Совјетско сељаштво 20-их и 30-их: од трагичног до смешног

247

Сељаци се уписују у колхозу...

„Био то земљорадник или пастир, или радник у пустињи,
сви су, ухваћени, били подвргнути овој неизбежној судбини ... "
Књига мудрости Соломонова, 17:16

Прича Совјетска држава и право. Објављивање материјала из архива НКВД-а о животу совјетских колективних фармера, као и увек, изазвало је двосмислену реакцију читалачке публике ВО.

Смешно је то што се сама ова четири тома сада могу читати на интернету. Али прочитајте их само једна особа, иако се скоро сви који посећују ВО изјашњавају да их „интересује историја руске државе“. Они су заинтересовани, али не читају ПСРЛ, не читају збирке докумената РГВА, нема говора о тадашњим совјетским новинама, али „знање“ пршти из њих.



Многи се позивају на своје претке, али ово није извор. Неки га имају са знаком плус, други имају знак минус. Извор је документ, хиљаде, милиони оригиналних листова који се чувају у архивама. Или бар часописе Родина и Питања историје. Али за свих седам година мог боравка у ВО, само једна (!) особа је написала да чита овај часопис. А наши читаоци и не знају за часопис „Историја државе и права“, са свим њиховим „класним“ совјетским образовањем.

Такође са архивом. „Наши“ тамо не иду, а ако и иду, то је у потрази за педигреима. Културу историјског знања, авај, до сада немамо. И такође морате бити у стању да се „заинтересујете за историју“.

На пример, заинтересовани сте за тему историје БТТ-а и узмете и прочитате све књиге о њој од 1980. до 1991. године. И на руском и на енглеском. И као резултат тога, научите толико из тога да је ово знање довољно за издавање сопственог часописа. И исто важи и за било коју другу тему.

И на крају?

Резултат је разговор видећих и чујућих са слепим и глувим, а приори одбацујући све што превазилази њихово слепило и глувоћу. Мада нису сви такви у ВО. Много је људи који, ако нешто не знају, не истрају у незнању, већ покушавају да прошире границе своје свести, добивши информације из материјала ВО.

Међутим, како год било, настављамо да објављујемо материјале о историји совјетског села 20-30-их година прошлог века.

Совјетско село 1920–1930-их


Почнимо са статистиком: у европској Русији становништво се смањило са 72 милиона људи. 1914. на 66 милиона 1920. године. А пад становништва у целини у целом Совјетском Савезу 1915–1923 процењује се на 25–29 милиона људи. Удео младића међу погинулима био је несразмерно велики, а јасно је и зашто.

То је у великој мери утицало на однос мушкараца и жена на селу, а овде је чак и јачи него у граду. Дакле, 1920. године, у четрдесет пет провинција европске Русије, у старосној групи од 19-29 година, на 100 мушкараца долазило је 230 жена.

Демобилизација није много променила ситуацију, пошто се већина демобилисаних црвеноармејаца населила у градовима. Тако је и шест година касније у селима европског дела Русије међу становништвом од 25–35 година и даље било 100 жена на 129 мушкараца.

Велики су били губици људи, али и губици стоке, посебно коња, који су у ратним временима реквирирани за коњицу. Као резултат тога, број коња се смањио са 34 милиона 1916. на 23 милиона 1923. године и није достигао предратни ниво ни у време колективизације. Године 1922. више од трећине сељачких домаћинстава у РСФСР уопште није имало теглећу стоку.

Поред економских, постојали су и озбиљни проблеми на духовном плану. Овде је на ВО већ био чланак о отклањању неписмености.

Али каква је била ситуација у новим условима са традиционалном вером у Бога?

КСИИ партијски конгрес је 1923. године нагласио, позивајући се на мишљење сељака, да се не сме дозволити вређање осећања верника, а још више ругање њиховој вери. „Комсомолски ентузијазам за затварање цркава” конгрес је осудио као левичарски завој. Следеће године, на КСИИИ партијском конгресу, поново је речено да су „неприхватљиви покушаји сузбијања верских предрасуда административним мерама (као што су затварање цркава, џамија, синагога, молитвених домова, цркава итд.). Недопустиво, међутим, процес у наставку је био у току. Цркве су биле затворене, а ова динамика је полако али сигурно добијала на замаху.

Што се саме православне цркве тиче, она је у постреволуционарном периоду, као што је познато, била лишена положаја државне цркве, већи део своје имовине, патила је од неизвесности у сопствено сутра и унутрашњих сукоба. Патријарх Тихон, први изабран после две стотине година, суочио се са огромним тешкоћама. Морао је не само да управља црквеним пословима, већ и да успоставља односе са новом влашћу.

А власти нису стајале на церемонији са црквом. Године 1922. одузета јој је црквена имовина - злато, сребро и драго камење како би помогла изгладњелом Поволжју. Наравно, ово је изазвало огорчење свештенства, а паства је на овај корак дочекала двосмислено. Осим тога, црква се поделила на два табора: Тихонове следбенике и присталице „живе цркве“. Сам Тихон је ухапшен и морао је да потпише обавезу да ће се одрећи било какве антисовјетске активности.

Али како је све то утицало на сељаштво?

И врло је једноставно. Живећи међу сељаштвом, парохијски свештеници су традиционално добијали малу или никакву финансијску подршку од цркве. Дакле, живели су од онога што су им парохијани давали, пре свега од плаћања услуга. Свештенство на селу је било равнодушно према ривалству између тихоновца и „живе цркве“, јер су били далеко од врха, али је било доста својих проблема.

Чињеница је да су сеоски савети свештеницима често одузимали земљу и куће, јер су, кажу, паразити, „живе од незарађених прихода“, па на њих немају права. Није изненађујуће што су свештеници у годинама грађанског рата масовно бежали у беле, а они који су остали често су се одрицали достојанства и постајали учитељи, одлазили у секретаре сеоских већа, постајали сеоски чиновници, новинари (!), пропагирао атеизам (!), бавио се пољопривредом па чак и столарством. Познат је бар један сеоски свештеник који је водио драмски клуб, па чак и сам играо на сцени, а омиљене улоге су му биле улоге свештеника, које је (па, наравно!) играо једноставно маестрално.

Познато је да су у руском фолклору свештеници били обдарени масом негативних особина. Свештеник је приказан и као шкртац, и као лењ, и као пијанац. Мада, наравно, ово је било далеко од случаја.

У међувремену, сељаци који су се досељавали у градове током индустријализације, баш као и сељаци у западној Европи, тамо су брзо изгубили побожност, која се најчешће изражавала у томе што су престали да поштују црквене обреде. И пре револуције било је много притужби на владу да трошкови издржавања парохијских свештеника расту без позитивног приноса, да траже превисоке накнаде за крштења, венчања и сахране.

Као резултат тога, настала је следећа ситуација коју је један од свештенства овако описао: „Људи који су посетили градове и фабрике односе се према религији хладно, па чак и непријатељски. Све исто је примећено у СССР-у. Повећала се мобилност сељачког становништва, повећала се улога отходничества, али је у исто време почело опадање верског осећања међу масом постсељачког становништва.

Мада се дешавало и да заједница помаже свештенику којег је поштовала. Добио је парцелу или му се помагало да је обрађује. У једном од села, уз сву спољашњу равнодушност према вери, његови мештани су „хранили 8 људи који су служили цркви, а нису могли да прехране једну учену децу“, односно учитеље, иако су изјавили да разумеју значај школског образовања.

Али ово је посебно занимљиво: крајем двадесетих година прошлог века две врсте трошкова највише су оптерећивале просечну сељачку породицу. Ово је ... вотка и плаћање свештенику за обављање разних обреда. Односно, одбацивање вере омогућило је сељацима да оставе више новца у својим домаћинствима.

Показатељ да су сељаци 20-их то схватили било је ширење грађанских бракова и развода. Већина сељачких парова се, наравно, као и раније, и даље венчавала у цркви, али су и ванцрквени бракови постали „уобичајени“, барем у нечерноземској зони европске Русије. А оно што је најзанимљивије јесте да су сељаци без злобе третирали оне који су такав брак изабрали као слику у сеоском већу. Неки сељаци, посебно млади, изјашњавали су се као атеисти и нису били третирани нити прогоњени.

Неки младићи, посебно они који су се враћали из војске, пристали су да се венчају у цркви на инсистирање родитеља, који су тражили „да их поштују“. Али, венчавши се, више нису ишли у цркву, јер нису осећали никакву духовну потребу за тим. Ево старијих жена – оне су, да, обично остале чврсте у вери и врло често су „живим штитом“ браниле цркве када би долазиле да их затворе да би их претвориле у клуб или житни магацин.

Тако је у совјетском селу 20-их дошло до акутног сукоба генерација, посебно у провинцијама Не-черноземског региона са развијеном индустријом. Млади нису хтели да носе стару сеоску ношњу, сматрајући је симболом вековне заосталости. Међу мушкарцима је било популарно војно или полувојничко одело, чему је допринела и чињеница да су многи сељаци још увек имали униформе из Првог светског рата и грађанског рата, као и залихе униформног штофа. Тако су тинејџери били страшно љубоморни на бивше војнике, сеоске активисте, комсомолце у таквој „одећи“.

У исто време, крајњи сан за њих био је да се обуку у војнички шињел или буђоновку. Па, сеоске девојке, на велики ужас својих мајки, почеле су да користе козметику: пудер и руменило. Тако, на пример, у причи "Џек-Восмеркин - Американац" Николаја Смирнова, његова сестра се појављује у селу под кишобраном и у рукавицама, што изазива жестоку завист њених другова, а такође покушава да пуши цигаре свог брата, али ју је мајка ухватила и ударила због тога. Танго и фокстрот, чак и на селу, почињу да потискују традиционалне народне игре, иако стари о њима говоре као о „срамним“.

А ево мишљења једног студента етнографа, које је он изнео 1923. о свом родном селу близу Волоколамска, недалеко од Москве:

„Стари људи су будале. Ломи, лом, и све је ништа. Немају шта друго него да ору. Ионако нема где да се оде“. Шта је са младима? Шта су хтели? А они су хтели ово: „Трчи, трчи брже. Негде, само да побегнем: у фабрике, у војску, на курсеве командног кадра – свеједно. Живети као слободна птица!“

Сада су синови, ређе кћери, већ одлучно одбијали да носе крст (макар не сви и не свуда), иако су их мајке, па чак и очеви, грдили и молили да се предомисли.

Постоји становиште да је негирање вере на селу имало дубоке историјске корене, а да ругање свештенству, као и презир према вери, у село никако нису донели урбани активисти, комунисти и комсомолци, али је у њему имплицитно било присутно најмање два века.

Овде вреди подсетити се барем истог А. С. Пушкина и неких његових дела, која су очигледно антирелигијске природе. Напротив, марксистички револуционари су једноставно покупили однос према свештеницима и вери која је владала међу масама сељака и ставили их у службу. Иначе, лингвистичке студије које су спроведене како би се утврдило колико дубоко сељаци разумеју речник новог совјетског живота показала су да је реч „комуниста”, на пример, за њих често значила некога ко не верује у Бога. , а никако борац.за светлију будућност целог човечанства.

Па, са почетком индустријализације, широм земље се одвија и предузеће за топљење црквених звона у метал за фабрике.

Звона су уклоњена и послата на преправку. Истовремено, спаљиване су и црквене иконе, јер ако црква стоји без звона, онда јој иконе нису потребне. А у Донбасу, у Горловки, 1929. године, уопште је била епизода, када је на градском тргу у свечаној атмосфери истовремено спаљено 4 икона донетих из различитих цркава. Истовремено, гомила рудара која се забављала и играла, према направљеним прорачунима, бројала је 000-15000 људи.

ПС


На тему друштвено-политичког и духовног живота сељака совјетског села 20-их година двадесетог века у нашој земљи је одбрањено много занимљивих дисертација за звање кандидата и доктора историјских наука. На интернету, по жељи, читаоци ВО могу пронаћи много сличних дела.

У међувремену, вреди се ограничити на ове студије:

1. „Друштвени и политички погледи на сељаштво северног села 20-их година КСКС века“: тема дисертације и апстракта о Вишој атестној комисији Руске Федерације 07.00.02, кандидат историјских наука Еремина, Елена Викторовна, 2007, Сиктивкар.
2. „Социјална психологија сељаштва Урала у периоду непрекидне колективизације: 1929–1933“: тема дисертације и апстракта о Вишој атестној комисији Руске Федерације 07.00.02, кандидат историјских наука Серебрјакова, Ирина Геннадиевна, 2006, Јекатеринбург.
3. „Друштвено-политичка расположења сељаштва 1921–1927: на материјалима Рјазанске губерније“: тема дисертације и апстракта о ВКС Руске Федерације 07.00.02, кандидат историјских наука Митрохин, Андреј Владимирович, 2012, Москва.

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

247 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +11
    16. септембар 2021. 18:16
    Ако одлучите да у нама пробудите мржњу према совјетској власти, онда – до ђавола... Ако сте почели да наводите чињенице познате већини и да се жалите како је радничко-сељачка власт неспособно располагала земљом и палатама, онда сте успели .
    Статистику је занимљиво погледати. Занимљиво је удахнути архивску прашину ... Тек сада, сељаштво није изумрло под совјетском влашћу и производило је велики избор пољопривредних производа, од којих многи нису имали времена не само да сакупе, већ нису ни знали како да се продавница.
    Данас је сељаштво у успону. Канте прште од домаћег семена, сељаци су затрпани пољопривредном опремом, пуњени јефтиним горивом, бомбардовани државном подршком и субвенцијама, а на инфраструктури села ће позавидети сваки град у Мексику...
    1. +15
      16. септембар 2021. 18:28
      Цитат из: РОСС 42
      Статистику је занимљиво погледати.


      И то је неопходно? Он је изнад тога. Разумем Шпаковског хуманисту, тако да морате бити пажљивији са бројевима.
      Губици 25-29 милиона може узети у обзир само изгубљене територије. Они ће тада поново „стићи“ пред Други светски рат у СССР.
      И то је једноставно тако, и ништа друго.
      1. +4
        16. септембар 2021. 18:59
        Губици од 25-29 милиона могу узети у обзир само изгубљене територије. Они ће тада поново „стићи“ пред Други светски рат у СССР.

        Можете аргументовати своју тезу или тако нешто, писали су са фењера.
        1. +8
          16. септембар 2021. 19:10
          Аутор, веома неуверљив чланак. Тема је колосална, по архивској грађи, чињеницама, броју погођених... Сељачке буне се не дешавају тек тако.. сељак мора сваки дан да ради да би добио род, а не да диже устанке. Али пошто си ти то (тему) рефлектовао.... да, ниси то ни на који начин одразио, неке опште речи и пар бројева... наставак не чекај!...

          П.С. Врло често улазим у расправу са комуњарима, али сад се слажем са њима - аутор је само хтео да сере на навијаче, уочи избора.. одвратно је некако...
          1. +11
            16. септембар 2021. 19:25
            Цитат: Јеботе
            Врло често улазим у расправу са комшијама,

            Постојао је дашак Бандере .. из неког разлога, из неког разлога, ово прозивање је повезано са њима ..
          2. 0
            16. септембар 2021. 19:54
            Аутор, веома неуверљив чланак.

