај команданта Азуме. Ц05110086200
        3. Медицински опис Цушимске битке. Ц05110138900
        4. Извештај команданта Токиве. Ц05110086300
        5. Цушимска битка. Борба 27. маја. Ц05110084400
        6. Извештај команданта Јакумоа. Ц05110086400
        Анализа ових хитова овде хттпс://топвар.ру/183926-о-кацхестве-стрелби-русској-јескадри-в-цусимском-сразхении.хтмл
        Лако је сетити се много цитираног Пакинхама (британског посматрача на Асахи)

        Постављам вам сада директно питање, парафразирајући мој претходни коментар: где пише да су ти извори поуздани, да не садрже нетачности, грешке, да им се уопште може веровати (нпр. као Јапанци и Британци су могли тачно да одреде шта погађа све руска ескадрила, 1 оклопни одред или само неки бродови (главни и неки други) и што је најважније, да кажу УПРАВО оно што покушавате да докажете од чланка до чланка – тачност руске ескадриле на почетку Цушимске битке.

        Што се тиче увођења у промет, да подсетим да се јапански и енглески подаци (погодан на „Орлу“) (Меиђи, Пекингем, Феран) разликују неколико пута.
        Дакле, о каквој поузданости можемо говорити.


        Цитат: Андреј из Чељабинска
        У ствари, цела ескадрила је маневрисала, и то много. Чињеница да ово не знате, авај, не указује на дубину вашег знања. Требало би бар погледати неки дијаграм, они ипак дају општи утисак

        А шта је са маневрисањем целе ескадриле? Говорим о маневрисању појединачни бродови у редовима како би срушили непријатељски поглед на њих (што је, сходно томе, смањило сопствену прецизност).
        „Јапански бродови су, нашавши се под ватром, маневрисали да избегну поготке. Руси су, пак, настојали да одрже константан курс, што је при малој брзини (9 чворова) дозвољавало непријатељу да их буквално бомбардује гранатама. Само цар Николај Маневрисао сам под непријатељском ватром, коју је са моста контролисао лично Н. И. Небогатов. Ватра Ивате на овом бојном броду показала се неефикасном - само два поготка "(Крсни пут одреда Небогатов. В. Иу. Грибовски).


        Цитат: Андреј из Чељабинска
        реалсват (како ја разумем - ув. Сидоренко) је дао поготке на јапанским документима (шифре на јацару.)

        То су различити људи, Сидоренко има одговарајуће име у ЛивеЈоурналу и на форумима Тсусхима и ево такве слике.
        1. +2
          6. септембар 2021. 11:35
          Цитат: Максим Г
          Постављам вам сада директно питање, парафразирајући мој претходни коментар: где пише да су ти извори поуздани, да не садрже нетачности, грешке, да им се уопште може веровати

          Извините, али СВИ познати извори дају управо такву слику - Руси су добро пуцали на почетку битке, затим је прецизност опала.
          Цитат: Максим Г
          на пример, како би јапанци и британци могли тачно да одреде целу руску ескадрилу, 1 оклопни одред, или само неколико бродова (главни и још неки) и што је најважније кажу ТАКО што покушавате да докажете

          Јапанци нису делили поготке у одреде. Говорили су о паду ефикасности руске ватре. Говорим о томе да постоји директна веза између броја погодака на јапанским бродовима и неуспеха ФЦС наших водећих ЕБР-а и самих ЕБР-ова. Ово је поређење статистике погодака и неуспеха наше ЕДБ
          Цитат: Максим Г
          Што се тиче увођења у промет, да подсетим да се јапански и енглески подаци (погодан на „Орлу“) (Меиђи, Пекингем, Феран) разликују неколико пута.
          Дакле, о каквој поузданости можемо говорити.

          Није изненађујуће што су користили различите податке
          Цитат: Максим Г
          А шта је са маневрисањем целе ескадриле? Говорим вам о маневрисању појединачних бродова у редовима како би се на њих обарао непријатељски нишан (што је, сходно томе, смањило сопствену прецизност).

          А одакле ти то?
          Цитат: Максим Г
          (Крсни пут одреда Небогатов. В.Ју. Грибовски).

          Питање је одакле Грибовском ово? Што је често веома... лабаво тумачи бројке које се односе на битку у Цушими. Можете ли да дате линк до сведочења, извештаја или других примарних докумената?
          И, чак и ако јесте, каква је то разлика?
          1. +4
            6. септембар 2021. 19:47
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Питање је одакле Грибовском ово?

            Одговор је.
            Часопис „Море“, 1912, бр.7, стр.158.
            Само описује како је "Николаи" маневрисао, обарајући призор Јапанаца, укљ. брзина. И да су била само 2 поготка у прамцу изнад надземне линије која су брзо поправљена.
            1. +3
              7. септембар 2021. 07:31
              Цитат из ритик32
              Само описује како је "Николаи" маневрисао, обарајући призор Јапанаца, укљ. брзина. И да су била само 2 поготка у прамцу изнад надземне линије која су брзо поправљена.

              Зато Грибовски закључује
              Бојни бродови одреда Н. И. Небогатова су ватром подржавали своје водеће бродове. Међутим, њихово гађање је било неорганизовано, а његова прецизност смањена је због сопствених маневара.
          2. +1
            6. септембар 2021. 23:54
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Извините, али СВИ познати извори дају управо такву слику - Руси су добро пуцали на почетку битке, затим је прецизност опала.

            Пријави Того хттп://тсусхима.су/форумс/виевтопиц.пхп?пид=282675#п282675 се сматра извором?
            Где пише о "добро пуцај"?
            1. +3
              7. септембар 2021. 06:09
              Цитат из ритик32
              Пријави Того хттп://тсусхима.су/форумс/виевтопиц.пхп?пид=282675#п282675 се сматра извором?

              То је значило оне изворе који углавном помињу тачност руских бродова. И да, који причају о Цушими, иначе ћете сада, осећам, почети да ме кривите да се у званичној историји Другог светског рата или тамо у Типпелскирху ништа не говори ни о прецизности руских бродова
  5. +8
    6. септембар 2021. 07:30
    Андрев, добар дан!
    Жао ми је, али чланак је написан „као узалуд“.
    Постоје подаци о потрошњи граната на предатим бродовима Небогатова.
    Пишете само о "Николају".
    А где су "Апраксин" и "Сењавин"?
    Потрошња граната "Орао" при испаљивању налази се у његовом дневнику који је доступан на јапанском и енглеском језику. Имате претпоставке у чланку...
    Број граната натоварених на "Орао" мора се узети из изјаве, а не из претпоставки.
    Потрошња граната од 10 дм „Осљаби“ је назначена у писму непознатог морнара Новикову-Прибоју. То је 15 рунди. 3 са прамчане куполе и 12 са крме.
    Потрошња граната потопљених бродова мора се на неки начин објаснити, на пример, сведочењем, процењеним трајањем гађања, информацијама о неуспелим пушкама.
    Овога нема у чланку.
    Али постоје закључци који су вам згодни.
    1. +3
      6. септембар 2021. 07:46
      Цитат из ритик32
      Постоје подаци о потрошњи граната на предатим бродовима Небогатова.
      Пишете само о "Николају".
      А где су "Апраксин" и "Сењавин"?

      Немам их, а ни не требају ми, осим статистике. Као што сам већ много пута рекао - по мом мишљењу, 3ТОЕ је пуцао непрецизно, више пута је давао аргументе.
      Цитат из ритик32
      Потрошња граната "Орао" при испаљивању налази се у његовом дневнику који је доступан на јапанском и енглеском језику. Имате претпоставке у чланку...

      Зато што немам часопис Еагле, али на шта то утиче?
      Цитат из ритик32
      Број граната натоварених на "Орао" мора се узети из изјаве, а не из претпоставки.

      Сидоренко је, колико сам разумео, преузео из изјаве. Резултат? Он није. Изјава може бити више од једне, на пример.
      Цитат из ритик32
      Потрошња граната од 10 дм „Осљаби“ је назначена у писму непознатог морнара Новикову-Прибоју. То је 15 рунди. 3 са прамчане куполе и 12 са крме.

      Заједно са "Осљабејем" пробијеним? Хвала вам пуно на овим "изворима"
      Иначе, добио сам 14. Шта то мења?
      Цитат из ритик32
      Потрошња граната потопљених бродова мора се на неки начин објаснити, на пример, сведочењем, процењеним трајањем гађања, информацијама о неуспелим пушкама.
      Овога нема у чланку.

      Нема доказа - нико није преживео од Александра, само Јушчин из Бородина.
      Цитат из ритик32
      Али постоје закључци који су вам згодни.

      Алексеј, ако имаш податке да:
      1) „Орао“ је узео више граната од 305 мм него што је могло да стане у његове подруме за муницију;
      2) Мртви ЕДБ у Цушими је испалио више граната од „орла“
      Зато вас молим да ме обавестите о томе. Ови подаци су заиста у стању да оповргну моје закључке. Све што сте поменули не оповргава моје закључке, може их само разјаснити.
      1. +3
        6. септембар 2021. 17:31
        по мом мишљењу, 3ТОЕ је пуцао непрецизно, више пута је давао аргументе.

        Само сте нагађали. У тој претпоставци није било аргумената.
        Зато што немам часопис Еагле, али на шта то утиче?

        Потрошња граната у борби сматра се издатим - остали трошкови (инцидент на трупу и пуцање) - биланс према јапанском саопштењу. У овој једначини немате ни оно што сте дали ни оно што сте потрошили пре битке.
        И какав закључак може бити???? Бавиш се гатањем на талогу од кафе!
        Ја немам списак, али могу да замислим где да га потражим. Имам трошкове за вежбе.
        1) „Орао“ је узео више граната од 305 мм него што је могло да стане у његове подруме за муницију

        Драги Андреј, потребно је копати. Где су поставили суперсет шкољки. Можда су га склопили у куполу или у подруму рудника ... има много опција.
        1. +3
          7. септембар 2021. 06:15
          Цитат из ритик32
          Само сте нагађали. У тој претпоставци није било аргумената.

          То није неопходно :)))) Аргументи су били само ту.
          Цитат из ритик32
          И какав закључак може бити???? Бавиш се гатањем на талогу од кафе!

          Навео сам горњу границу потрошње Орлове шкољке – тј. не више од 96 граната. Можете ли доказати да сам погрешио? :))))))
          И мој закључак функционише чак и на овој количини. У стварности, да, „Орао“ би могао да испали мање граната. Дакле, мој закључак ће још више функционисати.
          Ти, Алексеје, сада мешаш две науке у једну – историју и логику. Историјски метод захтева чињеницу, да. То јест, морао сам или да пронађем тачну потрошњу шкољки или да не прихватим чланак. Међутим, логика се може заснивати на претпоставци сличној мојој – има разлога да се 96 шкољки сматра максималном потрошњом.
          Цитат из ритик32
          Драги Андреј, потребно је копати. Где су поставили суперсет шкољки.

          Није питање ако га ископате – то ће бити побијање моје хипотезе
          1. +2
            7. септембар 2021. 08:46
            Навео сам горњу границу потрошње Орлове шкољке – тј. не више од 96 граната. Можете ли доказати да сам погрешио? :))))))

            већ сам писао.
            1. Не знаш колико је граната напуњено.
            2. Не знате колико је граната потрошено на вежбама.
            Ево ваше главне грешке.
            А логика каже да ако нема довољно чаура, онда нису могле довољно да се натоваре на Орла. На крају крајева, шкољке од ливеног гвожђа нису се само појавиле на њему? И очигледно због недостатка високоексплозивних средстава.
            1. +2
              7. септембар 2021. 08:51
              Цитат из ритик32
              1. Не знаш колико је граната напуњено.
              2. Не знате колико је граната потрошено на вежбама.
              Ево ваше главне грешке.

              Па шта је? :))) Претпоставио сам да је "орао" отишао са пуном муницијом, тј. 324 граната калибра 305 мм. Од тога, 40 је потрошено у Мадангаскару (ЕМНИП према Схведеу), биланс за ливено гвожђе савршено конвергира :)
              Цитат из ритик32
              А логика каже да ако нема довољно чаура, онда нису могле довољно да се натоваре на Орла.

              У овом случају, „Орао“ је потрошио мање граната него што сам претпостављао, односно густина ватре главних бојних бродова испада чак и мања од оне коју сам израчунао. Што потврђује моју хипотезу, али је ни на који начин не оповргава.
              1. +1
                7. септембар 2021. 21:13
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                односно густина ватре главних бојних бродова испада чак и мања од онога што сам израчунао

                Зашто сте одлучили да је густина ватре главних бојних бродова иста као и код „орла“?
                1. +2
                  8. септембар 2021. 05:53
                  Цитат из ритик32
                  Зашто сте одлучили да је густина ватре главних бојних бродова иста као и код „орла“?

                  Могла би бити виша. Али никако на моменте, а овај могући вишак сам узео у обзир у процентима у обрачуну. Тако је, на пример, код "Суворова" артиљерија била потпуно потиснута након 40% борбеног времена. Очигледно, она се гасила постепено, као удар јапанске ватре, а може се претпоставити да је главне губитке претрпела много раније, пре него што је водећи брод изашао из квара. Али њему приписујем 40% потрошње гранате Орла, односно знатно већу густину ватре него код Орела, него је била мања
                  1. +1
                    8. септембар 2021. 08:17
                    Андреи, зашто уопште узимати у обзир густину ватре?
                    Можете узети скоро нулту прецизност пуцања Орла на Микасу и претпоставити да су остали бојни бродови 1. одреда пуцали на исти начин као и Орел, зар не? Да ли често користите овај метод?
                    Тако се доказује да нису бродови 1. одреда пали у „Микасу“ на почетку битке. вассат
                    1. +2
                      8. септембар 2021. 08:26
                      Цитат из ритик32
                      Андреи, зашто уопште узимати у обзир густину ватре?

                      Написано је у чланку
                      Цитат из ритик32
                      Можете узети скоро нулту прецизност гађања "Орао" на "Микасу"

                      Извините, али немате податке да то тврдите као неоспорну чињеницу. Ово је ваша хипотеза, ни мање ни више.
                      Али чињеница да је број погодака на јапанским бродовима нагло опао након што су ударили ЕБР-ове главе је непобитна чињеница
                      1. +2
                        8. септембар 2021. 08:32
                        Извините, али немате податке да то тврдите као неоспорну чињеницу

                        Подаци о истом степену поузданости који сте користили приликом израчунавања броја испаљених граната лаугхинг
                        Али чињеница да је број погодака на јапанским бродовима нагло опао након што су ударили ЕБР-ове главе је непобитна чињеница

                        „Микаса“ је изашао из домета пушака Небогатовског одреда, зашто не верзија? лаугхинг
                      2. +1
                        8. септембар 2021. 09:33
                        Цитат из ритик32
                        Подаци о истом степену поузданости који сте користили приликом израчунавања броја испаљених граната

                        За разлику од вас, ја своју рачуницу не потврђујем као неоспорну чињеницу и признајем да је можда и нетачна. Али ја, пошто сам узео „горњи“ плафон за прорачун, имам све разлоге да верујем да је моја грешка у потрошњи шкољки пре навише него наниже.
                        Цитат из ритик32
                        „Микаса“ је изашао из домета пушака Небогатовског одреда, зашто не верзија?

                        И тако су од туге Небогатовљеви бродови престали да пуцају на јапанске бродове који су им били на дохват руке? Одлична верзија, шта има лаугхинг
                      3. +2
                        8. септембар 2021. 21:02
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        И тако су од туге Небогатовљеви бродови престали да пуцају на јапанске бродове који су им били на дохват руке? Одлична верзија, шта има

                        Па, како си стао? Хитови су прешли на Камимурине крстарице. Све се слаже лаугхинг
                      4. +2
                        9. септембар 2021. 07:36
                        Цитат из ритик32
                        Па, како си стао? Хитови су се преселили на Камимурине крстарице.

                        Нигде се нису померили. Хитова је једноставно понестало - њихов број је нагло опао, никако сразмерно пропалим бродовима :)
                        И ово је чињеница.
                      5. +1
                        9. септембар 2021. 21:52
                        У свом последњем коментару навео сам податке о потрошњи граната у борби из Ларионовљевих белешки које је направио у заточеништву у Јапану.
                      6. +1
                        10. септембар 2021. 07:37
                        Цитат из ритик32
                        из Ларионовљевих белешки

                        И он их је, очигледно, узео од Костенка ...
                      7. +2
                        10. септембар 2021. 08:09
                        Зашто их узимати од Костенка, ако их можете узети од Павлинова и Шчербачова?
                      8. +1
                        10. септембар 2021. 08:39
                        Цитат из ритик32
                        Зашто их узимати од Костенка, ако их можете узети од Павлинова и Шчербачова?

                        Моћи. Али они неће бити тачнији.
                        Под претпоставком да је Орел потрошио 182 гранате на Ларионова и да су Јапанци из њега истоварили 188 граната, а најмање 27 је потрошио на Мадагаскару, добијамо да је Орел добио најмање 397 граната калибра 305 мм. вассат
      2. +3
        9. септембар 2021. 06:32
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Изјава може бити више од једне, на пример.

        Андрев, добар дан!

        Хвала вам на још једном занимљивом чланку, али на неки начин морам да се сложим са вашим противником.
        На пример, у погледу броја граната натоварених на Орла.
        1. Упутство за пуњење 20% преко комплета није важило за 12 дм. муниције.
        Потврђено сведочењем Старарта Шамшева:
        Борбене залихе су пренете на бојни брод, према постојећем временском листу, са следећим одступањима од њега: 1) залихе 6" граната су повећане за 20%.

        И став ГУКИС-а у ГМШ:
        На питање да ли је Морнаричко одељење располагало борбеним залихама за додатно снабдевање 2. ескадриле, по њеном изласку из Балтичког мора, Главна управа може дати потврдан одговор, обраћајући пажњу на то да ескадрила (на захтев свог Команданту од 18. јуна 1904. бр. 476) дозвољено је да са собом понесе додатну борбену опрему у износу од 20% комплета за 6 дм., 120 мм. и 75 мм. пушке. У приложеној изјави број 1 приказани су борбени заливи стварно пуштени на бродове ове ескадриле.

        И такође, у ствари, сама изјава број 1, која вам је вероватно добро позната:
        https://i004.radikal.ru/1012/9d/88d4472915ad.tif
        Дакле, колико год тренажних граната било испаљено на Орла, било је тачно 240 борбених граната и ниједна граната више.

        2. Ово није први пут да наводите број граната преосталих на Орлу без позивања на извор. Ако је ово „совјетска тајна историја“, онда она нема канонски превод са јапанског ни на руски ни на енглески (па, или ја не знам ништа о њима осетити ). Реците ми, како сте разумели да се број 44 у њему односи управо на шкољке од ливеног гвожђа?
        1. +1
          13. септембар 2021. 10:18
          Поздрав драги Иване!
          Извините што сам пропустио вашу поруку
          Цитат из Иванчестера
          Дакле, колико год тренажних граната било испаљено на Орла, било је тачно 240 борбених граната и ниједна граната више.

          Ја ово нигде не спорим. По мојој верзији, „Орао“ је, поред 240 граната пуне муниције, добио и велики број чаура од ливеног гвожђа, које су у то време уклоњене из употребе и сматране су за обуку.
          Цитат из Иванчестера
          Ово није први пут да наводите број граната преосталих на Орлу без позивања на извор. Ако је ово Сов.Сецрет Хистори, онда нема канонског превода са јапанског ни на руски ни енглески (па, или не знам ништа о њима, осећам се). Реците ми, како сте разумели да се број 44 у њему односи управо на шкољке од ливеног гвожђа?

          Авај, превише сам тежак за рад са јапанским документима. Користим преводе љубитеља историје морнарице
  6. +7
    6. септембар 2021. 08:37
    „... Ипак, поређење интензитета ватре најбољих руских бојних бродова и 1. борбеног одреда Јапанаца непобитно сведочи да издвајање пет најновијих бојних бродова у посебан одред није могло побољшати положај руске ескадриле у Цушима..."

    Прилично чудан закључак, посебно са тврдњом о непобитности. Посебно од блогера. Да ли је у реду ако су професионалци говорили о додели нових бојних бродова у посебан одред како би искористили своје предности у брзини?
    Уз сву љубав аутора према Рождественском, резултат Цушиме непобитно сведочи о неспособности главног команданта да буде он. Да ли је знао за стање у повереној му ескадрили свих тих месеци када ју је формирао и водио? Да ли је знао резултате борби 1. ТЕ РИФ-а? Да ли је знао за предности и слабости Тогоа и јапанске флоте? Шта је он мислио? Норд-Ост 23 и, ако Бог да, хоћемо ли се пробити? И као резултат, 5 хиљада на дну.
    1. +5
      6. септембар 2021. 08:42
      Цитат из севтрасх-а
      Уз сву љубав аутора према Рождественском, резултат Цушиме непобитно сведочи о неспособности главног команданта да буде он.

      Агас. А поражавајући резултат битке 1941. у троуглу Броди-Луцк-Дубно непобитно сведочи да Жуков није у стању да буде главнокомандујући.
      Цитат из севтрасх-а
      Да ли је у реду ако су професионалци говорили о додели нових бојних бродова у посебан одред како би искористили своје предности у брзини?

      Именујте професионалце
      Цитат из севтрасх-а
      Шта је он мислио?

      Па о томе можете прочитати – у истом сведочењу Истражне комисије
      Цитат из севтрасх-а
      Шта је он мислио? Норд-Ост 23 и, ако Бог да, хоћемо ли се пробити?

      У ствари, имао је наређење – да стекне превласт на мору.
      1. +2
        6. септембар 2021. 14:23
        „... План борбе, заснован на смелом нападу наших нових и јаких бојних бродова пре него што су оштећени у борби, настао је у ескадри и о њему се расправљало на многим бродовима током кампање. За спровођење овог смелог плана била је потребна посебна обука тако да су нови бојни бродови самоуверено маневрисали на.
        Али пошто напад није предузео командант, битка се од првог тренутка претворила у артиљеријску надметање између пет руских и дванаест јапанских бродова на удаљености коју је претходно одабрао непријатељ. Све предности јапанске високе обуке у гађању из даљине показале су се када су се појавиле запаљиво дејство и разорна моћ јапанских високоексплозивних граната, насупрот лошим експлозивним својствима руских граната...“

        Ово је од Костенка, којег аутор не воли страсно, као што страсно воли Рождественског.

        „Несрећни избор команданта ескадриле, који је преузео команду без вере у могућност борбеног успеха, није посветио потребну пажњу борбеној обуци ескадриле, није толерисао самосталну сарадњу својих потчињених и није имао храбрости да препознати задатак који је преузео када се и сам у то уверио. Тактичке грешке које је направио командант ескадриле додатно су погоршале ситуацију. Безнадежна од почетка, заснована не на доброј вери, већ на слепој нади у срећу, операција пробоја 2. ескадриле Тихог океана до Владивостока требало је да се заврши катастрофом" - а ово је из закључака истражне комисије околности пораза код Цушиме
    2. 0
      6. септембар 2021. 09:48
      Уз сву љубав аутора према Рождественском, резултат Цушиме непобитно сведочи о неспособности главног команданта да буде он.

      Јел тако. Квалитет граната, брзина паљбе, тачност погодака - све су то фактори који свакако утичу на укупан резултат. Али са њима је немогуће објаснити ПУНИ пораз ескадриле.

      Главни разлог пораза је жеља Рождественског да глупо испуни наређење по доласку у Владивосток и покушај пробоја. Ако погледате шире – зачарани систем интеракције између руководства земље и флоте, у којем је свака лична иницијатива потпуно потиснута.

      У том смислу, занимљиво је читати Черчилове мемоаре из Другог светског рата о интеракцији између Адмиралитета и Медитеранске ескадриле. Канингемова слобода у доношењу одлука је упадљива.
      1. +3
        6. септембар 2021. 10:03
        Цитат из Арзт
        Главни разлог пораза је жеља Рождественског да глупо испуни наређење по доласку у Владивосток и покушај пробоја.

        Чак ме је страх да питам шта бисте ви урадили на његовом месту
        1. -1
          6. септембар 2021. 10:12
          Чак ме је страх да питам шта бисте ви урадили на његовом месту

          Једноставно нема горег. Дакле, свака друга акција је боља.

          1. Одбијање продора, повратак кући.
          2. Подела ескадриле на више одреда са продором различитим правцима.
          3. У почетку се укључите у борбу и дајте је.
          КСНУМКС ....
          КСНУМКС ....
          КСНУМКС ....

          Елементарно је – послати напред нормалну брзу извиђачку авангарду и донети одлуку на основу резултата извиђања.
          1. +4
            6. септембар 2021. 10:45
            Цитат из Арзт
            Једноставно нема горег. Дакле, свака друга акција је боља.

            Најчешћа грешка у анализи Цусхима.
            Цитат из Арзт
            1. Одбијање продора, повратак кући.

            Рождественски није имао право на то. Имао је наређења, био је војник.
            И да овакво кршење поретка... остаје да се види да ли би за Русију било горе, или боље.
            Цитат из Арзт
            2. Подела ескадриле на више одреда са продором различитим правцима.

            Није имао задатак да пробије део снага, имао је наређење – да преузме контролу над морем. То је било дозвољено да се уради након проласка ка Владивостоку, али суштина је да подела на одреде уопште није имала никакву сврху, осим илузорне наде да ће део снага прећи на Владивосток.
            У ствари, практично није било шансе за ово.
            Цитат из Арзт
            3. У почетку се укључите у борбу и дајте је.

            Шта је урађено
            Цитат из Арзт
            Елементарно је – послати напред нормалну брзу извиђачку авангарду и донети одлуку на основу резултата извиђања.

            Какво решење? :)))))
            Ево шта је Рождественски о томе рекао на суђењу
            Слање крстарица у правцу Корејског мореуза би имало смисла ако бих одлучио да уопште не пробијем овај мореуз или га пробијем после дужег временског периода током којег би, уз честа појављивања мојих крстарица, било могуће да се непријатеља на идеју да се само питам за сврху да га узнемирим демонстрацијама. Али, као што сам већ објаснио, стање снабдевености ескадриле ми није дозвољавало да губим време на дуготрајне демонстрације.

            и
            Моја претходна разматрања могу се супротставити назнакама предности које је јапанска флота добила као резултат чињенице да су им крстарице послате на извиђање. На такве назнаке могу да одговорим понављањем своје тврдње да би предност непријатеља била још већа да су се његови извиђачи сусрели са мојима, неколико сати пре него што су срели моју ескадрилу.Тачно сам знао колику је јапанску флоту, што је могло потпуно спречити пробој; Кренуо сам на то јер нисам могао да не одем. Какве би ми користи могла донети интелигенција ако бих, у ишчекивању сада тријумфалног мишљења публициста, одлучио да се таквим осигурам? Кажу да бих уз велику срећу унапред знао формацију у којој непријатељ напредује. Али таква свест се није могла искористити за моју ескадрилу која се релативно споро креће: непријатељ, пошто је дошао на видело мојим снагама, није ми дозволио да почнем битку пре него што он не буде постављен за први удар како му је воља.

