Са ове стране Берлинског зида

157
Са ове стране Берлинског зида

Која је тишина златна?


До 10. септембра 1961. године, у рекордном року, подигнута је прва фаза озлоглашеног Берлинског зида. Грађена од 13. августа 1961. године, израсла је дуж готово целе границе Западног Берлина са Берлином, главним градом ДДР-а.

Овај пројекат, који се састоји од три фазе изградње и опремања овог објекта, у потпуности је реализован почетком седамдесетих година прошлог века. А саму одлуку о њеној изградњи лобирао је совјетски лидер Никита Хрушчов и усвојио је на састанку 1970-3. августа 5. руководства комунистичких партија СССР-а и социјалистичких земаља источне Европе које су учествовале у Варшавском пакту ( ВД).

Иако је Москва на том састанку постигла одобрење свог пројекта „Берлин“, у дискусији никако није било једногласности по овом питању. Да ли су зато материјали овог скупа објављени у СССР-у и источноевропским социјалистичким земљама – чланицама Варшавског пакта само сажето?



На пример, то се ради чак иу скоро званичном "Приче међународни односи и спољна политика СССР: 1917–1987“ (т. 2, М., „Међународни односи“, 1987, стр. 441).

Дакле, који је разлог за ову краткоћу?

Совјетска страна, иритирана политиком САД, ФРГ и НАТО у целини у односу на ДДР и СССР, узимајући у обзир недавну (1. маја 1960.) америчку провокацију у ваздушном простору СССР, захтевала је да се источни део Берлина бити поузданије заштићен од западног. Посебно у вези са растућом илегалном емиграцијом из ДДР-а на „демократски“ Запад управо преко Западног Берлина.

Руководство ДДР-а је на поменутом састанку подржало ову иницијативу са резервом: власти Источне Немачке су веровале да зид може повећати „привлачност“ Запада за становнике Источне Немачке. Али совјетска позиција је остала крута.


Опречна мишљења


Јанош Кадар, тадашњи председник Мађарске социјалистичке радничке партије, изразио је сличну забринутост: с једне стране, по његовом мишљењу, неопходно је појачати патролирање границе ДДР-а са Западним Берлином. Али, с друге стране, изградња зида на овој граници може стимулисати илегалну емиграцију преко целе огромне границе ДДР-а са СРЈ.

Јасно је да је мађарски лидер имао у виду и копнену и морску границу ДДР (укупно скоро 1500 км). Његови страхови су се и тада потврдили у стварности – заправо, управо се то дешава од средине 60-их година прошлог века.

Приближно исте оцене изнео је и председник Комунистичке партије Румуније, Георге Гхеоргхиу-Деј. Штавише, по његовом мишљењу, било би целисходније добити од СРГ, САД, Велике Британије и Француске обавезу да не крше границу Источне Немачке, укључујући и са Источним Берлином.

Подсетимо се с тим у вези да су Западни Берлин од августа 1945. до 1989. укључиво чинили амерички, британски и француски сектор. Совјетска делегација је заправо одбацила став Будимпеште и Букурешта, уз напомену да би тражење поменутих уступака од Запада значило губљење времена.


Али Георгиоу-Деј (на фотографији је са Н. С. Хрушчовом) само се посредно сложио са овим аргументом. Он је навео да је приликом успостављања дипломатских односа између СССР и СРГ, договорених током посете западнонемачког канцелара Конрада Аденауера Москви у септембру 1955. године, неопходно постићи уклањање одредби о власништву Западног Берлина и бивше Пруске из основног закона СРГ.

И пуно одобрење


У одговору румунском политичару је речено да Бон никада неће одустати од таквих тврдњи и да је главни задатак успостављање дијалога са СРГ. И то је омогућило да се донекле ублажи напетост на границама ДДР-а са СРГ.

Румунску „тврдоглавост“ појачала је чињеница да је Букурешт 1958-1959, подсећамо, постигао повлачење совјетских трупа из Румуније. Штавише, румунску политику по овом питању активно су подржавале не само социјалистичка Кина, Албанија и Југославија, већ и земље НАТО-а.


Делегације Бугарске, на челу са Тодором Живковим, Пољске (вођа - Владислав Гомулка - на фотографији са Хрушчовом) и Чехословачке (Антонин Новотни - његова фотографија са Хрушчовом испод) безусловно су подржале совјетски став. Међутим, Гомулка је такође позвао на притисак на Бон да се реваншистичке тврдње уклоне из његовог основног закона.


Совјетска страна није реаговала на ову примедбу Варшаве. Да ли је чудно накнадне оптужбе на рачун старешина Кремља да никог нису чуле и слушале...

Експрес Тирана - Пекинг


У то време Албанија је још увек била чланица Варшавског пакта. Али од краја 1950-их, подсећамо, совјетско-албански односи су због „антистаљинистичког” КСКС конгреса КПСС постајали све непријатељскији и до 1962. су прекинути (Тирана се преоријентисала на Пекинг).

Албанске власти су одбиле да учествују на поменутом састанку, али су овом форуму послале изјаву о свом ставу о овим питањима. Његова суштина се сводила на то да би изградња Берлинског зида повећала не само илегалну емиграцију из ДДР-а.

Али то је била само прва примедба. Из Тиране су, сасвим разумно, писали да зид дискредитује и источнонемачку државу, њене односе са СССР-ом и Варшавским пактом. Поред тога, Албанија је сматрала стратешком грешком неучешће земаља Варшавског пакта у решавању питања успостављања дипломатских односа између СРГ и СССР.

Према мишљењу албанских комуниста, и не само њих, земље чланице овог блока морале су да „приликом успостављања ових односа, колективно захтевају уклањање реваншистичких жеља из западнонемачког Основног закона”. Али Москва је „изабрала да занемари безбедност СССР-а и његових савезника у источној Европи, игноришући западнонемачки реваншизам“.

Што се самог зида тиче, Албанци су веровали да ће последице овог потеза ускоро захтевати његову изградњу дуж целе границе ДДР-а са СРГ.

Иако је на састанку саопштен став Албаније, на инсистирање совјетске стране о њему се није разговарало. Али став Тиране, као што знате, у потпуности је подржала НРК.

Поглед из Београда


Став Југославије, која није учествовала у Варшавском блоку, није без интереса у односу на Берлин.

Према извештајима, чак и приликом успостављања дипломатских односа између Југославије и ДДР 10. октобра 1957. југословенска страна је предлагала неутрализацију Берлина и пренос источнонемачке престонице из Источног Берлина у Дрезден или Лајпциг.

У Београду се веровало да нема потребе да нервирају СРГ због административне неприступачности Берлина за њу. Али Москва и Источни Берлин су одбили ову опцију, сматрајући је индиректним споразумом са Бонским претензијама на Западни Берлин.


Али југословенске аргументе против Берлинског зида, сличне румунским, мађарским и пољским, Јосип Броз Тито (на слици) изражавао је и Хрушчов и руководство ДДР-а. Али ове контрааргументе су такође одбацили Источни Берлин и Москва.

Можда је зато „југословенски ревизионизам“ критикован у СССР-у – први пут после 1954. – у Програму КПСС из 1961. године...

Али је без преседана да је „привлачност“ источнонемачког становништва, барем психолошки, и Западном Берлину и СРЈ, званична Москва заправо ојачала.

Оснажени самом чињеницом потписивања у Бону међудржавног совјетско-западнонемачког споразума „О развоју економске, индустријске и техничке сарадње“ од 19. маја 1973. године. Наиме: Члан 8. овог документа наводи да ће се „овај споразум примењивати на Берлин (Запад)“.