            Али зашто ? Овај тренутак ме је заиста запео:
            Следеће године, на КСИИИ партијском конгресу, поново је речено да су „неприхватљиви покушаји сузбијања верских предрасуда административним мерама (као што су затварање цркава, џамија, синагога, молитвених домова, цркава итд.). Недопустиво, међутим, процес у наставку је био у току. Цркве су биле затворене, а ова динамика је полако али сигурно добијала на замаху.

            Не сећам се посебно да су синагоге биле затворене, или су им се посебно нарушавали и да им није било дозвољено да раде.
            Ко има неке чињенице о овом питању?
            У мањој мери страдале су џамије.
            Али овде је православље страдало од бољшевика у највећој мери, изгледа да је против њега проглашен крсташки рат.
            Зашто тако селективно? Само једна од 3 религије, јер је наводно атеизам проглашен?
            1. +7
              16. септембар 2021. 20:09
              Цитат из луцул
              Не сећам се посебно да су синагоге биле затворене, или су биле посебно кршене и нису им дозвољавале да раде

              У вери нико није повређен.
              У мањој мери страдале су џамије.
              Али овде је православље страдало од бољшевика у највећој мери, изгледа да је против њега проглашен крсташки рат.

              Није било крсташких ратова.. постојала је економска изводљивост.. глупо није било средстава. А црква удварајући се претходној власти била је јако добра и зајебана.. као што и сада има .. као медији .. покушавају да их охрабре .. па да уведу у памет неразумних људи .. да повећање старосне границе за одлазак у пензију је добро а без тога, па, ништа..
              Другим речима, отерали су кулаке и нахранили људе.. Приметите, сада су људи одбачени и храњени од њих.. а онда је процес обрнут..
              1. -8
                16. септембар 2021. 20:16
                Није било крсташких ратова.. постојала је економска изводљивост

                Дакле, има ли чињеница да су и синагоге лишене имовине?
                1. +5
                  16. септембар 2021. 20:23
                  Цитат из луцул
                  Није било крсташких ратова.. постојала је економска изводљивост

                  Дакле, има ли чињеница да су и синагоге лишене имовине?

                  Синагоге, џамије нису биле тако богате у РИ.. то је очигледна чињеница. Црква је била највећи земљопоседник..са свим последицама с обзиром да је земља била аграрна..
                  1. -7
                    16. септембар 2021. 20:26
                    Синагоге, џамије нису биле тако богате у РИ.. то је очигледна чињеница.

                    Не, то је ствар принципа. Шта је било посебно злато и сребро у слепим селима, али и тамо су цркве масовно затваране? Овде није у питању новац. Овде је питање геноцида над Русима.
                    1. +16
                      16. септембар 2021. 20:28
                      Цитат из луцул
                      Овде није у питању новац. Овде је питање геноцида над Русима.

                      Глупости.. у току је геноцид.. Ту је прави геноцид над Русима..
                      1. -9
                        16. септембар 2021. 22:11
                        Добро, сад. В. И. Уљанов је покренуо овај процес као борбу против руског шовинизма и империјализма.
                    2. 0
                      16. септембар 2021. 21:29
                      Цитат из луцул
                      Шта је било посебно злато и сребро у слепим селима, али и тамо су цркве масовно затваране? Овде се не ради о новцу.

                      луцул, подршка
                      или борба није са вером, него за сребрне плате икона и златних крстова
                      па нека, онда се иконе не би дирали
                      или борба против вере, ма колико позлате на свећњацима, као код „опијума народа“
                    3. +9
                      16. септембар 2021. 21:30
                      Овде је питање геноцида над Русима.
                      геноцид, геноцид, труљење по логорима, па "лешеве" у рат већ 4 године.. Чудно да је наталитет растао, а неко (вероватно печалбари) обновио државу. И изградили су нове фабрике, фабрике, станове и тако даље. Како то? Дошло је до геноцида. Руски!!! шта
                      1. -КСНУМКС
                        17. септембар 2021. 00:04
                        Смешно је да су за време рата јели само амерички паприкаш, оно на крају мерице, америчку пилетину. Па требало је голог дупета градити комунизам по целом свету
                      2. +4
                        17. септембар 2021. 09:24
                        само
                        Колико ти је чорбе требало? Јесте ли покушали да бројите? А јесте ли покушали да једете једну чорбицу најмање недељу дана? 100% не. И ево ме.
                      3. +3
                        17. септембар 2021. 01:09
                        Гастарбајтери су били најстварнији, мислим на немачке затворенике.
                        И да, становништво је свој главни задатак враћања људских губитака извршило у доброј вери, није бјежало као сада. Помоћ у виду материнског капитала прихвата се са праском, а онда траже разне трикове. Наши људи су паметни, овде се стално појављујете ви и велике породице, многа деца одведена из сиротишта. У овоме нема ништа лоше, напротив, за сваку је похвалу. Али не говорим, наравно, о свима, већ само о лукавцима, који се, нажалост, ипак дешавају.
                  2. +12
                    16. септембар 2021. 21:28
                    Црква је била највећи земљопоседник..са свим последицама с обзиром да је земља била аграрна..
                    плус је водио (не све и не свуда) неку агитацију против нове власти. При томе су заборавили шта су сами рекли под краљевима - "сва власт је од Бога")))
                2. 0
                  23. октобар 2021. 00:01
                  У селу није било синагога. Можда је у неком од градова где је живело много Јевреја, од прикупљеног новца подигнута синагога. Али то није била само синагога у коју су ишли суботом, већ и школа у којој су предавали јеврејски и имали часове руског језика. Нису имали шта да затворе, ни рубље нису добили ни под царем, ни под другим властима. Прозоре да бију, па су то биле пре свега синагоге. Уз то, сва омладина је отишла у Црвену армију и својим знањем се школовала за командира, од одреда до командира чете. А није било времена да се праве револуције, сва је земља била сељачка и свако је узео парцелу коју је могао да обрађује. Стога се бекство од родитеља није подстицало, требало је преорати, пожњети, предати и продати оно што је остало. Од предатог према вишку добијали су семенско зрно, чиме је побољшан принос. Тада су се појавили гвоздени коњи, косилице и вршалице. Млади су лако могли да оду у град у фабрику да се зову. Било је тако нешто - зими су радили у фабрикама, током сетве враћали су се у село, током жетве се такође дешавало.
            2. +7
              17. септембар 2021. 00:59
              Да ли сте видели џамију у Москви пре 40 година? Нисам видео. Видео сам цркве, чак сам једном отишао на процесију са пријатељима. Било је то 79. године у цркви недалеко од станице метроа Октјабрскаја, само у правцу текстилног института, јер је у правцу центра иза кафеа за сладолед била још једна црква. Уопште, у Москви их је било много.
              Видео сам џамију и синагогу у Лењинграду, недалеко од Васиљевског ражња. Али тамо је било много више цркава.
              Дакле, овде се не слажем са вашом изјавом.
              Али ако уроните у детињство, онда у селу са популацијом од више од 10 хиљада људи није било ниједне џамије, иако је било више муслимана. Сетио сам се цркве и свештеника, касније је црква постала клуб, па робна кућа. Поп је вероватно отишао, не сећам се већ детаља. У том селу није било синагоге, као што није било ни Јевреја. Било је и Немаца, Грка, Курда и Турака. Ово су сећања која су се вратила када сам одлучио да поделим своје чињенице из живота са вама.
            3. -2
              22. септембар 2021. 23:51
              За бољшевике се радило о животу и смрти, о физичком опстанку десетина хиљада комуниста и њихових присталица, који су држали власт у Русији манипулацијом, преваром, бруталним насиљем и терором.
              Прво, диктатура Комунистичке партије може се само условно назвати „совјетском влашћу“, јер су конгреси Совјета у лењинистичкој држави играли само улогу уставног паравана. Иза тога се крила права вертикала власти у РСФСР. На њеном врху су били Централни комитет (КК) Комунистичке партије од 19 људи изабраних на следећем партијском конгресу, а од ових ужих колегијалних органа – Организационо-политички биро ЦК. Читав ригидни механизам такозваног „пролетерског” управљања спроводио је колективне одлуке мале узурпаторске групе произашле из организације професионалних револуционара-завереника. Већина њих, судећи по резултатима избора у Централни комитет на Десетом конгресу, није имала ни радничку ни фабричку квалификацију.
              Антисељачко значење бољшевизма, као доктрине и праксе друштвене класне супериорности, постало је јасно образованом посматрачу већ у лето 1918. године, након доношења првог Устава РСФСР. Уосталом, локалне совјете и конгресе совјета бирали су радни људи на основу неједнаког гласања.
              Према члану 53 главе Кс првог совјетског устава, један глас радника био је једнак пет гласова сељака!...
          3. +3
            16. септембар 2021. 21:02
            сељак мора да ради сваки дан да би добио жетву, а не да диже устанке.
            па он ради сваки дан, а онда дођу свакакви људи и однесу оно што је разрадио... Да, чисто..
            1. +8
              16. септембар 2021. 21:32
              сада је и модерно рећи - "хоћеш да живиш боље? - радиш више" вассат
          4. -5
            16. септембар 2021. 21:03
            Цитат: Јеботе
            П.С. Врло често улазим у расправу са комуњарима, али сад се слажем са њима - аутор је само хтео да сере на навијаче, уочи избора.. одвратно је некако...

            Прво, комунизам сматрам погрешном идејом, а свађати се са носиоцима било које идеје је глупо и бескорисно, можете се забавити и то је то. Друго, нисам приметио ни један замер на рачун комуниста, напротив, читао сам да су под њима узели маха природни процеси који су почели у заостајању за предреволуционарном Русијом. О мобилизацији теглеће? Где пише да су коње узели Црвени, а не Бели итд. итд.
          5. +3
            16. септембар 2021. 22:32
            Аутор, веома неуверљив чланак

            Почело за здравље, а завршило за мир.
            Почео сам са демографијом, завршио одмах, па све о свештеницима и мало о „неформалној“ сеоској омладини.
        2. -6
          16. септембар 2021. 20:04
          Цитат Ундецима
          Можете оправдати своју тезу


          Моја теза је демографски губици за 1960. - КСНУМКС милионаљудски. У Другом светском ратуКСНУМКС милиона Остатак КСНУМКСМ. То су губици ГВ, репресије (искључујући ГВ), глад. А ако изузмемо нерођене из губитака (а ово је најмање 10 милиона), онда за све горе описано остаје 20 милиона. А онда постоје губици од смањења наталитета (5 милиона једноставно није рођено у ГВ ). Смрт од тифуса и шпанског грипа 4-5 милиона Емиграција (овде од 2 до 4 милиона). А сад израчунајте шта је остало за жртве (конкретне људе) грађанског рата. као и репресије.
          Постоји. шта да приговорим? Питаћу за бројеве.
          1. -КСНУМКС
            16. септембар 2021. 20:15
            А ако изузмемо нерођене из губитака (што је најмање 10 милиона),

            Заборављате на прихваћене од бољшевика, прве у свету (!), званично дозвољене абортусе. Ово је главни корен свих људских губитака у Русији. Прочитајте колико је абортуса урађено званично сваке године.
            1. +8
              16. септембар 2021. 20:25
              Цитат из луцул
              Заборављате на прихваћене од бољшевика, прве у свету (!), званично дозвољене абортусе. Ово је главни корен свих људских губитака у Русији. Прочитајте колико је абортуса урађено званично сваке године.

              Заборављате да је под СССР-ом смртност новорођенчади била неколико пута мања него за цара.. а за цара је била скоро највећа на свету.. А абортуси су неизбежни, били су и биће.. али током абортуса под цар, умрло је знатно више жена него у СССР-у..а са развојем медицине у СССР-у све је било много боље..
              1. -КСНУМКС
                16. септембар 2021. 20:33
                Заборављате да је под СССР-ом смртност новорођенчади била неколико пута мања него под царем..а под царем је била скоро највећа на свету..

                Међутим, бољшевици никада нису постигли такав пораст демографије као што је био под царем, упркос нижој смртности новорођенчади.
                Абортуси су неизбежни, били су и биће..

                Да, то бисте рекли пре 2 година.
                1. +6
                  16. септембар 2021. 20:34
                  Цитат из луцул
                  Међутим, бољшевици никада нису постигли такав пораст демографије као под царем,

                  Која? у бројевима и поређењем молим вассат
                  1. -7
                    16. септембар 2021. 20:41
                    Која? у бројевима и поређењем молим

                    „Први пуноправни попис становништва у Руском царству обављен је 1897. Према Росстату, становништво на територији која одговара савременим границама Руске Федерације, тада је износио 67,5 милиона људи, до 1914. достигао је 89,9 милиона људи. Први светски рат је успорио, али није зауставио природни прираштај, 1917. године становништво је достигло 91 милион људи.
                    1. +3
                      16. септембар 2021. 20:47
                      Први светски рат је успорио, али није зауставио природни прираштај, 1917. године становништво је достигло 91 милион људи.

                      Међутим, бољшевици никада нису постигли такав пораст демографије као под царем, упркос нижој смртности новорођенчади
                      .
                      Не разумем те, о чему причаш? Па 1989. године 147 мл је било у РСФСР.. Како разумети да није било раста демографије као под царем? Шта је онда било?
                      https://worldtable.info/gosudarstvo/chislennost-naselenija-rossii-po-godam-v-odno.html
                      1. +1
                        17. септембар 2021. 14:46
                        Не разумем те, о чему причаш? Па 1989. године 147 мл је било у РСФСР.. Како разумети да није било раста демографије као под царем? Шта је онда било?

                        И постојао је константан пад наталитета уз одржавање раста становништва. Ако је под царем у породицама било 8-12 деце, онда су се до 80-их руске породице углавном састојале од 2-3 деце. Рођен сам у породици у којој је било четворо и већ се сматрало да имамо много деце.
                    2. +2
                      16. септембар 2021. 21:34
                      1917. године становништво је достигло 91 милион“.
                      и сви? Ниси родила после 1917? Не настављајте бројеве?
              2. -6
                16. септембар 2021. 22:15
                За борбу против дечјег морталитета није потребно „рушити“ земљу до корена. Срушили су га и либерали почетком 90-их, уместо да постепено мењају систем и свест током дужег периода.
            2. +10
              16. септембар 2021. 20:30
              Цитат из луцул
              Заборављате на прихваћене бољшевике, прве на свету (!)


              Да, до 1936. Године 937. пораст је достигао чак 40% (година масовних репресија и таквог пораста становништва.
              1. +2
                17. септембар 2021. 04:25
                За време Стаљина, абортус је био забрањен.
            3. +2
              16. септембар 2021. 21:32
              Грешите, корен свих невоља није абортус, већ еманципација жене.
            4. +5
              17. септембар 2021. 08:27
              Заборављате на прихваћене од бољшевика, прве у свету (!), званично дозвољене абортусе. Ово је главни корен свих људских губитака у Русији. Прочитајте колико је абортуса званично обављено годишње

              А заборавили сте или нисте знали зашто се породиљско одсуство зове породиљско одсуство. Први пут у свету донели смо закон о плаћеном породиљском одсуству. Био је то један од првих декрета, а међу првих десет, први о миру. Сви су заборавили, али како је било на породиљском, тако је и остало. А абортус је забрањен пуцати себи у ногу, боље је званично него тајно, има свакаквих разлога.
              1. +2
                17. септембар 2021. 14:56
                Цитат из Конника
                абортус да забраниш себи пуцање у ногу, боље службено него тајно, постоје разни разлози.