            Не кажем да Рождественски једноставно није имао „брзокретну авангарду“. Кога ћеш послати? "Олег" са својом пукотином у котлу?
            1. 0
              6. септембар 2021. 11:18
              Једноставно нема горег. Дакле, свака друга акција је боља.
              Најчешћа грешка у анализи Цусхима.

              Само не разумем твоју логику.
              Добро, Рождественски, све му је било нејасно, али ви знате поступке адмирала, знате до чега су довели и још их сматрате исправним и јединим истинитим.
              Нека врста пропасти. белаи

              Рождественски није имао право на то. Имао је наређења, био је војник.
              И да овакво кршење поретка... остаје да се види да ли би за Русију било горе, или боље.


              Да, он се ни не сећа шта је било наређење и да ли га је уопште било.

              итд. пов. Маргулиес. Зар се не сећате да је 10. маја у вашим наређењима било инструкција да непосредни циљ покрета буде Владивосток?
              В.-а. Розхдественски. Тренутно немам при руци никакве податке да бих говорио о својим налозима. Морам да се распитам.
              итд. пов. Маргулиес. Зар нисте дали наређење да идете у Владивосток?
              В.-а. Розхдественски. Не сећам се. Али сви су знали да идемо у Владивосток и да не можемо нигде другде.


              То је било дозвољено да се уради након проласка ка Владивостоку, али суштина је да подела на одреде уопште није имала никакву сврху, осим илузорне наде да ће део снага прећи на Владивосток.
              У ствари, практично није било шансе за ово.

              Како није било? Смарагд се пробио. И уопште, логично, вероватније је пробијање одвојено. Мрачни примери. И не само на мору.

              Ево шта је Рождественски о томе рекао на суђењу
              Слање крстарица у правцу Корејског мореуза би имало смисла ако бих одлучио да уопште не пробијем овај мореуз или га пробијем после дужег временског периода током којег би, уз честа појављивања мојих крстарица, било могуће да се непријатеља на идеју да се само питам за сврху да га узнемирим демонстрацијама. Али, као што сам већ објаснио, стање снабдевености ескадриле ми није дозвољавало да губим време на дуготрајне демонстрације.

              Потпуна бесмислица која конвексно показује адмиралово неразумевање тактике и стратегије рата.

              Сваки официр на мору, копну или у ваздуху разуме значење и задатке авангарде.

              Авангарда (фр. авант-гарде, буквално: "авант" - испред; "гарде" - стражари), - напредна (главна) привремена формација у оружаним снагама (војска и морнарица), која се креће напред дуж кретања војске. или флоте, ради обављања функција маршног обезбеђења.

              И никако за
              навикнем непријатеља на помисао да сам само кренуо да га узнемиравам демонстрацијама.

              Не кажем да Рождественски једноставно није имао „брзокретну авангарду“. Кога ћеш послати? "Олег" са својом пукотином у котлу?

              Крстарице.
              1. +4
                6. септембар 2021. 11:41
                Цитат из Арзт
                Добро, Рождественски, све му је било нејасно, али ви знате поступке адмирала, знате до чега су довели и још их сматрате исправним и јединим истинитим.

                не, ослањајући се на накнадно знање, урадио бих нешто боље. Међутим, накнадно знање Рождественског није било, и по ономе што је знао, поступио је разумно и исправно.
                Цитат из Арзт
                Да, он се ни не сећа шта је било наређење и да ли га је уопште било.

                ништа, шта сад причаш о различитим налозима? Разговарали смо о наредбама Рождественског, а ви сада говорите о наредбама Рождественског.
                Цитат из Арзт
                Како није било? Смарагд се пробио.

                Из једног разлога - нико га није гонио.
                Цитат из Арзт
                Сваки официр на мору, копну или у ваздуху разуме значење и задатке авангарде.

                нема сумње, као човек са разумевањем, реците нам шта је авангарда и где је требало да се крећете, и до чега би то довело :))))))
                Само немојте цитирати речнике појмова. Будите конкретни, молим вас.
                Цитат из Арзт
                Крстарице.

                Па, послао си Олега и Аурору напред са њихових предњих 18 чворова. Дакле, шта је следеће?
                1. +1
                  6. септембар 2021. 12:25
                  Међутим, накнадно знање Рождественског није било, и по ономе што је знао, поступио је разумно и исправно.

                  Опасна мисао. Нарочито ако се савремени морнари поучавају о „разумним и исправним“ поступцима Рождественског. лол
                  ништа, шта сад причаш о различитим налозима? Разговарали смо о наредбама Рождественског, а ви сада говорите о наредбама Рождественског.

                  Још бољи! Адмирал се не сећа да ли је својим потчињенима донео сопствено наређење! лаугхинг
                  Као, већ су знали.
                  Узгред, шта ти знаш? Шта да идем код Владика? Тако је изгледало да је цар рекао „заузмите Јапанско море“.
                  Па је сломио... намигнуо
                  Из једног разлога - нико га није гонио.

                  Шта рећи, браво Ферзен! Преузео је иницијативу у своје руке, изабрао праву одлуку. Онда је стварно зезнуо...
                  нема сумње, као човек са разумевањем, реците нам шта је авангарда и где је требало да се крећете, и до чега би то довело :))))))
                  Само немојте цитирати речнике појмова. Будите конкретни, молим вас.

                  Па, послао си Олега и Аурору напред са њихових предњих 18 чворова. Дакле, шта је следеће?

                  Да, све је једноставно. Узмимо пример из Тога. Он не претура по мору свом снагом, већ поставља стражарски ланац крстарица.
                  Имамо исти задатак - да откријемо, разјаснимо, пријавимо.
                  Само пошаљите извиђачки одред напред, само даље "Бисер", "Смарагд", "Дијамант" и сачекајте да открију главне снаге Јапанаца.

                  Даље, како је Сун Цу учио:

                  „Ако су наше снаге једнаке са непријатељем, можемо га изазвати да се бори. Ако мало попустимо пред непријатељем, онда га можемо избећи. Ако су наше снаге неједнаке у сваком погледу, можемо се повући.”
                  1. +3
                    6. септембар 2021. 12:47
                    Цитат из Арзт
                    Нарочито ако се савремени морнари поучавају о „разумним и исправним“ поступцима Рождественског.

                    Шта је ту толико опасно? :)
                    Цитат из Арзт
                    Још бољи! Адмирал се не сећа да ли је својим потчињенима донео сопствено наређење!

                    Подређени се добро сећају :)
                    Цитат из Арзт
                    Узгред, шта ти знаш? Шта да идем код Владика? Тако је изгледало да је цар рекао „заузмите Јапанско море“.

                    Рождественски није мислио да то може (и с правом је, успут речено). Хтео је да води битку током пробоја до Владивостока и да оде тамо, чак и уз губитак неколико бродова. Из искуства борбе у ЖМ-у, било је могуће. Главна претња у смислу искуства у ЗхМ-у био је губитак лидерства, што јуниорски водећи брод није могао да преузме. Зато је Рождественски убио свима у главу да не прекидају линију, идите у Владивосток :))))
                    Ако лидер испадне, он води следећег у редовима.
                    Цитат из Арзт
                    Да, све је једноставно. Узмимо пример из Тога.

                    Су узели
                    Цитат из Арзт
                    Имамо исти задатак - да откријемо, разјаснимо, пријавимо.
                    Само пошаљите извиђачки одред напред, само даље "Бисер", "Смарагд", "Дијамант" и сачекајте да открију главне снаге Јапанаца.

                    Послано. Налетели су на јапанске крстарице, повукли се, добили ударце по глави (јер свака јапанска крстарица је јачи одред), добро, ако нико није погинуо. Того је био упозорен на појаву Руса пре него што је знао за то у стварности.
                    Колики је профит? Не, добро, разумем шта пише у уџбенику. А колики је профит?
                    Цитат из Арзт
                    „Ако су наше снаге једнаке са непријатељем, можемо га изазвати да се бори. Ако мало попустимо пред непријатељем, онда га можемо избећи. Ако су наше снаге неједнаке у сваком погледу, можемо се повући.”

                    Рождественски није могао да се повуче - нигде, угаљ, и тако је било леђа уз леђа. А повлачење није урадило апсолутно ништа за њега ни тактички ни стратешки. Могао је само напред. А испред њега је требало да сачека целу јапанску флоту. Или не све, ако се догоди чудо. Међутим, суштина је да за Рождественског вест о томе које су му снаге супротстављене није променила апсолутно ништа - све што је имао прилику да уради је да иде напред изабраном рутом.
                    1. +1
                      6. септембар 2021. 13:11
                      Шта је ту толико опасно? :)

                      Дакле, на крају крајева, они могу поновити подвиг. лаугхинг

                      Подређени се добро сећају :)

                      Чак и превише. Он их је застрашио љут . Да су се само разишли губици би били мањи.

                      Послано. Налетели су на јапанске крстарице, повукли се, добили ударце по глави (јер свака јапанска крстарица је јачи одред), добро, ако нико није погинуо. Того је био упозорен на појаву Руса пре него што је знао за то у стварности.
                      Колики је профит? Не, добро, разумем шта пише у уџбенику. А колики је профит?

                      За такве као што је Рождественски - нема профита. Само је наставио да иде напред као да се ништа није догодило. Шта је поента. будала

                      Рождественски није могао да се повуче - нигде, угаљ, и тако је било леђа уз леђа. А повлачење није урадило апсолутно ништа за њега ни тактички ни стратешки. Могао је само напред.

                      Ја кажем ЗОМБИЈИ.

                      Међутим, суштина је да за Рождественског вест о томе које су му снаге супротстављене није променила апсолутно ништа - све што је имао прилику да уради је да иде напред изабраном рутом.

                      Слажем се. За БОЖИЋ - НИЈЕ СЕ ПРОМЕНИЛО.
                      Друга ствар, нпр. намигнуо за Ушакова.
                      1. +3
                        6. септембар 2021. 13:50
                        Цитат из Арзт
                        Ја кажем ЗОМБИЈИ.

                        Потврђујем да тако кажете :)))))) Друго питање је да не нудите ништа заузврат :)
                        Кад год почнемо да причамо о специфичностима, дајеш савете о уџбенику, као иста авангарда. Али не можете објаснити како би ова авангарда могла помоћи. Другим речима, верујете да ће нека акција сигурно променити нешто на боље. Не анализирате како би то помогло, до чега би довело, само верујете да би било боље, и то је све.
                        Цитат из Арзт
                        Још једна ствар је, на пример, намигнула Ушакову.

                        Тамо ни Ушаков, ни Нелсон, ни АБЦ ништа не би урадили
                      2. +3
                        6. септембар 2021. 14:05
                        Потврђујем да тако кажете :)))))) Друго питање је да не нудите ништа заузврат :)
                        Кад год почнемо да причамо о специфичностима, дајеш савете о уџбенику, као иста авангарда. Али не можете објаснити како би ова авангарда могла помоћи. Другим речима, верујете да ће нека акција сигурно променити нешто на боље. Не анализирате како би то помогло, до чега би довело, само верујете да би било боље, и то је све.

                        Андрев је концепт узрочности. Знамо редослед акција и знамо резултат. Резултат је гори него икад.

                        Свака промена алгоритма деловања Рождественског довела би до другачијег резултата. Не нужно победа. Али било је могуће спасити неке од бродова, избећи предају, пробити се великим снагама итд.

                        Из неког разлога ионако чините случај безнадежним. Зашто је нејасно.

                        Зашто алтернативни људи воле Цушиму? Јер је цена пораза веома висока. Поента није у поразу ескадриле, већ у ономе што се касније догодило.
                        А онда су биле 2 револуције и колапс Русије.

                        Дакле, акције Рождественског се тичу нас лично. Да је на његовом месту био други адмирал, живели бисмо у другом свету. љубав
                      3. +6
                        6. септембар 2021. 15:31
                        Цитат из Арзт
                        Андрев је концепт узрочности. Знамо редослед акција и знамо резултат. Резултат је гори него икад.

                        Постоји само нијанса. Ово о чему причаш није узрочно-последична веза :)
                        Цитат из Арзт
                        Свака промена алгоритма деловања Рождественског довела би до другачијег резултата.

                        Питање је само зашто мислите да би овај резултат био бољи.
                        Цитат из Арзт
                        Не нужно победа. Али било је могуће спасити неке од бродова, избећи предају, пробити се великим снагама итд.

                        Па покушавам да те питам - како ти то видиш? :))))
                        Понављам, имате ВЕРУ да је Рождественски поступио на најгори могући начин и да би свака друга акција поправила ситуацију. Али вера је једно, а схватање истог узрока и последице сасвим друго.
                        Цитат из Арзт
                        Из неког разлога ионако чините случај безнадежним. Зашто је нејасно.

                        Из једног једноставног разлога – ако сте добили задатак да са листом Правда пробијете челичну плочу, онда резултат уопште не зависи од редоследа ваших поступака. Можете га умотати у цев, или га савити у оригами у облику секире, можете одморити пре покушаја, или дуго вежбати бокс са сенкама, али...
                        Цитат из Арзт
                        Зашто алтернативни људи воле Цушиму? Јер је цена пораза веома висока. Поента није у поразу ескадриле, већ у ономе што се касније догодило.
                        А онда су биле 2 револуције и колапс Русије.

                        Замислите да је Рождественски дрско игнорисао наређење и вратио се у Русију. Можете ли замислити последице? Директно непоштовање краљевог наређења, повратак ескадриле ће се сматрати издајом војске од стране флоте... Извините ме, али у Цушими су се многи наши официри и морнари борили храбро и несебично, и погинули без спуштања заставе. Нису успели, али су ипак покушали. А и то је постало траума у ​​самосвести.
                        Било је немогуће спасити неке од бродова. Того је успео да пресретне подељену ескадрилу без икаквих проблема. Ви бисте сада прекорили Рождественског за оно што свет стоји, да се кукавички плашио борбе, мислио само да се провуче и да је све покварио.
                        Цитат из Арзт
                        Да је на његовом месту био други адмирал, живели бисмо у другом свету.

                        Апсолутно ништа се не би променило
                      4. +2
                        6. септембар 2021. 18:17
                        Па покушавам да те питам - како ти то видиш? :))))
                        Понављам, имате ВЕРУ да је Рождественски поступио на најгори могући начин и да би свака друга акција поправила ситуацију. Али вера је једно, а схватање истог узрока и последице сасвим друго.

                        Андреј, о алтернативним правцима деловања се расправљало десетине пута. Већ 2 века.
                        Али нико се за то време није усудио да тврди да је Рождественски урадио све како треба.
                        Постоји само довратак на довратак. А резултат је природан.
                      5. +3
                        7. септембар 2021. 06:24
                        Цитат из Арзт
                        Андреј, о алтернативним правцима деловања се расправљало десетине пута.

                        Видео сам многе од њих. Уосталом, дошао сам овде са сајта алтернативне историје :)))))
                        Цитат из Арзт
                        Али нико се за то време није усудио да тврди да је Рождественски урадио све како треба.

                        Јури, разумне алтернативе за Цусхиму су засноване на преради реалности много пре ње (висококвалитетне гранате, исти тип и моћнија ескадрила, итд.) Али они од њих који покушавају да надиграју Јапанце управо снагама и значи да је Рождественски имао на располагању без суза нећеш погледати.
                        Једноставан пример – наше генерације су васпитане на томе да је 1ТОЕ шутирао добро, а 2ТОЕ – лоше. А већина алтернатива "старе школе" је чврсто уверена да би додатна учења решила проблем. Ово упркос чињеници да је 2ТОЕ, када је погодио јапанске бродове, пуцао много пута боље од 1ТОЕ.
                        Цитат из Арзт
                        Ту је само довратак на довратак.

                        Какве плићаке?:)))) Наведите ме, молим вас. Само не само именовати, већ објаснити шта је требало урадити уместо тога и до каквих би последица то довело. Молим вас, са појединостима, без општих закључака "било би боље"
                      6. +2
                        9. септембар 2021. 23:37
                        Па, Андреј Николајевичу, изненађен сам вашим стрпљењем hi Сваки пут у коментарима да објасни следећем тврдом камену ствари које се ни не труди да схвати. Интелигенцију, видите, дајте му. Шта ти, соколе, хоћеш да истражиш? Да Того има 12 бродова који надмашују ваших најбољих 5 у брзини, борбеној обуци и кохерентности? У ком су борбеном поретку? Дакле, они ће узети било који када виде који сте ред дали. Зато што имају прилику, користећи супериорност у брзини и кохерентности, да заузму било коју позицију која им је корисна. И промените га када више не буде исплативо.
                        Тачно су рекли, чак и ако ставите Ушакова или Нелсона да командују ескадрилом, резултат ће бити исти. Осим ако не привуче Посејдона да командује.
                        Овај ЗПР још није знао оно што ми сада знамо – о супериорности јапанске артиљерије (у најширем смислу те речи). Да сам знао, вероватно сам се упуцао на Мадагаскару.
                      7. +3
                        10. септембар 2021. 07:35
                        Поздрав, Олег! hi
                        Цитат: Олег Зорин
                        Сваки пут у коментарима да објасни следећем тврдом камену ствари које се ни не труди да схвати.

                        Па ста да радим? Уосталом, ово пишем не само за Јурија, већ и за друге људе који читају преписку, који након што је погледају могу сами да извуку закључке. Можда ће и Јуриј помислити, барем ће сумњати у оно што каже
                      8. +1
                        13. септембар 2021. 23:21
                        Поздрав, Андреј Николајевичу!
                        Као и обично, ставио сам плус за чланак. Ти бар пишеш чланке, износиш своје гледиште и аргументујеш га чињеницама које имаш, и немој љутито коментарисати а да не напишеш ништа заузврат. А овде их има много.
                        Можда ће и Јуриј помислити, барем ће сумњати у оно што говори

                        Мислим да је ово Сизифов рад. За ово мора постојати велики подстрек, као што су вам некада учинили неки Другови. Пишите више, можда ћете баш ви бити подстрек онима који заиста желе да све то схвате. У међувремену, сајтом доминирају поштоваоци Новикова-Прибоја (Иако је роман величанствен) са својим револуционарним закључцима и паролама, ништа се неће променити. Да, и сви закључци су једнострани. Као што је рекао О. Гончаренко у предговору књиге Г. Александровског „Цушимска битка“: „... прва објективна студија чувене поморске битке код Цушима руске и јапанске флоте, која се завршила победом ове последње, угледала је светлост. у његовом надалеко објављеном роману „Цушима“ у СССР-у... Желео бих да истакнем да је присуство православног морала и начина размишљања одредило у то време одлуке и поступке огромне већине руских морнара – од адмирала до последњег морнара.Неразумевање, историјски скептицизам савремених аутора показују своју потпуну непознавање духовне компоненте већине народа Царства и, као резултат, доводи до лажних закључака“.
                        Штета што оваквих књига нема много...
                2. 0
                  6. септембар 2021. 14:30
                  Како се испоставило, многи Јапанци нису дали толико ....
                3. +1
                  6. септембар 2021. 21:10
                  Довољно је подсетити се да је „Осљабија“ изгубљена као резултат неуспешне обнове.
                  Закаснела обнова.
                  Закаснио јер је непријатељ касно откривен.
                  Сврха извиђања није демонстрација, већ утврђивање правца из којег ће се непријатељ појавити.
                  Раније откривање непријатеља би омогућило да обнова почне раније и безболније за Русе.
                  Рождественски је имао бродове за извиђање.
                  Поред „Олега” и „Ауроре” ту су и „Светлана” и два „шљунка”.
                  Што се тиче брзине, тешко да вреди бити ироничан.
                  Јапанци су, након што су обновили Паллас, на њему стиснули 20,5 чворова.
                  Јасно је да је крстарица била недовољно оптерећена.
                  Али, у формулар су уписали и 19,5 чворова.
                  Прави дуги пут.
                  Прави дуг налет јапанских „оклопних крстарица” је од 15 до 17 чворова.
                  Не треба узети у обзир мале јапанске крстарице.
                  У јапанско – кинеском рату, кинеске „крстарице“, стандардног депласмана од 1300 до 2900 тона. артиљерија 6“ брзо избацила из дејства.
                  Искуство руско-јапанског и Првог светског рата показало је да за такве бродове добро функционише не само 6 „калибара, већ и 5“, па чак и 4“.
                  Остале су две крстарице класе Касаги: два топа 8" и 5 5" у бочној салви.
                  Против 5 6 "за Аурору или 8 6" за Олега.
                  Треба вам појачање - онемогућите "Осљабју". Није спорији од јапанских оклопних крстарица, него бржи, али много јачи.
        2. +1
          6. септембар 2021. 20:53
          Чудно је да се плашиш.
          Ништа фантастично.
          Чак и на овом сајту, још 2015. године, све је било изложено у коментарима на један од ваших чланака.
          Шта је спречило Рождественског да истовари своје бродове?
          Ослободите се онога што вам треба у кампањи, али не треба у борби.
          Заиста, поред грађевинског преоптерећења од 635 тона, од којих је један део могао да се ослободи, било је могуће уклонити све чамце, вишак воде, уља, резервне делове којих је било на стотине тона.
          Очистите дно, повећавајући брзину.
          Транспорте и помоћна пловила слати заобилазно, што би повећало брзину, а крстарице ослободило да их користе у друге сврхе.
      2. +1
        6. септембар 2021. 13:16
        Цитат из Арзт
        У том смислу, занимљиво је читати Черчилове мемоаре из Другог светског рата о интеракцији између Адмиралитета и Медитеранске ескадриле. Канингемова слобода у доношењу одлука је упадљива.

        Али ово је такође неразумно. Претпоставимо да је у Првом светском рату Адмиралитет, напротив, настојао да води све бродове у целим океанима.
        1. +1
          6. септембар 2021. 13:22
          Али ово је такође неразумно. Претпоставимо да је у Првом светском рату Адмиралитет, напротив, настојао да води све бродове у целим океанима.

          Трудио се. Али свеједно, они имају адмирала - ово је адмирал.
          1. +3
            6. септембар 2021. 15:32
            Цитат из Арзт
            Али ипак имају адмирала - ово је адмирал

            Црадоцк, на пример.
            1. +2
              6. септембар 2021. 17:41
              Црадоцк, на пример.

              Није лош пример.

              Али мислио сам на слободу у доношењу одлука.
              1. +1
                9. септембар 2021. 23:44
                Завршио мало мање тужно у сличној ситуацији лаугхинг
      3. +6
        6. септембар 2021. 14:45
        Цитат из Арзт
        Канингемова слобода у доношењу одлука је упадљива.

        Тада је рекао да ако је у данима Нелсона постојао телетајп, Енглеска не би имала победе.
        Изгледа да му је дато пуно слободе :)))
  7. +2
    6. септембар 2021. 09:19
    Ипак, чини ми се да је Котеов уважени колега Пан Коханка, говорећи о потреби да се води рачуна о квалитету шкољки, у праву.
    Сасвим је очигледно да ако сам брод за испаљивање добије штету од непријатељске ватре, онда се његова брзина ватре и прецизност смањују. Собсно, пример за то је снимање "Бородина" у Цушими. Али ако нема штете, онда је његова ватра и даље ефикасна. Брзина паљбе је... па, на пример, Фуџи инсталације су биле много мање брзе од осталих јапанских бојних бродова. Па ипак...
    Што се тиче издвајања бојних бродова "велике брзине" у посебан одред, ово је чиста глупост. Да би деловала ефикасно, ова јединица мора бити бржа од најмање једне од непријатељских јединица. „Бородино” је у најбољем случају имао нешто мањи потез од главних снага Тога.
  8. 0
    6. септембар 2021. 10:56
    Одвајање првих пет бојних бродова у посебан одред повећало би његову брзину и несумњиво побољшало статистику губитака. А слање помоћних бродова, јахти и наоружаних крстарица око Јапана помогло би да се они спасу.
    1. +5
      6. септембар 2021. 11:36
      Цитат: Виктор Волц
      Одвајање првих пет бојних бродова у посебан одред повећало би његову брзину

      Брзина непријатеља је још већа. Сходно томе, Јапанци би имали прилику да свом снагом нападну одред велике брзине и поразе га, а затим преузму онај који се споро креће.
      Цитат: Виктор Волц
      би свакако побољшала статистику губитака.

      Аха добро...
      Цитат: Виктор Волц
      А слање помоћних бродова, јахти и наоружаних крстарица око Јапана помогло би да се они спасу.

      У најбољем случају, то би мало одложило њихов губитак.
      1. -2
        6. септембар 2021. 18:19
        Додељивање пет нових бојних бродова + осљабиа + крстарица Енкуист + разарача. А остали, по нахођењу Небогатова, или иду у Санкт Петербург или пузећи до Владика са свим смећем. Али све јахте и помоћни крсташи около, ко би их сустигао? Само стручњак за софе као што сте ви?
        1. +4
          6. септембар 2021. 18:22
          Цитат: Виктор Волц
          Само стручњак за софе као што сте ви?

          Сир Цуннингхам? Нисам те препознао у шминки.
          Цитат: Виктор Волц
          Додела пет нових бојних бродова + осљабија + крстарице Енкуист + разарачи.

          И шта ће то дати? Јапанци су ионако бржи.
          Цитат: Виктор Волц
          Али све јахте и помоћни крсташи около, ко би их сустигао?

          јапанске крстарице.
          1. +2
            6. септембар 2021. 19:34
            Крстарице Јапана су биле у Цушими, како би могле да сустигну јахте, помоћне крстарице и остале бродове ако су обишле Јапан и могле да одвоје једну до Владика, а другу до Петропавловска. Сам Рождественски је веровао да су стари бродови висили на њему као тегови. Можда је његов бржи одред, боље маневрисао, теже би га погодио, можда би у магли покушали да нападну јапанске бродове разарачима. Мобилност очигледно не би ометала одред, а 12-14 чворова је боље од 10.
            1. +1
              7. септембар 2021. 08:18
              Цитат: Виктор Волц
              Мобилност очигледно не би ометала одред, а 12-14 чворова је боље од 10.