Тиме је Москва де факто признала претензије Бона на Западни Берлин...

Другим речима, догодио се Берлински зид.

Пројекат је само повећао „гравитацију” становника ДДР ка Западу, а обистиниле су се прогнозе низа социјалистичких земаља о последицама бетонског ограђивања Берлина, главног града ДДР-а, од Западног Берлина.

А напред је била перестројка и ... пад Берлинског зида.
  • Алексеј Чичкин
  • невс.сторе.рамблер.ру, аватарс.мдс.иандек.нет, пицтуре-аллианс.цом
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

157 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +12
    10. септембар 2021. 15:12
    "А напред је била перестројка и ... пад Берлинског зида. "

    Није било реструктурирања - дошло је до непромишљеног рушења темеља државе и .... као резултат издаје, пада Берлинског зида.
    1. -6
      10. септембар 2021. 15:19
      Цитат из претходног
      као резултат издаје

      1. Ко је кога конкретно издао?
      2. Ако је било издаје, где су онда Политбиро ЦК КПСС, ЦК КПСС, први секретари обласних комитета КПСС, окружни комитети, 19 милиона обичних комуниста, комсомол, КГБ СССР, изгледа Министарство унутрашњих послова СССР-а и највећа светска армија?
      1. +12
        10. септембар 2021. 15:25
        Питање на питање: ко од ових које сте набројали није положио заклетву на верност Совјетском Савезу? Ово су све издајице.
        Народ је на референдуму гласао за очување СССР-а.
        Али где и када су се подругљиве вође обратиле пажњу на народ?
        1. +1
          10. септембар 2021. 15:44
          Цитат из претходног
          Питање на питање: ко од ових које сте набројали није положио заклетву на верност Совјетском Савезу? Ово су све издајице.

          Другим речима, сви су издали – и Политбиро, и Централни комитет КПСС, и секретари обласних комитета, обласних комитета, окружних комитета КПСС, и 19 милиона обичних комуниста, комсомол, КГБ СССР, Министарство унутрашњих послова СССР-а и највећа армија на свету. У овом случају је тешко говорити о издаји.
          Цитат из претходног
          Народ је на референдуму гласао за очување СССР-а.

          Колико дуго се овај мит може понављати? Јесте ли уопште прочитали текст питања на референдуму? цитирам
          „Да ли мислите да је потребно очување Савеза Совјетских Социјалистичких Република као обновљена федерација равноправних суверених република, што ће бити у потпуности гарантују људска права и слободе било које националности?
          Три питања у једном. Ако особа каже „Да“, то може значити да он
          1. За очување СССР-а
          2. За обновљену федерацију суверених република
          3. За гаранцију људских права и слобода.
          Прави референдуми не функционишу тако. На правим референдумима питање треба формулисати апсолутно јасно и недвосмислено, а не у виду оброка три у један.
          1. +1
            10. септембар 2021. 15:56
            И ни речи о ЗНД.
            Дакле, постављање питања на референдум је и подлост и издаја Горбачова.
            Комбинатор ................................................
            1. +5
              10. септембар 2021. 16:03
              Цитат из претходног
              Дакле, постављање питања на референдум је и подлост и издаја Горбачова.

              1. Већ смо сазнали да су сви испали издајници – КПСС (од Политбироа ЦК до обичних комуниста), КГБ, војска, и Комсомол, односно све уопште.
              2. Горбачов никога није издао. Дао је све од себе да спасе СССР, јер се ван СССР-а одмах претворио са чела велесиле у ништа. Само што се показало да се руководство СССР-а, због дуге анти-селекције, напросто не може носити са ситуацијом.
              1. +3
                10. септембар 2021. 16:05
                Или је можда само требало испунити закон, заклетву и Устав?
                1. +4
                  10. септембар 2021. 16:09
                  Цитат из претходног
                  Или је можда само требало испунити закон, заклетву и Устав?

                  Ко је конкретно морао да изврши закон, заклетву и Устав?
                  Лично сам поштовао законе, нисам ни читао Устав (сада га скоро нико не чита), положио сам заклетву у војсци - али у време распада СССР-а већ сам био у резерви. Тако да ми је савест чиста – док сам хитно служио, СССР се није распао. лаугхинг
                  1. +6
                    10. септембар 2021. 16:16
                    ПС
                    Али озбиљно, СССР су, по мом мишљењу, упропастиле две ствари.
                    1. Недостатак повратних информација између владајуће елите и народа. Избори су били апсолутна формалност, сви су гласали за 1 (једног) „јединог кандидата из неуништивог блока комуниста и непартијских људи“. Дакле, унапређење партијско-совјетске номенклатуре на лествици каријере обезбеђено је искључиво унутрашњим номенклатурским интригама, а не мишљењем народа.
                    2. Недостатак повратних информација између произвођача и потрошача у привреди. Произвођачи се нису такмичили за потрошача, покушавајући да му понуде бољу и/или јефтинију робу. Напротив, због потпуне монополизације привреде, потрошачи су се надметали за могућност куповине робе.

                    Недостатак повратне информације у аутоклаву дефинитивно доводи до експлозије. Недостатак повратних информација у друштву такође пре или касније доводи до експлозије.
                    1. 0
                      10. септембар 2021. 20:17
                      Сергеј, лакше је онда пролетаријат постао потрошач и желео више, сви су и даље хтели холивудски живот (нису имали довољно мозга да анализирају) људи у маси нису филозофски образовани, није било могуће васпитати стварно идеолошке градитеље, ако не комунизам, него стварно развијени социјализам, победиле су малограђанске идеје (ауто, дача)
                      1. +2
                        11. септембар 2021. 08:42
                        Цитат из Риаруава
                        није било могуће васпитати заиста идеолошке градитеље, ако не комунизам, али стварно развијени социјализам

                        И нигде није успело. Ни у социјалистичким земљама источне Европе, ни у републикама СССР-а. Ако експеримент едукације идеолошких градитеља комунизма пропада изнова и изнова (и не успева у друштвима различитог етничког састава и различитог историјског, политичког и економског порекла), онда нешто није у реду са експериментом.
                        Цитат из Риаруава
                        ипак су сви желели холивудски живот

                        Није истина. Управо сам се уморио од совјетске стварности. Као у познатој фрази морнара А.Г. Железњаков "Чувар је уморан".
                  2. +1
                    10. септембар 2021. 16:18
                    Сергеј. Јесам ли те оптужио за нешто? Па, осим ако нисте били члан Политбироа.
                    Сви смо гледали у уста руководству. И сви су подједнако криви.
                    Али ни у једном закону није било речи о томе шта се десило у Вискулима. За ову заверу сви учесници су морали да седну испод чланка за сепаратизам. Зар за то нису криве тајне службе?
                    1. -3
                      10. септембар 2021. 16:30
                      Цитат из претходног
                      у Вискулама

                      Где се налази? Сада ћу гуглати. Ах, Беловешки споразум. Само никад нисам чуо реч "Вискули". Међутим, може ми бити опроштено – рођен сам и живим у Сибиру, увек сам се лоше оријентисао у географији европског дела СССР-а.
                      Цитат из претходног
                      За ову заверу сви учесници су морали да седну испод чланка за сепаратизам. Зар за то нису криве тајне службе?