                Погледајте Кривични законик РСФСР из 1926

                140. Уз сагласност мајке, избацивање фетуса од стране лица која за то немају одговарајућу медицинску обуку, или ако је имају, али у нехигијенском окружењу, -
                затвором или принудним радом у трајању до једне године или новчаном казном до пет стотина рубаља.
                Ако су ове радње извршене под условима наведеним у првом делу члана, у виду трговине или без сагласности мајке, или су за последицу имале њену смрт, -
                казна затвора до пет година.
          2. +6
            16. септембар 2021. 20:19
            Питаћу за бројеве.

            1. +1
              16. септембар 2021. 20:39
              Тако је, хвала на потврди. Гледате губитке (где су максимални) од 1914. године, а ово (из руке 1 милиона мртвих, несталих), знатно нижи наталитет. Укратко говорећи. становништво Републике Ингушетије (условно) до 8. порасло је (да, расло је, за разлику од Француске, Британије и Немачке) за само 1918 милиона људи. А требало би да буде 6-11 милиона.
              Добро?
              1. +5
                16. септембар 2021. 20:42
                Шта је "и"? информације пред вама. Шта је још потребно "и"?
                1. +3
                  16. септембар 2021. 21:43
                  Цитат Ундецима
                  информације пред вама. Шта је још потребно "и"?


                  И сами сте прочитали шта је представљено. Разумете ли бројеве? Погледајте период евалуације, или на 1914 и бољшевици су забили брњицу народу. Ии укључите свој мозак.
                  1. +2
                    16. септембар 2021. 21:53
                    Драга моја, ти остави мој мозак на миру, побрини се за свој. И са визијом, пошто нису могли да савладају сто, осим првог реда. Све најбоље.
                    1. 0
                      17. септембар 2021. 07:22
                      Цитат Ундецима
                      Драга моја, ти остави мој мозак на миру, побрини се за свој. И визија такође


                      Најдражи ексцентриче, тражио си од мене да се свађам, ја сам то урадио. људски губици КСНУМКС милиона показао сам. Чињеница да губици од глади и репресије негде 4-6 милиона., (а не десетине милиона, како тврде неки либероиди), и прави губитке у ГВ -14-16 милиона и даље сликана
                      Цитат из Цхениа
                      губици од пада наталитета (5 милиона једноставно није рођено у ГВ). Смрт од тифуса и шпанског грипа 4-5 милиона Емиграција (овде од 2 до 4 милиона).
                      .
                      Па, како се ови бројеви разликују од већине табеларних.

                      Али ви нисте продрли, већ сте почели да се дижете. Има ли замерки?
          3. 0
            16. септембар 2021. 21:10
            И како потврђујете своју тезу. Ништа осим ИМХО до сада.
          4. +2
            16. септембар 2021. 22:54
            То су губици ГВ, репресије (искључујући ГВ), глад

            Наведите глад или глад. Холодомор је термин који је специјално за догађаје с почетка 30-их сковао амерички историчар Џејмс Мејс почетком 80-их, иако су прави аутори украјински емигранти другог таласа, односно Бандера и полицајци који су избегли казну.
            1. +6
              16. септембар 2021. 23:23
              Цитат из Конника
              Наведите глад или глад. Холодомор је термин који је специјално за догађаје с почетка 30-их сковао амерички историчар Џејмс Мејс почетком 80-их, иако су прави аутори украјински емигранти другог таласа, односно Бандера и полицајци који су избегли казну.

              Камраде, приметите карактеристичан детаљ да и сами наши турбопутриоти, не знајући, због своје ограничености, почињу да скакућу у складу са истим бандеровцима и некако не приметно, али самоуверено надмашују суседне турбоскакуе. да
              Исте тезе, исти клишеи, па вапаји о величини, са само једним неслагањем, они Гутари шо су ископали Црно море, а наши тврде да нису копали. да
        3. -2
          17. септембар 2021. 03:27
          Цитат Ундецима
          Можете аргументовати своју тезу или тако нешто, писали су са фењера.

          А како је аутор оправдао такве губитке? У референцама које је навео, видим три дисертације о политичким ставовима, психологији и расположењима сељаштва, штавише, територијално ограничене и ништа у смислу статистике жртава.
      2. 0
        16. септембар 2021. 19:17
        И тако дрско, пркосно, непријатељи СССР-а и совјетског народа фалсификују историју своје земље и народа.
        Прво, они су дрско окривили бољшевике за грађанску интервенцију коју су покренули белогардејци, белокозаци и њихови саучесници, освајачи Русије.
        Друго, све грађане Русије који су живели на територијама одузетим од Русије током грађанског рата – а било их је више од 20 милиона – бацили су у „уништене“ бољшевике.
        1. +9
          16. септембар 2021. 20:00
          Истине ради: међу белима и црвенима било је различитих: олоша и релативно пристојних.
          У ГВ не може бити "бело и пухасто"!
        2. -6
          16. септембар 2021. 22:17
          Совјетски народ је одавно престао да постоји. А они који себе и даље сматрају совјетским сањарима нису ништа гори од обожаватеља Харија Потера.
          1. -3
            17. септембар 2021. 15:14
            Совјетска држава и совјетска власт, издана од врха, не постоје. Не људи...

            За сада не постоји...
        3. +2
          17. септембар 2021. 14:35
          И тако дрско, пркосно, непријатељи СССР-а и совјетског народа фалсификују историју своје земље и народа.

          Ирина, шта је совјетски народ, где је њихово станиште и која је њихова популација? На пример, у совјетско време и сада увек сам се представљао као представник руског народа. На исти начин, сви моји пријатељи и познаници себе сматрају Русима, Јеврејима, Татарима, али никако совјетским. Совјетског народа нема и никада га није било, али су постојали народи Совјетског Савеза, уједињени у једну државу СССР. Или је, по вашем мишљењу, у Руској империји постојао руски царски народ. И оба су избледела исте ноћи – један у октобру 1917, а други у децембру 1991.
    2. +6
      16. септембар 2021. 18:34
      Он је тај који жели да нас зарази својом мржњом према свему што је совјетско, што му је у крви.
      Када видим његово презиме испод текста, из неког разлога нестаје жеља да прочитам чланак...
      1. 0
        16. септембар 2021. 19:48
        Цитат из Алистана
        Не желим да читам чланак...

        И није потребно. Главна ствар је да сте већ направили два клика. И ово је сасвим довољно!
        1. -3
          16. септембар 2021. 20:02
          Можете да запишете „Губици од 25-29 милиона“, иначе није јасно зашто ови губици од ратова глађу или одвајања територија – за наведени временски период.
          1. 0
            24. октобар 2021. 16:33
            Иначе, због ових комуниста је страдала Америка, где су људи одбијали да једу, а од ове апстиненције умрло је нешто више од десет милиона људи. Американци пишу – ово је отприлике, јер се Американцима стиди да кажу колико је копита бачено назад на Средњи запад. Ако је у неколико великих градова мафија хранила народ, да се не меша са влашћу, власт није дала ни цента. И ово је десет година. Нико не зна колико би могао да се наслони, односно одлети на Марс, да не би осрамотио планету. Када су се Американци, сиротиња, окупили на митинзима, стрељани су из митраљеза и смрвљени тенковима. Истовремено, Американци су лагали да у Америци није било тенкова пре почетка рата. Понекад нешто потече кроз пукотине, што је дивно, било је у Државама, као у нацистичкој Немачкој, и наравно да су Јевреји били криви.
        2. +2
          16. септембар 2021. 21:43
          Извините, али да ли заиста мрзите све што је совјетско? Ма дај, не треба ти све - сама идеја... мрзиш комунисте? Не садашње, не, оне које вероватно никада нису постојале, већ слика која је била?
          1. +4
            17. септембар 2021. 15:03
            Цитат: Сергеј Аверченков
            Извините, али да ли заиста мрзите све што је совјетско? Ма дај, не треба ти све - сама идеја... мрзиш комунисте? Не садашње, не, оне које вероватно никада нису постојале, већ слика која је била?

            Али да ли је постојала имиџ – ако би сваки следећи генерални секретар почео да замера претходном? Ако се пропаганда витлала иза партијске линије?
            Ако су на конгресу прво аплаудирали Стаљину – а онда на другом конгресу аплаудирали Хрушчову, ко је окривио Стаљина? Исти људи?
            Слика правих комуниста до 90-их је толико изгубљена - да се цела земља ћутке окренула од умирућег СССР-а и то је то ......
            1. -1
              17. септембар 2021. 16:10
              Наравно да је било. јеси ли ти уопште? Или поричете своје непобитно све? Ти читаш?
              1. +2
                17. септембар 2021. 17:42
                Цитат: Сергеј Аверченков
                Наравно да је било. јеси ли ти уопште? Или поричете своје непобитно све? Ти читаш?

                А где је - стид ме да питам - било 16 милиона комуниста када је побијен СССР ???? Где је била та слика у том тренутку? Цела војска и морнарица су затворили очи - "Ма, нема реда !!! Дакле, ми не видимо убиство СССР-а...".....
                У 40-им су били - а до 1980-их су завршили ...

                Био је потребан само један ПРАВИ(!!!!) комуниста (и 3 патроне!!) - да Беловешко тројство доведе до леђа до ограде .... До зида ..
                Само један.....
                Није пронађен......
                1. -1
                  17. септембар 2021. 18:17
                  Ово нису комунисти, ово је срање на штапу. Павка Корчагин - ово је слика, ако не разумете.
                  1. 0
                    17. септембар 2021. 18:42
                    Цитат: Сергеј Аверченков
                    Ово нису комунисти, ово је срање на штапу. Павка Корчагин - ово је слика, ако не разумете.

                    Лоша слика - ако се испостави да је 16 милиона -
                    Цитат: Сергеј Аверченков
                    Ово нису комунисти, ово је срање на штапу.

                    Ни 100 људи, ни 1000, па чак ни милион - није одговарало имиџу Корчагина из 90-их
                    1. -1
                      20. септембар 2021. 20:52
                      И опет, не разумеш ме... Лажеш око 16 милиона, најмање минус два - моја мајка и мој отац. Послушали су, али су умрли буквално одмах после... да ли је то био главни задатак? Убити? Никада нећу издати своје родитеље. Тако да је бескорисно причати са мном о демократији.
                      1. +1
                        20. септембар 2021. 21:06
                        Цитат: Сергеј Аверченков
                        Лажеш око 16 милиона, најмање минус два - моја мајка и мој отац.

                        збуњени сте у својим објавама
                        Цитат: Сергеј Аверченков
                        оне вероватно које никада нису биле, али слика која је била?

                        јесу или нису, или их је било десетак широм земље?

                        и да, ти си ти који је именовао 16 милиона комуниста - оних који су издали СССР ... не ја ...
                        Цитат: Сергеј Аверченков
                        Ово нису комунисти, ово је срање на штапу.
                      2. 0
                        20. септембар 2021. 21:14
                        :) Па, можда нисам реторичар и зато ћу се потрудити да будем детаљнији и разумљивији - Моја мајка и отац су отишли ​​на градилиште Комсомола на -50 степени и тамо се упознали и живели тамо 27 година и ја, заједно са њима, али само 25 година. :) Шта их је инспирисало да оду на Далеки север? Да ли је то био идеал? Обојица су комунисти. Немам право да њихов живот називам подвигом, јер њихов син, али ово треба да изазове извесно поштовање.
                      3. +1
                        20. септембар 2021. 22:57
                        Цитат: Сергеј Аверченков
                        Шта их је инспирисало да отпутују на далеки север? Да ли је то био идеал?
                        -идеал шта би могло да их инспирише да живе на северу?Идеал ради годину-две-три, онда човек почне трезвеније да гледа на идеал, чак и мало касније - може генерално да преиспита своја осећања.
                        Да ли су твоји родитељи видели совјетски блат, непотизам, телефонско право, међусобну одговорност, „на послу ниси гост, узми бар ексер“ и то никако није утицало на њихов идеал?
                      4. -1
                        21. септембар 2021. 19:15
                        Да, могао бих да инспиришем. Ви то једноставно не разумете, и никада нећете моћи да разумете – жао ми вас је. Људи попут вас ће увек калкулисати деценијама које долазе (исплативо-неисплативо), а не само да вас ударају у лице. Управо ови људи ће тражити брак „зарад профита“, а не љубав. Само ви више волите "совјетски блат, непотизам, телефонско право, међусобну одговорност" - за вас идеално ради годину-две-три. И тако даље и тако даље... Сами сте изразили своје виђење живота. Још једном, извини...
                      5. +1
                        21. септембар 2021. 23:15
                        Цитат: Сергеј Аверченков
                        И сами сте изразили своју визију живота. Још једном, извини...
                        – управо такви „идеалисти“ не умеју да виде бар два корака унапред – одували су СССР за њушку дувана....
                        Рачунати економију унапред, проценити потребе становништва, његове захтеве - ово је издаја идеала ..
                        И даље..
                        Прочитајте "Преврнуто девичанско тло" - како су такви "идеалисти" делили жену и ходали у похабаним панталонама... А онда цела земља - лечила после таквих идеалиста "вртоглавица од успеха"
                        Понављам, од 16 милиона комуниста, није пронађен ниједан „идеалист“ који би Беловешко тројство довео до ограде, или би се упуцао од срамоте...
                        Бели генерали су пуцали, црвени генерали четрдесетих пуцали, совјетски генерали деведесетих нису хтели.... Свима њима заклетва није стало....

                        А онда доврага, сви су такви идеалисти - да се од 16 милиона није нашао ниједан практикант...
        3. -4
          17. септембар 2021. 15:59
          Неопходно је борити се са таквима као што си ти Шпаковски, а није чињеница да само легалним методама.
          1. +3
            17. септембар 2021. 17:32
            Цитат: Сеекер
            Неопходно је борити се са таквима као што си ти Шпаковски, а није чињеница да само легалним методама.

            Почните, застава у руци!
      2. +2
        16. септембар 2021. 20:04
        В. О. од тога што неко не жели да га чита није ни хладно ни вруће.
    3. +5
      16. септембар 2021. 19:53
      Ово је Шпаковски, он не може другачије.
    4. -КСНУМКС
      16. септембар 2021. 19:58
      Сама совјетска власт је све радила савршено од 1928. до 1991. године, резултати су били светли, епохални и средњи – резултат је био грандиозан неуспех совјетске власти система и земље у целини.
      1. +5
        16. септембар 2021. 20:15
        Цитат: Вадим237
        Сама совјетска власт је све радила савршено од 1928. до 1991. године, резултати су били светли, епохални и средњи – резултат је био грандиозан неуспех совјетске власти система и земље у целини.