              Несумњиво.
              Цитат: Виктор Волц
              Крстарице Јапана су биле у Цушими, како су могле да сустигну јахте,

              Као што су сустигли "Новик"
              Када пешачите по Јапану, још увек постоје уска грла, односно мореузи. Сангарски, који је такође миниран, и Лаперуз. Нема шансе да их прођете и останете непримећени поред постова ВНОС-а.
          2. 0
            6. септембар 2021. 21:45
            Јапанци нису бржи.
            Још је забавније са јапанским оклопним крстарицама.
            „Морска компанија” .2006. Број један.
            Број је посвећен крсташима класе Асама.
            Једина студија на руском о бродовима овог типа.
            Крстарице овог типа су имале значајан недостатак у дизајну.
            Ограничени депласман условио је опремање ових бродова лакшом електраном. Резултат: на тестовима 20-21 чвор, у стварном животу дуго времена од 15 (!) До 17 (!) Чворова.
            Крстарице су добре, које нису брже, ако не и спорије од својих савремених ескадрилских бојних бродова.
            Колико сам схватио, тираж је 600 примерака.
            Списак извора.
            И на јапанском такође.
            Али, ово је 2006! На Интернету, пуна доступност, преузимање. Не желим.
            Заиста не желим!
            Зашто уништавати традиционалну верзију, која се заснива на супериорности у гранатама (Научи поморско-приручник, ТРИНАЕСТ МАТЕРИЈАЛА и хиљаду коментара на тему гранате) и супериорности у брзини (која технички није постојала).
            Сцари ?
            Андреј из Чељабинска је очигледно уплашен.
            П.С. Слична ситуација је и са италијанским крстарицама из Другог светског рата.
            Рекордне брзине на тестовима, у стварном животу 29-30 чворова.
            Смешне мале ствари.
            Једна од крстарица је достигла брзину од преко 42 чвора.
            И држао га је целих ОСАМ МИНУТА.
            1. +1
              7. септембар 2021. 08:21
              Цитат из игното
              поморски приручник

              На пример, материјал који пореди штету „Баиан” и „Ивате” са скоро једнаким бројем погодака.
          3. +1
            9. септембар 2021. 23:47
            Зашто их јурити? Срели би се на другом месту, ти Иване, знаш где. А Јапанци су морали да иду директно тамо на много краћу удаљеност.
      2. +5
        6. септембар 2021. 20:35
        Цитат: старији морнар
        Брзина непријатеља је још већа.

        Мало већи.
        Уз ВЖ Емералд, остаци ескадриле су ишли целу ноћ брзином од 14 чворова.
        1. +1
          6. септембар 2021. 21:48
          Брзина оба одреда Јапанаца није већа од 14 чворова.
          Бојне бродове је успорио Фуџи, а крстарице Камимура Азума: прекомерна снага плус лоша монтажа. 15 чворова оба. Плус преоптерећење горива.
          1. +1
            7. септембар 2021. 08:24
            Цитат из игното
            15 чворова оба.

            Прво, наши не би могли да дају такву. Друго, шта је спречило Јапанце да оставе возила која се споро крећу ван колоне ако се укаже таква потреба?
        2. +1
          7. септембар 2021. 06:25
          Цитат из ритик32
          Уз ВЖ Емералд, остаци ескадриле су ишли целу ноћ брзином од 14 чворова.

          Авај, други докази то побијају.
          1. +2
            7. септембар 2021. 08:26
            Андрев, добар дан!
            Ти ниси разумео.
            Овај ВЗх побија друге доказе. Никад се не зна шта су могли да виде годину или две након догађаја. Или је измишљено за сопствено оправдање.
            1. 0
              7. септембар 2021. 08:57
              Цитат из ритик32
              Андрев, добар дан!
              Ти ниси разумео.
              Овај ВЗх побија друге доказе.

              Бојим се да не разумете. ВЗх у овом случају не оповргава ништа, пошто је тачност одређивања брзине, добро, таква ствар. Мери се у обртајима и може бити доста забуне. До оног који смо већ имали – чињеница да је „Орао” у ноћи 15. заиста давао брзину и до 14 чворова (у неким тренуцима) уопште не значи да се одред кретао брзином од 14 чворова
              1. +2
                8. септембар 2021. 00:04
                У реду, прихватам опцију од 13-14 чворова, исправљену за тачност мерења.
                Али током пробоја, Емералд је развио 22 чвора дуж балвана, што оповргава мит о лошем стању машина за битку у Цушими.
                1. 0
                  8. септембар 2021. 06:00
                  Цитат из ритик32
                  У реду, прихватам опцију од 13-14 чворова, исправљену за тачност мерења.

                  Испод него ово радије у максимуму. Узимајући у обзир чињеницу да је Орел понекад развијао око 14, тамо је брзина одреда била највише 12,5. Наравно, све ово није тачно, али немамо разлога да верујемо да је Небогатов све време ходао најмање 13 чворова
                  Цитат из ритик32
                  Али током пробоја, Емералд је развио 22 чвора дуж балвана, што оповргава мит о лошем стању машина за битку у Цушими.

                  Ко има лоше стање аутомобила? :)))) Извините, али како је стање Смарагдних аутомобила повезано са стањем аутомобила истог Бородина? :)
                  Иначе, процена од 22 чвора је таква ствар. Официри Смарагда сведоче о различитим стварима - око 21 чвор, 21,5 чвора.
                  Али што је најважније, аутомобили Емералд су били у лошем стању. Негде између 14.00 и 15.00 часова, паровод је пукнуо на броду, напајајући кормиларски механизам и помоћне механизме крмене машине. Са стране, несрећа је изгледала веома страшно - крстарица је приметно изгубила брзину, а густи облаци паре побегли су уз мердевине које воде до котларнице. Ложач Гемакин није изгубио главу: само неколико минута након несреће, он је, превукавши платнене рукавице преко руку и торбу преко главе, полио се хладном водом, већ силазио у ложионицу. Један од возача убрзо је кренуо за њим. Несрећа је отклоњена за пола сата, али, наравно, више није било могуће пустити паровод у рад.
                  Уобичајено се наводи да је брзина брода смањена на 15 чворова, али се чини да је пад био још израженији. Дакле, виши официр Емералд-а, П. Паттон-Фантон-де-Верраион, је указао: „У почетку је брзина била око 21,5 чворова, а затим су, око 3 сата, када је пукао паровод, смањили брзину на 14-15 чворова, а затим смањен и до 13.
                  Тако се 15.00. маја око 15 часова Смарагд из брзог и практично неоштећеног крсташа претворио у спороходну рањену животињу, немоћну да избегне битку са огромном већином јапанских оклопних крстарица.
                  Ево таквог "мита о лошем стању аутомобила". Што се мене тиче, овде је митологија покушај да се докаже супротно.
                  1. +3
                    8. септембар 2021. 08:12
                    али немамо разлога да верујемо да је Небогатов све време ходао најмање 13 чворова

                    Немате га, јер нисте много радили са изворима. Има доста индикација брзине од 13-14 чворова. И то од оних који су били са колима. И сведочанство о брзини од 11-12 чворова од оних који су били на врху, који су оптужени за предају. Овде се слагалица спојила.
                    Иначе, процена од 22 чвора је таква ствар.

                    Ово није оцена, већ унос у ВЖ. Испустили су заостајање. Уклоњена ознака, снимљена у ВЖ. Тако се то ради.
                    пукао је парни вод, снабдевајући кормиларски механизам и помоћне механизме крмене машине

                    Она помоћни парна линија.

                    Сви бродови који су покушали да развију велику брзину (Смарагд, Олег, Аурора, Николај, Апраксин, Сењавин) су га развили. Не постоји ниједан случај да брзина није могла да се развије због техничких проблема. Проблема је било само због поплава (Ушаков, Светлана). Ево чињеница.
                    1. 0
                      8. септембар 2021. 08:23
                      Цитат из ритик32
                      Немате га, јер нисте много радили са изворима. Има доста индикација брзине од 13-14 чворова. И то од оних који су били са колима.

                      Алексеј, ја заиста немам толико извора колико бих желео. Узгред, немате насумично распоређено сведочење Кутејникова Н.Н. о оштећењима руских бродова у ЖМ-у? Био бих веома захвалан, иначе је званична историја врло оскудна верзија.
                      Али чињеница је да подаци о машинама којима располажем не говоре о брзини од 13-14 чворова. Ви, располажући таквим подацима, често их тумачите у корист максималних вредности, што није тачно.
                      Цитат из ритик32
                      Ово није оцена, већ унос у ВЖ. Испустили су заостајање. Уклоњена ознака, снимљена у ВЖ. Тако се то ради.

                      Дневници, као и сваки други уређај, не могу бити потпуно тачни. У очитавању заостајања дозвољене су грешке које достижу и до неколико процената, па је стога, пре одласка иу процесу пливања, потребно утврдити корекцију. Најтачнија корекција заостајања може се одредити на измереној линији, ау навигацији - пређеном растојању између два или три узастопна одређивања положаја пловила.
                      1% при 22 чвора = 0,22 чвора. Ово се не разликује превише од процене од 21,5 чворова за коју верујем да је веома близу истине.
                      Цитат из ритик32
                      Ово је помоћни парни вод.

                      А каква је разлика ако је резултат био пад брзине са 22 на 13 чворова?
                      Цитат из ритик32
                      Сви бродови који су покушали да развију велику брзину (Смарагд, Олег, Аурора, Николај, Апраксин, Сењавин) су га развили.

                      Већи од чега, извини? Ако говоримо о максималној брзини ЕДБ колоне, какве онда везе крстарица има са тим? Ако говоримо о крстарицама, онда у борби, или после битке, нису ишле брзо, а Емералд, који је био у пуном замаху, одмах се покварио.
                      1. +2
                        8. септембар 2021. 21:06
                        Узгред, немате насумично распоређено сведочење Кутејникова Н.Н. о оштећењима руских бродова у ЖМ-у?

                        То је његова књига, то мислиш?
                        А каква је разлика ако је резултат био пад брзине са 22 на 13 чворова?
                        Нисам могао да успорим због тога. Брзина је смањена да би се уштедео угаљ. 16. маја бацили су балван: 11,2 чвора.
                      2. +1
                        9. септембар 2021. 07:45
                        Цитат из ритик32
                        То је његова књига, то мислиш?

                        Нисам га прочитао. Нашао сам, хвала на савету!
                        Цитат из ритик32
                        Нисам могао да успорим због тога. Брзина је смањена да би се уштедео угаљ.

                        Да да. Тачно након што је аутопут покварен :) А онда, већ на 13 чворова, прави ауто је периодично заустављан искључиво ради вентилације :) И нико није писао о зачепљеним фрижидерима.
                        Увече ћу цитирати сведочење.
                    2. 0
                      8. септембар 2021. 11:26
                      Цитат из ритик32
                      Немате га, јер нисте много радили са изворима. Има доста индикација брзине од 13-14 чворова. И то од оних који су били са колима. И сведочанство о брзини од 11-12 чворова од оних који су били на врху, који су оптужени за предају. Овде се слагалица спојила.

                      Не може доћи до ситуације да 13-14 чворова, рачунато од обртаја оних који су били са аутомобилима, треба смањити на 11-12 чворова, јер. бродови су били преоптерећени (дакле, прави удар је мањи)?

                      Па, или су они који су били на врху поштено погрешили (као у случају даљине и Пеликана)? Или су схватили своју могућу грешку, нетачност, али су одлучили да не развијају ову тему из очигледних разлога.

                      Цитат из ритик32
                      Уз ВЖ Емералд, остаци ескадриле су ишли целу ноћ брзином од 14 чворова.


                      Раније сте говорили о Ферсеновом телеграму, а не о ВЖ?
                      1. 0
                        8. септембар 2021. 13:47
                        Цитат: Максим Г
                        Не може доћи до ситуације да 13-14 чворова, рачунато од обртаја оних који су били са аутомобилима, треба смањити на 11-12 чворова, јер. бродови су били преоптерећени (дакле, прави удар је мањи)?

                        Не ради се о томе. А шта ако неко покаже
                        Ноћу, након "Николе И", неколико пута су довели број обртаја аутомобила на 92.

                        Онда не треба израчунати брзину коју брод даје на 92 обртаја и рећи да је овом брзином одред ишао целу ноћ
                      2. 0
                        8. септембар 2021. 14:09
                        Зато бих волео, уопштено, на тему брзине (и поподне 14. маја и ноћу) од Алексеја да чујем детаљан одговор на основу ВЗ „Бисер“ и „Смарагд“, Ферзенов телеграм итд.
                      3. +1
                        8. септембар 2021. 21:09
                        Не може доћи до ситуације да 13-14 чворова, рачунато од обртаја оних који су били са аутомобилима, треба смањити на 11-12 чворова, јер. бродови су били преоптерећени (дакле, прави удар је мањи)?

                        По брзини можда 14, али у стварном животу 13. Да би брзина пала за 3 чвора, потребно је спустити брод као свиња.
                        Раније сте говорили о Ферсеновом телеграму, а не о ВЖ?

                        Подаци из ВЖ су узети у телеграм.
                      4. +1
                        8. септембар 2021. 22:26
                        Цитат из ритик32
                        По брзини можда 14, али у стварном животу 13. Да би брзина пала за 3 чвора, потребно је спустити брод као свиња.

                        Генерално, негде је наишла цифра од 2-2.5 чворова пада по метру газа.
                      5. 0
                        9. септембар 2021. 07:28
                        Цитат из ритик32
                        По брзини можда 14, али у стварном животу 13. Да би брзина пала за 3 чвора, потребно је спустити брод као свиња.


                        Цитат из: Сакахорсе
                        Генерално, негде је наишла цифра од 2-2.5 чворова пада по метру газа.

                        Заборавио сам да додам, јер је на дну бродова још било нека врста обраштања.
                      6. +1
                        9. септембар 2021. 22:02
                        Дно је очишћено ужадима и рониоцима.
                      7. 0
                        10. септембар 2021. 08:07
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Дно је очишћено ужадима и рониоцима.

                        Очишћено, знам.
                        Али Мелников је, на пример, сумњао у ефикасност таквог чишћења.
                        „Брзине других бродова нису биле тако мале (о томе сведоче и учесници битке). Нажалост, адмиралу у комисији нису постављана питања зашто је одбио све предлоге бродских инжењера да се бродови радикално истоваре, што је омогућило да се нови бродови врате на њихов пројектни депласман, а самим тим и на пријемне брзине, зашто бродове нису ослободили дрвета које је претило катастрофалним пожарима, зашто је ограничено само на изглед чишћења само подводних делова уз помоћ ронилаца (иако није било тешко применити и нагибна и разна импровизована средства, као што су, на пример, плутајуће четке које се вуку испод дна потиском бродских капистана и парних чамаца), зашто нису провели тестове у потпуности брзину (како је прописано циркуларима МТК) и занемарили искуство 1. ескадриле, где су пре рата извели невиђени домет (трчање пуном брзином од Нагасакија до Порт-Артура!) тест и бојних бродова и крстарица. / Рафаил Мелников. Бојни бродови типа Бородино.

                        Иако је Сидоренко на форумима Цусхима рекао (како ја разумем, он је морнар) да дно није посебно обрасло на тим местима, ипак их треба пронаћи и има времена за раст ...
                      8. +1
                        10. септембар 2021. 22:56
                        Цитат: Максим Г
                        зашто се ограничио само на појаву чишћења подводних делова само уз помоћ ронилаца (иако није било тешко применити и нагибна и разна импровизована средства, као што су, на пример, плутајуће четке које се вуче под дно потиском торњеви бродова и парни чамци),

                        Колико се сећам, само су то провукли. Сећам се, према сведочењу команданта Жемчуга, који је одбио такав поступак из страха да не оштети патентирани премаз против обрастања. лаугхинг

                        Претпостављам да је одбио не без разлога, у почетку су, ипак, рониоци прегледали дно и јавили како је све лоше. Очигледно крузери нису толико зарасли.
                      9. +1
                        11. септембар 2021. 08:58
                        Костенко у својим мемоарима пише:
                        "КСНУМКС фебруара. Радови на поправци. На бродовима ескадриле започети су радови на чишћењу подводног дела трупа од шкољки и алги које су током крстарења нарасле на спољашњу кожу. Рад се одвија уз учешће ронилаца. Такође покушавамо да користимо крајеве каблова са металним стругачима који су развучени испод дна. Цео главни оклопни појас до дубине од 7 стопа био је обрастао дугом зеленом „брадом“. Чишћење дна Алмаза, Суворова и Александра је већ завршено, а сада су на реду Бородино и Орел.
                        Чишћење спољашње опне обично се врши уношењем бродова у суве докове. Пошто ово није доступно за нашу ескадрилу, морамо да прибегнемо чишћењу уз помоћ ронилаца и стругача. Наравно, ове методе не дају пуни ефекат. Према речима ронилаца, хоризонтални део дна бродова остао је скоро потпуно чист током 4 1/2 месеца кампање и паркирања у топлом мору. Загађивање се примећује само на вертикалним подводним странама. Чишћење нам омогућава да очекујемо да ће се брзина бојних бродова повећати за један и по до два чвора. Други радови су у току“.

                        Прошла су три месеца пре борбе, још су могли да расту).

                        Цитат из: Сакахорсе
                        Очигледно крузери нису толико зарасли.

                        Крстарица 2. реда „Светлана“ и ескадрилани бојни брод „Осљабја“ имали су бакарно дно, одскулу. hi , требало би, у теорији, да расте мање).
                      10. +1
                        11. септембар 2021. 18:32
                        Са Пересветом је то разумљиво, али обратите пажњу на одсуство прљања на самом дну армадила. Дубина од 8 метара је већ превише за алге, мало је светлости и кисеоника. Верујем да ефекат обраштања на оклопнике првог ранга није тако велики како се то понекад тумачи.
                      11. +1
                        11. септембар 2021. 18:49
                        Да, питање је колико је обраштање бокова трупа утицало на курс..
                      12. 0
                        14. септембар 2021. 20:13
                        Цитат: Максим Г
                        требало би да расте мање

                        На пролазу из Маниле постало је јасно да је хитно потребно пристајање обе крстарице. У ишчекивању приближавања „Цесаревича“ и „Алмаза“, Олег је доведен на оптуженичку клупу. Оно што се указало оку после исушивања дока превазишло је сва очекивања: кингстонес је прљав, подводни део крстарице густо обрастао алгама. Ово је објаснило прекомерну потрошњу угља на претходном прелазу. Сасвим другачија слика се видела када је Аурора пристала: њен подводни део, обложен бакарним лимом, био је чист. Требало је само очистити кингстоне, и поправити пуњење заптивки крмене цеви леве и средње машине, где је пронађено цурење.
        3. +1
          7. септембар 2021. 08:23
          Цитат из ритик32
          Мало већи.

          Али она мора бити већа и значајно, иначе нема начина да се прекине контакт у случају неповољног скупа случајева.Ако то није могуће, нема потребе за додељивањем брзог одреда.
      3. -3
        6. септембар 2021. 21:29
        Где, и што је најважније, када сте прочитали такве глупости да је брзина непријатеља била већа?
        Треба ли објаснити?
        Објаснићу.
        У совјетско време постојала је традиција потцењивања карактеристика непријатељског наоружања и опреме и прецењивања карактеристика совјетског.
        На пример, часопис Техника Молодежи у својој колекцији тенкова успео је да наоружа тенк Тигар топом калибра 56 мм!
        Али, немачка авијација из Другог светског рата није имала среће.
        У часопису "Крила домовине" за 1974-1975, немачки ловци нису летели више од 600 км / х, али је Ла-5 развијао 613 км / х, Ла-5ФН - 648 км / х, а Ла-7 - 680 км/х
        Смешно је да су четврт века касније иста „Крила домовине“ изненада открила да брзина Ме-109 може да достигне 728 км / х, ФВ-190 може да лети брзином до 700 км / х . А стварна брзина домаћих серијских, а не референтних ловаца је много мања: Ла-5 - 580 - 600 км / х, Ла-5ФН - 634 км / х, а Ла-7 - 656 км / х.
        Са руско-јапанским ратом ситуација је слична совјетском периоду, али управо супротно.
        2004. године, у додатку „Моделеру-конструктору”, у броју 8, посвећеном јапанским бојним бродовима, на страни 23 пише да „Фуџи” у јулу 1904. није развијао више од 15 чворова.
        Понављам, 2004. Сада је 2021. Јасно је да је тираж само 4000 примерака.
        Ексмо је 2013. објавио исто дело под називом Тсусхима Триумпхс. Тираж - 1800 примерака. Оба издања наводе изворе. Укључујући и на јапанском.
        Аутор овог чланка је убеђен да су јапански бродови у битку ушли преоптерећени горивом. Смањите брзину Фуџија, тог застарелог бојног брода, а самим тим и целог првог одреда, на 14 чворова и добијте праву брзину Јапанаца.
        1. +2
          8. септембар 2021. 09:37
          Цитат из игното
          2004. године, у додатку „Моделеру-конструктору”, у броју 8, посвећеном јапанским бојним бродовима, на страни 23 пише да „Фуџи” у јулу 1904. није развијао више од 15 чворова.

          Чак и ако је ово тачно (што је сумњиво, јер је јапанска ЕДБ у тој бици ишла МНОГО брже од 14 чворова), зашто сте онда одлучили да у Цушими, после поправке, Фуџи има исто ограничење? Ваши подаци о јапанској брзини су извучени из разних извора, који су, нажалост, прилично често пуни грешака, сасвим разумљивих за време када су писани
    2. +4
      6. септембар 2021. 13:36
      Цитат: Виктор Волц
      би свакако побољшала статистику губитака.

      Коме? Зар не би дали шансу и оној неколицини наших бродова да оду у неутралне луке и пробију се?
      Разбио би овај „одвојени и брзи“ Того у комадиће, почео би да се наслађује остатком наших бродова, а ми (ви) данас бисмо мајка „овог злог сатрапа и глупана, који уместо да држи све своје снаге на окупу и нападне Того свом снагом свог калибра, одлучио да се распарчаш“.
      А онда, можете говорити о промени статистике губитака само ако већ знате исход битке. Сигуран сам да би се Рождественски, да је био обавештен о резултатима предстојеће поморске битке, сигурно другачије понео.
      1. +1
        6. септембар 2021. 18:21
        Они би сами себе растргали, што је ескадрила бржа и маневарска, то је теже ући у њу, сустизање.
      2. +3
        10. септембар 2021. 00:08
        Слажем се са тобом. Горе сам написао да би ЗПР знао шта смо ми, упуцао се на Мадагаскару. И ово није сурова шала са моје стране. Не би имао другог избора.
  9. +1
    6. септембар 2021. 13:39
    Велико хвала аутору на овом занимљивом чланку.
    Мучи ме само једно питање - ако наши тобџије "нису били тако лоши", зашто онда нисмо добили ниједан погодак током окршаја који се догодио са старим јапанским бродовима и пре појаве главних снага Тога?
    1. +4
      6. септембар 2021. 13:55
      Цитат из Траппер7
      зашто нисмо добили ни један погодак у размени ватре која се десила са старим јапанским бродовима и пре појаве главних снага Тога?

      Кратак контакт. Пуцањ „орла“ био је случајан, Јапанци су „с обзиром на то да су руске гранате добро легле“ одмах појуриле да беже. Растојање је било око 39 кбт, тако да...
      1. 0
        7. септембар 2021. 07:37
        Ипак, жао ми је што бар ова јединица није уништена. То би у најмању руку значајно подигло самопоуздање и потврдило добру обученост наших тобџија.
        1. +3
          7. септембар 2021. 08:09
          Цитат из Траппер7
          Ипак, жао ми је што бар ова јединица није уништена.

          Наравно, штета, али са нашим квалитетом граната то је тешко било могуће. И тако – били су извиђачи који су били мало дрски, али чим су замирисали пржено, повукли су се на безбедну удаљеност
  10. +3
    6. септембар 2021. 17:52
    Као резултат циклуса о Цусхими, Андреј треба да напише књигу :). Хвала пуно на чланку.
    1. 0
      7. септембар 2021. 06:25
      Нема на чему, и хвала вам на лепим речима!
    2. 0
      10. септембар 2021. 00:14
      Ох, нажалост, из више разлога, ово је крајње мало вероватно. О томе је говорио и сам АН. Али уметничка прича о епу Ферзена могла би да испадне дивна.
  11. +3
    6. септембар 2021. 18:48
    Пошто је питање интензитета, писаћу мало о „Сисоји“ по Овандеру.
    До краја битке, крмена купола од 12 инча имала је скоро потпуно испаљене гранате. У луку је остало много, јер кула је била у квару и само око 18 сати је настављена ватра. Након наставка, прве 24 гранате на максималном растојању од 60 кабина дале су подстрек. Шта се даље догодило није записано, али неки хит Изумо приписују Шисоју. На основу чињенице да су куле "Сисои" и "Еагле" биле исте, зашто не искористити ове податке?
    А разлог скоро потпуног одсуства погодака у последњој фази битке је такорећи провидан ... сами Јапанци су већину те фазе испалили само из главног топа
    1. +1
      7. септембар 2021. 06:26
      Цитат из ритик32
      До краја битке, крмена купола од 12 инча имала је скоро потпуно испаљене гранате.

      Као на "Орлу" лаугхинг
    2. +1
      7. септембар 2021. 08:26
      Цитат из ритик32
      На основу чињенице да су куле код "Сисоја" и "Орала" биле исте

      О, заиста?
  12. 0
    7. септембар 2021. 00:00
    Чланак је у потпуности гатање на талогу од кафе, што су многи приметили. Укључујући аутора лаугхинг

    Потрошња шкољки код Орла је врло приближна. Одузетих 20% више од стандардне муниције није се у потпуности уклапало у подруме, они су, како се испоставило, били натрпани. Након пуцњаве на Мадагаскару, према чл. официра Шведе, остало је око 1/3 неупотребљених практичних граната. За остале оклопнике, слика је отприлике иста. После сусрета са одредом Небогатова, у Камрану, муниција која није стајала у подрумима истоварена је назад у транспорте. Али сасвим је могуће да су, тамо где су подруми дозвољавали, бојни бродови напуњени бојевом муницијом уместо истрошеном практичном. Стога је залиха Орла пре битке могла бити другачија, без обзира на то шта је потрошено на Мадагаскару.

    Процена потрошње граната од стране Орла у поређењу са другим бојним бродовима јасно се појавила са плафона и не узима у обзир борбену штету коју је добио исти Еагле.

    Није тешко уочити велики број потпуно или делимично неисправних пушака. Штавише, прамчана купола 12" је изашла из квара прилично рано од 14:30 до 15 сати. Десна цев торња је делимично реанимирана, али су набијачи поправљени само ноћу. Дању су се пунили ручицама, помоћу дизалица, шкарт и друге руске методе.Зашто си одлучио да Александар и Бородино исто тако рано изгубиш главни калибар и остале куле?

    Па, горе сте подсетили да више удараца не значи и више погодака. Претпоставка стриктно једнаке тачности је веома натегнута.

