„Застарелост” класичне руске књижевности

205
„Застарелост” класичне руске књижевности

- Сперански... Сперански... Какав је ово писац, Сперански? Ништа нисам чуо.
– Лев Алексанич, диван писац.
- Од модерног, или шта?
- Да, много модерније. Пише дивне романе.


Постојало је мишљење да је школски програм преоптерећен руском књижевношћу XNUMX. века, која је у овом тренутку мало застарела и није модерна. Постоје и „препоруке“ да је исти Островски (који је „зрачак светлости“, а не „Како је темпериран...“) мало застарео и да га такође треба „преобличити“.



У ствари, нешто слично се већ дешавало почетком XNUMX. века, када је господин Мајаковски предложио да се „збаце са брода модерности“ неки руски класици. Проблем овде није чак ни у томе колико је класична руска књижевност дивна, добра и лепа. Ово није питање. И чињеница да је настао прилично касно. Од стране istorijskih стандарди, европски стандарди.

А, заправо, „богатство руске књижевности“ је веома, веома релативно. Конкретно, читалачка публика је потпуно погрешно схваћена чињеницом да „сунце руске поезије“ није много популарно у иностранству. А овде је све прилично једноставно. Морамо посматрати ситуацију у историјском поређењу.


Можете почети, што је чудно, од Капетанове кћери и упоредити је (у смислу књижевног језика, на пример) са Шагренском кожом, која је објављена пет година раније (1836 - прва, 1831 - друга). И колико ствари постаје сасвим јасно. То јест, ако је Пушкин буквално морао да "измисли" књижевни руски језик, онда се Балзак није суочио са таквим задатком.

Велики француски писац, да тако кажемо, „далеко је видео (писао је добро и лепо), јер је стајао на плећима дивова“. Односно, класична француска књижевност није настала почетком XNUMX. века. А ни на почетку КСВИИИ века. Све је урађено много, много раније. Управо зато Пушкинова дела (и проза и поезија) тешко да би тамо могла да буду тражена. Ма колико то било срамотно.

Први књижевни салони у Француској настали су већ у 1521. веку. Краљица Марго (најстарија) је овде започела традицију. А било је то и пре Ивана Грозног. Ово су распореди. Историјска неусклађеност. А ако говоримо о стварању „савременог књижевног језика“, онда је у Немачкој у то био укључен и Мартин Лутер (превод Библије на немачки 1522–XNUMX), а то је било у истом XNUMX. веку. Али типографија је тамо почела средином XNUMX. века ...

А књижевност се у овим земљама развијала доследно и практично континуирано, и нико није покушавао никога да избаци са „савременог пароброда“... Само, пароброди тада још нису били измишљени.

Епоха парних бродова


Узгред, управо то може послужити као полазна основа: класична руска књижевност де фацто настаје већ у индустријској ери (ера паре и челика). Само раније нису успели.

Зашто, како и на који начин би могао застарети, с обзиром на његово стварање у епохи индустријскимприлично је тешко разумети. Посебно, на пример, имајући у виду да класици шпанске књижевности („златно доба“), генерално, настају у другој половини XNUMX. - првој половини XNUMX. века, односно у де фацто постфеудалним временима ( за Шпанију), највећи шпански роман оштро исмеје управо пороке касног феудализма. А ни у овом турбулентном, али плодном периоду за Шпанију, нико није покушао да „застареле” писце „збаци” из галије модерне.

Лопе де Вега и Сервантес су, такорећи, само доба пре Вестфалског мира... А књижевност те епохе некако нико у Шпанији не сматра застарелом... Док су титани руске књижевности или XNUMX. века, па чак и почетком XNUMX. А "најранији" од њих - Николај Васиљевич Гогољ - зачудо, прилично је модеран (теме које су покренуте у његовим делима су веома релевантне за савремену Русију). Да, и он се често цитира, скоро чешће него господин Медведев.

Да, чудно, руски класици су се већ формирали паралелно са телеграфом, телефоном и железницом. То јест, по историјским стандардима, буквално „јуче“.

Нешто се некако створило у руској књижевности у осамнаестом веку, али не дај Боже, прочитајте ово. Обично. Дакле, овде је Фонвизин са својим "Подрастом" само нека врста пионира. Из неког разлога, Фонвизин је овде проучаван, али не и цењен... Али он је, такорећи, претеча... Успео је да се обележи већ у XNUMX. веку, а ово је једнако важно за Русију као и први Можајски. ваздушни авион.

Много се писало у XNUMX. веку, али када Солжењицин буде предложен за највећег писца, то постаје некако чудно. Тако-тако писац. Дамо политичко новинарство некако одвојено, писање – посебно. Било је рејтинга где је био позициониран, такорећи, чак и виши од Достојевског. Дуго се смејао. Нобеловац. Савест руског народа.

Ту је и Булгаков са највећим „бестселером“ касног совјетског доба, Мајстором и Маргаритом. "Тихи тече Дон", Аркадиј Гајдар ... Има много ствари. Али, у ствари, што се поезије тиче, овде смо имали среће у XNUMX. веку, настало је више него довољно. Са прозом нисмо имали те среће. Ово је у смислу квалитета, а не квантитета.

Укратко, сва ова литература се може наћи, на пример, у дивној књизи Дмитрија Бикова „Совјетска књижевност. Кратак курс. Ово је да нешто не пропустите. Књига је веома занимљива, али тужна. Дакле, некоме се то можда неће допасти, али „велика руска књижевност”, такорећи, завршава се у 30-им годинама. Тачније, чак и 20-их година.

А ко остаје са нама „на броду нашег времена“?

И не остаје толико пристојних људи на горњој палуби. Ово је у поређењу са европским гигантима као што је Француска. Иначе, да, творац руског књижевног језика, Александар Сергејевич, могао је у једном тренутку да вози пароброде ако је имао жељу и финансијске могућности. Већ су били.

И о Манделштамовом „Шта се буниш, поезија се поштује само код нас – за њу убијају. Уосталом, нигде другде не убијају за поезију...“. Дакле, он једноставно није, по свему судећи, био упознат са судбином „сунца шпанске поезије“ Фредерика Гарсије Лорке, који је стрељан управо због поезије и то управо средином XNUMX. века. у културној Шпанији. Зашто културно? Али зато што је истражитељ који је водио случај Лорке (образовани Шпанац) веома добро познавао његов рад. Буквално напамет. Од великих песама до малих дечијих бројалица. А сцена из „Ере милосрђа“ на том испитивању се одвијала много шире.

И још о „застаревању“.

Недавно сам срео чланак прожет горком озлојеђеношћу аутора, који је на модеран начин назван „аутор“, озлојеђеност је била дубока и неподношљива. Тако чисто женствено. Међутим, проблем је много старији. У ствари, европска култура почиње овим питањем. Аристофан у Облацима, сјајно антиципирајући еру толеранције (или страхујући да ће бити одбачен са тријере модерности), пажљиво је увео два строго научна термина уместо уобичајеног (мушког) дрозда: „дроз“ и „дроз“.

А проблем са „руском класичном књижевношћу“ је управо у овоме: она није баш класична у погледу времена настанка и није толико написана.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

205 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +22
    8. септембар 2021. 15:09
    Приморавам ђаке унакрсне да читају Чехова. Помаже.
    Специјалност, за референцу, "Информациони системи".
    1. +20
      8. септембар 2021. 15:25
      међујезичним ученицима да читају Чехова. Помаже.
      Специјалност, за референцу, "Информациони системи"

      Ево! Понекад ме питају какав је посао програмера. Одговарам: дело писца (ако није индијски кодер). Народ је изненађен. Зашто се чудити? Ако не можете јасно да изразите своје мисли, онда је прерано да пишете програме.
      1. +14
        8. септембар 2021. 16:12
        Чланак је прилично кратак и - по мом мишљењу - није у потпуности покрио тему. Али главно питање јасно је: да ли је класична руска књижевност данас потребна? Треба, наравно, данас, и сутра, и увек! Зашто? Она предаје не само леп руски језик, већ и однос према животу. И без тога руски народ Не долази у обзир!!!
        1. -4
          8. септембар 2021. 18:36
          Чланак је прилично кратак и - по мом мишљењу - није у потпуности покрио тему.

          Аутор је исправно покренуо тему:
          Дакле, некоме се то можда неће допасти, али „велика руска књижевност”, такорећи, завршава се у 30-им годинама. Тачније, чак и 20-их година.

          Од ових година почиње окупација руске књижевности (културе) странцима, који нису почели да је развијају и померају. Само седе на „усису“ државе (заузевши сва места) као паразити. Мада зашто, у ствари, постоје паразити.
          Убацићу класике
          1. +7
            8. септембар 2021. 20:29
            Од ових година почиње окупација руске књижевности (културе) странцима, који нису почели да је развијају и померају. Само седе на „усису“ државе (заузимајући сва места) као паразити

            односно, по вашем мишљењу, испада да су Илф са Петровим, Шолоховом, Симоновим, Твардовским паразити? а о осталим Стругацкима са Вајнерима није вредно ни помена?
            1. -КСНУМКС
              8. септембар 2021. 20:34
              односно, по вашем мишљењу, испада да су Илф са Петровим, Шолоховом, Симоновим, Твардовским паразити? а о осталим Стругацкима са Вајнерима није вредно ни помена?

              Можемо ли да упоредимо од 1800. до 1900. и од 1920. до 2000. године?
              Писци 20. века нису лежали уз писце 19. века.
              Још увек поредиш Преврнуто Дјевичанско тло са ратом и миром)))
              1. +8
                8. септембар 2021. 20:43
                Цитат из луцул
                Још увек поредиш Преврнуто Дјевичанско тло са ратом и миром)))

                И како се могу поредити? Ово су два сјајна дела, само су различита. Жао ми је што нисте могли да разумете дела Шолохова.
                1. -КСНУМКС
                  8. септембар 2021. 20:44
                  Жао ми је што нисте могли да разумете дела Шолохова

                  Јесте ли уопште прочитали Рат и мир?
                  1. +4
                    8. септембар 2021. 20:56
                    Цитат из луцул
                    Јесте ли уопште прочитали Рат и мир?

                    Да, и то не само једном. Јесте ли читали Шолохова?
                    1. -КСНУМКС
                      8. септембар 2021. 21:34
                      Да, и то не само једном. Јесте ли читали Шолохова?

                      Да, то исто Виргин Соил Уптурнед, од 12. године сам га прочитао 15 пута, баш због хумора. Али Шолохов је далеко од дубина рата и мира заједно са тихим Доном.
                      1. +16
                        8. септембар 2021. 22:06
                        Цитат из луцул
                        Али Шолохов је далеко од дубина рата и мира заједно са тихим Доном.