        Наведите податке у бројевима и поређење.
        1.Демографија под СССР-ом и сада
        2. Индустрија под СССР-ом и сада
        3. Привреда под СССР-ом и сада .. (место у свету)
        4. Научна достигнућа у СССР-у и сада
        5.Образовање СССР-а и сада
        Ако можете да савладате и заиста изложите бројеве .. онда ћу веровати вассат Чак и лудак тешко да би се расправљао о резултатима..
        1. +2
          17. септембар 2021. 20:41
          Можете занемарити индустрију СССР-а; све се сводило на производњу за бартер и бесплатно за десетине одметнутих земаља и унутрашњу дистрибуцију између република – а све што је СССР куповао за новац углавном су биле сировине – и то купиле су капиталистичке земље на крају такав производни систем довео је земљу до банкрота 80-их година зарађивали су мање него што су трошили. Сада је све за новац или бартер еквивалентно залихама. И да, сада у свету не постоји ниједна економија типа планске дистрибуције са изградњом и дистрибуцијом на врху какву је имао СССР. На рачун наталитета у РСФСР-у, за 1.7 милиона порођаја, било је од 3 до 5 на врхунцу милиона абортуса - сада се у Русији абортуси раде у распону од 500 - 600 хиљада.
          Образовање СССР-а и сада - Исто као у СССР-у, ни више, ни мање приступачност на нивоу.
        2. 0
          26. септембар 2021. 17:04
          Глупо је правити поређења када је једна земља била на врхунцу, а друга се бира из рушевина. Неопходно је упоредити данашњу Руску Федерацију са СССР-ом из средине 60-их
      2. +2
        17. септембар 2021. 00:24
        Ти, нешто у једном тањиру и Оливије и боршч! Какво је ? Боље ми реци зашто садашња власт не жели ништа да реформише, осим да лажира изборе и старосну границу за одлазак у пензију.
        1. 0
          17. септембар 2021. 20:48
          Постоје докази да се избори лажирају – чињеница да већина њих не излази на изборе Изговарање мантре „Зашто да идем на гласање тамо за мене је све одлучено и срачунато“ услед чега је већина бирачи једноставно игноришу изборе и они који оду углавном бирају ЕП - а онда први почну да се питају како се то десило и почињу избори, свуда намештени, обмана и све остало у истом стилу.
          А подизање старосне границе за одлазак у пензију, авај, је глобални тренд, а Русија са 46 милиона пензионера од 146 милиона људи, авај, није изузетак и никада неће бити.
    5. +2
      16. септембар 2021. 20:44
      Цитат из: РОСС 42
      Ако одлучите да у нама пробудите мржњу према совјетском режиму, онда - дођавола с њим...

      Ер... јеси ли озбиљан?
      Како сам разумео, чланак је био о паду религиозности као нуспроизводу урбанизације. Управо под комунистима, овај процес се убрзао.
    6. +5
      17. септембар 2021. 00:19
      Одакле ти таква инфа? Ћерка ради мл. запосленог у Истраживачком институту за пољопривреду, рецимо да слика уопште није тако радосна. Инспекције житарица није било од 2002. године, као реликвија СССР-а. Квалитет хлеба на полицама оставља најбољи. Путеви које Бог највише заборавља су море. А успон је у корпорацијама и на ТВ-у. Ово није ништа за обичног сељана! Као и из цеви СП-2. Лопови јуре лопове. Знате, требало је узети добре ствари из СССР-а и донети их у Руску Федерацију. Али то не може бити, јер како онда лопови живе, а? Чак ни избори не могу да се одрже, јер се плаше да изгубе. И више није било сељака, чак ни колхоза. Али постоји плави екран, Мартин, Агрокомплекс и други лопови. За све – живим у некадашњем козачком селу.
    7. +4
      17. септембар 2021. 05:45
      Све су добро написали, чак имамо и амерички трактор! добар
    8. +3
      17. септембар 2021. 05:48
      „Пуцају канте из домаћег семенског фонда...“ – Било би корисно да знате, а можда ће изазвати чак и ваше изненађење да баш ове канте једноставно не „горе“ из семенског фонда, поготово - домаћи!!! Увоз већег дела семенског фонда један је од најважнијих проблема руске пољопривреде у овом тренутку!
      1. +3
        17. септембар 2021. 11:15
        Мислио сам да је РОСС 42 писао о храни са сарказмом лол
      2. 0
        17. септембар 2021. 20:51
        И овај проблем ће се решити у наредних десет година.Сада откупљујемо од 20 до 80% семена за све усеве - највећа је шећерна репа, али нема 100% зависности ни од једне.
        1. +1
          17. септембар 2021. 21:50
          Питање је затворено само за пшеницу и јечам, остало шепа.
    9. +1
      17. септембар 2021. 08:19
      Почнимо са статистиком: у европској Русији становништво се смањило са 72 милиона људи. 1914. на 66 милиона 1920. године. А пад становништва у целини у целом Совјетском Савезу 1915–1923 процењује се на 25–29 милиона људи. Удео младића међу погинулима био је несразмерно велики, а јасно је и зашто.


      импресивно, али треба описати одакле такви губици, због рата, због глади, због епидемија?
    10. +4
      17. септембар 2021. 08:51
      Данас нема много сељаштва, јер никоме није потребно, када постоје модерна пољопривредна газдинства, чији радници могу да живе у градовима. Па, извоз житарица из Русије обара све рекорде упркос томе што становништво више брине гојазност него глад.

      Мора се схватити да су одлуке из 1929. одлуке у стварности из 1929. године, то не значи да би функционисале 1829. или 1989. године.
    11. -1
      17. септембар 2021. 15:12
      „Па, са почетком индустријализације, у целој земљи се одвијала и фирма која је претопила црквена звона у метал за фабрике.
      **************************************************** *********************************
      Да ли је ово ауторов замер совјетској власти, која је започела, у условима више силе, изнуђену и објективно неопходну за развој и безбедност државе, индустријализацију земље?

      За сваки случај ...

      „Претапање звона“ у топове, почео је чак и Петар Велики. За 200 година „пре бољшевика“. И учинио је то ништа мање одлучно од бољшевика, иако он сам није био комуниста, чини се...

      Ток Северног рата је, знате, објективно захтевао...

      Не само да је црква „звонила“, он је имао и гомилу „чернорижана“ у манастирима који су се нашли да „прикажу узрок“...

      Што се тиче „савета“ аутора, – „У међувремену, вреди се ограничити на ове студије: ...“, односно постоје друга мишљења.

      Рецимо, "за почетак", барем додајте кратком регистру који је аутор предложио, такав извор као - "Тјукавкин В.Г., Шчагин Е.М. Сељаштво Русије током периода три револуције
      М.: Образовање, 1987. - 206 с., илустр.

      Зашто "додати"?

      Наиме, да би се држао савета аутора, „читај мозгом“, а не емоцијама.

      И, за почетак, „упореди” та „расположења” руског сељаштва, о којима аутор говори у контексту периода совјетске индустријализације, са „расположењима” руских сељачких маса, у периоду пре Великог. октобар...

      Као што знате, у „том периоду“ црквена звона нису претопљена. Али сада су морале бити послате казнене експедиције у сељачке области царске владе... Дакле, постојали су неки "други" разлози за "лоше" сељачко расположење...
  2. +10
    16. септембар 2021. 18:20
    Од првог клика
    Поп скочи до плафона;
    Од другог клика
    Изгубљени поп језик
    И од трећег клика
    Старцу је изневерила памет.
    А Балда је прекорно говорио:
    „Не јури, тато, за јефтиноћом“
    А.С. Пушкин.
    Становништво у селу под царем и касније било је заостало и необразовано, мање-више излечено тек од 60-их година, опоравило се после рата.
    1. +3
      16. септембар 2021. 23:09
      Од првог клика
      Поп скочи до плафона;
      Од другог клика
      Изгубљени поп језик
      И од трећег клика
      Старцу је изневерила памет.
      А Балда је прекорно говорио:
      „Не јури, тато, за јефтиноћом“
      А.С. Пушкин.

      Мала лирска дигресија.
      Да ли сте се икада запитали зашто је Пушкин звао вредног и паметног радника Балду, који ни на који начин није возио булдожер и није био глуп лаугхинг
      Пушкин је ову бајку написао у Болдину, чије име, према легенди, потиче од мордовског имена Болдаи, чији је власник основао насеље, у преводу са мордовског ово име значи паметан, брз, управо супротно значење од Руски језик.
  3. +20
    16. септембар 2021. 18:23
    Могао бих да узмем чланак о далеким двадесетим да је аутор у њима нашао нешто позитивно, као бивши члан КПСС, а само једно негативно.
    Ако баците квасац у септичку јаму, говно ће се попети из свих пукотина и пењаће се док све не ферментира. Тако је и са нашим аутором из Пензе. Колико му је потребно да све то ферментира? Или нема катализатор и ове провокације пише на зов срца?
    Аутор је више пута поменуо да је садашња власт 100% задовољна њиме, кажу да се прилагодио и да живи срећно до краја живота, али финансије нису дебеле. И тако је све у реду!
    Али оно што га чини лукавим (историјски термин) вишеструко је опасније од отвореног супротстављања. Опозиционар на митингу ће поцепати Армани кошуљу на грудима или гурнути полицајца. И то је то.
    Шпаковски постављају мину испод темеља друштва. Његов циљ је прошлост наше земље („без прошлости нема будућности“).
    Једнострано описивање стања у земљи у XNUMX. веку, померање акцената итд. Шпаковски стварају историју СССР-а као историју Мордора са сталним немотивисаним егзекуцијама невиних људи. Да ли би савремени човек желео такву прошлост? Има ли чиме да се поносимо?
    Шта је ово ако не идеолошки рат?
    И морамо искрено признати да Русија губи овај рат. Такође губи захваљујући историчарима као што су Шпаковски.
    1. +11
      16. септембар 2021. 18:47
      Цитат из ее2100
      Могао бих да узмем чланак о далеким двадесетим да је аутор у њима нашао нешто позитивно, као бивши члан КПСС, а само једно негативно.
      Ако баците квасац у септичку јаму, говно ће се попети из свих пукотина и пењаће се док све не ферментира. Тако је и са нашим аутором из Пензе. Колико му је потребно да све то ферментира? Или нема катализатор и ове провокације пише на зов срца?

      Камрад подрзавам у потпуности!И писе провокације за срац на грани по пи-ар напису паре у дзепу да
      1. +8
        16. септембар 2021. 18:50
        Знам! И писао сам му да ћу написати објективно мишљење о свим његовим предајама
        1. -5
          16. септембар 2021. 18:59
          Цитат из ее2100
          објективно мишљење

          Од када је лично мишљење постало објективно? Да ли сте одбранили дисертацију о овом периоду историје СССР-а или о сељачком питању? Прочитајте књиге које сам поменуо прошли пут. Већ смо прегледали препоручене радове... Радили у локалним архивима... Да? Не? Ако није, онда је субјективно.
          1. +3
            16. септембар 2021. 19:13
            За тебе лично
          2. +3
            16. септембар 2021. 20:49
            „Радили смо у локалним архивима...“ Вјачеслав Олегович, приметио сам и дуго говорио да сте уображена особа и скоро свуда ћете наћи разлог да се похвалите. Колеге ће потврдити моје речи
            1. +2
              16. септембар 2021. 21:29
              Цитат: Астра вилд2
              Ви сте сујетна особа и скоро свуда ћете наћи разлог да се похвалите.

              Нећу се ни ја свађати са тобом. "Нећеш себе хвалити, други неће приметити" - цитирам ли баш руску народну изреку? Ако не, исправите ме.
      2. +7
        16. септембар 2021. 19:45
        Хајде друже, разблажићу овај чланак мало хумора:
        Из мемоара мог деде, Петра Ивановича.
        Веома ревностан комесар је отишао да формира колективну фарму у нашој Јарославској области. Револвер у руке, у колица и иди!
        И имали смо село - Семиовражноје. Име говори за себе. Тај комесар је возио кроз велику маглу. Види – ред колиба.
        - Зауставити! - командује возач.
        Он је послушно застао.
        Комесар је окупио становнике десетак кућа, ставио револвер на сто и свечано објавио да су они сада задругари колхоза Октјабр.
        Сељаци су се послушно потписивали.
        отишао сам даље. Возач је јурнуо између јаруга и одвео их на другу страну.
        - Зауставити! - поново командује комесар.
        Окупили су се и ови становници. Нагант на столу и организује се колективна фарма „Светли пут“.
        Дакле, у једном селу је било организовано шест или седам колхоза!)) лаугхинг
      3. +1
        16. септембар 2021. 21:36
        И пише провокације за срац на грани
        и предложио сам... лол
    2. +8
      16. септембар 2021. 18:54
      Цитат из ее2100
      Могао бих да узмем чланак о далеким двадесетим да је аутор у њима нашао нешто позитивно, као бивши члан КПСС, а само једно негативно.

      Овде му нема равне.. густо залива.. сопствену прошлост. Такав и изоштрен спој изнутра ..
      Једнострано описивање стања у земљи у XNUMX. веку, померање акцената итд. Шпаковски стварају историју СССР-а као историју Мордора са сталним немотивисаним егзекуцијама невиних људи. Да ли би савремени човек желео такву прошлост? Има ли чиме да се поносимо?

      добар
      Шта је ово ако не идеолошки рат?
      И морамо искрено признати да Русија губи овај рат. Такође губи захваљујући историчарима као што су Шпаковски.

      Мислим да би се платила Комунистичка партија Руске Федерације.. Шпаковски би нашао много позитивних ствари у СССР-у.. толико да би се растурио у неколико томова.. Д
      1. +6
        16. септембар 2021. 19:09
        Цитат из Сварога
        Мислим да је Комунистичка партија платила.. Шпаковски би нашао много позитивних ствари у СССР-у.

        Без икакве сумње. Али пошто би то било против душе, наплатио бих им превисоке цене.
        1. +6
          16. септембар 2021. 19:39
          Вјачеслав Олегович, значи "на продају"? Нисам ово очекивао
          1. +3
            16. септембар 2021. 22:31
            Цитат: Астра вилд2
            Вјачеслав Олегович, значи "на продају"? Нисам ово очекивао

            Фу ти, ти, ја пишем о нечистоти Шпаковског од његовог појављивања, а ви, не само ви, сви сте му певали и певали.
        2. +7
          16. септембар 2021. 22:27
          Цитат из калибра

          Без икакве сумње. Али пошто би то било против душе, наплатио бих им превисоке цене.

          По први пут је са задовољством позитивно гласао за Шпаковског. За то што искрено признаје присуство трулежи у својој души.
        3. 0
          16. септембар 2021. 22:29
          Цитат из калибра
          Цитат из Сварога
          Мислим да је Комунистичка партија платила.. Шпаковски би нашао много позитивних ствари у СССР-у.

          Без икакве сумње. Али пошто би то било против душе, наплатио бих им превисоке цене.