                      Беловешки споразум је једноставно фиксирао смрт СССР-а која се већ десила. У ствари, СССР је коначно престао да постоји 22. августа 1991. године. Иако је колапс почео раније, нешто као 1988-89. А предуслови за колапс настали су још раније - на крају Брежњевљеве ере, по мом мишљењу.
                      1. 0
                        10. септембар 2021. 16:36
                        Та премиса је настала још раније, наиме, када је Запад, уједињен Хитлером, кренуо у рат против нас. Умрли су најбољи од најбољих. А они који су остали били су са таквим иконостасима да о промени руководства није могло бити речи. Тако је из овога произашла ера старијих Брежњевљевих вођа, ера величанствених сахрана и, као резултат, неуспеха власти. Дошли су популисти, а не државници.
                        Онда и сам знаш све.
                      2. +1
                        10. септембар 2021. 16:48
                        Цитат из претходног
                        Та премиса је настала још раније, наиме, када је Запад, уједињен Хитлером, кренуо у рат против нас.

                        Није у рат против СССР-а кренуо апстрактни „Запад“, већ сасвим специфична Немачка. А „уједињени запад“, који су представљали Британско царство и САД, борио се на нашој страни и, колико је могао, снабдевао СССР оружјем, транспортом, храном и стратешким материјалима.
                      3. 0
                        10. септембар 2021. 18:33
                        „Уједињени запад“ је у највећој могућој мери до 1944. године, укључујући, снабдевао Вермахт. Свака трећа гума ове организације била је од америчке гуме. Почетком лета 44. В. В. Решетњиков на аеродрому Полтава је питао своје колеге Б-17 УСАФ – „какве су то црвене“ забране „(овако су означене забрањене области за борбену авијацију) на картама рута?“ То су фабрике у којима је рад забрањен, ту се улаже наш новац“ – није се стидео ни навигатор бомбардера!
                        Да ли је ово вест за вас? Или овде знам, овде не знам? Ништа лично, само пословно, зар не?
                      4. +1
                        10. септембар 2021. 18:48
                        Цитат из акарфокхоунда
                        „Уједињени запад“ је у највећој могућој мери до 1944. године, укључујући, снабдевао Вермахт.

                        Нећу ни да коментаришем ово срање.
                      5. 0
                        10. септембар 2021. 20:48
                        Ваше неспособно непознавање теме о којој се расправља не пориче ову чињеницу.
                        Судећи по коментарима изнад, ти си из те расе људи који, ако се део не поклапа у слагалици згодно заглађене верзије у глави, онда мораш или да га закуцаш чекићем, или да га избациш као није постојао.
                        У праву сте, нема шта да се расправља са вама и ово није туга
                      6. -1
                        10. септембар 2021. 16:53
                        ПС
                        Цитат из претходног
                        А они који су остали били су са таквим иконостасима да о промени руководства није могло бити речи.

                        Хрушчов је уклоњен, упркос иконостасима. А Брежњевљев иконостас се појавио након његовог доласка на власт (као и Хрушчовљев, међутим).
                      7. -2
                        11. септембар 2021. 02:00
                        Сергеи1964 (Сергеи) Јуче, 16:30
                        -6

                        Цитат из претходног
                        у Вискулама

                        Где се налази? Сада ћу гуглати. Ах, Беловешки споразум. Само никад нисам чуо реч "Вискули". Међутим, Опроштено ми је - рођен сам и живим у Сибиру, у географији европског дела СССР-а увек сам био слабо оријентисан.

                        Са вама је све јасно, наставите да гуглате, а уједно можете да унапредите своје знање о европском делу СССР-а.
                        Шта сте ви са таквим знањем овде срац расе о историји уништења ваше земље, становник Сибира, као да је планета ван Сунчевог система?!
                      8. +3
                        11. септембар 2021. 08:34
                        Цитат из Алистана
                        Са вама је све јасно, наставите да гуглате, а уједно можете да унапредите своје знање о европском делу СССР-а.

                        Сумњам да просечан становник европске Русије боље разуме географију и топонимију Сибира него просечни Сибирац – географију и топонимију европске Русије.
                        Цитат из Алистана
                        Шта сте ви са таквим знањем овде срац расе о историји разарања ваше земље

                        1. Ја не узгајам, како си се удостојио да се интелигентно изразиш, "срац". Ја само износим своје мишљење – мишљење очевидца који је на интернету, изнутра, посматрао распад и распад СССР-а.
                        2. А шта, познавање белоруских топонима је предуслов за расправу о разлозима распада СССР-а? Па, мораш...
                  3. -4
                    10. септембар 2021. 17:50
                    Цитат: Сергеи1964
                    Тако да ми је савест чиста – док сам хитно служио, СССР се није распао.

                    Не, није ти чиста савест ако ипак шутнеш „мртвог лава“, знајући да за то нећеш добити ништа. Зашто раније, у време СССР-а, нисте осудили партију - очигледно сте се плашили последица...
                    1. +2
                      10. септембар 2021. 18:29
                      Цитат из ццср
                      Не, није ти чиста савест да ли и даље шутираш "мртвог лава"

                      Шта је лав? До краја Брежњевљеве ере то више није био лав, већ пародија на лава. И сви су били уморни од ове пародије – зато нико није изашао да брани СССР 1991. године.
                      Цитат из ццср
                      Зашто раније, у време СССР-а, нисте осудили партију - очигледно сте се плашили последица...

                      Наравно, плашио сам се. Сви су се плашили, па су у кухињама расправљали и осуђивали, а ван кухиња ћутали. А ви лично - проказали, или такође прећутали?
                      1. -6
                        10. септембар 2021. 20:05
                        Цитат: Сергеи1964
                        А ви лично - проказали, или такође прећутали?

                        Служио сам отаџбини, и нисам хтео да осуђујем оно за шта су гинули моји рођаци. Напротив, мислио сам и сматрам да је народ који, напустивши водећу улогу КПСС, сада жање свој бедни живот, псујући модерне олигархе, којима су, из своје глупости, једноставно уступили богатство земље. Жао ми је што сам био сведок ове трагедије, и не више...
                      2. +4
                        11. септембар 2021. 04:47
                        Цитат из ццср
                        Служио сам Отаџбини

                        Како јадно. А шта је тачно било ваше министарство, ако није тајна?
                        Цитат из ццср
                        Нисам хтела да осуђујем због чега су моји рођаци умрли.

                        И твоји и моји ранији рођаци су са великом вероватноћом гинули за Веру, Цара и Отаџбину. Да ли то значи да немамо право да осуђујемо недостатке царизма?
                        Цитат из ццср
                        људи

                        Али са овим се потпуно слажем. То је народ, а не митски издајници на власти.
                        Цитат из ццср
                        жање свој бедни живот

                        Садашњи живот не бих назвао јадним. Сваки производ сада може да оде и купи (или чак наручи код куће), али у совјетско време, трајна роба је морала бити изађи, или - пријавите се за ред (понекад и вишегодишњи). Асортиман у продавницама је једноставно неупоредив са совјетским временом. Да бисте купили млеко, не морате да погађате време испоруке и стојите у огромном реду. О кућној хемији и тоалет папиру генерално ћутим - у СССР-у једноставно нису постојали. Посуђе је опрано крпом са сапуном за прање веша, а гуза је обрисана новинама. Одмор у иностранству (укључујући и егзотичне земље) престао је да буде нешто попут лета на Марс.
                        Цитат из ццср
                        олигарси, којима су из своје глупости само поклонили богатство земље

                        Богатство земље није припадало совјетском народу од речи "апсолутно". Ако би радник покушао кући да однесе машину из радионице, или мало злата из рудника... одмах би био оптужен за крађу социјалистичке имовине и на време би био залемљен. Да, вукли су са посла шта су могли, али ово је било кривично дело.
                      3. +2
                        11. септембар 2021. 05:56
                        Радник би покушао да однесе машину или злато из рудника, али шта сад, можеш да узмеш и покупиш све што волиш са посла ????
                      4. +1
                        11. септембар 2021. 06:41
                        Цитат: евген1221
                        и шта сад, можеш да узмеш и покупиш све што волиш са посла????