                        Да ли желите да кажете да је лик Горигорија Мелехова или Аксиње описан мање дубоко и талентовано од ликова Болконског и Наташе Ростове? Тешко је наћи аутора који би тако тачно и сажето описао то време. По мом мишљењу, „Тихи Дон” је класик совјетске књижевности.
                      2. +1
                        9. септембар 2021. 21:51
                        И увек ми се чинило да је совјетски „Рат и мир“ Иванова књига „Вечни зов“
                      3. +1
                        9. септембар 2021. 08:29
                        Не заборавите да назначите правац довде. Шолохов није омражен у школама.
              2. +2
                8. септембар 2021. 22:42
                Цитат из луцул
                Писци 20. века нису лагали

                Јуче, у кућном разговору, сетио сам се чика Оњегина, а данас на послу - универзалног печата друга. Поликхаев. Да ли једно смета другом, или нешто није у реду са мојим књижевним укусом? .. захтева
              3. +3
                9. септембар 2021. 08:27
                Заиста, за разлику од Толстојевог ђубрета, које је само ђубре, и оруђе мучења за школарце, „Преврнуто девичанско тло” и Шолохов уопште су несумњиво ремек-дела.
                1. +6
                  9. септембар 2021. 14:52
                  Лични утисци - у школи су били приморани да читају рат и мир лети - 98% бодова након 1. поглавља, Пролазак кроз програм у школи дао је најбољи резултат - читали су 2-3 поглавља. И некако је есеј био нашкрабан. Али после Шолохова са својим Шчукаром и авантурама мачке Бегемота Булгакова, цео разред је читао ове књиге до краја. Само што су неки аутори сувише досадни да би их деца учила (Толстој Достајевски је баш био мучен), можда их вреди узети у 9. разреду па касније?, онда се бар код деце мозак више-мање окрене озбиљности. Мислим да ће бити корисније само ако покушамо да променимо редослед којим се руски класици представљају у школама.
                  1. +3
                    9. септембар 2021. 21:47
                    И Толстој и Достојевски имају погоднија дела за средњошколце.
                  2. +3
                    10. септембар 2021. 06:29
                    Цитат: евген1221
                    Толстој Достајевски је заиста био мучење

                    Овде бих додао и Фонвизина, Радишчова и Чернишевског. Ово је стварно...
        2. +1
          8. септембар 2021. 18:41
          у чланку се говори о кашњењу укидања кметства за 300-400 година и општег образовања (раношколског) такође. из ова два темеља књижевни салони „Краљице Мврго” и самосвест новог.
          политичке нације, а мирнији утицај на околне земље и њихово освајање-покорност (мека моћ)-друга моћ била би нпр. над Пољском

          добро је да је наведен аутор чланка
          1. -1
            9. септембар 2021. 08:30
            Пре 400 година коначно је уведено ово кметство. Никаква економска рснованија, неће бити отказана.
      2. 0
        8. септембар 2021. 16:40
        Цитат: аутор
        ..потпуни неразумевање међу читалачком публиком изазива чињеница да „сунце руске поезије“ није много популарно у иностранству.

        јасно је да се ауторка сврстава у „читалачку публику“, а осећање зезања открива њене мисли, иако је ово више шала – „...само не знаш да то куваш“лаугхинг
        чињеница да на Западу понекад чудно доживљавају руске класике је чињеница:
        https://ic.pics.livejournal.com/mongwu/12178073/594589/594589_original.jpg
        https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/12/09/9/1575901683195676769.jpg
        https://colonelcassad.livejournal.com/5479043.html
        белаи
        али мене, углавном, није брига како се Европљани односе према нашим великим писцима - волим Гогоља, Достојевског, Аксакова, Лескова...... и то је довољно.
    2. +6
      8. септембар 2021. 15:26
      Цитат: серго1914
      Приморавам ђаке унакрсне да читају Чехова. Помаже.

      Натерао је своје морнаре да читају наглас, мислио је да ће језик везани за језик нестати. Али то није био исти контингент, они и даље нису престајали да псују.
      1. +9
        8. септембар 2021. 15:34
        Цитат из тихонмарине
        Цитат: серго1914
        Приморавам ђаке унакрсне да читају Чехова. Помаже.

        Натерао је своје морнаре да читају наглас, мислио је да ће језик везани за језик нестати. Али то није био исти контингент, они и даље нису престајали да псују.


        Али "господине", да ли су га додали у исто време?
        1. Коментар је уклоњен.
        2. 0
          8. септембар 2021. 15:38
          Цитат: серго1914
          Али "господине", да ли су га додали у исто време?

          Не, али су после тога додали – „извини тата“.
      2. +14
        8. септембар 2021. 16:24
        Цитат из тихонмарине
        Али то није био контингент, он се и даље псујеЬније престајао.

        И то се дешава. Сећам се да је био хитан случај у вртићу - деца су почела да псују. Саставили су комисију за решавање овог проблема и испоставило се да је неколико дана пре хитног случаја у вртићу радила екипа водоинсталатера. Звали су их на „ћилим” и да се срамотимо. Водоинсталатери откључавају, куне се да то нису они. Затим директор тражи да каже како је протекла поправка.
        Па један каже:
        - Ја стојим и држим мердевине, а Коља завари цев. У овом тренутку растопљени метал ми капље низ крагну, па му кажем: „Николаје!“ Зар не видиш како ми усијани метал пада иза крагне? Молим те, немој то више да радиш."
        лаугхинг
        1. +5
          8. септембар 2021. 16:58
          "Никола"! Зар не видиш како ми усијани метал пада иза крагне? Молим те, немој то више да радиш."

          Смејте се дуго и весело! лаугхинг
        2. +4
          8. септембар 2021. 18:21
          Цитат из: РОСС 42
          Па ја сам му рекао: „Николај“! Зар не видиш како ми усијани метал пада иза крагне? Молим те, немој то више да радиш."

          Е, ето вас, привезите се, а они су као поспане мушице, а ја сам им рекао: "Господо, јел се може брзо схватити, брод одлази!" и кажу ми "тата, али време је олујно, Васја је пропустио крај, извини, сада ћемо то поправити!"
          1. -1
            8. септембар 2021. 20:05
            Опростите ми што сам Васју пропустио безбрижно? лаугхинг
            1. 0
              9. септембар 2021. 07:54
              Цитат: Резервни грађевински батаљон
              Опростите ми што сам Васју пропустио безбрижно?



              Лину за привез је пропустио немарни Васја (па, не његов).
        3. +1
          9. септембар 2021. 17:09
          Култура говора се усађује врло брзо, по жељи. Мени, као и осталим студентима (а имао је специфичан контингент – црнце, пар Порториканаца и мене), Сифу Џеф Спајви је врло брзо исправио свој говор. За било коју простирку, БИЛО КОЈУ, након чега следи шамар, и то тачно по уснама и носу. И шапа Сифу Спивеи-а је била тешка, није поломио нос, није избио зубе, али не знам ни један пут када није некога тако ударио или крваво. Радило је савршено, после две недеље свака псовка је престала да псује. „Проклетство, ти си тако неспретна будала“, „Ох, дођавола, шта си дођавола мислио, и шта, реци, где си размишљао“. Овако смо се изразили у његовом присуству. Као у књижевности за децу. А Сифу Спивеи је рекао: "Немојте се увредити момци, ја само радим оно што су ваши родитељи требали да ураде када сте имали 9-7 година"
      3. +5
        8. септембар 2021. 22:55
        Цитат из тихонмарине
        Натерао је своје морнаре да читају наглас, мислио је да ће језик везани за језик нестати. Али то није био исти контингент, они и даље нису престајали да псују.

        Већ сам овде писао: морнари не псују, они разговарају са њима. да Био сам први помоћник - говорио је псовке, али на "ти". Образовање, дођавола! Д
        1. +1
          9. септембар 2021. 08:03
          Цитат: Моторист
          Већ сам овде писао: морнари не псују, они разговарају са њима. Био сам први помоћник - говорио је псовке, али на "ти". Образовање, дођавола!
          У тешкој и екстремној ситуацији, ни господар ни први сарадник не треба да се ругају, људи треба да виде снагу и наду у вама. Стисните се у лоптицу, али не показујте да вам је тешко, па ће по струњачи људи видети ваше слабости. Пустите мало шале: али када се ситуација стабилизује, онда умањите лепу опсценост са преливом о Богу, и души и мајци, и Јакиму Романовичу, и тада ће вас народ разумети са праском.
          И сам сам одличан псовник, али нисам толерисао псовке на свом мосту.
      4. +2
        9. септембар 2021. 06:47
        Цитат из тихонмарине
        Натерао је своје морнаре да читају наглас, мислио је да ће језик везани за језик нестати. Али то није био исти контингент, они и даље нису престајали да псују

        треба заклети. само што има људи који користе ову алатку на време и компетентно, а има и оних који користе мат као међумеће, укључујући и суфиксе.

        као што рече класик - да ли можете да користите опсцености, ништа не разумем?
    3. 0
      8. септембар 2021. 16:02
      Цитат: серго1914
      Приморавам ђаке унакрсне да читају Чехова. Помаже.
      Специјалност, за референцу, "Информациони системи".

      Можда сам нешто пропустио, али први пут чујем за такву тему као што је „застарелост” класичне књижевности. Да ли је ова тема релевантна, сумњам.
      По мом мишљењу, сада је велико питање међу млађом генерацијом управо питање – „Шта је класична књижевност и зашто је читати, ако нема ништа о Харију Потеру, Бетмену, или у најгорем случају, о тајни како постати милионер за неколико месеци није откривено?".
      1. +9
        8. септембар 2021. 16:59
        Цитат: вера
        Можда сам нешто пропустио, али први пут чујем за такву тему као што је "застарелост" класичне књижевности

        Застарелост класичне књижевности постоји само у главама оних мудраца који су Солжењицина уврстили у школски програм за 11. разред, а 10. разреду се нуди да прочита Слику Доријана Греја и оног дела омладине који је упознат са књижевност само из филмова.
        1. +1
          9. септембар 2021. 08:38
          У 11. разреду већ можете да се интересујете за историју, а ако вам доведу Солжењицина, а на часу неко говори чињеницама да је то само лаж, онда ћете схватити да сте на часовима књижевности уопштено будете гурнути у неку врсту игре, а ви ћете потпуно мрзети књижевност.

          Својевремено је написао есеј на тему "Кућа на насипу". Сад схватам да је Левка Шулепников алузија на Василија Стаљина, без обзира на мој однос према појединим стварима, на пример, тамошњи професор је обичан сероња из 20-их и 30-их, који је ширио трулеж на друге у дискусијама док нису иструлили сам, у генерал, највероватније, троцкиста и празан балабол, и ето га драги. Али тада у школи једноставно нисам био уроњен у окружење. Без политике нема књижевности. Некрасовљев „Коме је добро живети у Русији“ је такође чисто политичко дело, иако је сада небитно, и прилично забавно.
          1. +1
            9. септембар 2021. 08:52
            Цитат из ЕвилЛион
            У 11. већ можете да се интересујете за историју

            не само могуће, већ и веома пожељно
            али не можете преварити физиологију
            у овом узрасту међу младићима преовлађују друга интересовања
    4. 0
      8. септембар 2021. 16:47
      Цитат: серго1914
      Приморавам ђаке унакрсне да читају Чехова. Помаже.

      уосталом, исправније ће бити „језик“.
      расправљајући о класицима
      1. 0
        8. септембар 2021. 17:13
        Цитат: Наводлом
        Цитат: серго1914
        Приморавам ђаке унакрсне да читају Чехова. Помаже.

        уосталом, исправније ће бити „језик“.
        расправљајући о класицима


        ТАЛЕНТОВАНО, тх, тх. Исто што и везан за језик. Хомер је био слеп, а Бетовен глув, а Демостен је био језик. Кедрин,

        Извор (штампана верзија): Речник руског језика: У 4 тома / РАН, Институт за лингвистику. истраживање; Ед. А. П. Евгениева. - 4. изд., избрисано. — М.: Рус. ланг.; Полиграфски извори, 1999; (електронска верзија): Фундаментал Елецтрониц Либрари
        1. 0
          8. септембар 2021. 17:19
          Нисам против "језика"
          Ја сам против искривљених језика
      2. +1
        8. септембар 2021. 18:39
        Цитат: Наводлом
        уосталом, исправније ће бити „језик“.
        Језик је болест која погађа милионе људи из целог света. Проблеми са говорним апаратом могу имати и одрасли и деца. Особа коју одликује неспособна конструкција фраза, лош стил.
        Везани језик је исти. Дакле, можете користити оба израза, а сви смо, са ретким изузецима, такође подложни овоме. Млади људи су већи од претходне генерације. Много речи паразита "нисхтиак, цоол, ханг оут и више."
        1. +2
          8. септембар 2021. 18:56
          колеге, мој коментар везан
          на реч "коСО-језички"
          шта бацаш?
          будите опрезни
    5. +4
      8. септембар 2021. 18:00
      А да Горкијева дела, на пример, „На дну“, „Мајка“, „Непријатељи“, нису релевантна, по мом мишљењу, веома је актуелна!
      1. +9
        8. септембар 2021. 18:06
        Цитат: Привате89
        А да Горкијева дела, на пример, „На дну“, „Мајка“, „Непријатељи“, нису релевантна, по мом мишљењу, веома је актуелна!