          Зато нисам много љут на Шпаковског, као шалтера, па зато што се он не крије и отворено каже: за новац ћу написати било шта и даћу линкове са изворима.
          У међувремену, „дух комунизма лута Европом“ Шпаковски ће увек имати довољно за хлеб и путер.
          Ви, кажу, момци овде у јуриш једни на друге, можда ће тирнети све да издрже, али за сада ћу задржати рубљу. лол
          Ох, младићу! лаугхинг
      2. +3
        16. септембар 2021. 19:47
        „ако је Комунистичка партија платила“ садашњи лидери Комунистичке партије нису заинтересовани за повратак Совјетског Савеза, што значи да неће платити Вјачеслава Олеговича
        1. -2
          16. септембар 2021. 19:55
          Цитат: Астра вилд2
          што значи да неће платити Вјачеславу Олеговичу

          То је то! Добро је што разумеш, Астра.
    3. +2
      16. септембар 2021. 19:00
      Цитат из ее2100
      Да ли би савремени човек желео такву прошлост?

      Наравно да не жели. И урадиће то како треба. Он не живи у прошлости, већ у будућности. Где за све ово нема места.
      1. 0
        16. септембар 2021. 20:01
        лоша филозофија запамти, никад не реци никад
    4. +1
      16. септембар 2021. 19:06
      Цитат из ее2100
      Русија губи овај рат

      Пређите на посао, поправите ситуацију. И тамо си нешто написао... 5 чланака - одлична иницијатива. Направите резервну копију са документима, линковима и ... напред у одбрану комунизма. Ти и карте у твојим рукама!
    5. -6
      16. септембар 2021. 20:01
      Могао бих да узмем чланак о далеким двадесетим да је аутор у њима нашао нешто позитивно

      20-те и 90-е - 2 пара чизама, шта ту може бити посебно позитивно после распада земље?
    6. +2
      17. септембар 2021. 08:57
      Шта је негативно написао? Да је сељаштво мрзело лицемерну цркву која им је узимала новац? Или да омладина није хтела да живи по старом? У условима друштвених промена то је увек тако.
  4. +5
    16. септембар 2021. 18:41
    „Стари људи су будале. Ломи, лом, и све је ништа. Немају шта друго него да ору. Ионако нема где да се оде“. Шта је са младима?

    Ученик је писао „од срца”... Старци, од којих многи нису знали ни слова, заиста нису имали куда. Бака је причала да јој је отац био писмен и пола села му је долазило да среди спис или неки други документ. Село је добило масовно образовање управо у годинама совјетске власти. Са села су у живот долазили образовани људи, мудри животним искуством, јер градски човек често није видео ни живу краву у његовим очима...
    1. -3
      16. септембар 2021. 20:11
      Са села су у живот долазили образовани људи, мудри животним искуством - само су неки од ових сељака оставили у себи похлепу, завист, подложност, лењост и све остало, и они су, дошавши до власти уз помоћ друштвеног лифта, постао један од елемената који су преплавили земљу звану СССР.
    2. +2
      16. септембар 2021. 20:44
      Па да.Тамо је оживео познати комбинатор.
      1. +2
        17. септембар 2021. 20:58
        Сами бољшевици су, не знајући, крајем 20-их и 30-их година поставили праву мину под темељ и контролу државе, једноставно су узели и уништили вредне раднике у селу – остављајући углавном беспосличаре и све горе описано, читава елита КПСС се деценијама држала заједно и што је изненађујуће да се СССР сам распао, створени су сви услови и за то на врху распоређени потребни људи.
  5. +2
    16. септембар 2021. 18:44
    Има ли у Горловки 29 рудара већ 18 година? белаи
    1. Коментар је уклоњен.
  6. +11
    16. септембар 2021. 18:55
    Овде многи знају да ја лично не делим ставове уваженог аутора о совјетској прошлости наше земље, али бих желео да овај чланак означим као сасвим пристојан. Лично, нисам видео у томе жељу да нас нечим инспирише или изазове полемику, као што је то често случај са аутором у материјалима о СССР-у, ово је само податак изнет релативно објективно и релативно непристрасно. Било је? Било је. Сви знамо ово.
    Питам се какве закључке читаоци могу извући из тога (чланка). Закључци на тему, а не на личност аутора, мислим. осмех
    1. 0
      16. септембар 2021. 18:58
      Цитат: Трилобит Мастер
      Питам се какве закључке читаоци могу извући из тога (чланка). Закључци на тему, а не на личност аутора, мислим.

      Па, пошто ви инсистирате, наравно да хоћемо, сада ћемо само прочитати чланак лаугхинг лаугхинг лаугхинг пића
      1. +4
        16. септембар 2021. 19:13
        Цитат: Слинг цуттер
        само прочитајте чланак

        Па си почео да пишеш претходни коментар а да ниси ни прочитао чланак? Ај-ај! Па, увек сам говорио, али ко су судије?
        1. -3
          16. септембар 2021. 20:04
          Па, увек сам говорио, али ко су судије?

          То је ствар вере
          И поглед на свет, уграђен у подкору од неупитног ауторитета (по њиховом мишљењу), ниво родитеља за предшколца.
          Овде, док не срушите власт, бескорисно је посезати за здравим разумом – јер је то ствар вере.
          "И моја мајка ми је рекла" Док не разоткријете ауторитет своје мајке, бескорисно је било шта доказивати)))
          1. +1
            16. септембар 2021. 22:08
            Ма, нема потребе да разоткривам – сва исправност света не вреди „мајка“... Чак и да разумем да мајка греши... Не знам, можда је теби другачије.
        2. +1
          16. септембар 2021. 22:18
          Цитат из калибра
          Па си почео да пишеш претходни коментар а да ниси ни прочитао чланак? Ај-ај! Па, увек сам говорио, али ко су судије?

          Ја чак 3!!! лаугхинг Инсинуирам да се шалим са хумором лаугхинг
          Тиме дајем повода за непотребне коментаре и дискусију о мојој „особи која не чита“ језик
      2. +1
        16. септембар 2021. 22:02
        Проклетство, прочитао сам... :)
    2. +1
      16. септембар 2021. 19:09
      Да верујемо свим његовим истраживањима, морамо да му верујемо на реч?
      И шта се десило са овим, по вашем мишљењу?
      ... у Горловки, 1929. године, догодила се епизода када је на градском тргу ... гомила рудара која се забављала и играла, према проценама, бројала 15000-18000 људи.

      Зашто ваш штићеник (према овом чланку) преводи руски језик у хокхљатску верзију:
      А у Донбасу...

      Руски се одувек говорио и писао на Донбас!?
      Где су ваши закључци? На исти начин сте нам изнели своје мишљење, вероватно да бисмо вам поверовали?
      1. +1
        16. септембар 2021. 19:20
        Не мораш да ми верујеш. Они верују у Бога у цркви. Препоручена литература се налази на крају чланка. У претходном чланку је чак приказана корице коришћене књиге, а један од коментатора је потврдио да се налази на вебу. Узмите, отворите наведене изворе и погледате. То је све. И не морате да узимате реч за то. Само што би вам због научног стила презентације било мука, а нико се не би трудио ни да провери линкове до извора и страница. Зашто онда одузимати простор сајту?
        1. +1
          17. септембар 2021. 05:50
          Цитат из калибра
          И не морате да узимате реч за то.

          Да ли сада причаш о томе?

          Да нисмо живели у то време, онда бисмо заиста веровали да је ЕБН прошао кроз све промене, патио и бринуо... Посебно за своју породицу, због чега је пренео контролу у поуздане руке... И после свега овога, усуђујете се да нам укажете на изворе од пре сто година? Зашто нам не пошаљете линкове ка анонимним писмима која су мештани писали о истим сељацима?
          Немојте тражити од нас више него што ваш чланак заслужује. И умањите свест људи само зато што немају времена да истражују архиве које немају 146% тачност. Вама је, надам се, познат појам "претплата"? Ко вам је рекао да ће наши потомци морати да верују XNUMX% Чурова или објективности тродневног гласања које је започела Памфилова? Само немојте никоме рећи како су Руси одобрили промене устава и „нулирање“ ... Али архивски записи о томе ће остати, а исти Скворцовски ће две стотине година касније причати о мудрости и бризи за народ Руске владе и од титуларног народа који изумире у освети...
          1. 0
            17. септембар 2021. 06:28
            Цитат из: РОСС 42
            не тражите од нас више него што ваш чланак заслужује.

            Да ли ми треба нешто? И знам за претплате. Али такође не судите само на основу свог личног искуства. Видите, све што сте сазнали о истом Јељцину су медији. А о другом – такође медијима. Ниси и немаш друге канале, а ти их ускогрудно суди. Већ сам једном писао: познавао сам и питомце и официре... а међу њима је било свакаквих. Али ја не осуђујем њих и њихов рад. Јер је знам само из медија и прича. Мислим да је то непристојно. Да ли осећате разлику између вашег и мог гледишта?
            1. +3
              17. септембар 2021. 07:06
              Цитат из калибра
              Али ја не осуђујем њих и њихов рад. Јер је знам само из медија и прича.

              А ја судим о људима по њиховим коначним делима, по ономе што су учинили корисно за Отаџбину, за народ своје земље, а не за пријатеље и рођаке (мада то нико не забрањује, АЛИ !!! о личном трошку).
              Цитат из калибра
              Мислим да је то непристојно. Да ли осећате разлику између вашег и мог гледишта?

              Искрено, нисам ни осетио смисао вашег чланка - цитирали сте скуп извода из registar архива. Какво је ваше гледиште о догађајима 20-30-их година на селу?
              Моје гледиште је да је лењинистичка политика „Земља сељацима“ била веома вешто изопачена на терену због „медвеђег жара“ постављених не по интелигенцији и образовању, већ по друштвеном статусу. Па су свуда чупали косу да би „оправдали поверење“...

              Ово је оно што сматрам неприкладним...
              1. +1
                17. септембар 2021. 07:43
                Цитат из: РОСС 42
                изопачени на терену због „медвеђег жара“ постављених на положаје не интелигенцијом и образовањем, већ друштвеним статусом. Па су свуда чупали косу да би „оправдали поверење“...

                И ово се такође догодило. Али ГЛАВНО ЈЕ БИЛО СА ВРХА!
              2. +3
                17. септембар 2021. 07:45
                Цитат из: РОСС 42
                донели сте комплет извода из регистра архиве. Какво је ваше гледиште о догађајима 20-30-их година на селу?

                Које иначе нико не би знао, зар не? Само информације. И онда КАКАВ РЕЗУЛТАТ... И да сам дао своје гледиште. Ох... страшно је и помислити шта би се догодило. Наше људе треба научити бар да ово свари, и да умеју да воде пристојну дебату. А ти ми причаш о високим стварима.
                1. +1
                  17. септембар 2021. 08:19
                  Цитат из калибра
                  Ох... страшно је и помислити шта би се догодило. Наше људе треба научити бар да ово свари, и да умеју да воде пристојну дебату. А ти ми причаш о високим стварима.

                  Добро, нашли смо заједнички језик, а политика у овом случају само раздваја...
                  пића
              3. +3
                17. септембар 2021. 08:39
                Ово је оно што мислим да је непристојно

                Баш због оваквих ускогрудних „активиста“ све су упрскали. И где се није добро живело

                Ово је предратна фотографија колхозне породице, комшија мог деде и баке. Обратите пажњу на одећу.
      2. +6
        16. септембар 2021. 19:37
        У Донбасу се одувек говорило и писало руски!?

        Заправо, Донбас је Доњецки басен. На руском - У базену.
      3. 0
        17. септембар 2021. 15:35
        Да ли знате мој метод? Рекао сам ти – НАШ је. Извините на касном одговору, напали су са свих страна, знате, нисам пратио. Мада... моја грешка, све су то изговори.
    3. +8
      16. септембар 2021. 19:20
      Цитат: Трилобит Мастер
      Овде многи знају да ја лично не делим ставове уваженог аутора о совјетској прошлости наше земље, али бих желео да овај чланак означим као сасвим пристојан. Лично, нисам видео у томе жељу да нас нечим инспирише или изазове полемику, као што је то често случај са аутором у материјалима о СССР-у, то је само податак изнет релативно објективно и релативно непристрасно. Било је? Било је. Сви то знамо

      Михаил, у овом случају, Шпаковски заиста није отежао.. АЛИ .. у главном је остао непромењен... наиме, једностраност.. Па, на пример, Шпаковски пише о незнању.. Али могао је да укаже од тога да су образовани грађани СССР-а постали то је било под совјетском влашћу и за мање од 30 година.. а под царем није било више од 14% образованих... Такав приказ би био објективан а не једностран hi
      1. 0
        16. септембар 2021. 19:24
        Цитат из Сварога
        А вел је могао да назначи да су се грађани СССР-а школовали управо под совјетским режимом и за мање од 30 година.. а под царем није било више од 14% образованих... Оваква презентација би била објективна а не једнострано

        Овде на ВО је већ био мој чланак о образовању у СССР-у у то време и да је последња резолуција о елиминисању неписмености донета када је ... тада. Па зашто се понављати? Ако желите, пронађите тај стари материјал у упитнику и поново га прочитајте.
        1. +3
          16. септембар 2021. 19:30
          Цитат из калибра
          Па зашто се понављати?

          За објективност..ако себе сматраш новинаром,онда треба да покажеш све углове..а ако су пропагандисти..ето,да,и тако ће бити..
          Ако желите, пронађите тај стари материјал у упитнику и поново га прочитајте.
          лаугхинг Иако имате смисла за хумор.. Ви и поново читате.. Ја свакако разумем да его захтева признање.. али јасно изражавам свој став према твом раду.. И имај на уму.. само када је у питању совјетски период. .а кад о занатима.. витезови.. ето ти одлично!
          1. -4
            16. септембар 2021. 19:38
            Владимире! Сјајан сам у оба. Само што се у витезовима не печеш ништа, а код сељака ти се чини да се педериш. У ствари, само тако изгледа. Прво савладаш ТРИ дисертације на крају чланка (нисам их написао), па тек онда да. Јер управо такве моје чланке воле и људи који имају само стручно образовање. А најсмешнији је твој савет и теби слични. Ако их послушате, онда ће чланак морати да буде написан овако: лист на пола и - лево је добро: лансиран је балон Осовиахим-1. десно – лоше – пао је и срушио се. Лево: спроведена колективизација. Десно је заклано 159 милиона грла стоке. Не мислим да ће бити занимљиво за читање, а што је најважније, да ће вам се опет допасти овакав упоредни начин изношења информација. Мада ће све бити "објективно" - полетело - пало, социјализовано - избодено...
            1. +10
              16. септембар 2021. 19:44
              Смешно је што твоји такозвани критичари чекају твоје чланке са много више нестрпљења него твоји фанови.Као мана небеска.И не љути се на њих...одговорни смо за оне који су припитомили) hi
              1. +2
                16. септембар 2021. 19:53
                Баш тако! Зар не видите да нисам само љут, него одговарам врло конструктивно и сасвим мирно. Баш такав посао - писати на различите теме. Умориш се, знаш, копајући по виртуелним библиотекама у потрази за занимљивим књигама и минијатурама. Хоћу да гледам живе људе, да се држим докумената. Одете у регионални архив, прочитате исту „истину“, много се смејете и одмах пожелите да је поделите са другима. Ускоро ће бити материјала о томе шта је Правда писала о Јосипу Брозу Титу...
                1. +3
                  16. септембар 2021. 20:23
                  Цитат из калибра
                  Одете у регионалну архиву, прочитате исту „истину“, много се смејете и одмах желите да је поделите са другима

                  Не поричите да је ишчекивање реакције контингент игра важну улогу у свему томе
                  1. +3
                    16. септембар 2021. 20:33
                    Цитат од Лиама
                    Нећете порећи да очекивање реакције контингента игра важну улогу у свему томе)

                    Наравно. Далеко од последњег...
                    1. +4
                      16. септембар 2021. 20:40
                      Моје мишљење, циклус о животу, заснован на новинама и архивама, је трешња на твојој торти.Тема је непрекинута за разлику од БТТ-а на пример где је тешко не поновити 100500 пута прилично досадно.О стварним људима и изазивању стварних интересовање и емоције
                      1. +1
                        16. септембар 2021. 20:50
                        Цитат од Лиама
                        Моје мишљење, циклус о животу, заснован на новинама и архивама, је трешња на вашој торти.