                        А сада је немогуће ако нисте власник производње. Мој пост је био одговор на
                        Цитат из ццср
                        својом глупошћу само су одали богатство земље.

                        Совјетски народ није могао одати богатство земље, јер то богатство није припадало народу.
                      5. -1
                        11. септембар 2021. 17:34
                        Цитат: Сергеи1964
                        Како јадно. А шта је тачно било ваше министарство, ако није тајна?

                        26 календара - ако знате шта је то.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Да ли то значи да немамо право да осуђујемо недостатке царизма?

                        Немамо право да пљујемо по прошлости, а још више да осуђујемо оно што се дешавало нашим прецима много пре него што смо се родили – треба да будете толерантнији према својој историји, а не да је сипате срања, као што то раде неки домаћи аутори.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Садашњи живот не бих назвао јадним.

                        И зашто се онда Путин и његова пратња стално залијевају на ВО - од срећног живота, или шта?
                        Цитат: Сергеи1964
                        О кућној хемији и тоалет папиру генерално ћутим - у СССР-у једноставно нису постојали.

                        Глупости – тада очигледно нисте живели.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Одмор у иностранству (укључујући и егзотичне земље) престао је да буде нешто попут лета на Марс.

                        Лажи - људи су стално путовали у социјалистичке земље на ваучере, али их нису сви добили, многи су давани само у домаћа одмаралишта.
                        Цитат: Сергеи1964

                        Богатство земље није припадало совјетском народу од речи "апсолутно".

                        Ово је подла клевета, макар само зато што је све било на располагању људима - спортске арене, палате креативности, санаторијуми, одмаралишта, кампови итд.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Ако би радник покушао да однесе кући машину из радионице, или нешто злата из рудника... одмах би био оптужен за крађу социјалистичке имовине и на време би био залемљен.

                        Па ће вас и сада власник предузећа подметнути под чланак за крађу приватне имовине – шта се за вас лично променило?
                        Цитат: Сергеи1964
                        Да, вукли су са посла шта су могли, али ово је било кривично дело.

                        А сада и чувари неке приватне компаније за обезбеђење могу да их пребију ако буду ухваћени на месту злочина - изгледа да не пратите вести о криминалу, али се такође обавезујете да упоредите прошлост и садашњост.
                      6. +2
                        12. септембар 2021. 08:44
                        Цитат из ццср
                        26 календара - ако знате шта је то.

                        Религија не дозвољава директан одговор, или шта? Колико ја разумем, војска. И чему онда толика патетика – „Служио сам Отаџбини“? Имам много познатих официра, а током служења војног рока видео сам довољно. Никад нисам чуо такву бахатост од њих. Замполит, или шта? Бојим се да вас разочарам, али "Отаџбина" сте служили ништа више од свих осталих радника - челичана, морнара, геолога, инжењера, лекара, спасилаца рудника...
                        Цитат из ццср
                        Немамо право да пљујемо по прошлости, а још мање да осуђујемо оно што се десило нашим прецима

                        Тако је, политички службениче. А шта је са „догодило“? „Догодило се“ је када је изненада еруптирао Везув или нека друга природна катастрофа. Што се осталог тиче, наши преци су сами креирали своју судбину, као што ми сада стварамо своју.
                        А што се тиче „не мари / осуди“ – у СССР-у, у периоду од касних 30-их до касних 40-их, генетика је потпуно уништена (укључујући – заједно са физичким уништавањем генетике). Још нисмо превазишли катастрофалне последице по домаћу биологију, медицину и пољопривреду. Ово је историјска чињеница. Када изнесем ову чињеницу - пљујем ли по прошлости?
                        Цитат из ццср
                        Лажи - људи су стално путовали у социјалистичке земље на ваучере, али их нису сви добили, многи су давани само у домаћа одмаралишта.

                        И сада не морате чекати да буде пуштен. Сада можете узети и купити. И – у било којој земљи. Од Краснојарска до Тајланда испада јефтиније него до Црног мора, са неупоредивим нивоом егзотике и услуге.
                        Цитат из ццср
                        И зашто се онда Путин и његова пратња стално заливају на ВО

                        Ко залива - те и питај. И причали су вицеве ​​о Брежњеву уопште.
                        Цитат из ццср
                        Глупости – тада очигледно нисте живели.

                        Живео. Рођен у Томску 1964. године, цео свој одрасли живот - у Краснојарску. И стајао је у редовима за млеко, и прао суђе крпом и сапуном, и брисао гузицу новинама... Било је чак и шала о тоалет папиру типа „нема тоалет папира, али можемо да понудимо брусни папир“. А о томе да је много боље прати судове не крпом са сапуном, већ сунђером са "Вилом", сазнао сам тек 90-их.
                        Цитат из ццср
                        Ово је подла клевета, макар само зато што је све било на располагању људима - спортске арене, палате креативности, санаторијуми, одмаралишта, кампови итд.

                        Све је то настало радом народа, а одржавано у радном стању радом истих људи. А да ли бисте покушали да уђете у санаторијум или дом за одмор без карте... Али разговарали смо о богатству земље које је припало олигарсима. А ово богатство (обновљиви и необновљиви природни ресурси, као и средства за производњу) нису припадали народу од речи „апсолутно“.
                        Цитат из ццср
                        Па ће вас и сада власник предузећа подметнути под чланак за крађу приватне имовине – шта се за вас лично променило?

                        Чињеница да, по жељи, и сам могу постати власник свог предузећа. Један број мојих колега из разреда је управо то урадио, па чак и један мој докторант. И један од мојих садашњих дипломаца такође већ организује сопствени посао.
                      7. -3
                        12. септембар 2021. 09:43
                        Цитат: Сергеи1964
                        Имам много познатих официра,

                        Твоји познаници ми ништа не значе – научи да одговараш сам ако си већ почео да ми замераш патетику.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Замполит, или шта?

                        Не, зашто вас лично нису угодили? Лоше је у чети без њих - то ће вам потврдити сваки командир чете. Сада су поново оживели - очигледно нисте у теми.

                        Цитат: Сергеи1964
                        али "Отаџбина" сте служили ништа више него сви остали радни људи - челичани, морнари, геолози, инжењери, лекари, рудари...

                        Ово је лаж, јер моју судбину, за разлику од категорија које сте навели, нисам одредио ја – то су одлучивали моји претпостављени не водећи рачуна о мојим жељама.
                        Цитат: Сергеи1964
                        И сада не морате чекати да буде пуштен. Сада можете узети и купити. И – у било којој земљи. Од Краснојарска до Тајланда испада јефтиније него до Црног мора, са неупоредивим нивоом егзотике и услуге.

                        Ово користи 5% становништва земље. Преосталих 95% нема пара за ово, па нема потребе да се лаже о „свима“.
                        Цитат: Сергеи1964
                        И причали су вицеве ​​о Брежњеву уопште.

                        Не од великог ума. Иначе, он је фронтовњак и доказао је своју приврженост отаџбини, за разлику од оних који су о њему писали вицеве.
                        Цитат: Сергеи1964
                        А о томе да је много боље прати судове не крпом са сапуном, већ сунђером са "Вилом", сазнао сам тек 90-их.

                        И тиме сте одредили научни и технички потенцијал земље - и даље сте тај Незнам ...
                        Можда ни у Краснојарску нисте видели прашкове за прање у очима - користим их од шездесетих ...

                        Цитат: Сергеи1964
                        И да ли бисте покушали да уђете у санаторијум или дом за одмор без карте ...