        Овде су одједном постале релевантне "Авантуре Циполина" и "Незнам на Месецу". Све до правих кривичних предмета.
        1. +5
          8. септембар 2021. 22:24
          Цитат: серго1914
          Овде су одједном постале релевантне "Авантуре Циполина" и "Незнам на Месецу". Све до правих кривичних предмета

          Насмејали су ме))) Иначе, "Незнам на Месецу" генерално тврди да је књига Старог завета као пророчанство
    6. -1
      8. септембар 2021. 19:45
      Цитат: серго1914
      Приморавам ђаке унакрсне да читају Чехова. Помаже.
      Специјалност, за референцу, "Информациони системи".

      Хвала Сергеи! Надам се да их је још много у Русији, иако многи већ изумиру
      Читање књига, библиотека итд. култ образовања, на овом темељу је настала Велика земља СССР! Освајање простора и стварање државе стваралаца итд. Али многим торбама света ово се није свидело.. Требао им је глупи потрошач.Сви су то бацили у колапс изнутра и 90-их, а и сада смо сви разумели све чари "демократије и слободе" Ко има више пара , он влада (макар глуп и разбојник) .. Док се ми опиремо, али губици су огромни у душама наше деце и унука
      Не желе да читају! Шта да се ради и ко је крив..? До сада то тако иде у мајци Русији.
      П.С. Одавно жељно читам на интернету.. Иако бих волео природне књиге, превртање и мирисање страница.. Ех.
  2. +13
    8. септембар 2021. 15:11
    Ништа нисам разумео. Како књижевност може да застари?
    Да ли је Илијада застарела? Дон Кихот? Белешке о Галском рату?

    Језик може постати застарео, али то је нормално, за ово постоји „прилагођавање превода“.

    Чланак је занимљив, али бих желео да га продубим. Надам се наставку.
    Аутор је почео за здравље, а завршио списком радова ...
    1. 0
      8. септембар 2021. 15:18
      Али нисам разумео зашто су ове мисли објављене на ВО? ...
      1. +5
        8. септембар 2021. 15:23
        Цитат: Вођа црвенокошаца
        Али нисам разумео зашто су ове мисли објављене на ВО? ...

        „Литературна газета“ је потонула у заборав. Управо сада ћемо се такмичити за титулу „Најбољи критичар и познавалац руске класичне књижевности“.
        1. +2
          8. септембар 2021. 23:28
          Цитат из: сталкервалкер
          „Литературна газета“ је потонула у заборав.

          Не, соба за пушење је жива... Али нисмо се претплатили, па смо прочитали овде.



          https://lgz.ru/last_pub/
      2. +11
        8. септембар 2021. 15:29
        Цитат: Вођа црвенокошаца
        Али нисам разумео зашто су ове мисли објављене на ВО? ...

        Нека буде, иначе се ради о Украјини сваки дан, али 5 пута. А онда се појавио Авганистанац.
        1. -8
          8. септембар 2021. 16:50
          Нека буде, иначе се ради о Украјини сваки дан, али 5 пута

          Још занимљивије читати о Украјини! Смешно!
      3. +5
        8. септембар 2021. 15:53
        Али нисам разумео зашто су ове мисли објављене на ВО? ...

        Новаја газета је започела дискусију о школском програму из књижевности.

        „Мучење дивно.
        Зашто је Достојевски постао дечји писац?

        А као што знате, победа у рововима се кује у школској клупи. лол
      4. 0
        8. септембар 2021. 16:25
        Цитат: Вођа црвенокошаца
        Али нисам разумео зашто су ове мисли објављене на ВО? ...

        У наставку је објашњење... Д
      5. +2
        8. септембар 2021. 18:15
        Цитат: Вођа црвенокошаца
        Али нисам разумео зашто су ове мисли објављене на ВО? ...

        Јер љубав према Отаџбини (или бар поштовање према њој) почиње љубављу према родитељским ковчезима, љубави према родном пепелу. Односно, сопственој историји и култури. А значајан слој ове културе и историје је класична руска књижевност.
        1. +6
          8. септембар 2021. 18:49
          Цитат из астепанова
          Јер љубав према отаџбини

          Да, овде је све једноставно:
          Где почиње домовина...
          Са прозора који горе у даљини,
          Са старе Будјоновке мог оца,
          Оно што смо нашли негде у орману,

          Можда почиње
          Од звука кола вагона,
          И од заклетве да у младости
          Донео си јој то у свом срцу.
          1. +1
            8. септембар 2021. 19:21
            Цитат из: РОСС 42
            Где почиње домовина...
            Са прозора који горе у даљини,
            Са старе Будјоновке мог оца,
            Оно што смо нашли негде у орману,

            Совјетски човек ће то разумети, ниједан странац неће тако нешто бацати.
    2. 0
      8. септембар 2021. 18:59
      Цитат: КотикМооре
      Ништа нисам разумео. Како књижевност може да застари?

      Кад сам нерасположен, читам песме Пушкина, Јесењина, то прође за сат времена.
  3. +7
    8. септембар 2021. 15:12
    Живот је постао пролазан, нема времена за читање. Само ако је у возу. Па, у болници, наравно. Покушао сам да слушам аудио књигу током вожње, замало је излетео са пута. Почео сам да слушам „Сат бика“ и приметио сам да више не могу да слушам дугачке описе природе итд. Ум тражи акцију...
    1. +4
      8. септембар 2021. 16:38
      Почео сам да слушам "Тхе Хоур оф тхе Булл"

      Ефремов је више филозоф него писац, иако је филозоф невероватан.
    2. +2
      8. септембар 2021. 16:39
      Цитат сагитовицх
      Ум тражи акцију..

      Могуће је у процесу слушања ударања штака у прагове маљем.
  4. +1
    8. септембар 2021. 15:14
    Поштовање аутору! Чини ми се (на основу чланка) да смо на истој таласној дужини.
    1. +1
      8. септембар 2021. 15:30
      Цитат: Јеботе
      Поштовање аутору!

      И допао ми се, добар чланак за промену, а сећање на класике је права ствар.
  5. +12
    8. септембар 2021. 15:15
    Базга у башти, а чича у Кијеву. Па ипак - Дмитриј Биков (Зилбертруд) у улози Великог критичара совјетске књижевности.
    1. +5
      8. септембар 2021. 16:19
      Па ипак - Дмитриј Биков ...... у улози Великог критичара совјетске књижевности.

      добар О томе сам и ја размишљао. Пронађен "ауторитет".
      1. +2
        8. септембар 2021. 18:28
        Цитат: Околотоцхни
        О томе сам и ја размишљао. Пронађен "ауторитет".

        Како је узаврело, „нисам га прочитао, али га љутито осуђујем“. У међувремену, Биков је веома суптилан текстописац, вероватно један од наших најбољих песника. Потражите његове песме из Црне свеске.
        Цитат: Пусхкар
        Дмитриј Биков (Зилбертруд) као велики критичар совјетске књижевности.

        Ин-ин, како да не испузе нацисти са његовим „Бејте Јевреје, спасите Русију!“ Пријатељу, кунем се да ниси прочитао Бикова и да се не сећаш ниједног његовог стиха без помоћи Мреже - осим можда једнодневних прича које је Ефремов прочитао.
        1. +1
          8. септембар 2021. 21:53
          Цитат из астепанова
          Ин-ин, како да не испузе нацисти са његовим „Бејте Јевреје, спасите Русију!“

          Ја сам Јеврејин по оцу и носим његово презиме од рођења, "мој пријатељ". Презирем људе који су напустили сопственог оца. Да је писао под именом Зилбертруд, прочитао би то, али иначе презирем.
          1. +1
            9. септембар 2021. 18:23
            И не оклевам. Биков отац Зилбертруд напустио је породицу када је Дмитриј још био мали, а његова мајка је свом сину дала презиме. Шта видите у Дмитријевом недоличном понашању?
            Генерално, наставите да љутито осуђујете и ни у ком случају не читајте: шта ако се пажљиво негована уверења разбију?
            1. 0
              9. септембар 2021. 22:32
              Цитат из астепанова
              Мајка је свом сину дала презиме.

              Да ли му је и мајка дала пасош? Када сам добио пасош, питали су ме и које презиме да упишем у пасош. Ко изда оца, издаће своју отаџбину. А онда једна мајка није дозволила, други отац има адвоката по националности. Лирски суптилно, знаш.лол
        2. +3
          9. септембар 2021. 06:31
          Вероватно је његова „лирска суптилност“ постала узрок искрене русофобије? Таква личност се не може наводити као пример и меродавно мишљење.
    2. 0
      8. септембар 2021. 18:21
      И више - Дмитриј Биков


      Као књижевни критичар Он је врло добар.
      1. 0
        10. септембар 2021. 10:17
        Цитат: Олежек
        И више - Дмитриј Биков


        Као књижевни критичар Он је врло добар.

        Да, и Хитлер има добре аквареле.
  6. -1
    8. септембар 2021. 15:22
    Са прозом нисмо имали те среће. Ово је у смислу квалитета, а не квантитета.

    али „велика руска књижевност”, као тридесетих година прошлог века, већ се потпуно завршава. Тачније, чак и 30-их година.

    Веома контроверзна изјава, узимајући у обзир Бунина и Набокова. Они су, заправо, врхунац руске класичне књижевности и стандард руског књижевног језика. Технички, мало је вероватно да ће Набоков бити надмашен.
    И да, дело једног од њих било би сасвим довољно за књижевност једне мале европске земље. Да, и Пастернак би био довољан.
    1. +4
      8. септембар 2021. 17:46
      Н. Островски је такође класик.
      „Човеку је живот најдрагоценији. Он му се даје једном, и треба га живети тако да не буде мучно болан за бесциљно проживљене године, па да срамота за подлу и ситну прошлост. не гори, да би, умирући, могао да каже: сав живот и све снаге дате су најлепшој ствари на свету - борби за ослобођење човечанства. И морамо журити да живимо. Уосталом, апсурд болест или нека трагична несрећа могу то прекинути."
      "Како је челик био каљен"
      Сада није популарно, актуелна власт није потребна, људи могу да размишљају од кога да се ослободе? Некако смо слободни.
      1. +4
        8. септембар 2021. 18:37
        Ако узмете совјетске писце, онда је Шолохов, у смислу прозе, можда ван конкуренције. То је оно што је класична књижевност. Таленат. Такође и Симонов, али он је прилично одличан новинар.
      2. +2
        8. септембар 2021. 19:05
        Цитат: Песимист22
        Сада није популарно, актуелна власт није потребна, људи могу да размишљају од кога да се ослободе?

        И такве речи никада нигде нећемо видети ни чути.
        био бих вук
        нагризао
        бирократије.
        За мандате
        нема поштовања.
    2. +2
      8. септембар 2021. 19:02
      Цитат: Риазан87
      Веома контроверзна изјава, узимајући у обзир Бунина и Набокова.

      Поштујем Бунина, поричем Набокова.
      1. +1
        8. септембар 2021. 19:15
        Ја као човек не волим Набокова. Али, ипак, понављам, у својим делима он даје стандард руског књижевног језика. Технички врхунац. Иако је писао одличан енглески.
    3. 0
      9. септембар 2021. 08:41
      Ху од господина Набокова? Шта је написао?
  7. +14
    8. септембар 2021. 15:24
    "А ко је остао са нама" на броду нашег времена "?"