                        Слажем се! Морамо размислити како све ово представити, у ком духу и ... дати.
              2. +1
                16. септембар 2021. 20:00
                Срање! Како си све суптилно разумео. Они још размишљају, али ми имамо спреман одговор!
                Ово је теорија победе! Напредовати!
                Да натерају Шпаповске да седе под земљом и да не вире!
                1. 0
                  16. септембар 2021. 20:27
                  Цитат из ее2100
                  Да натерају Шпаповске да седе под земљом и да не вире!

                  Предлажем да то урадите са својим материјалима! Покушај није мучење, неко кога се не сећам ко је то рекао...
            2. -1
              16. септембар 2021. 20:13
              а ти си јако витез како пишеш педеру? и да сазнамо од Клима Александровича Жукова, јеси ли ти педер или ниси? бивши пропагандиста, бубуљица на телу, покушава сам да предаје историју а да то не зна
              1. +1
                16. септембар 2021. 20:34
                Цитат из Риаруава
                и да сазнамо од Клима Александровича Жукова, јеси ли ти педер или ниси?

                Питати! Сва врата су вам широм отворена.
            3. -1
              16. септембар 2021. 22:50
              Цитат из калибра
              Лево: спроведена колективизација. Десно је заклано 159 милиона грла стоке.

              Није ли судбина схватити зашто су избодени на смрт и писати о томе?
              Ви сте примитивни – совјетска власт је спровела колективизацију, што значи да је заклала 159 милиона грла стоке. Дакле у подтексту. Фигура је, наравно, плафон.
              1. 0
                17. септембар 2021. 06:31
                Цитат: Краснојарск
                Фигура, наравно, плафон

                Да, ти си у праву. Погрешио сам са цифром – 153 милиона.. Стаљин је то донео на 17. конгрес и зашто је тамо избоден, такође је рекао. 5% кулака водило је кампању да сече 95% сељака.
          2. +1
            16. септембар 2021. 20:09
            Цитат из Сварога
            да је егу потребно признање

            Погрешно, господине. Мој его уопште не захтева твоје признање. Признање је када се ваше књиге купују и читају широм света. То је признање, да.
          3. 0
            16. септембар 2021. 22:41
            Цитат из Сварога
            Изражавам свој став према вашем раду.. И имајте на уму.. само када је у питању совјетски период.. и када је у питању занат.. витезови.. Ево вам одлично!

            О совјетском периоду знамо много и без Шпаковског. Због тога су његови клокови одмах видљиви. Сигуран сам да постоје исте грешке „о занатима.. витезовима..“ само што нико не жели да те грешке идентификује као непотребне.
            1. 0
              17. септембар 2021. 09:32
              Цитат: Краснојарск
              нико не жели, као непотребно.

              Па, рецимо, књига „Прва комплетна енциклопедија самураја“ је проверавана у Институту за оријенталистику Руске академије наука пре него што јој је додељена донација од стране Руске хуманитарне фондације, а исти је случај и са књига "Атлас самураја". Па провере и даље како је, коме треба. Па, три књиге о занатима објављене у СССР-у. Тамо су рецензенти били као неошишани пси. Они су тада веома добро плаћали књиге. Дозвољено им је да иду до хранилице ... због квалитета. Међутим, откуд ти све ово.
      2. +2
        16. септембар 2021. 22:10
        Говорио сам о овом чланку. Нормалан чланак, мирно.
        Из тога сам јасно видео да се борба против вере у СССР-у водила не само и не толико одозго, колико одоздо. Иако аутор не изводи такав закључак, он произилази из материјала.
    4. +2
      16. септембар 2021. 19:22
      Браво, Мајкл!!! добар
      1. 0
        16. септембар 2021. 19:30
        И шта о мени? Бар пљуни у страну! лаугхинг пића
        1. +9
          16. септембар 2021. 19:46
          Чињеница је да сте пљунули на оштрицу млина Татра. Не, не расправљам, Шпаковски је одвратан у својој процени СССР-а, али цитира документе
          1. +6
            16. септембар 2021. 19:55
            Антоне! Шта желите да донесем документа? Прочитајте одлуке пар.сездов! Зашто не документ? Читај Илфа и Петрова. А где је ова пропаст? Не! Повратак вери у будућност! И сада? Чисто негативно..
            1. 0
              16. септембар 2021. 20:16
              Цитат из ее2100
              Прочитајте одлуке пар.сездов!

              Конгреси су ДА! У извештају друга Стаљина на 1933. конгресу он је упоредио 1929. са 153. и испоставља се да је током ових година земља изгубила 5 милиона грла стоке. То је више од половине. Овој тројици је објаснио да су кулаци током колективизације клали стоку и на то наговарали друге. У истом извештају друга Стаљина стоји да су кулаци чинили око пет одсто сеоског становништва. Односно, 95% је наговорило XNUMX% да коље стоку. Штавише, кажу да су експлоатисали туђи рад, односно ... нелагодност је била од њих према сељацима. А онда класна мржња. А на теби ... слушали су и отишли ​​да секу. Слушали су своје „преваранте“. „Свежа традиција, али тешко за поверовати!“
            2. -1
              16. септембар 2021. 20:39
              А где је ова пропаст?
              Шта знамо о пропасти?
            3. -1
              16. септембар 2021. 21:15
              Желим да у процени историје наше земље не буде пристрасности из личног искуства.
              1. 0
                16. септембар 2021. 21:32
                Цитат: 3к3зсаве
                Желим да у процени историје наше земље не буде пристрасности из личног искуства.

                Да ли је ово уопште могуће?
                1. +3
                  16. септембар 2021. 22:16
                  Цитат из калибра
                  Да ли је ово уопште могуће?

                  Можда. Али тек када оду не само непосредни сведоци, већ и њихови унуци који су чули њихове приче. Зато волим средњи век. осмех
                  1. +2
                    17. септембар 2021. 06:36
                    Зато волим средњи век
                    Солидарност. hi
    5. Коментар је уклоњен.
    6. +4
      16. септембар 2021. 19:46
      Цитат: Трилобит Мастер
      Питам се какве закључке читаоци могу извући из тога (чланка).

      Према вашем одговору:
      Без увреде... осетити Јесте ли сигурни да је Господар Трилобита, а не Тридент?
      На тему:
      Шпаковски има широке видике и постоје одређене вештине и способност да изнесе материјал о ономе што нико није видео својим очима. Заборавио је да смо чињеницом нашег рођења успели да ухватимо део историје СССР-а. Не усуђујем се да говорим о колективизацији и развлаштењу у Украјини или на Краснодарском крају, али процесе сибирског села замишљам врло реално. Сећам се и прича оних који су се доселили са Кубана, који су одлазили од претеране пажње државе у лицу службеника ГПУ и НКВД-а. У нашем граду многи од њих су остали за стални боравак.
      Овде је исправно забележено:
      Цитат: Јеботе
      Тема је колосална, по архивској грађи, чињеницама, броју погођених... Сељачке буне се не дешавају тек тако.. сељак мора сваки дан да ради да би добио род, а не да диже устанке. Али пошто си то одразио (тему) .... да, ниси то ни на који начин одразио, неке опште речи и пар бројева... Не очекујем да наставим! ...

      (Мада ни мени се не свиђа оно што каже)
      АЛИ!!! зауставити Тема је заиста дубока и о њој не треба говорити увлачећи ропски рад служитеља по црквеним земљама. Зашто су Божје слуге постале власници земље? Да ли је краљ дао Ко је ово и где их је набавио?
      Боље је не дирати ову тему, ослањајући се на праву истину ГПУ архива које је написао (ко???)
      Да ли знате зашто су приче Василија Шукшина прожете искреношћу? Да, јер ... Најзанимљивије публикације добијају се од људи који описују своје животе (време у коме су живели).
      hi
      1. -7
        16. септембар 2021. 19:57
        Цитат из: РОСС 42
        Заборавио је да смо чињеницом нашег рођења успели да ухватимо део историје СССР-а.

        Не говори мојим папучама...
      2. -2
        16. септембар 2021. 19:58
        Цитат из: РОСС 42
        који описују сопствени живот (време у коме су живели).

        Када ово радим, ни многима се то не допада. Свуда клин, где год бациш.
      3. +4
        16. септембар 2021. 20:42
        РОСС, осим трозуба, слажем се 'практично' да он има таленат.
        „који је отишао од претеране пажње“ један мој деда је „разбаштирио кулака“, а онда рекао: пола „активиста“ је требало стрељати – било је превише самовоље и седења на личним рачунима.
        Слажем се: Шуашин има приче о продору. Имам осећај да су то стварни догађаји, да бисте тако писали морате да осетите
      4. +4
        17. септембар 2021. 08:04
        Ако не желите да се увредите, онда не морате да испирете своје надимке. Могу да разјасним и да ли си Рус, а не ... расе.
        Што се осталог тиче, недавно су ми рекли да један мој познаник, са чијим сам мишљењем некада рачунао, сигурно зна да у Шведској не воле такав лик као што је Карлсон. Погледао сам: десетине репринта књиге, неколико адаптација, гомила различитих продукција. Коме веровати? Драга особа или суви бројеви?
        Тако да
        Цитат из: РОСС 42
        процеси сибирског села

        у целини, без читања великог броја докумената, или бар дела оних који су их читали, нећете моћи да схватите.
        1. +2
          17. септембар 2021. 12:33
          да у Шведској не воле такав лик као што је Карлсон

          Да, и мени је рекао. лаугхинг
          Како је?.... Ја... не волим ме? Али ја сам бољи од пса! плакање



          Ако не желите да се увредите, онда не морате да испирете своје надимке.

          Апсолутно коректна примедба. hi

          Генерално, форум се може сажети у једну фразу: „О томе како је Вјачеслав Олегович поново јео знаш-знаш шта, и још једном научио много нових и занимљивих ствари о себи. Сарказам! Али увек је тако...
          1. +2
            17. септембар 2021. 15:05
            Цитат: Пане Коханку
            „О томе како Вјачеслав Олегович ...

            Не не овако. Сада је тренд да се наслов чланка почиње речју "Како". „О томе“ је очигледно сувишно. лаугхинг
            Цитат: Пане Коханку
            јео знаш-знаш шта
            ... И постао Знаш-ко? лаугхинг
            Ужас! Шпаковски је Мрачни господар либералне реакције. Ужасан Волан де Морт за православне комунисте. вассат лаугхинг
            1. +1
              17. септембар 2021. 15:08
              Ужас! Шпаковски је Мрачни господар либералне реакције. Ужасан Волан де Морт за православне комунисте.

              Да, генерално, он је најстрашнији Црни Лорд на сајту! вассат и зашто комуницирам са њим .. плачем ... и комуницирам ... лаугхинг
    7. +5
      16. септембар 2021. 20:01
      Питам се какве закључке читаоци могу извући из тога (чланка). Закључци на тему

      Данашњи чланак по свом садржају, чини ми се, није историја државе и права, већ историја совјетске свакодневице. Штавише, управо у периоду који се разматра у чланку постављени су темељи новог начина свакодневног живота у СССР-у. 20-30-те су у том погледу парадоксално време, комбинација старог и новог начина живота.
      Стога предлажем да аутор затвори серију „Историја државе и права“ и започне нову – „Историју совјетске свакодневице“. И ту се не мисли на етнографски опис живота, већ на историју свакодневног живота – смисао који су људи одређене епохе уносили у свој свакодневни живот.
      Ова тема је веома интересантна, али практично одсутна у историјској литератури.
      1. +2
        16. септембар 2021. 20:11
        Дао сам ти минус, јер предлажеш самоубилачку тему за "аутора"! Још смо живи! А шта ће нам рећи Пенза пророчиште? Још једно бацање фекалија? Он није комплетан!
        Некако прошлост, Викторе Николајевичу!
        Уз моје пуно поштовање према вашем знању!
        1. +6
          16. септембар 2021. 20:28
          Па, минус твој, да будем искрен, нисам ме узнемирио, ево цео тим ради на таквим минусерима.
          А шта ће нам рећи Пенза пророчиште?

          Мислим да ће, ако жели, испричати много непознатог и занимљивог, јер и поред вашег горљивог коментара и минуса, директно на тему совјетске свакодневице, посебно предратног периода, знања већине и огромна већина, крајње је нејасна и несистематска.
          Па, о скицама - ово је најпопуларнији жанр на сајту. Уосталом, публика није способна за нормалну дискусију, само срац. Аутори то искориштавају, искоришћавајући недостатак културе комуникације у своје себичне сврхе.
          Овде си написао нешто о фецесу. А цифрама и чињеницама из докумената, можете ли оповргнути ауторову, како кажете, скицу?
      2. 0
        16. септембар 2021. 20:24
        Цитат Ундецима
        „Историја совјетске свакодневице”.

        Добра идеја. Сада је ова тема тек заузета и веома чврсто. Моја шефица катедре одбранила је докторску тезу на тему: Аналитика културе свакодневног живота у региону Волге: филозофски аспект
        тема дисертације и апстракта о ВКС Руске Федерације 24.00.01, доктор филозофије Росенберг, Наталија Владимировна, 2010, Тамбов. А ту су и дисертације о културолошким студијама и о свакодневном животу, етнографији и многим другим темама. Мрежа је пуна. Треба размислити...
      3. +2
        16. септембар 2021. 20:36
        Цитат Ундецима
        али га у историјској литератури практично нема.

        Ово је хронични проблем совјетске/руске историје.О било чему осим о људима, њиховом начину живота, психологији у различитим епохама, итд. Све о краљевима и племићима, држави и ратовима. И без историје народа и њихових живота , ово у суштини није историја и некаква судска хроника
        1. +5
          16. септембар 2021. 20:40
          Последњих година је остварен јасан напредак. Само што су домаћи аутори, у огромној већини, бескрајно далеко од стварних процеса у савременој историјској науци.
          1. +1
            16. септембар 2021. 20:59
            Па не бих то рекао за "свог" Розенберга...
            1. +4
              16. септембар 2021. 21:20
              Говорио сам о ауторима који пишу за сајт. „Твој Розенберг“ као да се не види на сајту.
              1. 0
                16. септембар 2021. 21:25
                Цитат Ундецима
                Говорио сам о ауторима који пишу за сајт. „Твој Розенберг“ као да се не види на сајту.