    Ваши закључци су се, на крају, испоставили као непотврђени. По чему мислите да је Небогатов пуцао много горе од 1. одреда армадила? Напротив, пажња коју је адмирал Небогатов посветио поравнању даљиномера и обуци мерења удаљености указује на то да је већа вероватноћа да ће 3. одред гађати прецизно. Ваш закључак о неприкладности идеје о издвајању брзих бојних бродова у посебан одред потпуно је узет са плафона. Ово сводите само на идеју да се само ових 5 оклопника мора борити против свих 12 непријатељских армадила одједном. У међувремену, значење избора је управо супротно. Не дозволите непријатељу да наметне свој борбени образац, вежите га и натерајте га да се бори са свим бродовима ескадриле у исто време, 12 са 12 како треба. Нема сумње да би, на пример, блиска битка са непријатељем, коју намеће брзи одред, довела до једнаке или чак много веће борбене штете за Јапанце, што би искључило једнострани пад ватрене моћи руских бојних бродова. и дати шансу да се битка сведе бар на реми.
    1. -1
      8. септембар 2021. 12:48
      У тренутку ослобађања
      Ово сводите само на идеју да се само ових 5 оклопника мора борити против свих 12 непријатељских армадила одједном. У међувремену, значење избора је управо супротно. Не дозволите непријатељу да наметне свој борбени образац, вежите га и натерајте га да се бори са свим бродовима ескадриле у исто време, 12 са 12 како треба.

      Уз правилну организацију кампање, овим бродовима би у завршној фази транзиције могли да се придруже Русија и Громобој.
      Али нико није развио операцију за састанак 2. ТОЕ, као ни за састанак 1. ТОЕ.
    2. +1
      9. септембар 2021. 17:20
      Цитат из: Сакахорсе
      Нема сумње да би, на пример, блиска битка са непријатељем, коју намеће брзи одред, довела до једнаке или чак много веће борбене штете за Јапанце, што би искључило једнострани пад ватрене моћи руских бојних бродова. и дати шансу да се битка сведе бар на реми.

      Питање је само да ли је овај одред од 4 бојна брода типа Бородино, уз подршку Осљабије, могао да наметне блиску борбу, није било предности у брзини, у најбољем случају, само паритет.
      1. +2
        9. септембар 2021. 21:59
        Цитат: Максим Г
        није било предности у брзини, у најбољем случају, само паритет.

        Био је паритет у просеку. Али Фујии не би побегао, а било је питања за Асахија. Да, и у принципу, битка на повлачењу, формирање фронта, веома је неисплатива за Јапанце. Бородинос имају веома добре секторе ватре, за разлику од казаматских јапанских бојних бродова.
        1. +3
          9. септембар 2021. 23:55
          Такође ћу додати да су екстремитети бородинских трупа много боље оклопљени од оних јапанских оклопника.
          Дакле, идеја о нападу са формирањем фронта није рођена од нуле - ово је начин да се покаже снага тима Бородина.
        2. 0
          10. септембар 2021. 07:59
          Цитат из: Сакахорсе
          Цитат: Максим Г
          није било предности у брзини, у најбољем случају, само паритет.

          Био је паритет у просеку. Али Фујии не би побегао, а било је питања за Асахија. Да, и у принципу, битка на повлачењу, формирање фронта, веома је неисплатива за Јапанце. Бородинос имају веома добре секторе ватре, за разлику од казаматских јапанских бојних бродова.

          Цитат из ритик32
          Такође ћу додати да су екстремитети бородинских трупа много боље оклопљени од оних јапанских оклопника.
          Дакле, идеја о нападу са формирањем фронта није рођена од нуле - ово је начин да се покаже снага тима Бородина.


          Испоставило се да је формирање фронта било корисно за бојне бродове типа Бородино и током битке при повлачењу (Сакахорсе) и током напада (Алексеј Ритик).

          Ако су, сусревши се са јапанском ескадрилом, Руси 4 бојна брода („Осљабја“ их подржава, што значи да је његов оклоп слаб и ако ишта
          њега
          оборите нишан или зауставите
          њега
          напад) нападају формирањем фронта, онда ће Јапанци или морати да избегну, а затим оставе „Фуџи“, „Асахи“ да се растргну, или да прихвате битку на близину са целим одредом. Тада ће наши застарели бојни бродови моћи да сустигну.

          А каква је опција борбе при повлачењу?
          Ако, сусревши се са јапанском ескадрилом, Руси избегну битку и крену на југ, приморавајући Јапанце да их сустигну?

          Још размишљам, јер је покривање чела наше колоне могло да се спречи тако што смо имали обалу са једне од страна.
          1. +1
            10. септембар 2021. 22:50
            Цитат: Максим Г
            А каква је опција борбе при повлачењу?

            Више као туча у маршу. Имао сам у виду тактику кратких удара, без великог размака од другог оклопног одреда. Погодио је формацију фронта, приморао непријатеља да се окрене и брзо се повуче, ако није сустигао Јапанце који су брзо заостајали, онда се, без одношења, одмах окренуо назад на своју половину која се споро креће. Ово неће дати непријатељу могућност дуго времена да концентрише ватру са целом ескадрилом на један или два наша бојна брода. Па, ако се непријатељ замрзне, успори са повлачењем, онда постоји шанса за блиску борбу са великим процентом погодака оклопних граната, које Јапанци у суштини немају.
            1. 0
              11. септембар 2021. 09:34
              То је јасно. Али више ме занима могућност пробоја до Владивостока, заобилазећи Јапан кроз мореуз Ла Пероусе, како ја разумем, главна опасност је недостатак угља, а онда ако постоји активна битка, са маневрисањем. Има много плусева.
              1. +1
                11. септембар 2021. 18:37
                Цитат: Максим Г
                пробој до Владивостока заобилазећи Јапан кроз мореуз Ла Пероусе

                Веома реална опција. Роџественски је натрпао толико угља у оклопнике, плус транспорте пуне угља.. Нема проблема да се заобиђе северна опција. Небогатов је у почетку разматрао ову опцију.

                Али за мене је најбоља опција пробој кроз Сангарски мореуз. Удаљеност до Владивостока је минимална. За Небогатова је то ризично, али за уједињену 2. пацифичку ескадрилу сасвим надохват руке.
                1. 0
                  11. септембар 2021. 18:54
                  Постојао је чланак Полутова о овој теми, он је такође миниран тамо и олакшано је посматрање овог мореуза.

                  Ла Пероусе Страит ће се вероватније кладити на магле и тајни пролаз (магле су више од 60 дана у летњим месецима), а Сангар Тут је дефинитивно судар.
                  1. +1
                    12. септембар 2021. 19:29
                    Тајни пролаз од 50 бродова звучи помало сумњиво. На крају крајева, пола хоризонта ће бити задимљено. лаугхинг

                    Иначе, нисам прочитао овај чланак Полутова, имате ли линк до њега?
                    1. 0
                      12. септембар 2021. 19:38
                      Ако је магла трајна, зашто не.
                      Неће се наћи у магли.
                      А ако се магла нађе или нестане, то је такође нормално, судар ће се једноставно свести на пуцњаву.
                      Има и довољно других предности мореуза Ла Пероусе.

                      Постоји веза.
                      https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru/viewer
                      1. +1
                        12. септембар 2021. 20:36
                        Хвала на линку! Сећам се да сам га читао, прошло је доста времена. Проблеми са минама могући су и у мореузу Ла Пероусе, такође је узан. Чланак Полутова показује да Јапанци нису имали времена да предузму нешто озбиљно да заштите Сангарски мореуз. Батерије обалске одбране биле су само планиране, нису имале времена да се распореде. Све што је урађено је да се 136 минута стави у линију од 20 км. (Нисам разумео истину у једном или два паралелна реда). Како се види из докумената, они нису блокирали цео мореуз. Иначе, доста је дубоко, можда су имали техничких проблема са постављањем мина на пловном путу. Проблем са минама није тешко предвидети, парира се постављањем миноловаца директно испред ескадриле на улазу у мореуз. И пар разарача и старе оклопне крстарице могли су се користити као миноловци. Јапанци нису обезбедили снаге за заштиту минских положаја, стара батерија на улазу неће зауставити миноловце. О ескадрили да и не говоримо.

                        Идеја са Сангарским мореузом изгледа занимљива због проблема са Курилским мореузом. Јужни Курили су тада припадали Јапану, а пролаз кроз њих ће се свакако приметити, Того има доста времена да реагује. Северни Курилски мореузи су веома уски, кривудави и заиста опасни. Небогатов их се није плашио јер је имао искуство пловидбе у Охотском мору. Не бих гарантовао за друге команданте, а Рождественски није могао јасно да искористи искуство својих потчињених.
                  2. +2
                    12. септембар 2021. 19:56
                    Цитат: Максим Г
                    минирано тамо

                    Целих 68 минута!
                    лаугхинг
                    И оне плутајуће, за које се не зна куда носи.
                    1. +1
                      13. септембар 2021. 03:42
                      Летови о 136 пише? Што је тачно дупло више. Зашто таква разлика?
                      1. +1
                        13. септембар 2021. 20:18
                        Две линије од 68 мин. у 17 снопова од 4 комада, свака линија је дуга 6 миља. Сваки рудник је удаљен 160 метара. Сумњам да су се звали плутајућим јер је један био на сидру, а остале три су биле закачене за њега на конопцима, тако да је неко повукао ову конце. (мада такве мине, без окретнице, треба да буду визуелно уочљиве. Нису потопљене, већ на површини.) „Друже“ је некако објавио слику такве гомиле. Примитивно. Не разумем на шта су Јапанци овде рачунали.

                        Густина рударења није озбиљна, наравно, не може се ни близу поредити са минским пољима Балтика. Али случајно би неко могао да се спотакне. Према томе, миноловци су увек испред.
                      2. +1
                        14. септембар 2021. 07:22
                        То је јасно. Хвала на појашњењима, тј. испоставило се да их нигде не носе, као што је Алексеј рекао горе, само три мине на конопцима висе око оне која је усидрена.


                        Две линије од 68 мин. у 17 снопова од 4 комада, свака линија је дуга 6 миља. Сваки рудник је удаљен 160 метара.

                        Примитивно. Не разумем на шта су Јапанци овде рачунали.


                        Сведочење бившег команданта 2. пацифичке ескадриле, вицеадмирала, пензионисаног Рождественског.

                        8) Одлучио сам да пробијем Корејски мореуз, а не Сангар, јер би пробијање овог другог представљало веће потешкоће у пловидби, било би испуњено великим опасностима с обзиром на то да да су Јапанци својим публикацијама себи обезбедили право да у том теснацу прибегну употреби плутајућих мина и баријера на одговарајућим местима, те стогада ће релативно споро кретање ескадриле до Сангарског мореуза свакако, са тачношћу, ући у траг Јапанцима и њиховим савезницима, а пробој блокирати исте концентрисане снаге јапанске флоте које су се супротставиле нашој ескадри год. Корејски мореуз. Што се тиче проласка у мају од Анама до Владивостока кроз Лапероусов мореуз, ово ми се чинило потпуно немогућим: изгубивши сат времена у магли

                        Опет се испоставља да се ништа заиста не зна, не истражује (((
  13. -4
    7. септембар 2021. 13:20
    Постоје докази, пише о томе Валентин Пикул, да су фитили наших граната касно радили, а често чак и без експлозија пробијали јапанске бродове. Нешто о овоме пише и Новиков-Прибој.. Не може бити да Јапанци практично нису претрпели штету само кривицом тобџија
  14. +2
    9. септембар 2021. 19:10
    У Цушими је предња купола Орла испалила 69 хитаца, а крмена купола 113 хитаца.
    6-дм приближно 100 метака по пиштољу.

    Извор. Белешке Ларионова. РНБ, фонд 422, инвентар 2, картотека 48, стр.119.

    Андрев, тако да нисам био превише лењ и пронашао сам ове информације.
    1. +2
      10. септембар 2021. 07:36
      Цитат из ритик32
      Извор. Белешке Ларионова. РНБ, фонд 422, инвентар 2, картотека 48, стр.119.

      Жао ми је, али јапански подаци су тачнији.
      1. 0
        10. септембар 2021. 07:50
        Да ли јапански извори имају податке о потрошњи граната на „орлу” у борби?
        Истина??? Линк молим?

        Мислио сам да Јапанци имају изјаве о гранатама добијеним од Орела...
        1. +2
          10. септембар 2021. 08:33
          Цитат из ритик32
          Мислио сам да Јапанци имају изјаве о гранатама добијеним од Орела...

          не верујте, али број граната напуњених на Орла за минусе остатака даје трошак током кампање и битке :)
          1. +2
            10. септембар 2021. 08:40
            Имате ли податке колико је чаура напуњено?
            Па дај линк отприлике у формату који сам дао :)

            Иначе, Ларионов има податке о присуству граната при изласку из Кронштата.
            И податак да је после свих испаљивања на Мадагаскару остало 10...12 тренажних граната по пиштољу, што савршено надмашује јапанске податке (44 12-инчне чауре од ливеног гвожђа).

            А подаци о потрошњи прамчане куполе у ​​69 граната се боре са познатим подацима о стварној брзини паљбе 12-инчних топова од 2 минута по хицу.
            1. +3
              10. септембар 2021. 09:04
              Цитат из ритик32
              Имате ли податке колико је чаура напуњено?
              Па дај линк отприлике у формату који сам дао :)


              Остало - касније
              1. 0
                11. септембар 2021. 08:39
                Андреи, хвала!
                Подаци су занимљиви. Шта је њихов извор?
                1. 0
                  13. септембар 2021. 10:19
                  Поздрав, Алексеј!
                  Цитат из ритик32
                  Подаци су занимљиви. Шта је њихов извор?

                  Ово је Став Главне управе бродоградње и снабдевања за Одељење конструкција – начелнику Главног поморског штаба од 12. фебруара 1907. број 3143.
                  1. +1
                    13. септембар 2021. 13:48
                    Хвала.
                    Постоји ли таква листа граната за практично гађање? Инцл. требало би да има сегментне шкољке.
                    1. 0
                      13. септембар 2021. 13:58
                      Цитат из ритик32
                      Постоји ли таква листа граната за практично гађање?

                      Авај, Алексеј, ако постоји, онда га нисам нашао. Разумете да јесте, не бих морао ни да нагађам. А подаци о сегментима од 305 мм дати су у копији коју сам поставио изнад
  15. -2
    10. септембар 2021. 08:56
    Цитат: Олег Зорин
    Да сам знао, вероватно сам се упуцао на Мадагаскару.

    Он је глупа кукавица - никад се не би упуцао. После пораза, није забио метак у главу.
    Зато се све то догодило.
    И преоптерећени бојни бродови, и транспорти који успоравају ескадрилу, и недостатак извиђања и глупа боја наших бродова, и млађи водећи бродови који не знају за смрт Фелкерзама, и још много тога.
    1. -2
      10. септембар 2021. 14:23
      Он је глупа кукавица - никад се не би упуцао. После пораза, није забио метак у главу.
      Зато се све то догодило.
      И преоптерећени бојни бродови, и транспорти који успоравају ескадрилу, и недостатак извиђања и глупа боја наших бродова, и млађи водећи бродови који не знају за смрт Фелкерзама, и још много тога.

      Какве категоричне речи прскаш овде !!!! Чини се да је сам З.П. Рожественски прешао пут за вас или вас је поставио у добру позицију !!!
      Сви ови твоји аргументи су овде одавно оповргнути, али ти их као у очају поново износиш. Ово није добро. Читајте више и проводите време на отвореном.
      Што се тиче кукавице, нису тако мислили војници који су дочекали његов ешалон по повратку из заточеништва. Јапански бродови су такође били претоварени, наметнути су му транспорти по наређењу одозго, с правом објашњава недостатак извиђања да се што касније открије, црна боја ескадриле – према искуству 1 ТОЕ, да су разарачи представљали већа опасност за бродове ноћу него оклопници дању. Поводом прикривања смрти Д.Г. Фелкерзам, некада је веома снажно веровао у знамења, а смрт уочи битке није баш добар догађај. А овде се још не зна како би објава о смрти једног од команданата одреда пре битке утицала на морнаре ескадриле.
      1. 0
        10. септембар 2021. 14:45
        Цитат из Кајука
        црна боја ескадриле – према искуству 1 ТОЕ да су разарачи ноћу представљали велику опасност за бродове.

        Небогатовски бродови су имали потпуно црну боју (не знам са чиме је то било повезано, можда са идејом да ноћу постану мање уочљиви – касније ће Небогатов на суду рећи да су мореузи пролазили ноћу), Рождественски бродови су имали црне трупове и жуте цеви (што је ноћу било упадљиво, барем је тако мислио Мелников).
        И Небогатовљеви бродови су после везе овако префарбани.

        Тако да:
        Читајте више и проводите време на отвореном.


        Остало не коментаришем, јер ово је већ десето коло, а лењост.

        Али ево питања за вас: Истражна комисија Рождественског ће изјавити да „Није било састанка водећих бродова да би се разговарало о детаљном плану борбе, јер није било самог развоја“ Да ли и ви имате објашњење за ово?
        1. +1
          10. септембар 2021. 15:14
          Цитат: Максим Г
          Небогатовљеви бродови су имали потпуно црну боју

          У борби?
          Сори није одмах приметио префарбање.
          Генерално, постоји занимљива историја са бојом.

        2. 0
          10. септембар 2021. 23:49
          (што је било евидентно ноћу, барем је тако било мишљење Мелникова).
          И Небогатовљеви бродови су после везе овако префарбани. Тако да:

          Јасно, нема шта да се покрије....
          Остало не коментаришем, јер ово је већ десето коло, а лењост.

          Зашто онда коментаришеш нешто горе и пишеш глупости...
          Није било састанка водећих бродова да би се разговарало о детаљном плану борбе, јер није било самог развоја „Да ли и ви имате објашњење за ово?

          Нисам Рождественски да нешто објашњавам. Али, ако пажљиво прочитате сва питања, онда је овај одговор, чудно, задовољио странку која је питала и више се није појавило питање.
          Генерално, такве планове развија штаб. Можда је дизајнирано, али: „узимајући у обзир нашу причљивост, адмирал код Скагена је сигналима потпуно променио формацију марша и луку пристајања и тако није дао времена да напише писма...“ – командант разарача „Брзи“ капетан 2. ранга О.О. Рихтер 2.
          И за то је било разлога. На пример, тренутак наводног квара машине Сењавин 12-13. маја, који нико није у потпуности анализирао, када је ескадрила почела да се бави еволуцијом, уместо да дан раније уђе у Цушимски мореуз по кишовитом, магловитом и ветровит дан. Сигнал о штети у аутомобилу подигнут је по наређењу команданта Сењавина. Али старији механичар бојног брода, поручник Јаворовски П.К. У сведочењу Истражној комисији он то каже
          "Застоји и застоји" због оштећења у аутомобилу "у походу и у борби" ... није било ниједног, иако су се током битке очекивали сваког минута..."
          Увече 13. маја, командант истог бојног брода обалске одбране адмирал Сењавин, капетан 1. ранга С.И. Григоријев 1., упркос категоричној забрани команданта ескадриле да користи радио-телеграфију, одлучио је да интервенише у радио-комуникацијама непријатеља како би „убио Јапанце“. А онда је употребио „запажени” јапански позивни знак и под овим позивним знаком послао одређену поруку у етер. Ова порука је добијена из јапанског одговора: „Јасно видим“.
          1. +1
            11. септембар 2021. 00:19
            Јасно, нема шта да се покрије....

            Једноставно питање: које боје (боје) су бродови Рождественског?

            Можда је дизајнирано

            Рождественски је отворено рекао да план није постојао и нико га није разрадио.

            Да ли је командант „Адмирала Сењавина“ крив што су 13. маја почели да изводе вежбе маневрисања?
            1. 0
              11. септембар 2021. 00:37
              Једноставно питање: које боје (боје) су бродови Рождественског?
              Да ли је командант „Адмирала Сењавина“ крив што су 13. маја почели да изводе вежбе маневрисања?

              Имам нејасне сумње...
    2. -1
      10. септембар 2021. 15:41
      Фууу, каква глупост. Вероватно сте још увек млади и згодни. Да ли сте сами одмерили храброст ЗПР-а?
      1. Коментар је уклоњен.
      2. +2
        10. септембар 2021. 17:29
        Херојство руских морнара у овој бици било је огромно. Укључујући официре, укључујући неке адмирале.

        Пошто сам се предао два разарача, имајући два разарача Рождественског под седлом, немам ништа осим презира.
        1. -2
          10. септембар 2021. 21:58
          Херојство руских морнара у овој бици било је огромно. Укључујући официре, укључујући неке адмирале.

          Неки адмирали .... Мислиш Небогатов ??? Или их онда ставите овде по презимену...
          Пошто сам се предао два разарача, имајући два разарача Рождественског под седлом, немам ништа осим презира.

          Рождественски није одустао .....
          1. -2
            10. септембар 2021. 23:02
            Цитат из Кајука
            Рождественски није одустао .....

            Јесте ли уморни од лагања? Сам Рождественски је на суђењу потврдио да је предаја Бедовог извршена уз његово знање и сагласност.
            1. +2
              10. септембар 2021. 23:59
              Ви лажете. Адмирал је у том тренутку био рањен и био је у полусвесном стању. А на суду је све преузео на себе. А суд је установио починиоце, који су разарач предали Јапанцима. Најинтересантније је да Рождественског нема.
              Саксахорсе, знам да не волиш адмирала, али немој да изврћеш чињенице у истој мери.
              1. +1
                11. септембар 2021. 12:00
                Цитат из Кајука
                А на суду је све преузео на себе.

                Оне. Лагала?
                И суд је прогласио кривим

                По многима које тема занима, главни кривац у Цушими је Николај ИИ.
                Дакле, не може се говорити о објективности тог суда.
                1. 0
                  11. септембар 2021. 12:56
                  „Токио. Генерал-ађутант Рождественски. Од срца захваљујем Вама и свим редовима ескадриле који искрено испунили своју дужност у борби, за несебично служење Русији и мени. Вољом Свевишњег није било суђено да крунише твоју феат успех, али несебичан храброст ваша ће отаџбина увек бити поносна. Желим вам брз опоравак и Бог вас све благословио. Николас. 28. маја 1905. године“.

                  Са таквим ставом суд не може бити објективан.
                  Довољно је подсетити се да су они који су се предали из Небогатовљевог одреда, под ВРЛО другачијим околностима, били лишени свега.
                  1. -2
                    11. септембар 2021. 14:51
                    Очигледно, Ник сам био паметнији од тебе))))
                    1. +1
                      11. септембар 2021. 15:46
                      Цитат: Олег Зорин
                      Очигледно Ник И био паметнији од тебе

                      Био је други Николај који је написао телеграм, Николај ИИ.
                      Међутим...

                      И пушке пуцају
                      А звона плачу.
                      Наравно да разумете
                      Шта ово значи?
                      Било је много ружа
                      Било је много мака.
                      Сахрањен Петар,
                      Тешко плачући.
                      И из чињенице да тамо
                      Свако копиле је било
                      Ко је озбиљно јецао
                      И ко је слинио очи.
                      Али од тог дана
                      Да, двеста година
                      Будала-краљеви
                      Не постоји директан рачун.
                2. 0
                  11. септембар 2021. 17:47
                  А на суду је све преузео на себе.
                  Оне. Лагала?

                  Зашто исто тако одмах - лагао. Рождественски се на суђењу изјаснио кривим што „није издао никаква наређења да спречи предају поменутог разарача”.
                  А ево шта о томе пише Костенко В.П.: „Процена Рождественског као команданта ескадриле од стране комисије у случају Цушима била је тачна, али се комисија ограничила, када је анализирала питање његове одговорности за пораз флоте у Цушими, само на личне квалитете флоте. адмирал и није открио праве разлоге који су руску флоту довели до пораза, није указао на кривицу, Рождественски је, с друге стране, у потпуности разумео која му је улога додељена у овом поступку разметљиве правде.Он се сам изјаснио одговорним за катастрофу у Цушими. , изјавио да је то он, као самостални командант ескадриле, за све је крив један, па и предају бродова који су му поверени на чело треба признати као његову кривицу. Заузимајући овај споља племенити став, он је тиме спречио даље продубљивање ствари и, преузимајући сву кривицу на себе, замаглио питање одговорности целокупног врховног руководства за катастрофу.
                  То је оно што овде покушавам да пренесем Максиму и Саксахорсу.
              2. 0
                11. септембар 2021. 18:16
                Цитат из Кајука
                Ви лажете. Адмирал је у том тренутку био рањен и био је у полусвесном стању.

                Стварно боде очи!? Да ли зато тако бесно гласате против?

                Штаб Рожественског почео је да преговара о предаји одмах након евакуације из умирућег Суворова. Очигледно се зато судбина бојног брода (и његове посаде) више никада није сећала.. Адмирал је од самог почетка био свестан дискусија, што потврђују сведочење Ларионова и Семенова (да, и Брута такође). Све је покварио Коломецев, командант Бујнојеа, који је захтевао писмено наређење за предају. Шта би тужилац рекао на такву наредбу, издајници су одмах погодили, уплашили се и смирили. После састанка са групом Дмитрија Донског, штаб се оживео, исхитрени преговори довели су до премештања штаба Рождественског и самог адмирала у Бедовој, чији је командант Баранов одмах пристао да се придружи овој банди издајника. Знате резултат, срамна предаја првом Јапанцу којег сретнете..

                Иначе, Донски је такође страдао у пролазу, гужва око преговора и трансфера одложила је крстарицу скоро четири сата. Донски није имао времена да се провуче кроз далеки радијус Тогоовог извиђања и погинуо је у тешкој борби код острва Евенлет. Херојски погинуо! Заиста узвратио и исцрпио све могућности за искорак! Истовремено, посада је спасена колико је то било могуће, а част руске флоте није осрамоћена! Нажалост, један од ретких у том рату..
                1. +2
                  11. септембар 2021. 18:39
                  Значајно је да је други разарач успео да узврати и дође до Владивостока.

                  Наравно, долазак ЗПР у Владивосток без ескадриле био би још комичнији завршетак ове трагедије.
                  1. +1
                    11. септембар 2021. 18:41
                    За Донског је то посебно увредљиво. То је ко је тврдоглаво и чврсто извршио наређење и по сваку цену отишао у Владивосток.
                    1. +1
                      11. септембар 2021. 19:14
                      Срамота је, иначе, ово је још једна потврда какав је био Рожественски, који је рекао да су га претходници опљачкали, оставивши га без интелигентних морнара.
                    2. +2
                      13. септембар 2021. 07:32
                      За овај коментар постоје 2 "+" и 2 "-", питам се ко је минус?
                      Разумем да вам се можда неће допасти одлука Небогатова да се преда, али „Дмитриј Донској“, попут „Адмирала Ушакова“, „Светлане“, „Беспрекорне“, „Гласне“ такође се не свиђају браниоцима Рождественског.
                2. -1
                  11. септембар 2021. 19:00
                  Да ли зато тако бесно гласате против?