    Да, осим набројаних, нема више никог. Они који су сада у рејтингу продаје и преузимања, не само на горњој палуби, већ и у стокеру, немају шта да раде. укључујући Солжењицина.
    А у класике бих додао Носова са његовим Незнаком, Толстоја са Златним кључем и Волкова са Смарагдним градом. По мом скромном мишљењу, одлична дела осетити
    1. +3
      8. септембар 2021. 16:15
      Цитат из Ван 16


      А у класике бих додао Носова са његовим Незнаком, Толстоја са Златним кључем и Волкова са Смарагдним градом. По мом скромном мишљењу, одлична дела осетити


      Добре књиге.
      И сам сам одрастао на њима.
      Међутим, како сам мало одрастао, открио сам да сва три ова аутора нису ништа друго до позајмљивање.
      Носов је своје Незнање написао под утиском бајке Ане Хволсон „Краљевство малих” (1889), коју је читао у детињству, а која је, пак, заснована на стриповима песника Палмера Кокса (после Револуције, Кхволсонове књиге нису прештампане). Име главног јунака је такође преузето из бајке Кхволсон (истовремено, Кхволсон Дунно има споредни карактер, а садашњи Дунно је много сличнији оном Кхволсону који се зове Мурзилка).


      Стварање приче „Златни кључ” почело је чињеницом да је 1923. године Алексеј Толстој, у изгнанству, уредио руски превод бајке италијанског писца Карла Колодија „Пустоловине Пинокија. Историја дрвене лутке ”(1883), коју је извела Нина Петровскаја. Годину дана касније, ова књига је објављена у Берлину, у издавачкој кући Накануне (када се Толстој већ вратио у СССР).
      Истиче се низом прилагођавања италијанских стварности руским, стилским преинакама (руске пословице, изреке и др.) и другим разликама од оригинала, које су касније прерасле у Златни кључ.


      „Чаробњак из смарагдног града” није ништа друго до књига за децу америчког писца Лајмана Френка Баума, објављена 1900. године, чију је препричавање Александар Волков објавио под својим именом 1939. године. Даље, много пута га је ревидирао и допуњавао до 1976. hi
      1. +9
        8. септембар 2021. 16:36
        "нису се бавили ничим другим осим позајмљивањем"

        О Носову је мало натегнуто, тако да можете донети било какве бајке о патуљцима и другим лепреконима. Али оно што су Толстој и Волков писали, да тако кажем, „на основу“, јесте. Али морате признати да се књиге веома оштро разликују од основног принципа. Покушао сам да читам и Пинокија и Баума, по мом скромном мишљењу опет су наше књиге једноставно боље. hi
        1. +2
          8. септембар 2021. 17:09
          Цитат из Ван 16
          наше књиге су само боље.

          Добили су висококвалитетну основу, обрађени су и преиспитани од стране озбиљних мајстора. Био би грех забрљати.
          Ово није модерна фанфикција.
          С друге стране, сложићете се да ово више није сасвим „руска класична књижевност“.
          1. +4
            8. септембар 2021. 17:24
            Слажем се. Ја бих то назвао „совјетска књижевност за децу“. А акценат је, ипак, на речи „књижевност“.
        2. 0
          9. септембар 2021. 08:49
          Зато што је "ПенИоккио" прилично стандардна торбица из 19. века. Такав директан стил је сада исмејан.
      2. +1
        8. септембар 2021. 18:20
        „Чаробњак из смарагдног града” није ништа друго до књига за децу америчког писца Лајмана Френка Баума, објављена 1900. године, чију је препричавање Александар Волков објавио под својим именом 1939. године.


        Неугодно ме је да питам да ли сте их ОБА читали?
        Постоји врло лабаво препричавање. А узети исте ликове и почети да трујете приче није плагијат ни једном.
        1. 0
          8. септембар 2021. 19:34
          Цитат: Олежек
          Неугодно ме је да питам да ли сте их ОБА читали?
          Постоји врло лабаво препричавање. А узети исте ликове и почети да трујете приче није плагијат ни једном.

          Читао сам чега да се стидим, али не у детињству, већ када сам већ одгајао своју најмлађу ћерку. Године 94-95. Препричавање је прилично бесплатно, али је радња веома блиска.
          Рекли сте реч "плагијат". Узгред, узалуд. Већ од првог издања Мађионичара, насловна страна је указивала да је књига прерада Баумове бајке.
          Па, остале Волковљеве приче из ове серије већ су биле његова дела, само користећи тај бајковити свет и неке од ликова.
          1. 0
            8. септембар 2021. 19:52
            Рекли сте реч "плагијат". Узгред, узалуд. Већ од првог издања Мађионичара, насловна страна је указивала да је књига прерада Баумове бајке.
            Па, остатак Волковљевих прича


            А онда је Остап патио ...
            Говорећи модерним кионичким језиком, Волков је исклесао „свој универзум“.
            Има врло мало везе са оригиналом.
            1. -1
              8. септембар 2021. 20:03
              Цитат: Олежек
              А онда је Остап патио ...
              Говорећи модерним кионичким језиком, Волков је исклесао „свој универзум“.
              Има врло мало везе са оригиналом.

              Па, шта је са мном?
              Иначе, Волков је имао још много добрих књига. Прочитао сам само два – о примитивним поморцима и како се пеца са штапом. Његов брат је писао и о рибарским темама.
        2. -1
          9. септембар 2021. 08:50
          А узети исте ликове и почети да трујете приче није плагијат ни једном.


          У ствари, то ће бити фанфикција. ИКС)
      3. +1
        9. септембар 2021. 08:48
        За оне који не виде очигледно, али траже смеће у референтним књигама, појашњавам:
        „Авантуре Дунноа и његових пријатеља“ говори о совјетским школарцима.
        „Незнање у сунчаном граду“ је комунистичка утопија заснована на научним основама бескрајних производних капацитета.
        „Незнам на Месецу“, па, овде чак ни коментари нису потребни, иако је концепт материјалне базе овде јасно формулисан.

        Има доста књига о малим људима.

        Па ви једноставно нисте читали Чаробњака из Оза, Волков је тамо урадио своје тако по мотивима да Бауму није ближе него што су 2 дела свемирске фантастике једно другом. У оба, ипак, о међузвезданим летовима.
        1. +1
          9. септембар 2021. 16:52
          Цитат из ЕвилЛион


          Па ви једноставно нисте читали Чаробњака из Оза, Волков је тамо урадио своје тако по мотивима да Бауму није ближе него што су 2 дела свемирске фантастике једно другом. У оба, ипак, о међузвезданим летовима.

          Па, хајде да не буде тако лако. Само што је Баум мање детињаст.
    2. +3
      8. септембар 2021. 16:28
      Цитат из Ван 16
      По мом скромном мишљењу, одлична дела

      И не само на твојој. Многи аутори су писали не само за децу, подразумевајући да ће им одрасли читати књиге.
      hi
    3. 0
      8. септембар 2021. 17:18
      Цитат из Ван 16
      А у класике бих додао Носова са његовим Незнаком, Толстоја са златним кључем и Волкова са Смарагдним градом...
      ... Стругацки, Илф и Петров ...
      Иначе, Толстој и Волков су плагијатори. Проклето талентовани, али ипак плагијатори!
      1. -3
        8. септембар 2021. 18:14
        Толстој са златним кључем, а Волков са смарагдним градом...

        Толстој и Волков - плагијатори


        А ти очигледно не волиш да читаш ... авај.
        Пинокио ​​нема апсолутно никакве везе са Златним кључем.
        Обично.
        само га прочитај коначно.

        Ни Смарагдни град нема скоро никакве везе са Чаробњаком из Оза.

        Прочитајте коначно Пинокио ​​и Чаробњак из Оза
        Бићете веома изненађени.

        Али Смарагдни град и Волков и Толстојев Златни кључ нису јебени класик.
        нажалост
        1. +1
          8. септембар 2021. 20:29
          Цитат: Олежек
          А ти очигледно не волиш да читаш ... авај.

          Храбра тврдња! Штета што је неосновано. Сам Толстој је дао везу са Пинокиом (иако је заборавио име). Па, ако сте га прочитали. језик И први део Чаробњака из смарагдног града и Чаробњака из Оза - генерално 1:1!
          Оза, Росе, кучко -
          како су смешне метаморфозе!
          У кутију, пре или касније...
          Живот је прошао - али због чега?
        2. -1
          9. септембар 2021. 08:52
          Зашто нису класични? Јер за децу? Али онда Гогољ, са својим смешним причама, уопште није класик. Па, „Тарас Булба“ је генерално нека врста ђубрета о психопати.
      2. -1
        9. септембар 2021. 14:45
        Цитат из АУЛ
        Иначе, Толстој и Волков су плагијатори

        Толстова бих заменио Маршаком. За Аелиту, Хиперболоид и Пролазак кроз муке су аутентичне ствари. hi
  8. +3
    8. септембар 2021. 15:24
    За све постоји време...али за КЛАСИК, увек мора бити времена!
    Живот је заиста пролазан и на једном Тик Току нећете отићи далеко. О да, ВИКИ, јадна замена за знање, фикцију, никако замена за КЛАСИК.
    Авај, то је тешко објаснити млађој генерацији, треба користити убедљиве „аргументе“ да се то искористи.
  9. -3
    8. септембар 2021. 15:27
    Ту је наш савременик Стивен Фрај, уз сву сложеност његовог личног живота, један је од најпознатијих Енглеза на свету данас. Дакле, он је грчке митове и Троју ставио на модеран начин, три тома смо ми издали, чита се у једном даху. Одличан пример у вези Фонвизина, Тређаковског или Жуковског са Ломоносовим ??? Али објасните ми зашто савремени школарац треба да чита Достојевског или Доброљубова, а још више овог Солжењицина?
    1. +4
      8. септембар 2021. 16:24
      Зашто уопште читати, или чак читати неког другог? Можете једноставно ставити слова у речи, а речи у реченице и забавити се, иначе, узбудљивом игром! лаугхинг
    2. -1
      9. септембар 2021. 14:49
      Цитат: Петрик66
      читати Достојевског или Доброљубова, а још више овог Солжењицина?