                Нисам схватио, наравно. И успут, хвала још једном на теми. Данас сам управо писао још један материјал и нисам могао да одлучим где да га убацим. И ево га... сад сам радио на томе и испало је сасвим добро.
    8. +3
      16. септембар 2021. 20:21
      Миш, добро вече: "Не делим ставове" овде се у потпуности слажем са тобом. Он и ја имамо различите погледе. Али заслужује да буде пажљиво прочитан, а затим "сварен"
    9. +2
      16. септембар 2021. 21:48
      Колега, Михаиле, дозволите ми да нагађам.
      Неке колеге су већ алергичне на антисовјетске пасусе Вјачеслава Олеговича и без анализе чланка нападају Вјачеслава Олеговича.
      „да изазове контроверзу“ будимо искрени: Вјачеслав Олегович то ради мајсторски. Његова вештина би се окренула на другу страну!
      Р.
      S.
      Можда грешим, али Вјачеслав Олегович данас није настојао да оцрни нашу историју. Он је скоро непристрасан.
      Супротно одлукама 12. и 13. партијских конгреса, због чега је још питање, цркве и џамије су затворене. Ово је стварност.
      Нису сви свештеници били истински верници. Ово је такође реалност. Овде бивши свештеник постаје учитељ или глумац у драмском клубу. Овде Вјачеслав Олегович није лагао.
  7. -1
    16. септембар 2021. 19:25
    Аномалија човечанства – непријатеља комуниста на територији СССР-а, за своју земљу и народ свих 103 године Совјетског Савеза, и постсовјетских периода које су они створили, за своју земљу и народ увек је била и јесте само глупи, зли ПРОТИВ свега совјетског, нико и ништа добро за њих њихова земља и народ никада нису били и никада нису.
    Ето, они бесне на совјетске колхозе из Перестројке, али НИКАД од њих за свих ових више од 30 година никада није доказао да је пољопривреда Републике Ингушетије или Руске Федерације боља по ефикасности пољопривредне производње и квалитет живота сељака од совјетских колхоза.
    1. -1
      16. септембар 2021. 19:44
      Цитат из татре
      да је пољопривреда у Републици Ингушетији или Руској Федерацији боља у погледу ефикасности пољопривредне производње и квалитета живота сељака од совјетских колективних фарми

      Писаћу, Ирина о томе и ускоро. Пред очима ми је живи пример.
      1. -1
        16. септембар 2021. 19:52
        Само покушај да напишеш као нормалан, адекватан, поштен човек и грађанин Русије, који је за Русију и руски народ, а не као непријатељи комуниста са њиховим глупостима, да је пре комуниста „Русија хранила цео свет“, и разоткривајући их за „достигнуће“ у поређењу са СССР-ом, да, уништивши две трећине стоке у Русији, трујући народ неквалитетним хлебом са гомилом хемикалија, извозе много жита. из Русије. А то што производе много "кобасица" без меса, у најбољем случају у кобасицу стављају пилетину, уместо говедине и свињетине, као у СССР-у.
        1. 0
          16. септембар 2021. 20:19
          Чак ћу вам показати и адресу овог места. Можете га сами контактирати и све проверити...
        2. 0
          16. септембар 2021. 20:33
          Хлеб сада расте на континуираној хемији, постоји стална примена ђубрива и хемијско уклањање корова током вегетације. Због тога су високи приноси, али постоји такав показатељ корисности зрна узгајаног помоћу ових технологија - дивље свиње покушавају да заобиђу ове усеве. Раније то није био случај, ловци су чак посебно засејали површине за исхрану дивљих свиња. Вепрови су отишли ​​у те њиве, неће у ове. Раније су се такође користила ђубрива, али не у таквим количинама. У пролеће, приликом сетве у кутију за ђубриво, сејачице су заспале, добро, могле су их хранити амонијум нитратом након клијања.
          1. +1
            18. септембар 2021. 10:08
            Цитат: Водени путеви 672
            Хлеб сада расте на континуираној хемији, постоји стална примена ђубрива и хемијско уклањање корова током вегетације.

            и 100 милиона тона пшенице коју је откупљивао СССР годишње, да ли се сећате?
            Жито је откупљено у САД и Канади. са ваше тачке гледишта, да ли је било са или без хемије?
            [цитат = Водени путеви 672] Раније су се користила и ђубрива, али не у таквим количинама. У пролеће, приликом сетве у кутију за ђубриво, сејачице су заспале, добро, могле су их хранити амонијум нитратом након клијања.
            [/ Куоте]

            или

            коментарисати себе?
            Где је СССР занимљиво радио сва ова ђубрива по чијој производњи је био на првом месту у свету?
            Истовремено, успевајући да произведе толику количину пољопривредних производа на оволику количину ђубрива да да људи нису имали викендице и нису куповали храну у САД, народ би почео да гладује.
    2. -4
      16. септембар 2021. 20:40
      Ето, они бесне на совјетске колхозе из Перестројке, али ни ЈЕДАН од њих за свих ових више од 30 година није доказао да је пољопривреда Републике Ингушетије или Руске Федерације боља по ефикасности. Руски ЦКС је бољи у ефикасности. „Обим пољопривредне производње у Русији у 2017. износио је 5,7 билиона рубаља (око 100 милијарди долара), и то уз субвенције у региону од 300 милијарди рубаља. Водећа индустрија је биљна производња, која чини 54% пољопривредне производње, удео стоке – 46%.Структура пољопривредне производње по врстама газдинстава: пољопривредне организације – 53%, домаћинства – 35%, фармери – 13% „У РСФСР 1990. коришћено је 1177. 1 хиљада квадратних километара посејано. области и 2020. године – користимо 805 хиљада квадратних километара Русија се прилично добро развија и без икаквих масовних колективних фарми – нису они направили раст ЦКС-а у СССР-у, већ државне фарме и, наравно, МТС.
    3. +3
      17. септембар 2021. 08:48
      Пољопривреда Руске Федерације је много ефикаснија од колективних фарми, јер је изграђена на пољопривредним газдинствима, а пољопривредно газдинство може или да одржава сопствену опрему стварањем сопственог МТС-а, или је изнајмљује, односно једноставно се враћа у Стаљинистички принцип на вишем нивоу.

      То се доказује једноставним поређењем обима жетве и орања житарица, жита је отприлике иста количина као 1989. године (нема више прогутаног), орање је знатно мање, односно уз исту продуктивност, нижи су и трошкови. Трактора је и вишеструко мање, јер уместо 10 „белоруса” сада може да се користи један трактор који носи толики комплекс опреме какав 80-их година нико није могао да сања.

      С друге стране, колхоз је механизам за трансформацију сеоске заједнице, иу том погледу је сељацима барем било разумљиво, јер је земља коју су већ имали била у комуналној својини.
  8. +6
    16. септембар 2021. 19:26
    Посебно ме је увредило када аутор тврди да приче предака нису извор, па се документима мора веровати 100 одсто. Израз "папир ће све издржати" аутору је видљив, није познат, јер се ова фраза није појавила ниоткуда у свакодневном животу људи. Знате, изгледате као професор Паганел из приче „Деца капетана Гранта“, постао је и професор географије не напуштајући кабинет.
    1. -4
      16. септембар 2021. 19:40
      Цитат: Шиден
      Знате, изгледате као професор Паганел из приче „Деца капетана Гранта“, постао је и професор географије не напуштајући кабинет.

      Главно да је постало, зар не?! Покушаш да постанеш, видећеш – то није нимало лако. За почетак савладајте најмање три дисертације које се препоручују за читање. Јасно је да их сами нећете читати. То кошта и тешко је. Али апстракти су бесплатни. Прочитајте... И тек онда говорите о професорима. А што се прича тиче ... постоји чак и таква наука - изворна студија. Идите на интернет и прочитајте о томе и како то функционише.
      1. +1
        16. септембар 2021. 20:10
        Знате, из ваших изјава, ви сте исти професор који апелује са извештајима и документима, статистиком и бројкама. Да бар десетак дисертација и свуда ће бити позивања на архивске документе где иза сувих цифара неће приказати живот људи тог доба.Знате зашто не верујем совјетским и руским историчарима Читајући историју СССР-а за десети разред где је писало колико је новца издвојено за пензије за губитак храниоца Уосталом, писали су и професори историје, али је моја бака, са троје деце у наручју, никада није видела. Па коме веровати историчарима или баки која је живела у то доба.
        1. 0
          16. септембар 2021. 21:24
          Цитат: Шиден
          Па коме веровати историчарима или баки која је живела у то доба.

          Посебности су увек биле и биће. Као и опште. Зар не? Успомене су увек вредне, али ти ипак не бих саветовао да учиш историју „по баби“.
          1. +1
            16. септембар 2021. 22:35
            Односно, хоћете да кажете да сећање на те људе који су живели у то доба није прича, већ бајка са својим билинама а не билитима, већ суви документ који је написао функционер, партијски радник или новинар је истинита прича.
            Цитат из калибра
            Посебности су увек биле и биће. Као и опште. Зар не?

            Не на овај начин! Сећање на теме и цене које је човек живео у то доба видело је из прве руке све добро и лоше, а не само да историчари копају по сувопарним свештеничким документима.Ево вам пример за време другог светског рата више мушкараца од 24 године рођења умрла и како историчари то приказују на основу докумената и одмах дају закључак, ми смо напредовали а Немац се бранио.Али разговарајући са својим дедом, ветераном који је са 17 година, недељу дана и пола после ослобођења села, већ кренули у јуриш, верујем да смо Немце напунили месом.Иако су историчари можда читали документе и наредбе тог доба, али закључци, како би се рекло Зарад власти, написали су такву причу.
          2. -3
            17. септембар 2021. 00:44
            Нико не познаје историју своје породице боље од баке и деде. А ово је страница из историје његове породице, иако не најбоља.Историју земље не треба мешати са историјом његове породице или клана, они су свакако неодвојиви, али сваки од њих има своје карактеристике. Зашто и по ком праву дајете такве савете, нисте секретар окружног комитета?
        2. -1
          17. септембар 2021. 00:37
          Бака, наравно. Само није историчарка крива што није видела новац.
          Као и многи лекари, на пример, они уопште нису добили или су добили само мали део онога што је требало по налогу председника. Односно, увек је било несавесних људи, другим речима, лопова и проневера који су јели, пљачкали, недостајали спавању, нису се ситили итд. У Вашем случају, таква „несавесна“ особа је највероватније био службеник социјалног осигурања, који је, према извештајима, објавио да је ваша бака редовно и редовно примала пензију због деце.
          А шта је са историчарем, узео је службени документ и саставио научни или аналитички чланак и то је све. Није је преварио и опљачкао. Али Шпаковски очигледно није заинтересован да пише о томе?
          1. +1
            17. септембар 2021. 06:38
            Цитат из Алистана
            Није је преварио и опљачкао.

            А како да докажем да је неко преварио и опљачкао? Нисам ни тужилац ни истражитељ.
  9. -3
    16. септембар 2021. 19:34
    Колеге, Вјачеславе Олеговичу, добро вече.
    Већ сам жудео за адекватним материјалом и пријатељском комуникацијом
    1. -3
      16. септембар 2021. 20:06
      Цитат: Астра вилд2
      пријатељска комуникација

      Па, са таквом темом, овде нећете чекати пријатељску комуникацију. И оно најзанимљивије: људи се жале – наука је на једном месту, људи су на другом. Ево... наука је дошла до људи. Узми и прочитај. Да ли је опет све лоше? Шта је то? Овде научници не пишу за ... ИН, за шта?
      1. +1
        17. септембар 2021. 08:21
        Да, испоставило се "пријатељска" комуникација
    2. 0
      16. септембар 2021. 22:19
      Како да те разумем?
      1. 0
        17. септембар 2021. 00:24
        Замишљао је себе као научног светила, како о томе пише.
  10. +2
    16. септембар 2021. 19:56
    Свештеник је приказан и као шкртац, и као лењ, и као пијанац. Мада, наравно, ово је било далеко од случаја.

    Да ли бисте, у прилог својим речима:
    Извор је документ, хиљаде, милиони оригиналних листова који се чувају у архивама.

    Они су подигли слој истине, отворили очи слепима за статистику сакупљања житарица и житарица и махунарки, приноса млека у литрима и жетве у центирима (пудима) у овој „грани народне привреде“... белаи
    Знате, рећи ћу вам ово... Греф такође верује да лично зарађује својим трудом... Штета што "глупи" људи не сматрају да је давање новца у порасту велика ствар...
    1. 0
      16. септембар 2021. 21:56
      Дакле, Греф је најамник. Са специфичним искуством и знањем. Ово није за тебе да копаш башту. свако може да копа башту, али мало ко може да управља Сбербанком.
      1. -2
        17. септембар 2021. 00:22
        А он уопште не мисли тако, а нико га није ангажовао? А како знаш да је унајмљен?
        Јадник, скоро принудни радник, скоро роб на галијама?!
  11. +1
    16. септембар 2021. 20:08
    Цитат из калибра
    Цитат из Алистана
    Не желим да читам чланак...

    И није потребно. Главна ствар је да сте већ направили два клика. И ово је сасвим довољно!

    Отуда закључак који ће вас закачити: НЕМОЈТЕ уопште коментарисати.
    И сам си рекао да што више сраца то боље за тебе
    1. -2
      16. септембар 2021. 21:01
      Цитат из владцуб
      кука ти

      У сваком случају неће радити.
  12. -3
    16. септембар 2021. 20:17
    Цитат из: РОСС 42
    Шпаковски има широк поглед и постоје одређене вештине и способност да презентује материјал

    Мој аплауз и искрена захвалност!
  13. -3
    16. септембар 2021. 21:18
    „Конгрес је осудио као левичарски заклон“, а неки аутори су изјавили да је Владимир Иљич Лењин то подстицао. Такође намерно намештају изјаве како би изгледале уверљиво.
    , "Међутим, доле је текао процес. Колеге су затварале цркве, или је то можда била добро смишљена саботажа да се поткопа поверење народа у совјетску власт и посеје семе етничке мржње?"
    Речено ми је да се на Кавказу процес формирања совјетске власти одвија веома болно. Познато је да муслимани, најблаже речено, нису добродошли свињари и да су се у муслиманским селима градили свињаци. Уништавали су џамије, а ако коментаришете ове чињенице: „Руси намерно то раде: они су наши непријатељи и против непријатеља се мора борити“
    Сасвим могућ сценарио.
    1. +1
      17. септембар 2021. 00:18
      И Јевреји су тамо пресељени. Такође могући сценарио. Или су тамо отишли ​​сами?
  14. -1
    16. септембар 2021. 21:49
    Цитат: из навике
    Има ли у Горловки 29 рудара већ 18 година? белаи

    Можда екстра нула?
    1. -1
      17. септембар 2021. 00:17
      Мислите да је аутор као он, посебно је приписао екстра нулу?
      1. 0
        17. септембар 2021. 08:17
        Колега „из навике“ сматра цифру од 18000 сумњивом, али пита
  15. +2
    16. септембар 2021. 21:54
    Занимљив чланак по мом мишљењу. Методе прекодирања свести људи су још више ојачале развојем интернета. Занима ме мишљење сеоске омладине о „заосталости“ старијих и њихових родитеља. Ако ме сећање не вара, онда је рекламна кампања у Руској Федерацији првих ајфона управо инспирисала потенцијалне купце да је „лоше бити назадан, купујте наш иПхоне“. Такође, исти ВАГ ауто концерн је прогурао свој крхки ДСГ-7 и ништа мање крхки ТСИ под слоганом „технолошко и напредно“. И чудо, иако су људи оцрнили ВАГ, наставили су и настављају да једу кактус. Иста шема је, очигледно, примењена пре 100 година. Јер млади из разумљивих разлога нису у стању да дају исправну процену тренутне стварности.
    Да, све су уништили до темеља, иструлили гомилу људи. И све је то узалуд. Они су створили Унију као нову формацију, рекама крви и неимаштине. И нема Уније и нема нове формације. Као и милиони људи који се нису уклапали.
  16. +1
    16. септембар 2021. 22:14
    Шпаковски, да ли је сељаштво у то време било совјетско, и шта вам је било смешно у томе?
    1. +1
      17. септембар 2021. 06:40
      Цитат: Николај Александрович
      Да ли је сељаштво у то време било совјетско и шта вам је било смешно у томе?