                        Тако да сте могли бесплатно да га добијете у синдикалном одбору – требало је само да напишете пријаву. Зашто ти се не свиђа овај аранжман?
                        Цитат: Сергеи1964
                        А ово богатство (обновљиви и необновљиви природни ресурси, као и средства за производњу) нису припадали народу од речи „апсолутно“.

                        Па, да, Дерипаска и Потанин су обезбедили санаторијуме и лекаре који су у њима радили у совјетско време. Знате ли уопште одакле новац за ово, као и за бесплатно лечење?
                        Цитат: Сергеи1964
                        Чињеница да, по жељи, и сам могу постати власник свог предузећа.

                        Сањајте - капитализам само рачуна на наивност људи попут вас...
                        За почетак покушајте да отворите шатор бар на пољопривредном тржишту, да видимо како ћете успети да истиснете оне који га поседују. Онда нам реци шта си добио од тога.
                      8. +4
                        12. септембар 2021. 11:52
                        Цитат из ццср
                        научите да будете одговорни за себе

                        Обучен од детињства.
                        Цитат из ццср
                        ако би почели да ме оптужују за патетику.

                        Не оптужујем, већ износим чињеницу. "Служио отаџбини" - ово је само патос.
                        Цитат из ццср
                        А зашто Вама лично нису пријали? Лоше је у чети без њих - то ће вам потврдити сваки командир чете

                        Политичке официре уопште нисам видео на обуци - има и наредника и команданта, и политичког официра, и свега на свету. У војсци (посебан батаљон хемијске одбране) контактирао сам једног политичког официра, сећам се, једном. Требало је да очисти Лењинову собу, а ми смо добили задатак да помогнемо - спалимо гомилу пропагандних памфлета и још неких књига. Пошто сам од детињства васпитаван у поштовању према књизи, а ломаче из књига снажно сам повезивао са нацизмом, осећај није био баш пријатан. Интелектуално сам савршено добро знао да спаљујемо отпадни папир, али...
                        Цитат из ццср
                        моју судбину, за разлику од категорија које сте навели, нисам одређивао ја – то су одлучивали моји претпостављени не водећи рачуна о мојим жељама.

                        1. Сами сте изабрали ову судбину када сте одлучили да се придружите војсци.
                        2. Судбину морнара, ватрогасаца, спасилаца и представника низа других професија не одређују чак ни власти, већ врло често – слепи елемент. Са властима је могуће договорити се, али не и са стихијом. Ово вам говорим као особа која је много времена проводила у тајги, у планинама и пећинама – и на експедицијама и у планинарењу.
                        Цитат из ццср
                        Ово користи 5% становништва земље. Преосталих 95% нема пара за ово, па нема потребе да се лаже о „свима“.

                        Статистика се не слаже са тобом. Два дословна цитата, изворе је лако пронаћи на Гуглу.
                        1) Запослени у одељењу за миграције наводе да за 2021. око 30% становника Руске Федерације има страни пасош.
                        2) Сверуско истраживање је показало да од свих туриста само 9% одлази у иностранство неколико пута годишње. 76% грађана земље никада није било ван Руске Федерације.
                        Дакле, нема 5%. 30% има пасош (и зашто је потребан, ако не за путовање у иностранство). А 24% је било ван Руске Федерације.
                        Поново. Вожња од Краснојарска до Тајланда на неколико недеља је јефтинија од вожње до Црног мора. Иначе, познаници (никако не званичници или олигарси, они само раде) редовно путују са децом на Црно море – и то их кошта много више него са истом децом на Тајланду. Само што никада нису били у иностранству (совјетско каљење) и једноставно се плаше.
                        Цитат из ццср
                        И тиме сте одредили научни и технички потенцијал земље

                        Нема потребе да ми приписујете своје измишљотине. Овим сам (као и низом других показатеља) одредио квалитет живота у СССР-у. А о научно-техничком потенцијалу и СССР-а и Руске Федерације знам много више од вас. Бавим се научним истраживањем од 3. године (односно од 1983. године) и бавим се научним истраживањем (и докторирам, иако су све ове дипломе заправо само нуспроизвод бављења науком).
                        Цитат из ццср
                        Тако да сте могли бесплатно да га добијете у синдикалном одбору

                        У покрету заборавите оно о чему сте управо писали. И сами су написали да ваучера нема довољно за све – и то је права истина. Чак и са ваучерима награђени посебно истакнути. Па за Тајланд, или за Турску, или за Бали, или за Црвено море, или за гомилу других егзотичних земаља, карта се није могла добити од речи „апсолутно“.
                        Цитат из ццср
                        Знате ли уопште одакле новац за ово, као и за бесплатно лечење?

                        Знам. Ако је у смислу марксизма, онда је држава (коју су представљали званичници) одузела вишак вредности створен радом совјетских људи, а затим прерасподелила тај вишак вредности. И било је крајње неефикасно.
                        Цитат из ццср
                        Сањајте - капитализам само рачуна на наивност људи попут вас...

                        Један од мојих бивших дипломаца је прави капиталиста. Она и супруг имају фарму, производе пољопривредне производе за продају, користе најамну радну снагу. И један број мојих пријатеља је организовао приватни посао од нуле.
                      9. -2
                        12. септембар 2021. 12:41
                        Цитат: Сергеи1964
                        Не оптужујем, већ износим чињеницу. "Служио отаџбини" - ово је само патос.

                        За вас - да, али за мене уобичајени војни рок дуги низ година.

                        Цитат: Сергеи1964
                        Интелектуално сам савршено добро знао да спаљујемо отпадни папир, али...

                        А зашто вас је толико шокирало што сте схватили да је безвредна литература, на пример, из библиотека, по акту требало да буде уништена, укључујући и спаљивање?
                        Цитат: Сергеи1964
                        1. Сами сте изабрали ову судбину када сте одлучили да се придружите војсци.

                        Тако да имам право да кажем да сам служио Отаџбини, чак и ако сам је добровољно изабрао.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Са властима је могуће договорити се, али не и са стихијом.

                        Да ли ћете то тврдити у односу на војне морнаре или војне пилоте?
                        Цитат: Сергеи1964
                        30% има пасош (и зашто је потребан, ако не за путовање у иностранство).

                        Нећете пустити у Украјину без овог пасоша – отуда су вам и дошли бројеви.
                        Цитат: Сергеи1964
                        А 24% је било ван Руске Федерације.

                        Опет лаж – бивши држављани СССР-а који су добили руско држављанство путују и са пасошима у ту исту Украјину, балтичке државе, Молдавију, Грузију итд.
                        А цифра од 5% подразумева удаљена страна одмаралишта - о томе сведоче статистике туристичких агенција.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Бавим се научним истраживањем од 3. године (односно од 1983.) и бавим се научним истраживањем (и докторирам, иако су све ове дипломе заправо само нуспроизвод бављења науком)

                        Да, одавно сам схватио да ти немаш везе са војно-индустријским комплексом, због чега машташ о ономе о чему појма немаш на форуму ВО. А 1983. године већ сам био задужен за развој војне опреме – имао сам у то време такву функцију.
                        Цитат: Сергеи1964
                        И сами су написали да ваучера нема довољно за све – и то је права истина.

                        Страних није било довољно, чак су и бивши запослени у предузећима давани у домаћа одмаралишта ако су били у пензији и радили дуги низ година. Истина, обично не лети.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Па за Тајланд, или за Турску, или за Бали, или за Црвено море, или за гомилу других егзотичних земаља, карта се није могла добити од речи „апсолутно“.