      Да ли сте упоредили Достојевског и Солженицма? белаи
      1. 0
        10. септембар 2021. 09:11
        Не, овај компјутер је Чернишевски преправио у Достојевског.
        1. 0
          10. септембар 2021. 10:51
          Тади се слаже. hi
  10. +8
    8. септембар 2021. 15:30
    "А проблем са „руском класичном књижевношћу“ је управо у овоме: она није баш класична у погледу времена настанка и није толико написана.„- Ја сам 100000000% сигуран да нисте школски наставник књижевности. А проблем видите искључиво са становишта лингвистике и филологије. Па, или из угла светске историје књижевности (сећам се Имао сам такав предмет, читали су нам га, иначе, немачки).
    По мом мишљењу, проблем је у наставницима који те класике, ето, никад не читају за душу. И стога – кренули су управо у траг школском/универзитетском програму, подучавајући меланхолију смрти од истог Достојевског (Злочин и гиљотина) или Толстоја (Рат и милост). А „Мртви духови“ се презентују школарцима на начин да је боље да ову причу избришу из школског програма.
    И узгред, ваша размишљања и поређења писаца светске књижевности Русије и Европе – немојте се, молим вас, вређати – на нивоу „Замолили су ме да напишем чланак и поделио сам баблос и написао сам... „. А ти си написао... Схватио сам ово када сам видео "Гајдара". Ниси се ни потрудио да нађеш и напишеш његово средње име. Аркадиј Петрович...
    Ако почнете да читате Достојевског из "Злочина ...", Толстоја - из "Рата ...", онда ће они бити застарели у машини. И поштено, успут.
    Ако говорите о застарелости класике 19. века са академске тачке гледишта, онда би практична компонента требало да вам буде позната. А лежи у томе што стил (не одвојене речи) те епохе није баш погодан и удобан у смислу читања и разумевања 20-их година 2021. века за ШИРОКУ масу читалаца (који нису филолози, лингвисти или хуманистичких наука уопште). И ово је легално. У реду. Органски. Али да би било обрнуто, треба кренути од шпорета, односно од школе. Односно из стручног излагања, али не и формалне наставе ових аутора. И сасвим на другим њиховим радовима...
    1. 0
      8. септембар 2021. 16:35
      Ако почнете да читате Достојевског са "Злочин ...",

      Из њега се мора прочитати како је Раскољников морао да уклони невиног сведока убиства подле старице.
      1. 0
        9. септембар 2021. 14:54
        Цитат: Авиатор_
        Од њега се мора прочитати,

        Који треба? Злочин и казна су за умове одраслих, тинејџерима је боље једноставније. Мада, у садашњем систему образовања, деца умом сазревају много касније него телом. А њихово размишљање је у најбољим традицијама Фурсенка.
    2. -3
      8. септембар 2021. 18:35
      А лежи у томе што стил (не одвојене речи) те епохе није баш погодан и удобан у смислу читања и разумевања 20-их година 2021. века за ШИРОКУ масу читалаца (који нису филолози, лингвисти или хуманистичких наука уопште). И ово је легално. У реду


      Гледаш у корен.
      Али то је оно што значи бити образован човек – умети да чита књижевност другог доба.
      Проблеми широких маса власника иПхоне-а и корисника паметних телефона не муче аутора. hi
      1. +1
        9. септембар 2021. 08:53
        Овде Пушкин има 200 година, и лакше се чита него неки који су писали јуче. Можда проблем није у читачу?
      2. 0
        9. септембар 2021. 19:20
        Цитат: Олежек
        Гледаш у корен.
        Али то је оно што значи бити образован човек – умети да чита књижевност другог доба.
        Проблеми широких маса власника иПхоне-а и корисника паметних телефона не муче аутора.

        Знате, „власници ајфона и корисници паметних телефона“ били су довољни у сваком тренутку, само је било у другом облику. Као у оном вицу... Желим да вас интервјуишем! Да?! Да ли се то сада тако зове? Па, идемо лепотице! лаугхинг
  11. +4
    8. септембар 2021. 15:36
    школски програм је преоптерећен руском књижевношћу XNUMX. века, која је у овом тренутку мало застарела и није модерна

    Овде вероватно вреди поделити опште питање застарелости на два потпитања.
    1) Да ли је руска класична књижевност 19. – почетка 20. века „као таква“ застарела? Одговор је, наравно, не. Књижевност уопште тешко у том смислу „застарева“. Заиста, упркос прошлим вековима, Хомерова Одисеја или Божанствена комедија Дантеа Алигијерија нису застареле.
    2) Питање избора дела за школски програм из књижевности је квалитативно другачије. Ту би питање пре требало да буде овако, али која је сврха овог програма као таквог? Шта тачно треба да научи студенте?
  12. +5
    8. септембар 2021. 15:40
    Руска класична књижевност нам помаже да сачувамо свој матерњи језик. Такву литературу не можете читати брзим читањем. Можете га прочитати, и сваки пут нађете нешто ново." Раније су писци писали вечне мисли гушчјим перјем. Сада вечним перјем ...."
    1. 0
      9. септембар 2021. 08:55
      Гуске мисли из ере гушчијег перја једноставно нису преживеле, а ово је 99.99% све литературе тих година.
  13. +4
    8. септембар 2021. 15:43
    Цитат: Риазан87
    Са прозом нисмо имали те среће. Ово је у смислу квалитета, а не квантитета.

    али „велика руска књижевност”, као тридесетих година прошлог века, већ се потпуно завршава. Тачније, чак и 30-их година.

    Веома контроверзна изјава, узимајући у обзир Бунина и Набокова. Они су, заправо, врхунац руске класичне књижевности и стандард руског књижевног језика. Технички, мало је вероватно да ће Набоков бити надмашен.
    И да, дело једног од њих било би сасвим довољно за књижевност једне мале европске земље. Да, и Пастернак би био довољан.


    "Они су, заправо, врхунац руске класичне књижевности и стандард руског књижевног језика"
    Дајте, молим вас, бар 2-3 параметра по којима одређујете ко је „врх“, а ко „не баш“.
    "Стандард" како макарам изнео? какав инстинкт или формула?
    Само ме немојте слати, молим вас, у предобразовну библиотеку. Већ сам стар, ни штапићем не могу да дохватим.
    И немојте, молим вас, кривити моју БЛИЗУ неписмености. Грешни, постоји тако нешто, и сам знам и стидим се. Али за људе попут мене, ви постојите као расе. Паметан и категоричан у разумевању књижевности. Само ме просветли.
    АТП унапред!
  14. +7
    8. септембар 2021. 15:44
    Није књижевност застарела, али народ се постепено спушта на ниво мајмуна.
    1. +1
      8. септембар 2021. 15:59
      Није застарео, написан је на другачији начин, мирно и одмерено дуго. А већ смо навикли да живимо брзо и читамо кроз реч, тако да је тешко перципирати класику. Док завршите са читањем реченице, заборавићете шта се догодило на почетку. А у то време међу људима је било много мајмуна.
      1. +1
        8. септембар 2021. 16:06
        Озбиљно, раније су се скоро сви племићи могли изразити на пар језика, пазите, никако не врхунски менаџери енергетских компанија. И рођење је, наравно, било, као и без њих.
        1. +4
          8. септембар 2021. 16:12
          Али живели су једноставније, проток информација који су асимиловали дневно био је за ред величине мањи него сада. Да ли сте приметили да ако не добијате информације - било који ТВ, ПЦ, Интернет, радио итд. постати непријатно.
          1. +3
            8. септембар 2021. 16:18
            На неки начин, у праву сте, нема шта да се расправљамо, само шта радимо са овим информацијама, али практично ништа, примамо на знање и ништа више. Када сте последњи пут прочитали паметну књигу? И то на страном језику? захтева
            1. +3
              8. септембар 2021. 16:29
              Нема времена да се још сат времена седи поред камина и замишљено чита, размишља, разговара. Информације су за нас сада као дрога, чак и ако нам уопште нису потребне.
          2. 0
            8. септембар 2021. 18:37
            Цитат од АЛАРИ
            Али живели су једноставније, проток информација који су асимиловали дневно био је за ред величине мањи него сада.

            Ма дај, проток информација није био мањи. Само је био другачији, то је све. Сада је површан, лаган и сам по себи опциони. Од тога да ли је сељак у 18. веку правилно варио информације, зависио је његов опстанак. Савремени незналица не асимилира „токове информација“, већ их без одлагања пропушта кроз себе – и ништа, опстаје.
            1. +2
              9. септембар 2021. 08:08
              А ко каже да ми асимилирамо све информације? У праву сте, ми то преносимо само кроз себе, али мозак ради вишеструко интензивније и то намеће специфичну перцепцију. А оно што је сељак варио као да музе краву да оре земљу, то му је од детињства закуцано у подкору, све је радио аутоматски. Оно што је у то време могао да научи, а његови родитељи нису знали — практично ништа.
        2. +2
          8. септембар 2021. 16:26
          Тако се објашњавају и данашњи „племићи“. Говорим о бомонду. Ставили су се бар на ниво Луиса. Д
          1. +3
            8. септембар 2021. 16:34
            Тачно, али су изражени као фијакери у 19. веку. Д
            1. 0
              8. септембар 2021. 23:52
              Цитат: Рос 56
              Тачно, али су изражени као фијакери у 19. веку.

              Алиена нобис, ностра алиис?

              Овде нам треба Хомо сапиенс!
        3. +2
          8. септембар 2021. 16:32
          Озбиљно, пре него што су скоро сви племићи могли да се изразе на неколико језика,

          О њима је писао М.Иу. Љермонтова „Мешавина Француза и Нижњег Новгорода“, а у Пјатигорску се тада окупио цео бомонд на водама. Михаил Јуријевич је писао из живота.
          1. +3
            8. септембар 2021. 16:39
            Али садашњи говоре у мешавини опсценог и неваљалог. Једном сам се возио трамвајем, дозволим себи понекад ( лаугхинг ), ту су две девојке, уши су ми скоро навијене у цев, али сам се суздржао. О временима, о обичајима. вассат
      2. +6
        8. септембар 2021. 17:38
        Цитат од АЛАРИ
        А већ смо навикли да живимо брзо и читамо кроз реч, тако да је тешко перципирати класику. Док завршите са читањем реченице, заборавићете шта се догодило на почетку

        Сећам се да смо у осмом разреду били приморани да научимо напамет одломак од пола странице из „Рата и мира” о храсту који је у јесен угинуо, а у пролеће поново зазеленио. Како сам мрзео тај храст! И у сну сам видео да је о гране тог храста окачена учитељица књижевности! (Иако она има неке везе с тим - она ​​има одобрен програм!)
      3. -3
        8. септембар 2021. 18:16
        Није застарео, написан је на другачији начин, мирно и одмерено дуго. А већ смо навикли да живимо брзо и читамо кроз реч, тако да је тешко перципирати класику. Док завршите са читањем реченице, заборавићете шта се догодило на почетку.

        Дакле, "клип" размишљање је))) Наметнуто од ТВ)))
        1. +1
          9. септембар 2021. 19:27
          Цитат из луцул
          Дакле, "клип" размишљање је))) Наметнуто од ТВ)))

          Нико више не гледа ТВ, господине! лаугхинг
  15. +1
    8. септембар 2021. 15:46
    Цитат: Јеботе
    Поштовање аутору! Чини ми се (на основу чланка) да смо на истој таласној дужини.

    Да. на АМАТЕРском таласу... Типо, на таласу ретро-фм-а.
  16. Коментар је уклоњен.
  17. -1
    8. септембар 2021. 15:49
    Цитат: КотикМооре
    Ништа нисам разумео. Како књижевност може да застари?
    Да ли је Илијада застарела? Дон Кихот? Белешке о Галском рату?

    Језик може постати застарео, али то је нормално, за ово постоји „прилагођавање превода“.

    Чланак је занимљив, али бих желео да га продубим. Надам се наставку.
    Аутор је почео за здравље, а завршио списком радова ...


    мммм...
    или превести или прилагодити. За „адаптације“ су нам одмах дате МАКЕ.
  18. +5
    8. септембар 2021. 15:54
    „Достојевски је мртав“, рекао је грађанин, али некако не баш самоуверено.
    - Ја протестујем, - узвикнуо је Бехемот жарко. - Достојевски је бесмртан!" (Ц)
  19. +1
    8. септембар 2021. 16:01
    Цитат из: никвиц46
    Руска класична књижевност нам помаже да сачувамо свој матерњи језик. Такву литературу не можете читати брзим читањем. Можете га прочитати, и сваки пут нађете нешто ново." Раније су писци писали вечне мисли гушчјим перјем. Сада вечним перјем ...."


    Додао бих: свака завичајна КВАЛИТЕТНА литература помаже очувању матерњег језика.
    1. 0
      8. септембар 2021. 18:21
      Додао бих: свака завичајна КВАЛИТЕТНА литература помаже очувању матерњег језика.