                  За разлику од Максима, ја немам такву навику.
                  Адмирал је био свестан разговора од самог почетка,

                  Болничар Кудинов на „Буини” на суђењу је потврдио да је адмирал рањен веома тешко и мислио је да неће живети до јутра (у заточеништву га јапански лекари такође нису одмах оперисали). Стога је у најмању руку неозбиљно говорити о томе да је адмирал био свестан дискусија и да је могао да донесе одлуку.
                  Иначе, Донски је такође страдао у пролазу, гужва око преговора и трансфера одложила је крстарицу скоро четири сата.

                  Не морате све скупљати. Крстарица је била одложена због транспорта више од 200 спасених Осљабина из „Бујноја” до ње, а затим, нешто касније, и самог погубљења „Бујноја”.
                  1. +1
                    12. септембар 2021. 05:14
                    Цитат из Кајука

                    За разлику од Максима, ја немам такву навику.

                    Стављање минуса и плуса је алат за оцењивање коментара које даје сајт, а ја стављам не само минусе, већ и плусеве (као и ја, иначе).

                    И штета што нема начина да се ставе минус чланци.
                  2. +1
                    12. септембар 2021. 19:36
                    Цитат из Кајука
                    Стога је у најмању руку неозбиљно говорити о томе да је адмирал био свестан дискусија и да је могао да донесе одлуку.

                    Неозбиљно је игнорисати исказе сведока, укључујући и оне из адмираловог ужег круга, а још више сведочење самог адмирала Рождественског. Он је не само потврдио да је свестан, већ је и директно признао кривицу за текуће припреме за предају.
          2. 0
            11. септембар 2021. 00:12
            Предао се. Оно што је рекао у завршној речи. Он је отворено рекао да то што је био у несвести није тачно.
            1. -2
              11. септембар 2021. 00:29
              Са вама је све јасно. И није интересантно даље ... На минусу постајеш бољи.
              1. Коментар је уклоњен.
                1. +2
                  11. септембар 2021. 18:04
                  Супер! Предиван опис положаја поштовалаца „Светог адмирала Рождественског“ добар
                  1. +1
                    11. септембар 2021. 23:47
                    Авај, мој коментар је обрисан.
                  2. +1
                    12. септембар 2021. 00:32
                    "Свети адмирал Рождественски"

                    Овде сам већ одговорио, одговорићу вам лично. Постоје и питања о Рождественском. Али главни су већ повезани са накнадним знањем. Нико не покушава да га учини светим, како повремено овде описујете. Оно што је урадио, урадио је на основу искуства 1ТОЕ, којим је располагао, наиме, комбиновани продор целе ескадриле уз губитак неколико бродова. Бар је та ескадрила скоро успела, ако не и губитак контроле. Владивосточки одред крстарица је успео, али са губитком Рјурикова. Тако да је имао све шансе. Оно што се догодило на почетку битке, отварањем ватре јапанске ескадриле, за многе је био шок. Адмирал Витгефт је провео неколико сати битке, Х. Того - две битке потпуно - стајао је на отвореном мосту. Шта се не може рећи о мосту "Суворов". Па, и тако даље. Дакле, окривљавање само Рождественског за губитак је погрешно проналажење правих разлога за оно што се тамо заиста догодило, што је допринело томе да после 40 минута више није била туча, већ батина. А испоставило се да чак и да је Нелсон био на његовом месту, резултат битке би био исти. Неки овде ће ми сад писати да је требало боље маневрисати, научити да пуцају, давати више иницијативе командантима итд. Можда, али херојски маневар „Александра 3” у овој бици показао је да је БЕСКОРИСТО, брод након што је отворен у прамцу као конзерва, сав запаљен и разбијен тако да до краја битке није могао дуже доћи у ред на свом месту .
                    Моје лично мишљење о губитку свих битака на мору у овом рату је испуњавање упутстава, директива, највиших наређења итд. конкретно за пробој, а не за битку са јапанским бродовима. Оне. команданти нису били усредсређени на наношење штете непријатељским бродовима, већ само на извршавање наређења својих претпостављених или на пробијање. Али не да уништи непријатеља. И чим пробој не успе, сви одмах спусте руке. Било да је у питању „Варјаг” и „Корејски”, битка у Жутом мору и Корејском мореузу, и на крају – Цушима. Једини изузетак је битка 9. фебруара 1904. код Порт Артура, која је почела одлучним нападом Јапанаца, али се завршила њиховим брзим повлачењем. Бродови који иду ка пробоју не могу победити непријатеља. Они могу успешно да се пробију и ништа више. Али ова нијанса тог рата тиче се свих руских адмирала и Рождественског посебно. Стога, када на овом сајту, који је са моје тачке гледишта још мање-више занимљив, неко почне да пише искрену вулгарност и грубост о Рождественском, сматрам ово вербално смеће особе која је, прочитавши минимум Новиков-Прибојове Цушиме, , труди се да свима овде изгледа паметан и свезнајући. Али истина се због овога неће приближити. У немачкој морнарици нико адмирала Шера не назива психопатом, али је он лично предводио немачку колону бојних бродова испод британског прелаза Т два пута током битке у Јутланду.
                    1. +2
                      12. септембар 2021. 08:16
                      Деонице Рождественског, које су довеле до пропасти, нису много, али веома много. Много више од, на пример, Витгефта. И глупо је позивати се на искуство 1ТОЕ битке. Они нису ни на који начин повезани. Већ сте навели главне:
                      1. Преоптерећење резервама које нису потребне у борби. Витгефт ово није имао.
                      2. Присуство велике количине запаљивих материјала. Витгефт ово није имао.
                      3. Слаба пажња на артиљеријску припрему. Тешко је упоредити са Витгефтом, имао је гранатиране посаде.
                      4. Одвратно маневрисање. Маневар на почетку битке Рождественски се потпуно спојио, за разлику од Витгефта.
                      5. Мала брзина. Витгефт је стиснуо 13-14 чворова, а Полтава није била бржа од Сисоја или Ушакова. 2ТОЕ би такође могао да истисне 13-14 чворова.

                      Можемо да наставимо у недоглед, али морамо поменути још један важан аспект.
                      Рождественски је лагао да би се оправдао. И сам је страшно лагао и терао друге да лажу. Док сам радио са дневником Кржижановског, видео сам занимљив коментар испод:
                      Оно што је поручник Кржижановски показао на суђењу није у складу са овим почетним белешкама.
                      Л. Салом

                      Управо „захваљујући“ лажима Рождественског још увек се свађамо о маневрима пре почетка битке. За оне који су заинтересовани, обавестићу вас о важним вестима: према ХИ Смарагда, ред 1. одреда да пређе у чело 2. био је „изненада“ а команда за овај окрет била.
                      1. +1
                        12. септембар 2021. 11:11
                        Додаћу од себе.
                        1. Недостатак интелигенције.
                        2. Недостатак плана акције, укључујући план повлачења ако није могућ пробој, одсуство нормалног система за пренос команде у случају проблема са заставом и његовим штабом.
                        2.1. Глупо и подло наређење да се настави одлазак у Владивосток, што је изазвало погибију и заробљавање бродова 15. маја.
                        3. Погрешан избор руте.
                        4. Нискобрзи транспорти код ескадриле.
                        5. Нетачна подела на јединице.
                        6. Депресиван дух, барем у официрском кору.
                        7. Немогућност ескадриле да делује под ватром (да обори нишан).
                        8. Недостатак припреме за одбијање ноћних минских напада.
                    2. +2
                      12. септембар 2021. 19:53
                      Цитат из Кајука
                      Дакле, кривити само Рождественског за губитак значи залутати проналажење правих разлога за оно што се тамо заиста догодило,

                      Увек тражите неке невероватне објективне разлоге за пораз, иако су разлози за оно што се десило на површини. Ово је потпуно одсуство било какве способности да командује адмирала Рождественског, што је много пута погоршано подлим карактером дворског тиранина.

                      Не ради се о неким појединачним грешкама Рождественског, свако може да погреши једном или двапут, али све што је адмирал урадио, урадио је лоше и глупо. Све његове одлуке биле су спонтане и недоследне. Често се среће аргумент да је, кажу, Рождественски планирао да једноставно „издржи” напад Тога, по узору на битку у Жутом мору. Међутим, да је имао било какву доследну тактику гурања, сигурно би се побринуо за повећање преживљавања својих бродова. Сва његова наређења, међутим, говоре другачије. Сигуран сам да је главни разлог несреће у Цушими била управо његова наредба да се бродови претоваре угљем и залихама. Управо је преоптерећење постало директан узрок смрти већине бојних бродова ескадриле.
                      1. 0
                        12. септембар 2021. 22:40
                        Управо је преоптерећење постало директан узрок смрти већине бојних бродова ескадриле.

                        Узрок смрти од преоптерећења могла би бити само "Осљабја", али моје мишљење је од лошег квалитета градње. Андреј из Чељабинска је то потврдио у свом чланку на овом сајту. „Суворов“, „Наварин“, „Сисој Велики“, Нахимов“ – погинули су од минских напада, а последња три – коју је адмирал Небогатов напустио, супротно наређењу – да остану у саставу уједињене ескадриле. „Ушаков“ је погинуо у борби , поплављен услед малог домета главног топа, предала су се 4 бојна брода.„Александар 3“ и „Бородино“ – погинули од губитка стабилности, услед неконтролисаног присуства воде на батеријској палуби, која је и уз незнатно ролну, довео до извлачења водених маса кроз поломљене полуотворе топова од 75 мм.Сакахорсе, где видите овде да преоптерећење је било директан узрок погибије већине бојних бродова ескадриле??
                        побринули би се за повећање преживљавања својих бродова

                        Можда сте у праву, али само још није било таквог преседана да је неки брод потопљен у борби од туђе артиљерије. Због тога су официри Гарде „Александар 3” одбили да демонтирају дрвене облоге на броду, посебно њихове кабине. Или опет мислите да их је наручио Рождественски?
                      2. +2
                        13. септембар 2021. 00:38
                        Цитат из Кајука
                        Узрок смрти од преоптерећења могла би бити само "Осљабија",

                        Такође "Александар" из "Бородина".
                        али моје мишљење је од лошег квалитета градње

                        Генерално, не постоји ни једна чињеница која потврђује лош квалитет конструкције Осљабија.
                        напустио адмирал Небогатов, супротно наређењу – да задржи уједињену ескадрилу

                        Урадио је све како треба. Заостали се не очекују. Витгефт није очекивао Полтаву. А Камимура није очекивао "Асаму"
                        захватајући водене масе кроз разбијене полу-портике топова од 75 мм

                        Да ли сте упознати са мерама које су предузете на „Орлу” да се вода не би извлачила кроз полутремове?
                        Или опет мислите да их је наручио Рождественски?

                        Адмирал је требало да нареди уклањање дрвене облоге.
                      3. -1
                        13. септембар 2021. 16:19
                        Поздрав, Алексеј!
                        Не слажем се баш са тобом.
                        Такође "Александар" из "Бородина".

                        Не. Александар ИИИ? теоретски могуће, али није доказано. "Бородино"? Не.
                        Генерално, не постоји ни једна чињеница која потврђује лош квалитет конструкције Осљабија.

                        Два чланка на овом сајту вашег противника Андреја из Чељабинска. И једна изјава после овог рата, не сећам се ко је то рекао: „Осљабја је потонула након што су две гранате погодиле водену линију, заувек скривајући последице изградње под водом“. Осим тога, претходно сам овде описао у коментарима о поправци у Француској топовњаче „Браве“, која је коштала благајну 2/3 износа оригиналног дела трупа произвођача. А пре тога „Гангут“, који је потонуо од филтрирања воде по целом трупу из рупе у Финском заливу. Све је ово замисао Новог Адмиралитета тог периода. Наставићу списак – „Сисој Велики“ – је потпуно онеспособљен и потонуо услед ширења воде унутар бродског трупа из рупе и поготка торпеда. „Адмирал Сењавин“, „Генерал-адмирал Апраксин“ и „Цар Николај 1“ из истог периода касног 19. века, али нису имали прилике да искусе ватрену моћ јапанске флоте.
                        Урадио је све како треба. Заостали се не очекују. Витгефт није очекивао Полтаву. А Камимура није очекивао "Асаму"

                        У борби је. А ноћу је требало ићи заједно. Можда би се борили против разарача. Или је бар посада Наварина спасена. И тако су их Јапанци ухватили и уништили једног по једног.
                        Да ли сте упознати са мерама које су предузете на „Орлу” да се вода не би извлачила кроз полутремове?

                        Ја не. Али да је „Орао“ дуго био водећи у ескадрили, најмањи губитак контроле и додатно превртање довели би га до претеривања, као „Александар 3“
                        Адмирал је требало да нареди уклањање дрвене облоге.

                        Овде не могу тачно да одговорим - било је такво наређење или не. Али на многим бродовима, ескадрила је управо то радила пре битке. Али на основу којих наређења, нећу још рећи. Фикција није потврда.
                      4. +2
                        13. септембар 2021. 17:33
                        Добар дан, Андреј!
                        Не. Александар ИИИ? теоретски могуће, али није доказано. "Бородино"? Не.

                        Преврнули су се. Разлог је мала метацентрична висина и близина портика надземне линије. А све је то због преоптерећења.
                        Два чланка на овом сајту вашег противника Андреја из Чељабинска.

                        Ово нису чињенице))) И већ пишем чланак о смрти "Осљабија". И већ имам много више података од Андреја, штавише, поузданих, архивираних.
                        „Осљабја је потонула након што су две гранате погодиле водену линију, заувек скривајући последице изградње под водом“
                        Ово је Кхудиаков.
                        Било је најмање 4 поготка у надземној линији са продором, а највероватније и много више.
                        Раније сам овде описао у коментарима о поправци у Француској топовњаче "Браве"

                        Зашто нам треба "Храбри" ако је "Осљабија" у Ла Специји била на оптуженичкој клупи са делимичним демонтажом дна? Није било притужби!
                        Ја не.

                        Знајући да се ланци у борби могу покидати, припремили су резервне металне сајле и још конопље ако нестане челичних...
                        Поред тога, још увек има много побољшања: од појаве нових водонепропусних преграда до повећања пречника цеви за пумпање / потрошачке воде у складиште. А то је зато што је Костенко био на Орлу. Али Рождественски није желео да га слуша ...
                        Фикција није потврда

                        читао писма Политовског ... изненадио се што су на "Нахимову" сами официри демонтирали своје кабине: дрвене облоге, преграде, намештај итд. избачени и сви заједно спавали на морнарским лежајевима.
                      5. +3
                        13. септембар 2021. 17:54
                        Цитат из ритик32
                        читао писма Политовског ... изненадио се што су на "Нахимову" сами официри демонтирали своје кабине: дрвене облоге, преграде, намештај итд. избачени и сви заједно спавали на морнарским лежајевима.

                        Извештај везиста Рождественског.*

                        Крстарица 8. ранга „Адмирал Нахимов“ команданта крмене 14“ куполе везиста Алексеја Рождественског о Цушимској бици 1905. маја XNUMX. године.
                        По сигналу команданта 13. ескадриле Тихоокеанске флоте од 1905. маја 2. „спремите се за бој“, крстарица 14. реда „Адмирал Нахимов“, ујутро XNUMX. маја, била је потпуно спремна за борбу. у борби са непријатељем.
                        Морал особља је био одличан. Екипа је била жељна борбе и само се молила да Бог сачува адмирала, у кога су веровали и од којег су очекивали победу.
                        Чак су и у Малачком мореузу демонтиране све дрвене преграде и штитови гардеробе и официрских кабина у дневној палуби и адмиралског, командантског и кондуктерских кабина у батерији. Сви ормани, лежајеви, столови, умиваоници у кабинама су уклоњени, а официри су спавали или на горњој палуби или на месту официрског простора где је требало да буду њихове кабине. Сада, у ноћи 14. завршене су завршне припреме. Пушке батерије су биле подељене између себе уздужним и попречним траверзама од мрежасте баријере пуњене креветима и великим коферима. Ове траверзе су нам биле од велике користи у борби – фрагменти експлодирајућих граната онеспособили су само један топ и заглавили у тим траверзама. У гардероби, где је била уређена свлачионица, направљена је уздужна траверза од сидреног ужета. На горњој палуби су распоређене попречне траверзе од перлина од 8''. Чамци су били умотани у бисере и напуњени водом. Чамци на весла лежали су у баржама. Кутије са сигналним заставама замењене су платненим кесама, а дрво које се није чинило потребним је бачено у море.
                        Ујутру 14. маја, видели смо јапанску лаку крстарицу на десној страни потока. Био је толико близу да смо могли да схватимо да је то Изуми. „Осљабја“ је тражила дозволу да се „бори против непријатеља“, али адмирал то није дозволио. Прошло је доста времена када су, на знак Суворова, куле биле уперене у њега, али је крстарица, очигледно довољно испитавши наш систем, већ у то време полазила, непрекидно телеграфишући.

                        * - светло као "Цусхима")))
                      6. -1
                        13. септембар 2021. 18:48
                        А све је то због преоптерећења.

                        Овде на сајту, у коментарима на чланак „Зашто је Осљабија умро у Цушими, а Пересвет преживео код Шантунга“, чинило се да вам је друг доказао да је у бици у Цушими горњи оклопни појас Орла висио изнад воде више од главни оклопни појас „Цесаревич“ у бици код рта Шантунг. Моје мишљење је да је кривац за малу метацентричну висину овог пројекта, а заправо новог пројекта, који је саставио Д. В. Скворцов и који развија идеје Амбала Лагана, први. Као што је неко написао на сајту - "канту вијака." И нема преоптерећења. Погрешан пројекат смо изабрали за серијску производњу, а осим тога, ми смо га прерадили.
                        И већ пишем чланак о погибији „Осљабија“.

                        Алекс, радујемо се што ћемо те видети!
                        ако је „Осљабја” у Ла Специји стајала на оптуженичкој клупи са делимичним растављањем дна? Није било притужби!

                        После несреће, „Осљабја” је стављена на хитну поправку у пристаниште италијанске луке Ла Специја. Бојни брод је био на поправци од 12. октобра до почетка децембра. На крају је обављено испитивање водом преграда са двоструким дном, које је показало да облога унутрашњег дна пропушта воду кроз шавове и заковице. Одлучено је да се отклањање овог квара одложи до већег ремонта. „Осљабја” се вратила на Балтик у априлу 1904. и зауставила се у Кронштату ради поправке. Поред планираних радова, побољшан је систем вентилације. Дакле, на „Осљабији“ су већ постојале „побољшане“ вентилационе окне... А узимајући у обзир брзину којом су 2 ТОЕ састављене, бродови су завршени, поправке су тамо обављене „квалитетно“.
                        Али Рождественски није желео да га слуша ... читајте писма Политовског ...

                        Дакле, чини се да је Костенко путовао са комисијом на бродовима ескадриле, а управо на „Александру 3” они су нежно „послани”. Не одобравам, али је наведена наредба - да се уклони све непотребно и гориво.
                      7. +2
                        13. септембар 2021. 18:59
                        Овде на сајту, у коментарима на чланак „Зашто је Осљабија умро у Цушими, а Пересвет преживео код Шантунга“, чинило се да вам је друг доказао да је у бици у Цушими горњи оклопни појас Орла висио изнад воде више од главни оклопни појас „Цесаревич“ у бици код рта Шантунг.

                        Друг је донео фотографију „Орла“ из кога није јасно у које време. А газ "Орала" на улазу у Маизуру тачно је измерен стандардима продубљивања и налази се у Кембеловом чланку.
                        Моје мишљење је да је кривац мале метацентричне висине овог пројекта
                        Пројекат је био нормалан и метацентрична висина према пројекту била је чак и већа од јапанских бојних бродова.
                        Дакле, на "Осљаби" су већ постојале "побољшане" вентилационе шахте ...

                        Зашто машташ?
                        У току ових радова побољшана је вентилација две просторије: уграђени су снажнији вентилатори и додатни вентилациони канали. На целом броду вентилација није мењана...
                        А узимајући у обзир брзину са којом је састављена 2 ТОЕ, бродови су завршени, поправке су тамо обављене "високо квалитетно"

                        Поправка чега???
                        Дакле, изгледа да је Костенко путовао на бродовима ескадриле са комисијом

                        Опет фантазије... Костенко није могао да путује са провизијом. Његов став није...
                        И није било реда за ескадрилу. Урадили су то на одвојеним бродовима на сопствену одговорност и ризик.
                      8. 0
                        13. септембар 2021. 21:40
                        Друг је донео фотографију „Орла“ из кога није јасно у које време.

                        Зашто није јасно у које време? Фотографија са откинутом цеви прамчане куполе Грађанског законика. Ово је одмах после Цушиме.

                        метацентрична висина по пројекту је чак и већа него код јапанских бојних бродова.

                        Па више не значи боље
                        Поправка чега???

                        заустављен у Кронштату ради поправке. Поред планираних радова, побољшан је систем вентилације.
                        Опет фантазије... Костенко није могао да путује са провизијом. Његов став није...

                        Моја грешка. У саставу комисије.
                      9. +2
                        13. септембар 2021. 22:03
                        Ово је одмах после Цушиме

                        "Одмах" је који број?
                        Узгред, можете ли показати ову фотографију са бродом у потпуности?
                        Поред планираних радова, побољшан је систем вентилације.

                        Знам много боље од вас шта је тачно урађено по питању вентилације. Ако ми не верујете, могу конкретно да наведем просторије у којима је побољшана вентилација. Наведите везу до архиве.
                      10. 0
                        13. септембар 2021. 22:28
                        Узгред, можете ли показати ову фотографију са бродом у потпуности?

                        Ову фотографију је дао Друг. Ја га нажалост немам. Али, судећи по гомили људи на прамцу брода, ово није поправка. Претпостављам да је направљен од јапанског брода, могуће разарача (фотографија је одоздо према горе а висина до воде је мала), који је пришао Орлу, након подизања јапанске заставе на њему, да искрца трупе и зароби посада.
                        Наведите везу до архиве.

                        Са задовољством, Алексеј.
                        А биће назначено и постројење-извршилац планираних радова? (Дакле на Вики) Биће генерално дивно. Једноставно ћу упоредити са штрајковима радника током ових радова.
                      11. +3
                        13. септембар 2021. 22:50
                        Ову фотографију је дао Друг. Ја га нажалост немам.

                        Штавише... не знате одакле долази ова фотографија.
                        Не може се користити као доказ.
                        Са задовољством, Алексеј.

                        РГА Фонда Морнарице 421 инвентар 1 досије 713
                      12. 0
                        14. септембар 2021. 10:13
                        Ево фотографије
                      13. +2
                        14. септембар 2021. 13:49
                        Цитат из ритик32
                        Штавише... не знате одакле долази ова фотографија.
                        Не може се користити као доказ.

                        Ова фотографија је исечена - потпуно овако.



                        Линк високе резолуције:
                        http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/10.jpg
                      14. +1
                        14. септембар 2021. 20:12
                        У ком тренутку је направљен? На мору након предаје или већ у јапанској бази? Које су заставе подигнуте?
                      15. +2
                        14. септембар 2021. 20:35
                        Фотографија испод је датирана 28.05.1905, испоставило се да је на мору, али је касније дошао у Маизуро.
                        Поред тога, ту су и фотографије снимљене у Маизуру и приказују обалу иза њега.

                        Не видим заставе.
                      16. +2
                        14. септембар 2021. 20:41
                        Тренутак је занимљив, само потврђује сведочење Костенка. Уосталом, рекао је да се до јутра оклопни појас коначно појавио из воде. Целу ноћ су избацивали олупине, угаљ са горње палубе, опет су потрошили муницију. Све је испумпано из складишта, очигледно не само из поплављених ходника, већ и вишак свеже воде. Резултат је ту! Брод је устао и сасвим је спреман за битку!
                      17. +1
                        14. септембар 2021. 20:50
                        Да, сећам се тог тренутка.
                        На форумима Цушима изнето је и мишљење да је „орао” 15. маја имао трим на крми, што делимично објашњава положај торпедне цеви у прамцу.

                        Што се тиче застава, ако пажљиво погледате главни јарбол на застави, можете видети зраке сунца (некако).
                      18. +2
                        14. септембар 2021. 20:51
                        У Истражној комисији није било случајно што су Шведа питали да ли је Орао могао да иде пуном брзином и прати Смарагда. Чини се да је Шведу било тешко да одговори на ово питање.
                      19. +2
                        15. септембар 2021. 10:56
                        Сведочење Михмана Кнуфера. (оклопна крстарица "Дмитриј Донски" - М.Г.)

                        Донски је 14. маја био преоптерећен, углавном угљем, којим је жива палуба била затрпана: поред тога, имали смо прилично велику залиху разних материјала; преоптерећење је било толико значајно да је сав оклоп отишао под воду.
                        Ујутру 14. маја могли смо да развијемо 12 чворова, а 15. маја ујутру нешто више од 13 чворова. 14. маја нисам видео никакве сударе између наших бродова.
                        14. маја није било пожара на Донском; 15. горјели су рудни чамац бр. 1 и кит чамац бр. 1, кондуктерска гардероба у дневној палуби и спискови на десној страни, а горело је још неколико мјеста.
                        Око 8 сати. пратили смо „Олега“ који је почео да измиче ка С – на њему се дигао знак: „За мном“. Почетком 10 часова правили смо пуну брзину од 13½ чворова, али нисмо могли да пратимо Олега и Аурору, па су се са наступом мрака убрзо изгубили.

                        Повећање брзине такође указује на извесно растерећење.
                      20. 0
                        14. септембар 2021. 14:20
                        Цитат из ритик32
                        Преврнули су се.

                        "Бородино" је пре тога мало експлодирао.
                      21. +2
                        14. септембар 2021. 14:38
                        Само то није приметио ни Јушчин, који је био на броду, ни они који су били у кормиларници Орела и гледали у Бородино са неколико стотина метара. лаугхинг
                      22. +1
                        14. септембар 2021. 15:43
                        Небогатов такође не говори о експлозији, али је био на мосту у борби.
                      23. 0
                        14. септембар 2021. 20:16
                        Цитат: старији морнар
                        "Бородино" је пре тога мало експлодирао.

                        А старији официр Орела, Шведе, говори о неколико десетина (око 40) људи који се пењу на дно обрнутог „експлодираног“ Бородина. Да подсетим да је Орао био одмах иза Бородина, 2-3 кбл.
                      24. 0
                        14. септембар 2021. 21:11
                        Ето шта у ствари показао Шведској:

                        Односно, он је у потпуности дозволио и експлозију мине и унутрашњу експлозију, упркос чињеници да је и сам био склон да верује да је страна уништена.
                      25. +1
                        14. септембар 2021. 21:33
                        Да, у праву сте, мешам са сведочењем заставокапетана Небогатова Кроса, са „Николом И“.