                        Дакле, чак ни сада 95% не може себи да приушти – где је ваша хваљена „прилика“?
                        Цитат: Сергеи1964
                        И било је крајње неефикасно.

                        А притом смо били друга земља у свету по БДП-у. А сада о којој - вероватно не знате или не желите да знате.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Један од мојих бивших дипломаца је прави капиталиста.

                        Па, шта из овога следи да сте и ви постали капиталиста?
                        Цитат: Сергеи1964
                        И један број мојих пријатеља је организовао приватни посао од нуле.

                        И ја га имам, али како се ово односи на тебе? Зашто и сами нисте дали отказ зарад огромних капиталистичких профита од својих активности, пошто вам је све тако лако?
                      10. +2
                        12. септембар 2021. 16:35
                        Цитат из ццср
                        И шта је то што вас је тако шокирало

                        Није шокиран. Написао сам, цитирам
                        Цитат: Сергеи1964
                        осећај није био баш пријатан

                        Да ли разумете разлику између „непријатног осећаја“ и „шокираног“? А ово сам написао једноставно као илустрацију свог јединог контакта са политичким официром у целој мојој војној служби.
                        Цитат из ццср
                        Тако да имам право да тврдим да сам служио Отаџбини

                        У овом случају, ваша порука
                        Цитат из ццср
                        Служио сам Отаџбини

                        важи за све запослене совјетске грађане.
                        Цитат из ццср
                        А 1983. године већ сам био задужен за развој војне опреме – имао сам у то време такву функцију.

                        Развој војне опреме има веома ограничен однос са научним и техничким потенцијалом земље. Мање или више има до техничког (у веома ограниченом броју области), али до научног - практично никакве.
                        Цитат из ццср
                        Дакле, чак ни сада 95% не може себи да приушти – где је ваша хваљена „прилика“?

                        Да ли знаш да читаш?
                        Цитат: Сергеи1964
                        76% грађана земље никада није било ван Руске Федерације.

                        Дакле, 24% је било. А о томе „не могу то да приуште“ – трочлана породица (две одрасле особе раде, плата је просечна за регион, дете) може себи приуштити путовање на Тајланд из Краснојарска. Сада је теже, али до 2014. године, када је долар био 2 пута јефтинији, није било никаквих проблема. И може да приушти да оде у Турску из Томска, моји рођаци (моја рођака са мужем и дететом) лете сваке године. Муж је ватрогасац, жена је домаћица.
                        Цитат из ццср
                        А притом смо били друга земља у свету по БДП-у.

                        А шта вреди ако у продавницама - котрљајућа лопта. Видео сам овај БДП док сам служио војску. На бази батаљона – опреме (АРС-14 и ТМС) на дугорочном складиштењу 800 (осам стотина) комада старог метала. На јесен су јавили да ће на пролеће доћи до „изненадне узбуне“, 10% опреме (односно 80 јединица) морало се самостално изнети са контролног пункта (око 1 км). За пола године батаљон од ових 800 јединица успео је да прикупи око 26 пешака. А колико је било таквих батаљона? Али овај старо гвожђе се некада сматрало БДП-ом.
                        Друго место у БДП-у није претворено у квалитет живота.
                        Цитат из ццср
                        А сада о којој - вероватно не знате или не желите да знате.

                        Од тебе психолог - као од мене балерина. Не само да знам, него сам већ дао податке у овој теми. 11. између Јужне Кореје и Бразила.
                        Цитат из ццср
                        Зашто нисте дали отказ зарад огромног капиталистичког профита од својих активности

                        Волим да радим микробиолошка истраживања. Од своје 6. године маштао сам да постанем биолог, а од 14. већ сам знао да ћу бити микробиолог. И постао је, и задовољан. А „огромни профити“ ме никада нису занимали и не занимају ме сада. Увек зарађујем више него што трошим.
                      11. -2
                        12. септембар 2021. 18:55
                        Цитат: Сергеи1964
                        осећај није био баш пријатан

                        Војска није за муслинске младе даме, не разумеју сви ово ни са годинама.
                        Цитат: Сергеи1964
                        важи за све запослене совјетске грађане.

                        У ствари, постоји концепт јавног сервиса, и то не важи за све грађане – чудно је да ни ви ово не разумете.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Развој војне опреме има веома ограничен однос са научним и техничким потенцијалом земље.

                        Најдиректније у односу на напредна научна достигнућа - одмах је јасно да нисте техничар.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Дакле, 24% је било.

                        У Украјини, Молдавији или Грузији, на пример, било је ових 24% - тако да је у совјетско време било могуће посетити без пасоша.
                        Цитат: Сергеи1964
                        А шта вреди ако у продавницама - котрљајућа лопта. Видео сам овај БДП док сам служио војску.

                        Имате ли и најмању идеју о формирању БДП-а или не? Па какве везе има ваше батаљонско складиште опреме, и то лоше организовано, ако је све ово купљено о трошку издвојених буџетских средстава за војску, а у БДП се рачуна све произведено у земљи? Који су нам странци дали ову технику?
                        Чудно је да се ви, са таквим знањем, обавезујете да коментаришете совјетску прошлост.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Друго место у БДП-у није претворено у квалитет живота.

                        Наравно, цео Запад је кренуо да се бори против нас, због чега смо морали да стегнемо каиш да се 1941. не би поновила. Или се нудиш, као онај Кац, да одмах одустанеш зарад кобасице? Наш народ и даље не пристаје на ово.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Волим да радим микробиолошка истраживања. Од своје 6. године маштао сам да постанем биолог, а од 14. већ сам знао да ћу бити микробиолог. И постао је, и задовољан.

                        Било би чудно када бих са вама почео да разговарам о питањима везаним за микробиологију, јер бисте одмах утврдили да сам аматер, а моје мишљење не заслужује пажњу. Ви, пак, преузимате обавезу да са великом лакоћом разговарате о војним питањима на ВО и уопште не схватате да у очима војних професионалаца изгледате као обичан аматер који замишља да сте током служења војног рока изучили војну науку. у батаљону. Можда вам не би шкодило да критички оцените своју способност да овде водите расправе о војним темама, а и о неким другим?
                      12. +1
                        13. септембар 2021. 04:49
                        Цитат из ццср
                        Војска није за муслинске младе даме

                        Па, извините. Ако је човек од детињства васпитаван у поштовању према књизи, а на телевизији му редовно говоре да су ломаче направљене од књига један од карактеристичних знакова нацизма, тешко је очекивати од њега одушевљење због спаљивања гомиле књига. лаугхинг
                        Иначе, још увек не разумем зашто политички официр једноставно није претворио ове књиге у отпадни папир? Или је то било политички погрешно?
                        Цитат из ццср
                        У ствари, постоји концепт јавне службе

                        Нешто сам потпуно збуњен. Значи служили сте Отаџбини, или Држави?
                        Цитат из ццср
                        Очигледно је да нисте техничар.

                        Одмах је очигледно да немате ни приближно представу о томе шта је наука – утолико више, напредна (односно, права, када је „први пут у свету проучавана/утврђена.. .“. До тренутка када знање добијено науком почне да се претвара у технологије Поред тога, као што сам већ рекао, само један изузетно мали део знања стеченог науком се претвара у војне технологије.
                        Цитат из ццср
                        У Украјини, Молдавији или Грузији, на пример, било је ових 24%

                        Моја лична статистика то не подржава. Познајем доста људи, од младих до пензионера, који су били у иностранству. Али нико од њих није отишао у републике бившег СССР - сви су отишли ​​у егзотичније земље, Тајланд, Вијетнам, Турску, ...
                        Цитат из ццср
                        БДП узима у обзир све произведено у земљи? Који су нам странци дали ову технику?