      Поготово ако је написан на вашем матерњем језику, без гомиле ванземаљских англицизама (странаца) које је потребно у уму превести за разумевање.
      Овде је, на пример, руска реч – бездан, разумљива по форми и садржају и моментално се упија у мозак. А када бисмо уместо речи понор позајмили енглески аналог – ебис (Бездан), онда бисмо морали прво да преведемо у уму, па тек да се асимилујемо мозгом. Ова додатна радња у великој мери омета разумевање.
  20. +1
    8. септембар 2021. 16:12
    Време је да се позабавимо "класичном литературом" и "класичном" ... Мислим да нико не може разумљиво да објасни сложеност руског:

    и француски:

    Примитивизам није својствен класичној руској књижевности.
    hi
  21. +1
    8. септембар 2021. 16:16
    И чињеница да је настао прилично касно. По историјским стандардима, по европским стандардима.
    Да, настала је у то време.Само потомцима готово ништа није дошло. А онда, у застоју у свом развоју, постојали су објективни разлози за то. И што је најважније, питање је чисто комерцијално, дуго није било потражње за њиховом световном литературом, а оно што се сматрало популарним било је ниског ранга.Није било племенито читати домаћа дела. А њен "кондовој" је само Фонвизин. Радишчов, ево још једног, али су оба дела забрањена. А секуларна јавност је волела лагану, забавну, страну, поп музику једном речју, па чак и на страном језику.
  22. -2
    8. септембар 2021. 16:21
    Како је чудно што је аутор више волео да ћути о америчкој књижевности. Настао је чак и касније од нашег, а пише се вишеструко мање... Али он радије не говори о његовој застарелости.
    1. -2
      8. септембар 2021. 17:14
      Цитат: Басарев
      Али о њеној застарелости радије не говори.

      разумљиво је, уједање слона је и часно и безбедно.
    2. -4
      8. септембар 2021. 18:32
      Како је чудно што је аутор више волео да ћути о америчкој књижевности. Настала је и касније од нашег, а писано је вишеструко мање


      Постоји лула са сјајном литературом уопште.
      1. 0
        9. септембар 2021. 08:56
        Американци се свађају.
        1. -4
          9. септембар 2021. 09:41
          Американци се свађају.


          Не сви. Неки су свесни. Неки бркају британске писце са својима.
          Све је теже.
  23. +3
    8. септембар 2021. 16:25
    Постојало је мишљење да је школски програм преоптерећен руском књижевношћу

    јер се то за Солжењицина нашло
    1. -1
      8. септембар 2021. 17:07
      Ех, нема рубрике „Антисовјетска књижевност“...
  24. -1
    8. септембар 2021. 16:27
    Цитат: Рос 56
    Озбиљно, раније су се скоро сви племићи могли изразити на пар језика, пазите, никако не врхунски менаџери енергетских компанија. И рођење је, наравно, било, као и без њих.


    Курсева страних језика има више него јавних тоалета. Плати и учи. Кхош - Христузски. Хош је Зимбабвеанац. Ако не за кору, већ за знање, онда ћете за 1 годину моћи да читате Ериха Ремарка, као и његову сестру Марију у оригиналу. И такође можете објаснити
  25. +3
    8. септембар 2021. 16:29
    када је господин Мајаковски предложио да се „збаце са брода модерности“ неки руски класици.

    То је прогласио "друг" Виктор Шкловски, који је живео у удобности скоро 100 година и писао опширне чланке о раду Л.Н. Толстој.
    1. +4
      8. септембар 2021. 17:05
      Ово је прогласио "друг" Виктор Шкловски

      То су прогласили футуристи у својој збирци Шамар у лице јавног укуса. који је изашао 1912. а пратио га је и истоимени „манифест”.
      1. +3
        8. септембар 2021. 18:03
        Хвала на извору. Реформатори су подлегли као муве на стаклу све до средине 20-их
      2. +2
        8. септембар 2021. 20:44
        Ружан. Али у исто време, авај, често талентован. И футуристи и имажисти.
  26. 0
    8. септембар 2021. 16:48
    Цитат: Авиатор_
    Ако почнете да читате Достојевског са "Злочин ...",

    Из њега се мора прочитати како је Раскољников морао да уклони невиног сведока убиства подле старице.


    и веома штетно у исто време!
  27. +1
    8. септембар 2021. 16:54
    Цитат: Рос 56
    Али садашњи говоре у мешавини опсценог и неваљалог. Једном сам се возио трамвајем, дозволим себи понекад ( лаугхинг ), ту су две девојке, уши су ми скоро навијене у цев, али сам се суздржао. О временима, о обичајима. вассат


    осам-))))
    Као компензација и за размишљање: нека их буде ... више!
    Процена: дођеш писмен, али је већ критично за 40, а девојке су мало сажвакане и дрске, безобразлуке, запослите се. Послодавац је ужасан и узеће... Тебе!
    Да будем искрен, ја уопште не бих учио сисе. Они су потребни! За шта? Види горе...
    За хомо хомини лупус ест
    осам-))))
    1. +1
      8. септембар 2021. 17:20
      На оним местима где могу истовремено да дођу и „недостаци” и они који су „критични преко четрдесет”, врло често се у шефовима нађе неко ко ће се задовољити првим.
    2. +1
      8. септембар 2021. 18:15
      Послодавац ће узети онога ко ће донети профит.
      1. -3
        8. септембар 2021. 18:53
        Послодавац ће узети онога ко


        погледаће верније у очи...
        1. 0
          8. септембар 2021. 19:44
          Или ко има краћу сукњу.
          али не према критеријумима описаним у посту изнад
  28. +1
    8. септембар 2021. 16:55
    Руски класици не застаревају, друга је ствар што реформатори совјетске школе „гурају неумољиво“ као што су исполитизовани текстови, са нултом (по мени) уметничком вредношћу – „доктор Живаго“ итд.
  29. +1
    8. септембар 2021. 17:02
    Отворио ми је и Америку: руска класична књижевност настала је 2-3 века касније од европске. А како би другачије, ако је руски етнос млађи од западноевропског? Овде, ако је ишта изненађујуће, то је како брзо су Руси, једва схвативши себе као нација, почели да сустижу старе европске народе. Која до XNUMX. века практично није обраћала пажњу на варварски североисток. А онда су одједном, са чуђењем, угледали млади и снагом набрзани суперетнос који се брзо развијао, који је са њима ступио у успешну конфронтацију на свим позицијама – од војне сфере до културне и интелектуалне.
    1. -3
      8. септембар 2021. 18:17
      Отворио ми је и Америку: руска класична књижевност настала је 2-3 века касније од европске. А како може бити


      На основу чега аутор поставља сасвим логично питање: како је класик настао у индустријској ери могао да застари?
    2. -2
      8. септембар 2021. 18:18
      Цитат: ВЛР
      брзо развијајући млад и енергичан суперетнос,

      Ти Самсонову....
  30. 0
    8. септембар 2021. 17:30
    Цитат из тихонмарине
    Цитат: серго1914
    Приморавам ђаке унакрсне да читају Чехова. Помаже.

    Натерао је своје морнаре да читају наглас, мислио је да ће језик везани за језик нестати. Али то није био исти контингент, они и даље нису престајали да псују.

    Псовање је нешто друго.
  31. +2
    8. септембар 2021. 17:47
    Књижевност, не може бити застарела, учи се погрешно
  32. +1
    8. септембар 2021. 17:48
    Проблем није у класичној књижевности, већ у томе што модерни класици нису дефинисани. А поента је овде, по мом мишљењу, да је модерна руска књижевност, да тако кажем, „специјализована“. Постоје „класици“ које мало ко чита, а мало ко савладава. Постоји "популарна" литература - свакакви акциони филмови, детективи, научна фантастика, фантастика. И овде је проблем. Сву ову "поп-литературу" књижевни критичари масовно проглашавају неозбиљном и не сматрају је модерном класиком. Да, 90% тога је заиста графоманија и само забавно читање. Још 7-8 одсто су сасвим солидне ствари, на нивоу општеприхваћених класика, често откривају озбиљне проблеме, са одличним језиком, добро разрађеним светлим ликовима и ликовима, оригиналном радњом, а преосталих 2-3 одсто су заиста ремек дела, до којих расту и расту многи од оних које називамо класицима. Чињеница је да заиста талентовани писци сада не иду у „класичну” књижевност – нису популарни, мало је читалаца, не доносе профит, можете само самостално или на интернету да објављујете, а онда без шансе. за сваку озбиљну донацију – па пишу у жанровима који су популарни. Отуда проблеми са квалитетом многих добрих дела талентованих писаца. Писац сада неће годинама „лизати“ текст и потпуно се посветити служењу музи – треба или да ради поред књижевности (кметова нема у служби и имањима), или да вози књиге на потоку, журећи да, по добијању новца, што пре предају текст издавачкој кући или изложе „проду“ да буде у тренду и опет да добије новац. Зато лекторирање кука, наилазе на грешке и штампарске грешке, укључујући и оне које књижевни критичари сматрају знаком „неквалитетне” литературе. У савременој књижевности постоје и многи други проблеми, као што су: недостатак редакције као класе, зависност интернет публикација од мишљења читалаца и популарних трендова итд. али генерално се не слажем да модерне књижевности нема или је лоша – другачија је, и мора се наћи, не у смислу тражења књиге, као у оскудици, већ поновног читања стотину. књиге да нађем неку вредну.
    1. -3
      8. септембар 2021. 18:25
      Отуда проблеми са квалитетом многих добрих дела талентованих писаца. Писац сада неће годинама да „лиже“ текст и да се сасвим препусти служби музи – или треба да ради поред литературе (у служби и имањима нема кметова),


      Па, вуче, да, Сервантес је био богат као Крез...

      У модерној књижевности има много других проблема.


      Само упоредите колики је проценат становништва у Русији почетком 19. века могао да напише и објави књигу. И колико процената то може учинити данас.

      Али
  33. +3
    8. септембар 2021. 18:26
    Руски класици нису за просечне умове! Рекао бих - ово није за децу ... али у совјетско време, а 90-их су га стиснули за школарце (сада стварно не знам) ...
    Па молим вас реците ми шта деца могу да разумеју читајући "злочин и казна" ??? да, 95% (ако не и више) није ни покушало да започне, а остали су читали "шешира", селективна места - па, на пример, где су расколници срушили старицу, и то је то!
    ово је читање за одрасле, за оне који већ знају за шта је фунта - то су ОДРАСЛИ и људи који већ имају животно искуство и који ће ценити, и што је најважније, разумети шта је Федор Михајлович хтео да каже ...
    свеједно, бивши осуђеник и човек осуђен на смрт и стоји на стубу са торбом на глави, чекајући смрт...
    а сада се труде да дубоку животну филозофију овог бриљантног писца а не обичног човека угурају у крхки дечји мозак...потпуност! ово није било ни у совјетско време, а сада је чак смешно рећи
    1. 0
      9. септембар 2021. 06:36
      А ако се класици не читају без грешке у школи, као што је то било у СССР-у, онда у одраслој доби човек једноставно неће знати да су такви писци и дела уопште постојали. Сада то веома добро видимо.

      Нико не тврди да су деца у СССР-у била бесмислено принуђена да осете нешто из класичне књижевности, што нису могла, због година.

      Били су принуђени да се сете, макар само да се сете, да Достојевски или Лав Толстој заслужују пажњу и нису писали ништа значајно на те и такве теме. И нико им није забранио да читају, како да их разумеју и осете у одраслом добу.

      Како је у Гогољевој причи „Вии“? : "Образовање их је научило нечему заједничком."