      Некада сам живео у Совјетском Савезу, а затим у Совјету. А о смешном ће бити следећи материјал.
      1. 0
        17. септембар 2021. 08:28
        Совјетски Савез се појавио 1922. године.
        1. +2
          17. септембар 2021. 09:46
          А колективизација је почела 29.
      2. 0
        17. септембар 2021. 20:49
        Живео у Совјетском Савезу, али Совјетски Савез није живео у њему.
  17. +3
    16. септембар 2021. 22:53
    Речено је да су чак и такозвани кулаци покушавали да сместе своју децу у град. Нека регионални центар. Геометар, финансијски инспектор, али само до града. Сељачки рад је веома тежак и незахвалан. Време, жетва, али мораш орати сваки дан, рачунај. Дакле, колективизација је у великој мери била благодат за већину сељака. Нарочито ако се појави трактор, а затим и комбајн. Да, и радни дани, по правилу, то нису били штапови, већ прави део усева који се издаје колском фармеру на крају сезоне. Да нахраниш личну стоку или да нахраниш себе. Да, плус сопствена башта, сопствена стока. Оно што је карактеристично, подсећајући на перестројке о колхозима, у великој мери су писали Јевреји, који генерацијама сами нису замишљали сељачки живот и живот.
    1. -2
      17. септембар 2021. 00:14
      Тада су остали без панталона, тачније без радника. Толики обим посла било је тешко извести сами, јер смо имали велику породицу, а одрасла деца су и даље била у реду. И то се не може поредити са оним када су само „управљали” десетинама принудних радника.
      Јевреји су написали целу историју, преписали је више пута, и још увек то чине. То је улога коју су доделили изабраницима Божијим.
    2. +3
      17. септембар 2021. 08:40
      Прво, зашто су песнице тзв.
      Друго, само у граду се може школовати, а само у граду је сав покрет.
      Треће, колективизација није само благодат за сељаке, то је механизам који је омогућио формирање великих газдинстава, којима се већ може дати опрема, а да се не упропасте десетине милиона газдинстава, што би довело до масовног протеривања сељака из друштво, а на крају и смрт и такви немири да би се чинило цивилно цвеће. Уосталом, западњачка пољопривреда се, уосталом, формирала 3 година, постепеним пропадањем и превртањем са сељаштвом, када је сваке године гинуло у јарку, или одлазило у град, или чак у колонију, ретки су банкротирали, како то не би представљало проблем за друштво у целини, а као резултат тога, мала нека од најуспешнијих и на крају формирана велика газдинства. Русија је све разнела. Па онда је ту био Хрушчов са његовим укидањем МТС-а, пребацивањем опреме директно у колхозе, где нису могли нормално да је држе. Да није било њега, онда би, највероватније, колективне фарме 200-60-их година биле трансформисане у државне фарме, односно пољопривредна предузећа са најамном радном снагом. Иако је 70-их година на колхози било кадрова који су толико зарађивали на комбајну да су фабрички радници у граду тихо завидјели.
      Четврто, само канцеларијске будале могу да верују да ће држава радити за штапове.
      1. +1
        17. септембар 2021. 10:19
        Што се тиче плата, могу рећи да су на другим платама у колхозима завидели не само становници града, већ и морнари који одлазе у иностранство.
        Бака је рекла да би рођаци деде могли зарадити више од 10 хиљада рубаља по сезони.
  18. -1
    17. септембар 2021. 00:13
    Навести „Џека Восмјоркина” као нешто историјски значајно... А да ли ће наше време судити Пелевин? Тако је лепо почео аутор, проказујући све нас грешне неисторичаре и на тебе.
    1. +1
      17. септембар 2021. 09:50
      Смирнов га је написао 1930. године. Дакле, прилично је историјско. Да је писао лажи, наша совјетска критика би га помешала са прљавштином...
      1. 0
        21. септембар 2021. 13:44
        Шта је са годином? То није документарац. Хајде да судимо свету 19. века по нашем Жилу Верну?
        1. 0
          21. септембар 2021. 17:30
          Цитат: Мартен
          Хајде да судимо свету 19. века по нашем Жилу Верну?

          И то би био врло добар суд, иначе, говорећи! И лоше је ако то не разумете. Ево имам роман - штета што га нисте прочитали - ТРИ ИЗ ЕНСК-а, у чијем се првом делу радња одвија 1918-1922. Дакле, НЕМА НИ ЈЕДНЕ ИСТОРИЈСКЕ ЧИЊЕНИЦЕ на коју се не би спомињало. Или огласи у часописима, или куварице, или архивски документи. Људи читају, а има чајник, усисивач... не верују. И отписао сам их са огласа у Ниви - чајник је још 1901, а усисивач 1910!
          Дакле, заправо документарац, који, иначе, потврђује и Џек-Осмеркина и мој роман!
  19. 0
    17. септембар 2021. 02:02
    Објављивање материјала из архива НКВД-а о животу совјетских колективних фармера, као и увек, изазвало је двосмислену реакцију читалачке публике ВО.
    Смешно је то што се сама ова четири тома сада могу читати на интернету. Али их је прочитао само један, иако се скоро сви који посећују ВО изјашњавају да их „интересује историја руске државе“. Они су заинтересовани, али не читају ПСРЛ, не читају збирке докумената РГВА, нема говора о тадашњим совјетским новинама, али „знање“ пршти из њих.

    Смешно је то што су аналитички извештаји, извештаји и извештаји ОГПУ-НКВД-МВД/КГБ (јесу) запослени који су, као и свака особа, имали субјективно мишљење. Што се тиче статистике, постоји изрека – „постоје три врсте лажи: лажи, очигледне лажи и статистике“, приписане Марку Твену, Бенџамину Дизраелију, Чарлсу Дилку или Хенрију Лабушеру итд.
    Поред економских, постојали су и озбиљни проблеми на духовном плану.
    За време грађанског рата, послератних разарања, промене у назору млађе генерације, а неки од сеоских свештеника не само да су се „ошишали” променили делатност, или су били прогнани, већ и емигрирали. Становништво у руралним срединама није имало времена да новцем или природним производима плати ритуалне услуге, да би самостално преживјело.
    Млади нису хтели да носе стару сеоску ношњу, сматрајући је симболом вековне заосталости. Међу мушкарцима је било популарно војно или полувојничко одело, чему је допринела и чињеница да су многи сељаци још увек имали униформе из Првог светског рата и грађанског рата, као и залихе униформног штофа.

    Није у питању мода „а ла војнички“, већ практичност, тада није било много цивилне мануфактуре, као ни тканина, али је било много војне одеће у послератном периоду било каквог кроја. Осим тога, демобилисано лице није имало другу одећу осим панталона за јахање, тунике, чизама/чизама, шињела, капе/будјоновке или шешира.
  20. +2
    17. септембар 2021. 05:25
    Цитат из: РОСС 42
    Ако одлучите да у нама пробудите мржњу према совјетском режиму, онда - дођавола с њим..


    Не треба идеализовати ни совјетску власт, ни царску ни руску.

    Поздрављам ширење знања о Русији колико је то могуће.
  21. +1
    17. септембар 2021. 08:28
    А пад становништва у целини у целом Совјетском Савезу 1915–1923 процењује се на 25–29 милиона људи.


    Очигледна глупост, било је 2 милиона мртвих у Првом светском рату, мало их је било и у цивилним операцијама, просто због малог броја оних који су се борили, терора, међутим, посебно од белаца, буквално су зацрвенили Сибир зверствима Колчака, глад 1921. године у разореној земљи, па ја верујем у 3 милиона.Па да, тифус и друге сласти. Али овде је милионе тешко сабрати. Одакле су остали? Из перестројке "Искре", али заправо нико тада није знао?

    посебно коња, који су у ратно време реквирирани за коњицу


    Коњи се не реквирују у коњицу, јер се у коњици користе веома велики и посебно обучени коњи, они су посебно узгајани, прескупи су за одржавање за сељачке фарме, посебно у Русији, где једноставно немају довољно хране. И уопште, коње за војску на селу су се врло нерадо узгајали, јер коњ не сазрева брзо, и углавном је скуп. Сељачки коњ у војсци могао се упрегнути само у кола. И стегну се. Топ 76 мм је оружје које вуку 2 коња, све што је веће, пре масовног увођења мех. вучу је било изузетно тешко транспортовати.

    Није изненађујуће што су свештеници у годинама грађанског рата масовно бежали у беле, а они који су остали често су се одрицали достојанства и постајали учитељи, одлазили у секретаре сеоских већа, постајали сеоски чиновници, новинари (!), пропагирао атеизам (!), бавио се пољопривредом па чак и столарством. Познат је бар један сеоски свештеник који је водио драмски клуб, па чак и сам играо на сцени, а омиљене улоге су му биле улоге свештеника, које је (па, наравно!) играо једноставно маестрално.


    А пре цивилних свештеника који су чували? Коме су пили чај? Сељаци, који гладују? Не, наравно, не међу земљопоседницима и кулацима. Побегли су својим присталицама. А онда је совјетска власт потпуно лишила финансирање цркве. Заправо, уништавање цркава је резултат, углавном, не толико антирелигијске мржње, иако су свештеници већ све добили, колико немогућности да их подрже. Исти храм Василија Василија и друге архитектонске споменике вредно су чували бољшевици, а у Москви има још толико древних цркава да нема где да се пљуне.

    А шта је са свештеником у атеизму, па да је човек искрено веровао у младости, а онда је доста видео све ове унутарцрквене гадости, онда би лако мрзео религију. При том, нормалан свештеник, он је и психолог, и образовање му је јако добро, можда не верује себи, али разуме да је то некима потребно, е, немају ништа у животу осим Бога, и тако особа може наставити да испуњава ваш посао ако је потребно.

    постојало је и предузеће за топљење црквених звона у метал за фабрике.


    Ако се црква затвори, онда звона више нису потребна. Питање је само да се прикупљању старог метала да пропагандни фокус.
    1. +1
      17. септембар 2021. 09:33
      Цитат из ЕвилЛион
      И стегну се. Топ 76 мм је оружје које вуку 2 коња

      То је шест коња, и то артиљеријских, веома прождрљивих за сељачку ствар, слабо погодних.
      Коњи реквирирани од становништва су углавном транспортни. Терет је, како се испоставило, морао да понесе много.
    2. 0
      17. септембар 2021. 10:53
      А ко су ови кулаци? Одговори ми, нешто није јасно..
  22. 0
    17. септембар 2021. 10:52
    Каква клевета? Чланак нигде ..... Ишли су у колхозе, углавном без коња (сиромашне), у великим породицама су радили сви, млади и стари, али се ово властима није допало. А остали су почели да се терају силом, а неки у прогонство у Сибир (узгред, таква мера би била веома погодна за локалне проневере).
    1. 0
      17. септембар 2021. 14:37
      Прво идеолошки, после новца, а онда ако није било довољно људи у пољопривредном газдинству, терали су радну снагу ногама. Хајдемо до треће фазе у модерној корпорацији.
  23. +1
    17. септембар 2021. 14:22
    Цитат из Сварога
    али знатно више жена је умрло током абортуса под царем него у СССР-у.. а са развојем медицине у СССР-у све је било много боље..

    Одакле такве информације? Дај ми линк!
  24. 0
    17. септембар 2021. 14:35
    Чуо сам негде овде или на Јутјубу да се слободним сељацима баш и није допало кад им крене монах пустињак, то је прво довело до гужве (туриста), па до цркве, храма, катедрале, па ово храма, катедрала је мирно преписала околне слободне сељаке на ваше црквено имање са свим дажбинама и читала радости.
  25. +1
    18. септембар 2021. 12:51
    Велика породица моје баке је 30-их година прогнана и прогнана у Вјатку, моја бака и сестра су се касније вратиле у своје родно село и постале вође колективног сточарства, таква је прича... Таква је „Сол народа. ” .. Испада да је лабуриста креативнији од метака, а још више од освете, а ситница и горчина озлојеђености на своју отаџбину, ма колико то било неправедно, не шире се. То је један, и превише исполитизован чиновник , завидници, каријеристи, доушници и губитници и њихове клевете су прах и ситница душе, тако је било и биће.
  26. 0
    22. септембар 2021. 17:47
    Мој деда је био председник колективне фарме 30-их. О овом периоду његове активности моји тетка и ујак причају са хумором, истичући погрешне процене менаџера почетника са висине њиховог образовања и лидерског искуства. Тетка је била заменик начелника. УКС града, а стриц директор института, доктор наука. Али како је било мом деди, без образовања и искуства, организовати велику сељачку фарму са огромним бројем непознаница. На крају је смењен са места председавајућег због ексцеса, грешака, забавне вожње на тројци са балоном и хармоником. Од првих дана рата, мој деда је отишао на фронт као добровољац и погинуо, покривајући своје земљаке са митраљезом у рукама, који су излетели из рова.
  27. 0
    23. септембар 2021. 00:04
    Цитат из татре
    И тако дрско, пркосно, непријатељи СССР-а и совјетског народа фалсификују историју своје земље и народа.
    Прво, они су дрско окривили бољшевике за грађанску интервенцију коју су покренули белогардејци, белокозаци и њихови саучесници, освајачи Русије.
    Друго, све грађане Русије који су живели на територијама одузетим од Русије током грађанског рата – а било их је више од 20 милиона – бацили су у „уништене“ бољшевике.

    ////////////////////////////////
    Прочитајте барем „Црвени терор очима очевидаца” ​​о догађајима непосредно пре 1923. године.
  28. 0
    29. септембар 2021. 19:12
    Па могу да кажу - зашто није било шта да се једе, али се возио месечина. Од чега је направљена месечина. Неке од рецепата тог времена Остап Бендер је продао Американцима, а учио је од сељака. Од којих се тјерала мјесечина, коју су пила села.
  29. 0
    6. новембар 2021. 23:40
    Епиграф убијен! Ако одлучим да поставим чланак и ставим редове из „Прича о походу Игоровом“ као епиграф, онда се ово неће сматрати историјом, могуће су и друге претпоставке!?

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"