                        Тако да сам писао о томе, и то у чистом тексту. Овај отпад је такође узет у обзир у БДП-у. И још много тога је узето у обзир што није имало везе са благостањем народа, већ је било банално претварање рада у смеће. Зато друго место по БДП-у није претворено у квалитет живота достојан цивилизованих земаља.
                        Цитат из ццср
                        цео запад је кренуо да се бори против нас

                        Нисам намеравао. А сада неће. Осим тога, у случају рата, сав овај старо гвожђе и даље не би био од користи.
                        Цитат из ццср
                        Ви, са великом лакоћом, преузимате обавезу да на ВО расправљате о војним питањима

                        Никада о томе на ВО војна питања. Побркао си ме са неким другим.
                      13. -1
                        13. септембар 2021. 12:49
                        Цитат: Сергеи1964
                        Иначе, још увек не разумем зашто политички официр једноставно није претворио ове књиге у отпадни папир? Или је то било политички погрешно?

                        У овом случају би добио новац за отпадни папир, а то је било забрањено. Штавише, ако се литература која је пропала није физички уништена, онда нису искључени случајеви њене препродаје ради рестаурације - књиге су биле веома популарне у СССР-у. Бар би то требало да запамтите.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Нешто сам потпуно збуњен. Значи служили сте Отаџбини, или Држави?

                        Да ли је то велика разлика за вас? За мене - не.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Одмах је очигледно да немате ни изблиза представу о томе шта је наука - утолико напреднија

                        Није на вама да судите, тим пре што сте на академским институцијама СССР-а тешко прихватали истраживачке радове, а ја сам био члан неких комисија и по резултатима пријема такви као што сте ви примали плату.

                        Цитат: Сергеи1964
                        Моја лична статистика то не подржава.

                        А познајем људе који поред страног пасоша имају и више пасоша и са њим не иду нигде у иностранство.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Овај отпад је такође узет у обзир у БДП-у.

                        Ово није старо гвожђе, већ оружје - каква је разлика убити вас, модерним пројектилом или оним који је испаљен пре тридесет година?
                        Цитат: Сергеи1964
                        Зато друго место по БДП-у није претворено у квалитет живота достојан цивилизованих земаља.

                        Покушао сам да вам објасним зашто нису могли да се преобрате, али испоставило се да храна није коњ...
                        Иначе, ми и даље живимо тихо јер су наши тада стегли каиш. А ти то искористиш, а и проклињеш оне који су ти дали овај мир.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Осим тога, у случају рата, сав овај старо гвожђе и даље не би био од користи.

                        Како знате каква ће бити судбина ове технологије током вођења мафијашких догађаја?
                        Цитат: Сергеи1964
                        Никада на ВО нисам разговарао о војним питањима. Побркао си ме са неким другим.

                        Можда је помешао, али ваша позиција вас издаје главом - само сањате да шутнете прошлост, зато сте тако изопћени, иако прикривени.
                      14. +1
                        13. септембар 2021. 15:41
                        Цитат из ццср
                        Да ли је то велика разлика за вас? За мене - не.

                        Прочитајте дефиниције појмова „отаџбина“ и „држава“. Ако не видите разлику између њих, онда је добро позната фраза М.Е. у потпуности применљива на вас. Салтиков-Шчедрин
                        Многи су склони да бркају појмове: "Отаџбина" и "Ваша Екселенцијо"
                        Цитат из ццср
                        Није на вама да судите, поготово јер је мало вероватно да ћете прихватити истраживачке радове на академским институцијама СССР-а

                        Али ја учествујем од студентских дана и настављам да учествујем овде и сада у истраживачком раду. Штавише, ово „учествовао пре или учествујем сада“ укључује, између осталог, академске институције; у интересу Министарства одбране Руске Федерације; у интересу истраживања свемира; укључујући – у интересу једног кинеског тима, који је неприкосновени светски лидер у затвореним биорегенеративним системима за одржавање живота будућих ванземаљских насеља; укључујући - ... Међутим, дуга листа. Једноставно немате појма у којим су неочекиваним областима квалификовани микробиолози очајнички потребни.
                        Шта у вези
                        Цитат из ццср
                        Био сам члан неких комисија и по резултатима пријема људи као што сте ви добијали плату

                        Реците нам на којој сте научној специјалности одбранили докторску дисертацију и која је била тема ове дисертације. Па, отисак неколико (рецимо, 5 комада) ваших одабраних публикација у рецензираним научним часописима. Само да наш разговор буде садржајнији. У замену, ако желите, даћу сличне податке о себи.
                        Цитат из ццср
                        Покушао сам да вам објасним зашто нису могли да се преобрате

                        Написао си неке глупости о томе
                        Цитат из ццср
                        цео запад је кренуо да се бори против нас

                        Да ли заиста верујете да су Белгија, Холандија, Луксембург, Норвешка, Данска, Италија и Португал заиста сањале да нуклеарним оружјем нападну Варшавски пакт, на челу са СССР-ом?! Односно, тек тако, из ведра неба, да добије нуклеарни удар на својој територији? С обзиром на њихову густину насељености? Изненађен. И зашто би им то одједном требало? Да ли бисте желели да пређете из удобних европских кућа у радиоактивне подруме? Хмм.
                        Цитат из ццср
                        Како знате каква ће бити судбина ове технологије током вођења мафијашких догађаја?

                        Знам. На основу нашег батаљона, у року од 24 сата требало је да се распореди одељење хемијске одбране. Она би се окренула. Погледао бих ово старо гвожђе, окренуо се и отишао. Пешице. Штавише, већ је постојао преседан - не у нашем батаљону, већ у Топчихи, где је ове опреме било много више. Службеник који је тамо служио током несреће у Чернобиљу рекао је. Добили смо налог да пошаљемо опрему у Чернобил у року од 24 сата. Снаге бораца у ванредном режиму утовариле су овај отпад на пругу. платформе и послат. А у Чернобиљу је овај отпадни метал истоварен, погледан - и послат на одредиште, на депонију.
                        Цитат из ццср
                        Могуће збуњени

                        Не „могуће“, али дефинитивно збуњено.
                        Цитат из ццср
                        али ваш положај вас одаје

                        Већ сам рекао да ви нисте никакав психолог. Једноставно не можете направити прави модел мене. У ствари, жеља да се изгради одређени психолошки/ментални модел саговорника је редован програм понашања Х. сапиенса. Али немојте ни покушавати са мном - и даље не успевате, иако се трудим да дам што више информација о себи.
                      15. -1
                        13. септембар 2021. 18:18
                        Цитат: Сергеи1964
                        онда је добро позната фраза М.Е. у потпуности применљива на вас. Салтиков-Шчедрин

                        Не покушавајте да изговорите одговор на моје питање својим говором - ово је велика разлика за вас, али не и за мене.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Али ја учествујем од студентских дана и настављам да учествујем овде и сада у истраживачком раду.

                        И да би ово требало да ме инспирише са страхопоштовањем? Моја сестра је постала кандидат биолошких наука са 28 година у совјетско време а да није била члан КПСС, што је само по себи реткост за те године, а њени радови су објављивани како о трошку Унеска, тако и у неким страним земљама, а да не говоримо о десетинама кандидата наука које је припремала. Али никад ми не би пало на памет да са њом разговарам о војним питањима - не на истом нивоу као и твој, иначе.

                        Цитат: Сергеи1964

                        Реците нам на којој сте научној специјалности одбранили докторску дисертацију и која је била тема ове дисертације.