                        У другим сведочанствима постоји и изјава да се Бородино није одмах преврнуо, већ је ходао, прилично дуго (по неким верзијама и до 15 минута) са ролном док се није преврнуо.

                        У сваком случају, сведоци потврђују да Бородино није одмах потонуо, већ је неко време лебдео стомаком. Према речима очевидаца, многи морнари успели су да се попну на некадашње дно бојног брода. Међутим, нико није приметио огромну рупу на дну од експлозије подрума, и није могао да примети, иначе би бојни брод или био поцепан на пола, или би одмах потонуо са огромном рупом на дну.

                        Ако сте заборавили, сви магацини муниције се налазе дубоко испод оклопне палубе, на самом дну. Њихова експлозија пре свега уништава дно брода.
                      26. 0
                        14. септембар 2021. 21:54
                        Мелников је у својој монографији написао да је дошло до ударца, чула се експлозија, а до тада безначајна листа почела је нагло да расте, након чега се бојни брод преврнуо ...
                        Схватате шта је у питању, чињеница да су морнари покушали да побегну на дну брода не пориче могућност експлозије.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        огромна рупа на дну од експлозије подрума

                        Да ли то озбиљно мислите све да ли су артиљеријски подруми на бојном броду били на истом месту? Или су и даље постојали засебни подруми за торњеве Грађанског законика, СЦ и ПМК батерије, разбацани по броду и поткопавање једног није довело до детонације осталих?
                        А било је и купола у којима су се могле гомилати гранате, мински подруми итд.
                        П.С. Да ли сте прочитали свој линк?
                        О ударцима, експлозијама, пламену и следећем...
                      27. 0
                        14. септембар 2021. 22:47
                        Цитат: старији морнар
                        Схватате шта је у питању, чињеница да су морнари покушали да побегну на дну брода не пориче могућност експлозије.

                        Пориче. Подривање подрума ће довести до уништења дна, јасно видљивог са стране, и што је најважније, уништиће преграде испод оклопне палубе, што ће довести до тренутног плављења брода, јер ће излаз ваздуха бити на врху .

                        Блиц који су многи видели сличан је паљењу пакета пуњења, највероватније на лифту или директно у торњу. Иначе, многи указују на десну предњу куполу од 6". Јака експлозија барута тешко би могла да заљуља брод, али бљесак барута би могао добро да покрије војни торањ, који је, како се сећамо код руских бојних бродова, чисто парапет, са огромним бранама.То би могло да доведе до изласка из изградње кормилара и трзања брода у страну, што је преоптерећењем и потпуно поплављеном батеријском палубом довело до превртања.Орао је, иначе, такође имао неколико тренутака када је неколико минута висио на листи максимума.

                        Нема сумње да се Бородино преокренуо. Видели смо експлозију подрума у ​​Петропавловску. Ништа заједничко.
                      28. 0
                        15. септембар 2021. 12:28
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Подривање подрума

                        Прво, у зависности од чега.
                        Друго, експлозија у истом одељку куполе, или било где другде где би могла, нанети критична оштећења преградама, или би се из њега распршили лимови итд. итд.
                      29. +1
                        15. септембар 2021. 21:15
                        Бородински тим није имао састав куполе, директну храну. Наравно, било је прилично поплављено за неколико сати битке, губитак стабилности у позадини преоптерећења и постао је узрок превртања.
                      30. +1
                        15. септембар 2021. 00:45
                        Цитат: старији морнар
                        Мелников је у својој монографији написао

                        Мелников је био очевидац?
                        Овде је Јушчин написао да је пре његове смрти листа достигла такву величину да је било тешко ходати по палуби ...
                        Оне. очигледна смрт од губитка стабилности.
                        И пламени језик на десетак метара - ово није подрум који прегорева, то су пуњења у кули или на лифту. Ово не уништава брод.
                        Експлозија подрума, као у Петропавловску или у Јутланду, не може се ни са чим помешати.
                      31. 0
                        15. септембар 2021. 12:32
                        Цитат из ритик32
                        Мелников је био очевидац?
                        Овде је Иусхцхин написао

                        Иусцхин је био инжењер бродоградње?
                        Цитат из ритик32
                        Оне. очигледна смрт од губитка стабилности.

                        Питање је само шта је изазвало овај губитак.
                        Цитат из ритик32
                        Експлозија подрума као у "Петропавловску"

                        Колико се сећам, код Петропавловска је прво експлодирао мински подрум, а онда је навалила вода и експлодирали су цилиндрични котлови (како и треба). Беллеви се носе на Бородину, односно пример није сасвим нетачан.
                      32. +1
                        15. септембар 2021. 21:18
                        Цитат: старији морнар
                        а цилиндрични котлови су експлодирали (како треба)

                        Цилиндрични котлови су свакако зло, али не толико да се армадило поцепа на пола. осмех
                      33. +2
                        13. септембар 2021. 17:44
                        Цитат из Кајука
                        У борби је. А ноћу је требало ићи заједно. Можда би се борили против разарача. Или је бар посада Наварина спасена. И тако су их Јапанци ухватили и уништили једног по једног.

                        „Наварин“, „Адмирал Нахимов“ и „Сисој Велики“ су успешно торпедовани јер су се издали светлошћу рефлектора, „Владимир Мономах“ због тога што је био збуњен приближавањем његових разарача, затим када су се Јапанци приближили, није отворио ватру на њих, бојећи се да су своји.

                        Бродови које је Небогатов водио нису сијали рефлекторима – јер. обучени су у ово током кампање од стране Небогатова. Стога су они и „Орао” који им се придружио (на њему није било целих рефлектора) и „Емералд” успешно преживели ноћ.
                      34. +1
                        13. септембар 2021. 21:11
                        Цитат из Кајука
                        где видиш овде да је преоптерећење било директан узрок погибије већине бојних бродова ескадриле ????

                        Ово је више него очигледно.


                        Сви наши армадилоси имају свој главни оклопни појас под водом. И није било објективних разлога да за ово марљиво тражите. Огољени инат и тиранија Рождественског.

                        [/ Центер]
                      35. 0
                        13. септембар 2021. 22:14
                        О преоптерећењу. Фотографија у мом коментару Алексеју. 15. маја 1905 У пределу прамчане торпедне цеви пролази горњи оклопни појас. Испод њега је главни (доњи) оклопни појас.
                        И још са вики: Према првобитном пројекту, депласман бродова овог типа требало је да буде 13940 тона када су потпуно натоварени угљем, али је током изградње, након неколико узастопних измена пројекта, депласман повећан. Уз задржавање истих димензија и контура трупа, то је довело до значајног смањења метацентричне висине, а самим тим и до губитка стабилности изграђених бродова. Током припреме Друге пацифичке ескадриле у Ревелу вршена су мерења на бојним бродовима овог типа. Резултати су били алармантни – испоставило се да је депласман бродова натоварених угљем у просеку око 15275 тона (1300 тона више од пројектоване), а метацентрична висина се смањила на 2,5 стопе (у односу на пројектоване 4 стопе).
                        Ово је више него очигледно.

                        Огољени инат и тиранија Рождественског.

                        Сада о бојним бродовима обалске одбране. Стандардна залиха горива била је 240 тона угља у 10 јама. Са пуним залихама (400 тона), бродови су могли да путују 2400 миља брзином од 10 чворова или 1000 миља при 14 чворова. 27-30. априла, на паркингу код обала Француске Индокине, сва три брода су поново прошла кроз преграду механизама и добила импресивне залихе угља, хране и свеже воде (депласман је достигао 5400 тона, газ - 6,4 м). Не знам твој извор. Узео сам вики. Тамо, око 5400 тона, био је 30. април. Са друге стране - 1000 миља на 14 чворова по пројекту ....????? У борби, од острва Цушима до око. Чак и године.
                      36. +1
                        14. септембар 2021. 19:56
                        Цитат из Кајука
                        Током припреме Друге пацифичке ескадриле у Ревелу вршена су мерења на бојним бродовима овог типа. Резултати су се показали алармантним - испоставило се да је депласман бродова натоварених угљем у просеку око 15275 тона (1300 тона више од пројектованог),

                        О томе ти пишем! Какве везе има вики са тим.. Прочитајте сведочанство истог тог Костенка, Орел, на пример, још у Ревалу натрпао 1700 тона угља (уместо 1280 мак.) Плус гомила разних залиха, плус стотине тона свеже воде. Бродови су у почетку били лудо преоптерећени и нису ни размишљали о истовару пре битке.. У очима Рождественског, бојни брод је очигледно баржа за транспорт угља, и ништа више. Док год бокови мало вире изнад воде, онда је све у реду у његовој лудој глави.

                        Цитат из Кајука
                        Не знам твој извор. Узео сам вики. Тамо је око 5400 тона било 30. априла

                        Мој извор је сведочење официра ових бојних бродова Истражној комисији. Сви су једногласно потврдили да су сви ратни бродови ескадриле били веома преоптерећени. Штавише, видимо да је Рождественски приморан не само да гурне угаљ унутра (и на палубе и у официрске кабине), већ и да сипа стотине тона воде, без озбиљног разлога, једну каменовану тиранију!
                      37. +1
                        14. септембар 2021. 20:04
                        Костенко и Шведе, као и други официри, лагали су (према бројним истраживачима новог таласа шта ), сетите се расправе о преосталој орелској муницији.
                      38. +1
                        14. септембар 2021. 20:38
                        Цитат: Максим Г
                        Костенко и Шведе, као и други официри, лагали су (према бројним истраживачима новог таласа

                        Да, само су чланови штаба Рождественског, осуђени на смрт, говорили само истину и само истину! лаугхинг
                      39. 0
                        15. септембар 2021. 01:45
                        Бродови су у почетку били лудо преоптерећени и нису ни размишљали о истовару пре битке ..

                        Некако сам ти одговорио. Било је то у Ревелу.
                        27-30. априла, на паркингу код обала Француске Индокине, сва три брода су поново прошла кроз преграду механизама и добила импресивне залихе угља, хране и свеже воде (депласман је достигао 5400 тона, газ - 6,4 м).

                        30. април је. До Цусхима 2 недеље. И ваши официри пишу у вашем сведочењу – да је ушао у битку са таквим газом и депласирањем... Да ли разумете разлику? Ово пишу официри предате ескадриле Небогатов, морали су да се правдају, па су за све мане, по команди свог адмирала, окривили команданта. Човек, учинивши неко недолично понашање, тада почиње све то психички да доживљава, и налази мир (излаз из овог стања) правдајући свој поступак и тражећи кривца другог или другог, држећи се сваке ситнице.
                        Штавише, видимо да је Рождественски приморан не само да гурне угаљ унутра (и на палубе и у официрске кабине), већ и да сипа стотине тона воде, без озбиљног разлога, једну каменовану тиранију!

                        Ово је кампања, а не тиранија, већ неопходна потреба. По вашем мишљењу, дакле, због једног или два брода без воде у котловима и угља у ложиштима, цела ескадрила је требало да стане у океану? Поред тога, писао сам о ББО ....1000 миља на 14 чворова по пројекту....????? У борби, од острва Цушима до око. Чак и године.
                        Са таквим распоном, ходајте само уз Фински залив. Питам се како је Небогатов очекивао да са њима обиђе Јапан? Има много пловних путева, не претоварујеш много угаљ из транспорта на отвореном океану... Морао би и пре тога да утовари угаљ, и то не до депласмана од 5400 тона, већ чак и више.
                      40. +2
                        15. септембар 2021. 10:20
                        Цитат из Кајука
                        30. април је. До Цусхиме 2 недеље. И ваши официри пишу у вашем сведочењу – да је ушао у битку са таквим газом и депласирањем... Да ли разумете разлику? Ово пишу официри предате ескадриле Небогатов, морали су да се правдају, па су за све мане, по команди свог адмирала, окривили команданта. Човек, учинивши неко недолично понашање, тада почиње све то психички да доживљава, и налази мир (излаз из овог стања) правдајући свој поступак и тражећи кривца другог или другог, држећи се сваке ситнице.


                        КСНУМКС део


                        Копија извештаја контраадмирала Енквиста о бици у Корејском мореузу и о путовању крстарица за Манилу.
                        Значајно, насупрот цртежу, преоптерећење, карактеристично за све руске бродове, додатно су увећале велике резерве - угља, намирнице и свих врста ствари, као и загађивање подводног дела. Последица овога била је поплава оклопног појаса скоро дуж водене линије, а на неким бродовима чак и испод ње, што је заузврат скоро лишило оклопнике употребе њиховог главног елемента - оклопа..

                        Сведочење бившег команданта одреда крстарица 2. пацифичке ескадриле, контраадмирала Енквиста.
                        Еволуције у Носси-беу су прво спроведене брзином од 9 чворова и биле су прилично успешне. Последња 2 пута покушали су да дају 11 чворова - почело је да иде много горе и одмах су почели да изнајмљују фрижидере са старих бродова. Не могу да кажем зашто тачно, еволуције су извршене 13. маја, очигледно да би се одред адмирала Небогатова натерао да бар мало плива са остатком ескадриле. Нису успели добро: број бродова је био превелик за добро маневрисање. Ја лично верујем да је ескадрила тактички изгубила од уласка адмирала Небогатова, јер ако је раније била слабо припремљена за борбу, сада је постала још незграпнија. Што се тиче газа крузера, могу рећи да су несумњиво били преоптерећени, али не сећам се колико. Преоптерећење је дошло од залиха материјала примљених у Кронштату на поправке и од вишка залиха.
                        Залихе угља на крстарицама, током битке 14. маја, биле су скоро пуне, недостајало је више од 100 тона. За читаву пловидбу само је једна крстарица „Аурора” једном направила тест пуном брзином; било је у Носи-бе; крстарица се ширила 10 чворова испод 15 котла за 18,5-22 минута. На другим пловилима нису узети узорци, али мислим то преоптерећење и загађивање, који је био веома јак, упркос потпуном чишћењу ронилаца у Носи-беу, успорио је брзину сваког пловила за 2½ - 3 чвора.
                        Основа за ову претпоставку је тест који сам направио на Олегу пре него што сам напустио Манилу, чији се губитак показао око 3 чвора.
                        Преоптерећеност бојних бродова била је уочљива за око: ме је, после Суворова, запањила ширина подводног оклопног појаса Цесаревича у нормалном газу.

                        Копија белешке водећег навигатора капетана 2. ранга Де-Ливрона. (под Енквистом - М.Г.)
                        Наша ескадрила уопште није могла да има велики потез – јер никада раније није научила да маневрира и пуца великом брзином, а осим тога „Сењавин“, „Ушаков“, „Апраксин“ су могли да развију највише 14 чворова“, Наварин" у "Сисој" - не више од 13 "Донскои" - 11½, а неки транспортују само 10 чворова. а осим тога, сви ови потези су могли да се дају при нормалном утовару, а током битке сви бродови ескадриле су били јако преоптерећени залихама и делом угљем и били су веома зарасли током пловидбе, те су стога тешко могли да дају горе наведене брзине. Било да смо имали лоше састављене аутомобиле или недовољну припремљеност моторне посаде, али само док смо пратили круг Рта добре наде на 9 чворова, није било дана да 1 - 2 брода нису отказала због оштећења на колима, услед чега се командант ниједном није изјаснио да у случају потребе неће бити могуће направити велики потез.

                        Наши бојни бродови су били преоптерећени, оклоп им је био скоро под водом и стога је сасвим могуће да је вода прошла у полуподводне рупе, поготово што је била свежа, бојни брод се нагнуо, а затим је заграбио 75 м/м полу-портика, батерија и преврнуо.

                        Индикација вишег официра крстарице капетан 2. ранга Гросман. (оклопна крстарица "Адмирал Нахимов" - М.Г.)
                        За вишег официра крстарице 1904. ранга „Адмирал Нахимов“ постављен је почетком маја 2. године, када је крстарица већ била у саставу XNUMX. ескадриле и спремала се за поход. На старој крстарици нису вршене посебне преправке у циљу слања на позориште: артиљерија, инсталације, снабдевање, котлови, механизми, противпожарни и одводни уређаји - стари су остављени; дрво није снимљено; борбени торањ није мењан, са изузетком постављања рефлектора на њега. Од нових уређаја испоручени су: телеграф без жица, два даљиномера Бар и Строуд и два електрична витла за утовар угља (Спенсер-Миллер метода). Стабилност крстарице пре изласка из Русије није утврђена. Преоптерећење је било значајно, јер је крстарица узимала 1½ пута више од борбеног залиха и залиха предвиђених за њега. Сећам се тачно величине преоптерећења.

                        Ујутру 14. маја крстарица је била јако преоптерећена, пошто је имала пуну залиху угља у угљенокопама, један и по комплет борбеног залиха и око 1000 тона свеже воде у простору са дуплим дном.

                        Индикација команданта крстарице капетан 1. ранга Попов. (оклопна крстарица „Владимир Мономах” – М.Г.).
                        Током битке 14. маја, крстарица је могла да развије брзину до 14 чворова, имала је пуну залиху угља и намирница, а поред тога, угаљ је био смештен и у ормариће за кофере, а кофери и лежајеви су коришћени за уређење траверзи. на оружје како би, ако је могуће, заштитили оружнике од гелера. Крстарица није била преоптерећена. шта


                        Сведочење начелника страже крстарице поручника Мордвинова.(оклопна крстарица „Владимир Мономах” – М.Г.).
                        Крстарица је била претоварена угљем у тренутку када су наше главне снаге ступиле у контакт са непријатељем.

                        Сведочење старијег навигаторског официра поручника Орлова 1. (оклопна крстарица „Владимир Мономах” – М.Г.).

                        Крстарица је била мало преоптерећена пред битку 14. маја; крма оклопа била је под водом.

                        Индикација старијег официра крстарице капетана 2. ранга Блохина. (оклопна крстарица "Дмитриј Донској" - М.Г.)
                        14. маја 1905, улазећи у битку код Цушиме, крстарица је била претоварена угљем, намирницама и материјалима; поред свих јама за угаљ, дневна палуба је била затрпана угљем, попуњавајући ормариће за командне кофере уз бокове и чак се уздизао изнад њих; залихе намирница и материјала заузеле су сва слободна места крстарице, не искључујући чак ни кабине за водеће бродове. Као резултат овог преоптерећења, верујем, брзина кретања је смањена за најмање чвор, а вероватно и више. На путу до Корејског мореуза, савети официра су се окупили на Донском да развију мере за спречавање могућих несрећа у борби. На тим саветима су, у више наврата, анализирајући мере за сузбијање могућих пожара, изношени ставови о потреби да се читаво дрво на крстарици напусти, бацајући га у море; али немогућност примене ове мере у стварности, наравно, већини је била очигледна са великом количином дрва која је била доступна на староградњи крсташи. Једино средство за гашење пожара које сам користио била је буре Огнестоја од педесет канти, композиције коју нам је неки проналазач снабдео, по имену, мислим, Новоселски, током заустављања крстарице на доку Либау. Према упутству које сам добио од овог проналазача, десетак дана пре битке, отворио сам ово буре и два пута намазао цело дрво овим саставом, након што сам га опрао.

                        Сведочење Михмана Кнуфера. (оклопна крстарица "Дмитриј Донској" - М.Г.)
                        Донски је 14. маја био преоптерећен, углавном угљем, којим је жива палуба била затрпана: поред тога, имали смо прилично велику залиху разних материјала; преоптерећење је било толико значајно да је сав оклоп отишао под воду.
                        Ујутру 14. маја могли смо да развијемо 12 чворова, а 15. маја ујутру нешто више од 13 чворова.
                      41. +2
                        15. септембар 2021. 10:25
                        КСНУМКС део

                        Индикација команданта капетана 1. ранга Добротворског. (крстарица 1. ранга "Олег" - М.Г.)
                        1) Судећи по "Олегу", по мом мишљењу, није било посебног преоптерећења у време битке, пошто је крстарица, отприлике, имала 900 тона угља (100 тона мање од нормалног снабдевања) и 400 тона воде (200 тона више) уместо 1530 тона угља и 530 тона воде, које смо обично добијали у Рождественском. ескадриле и на којој је газ крстарице достигао 24' 7" прамца и 24 стопе крме, уместо 20' 6" предложених цртежом. Сходно томе, 760 тона није достигло натприродно оптерећење, што даје продубљивање од 1'9".
                        Лично ми је било веома жао што крстарица није имала више угља, јер је током битке, услед рупа у цевима, добила изузетно велику количину угља, због чега нисмо могли да идемо у Владивосток, око Јапан, или, у сваком случају, у Сајгон.
                        Једва сам стигао до Маниле, ризикујући у случају свежег времена или појаве бродова на хоризонту, да уопште остану без угља у океану и угину од недостатка десалинизоване воде. Ниједна битка се не може упоредити са агонијом маште, која нам је сликала умирање људи од жеђи.
                        Д

                        Сведочење вишег официра капетана 2. ранга Поссохова.(крстарица 1. ранга "Олег" - М.Г.)
                        14. маја 1905. године ушли смо у битку са скоро пуним залихама угља и воде., јер смо 12. маја (за два дана) према јутарњем извештају показали 1000 тона. Што се тиче воде и намирница, не могу да износим цифре, али знам да је и ово било близу пуног снабдевања. Није било преоптерећења.
                        Крузер је генерално био оптерећен, више од газа према цртежима, за 2½ стопе, (дубоко око 23, уместо 20½).
                        тужан
                        Сведочење механичара страже капетана крстарице К. И. М. флоте Злебов. (крстарица 1. ранга „Олег“ – М.Г.).
                        Коначно је 14. мај, дан који су сви чекали. До данас је крстарица имала око 950 тона угља, 400 тона свеже воде и око 80 тона вишка резервних делова и материјала; тако се може сматрати да је претовар, осим претовара у току изградње, око 800 тона, био око 250 тона.

                        Сведочење ревизора крстарице поручника Афанасјева 2. (крстарица 1. ранга „Олег“ – М.Г.).
                        Крстарица „Олег”, на дан битке 14. маја, свакако је била преоптерећена, али шта, у тонама или у стопама депресије, позитивно се не сећам.

                        Сведочење капетана 2. ранга Сонцова, бившег инспектора крстарице. (Крстарица И ранга „Светлана“ – М.Г.).
                        На дан битке 14. маја, крстарица је имала угља, поред 620 тона, стварних борбених залиха које смо могли узети, око 200 тона угља у врећама, који су служили за заштиту виталних делова брода, тј. као механизми, лифтови итд. Остале залихе и материјали су били на 6 месеци, и стога је крстарица била преоптерећена, јер није била пројектована да прими толику количину угља и резерви. Верујем да је преоптерећење достигло 1000 тона.


                        Сведочење вишег бродског механичара К. И. М. флоте, пуковника Петрова 2. (Крстарица И ранга „Светлана“ – М.Г.).

                        Током читавог путовања котлови и механизми крстарице су били у одличном стању и верујем да, упркос преоптерећењу, крстарица је могла дати 20 чворова (брже него што је дао на тестовима (19,2 чвора) лаугхинг - М.Г.). Тестови брзине, за све време стационирања ескадриле на Мадагаскару и касније, нису спроведени. Највећи потез који је морао бити дат током еволуције ескадриле био је 18 чворова, и то на кратко.
                        До 14. маја, иако је вишак угља потрошен, али, на крстарици преко нормалне залихе угља од 520 тона, било је још 100 тона угља и поред тога угља у врећама за заштиту разних слабих делова крстарице, до 200 тона. Све залихе на крстарици, како у погледу мотора тако и осталих делова, биле су доступне 6 месеци.

                        Сведочење капетана 2. ранга Дјачкова, бившег вишег официра. (крстарица ИИ ранга "Алмаз" - М.Г.)
                        Залихе основног материјала и животних намирница биле су пуне. Преоптерећења крстарице, осим конструктивног, није било, јер је сав угаљ већ био спуштен у јаме, а материјал и намирнице заузимали су само места предвиђена за њихово складиштење, са изузетком дела залиха крекера. , који је још увек био у пролазу одељења за крекере и, можда, у једној од просторија за особље. намигнуо

                        Сведочење капетана 2. ранга Григорова, бившег вишег навигационог официра.(крстарица ИИ ранга „Алмаз“ – М.Г.).
                        Пре одласка у битку Дана 14. маја 1905. године није било преоптерећења крстарице, а овог дана ујутру, или дан раније, уз јутарњи извештај угља, било је 15 тона мање од нормалног залиха. намигнуо

                        Сведочење каљужног механичара К.И.М. из флоте, поручника Чистјакова.(крстарица ИИ ранга „Алмаз“ – М.Г.).
                        На дан битке, 14. маја, морало је доћи и до претовара, али не у угљу, који је остао само у угљеним јамама, већ у другим резервама. Не сећам се колико је угља и воде било до јутра 14. маја; Мислим да је било око 500 тона угља, пошто смо стигли у Владивосток, остало нам је око 170-180 тона угља.

                        Сведочење капетана XNUMX. ранга Левитског, бившег команданта крстарице. (Крстарица ИИ ранга „Бисер“ – М.Г.).
                        У борби 14. маја направљен је само један крмени мински апарат за гађање крстарице Жемчуг; оба бродска возила нису произведена, због потпуне немогућности да се током тог узбуђења одрже спремнима за акцију и са преоптерећењем крстарице које се догодило на дан битке.

                        Индикација команданта капетан 2. ранга барон Ферзен. (Крстарица ИИ ранга „Емералд“ – М.Г.).
                        2) Колико је тона угља било, не могу да кажем, последњи утовар угља био је 10. маја у Северном кинеском мору, након проласка група острва Мјао-Тао и Ликејски, где је примљено 750 тона. Тачни подаци доступни су у дневникима који су достављени луци Владивосток на слање Главном морнаричком штабу, одмах по доласку поручника Подушкина у Владивосток, односно у првим данима јула прошле 1905. године.
                        Крстарица је била преоптерећена залихама; Не могу дати назнаку просечне дубине.


                        Цитат из Кајука
                        Питам се како је Небогатов очекивао да са њима обиђе Јапан? Има много пловних путева, не претоварујеш много угаљ из транспорта на отвореном океану... Морао би и пре тога да утовари угаљ, и то не до депласмана од 5400 тона, већ чак и више.

                        Ознака заставе-капетан штаба команданта 2. оклопног одреда капетана XNUMX. реда крста.