      Друштво се формира кохезивније и међусобно разумевање је олакшано ако се у школи читају исте књиге. И сада их читају исти људи, али је избор и ниво књига другачији, формира га тржиште, а не задаци државе.
  34. +1
    8. септембар 2021. 18:33
    Други пут, други начин живота – није изненађујуће што деца нису заинтересована за читање.
    Књижевност 19. века писана је за друге људе. Господин је седео за себе на имању, где је најближи могући саговорник био удаљен двадесетак километара, а вести је сазнавао једном недељно, када неко од комшија завири, па није био преоптерећен информацијама.
    И читао је полако и замишљено, правећи белешке на маргинама оловком.
    И читао сам књигу недељама.
    Да ли ће савремени школарац провести недеље полако читајући књигу замишљено?
    Он не осећа глад за информацијама, јер у 19. веку добија више информација пре доручка него сеоски земљопоседник из 19. века за недељу дана.
    А његов поглед на књижевност једноставно не може, као код господина из 19. века.
    Због тога је за школарце неопходно пажљиво одабрати литературу за проучавање, ниво дубине проучавања, методологију, иначе деца неће бити заинтересована за читање и обесхрабрити будућност.
    1. -1
      8. септембар 2021. 20:14
      класична лира, а самим тим и класична јер је
      Књижевност 19. века писана је за друге људе.
      написано за све мислећи људи, једини који имају способност да од мајмуна претворе човека! или једноставније, са балвана - до Пинокија! али не увек
  35. -4
    8. септембар 2021. 18:50
    Класика никад не стари... am

    1. -1
      9. септембар 2021. 00:30
      Цитат: Олежек
      Класика никад не стари...

      Класа! Однећу је на своју плејлисту (Како ето по-русски?).
  36. 0
    8. септембар 2021. 18:55
    Цитат: Олежек
    А лежи у томе што стил (не одвојене речи) те епохе није баш погодан и удобан у смислу читања и разумевања 20-их година 2021. века за ШИРОКУ масу читалаца (који нису филолози, лингвисти или хуманистичких наука уопште). И ово је легално. У реду


    Гледаш у корен.
    Али то је оно што значи бити образован човек – умети да чита књижевност другог доба.
    Проблеми широких маса власника иПхоне-а и корисника паметних телефона не муче аутора. hi


    Да, вероватно.
    И сам Тока је исти, „као и сви људи, из исте капије“.
    Морао сам много и често стицајем околности да читам књижевност другог доба. Укључујући, на првом месту, противника. Присилно, шта има...
    И скоро увек сам се ухватио и ухватио сам како размишљам: „јој мајо, какву сам мећаву морао да лопатом затрпам“. У задовољству - 0. То је све: "Означио сам поље - читао сам класике." Неки Буденбрук или замак вреде нешто! Вооооооооооо
    Не знам зашто се то дешава на овај начин, али из неког разлога у 9 од 10 случајева класике књижевности обични људи, укључујући и веома, прилично образоване, не асимилирају са узорним позитивом.
    Па, нема потребе да причам, што злочин и казна доносе задовољство. Не верујем!
    1. -3
      8. септембар 2021. 19:00
      И скоро увек сам се ухватио и ухватио сам како размишљам: „јој мајо, какву сам мећаву морао да лопатом затрпам“. У задовољству - 0. То је све: "Означио сам поље - читао сам класике." Неки буденбрукови


      И много је тога написано
      За све укусе
      Почевши од римских класика
      Главна ствар коју треба изабрати

      Ако вам се уопште ништа не свиђа, извините.
    2. 0
      8. септембар 2021. 19:15
      Па, нема потребе да причам, што злочин и казна доносе задовољство. Не верујем!

      ово није за просечне умове, пријатељу... не мучи се и не форсирај свој мозак
  37. 0
    8. септембар 2021. 19:09
    Руска класична књижевност у 19. веку је далеко од Пушкина;
    „Пасе, мирни народе!
    Крик части вас неће пробудити.
    Зашто су крдима потребни дарови слободе?
    Морају се исећи или ошишати."
    на причу „Загон” – Лесков или „У јарузи”, „О послу” – Чехов, где је дат кратак опис „противуречности руског живота”; „Русија, домовина је Москва и Санкт Петербург ... остало је колонија. Класични период завршава се почетком 20. века страшним чланком последњег класика – Горког; „О руском сељаштву“ (1922).
    Између – величање тешког жреба и духовне величине руског човека код Некрасова и Достојевског.
    Као што видите, развој руске класике је ишао спирално; из "Грази ..." - Пушкин, до
    „......у руској суровости осећа се ђаволска софистицираност, у њој има нечег суптилног, префињеног...“ – Горки. Класика Запада је сасвим другачија....у њој нема овог апокалиптичног безнађа.
    1. +1
      8. септембар 2021. 19:20
      Класика Запада је сасвим другачија....у њој нема овог апокалиптичног безнађа.

      Да, читали сте Емила Золу! "Ругон-Маккар" на пример ... безнађе какав је ...
      или Дикенс о лондонским сиротињским четвртима...
      или "америчка трагедија" - ово је истина из 20. века, али и класична ...
  38. 0
    8. септембар 2021. 19:17
    Цитат: Лоша свиња (шунка)
    Па, нема потребе да причам, што злочин и казна доносе задовољство. Не верујем!

    ово није за просечне умове, пријатељу... не мучи се и не форсирај свој мозак


    Солидарност са вама! ХВАЛА! нећу! Убедили! Развејане сумње!
  39. +1
    8. септембар 2021. 19:28
    Цитат: Олежек
    И скоро увек сам се ухватио и ухватио сам како размишљам: „јој мајо, какву сам мећаву морао да лопатом затрпам“. У задовољству - 0. То је све: "Означио сам поље - читао сам класике." Неки буденбрукови


    И много је тога написано
    За све укусе
    Почевши од римских класика
    Главна ствар коју треба изабрати

    Ако вам се уопште ништа не свиђа, извините.


    Нажалост, нисам имао избора.
    Постављен је задатак: за недељу дана прочитати и умети препричати, написати есеј, одговорити на питања о бар једном класичном делу од најмање 200 страница. И тако током другог курса, ако ме сећање не вара. Или на трећем?
    Па, све је противник, наравно. А руска књижевност је била принуђена да чита. Куда без ентавоса?
    За аматерско задовољство. Они који су завршили нашу бурзу одмах ће разумети о чему пишем. Неће ти дозволити да лажеш.
    Кључна мисао: Не воле сви ове класике. Зашто?
    И било би нарушавање љубазности понашања тврдити да су сви нељубитељи класике неписмени одустали.
  40. +1
    8. септембар 2021. 19:29
    Рекао бих да поента није застарелост, већ чињеница да су многа дела школарцу једноставно неразумљива. На пример, "Капетанова ћерка" са прилично једноставном и разумљивом заплетом, као и извесном количином авантуре, може да разуме и школарац, али "Лорд Головлевс" није изазвао ништа осим досаде.
  41. +2
    8. септембар 2021. 19:31
    Браво, Јегоре!
  42. -3
    8. септембар 2021. 20:00
    све Руски књижевност је на православној вери, али се не уклапа, има много социјализма! а где си видео Русе? ко је ово, молим вас дајте дефиницију
    1. 0
      8. септембар 2021. 21:57
      Рус - особа која мисли Руски језик.
      Није довољно то читати без превода, потребно је живети на овом језику.
      Ова дефиниција се, у ствари, односи на било који народ и језик,
      Нисам ја то смислио.
      Покушајте да мислите на немачком, на пример.
      Или на кинеском.
      Имаш много ствари да окренеш у перцепцији и размишљању.
      Лично сам покушао на немачком.
      1. 0
        8. септембар 2021. 22:37
        ето, и о истој ствари говорим, хоћу да будем Кинез (изгледа обећавајуће, кажу да сада добијају много,) стално размишљам о томе, и тако је, много тога се окренуло! тужан али ко ће ми веровати да сам кинез, ја бих ово где да потврдим, сад нема пете колоне али ово што ја мислим никоме не смета
      2. +1
        9. септембар 2021. 15:38
        ако нема будала, онда Рус, ово није само размишљање на руском, ово је човек који је упио културни код, а ово је књижевност и историја и језик, ми пажљиво мењамо историју, избацујемо класичну руску књижевност из оптицаја, замењујемо то са ерзацом, не остављајте га у миру и језику, да ништа не испадне из идеје да размишљате на немачком или кинеском
        1. +1
          9. септембар 2021. 16:15
          Ја, заправо, нисам заговарао размишљање на другим језицима, већ сам једноставно навео пример.
          И о размишљању на руском. Ово је примарно, историја и култура ће једноставно бити
          доступан у различитим дозама. Ово је квантитативни индикатор. Може се темељно
          познају историју и културу руског народа и странца.
          Али примарни мислити на руском. Наш идентитет је заснован
          о одликама конструкција нашег језика.
          Једноставан пример који ће збунити сваког странца:
  43. 0
    8. септембар 2021. 22:48
    Прочитао сам чланак, коментаре...
    Поштовани ауторе, поред Михаила Булгакова имамо и Андреја Платонова. Али овај Еверест је превише тежак за пењање, није за свакога.
    Његове алузије, референце, индиректно изражена размишљања - реч је о тако важној и побожној ствари да на њиховој позадини сви велики западни класици изгледају као лака таблоидна литература. Све је то и једноставно и толико компликовано да неће сваки Рус разумети руски космизам Платонова, а камоли странци. Ипак, сваки превод Платонова на Западу постаје сензација. Тамо има правих познавалаца, има...
    Зашто нам је овај писац тако мало познат и још мање схваћен? Зато што је био смрвљен много више од Булгакова – није знао како, није хтео да се прилагоди. Али пре или касније Платонов ће постати вођа руских класика. Када свет, укључујући и нас, коначно дорасте. Тачније, до разумевања и прихватања руског архетипа.
    1. +1
      9. септембар 2021. 00:31
      А погледајмо нашу књижевност са практичне тачке гледишта корисности, шта она човеку даје, али је, нажалост, лакше навести шта она не даје (а могла би дати), односно не учи, или не даје. поставити задатке,
      – сажето и популарно изражавати мисли
      - критички размишљају, разумеју и прихватају информације
      - готово је немогуће да наши класици нађу хероја од кога бисмо желели да узмемо пример
      – и не треба узимати пример од самих писаца и песника, на пример, истог тог Пушкина, није се борио, није стварао материјалне вредности, није плаћао порез, већ користећи своју класну предност ( на рачун кметова) водио је веома неугледан начин живота и притом редовно уговарао дуеле, занимљиво је како би се однос према њему променио да је убио некога у дуелу, а Толстој је, користећи своју класну предност, водио .. своје злочини су били тако велики, ... али он је био гроф., неприкосновена личност, и њих и многе друге, књижевност уздиже, захтева од нас посебно поштовање према њима и њиховим делима, како да се не подсетимо јеванђеља по Луки -; ".. нема лошег дрвета које би добро родило",
    2. -4
      9. септембар 2021. 07:20
      Поштовани ауторе, поред Михаила Булгакова имамо и Андреја Платонова.


      Ту је

      1930 - "Јама"


      О чему се писало - о кратком временском оквиру "класика"
      А да ли је Платонов класик, то је посебно питање.
      1. -1
        9. септембар 2021. 09:25
        Да, постоји "јама".
        А ту је и „Потудан река” – један од признатих врхунаца светске приповетке.
      2. 0
        9. септембар 2021. 09:31
        Цитат: Олежек
        А да ли је Платонов класик, то је посебно питање.

        Постоји климава шанса да се премости мост Платонов-Гросман-Солжењицин. А онда ће цела расправа о „класицима” руске књижевности попримити другачији изглед...
    3. 0
      9. септембар 2021. 08:23
      Антисовјетизам није критеријум за књижевност, баш као ни то што је неко видео неки скривени смисао у писању.
  44. 0
    9. септембар 2021. 08:14
    „сунце руске поезије“ није много популарно у иностранству


    А шта ће остати од његових песама у преводима? Или болно волимо стране песнике? Нисам приметио нешто.

    ако говоримо о стварању „савременог књижевног језика“, онда је у Немачкој у то био укључен и Мартин Лутер


    Да ли је то некако спречило Немачку пре Бизмарка да буде гомила малих држава са својим дијалектима? Имајте на уму да је стандардни руски језик усађен свима током 70 година совјетске власти, Немци нису имали довољно векова за то.