                        Враћајући се на претпоставке о путовању одреда, у случају неуспеха, у вези са сусретом са 2. ескадроном, морам напоменути да иако није постојао писани план за одвојени продор до Владивостока, али су се свакодневни разговори у адмиралској кабини тицали овога. главна брига водећег брода и постепено разрађивао , након што је направио све прорачуне и покупио карте, руту самосталног пешачења али Владивосток.
                        Овај план је био једноставан и састојао се од следећег:
                        С обзиром на то да је дневна потрошња угља на бојним бродовима бер. одбрана је била најтврдокорнији захтеви водећег брода, ми стално смањујемо и већ у Џибутију довели смо на 32 - 30 тона (понекад 28 тона на Апраксин), а пуна залиха горива, уместо нормалних 380 тона, повећана је на 520, било је могуће проћи без ризика, без обнављања залиха горива на оклопу. бер. одбрана до 3000 миља (15 Кс 30 = 450 тона; 15 дана од 200 миља = 3000 миља). То је довело до претпоставке, ако не сазнамо где се налази 2. ескадрила, ићи, после трећег сусрета код Сингапура, прво у залив Туран на обали Анама и тамо поново покушати, помоћу телеграфа, да сазнамо где је 2. ескадрила је. Била су послата и два немачка брода са угљем, о чему сам већ говорио.
                        Ако ништа нису научили, одлучено је да се каналом Балинтанг иде на северна острва филипинског архипелага и тамо, користећи глуве увале, било је немогуће утоварити угаљ из њихових транспорта.
                        По изласку одатле требало је да вуче бојне бродове бер. одбрану на удаљености од 1500 миља транспортима, односно до паралеле Јокохаме, 200-250 миља од јапанске обале. У овом тренутку, тегљачи би били предати и сви бродови својом паром би морали да прођу кроз 8. Курилски пролаз и, након што су се подигли на север до обале Сахалина, покушају да утоваре више угља како би могли да идите дуж Сахалина, а затим кроз мореуз Ла Пероусе пуном брзином. Од стуба Корсаков требало је да пређе Јапанско море најкраћом до наше прекаљене обале, а затим да иде њоме до Владивостока.
                        Наду су полагале углавном густе магле које су преовладавале у мају; одлучено је да се транспортери око Сахалина пошаљу до ушћа Амура, са упутством да се тамо истоваре, а у екстремним случајевима и да баце толики терет да би газ омогућио да уђу у ушће.
                        И контраадмирал Небогатов и ја сматрали смо овај план једини могућим за наш одред, пошто се сматрало потпуно незамисливим да се са малим снагама и с обзиром на близину главне јапанске базе – Сасебо, прође кроз Корејски, па чак и Сангарски мореуз.
                      42. +2
                        15. септембар 2021. 13:48
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Не ради се о неким појединачним грешкама Рождественског, свако може да погреши једном или двапут, али све што је адмирал урадио, урадио је лоше и глупо. Све његове одлуке биле су спонтане и недоследне.


                        Подебљана су најлепша места, а црвеном бојом су и 2 најлепша.

                        Кјото. 12/25 септембра 1905. године

                        Драга моја Лела. Николај Иванович Небогатов одлази одавде, и ово ми даје прилику да вам напишем писмо које се неће ни преписивати ни цензурисати; али, нажалост, касно сам сазнао за његов одлазак и време је требало у потпуности да се потроши на преписку дела извештаја мом поморском министру о бици. Ово је сада урађено. Преписан је 1. део – прелаз из Анама и почетак битке, тј. све у чему сам и сам сведок и вођа. Али веће детаље које сам прикупио од свих које сам имао прилике да видим, још нисам послао, јер немам прилике да проверим или договорим разлике у мишљењу док сам у заточеништву. Сам Николај Иванович Небогатов неће ићи код Алексеја Алексејевича Бириљева, али ће вам послати коверат са мојим извештајем и овим писмом. Ако немате времена да питате изасланика где живи Николај Иванович у Санкт Петербургу, онда његову адресу можете сазнати од адмирала Хилтебранта у главном хидрографском одељењу. Они су велики пријатељи. Покушајте да позовете Николаја Николајевича код себе истог дана када добијете ово писмо. Он заиста жели да вас види и наравно све ће вам рећи да овог пута нећу имати времена да вам пишем о нашем поразу. и о свим потоњим околностима нашег боравка овде. Проследите овај извештај или самом Алексеју Алексејевичу, или некоме из централних власти: адмиралу Нидермилеру, адмиралу Виренијусу или Сергеју Иљичу Силотију, ако жели да буде љубазан да пренесе извештај у руке Алексеја Алексејевича. Веома ми је жао што нисте очистили државни стан пре него што сте се преселили у дацху. Жао ми је што вам је послат мој телеграм о томе …………… и као резултат тога је дато наређење да се не крећете. Сада је Алексеј Алексејевич очигледно ужасно незадовољан одсуством вероватног начелника главног поморског штаба које је планирао. То закључујем из тона телеграма у којем је питао да ли сам доброг здравља и да ли се сматрам способним да радим у будућности у тешким условима. Одговорио сам да сам здрав, али да му моја даља служба стоји на располагању као министар. А најважније је да је бити начелник Главног поморског штаба у условима у којима сам се могао наћи по повратку веома тешко. Сваки најнеспособнији човек сматраће да има право да ми баци у лице погром у Цушими и мом, по његовом мишљењу, потпуном незнању у поморским пословима. Видим да је Алексеј Алексејевич прожет истим осећањима, иако, наравно, није компетентан судија. Са друге стране, нагомилало се много питања, програма за развој, за вежбу на бродовима, за обуку у мирнодопским условима, да је срамота са свим тим отићи у пензију. Па, збогом за сада. Пољуби те јако, чекам, једва чекам твој повратак. Љубим ћерку, унука, све наше, желим вам све најбоље. Ваш З. Розхдественски
                      43. 0
                        15. септембар 2021. 16:20
                        Нисам очекивао, Максиме! Већ сам мислио да те игноришем због испитних питања. добар Брзо си се променио... лаугхинг Али дао сам ти плусеве за све делове. Веома занимљиво. Ако ово није лажно, говорим о писму, онда - Сваки најнеспособнији човек сматраће да има право да ми баци у лице погром у Цушими и мом, по његовом мишљењу, потпуном незнању у поморским пословима. - такође је било потребно истакнути црвеном бојом за поједине другове. лаугхинг Молимо вас да повежете ово писмо...
                      44. +2
                        15. септембар 2021. 17:36
                        Збирка "Дејства флоте. Документи. Одељак ИВ. 2. пацифичка ескадрила. Књига трећа. Битка 14. - 15. маја 1905." је дигитализована и дуго се налази на форумима Цушима.
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677

                        ЗПР писма
                        https://letters.petrsu.ru/site/collection/1988

                        Ово посебно писмо
                        https://letters.petrsu.ru/site/letter/54

                        Чланак, ако икада буде, онда ми његова тема вероватно неће дозволити да уђем у „најцењеније на овом сајту плакање ."
                        Јер У њему бих говорио о Небогатову, на позитиван начин.

                        И даље бих волео да комуницирам са вама.
                      45. 0
                        15. септембар 2021. 16:41
                        И додаћу још. Ако постоји таква база података, или постоји мукотрпан рад, мој савет је да пишете своје чланке овде. Чак и без анализе. Ући ћете у врх најцењенијих на овом сајту. А можда ћете и ви приближити решење ове битке. Иначе ћеш бити као неки овде...., пуно коментара, штавише, технички су веома компетентни, али ми не пишемо чланке. У исто време, чим дође до Рождественског - директно, бар свеце извадите ....
  16. 0
    12. септембар 2021. 12:33
    Практични пројектили би могли бити „практични“, а не гранате од ливеног гвожђа, међутим, то није толико важно. Преко терета муниције, заиста би могли да издају оне ливене које су остале од стандардне муниције, у које је требало да буду укључене и у којима су замењене високоексплозивним челиком.
    Орел је усред битке изгубио један од 12" топова. Није познато како је било са артиљеријом Главног комитета на Бородину и Александру. Изузев крова торња од 12" на Суворову, генерално , наше куполе топова од 12" нису толико страдале од јапанске ватре. Да, доста фрагмената је продрло кроз велике бразде иза оклопа, у које су слуге рањене и убијене, неки механизми су могли бити оштећени. Али једноставно погодивши оклоп 8-9" куполе топова калибра 305 мм обично нису утицале на његову борбену ефикасност. Стога бих био опрезнији у процени потрошње муниције код Бородина и Александра. 442 или колико 12 "граната тамо, Јапанци су потрошили на Цушима много мање од техничке брзине ватре ових инсталација. Пекингем указује на "спору и темељну ватру Јапанаца" и "брзу ватру Руса".
    Што се тиче тачности ватре 3. оклопног одреда, „испод сваке критике“. Асама на самом почетку битке није изгледао тако. Само што је 3. одреду било тешко да ишта постигне, јер је био на самом репу руске колоне. У условима јаког узбуђења није се могла очекивати добро усмерена ватра од бојних бродова обалске одбране. Команданти Сисоја и Наварина једва да су били лошије обучени него у 1. одреду. Али наређење је било – пуцати у главу. Што је брод био удаљенији од водећег брода, услови за паљбу су били гори. Бити у улози „слова Т испод штапа“, било је могуће испалити граната колико хоћете, а да притом немате много успеха, непријатељ је могао да концентрише ватру на 2-3 циља, ми нисмо.
    Није имало смисла покушавати да се одупре Јапанцима при брзини од 9 чворова. Учење британске флоте у Ламаншу крајем 19. и почетком 20. века јасно је показало чему то води. Истовремено, према искуству битака у Жутом мору и бици крстарица Владивосток, 2-3 додатна чвора кретања још увек не дају Јапанцима одлучујућу предност, а растојање је више од 35 кб. не омогућава ефикасну употребу 6" артиљерије. Било је погрешно преносити чисто "организационо" искуство битке у Жутом мору на чело – то су били други људи и други бродови.
    1. +1
      14. септембар 2021. 07:34
      Цитат: Димак-Немо
      Прекорачење терета муниције, оне од ливеног гвожђа које су остале од стандардног терета муниције, у које је требало да буду укључене, заиста би могле да издају

      Не треба. Непосредно пре рата, гранате од ливеног гвожђа су званично повучене из муниције.
      Цитат: Димак-Немо
      Орел је усред битке изгубио један од 12" топова. Није познато како је било са артиљеријом главних топова код Бородина и Александра. Изузев откинутог крова куполе од 12" на Суворову, уопште, наше топовске куполе од 12" нису толико страдале од јапанске ватре.

      Генерално, наше главне куполе су пристојно страдале од ватре Јапанаца. Тако је било у ЖМ-у, тако је било и у Цушими. Посебно је занимљиво прочитати Вашу примедбу о „суворову“, који би до 15.22 могао да узврати са јапанских РБКР искључиво калибра 75 мм. Зашто мислиш?
      Цитат: Димак-Немо
      442 или колико су 12 "граната тамо потрошили Јапанци у Цушими много мање од техничке брзине паљбе ових инсталација.

      Међутим, техничка брзина паљбе је веома важна када се пуца да се убије. Друго је питање да бродови не воде такву ватру у значајном делу битке.
      Цитат: Димак-Немо
      Што се тиче тачности ватре 3. оклопног одреда, „испод сваке критике“.

      Па, провери.
      Цитат: Димак-Немо
      Асама на самом почетку битке није изгледао тако.

      На почетку битке, Асама је погођен непознатим пројектилом. Ово је један, а други - да ли озбиљно верујете да је ЈЕДАН погодак доказ прецизног гађања 4 брода?
      Цитат: Димак-Немо
      Само што је 3. одреду било тешко да ишта постигне, јер је био на самом репу руске колоне.

      На почетку борбе, да. А ко га је спречио да нешто постигне у другој или трећој фази, када је дужина руске колоне знатно смањена?
      Цитат: Димак-Немо
      Али наређење је било – пуцати у главу.

      Наређење се односило на 1. одред.
      Цитат: Димак-Немо
      Бити у улози "слова Т испод штапа"

      На почетку битке нисмо били у овој позицији
      Цитат: Димак-Немо
      Није имало смисла покушавати да се одупре Јапанцима при брзини од 9 чворова.

      То је тачно, али покушај пловидбе брзином од 11 или 12 чворова није дао никакав тактички добитак (према истим британским маневрима), али је створио реалну опасност од квара бродова из техничких разлога
      Цитат: Димак-Немо
      Истовремено, према искуству битака у Жутом мору и бици крстарица Владивосток, 2-3 додатна чвора још не дају Јапанцима одлучујућу предност

      Зар Јапанци нису имали тактичку предност у ЖМ? :)))))) Стварно?
      1. +1
        14. септембар 2021. 13:25
        Међутим, техничка брзина паљбе је веома важна када се пуца да се убије.

        Дакле, већину битке, Јапанци су пуцали да убију.
        „Микаса” је шутирао тачно минут. А онда је пола сата пуцао да убије.
        У једном тренутку, чак и претварајући се у бело. Али у исто време, пре паузе (након разилажења по контра курсевима), ниједна главна цев није испалила више од 25 метака.
        „Сикишима” је трећим ударцем погодила „Осљабју”.
        „Изумо” у „Орлу” – такође трећи.
        На Шчербачова и Кржижановског, Јапанци су углавном пуцали на највише 3-4 хица - ово се односи на ватру на Осљабу и Суворова, респективно. Јасно је да је било изузетака.
        Оне. удео времена за нулирање код Јапанаца је обично био оскудан.
        Наређење се односило на 1. одред.

        Овим редом подигнут је позивни знак 1. одреда?
        Ако не, онда је ово команда целе ескадриле.
        На почетку битке нисмо били у овој позицији

        Да, са задње куле „Орла“ нису могли ни да виде непријатеља.
        лаугхинг
        о постоји могућност да престигнемо наше бродове као стојеће и дођемо до прелаза изнад Т - зар се не рачуна?

        Да је битка у ЗхМ-у почела у исто време када и Цушима, Јапанци би отрцано имали времена пре мрака.
        А Рождественски је имао 4 Бородинаца, које Витгефт није имао. Могли су ефикасно да прикрију повлачење.
        На пример, у ситуацији каква је била у ЖМ-у, ставите Бородинске трупе испред колоне Јапанаца за претицање, концентришите ватру на крми на Микасу. Присилите Того да преуреди ескадрилу. Победите на овоме још сат или два пре мрака.
        1. 0
          14. септембар 2021. 14:14
          Цитат из ритик32
          На почетку битке нисмо били у овој позицији

          Да, са задње куле „Орла“ нису могли ни да виде непријатеља.

          Искрено, нисам очекивао од тебе...
          1. +1
            14. септембар 2021. 14:45
            Шчербачов директно пише о томе да је видео непријатеља тек после скретања. До тада сам гледао како су снимали "Осљабју"
            1. +1
              14. септембар 2021. 14:55
              Па да. Пре него што је „орао“ ушао у службу код Јапанаца, можда није видео у крменој кули (иако је редовно све пописивао :)))) али то није било о томе.
        2. +2
          14. септембар 2021. 15:53
          Цитат из ритик32
          Дакле, већину битке, Јапанци су пуцали да убију.

          Тешко је рећи, морате рачунати
          Цитат из ритик32
          „Микаса” је шутирао тачно минут.

          Ово смо већ средили - на "Микасу" МИСЛИЛИ су да су гађали за минут. То су различите ствари.
          Цитат из ритик32
          А онда је пола сата пуцао да убије.
          Истовремено, чак и прелазак на бело

          Па други бродови су редовно мењали мету – гледамо како су пуцали на Осљабу
          Цитат из ритик32
          На Шчербачова и Кржижановског, Јапанци су углавном пуцали на највише 3-4 хица - ово се односи на ватру на Осљабу и Суворова, респективно. Очигледно је било изузетака.

          Мерите време нулирања од тренутка када испалите први хитац до тренутка када отворите ватру да бисте убили. И то је мало више – наређење за промену циља, мерење даљине, израчунавање корекција, преношење на нишански плутонг, нишањење.
          Цитат из ритик32
          Али у исто време, пре паузе (након разилажења по контра курсевима), ниједна главна цев није испалила више од 25 хитаца.

          Да је техничка брзина паљбе нижа, ја бих још мање. Максимална брзина паљбе брзом паљбом није једнака техничкој, већ зависи од ње
          Цитат из ритик32
          Овим редом подигнут је позивни знак 1. одреда?
          Ако не, онда је ово команда целе ескадриле.

          Алексеј, молим те, прочитај наређење Рождественског. Суворовљев сигнал се односи САМО на 1. одред. Нису обезбеђени позивни знакови.
          Цитат из ритик32
          Да, са задње куле „Орла“ нису могли ни да виде непријатеља.

          Орел и Москва се нису видели са крмене куле. Очигледно, Кремљ је у том тренутку отишао на прелаз Т вассат
          1. +2
            14. септембар 2021. 18:44
            Тешко је рећи, морате рачунати

            Рачунајте на "Микасу" 1 минут - нишањење. 30 минута - ватра да убије.
            Ово смо већ средили - на "Микасу" МИСЛИЛИ су да су гађали за минут. То су различите ствари

            Кржижановски: У почетку су непријатељске гранате летеле од око 1/2 кабине, затим подстрекале, а следеће су све пале на једно место. За нишањење нису дали више од 2 лета и 2 подлета, а сви остали су већ погодили
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            У почетку су непријатељске гранате летеле од око 1/2 кабине, затим подстрекале, а следеће су све пале на једно место. За нишањење нису дали више од 2 лета и 2 подлета, а сви остали су већ погодили

            Дакле, нису само Јапанци тако мислили)))
            Алексеј, молим те, прочитај наређење Рождественског

            Прочитао сам. Наредба број 29 од 10. јануара 1905. важи за цео ескадрон, а не само за 1. одред :)
            И већина учесника битке примила је знак како да концентрише ватру на целу ескадрилу.
            Нису обезбеђени позивни знакови.

            Шта је са другим поруџбинама? лаугхинг Позивни знак је сам по себи разумљив. Прочитајте дневнике сатова - тамо је скоро све са позивним знаковима.
            Схватите да нико не би мењао правила преношења команди зарад једне команде да се концентрише ватра.
            1. 0
              14. септембар 2021. 18:56
              Цитат из ритик32
              Кржижановски: У почетку су непријатељске гранате летеле од око 1/2 кабине, затим подстрекале, а следеће су све пале на једно место. За нишањење нису дали више од 2 лета и 2 подлета, а сви остали су већ погодили

              Питање је да 2 минуса и 2 лета уопште нису минут :)
              Цитат из ритик32
              Прочитао сам. Наредба број 29 од 10. јануара 1905. важи за цео ескадрон, а не само за 1. одред :)

              (слеже раменима) прочитај поново. Ово је место
              Сигнал ће указати на број непријатељског брода, према резултату са главе у трагу или са десног бока испред. Ако је могуће, ватру целог одреда треба концентрисати на овај број.

              Када тамо нађете назнаку позивног знака - јавите ми :)
              Цитат из ритик32
              Шта је са другим поруџбинама?

              Нема сумње, наведите редослед којим је 1. одред требало да подигне позивни знак за паљбу
              1. +1
                14. септембар 2021. 20:38
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Питање је да 2 минуса и 2 лета уопште нису минут :)

                Могли би се сасвим добро уклопити.
                Када тамо нађете назнаку позивног знака - јавите ми :)

                Поново. У наредбама се не помињу позивни знакови. Можете поново прочитати наредбе Рождественског.
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Ако је могуће, ватру целог одреда треба концентрисати на овај број.

                Који одред? Први? Друго? Треће?
                Не знам без позивног знака!
                1. +1
                  15. септембар 2021. 07:44
                  Цитат из ритик32
                  Могли би се сасвим добро уклопити.

                  Па, можда у фантастичном роману. Али у стварности, треба да направите волеј, сачекате пад, процените подешавање, понесете пушке, сачекате прави тренутак / угао нагиба, пуцате :))) А пројектил лети (напред, превише лењ да би се рачунао сигурно) за 30+ каблова у трајању од 15 секунди.
                  Цитат из ритик32
                  Поново. У наредбама се не помињу позивни знакови.

                  У реду. Дакле, никакви позивни знакови нису потребни, а одакле сте их набавили, није ми јасно.
                  Цитат из ритик32
                  Који одред? Први? Друго? Треће?
                  Не знам без позивног знака!

                  То произилази из контекста наредбе
                  Тако, на пример, при приближавању на сударном курсу и након концентрисања ватре на водећи, може се назначити број на који треба да се усмери цела артиљерија првог (главног) одреда ескадриле, док ће други одред наставити даље. да делује на првобитно изабрану мету.
                  1. +1
                    15. септембар 2021. 22:18
                    У реду. Дакле, никакви позивни знакови нису потребни, а одакле сте их набавили, није ми јасно.

                    Како није потребно? Прочитајте сигнале из дневника сатова. Ту се користе позивни знакови. Или се не користи ако сигнал за целу ескадрилу. Зашто сте одлучили да је индикација циља нека врста специјалног сигнала за који нису потребни позивни знакови?
                    То произилази из контекста наредбе

                    Ово је само пример.
                    Наређење не каже да је само за први одред.
                    1. 0
                      16. септембар 2021. 07:37
                      Цитат из ритик32
                      Како није потребно? Прочитајте сигнале из дневника сатова.

                      Дневник није наређење и нема везе са организацијом пожара. Ако се претпостави да је подизање броја назнака целој ескадрили, а подизање броја позивним знаковима назнака конкретног одреда, онда се то директно наводи у наредби. Ако то није наведено, онда се наређење односи на одред брода који је дао сигнал.
                      1. +1
                        16. септембар 2021. 13:23
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Дневник није наређење и нема везе са организацијом пожара. Ако се претпостави да је подизање броја назнака целој ескадрили, а подизање броја позивним знаковима назнака конкретног одреда, онда се то директно наводи у наредби. Ако то није наведено, онда се наређење односи на одред брода који је дао сигнал.

                        смешна алтернатива лаугхинг
                        Андрев, одакле ти ово знање???
                        Да ли измишљаш ствари док идеш?

                        Отворимо и прочитајмо правила производње сигнала на ратним бродовима из 1901. године.


                        Видите ли овде нешто о томе да је употреба позивних знакова регулисана наредбама ескадриле?

                        А Рождественски није имао овлашћења да поништи дејство ових правила
                      2. 0
                        16. септембар 2021. 13:58
                        Цитат из ритик32
                        Отворимо и прочитајмо правила производње сигнала на ратним бродовима из 1901. године.

                        Хајде да прочитамо и затворимо, пошто немају везе са наређењима 2ТОЕ
                        Цитат из ритик32
                        А Рождественски није имао овлашћења да поништи дејство ових правила

                        Извините, али сте се „мало“ толико преварили – Макаров је код нас променио сигнални систем са три заставице по сопственом нахођењу у једно-заставни.
                        Вицеадмирал је имао више него довољно овлашћења за ово.
                      3. 0
                        16. септембар 2021. 16:48
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Хајде да прочитамо и затворимо, пошто немају везе са наређењима 2ТОЕ

                        Ова правила важе за цео РИФ.
                        Извините, али сте се „мало“ толико преварили – Макаров је код нас променио сигнални систем са три заставице по сопственом нахођењу у једно-заставни.
                        Вицеадмирал је имао више него довољно овлашћења за ово.

                        Опет грешиш. Ниједна застава.
                        И Макаров је деловао у оквиру овог документа
                      4. 0
                        16. септембар 2021. 20:34
                        Цитат из ритик32
                        Ова правила важе за цео РИФ.

                        Све док се по налогу не укину, што је Рождественски и учинио. Штавише, није укинуо, већ је регулисао посебан случај.
                        Верујем да су радници историјске комисије много боље од вас знали да ли он на то има право или не.

                        Дакле, Алексеј, престани да мучиш несрећну сову. Њој није место на кугли земаљској.
                        Цитат из ритик32
                        Опет грешиш. Ниједна застава.

                        Само иста једна застава. Можда је забрљао са оном са три заставице, у смислу да је постојала она са две заставе, али су очигледне најосновније промене које је Макаров направио.
                      5. +1
                        16. септембар 2021. 23:43
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Све док се по налогу не укину, што је Рождественски и учинио.

                        Зашто није отказао и поморску повељу за гомилу? Да могу да одустану... лаугхинг
                        Иначе, у наредби нема ништа о укидању правила производње сигнала. Иначе би га испекли у жутој кући лаугхинг

                        Бар разумеш шта пишеш. Испоставило се да је постојала посебна наредба која је, за конкретан случај, поништила правила производње сигнала.
                        Мада у самој наредби о томе нема ништа.

                        Па, друга недоследност коју имате. Испоставило се да адмирал није могао да назначи циљ 2. и 3. одреда. Каква очигледна глупост. Зашто је адмирал могао да назначи (и назначи) њихов курс и брзину, али не и циљ?

                        Па трешња на торти из исте поруџбине бр.29
                        Нека почне да нишани на велике удаљености, увек главом на супротним курсевима, а крај на курсевима усмереним у истом правцу, ако су ближе непријатељу, али нека се не устручавају да покажу даљину и отклон позади. нишан 6" топова, чим почну да приближују гранате

                        Овде јасно говоримо о томе да пуцање 2ТОЕ није подразумевало стриктно одред, већ стриктно под контролом вође одреда.

                        Верујем да су запослени у историјској комисији знали много боље од вас да ли он на то има право или не.

                        А шта пише у горњем фрагменту?
                        Само оно што је Рождественски навео у својим објашњењима! Како је мислио...
                        Али су официри 3. одреда схватили другачије, о чему су писали у свом сведочењу. Знали су правила производње сигнала.
                        Па, у жару борбе, адмирал је заборавио да да позивне знакове 1. одреда ... дешава се
                        Можда је забрљао са оном са три заставе, у смислу да је постојала она са две заставе, али велике промене које је Макаров направио су очигледне

                        У овим правилима су описане и књиге са две и три заставице. Дакле, адмирали су имали избор...
                      6. +1
                        17. септембар 2021. 08:49
                        Цитат из ритик32
                        Бар разумеш шта пишеш. Испоставило се да је постојала посебна наредба која је, за конкретан случај, поништила правила производње сигнала.

                        Алексеј, дивим се твојој способности да своје претпоставке изнесеш као безусловне чињенице.
                        Из неког разлога сте одлучили да правила сигнализације (у даљем тексту правила) са ознаком „за сигналисте“ протумачите као неку врсту закона који сви, од сигналиста до адмирала, морају поштовати. Ово није историјска чињеница, већ само ваша хипотеза.
                        Против ове хипотезе сведоче најмање 2 чињенице, коју сам одмах назвао за вас. Прва чињеница је Макаровљево увођење сигнала са једном заставицом. Према Вашем тумачењу, он није имао право на то, пошто се у правилима не помињу књиге сигнализације са једном заставом. Али он је то урадио, и само из овога можемо закључити да правила нису била догма. Као одговор, пишете
                        Цитат из ритик32
                        У овим правилима су описане и књиге са две и три заставице. Дакле, адмирали су имали избор...

                        И Макаров је изабрао СИНГЛЕ-ФЛАГ сигнале, који нису у правилима која сте цитирали.
                        Други је ред Рождественског. И ја, и официри 2. ескадриле, и морнарички официри – састављачи званичне историје, веровали смо да он има такво право. У званичној историји се за Русе у белом каже да се „по значењу 29. наређења наређење односило само на 1. одред“. И није било притужби на кршење повеље, што је типично.
                        Ако је Рождественски прекршио правила производње сигнала, онда би састављачи званичне историје УВЕК истицали да, иако је адмирал веровао да је он издао наређење 1. одреду, у ствари је дао наређење целој ескадрили. Не постоје таква упутства.
                        Цитат из ритик32
                        Па, друга недоследност коју имате. Испоставило се да адмирал није могао да назначи циљ 2. и 3. одреда. Каква очигледна глупост.

                        Замислите, Того такође није могао да наведе мете за Камимурин РБКР, што га није спречило да добије битку.
                        Цитат из ритик32
                        Зашто је адмирал могао да назначи (и назначи) њихов курс и брзину, али не и циљ?

                        Почнимо са једноставним – редом 29, адмирал им је указао на приоритетне мете које треба гађати МОГУЋЕ. Ако то није било могуће, онда наређење није регулисало такву ситуацију, односно препуштено је нахођењу млађег заставног брода – команданта одреда.
                        Цитат из ритик32
                        Али су официри 3. одреда схватили другачије, о чему су писали у свом сведочењу.

                        Или једноставно нису били упознати са наредбом бр. 29, која је заправо издата мало пре него што је 3ТОЕ прикључен
                        Поред тога, погрешно тумачите сведочење официра 3ТОЕ. Према писму наређења 29, требало је да пуцају у главу, АКО МОГУЋЕ, тј. Микаса, али ако би таква пуцњава била неефикасна (као што се догодило у стварности), онда им наређење није забранило да пребацују ватру на друге бродове.
                        Генерално, то су нијансе које су морнарички официри савршено разумели, али које ви не разумете.
                      7. +1
                        17. септембар 2021. 11:24
                        Или једноставно нису били упознати са наредбом бр. 29, која је заправо издата мало пре него што је 3ТОЕ прикључен
                        Поред тога, погрешно тумачите сведочење официра 3ТОЕ. Према писму наређења 29, требало је да пуцају у главу, ако је могуће,

                        Претпостављам да јесте. Небогатов је, по ступању у 2. ТОЕ, примио сва наређења на преглед. Али да ли су сви његови официри били упознати са њима или су их пажљиво прочитали .... ????
                      8. +1
                        17. септембар 2021. 12:11
                        Цитат из Кајука
                        Али да ли су сви његови официри били упознати са њима или су их пажљиво прочитали .... ????

                        Ово је, наравно, питање, али постоји нешто друго. Наредба 29 захтева да бродови дају предност непријатељском водећем броду кад год је то могуће. Дакле, артиљеријски официр или командант брода 3ТОЕ могао је у извештају извести: „имао је наређење да удари у главу, није могао да пуца на њега, па је концентрисао ватру на други брод“ А то неће значити да Рождественски је својим сигналом "1" наредио 3ТОЕ да пуца на "Микасе". Али у исто време, наредба број 29 је стриктно извршена
                      9. +1
                        17. септембар 2021. 13:11
                        Из неког разлога сте одлучили да правила сигнализације (у даљем тексту правила) са ознаком „за сигналисте“ протумачите као неку врсту закона који сви, од сигналиста до адмирала, морају поштовати.

                        Наравно да не!
                        Адмирал је могао лично да изађе и покаже заставе како би игнорисао правила производње сигнала лаугхинг
                        Ако је Рождественски прекршио правила производње сигнала, онда би састављачи званичне историје УВЕК истицали да, иако је адмирал веровао да је он издао наређење 1. одреду, у ствари је дао наређење целој ескадрили. Не постоје таква упутства.

                        По истој логици, састављачи званичне историје УВЕК би указивали да је адмиралов сигнал од многих погрешно схваћен. Али таквих инструкција нема.
                        Да, и ваша логика није тачна - Рождественски није прекршио правила производње сигнала, указујући на циљ целе ескадриле.
                        Замислите, Того такође није могао да одреди циљеве за Камимурин РБКР

                        Скривање иза Тога и Макарова је веома слаба позиција.
                        Боље запамтите циркулар 2ТОЕ број 334 од 18. септембра 1904. године
                        1. Опсервација се врши водећим или другим бродом на знак заставног официра који води ескадрилу или одред.

                        Оне. водећи брод ескадриле могао је да изда наређење за нулу било који брод.
                        А како то имплементирати без позивног знака???
                        Према писму наређења 29, требало је да пуцају у чело

                        Нажалост, критеријуми за „могућност“ нису наведени у налогу. Ако домет и угао ватре дозвољавају, онда постоји могућност, зар не?
                      10. 0
                        17. септембар 2021. 13:49
                        Цитат из ритик32
                        Наравно да не!
                        Адмирал је могао лично да изађе и покаже заставе како би игнорисао правила производње сигнала

                        Да, могао бих :)
                        Цитат из ритик32
                        По истој логици, састављачи званичне историје УВЕК би указивали да је адмиралов сигнал од многих погрешно схваћен. Али таквих инструкција нема.

                        Нема доказа да је погрешно схваћен. Постоји извесност да погрешно разумете извештаје 3ТОЕ :)
                        Цитат из ритик32
                        Да, и ваша логика није тачна - Рождественски није прекршио правила производње сигнала, указујући на циљ целе ескадриле.

                        Тек сада ни Рождественски ни чланови комисије нису веровали да је циљ целе ескадриле назначен. Само сте ви сигурни у ово.
                        Цитат из ритик32
                        Скривање иза Тога и Макарова је веома слаба позиција.

                        Алексеј, ово је армиранобетонска позиција. А ви немате никакав став, постоји само изум да су правила производње сигнала обавезна за све, па и за Господа Бога.
                        Цитат из ритик32
                        Оне. водећи брод ескадриле могао је да изда наређење за нулу на било ком броду.
                        А како то имплементирати без позивног знака???

                        И какве то везе има са сигналом Рождественског на почетку битке? Наравно да није могао. Само чињеница да није могао да пренесу нишање на други брод без позивног знака не потврђује нити оповргава садржај наредбе 29. Он једноставно нема никакве везе с тим.
                        Цитат из ритик32
                        Нажалост, критеријуми за „могућност“ нису наведени у налогу.

                        Дакле - остају на дискрецији сваког појединог брода.
                        Алексеј, прочитај наређења како су написана, молим те. Наредба је таква ствар која регулише одређене радње подређеног. Ако неке радње нису регулисане наредбом, оне остају у дискрецији подређеног
                      11. +1
                        17. септембар 2021. 14:25
                        Тек сада ни Рождественски ни чланови комисије нису веровали да је циљ целе ескадриле назначен. Само сте ви сигурни у ово.

                        Чланови комисије су само препричали став Рождественског. „Овако је адмирал Рождественски разумео ово наређење.“ Где сте видели њихово сопствено мишљење?
                        да су правила сигнализације обавезујућа за све

                        Наравно. Како другачије? Ако се ова правила не поштују, онда се бродови неће разумети.
                        И какве то везе има са сигналом Рождественског на почетку битке?

                        То су све административна документа једне ескадриле. И како је могуће да се изда наређење да почне да се види било који брод, а да се онда не може издати наређење одреду, који укључује овај брод, да почне да пуца да убије?

                        Све ваше претпоставке су засноване на лабавом тумачењу Наредбе бр. 29.
                        Иако буквално каже
                        На овом броју, ако је могуће, треба концентрисати ватру целог одреда.

                        Која је наведена? Не!
                        Ие било који одред
                        Не обавезно први.

                        И што је најважније – нема ни једне објективне потврде вашег гледишта, осим објашњења Рождественског после битке, шта је он заиста мислио.
                      12. 0
                        18. септембар 2021. 11:26
                        Цитат из ритик32
                        Чланови комисије су само препричали став Рождественског. „Овако је адмирал Рождественски разумео ово наређење.“ Где сте видели њихово сопствено мишљење?

                        Да, мало ниже и видео сам :))) Да сте се потрудили да прочитате званичну историју рата на мору, онда бисте је видели.
                        Даље, чланови комисије критикују одлуке Рождественског на почетку битке. Али нигде му нећете наћи замерке што је ватру усредсредио на једну мету.
                        У ствари, тамо пише

                        И

                        Дакле, ако састављачи званичне историје нису директно написали да Рождественски није усмерио ватру на једну мету, то је било само зато што им таква оптужба није пала на памет.
                        Цитат из ритик32
                        Наравно. Како другачије? Ако се ова правила не поштују, онда се бродови неће разумети.

                        Веома сте у заблуди.
                        Прво, управо сте оптужили вицеадмирала флоте за незнање елементарних. По вашем мишљењу, испада да Рождественски није знао да игнорише правила производње сигнала и да је због тога његов сигнал погрешно схваћен.
                        Алексеј, сова много пати :)))) Изјављујеш да је наредба Рождественског значила подизање позивних знакова, али онда, после секунде, пишеш о томе шта ниси мислио. Не видите логичку грешку у свом расуђивању?
                        Ако је наредба број 29 подразумевала употребу позивних знакова, како о томе пишете, онда Рождественски није могао да претпостави да се сигнал „1“ односи само на 1. одред. И претпоставио је. По вашем мишљењу, вицеадмирал флоте није познавао основе сигналног посла, јер је направио „детињасту” грешку? А чланови историјске комисије, који су се обавезали да критикују Рождественског због његовог маневрисања и пуцања на почетку битке, то нису видели?
                        Да ли сте видели :)))))))
                        Цитат из ритик32
                        То су све административна документа једне ескадриле. И како је могуће да се изда наређење да почне да се види било који брод, а да се онда не може издати наређење одреду, који укључује овај брод, да почне да пуца да убије?

                        Пошто је наређење подразумевало преношење стрељаштва унутар одреда.
                        Цитат из ритик32
                        Све ваше претпоставке су засноване на лабавом тумачењу Наредбе бр. 29.

                        Моје „спекулације“ су засноване на читању Наредбе бр.29. Ваш је заснован на нелогичној претпоставци да је уџбеник за сигналисте повеља.
                        Не схватате ни да је чињеница подизања сигнала "1" на Суворова директно кршење правила производње сигнала које сте навели. Зато што ове последње захтевају употребу сигналне књиге са две или три заставице, а сигнал "1" је био једноструки :))))))
                        Цитат из ритик32
                        Која је наведена? Не!
                        Оне. било који одред
                        Не обавезно први.

                        Наравно! Управо тако треба схватити ОВУ КОНКРЕТНУ фразу. Пошто се одред не помиње, онда може бити било шта. Али, пошто наредба не садржи опис поступка указивања циља другим одредима, она се тиче само „свог“ одреда, а не предвиђа циљање за друге одреде.
                        Што је, уопштено говорећи, логично, пошто је упућивање на мету другим одредима са вођства у формацији од 12 бродова мало апсурдно. Од Суворова није јасно на кога је најбоље пуцати са 3ТОЕ.
                        Цитат из ритик32
                        И што је најважније - не постоји ни једна објективна потврда вашег гледишта

                        Осим саме Наредбе број 29 и изостанка демантија радника историјске комисије? Алексеј, тако да нема ниједног објективног оповргавања претпоставке да је сигнал "1" који је подигао "Суворов" био позив репилоида са планете Нибиру. И шта, да озбиљно размотримо ову верзију догађаја?
                      13. 0
                        18. септембар 2021. 13:45
                        Али нигде му нећете наћи замерке што је ватру усредсредио на једну мету.

                        Чињеница да комисија није написала ове замерке само говори да их није написала.
                        Даље - то су ваше личне фантазије.
                        Прво, управо сте оптужили вицеадмирала флоте за незнање елементарних. По вашем мишљењу, испада да Рождественски није знао да игнорише правила производње сигнала и да је због тога његов сигнал погрешно схваћен

                        Не. Рождественски је издао наређење целој ескадрили.
                        А онда је покушао да лаже да би нашао изговор за себе.
                        Ако је наредба број 29 подразумевала употребу позивних знакова

                        Употреба или неупотреба позивних знакова није наведена у налозима.
                        Пошто је наређење подразумевало преношење стрељаштва унутар одреда.

                        Молимо вас да поново прочитате циркулар.
                        Преузео је контролу ватре и ескадриле и ескадриле.
                        Моје „спекулације“ су засноване на читању Наредбе бр.29.

                        Па покажи ми где пише да је циљ назначен само за одређени (и шта?) Одред?
                        Зато што ове последње захтевају употребу сигналне књиге са две или три заставице, а сигнал "1" је био једноструки :))))))

                        Имате врло мало знања о сигнализацији.

                        Овај трезор је коришћен у 2ТОЕ.
                        И има сигнале са једном, две, три и четири заставице
                        лаугхинг
                        Да ли је ово за вас велико откриће???
                        Али, пошто наредба не садржи опис поступка указивања циља другим одредима, она се тиче само „свог“ одреда, а не предвиђа циљање за друге одреде.

                        Нажалост, овај закључак нема никакве везе са производњом сигнала у 2ТОЕ, нити са здравим разумом, и није подржан ничим другим осим вашим фантазијама.
                        Од Суворова није јасно на кога је најбоље пуцати са 3ТОЕ

                        Али у исто време, у „Организацији артиљеријске службе...“ пише да се удари по глави
                        лаугхинг
                        Поред наредбе број 29

                        Никада нисте показали где су видљиве ваше интерпретације
                        Поред тога, из исте сигналне књиге, чији сам наслов поставио горе

                        И на питање шта би адмирал могао да промени у сигналној књизи
                        Извод из поморске повеље

                        Јасно је написано да остало не могу мењати, укључујући и став 3.
                        А наређење издато без позивног знака је наређење за целу ескадрилу.
                      14. +1
                        18. септембар 2021. 14:43
                        Цитат из ритик32
                        Чињеница да комисија није написала ове замерке само говори да их није написала.
                        Даље - то су ваше личне фантазије.

                        Цитат из ритик32
                        Не. Рождественски је издао наређење целој ескадрили.
                        А онда је покушао да лаже да би нашао изговор за себе.

                        Алексеј, смири се, молим те. Управо сте изјавили да је вицеадмирал приликом давања исказа истражној комисији (!) лагао на елементарни начин, тако да је његова лаж била очигледна сваком морнаричком официру (!!)
                        Спреман сам да идеју да је Рождественски лагао у свом сведочењу сматрам хипотезом, под условом да се пружи неки разуман аргумент у прилог такве хипотезе.
                        Али оно што пишете јасно је написано под утицајем емоција, а не разума.
                        Теоретски, Рождественски би могао да лаже у свом сведочењу. Али лагање је глупо, очигледно, лако проверљиво?
                        Лажи морају имати неко значење. Ова лаж уопште нема никаквог смисла, ни на који начин не помаже Рождественском. Могао је сасвим мирно да изјави да је наредио целој ескадрили да пуца на Микашу, и да се позове на наредбу број 29, која каже да се мора пуцати АКО ЈЕ МОГУЋЕ, а ако нема, онда није потребно. Другим речима, признање да је наредио целој ескадрили да пуца на Микашу није му претило, нити је могло да му угрози.
                        Али главна ствар није то. Он ИМХО уопште није морао да се оправдава да је концентрисао ватру на Микасу. Чинило се да мора да нађе изговоре што то није урадио :)))
                        Ви имате такву жалбу против Рождественског да је своју ватру усредсредио на Микаса. А ви све ове догађаје посматрате кроз призму ове ваше тврдње, чини вам се да је то битно и да је Рождественски требало да се оправда за то.
                        А савременицима се није чинило ни близу. Они су се, напротив, питали зашто Рождественски није усредсредио сву ватру на Микаса лаугхинг
                        Подсећамо на питања Истражне комисије
                        34) Зашто ескадрила није уведена у борбу у таквом реду да сви бродови могу да концентришу најјачу ватру на једну мету (извештај капетана 1. ранга Озерова). Зашто је, упркос томе, дат сигнал да се ватра концентрише на водећи непријатељски брод.

                        Дакле, Рождественски је показао да, према његовим прорачунима, најмање 11 бродова од 12 може да концентрише ватру на Мкасу. Ватра се само фокусирала на Микасу
                        Уместо тога, по вашем мишљењу, он лаже, лаже смешно, лаже проверљиво и очигледно, да би доказао супротно вассат
                        Алексеј, хајде да већ признамо да сте ову верзију изнели у форми полемичког ентузијазма, и хајде да престанемо да губимо време на то.
                        Цитат из ритик32
                        Па покажи ми где пише да је циљ назначен само за одређени (и шта?) Одред?

                        Већ цитирано горе.
                        Цитат из ритик32
                        Нажалост, овај закључак нема никакве везе са производњом сигнала у 2ТОЕ, нити са здравим разумом, и није подржан ничим другим осим вашим фантазијама.

                        Алексеј, колико год да кажеш "халва", твоја уста неће постати слађа. Наређења адмирала су могла бити прекршена, а они су прекршили правила производње сигнала, то је чињеница. И Макаров, као и Рождественски користећи сигнале СИНГЛЕ-ФЛАГ. Дот.
                        Цитат из ритик32
                        Јасно је написано да остало не могу мењати, укључујући и став 3.

                        И променили су се. Сигнали са једном заставом, Алексеј.
                        Имате склоност ка историји као науци. Захтева веома пажљив однос према изворима, „оно што је написано пером не може се посећи секиром“. Ово је тачно за историчара. Али живот је другачији, и многа наређења, рецепти, правила итд. итд. крше се, штавише, редовно. укључујући и војску.
                      15. +1
                        18. септембар 2021. 16:11
                        Али лагање је глупо, очигледно, лако проверљиво?

                        Да, то је била таква лаж.
                        Шта су само две шеме почетак битке од Рождественског. У првом се 1БО окреће „нагло“ (као у ВЗ Изумруд и већини индикација), у другом се 1. одред скреће узастопно (као у ВЗ Жемчуг и у мањини индикација).
                        Зар није знао какво је наређење дао? лаугхинг
                        Већ цитирано горе

                        Али у том цитату нема ништа о томе.
                        Добро. Дакле, не постоји такав цитат.
                        И Макаров, као и Рождественски користећи сигнале СИНГЛЕ-ФЛАГ. Дот.

                        Искрено вас молим да ово питање проучите како не би засмејали јавност са разумевањем.
                        И унутра двозаставе и трозаставе књига је једнострука застава сигнали. У реду је. Ово није одступање од правила.
                        И променили су се. Сигнали са једном заставом, Алексеј.

                        Да, поморски чартер вам омогућава да промените неке сигнале. И постоји 10 резервних сигнала које сваки адмирал може користити према свом плану.
                        Тако да, нажалост, нисте навели примере кршења.

                        Ту ћемо завршити.
                        Сваки сигнал без позивног знака односи се на целу ескадрилу.
                        А адмирал нема моћ да промени ову ситуацију.
                      16. 0
                        18. септембар 2021. 20:13
                        Цитат из ритик32
                        Да, то је била таква лаж.
                        Које су само две шеме за почетак битке за ауторство Рождественског. У првом 1БО се окреће "изненада" (као и ВЗх Емералд и већина индикација), у другом се 1. одред окреће узастопно

                        Што савршено илуструје чињеницу да је хтео да скрене на једну страну, а да је скренуо у другу страну.
                        Алексеј, ови дијаграми, ако ништа друго, илуструју само твоју пристрасност. Да ли га озбиљно сматрате толико лудим да, по Вашем мишљењу, није могао да се придржава једне линије сведочења?:) Мислите ли да је у њему букнуло сенилно лудило или шта? Или се не сећате да је Рождественски имао прилику да у потпуности избегне суђење?
                        Цитат из ритик32
                        Али у том цитату нема ништа о томе.
                        Добро. Дакле, не постоји такав цитат.

                        Цитат је наредба број 29, коју сам већ више пута цитирао
                        Сигнал ће указати на број непријатељског брода, према резултату са главе у трагу или са десног бока у предњем делу. На овом броју, ако је могуће, треба концентрисати ватру целог одреда.
                        Ако нема сигнала, онда се, пратећи водећи брод, ватра концентрише, ако је могуће, на вођство или водећи брод непријатеља.
                        Слаб брод се може назначити и као сигнал ради лакшег постизања резултата и стварања забуне.
                        Тако, на пример, при приближавању на сударном курсу и након концентрисања ватре на водећи, може се назначити број на који треба да се усмери цела артиљерија првог (главног) одреда ескадриле, док ће други одред наставити даље. да делује на првобитно изабрану мету.

                        Из овога очигледно следи да:
                        1) Контрола сигнала примењена само на одред, али не и на ескадрилу у целини.
                        2) Да Рождественски није хтео сам да контролише ватру сваког одреда појединачно
                        3) Да је концентрисање ватре на једну мету целе ескадриле извршено само ако Суворов НИЈЕ СИГНАЛИЗАТОР.
                        Цитат из ритик32
                        Искрено вас молим да ово питање проучите како не би засмејали јавност са разумевањем.
                        И књига са две заставице и књига са три заставице имају сигнале са једном заставом. Ово је добро. Ово није одступање од правила. Да, поморски чартер вам омогућава да промените неке сигнале. И постоји 10 резервних сигнала које сваки адмирал може користити према свом плану.
                        Тако да, нажалост, нисте навели примере кршења.

                        Алексеј, већ засмејаваш разумевачку јавност
                        Почнимо једноставно - главна борбена наређења су наведена у сигналној књизи са две заставице

                        Ово вам, надам се, не поставља питања? Даље. СТВАРНО знамо да Макаров није само допунио сигналну књигу новим сигналима, већ је неке сигнале ЗАМЕНИО другима

                        То јест, дошло је до могућности додељивања сигнала, чије значење није одговарало онима које су поставили креатори. Ово је историјска чињеница
                        Штавише, они конкретни случајеви сигнала са једном заставицом и могућност да допуниш књигу сигнала својим, на које се са таквим апломбом позивате, очигледно нису примењиви у овом случају. Да је Макаров једноставно ДОПУНИО постојеће сигналне књиге својим, не би их требало укидати - Витгефт једноставно не би користио сигнале које је увео Макаров. Чињеница отказивања непобитно сведочи о замени сигнала.
                        И, коначно, драго ми је што вам је пала на памет врло једноставна мисао - ако се сигнална књига може допунити, то није а приори повеља
                      17. 0
                        18. септембар 2021. 22:08
                        1) Контрола сигнала примењена само на одред, али не и на ескадрилу у целини.

                        Реч „само“ није у реду. А чињеница да се ово не односи на ескадрилу такође није.
                        Штавише, даље у тексту наредбе, већ говоримо о ескадрили:
                        Нека почне да пуца на велике удаљености увек главом на курс судара и
                        терминал
                        на курсевима усмереним у једном правцу, ако су ближе непријатељу, али не оклевајте да покажете даљину и одступање нишана 6" топова, чим почну да стављају гранате близу.
                        На основу приказаних података, други бродови ескадрила моћи ће да пуца правилније и интелигентније него да су сви одмах почели да бацају гранате.

                        2) Да Рождественски није хтео сам да контролише ватру сваког одреда појединачно

                        Горе сам оповргао твоју тезу.
                        3) Да је концентрисање ватре на једну мету целе ескадриле извршено само ако Суворов НИЈЕ СИГНАЛИЗАТОР.

                        Обратите пажњу на то како је у Поморској повељи наведено шта је адмирал могао да промени у књизи сигнала, а шта не.
                        Да је наредба Рождественског била написана на исти начин, онда би ваша изјава била тачна.
                        Али авај
                        ЗАИСТА знамо

                        Ако ВАС сигурно знате, молим вас да наведете које сигнале је Макаров променио на које и зашто је ово кршење повеље. Уопште не разумем његову кривицу. Подзаконски акти дозвољавају „привремену промену кључева заставице“.
                        није априори повеља

                        То није повеља, али повеља јасно каже шта се може, а шта не може мењати.
                      18. 0
                        19. септембар 2021. 11:51
                        Цитат из ритик32
                        Реч „само“ није у реду. А чињеница да се ово не односи на ескадрилу такође није.

                        Алексеј, читање овога било би смешно да није тако тужно.
                        У редоследу се не користи "само", са посебним изузетком. Ако у наредби стоји да ће „број непријатељског брода бити означен сигналом ... ... ватра читавог одреда треба да се концентрише на овај број, ако је могуће“, онда се овде не тражи „само“ и не може се захтевати. Постоји назнака радње, постоји назнака везе која треба да је изврши – а чак и у одсуству персонификације ове последње, „само“ је потпуно сувишно.
                        Следећи ову логику, доћи ћете до закључка да се сигнал „1” односио не само на оклопне бродове, већ и на крстарице и разараче који су били у саставу ескадриле. У складу са правилима производње сигнала :)))
                        Цитат из ритик32
                        Горе сам оповргао твоју тезу.

                        У реду, оставимо читаоцима да одлуче ко је био у праву.
                        Цитат из ритик32
                        Обратите пажњу на то како је у Поморској повељи наведено шта је адмирал могао да промени у књизи сигнала, а шта не.

                        Ин-ин
                        Цитат из ритик32

                        Ако ВАС сигурно знате, молим вас да наведете које сигнале је Макаров променио на које и зашто је ово кршење повеље. Уопште не разумем његову кривицу. Подзаконски акти дозвољавају „привремену промену кључева заставице“.

                        Заменио је главне сигнале са једном заставицом :)))))) Ово није додавање нових сигнала и не "промена кључева заставице"
                      19. 0
                        19. септембар 2021. 15:57
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Алексеј, читање овога било би смешно да није тако тужно.

                        Андреј, хајде да поново анализирамо логику наредбе бр. 29

                        Тако, на пример, при приближавању на сударном курсу и након концентрисања ватре на водећи, може се назначити број на који треба да се усмери цела артиљерија првог (главног) одреда ескадриле, док ће други одред наставити даље. да делује на првобитно изабрану мету.


                        Као што видите, у наредби је јасно наведено да је ватра прва цела ескадрила се фокусира на водећи брод непријатеља, а тек онда 1. одред можда назначено други број мете док други одред наставља да пуца према првобитно изабраном циљевима.

                        Дакле, подизање заставе "1" без позивних знакова јасно одговара тексту наредбе број 29 - ово је почетна концентрација ватре. цела ескадрила на непријатељском главном броду.
                      20. 0
                        19. септембар 2021. 16:46
                        Али колико сам разумео, Небогатов је наредио да се "пребију у гомилу"
                      21. +1
                        19. септембар 2021. 18:29