    Зашто, како и на који начин би могао да застари, с обзиром на његово стварање у индустријској ери, прилично је тешко разумети.


    Да ли су реалности о којима је Пушкин писао у Капидочки разумљиве или занимљиве савременом читаоцу? Овај Шолоховљев „Тихи Дон“ не говори само о дедовима и прадедовима који су још увек били живи, већ је његов политички дискурс и даље актуелан. Наши животи су и даље обликовани тим догађајима. А Пушкин ће радије читати „Евгенија Оњегина“, који ипак говори о много разумљивијим стварима, и бајкама.

    И некако у Шпанији нико не сматра књижевност тог доба застарелом...


    А шта су Шпанци писали после Сервантеса? Нисте створили ништа хладније пола хиљаде година? Зар не стагнира? Па ово је сасвим логично, идеолошки гледано, Шпанија је одавно потпуна периферија Европе, некадашња велика империја чијим језиком говори пола света, али којој овај свет више нема шта да да.

    Па, ако идете до средине 20. века, онда дечја књижевност, као Носов Незнање, шта је ово? Генијално дело, или тако нешто, детињасто писање, које се не схвата озбиљно? Дела научне фантастике, зар и ово није озбиљно? Огроман слој литературе о рату - шта је то? У совјетско време, колико је тога било написано као у 19. веку и није се могло сањати, није било могућности. Али ово се не учи у школи. Превише је свега.
    1. -4
      9. септембар 2021. 09:36
      Нисте створили ништа хладније пола хиљаде година? Зар не стагнира?


      Нема ништа кул, али књижевност је жива и развија се.
      А шпанска књижевност стара је нешто више од пола хиљаде година.
      Жао. захтева
      1. 0
        9. септембар 2021. 12:23
        Па, односно нема велике шпанске књижевности после Сервантеса. Завршио са царством.
  45. +1
    9. септембар 2021. 08:51
    И зашто поредити доушника Солжењицина са Михаилом Шолоховом?
  46. 0
    9. септембар 2021. 11:31
    Цитат од ДКузнецова
    Рус - особа која мисли Руски језик.
    Није довољно то читати без превода, потребно је живети на овом језику.
    Ова дефиниција се, у ствари, односи на било који народ и језик,
    Нисам ја то смислио.
    Покушајте да мислите на немачком, на пример.
    Или на кинеском.
    Имаш много ствари да окренеш у перцепцији и размишљању.
    Лично сам покушао на немачком.


    "Лично сам покушао на немачком„- а како, ако није тајна?
    Немачки се по својој структури, за разлику од енглеског и хранцуског језика, који стицајем околности мало познајем, суштински разликује од руског (само немојте, молим вас, немачки ми је скоро матерњи). Ако сте успели да мисаони процес бар донекле преведете на немачки – поштовање! Показатељ прилично високог нивоа знања овог језика.
    Лично, ово нисам приметио. Па, ако вам само повремено пролети кроз главу пар псовки, и хвала на томе. осам-)))
    1. +2
      9. септембар 2021. 16:44
      Шта је то?

      Почињете да размишљате (градите) целу фразу,
      пре него што га изрази. Не преводите са руског, већ са
      изградња комплета цигле "темељ", "зидови", "кров",
      а на крају „мала лопатица”.
      Зато што је неопходно. Нека врста орднунга.
      Руски језик је контекстуалан.
      Можете се играти редоследом речи у реченици и
      стављајте акценте / нагласке на различите начине.

      На немачком, ред је светиња (па, практично),
      и значење тона .. равномерније, очекивано или тако нешто.
      Свака реченица је већ мала прича, са прологом и епилогом.

      Разлике у немачким дијалектима су веома јаке.
      Мора се узети у обзир када се комуницира са „локалним“.
      Они можда неће разумети, или ви нећете разумети.
      Стога морамо да пређемо на туристички енглески,
      млади то говоре течно. мање варијације.

      Уопште, читајући истог Ремарка у бројним преводима
      (у почетку сам све прочитао на руском у неколико различитих превода)
      а у оригиналу разумете како се губи смисао,
      упркос напорима преводиоца.

      И тако, немачки није био користан.
      Осим путовања у Немачку.

      Хвала.
  47. +2
    9. септембар 2021. 16:12
    Вероватно ћу сада изнети не баш популарну тачку гледишта, али за мене је контрапродуктивно тражити од деце да углавном читају класична дела. Из много разлога.
    1) Ова дела нису писана за децу – писали су их интелектуалци и научници највишег стандарда свог времена за одрасле, за своје савременике. Наивно је веровати да већина деце то неће ни ценити - све ће ово сварити.
    2) Савремене генерације одрастају КАСНИЈЕ, не џабе се млади људи сада сматрају људима до скоро 35 година. Савремени школарац од 17 година није исто што и момак од 17 година пре 100 година, а још више у 19. веку. Право животно искуство које је током овог времена акумулирала постсовјетска генерација неупоредиво је са предсовјетским или совјетским. Деца једноставно неће разумети дубину доживљаја ликова, а остављајући суштину онога што се дешава иза табле перцепције, сам рад ће им се чинити досадном бесмислицом.
    3) Формализација приступа – значајна маса класика. радови су настали не за испит, већ за промишљено, смирено и дубоко читање. Читање у обавезном режиму накнадног сагоревања коси се са естетиком класике, ствара негативне окидаче у њеној перцепцији.
    4) Разлика у генерацијама и разлика у проблемима. Шта год да кажу – класици уопште нису бесмртни. Дела често не губе своју вредност – али лако могу изгубити угао из којег се сагледава њихова релевантност. Савременој деци биће дивље да читају о размишљањима о револуцији и социјализму, јер живимо у окружењу које је ноћна мора револуције „у једној суседној држави“, јер деца знају „како се све завршило“ са социјализмом. Главни ликови који на овом пољу жртвују своје животе или здравље биће им потпуно неразумљиви – знају како ће се све на крају завршити. По аналогији са овим, можемо рећи да ће слика 19. века по много чему бити неразумљива савременој деци – како да стварна слика живота кметова допре до човека кроз паклену мешавину либерализма и романтизације племенитог живота? на пример? Да ли ће свест детета моћи да сагледа сву дубину игре и калаја, на којима је изграђена земља у 19. и 18. веку? Не, ако је наш задатак да га натерамо да слепо учи псалме, онда је ово једно. За култивацију личности – перцепција ових ствари у детињству неће дати ништа или скоро ништа. Проблеми 19. века су одавно нестали - нема краљева, нема племића, нема робова, нема Наполеонове инвазије - како генерација посттоталних ратова може да перципира однос јунака "Рата и мира" према ономе што се дешава ?

    Генерално, мислим да се ове ствари најбоље читају на универзитетима или генерално по вољи. Задатак државе је да то лепо екранизује – и кроз то да људима усађује укус и интересовање за такве ствари. И немојте га трпати у Зх са церадном чизмом за оне који још нису сазрели за ово, који су већ преоптерећени школским програмом и гигантским протоком информација савременог света.
  48. +2
    9. септембар 2021. 21:36
    Чудан. Зашто руски класици застаревају. По мом мишљењу, постоји застарелост и немачких и француских и енглеских класика. само ако књиге застаре, онда то можда и није био класик, већ само давно написана литература. С друге стране, једноставно немам појма шта да читам људима старијим од 50 година ако не класике. Кинг, Кунц и друга трилер литература је добра за младе. Као одрасла особа, желите нешто друго.
    И увек ми се чинило да би судбина дала Пушкину и Љермонтову још 10 година живота, руска књижевност би добила бриљантне романописце.
    1. +1
      9. септембар 2021. 22:20
      Цитат: реад-цити
      С друге стране, једноставно немам појма шта да читам људима старијим од 50 година ако не класике.

      Срећни сте, ако нађете времена за белетристику, ја, нажалост, не могу увек наћи времена чак ни за техничку литературу. без крстова" или "Слепац пуца без промашаја".)))
      Цитат: реад-цити
      И увек ми се чинило да је совјетски „Рат и мир“ Иванова књига „Вечни зов“

      Може бити. Нисам га прочитао нажалост. Иако је филм недавно прегледан са мојом супругом, они више не снимају овакве филмове. Напустили су све случајеве док нису погледали до краја и смирили се.))) Строгови и даље желе да виде, али има много ствари које треба урадити, нећете одустати.
  49. +1
    9. септембар 2021. 22:08
    Цитат: депресивно
    Зато што је био смрвљен много више од Булгакова – није знао како, није хтео да се прилагоди. Али пре или касније Платонов ће постати вођа руских класика. Када свет, укључујући и нас, коначно дорасте. Тачније, до разумевања и прихватања руског архетипа.

    Зар се Платонов није прилагодио? Прочитао сам га "Продуховљени Духом".
    Цитирам: Другови! Наше извиђање открило је команди план непријатеља. Данас ће Немци на јуриш на Севастопољ. Данас морамо да докажемо шта је смисао нашег живота, данас ћемо показати непријатељу да смо продуховљени људи, да смо продуховљени од Лењина, а наши непријатељи су само празне коже од људи испуњених страхом од тиранина Хитлера! Зломићемо их, навалићемо мријест тиранина! — узвикну Николај Филченко надахнут и озарен снагом.
  50. -1
    10. септембар 2021. 13:16
    Цитат из ЕвилЛион
    Заиста, за разлику од Толстојевог ђубрета, које је само ђубре, и оруђе мучења за школарце, „Преврнуто девичанско тло” и Шолохов уопште су несумњиво ремек-дела.

    У принципу, није баш смеће, али боље је то студирати на универзитетском нивоу.
  51. 0
    10. септембар 2021. 14:51
    На вечеринке задал вопрос участникам 50-60лет,кто полностью прочитал "Войну и мир",из пятнадцати человек только двое (один инвалид) прочитали,вот так то,самая читающая страна-очередной миф.
  52. Коментар је уклоњен.
  53. 0
    11. септембар 2021. 21:46
    Современные книги и кино должны вроде обладать более динамичным развитием сюжета, чем 19 век, но 400 серий в очередной мыльной опере опровергают эту мысль. Вальтера, нашего, Скотта начал было читать с первой книги, но это просто утомительно даже по диагонали, а вот Сервантес/дон Кихот очень даже зашёл т.к. с годами начинаешь хорошо понимать, что такое рассеянный склероз и слабоумие.
  54. 0
    12. септембар 2021. 19:57
    Классическую литературу, особенно ту, которую преподают в школе, особенно русскую классику, стоило бы перешерстить с точки зрения прикладного аспекта. Другими словами, что, или кого, после изучения этой литературы, мы хотим получить на выходе? Воина, торгаша, политика, мечтателя, прагматика, путешественника, ученого, или практика? Литература нужна правильная. Чтобы, как пел Владимир Семеныч, "значит нужные книги ты в детстве читал..."
  55. +1
    13. септембар 2021. 07:49
    На мой субъективный взгляд сейчас другая проблема. Например я уже рад что мой сын хоть что-то читает, уже и не требую что нибудь конкретно, рад если книгу открыл.
  56. 0
    15. децембар 2021. 09:49
    Речь идет о школьной программе, материале, дающем опыт рассуждений о жизненных ситуациях и моральном выборе для детей, подобного опыта не имеющих, только начавших изучать мировую историю. Речь не о литературном наследии человечестве, отказ от письменных документах - свительствах тех эпох. Корректный анализ изложенного доступен лишь погруженных в материал ученых-историков, иначе это подобно изучению компьютера пигмеями Центральной Африки. Для этого существут детская литература, признанная экспертами пожходящей для формирования морального облика будущих граждан. Да, литература - это инструмент пропаганды. И если он используется не по назначению, результат непредсказуем. Сразу вспоминается фильм Мамина "Бакенбарды")))

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"