                        Да бисте постали члан комисије за пријем истраживања, уопште није неопходно имати академско звање, тим пре што сам ја био наручилац ових радова. Тешко да разумете однос војног и научног окружења, а не знате како је све то функционисало у односу на фундаменталну, секторску и образовну науку од стране Министарства одбране.
                        Цитат: Сергеи1964
                        У замену, ако желите, даћу сличне податке о себи.

                        Ово ме апсолутно не интересује - војно гледано, ви за мене још увек нисте ауторитет, чак и ако постанете дописни члан.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Да ли заиста верујете да су Белгија, Холандија, Луксембург, Норвешка, Данска, Италија и Португал заиста сањале да нуклеарним оружјем нападну Варшавски пакт, на челу са СССР-ом?!

                        Амерички носачи нуклеарног наоружања су се базирали на њиховој територији и постојале су базе њихове стратешке компоненте, тако да су ове земље одувек биле предмет нашег војног планирања – чудно је, али ви сте тако наивни у тим стварима, иако покушавате да убеди ме да те схватим озбиљно.

                        Цитат: Сергеи1964
                        Знам. На основу нашег батаљона, у року од 24 сата требало је да се распореди одељење хемијске одбране.

                        У СА није било одељења за хемијску одбрану, а сада нису. А батаљон не би био довољан да за 24 часа распореди дивизију у своју базу – да ли ти уопште схваташ какве глупости овде шириш?

                        Цитат: Сергеи1964
                        Једноставно не можете направити прави модел мене.

                        Ниси ми довољно занимљив да трошим време на ово. По мом мишљењу, ваша звездана грозница је почела од спознаје вашег „значаја”.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Али за мене, ни не покушавај

                        И није било у мојим мислима - завршите своје речи, ово већ постаје смешно.
                      16. 0
                        14. септембар 2021. 17:40
                        Цитат из ццср
                        Не покушавајте да изговорите одговор на моје питање својим говором

                        Које питање? О „Отаџбини“ и „Држави“? У ствари, предложио сам да сами пронађете разлику између ових концепата користећи Гоогле. Ок, само за тебе.
                        Стање - политички облик организовања друштва на одређеној територији, суверена организација јавне власти, поседујући апарат контроле и принудекојој подлеже целокупно становништво земље.
                        Отаџбина - Место рођења човек, његово место историјских, духовних и културних корена. Ово је земља на којој је човек одрастао, где се налази кућа његових родитеља, где живи народ коме припада.
                        Постоје и друге дефиниције, али, у принципу, то су варијанте оних које сам цитирао. И слажем се са овим дефиницијама.
                        Па у твојој верзији (Држава = Отаџбина) руски народ је само 1917. успео да промени чак три Отаџбине.
                        1. До фебруара 1917. – Монархија.
                        2. Од фебруара 1917. до октобра 1917. – Привремена влада.
                        3. Од октобра 1917. – Совјетска Русија.
                        Генерално, у вашој верзији „Отаџбина“ се мењају као рукавице.
                        Цитат из ццср
                        Да бисте постали члан комисије за пријем истраживања није потребно поседовање академског звања

                        Мали проблем. Особа која није научник (штавише - лткцнде.обв? специјализована за ову област знања) неће разумети ништа у овом истраживању и развоју. Зато прави прихватање истраживања врше стручњаци – односно научници са рангом доктора наука (међутим, случајно сам узимао истраживања и академике) који раде у овој или сродној области. А такви као ти су само „за намештај“. ))
                        Цитат из ццср
                        У СА није било одељења за хемијску одбрану

                        Да, у праву сте – склероза ме је изневерила. Топчиха је, према Википедији, имала 11. бригаду хемијске одбране. Али то не негира чињеницу да су они у складишту имали исто старо гвожђе као и ми у батаљону. Какав је отпадни метал био саставни део БДП-а СССР-а, што је био један од разлога да друго место у свету по БДП-у у СССР-у није претворено у пристојан квалитет живота за Популација.
                        Цитат из ццср
                        Ниси ми довољно занимљив да трошим време на ово.

                        Међутим, потрошити. Штавише, то ни на који начин не зависи од вас - то је само један од програма понашања који се изводи аутоматски, несвесно.
                        Цитат из ццср
                        И није било размишљања

                        Наравно. Као што сам рекао, то се дешава на несвесном нивоу. ))
                      17. -1
                        14. септембар 2021. 18:48
                        Цитат: Сергеи1964
                        Које питање? О „Отаџбини“ и „Држави“? У ствари, предложио сам да сами пронађете разлику између ових концепата користећи Гоогле.

                        Узалуд се трудите да изгледате паметније него што заиста јесте, тим пре што ваше помињање Салтикова-Шчедрина уопште није на месту - он је живео у царском царству са својим имањима, а ја сам служио држави у којој ово уопште није било , а шеф државе није имао поседовне титуле, а да не говоримо о његовом пореклу. Дакле, ваш пример је једноставно показао вашу неадекватност у процени различитих периода историје наше земље, и не више. Па, менталне способности, како се испоставило, далеко су од онога што сте приказали ...
                        Цитат: Сергеи1964
                        Особа која није научник (штавише - лткцнде.обв? специјализована за ову област знања) неће разумети ништа у овом истраживању и развоју.

                        Да ли је у реду да истраживање и развој спроводе „радници у индустрији“ који можда нису сви научници, али раде на светском нивоу?
                        Зашто мислите да купац који плаћа рад не зна шта му треба? Ваша примитивна перцепција истраживања ме не изненађује, поготово што је особа са високим образовањем и сама у стању да схвати шта треба да добије од таквог посла. Изгледа да не знате ништа о истраживању и развоју изван правца микробиологије, укључујући чисто војне науке. Шта вас наводи да мислите да инжењер који је студирао вишу физику није у стању да се носи са напредним достигнућима у области, на пример, радиоизотопних термоелектричних генератора, ако му се да детаљан материјал о стању ствари у овој области?
                        Цитат: Сергеи1964
                        А такви као ти су само „за намештај“.

                        Не, за намештај су људи попут вас, али пред онима који наручују и плаћају рад, чак и менаџери и научници са високим чиновима клепетају, јер знају да им се смер може једноставно затворити, а лабораторија ће бити одузета ако не могу себи да нађу финансирање. Ти си у облацима, и одмах ми је постало јасно...
                        Цитат: Сергеи1964
                        Да, у праву сте – склероза ме је изневерила. Топчиха је, према Википедији, имала 11. бригаду хемијске одбране.

                        Уопште се не бавите овим питањем - нема одељења за подршку, и сваки војни професионалац то зна.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Али то не негира чињеницу да су они у складишту имали исто старо гвожђе као и ми у батаљону.

                        Нисте били у бригади - зашто лажете чиме је била наоружана ако то не знате?
                        Цитат: Сергеи1964
                        Наравно. Као што сам рекао, то се дешава на несвесном нивоу.

                        И шта то мења у вашем интелекту или знању? Ја сам бар слободан човек, у пензији, али и ви морате да проведете своје службено време - можда сте ви тај који на несвесном нивоу не можете да се смирите од помисли да вас, упркос чину, не схватају озбиљно?
                      18. 0
                        15. септембар 2021. 05:32
                        Цитат из ццср
                        Ваше помињање Салтикова-Шчедрина уопште није на месту

                        Апсолутно у праву.
                        Цитат из ццср
                        а ја сам служио држави

                        У праву. Служили сте држави и извршавали налоге власти које вам је ова држава ставила. А ове државе нема 30 година – али отаџбина није отишла. Барем за мене. Ваше отаџбина је вероватно нестала заједно са државом - пошто сте ставили знак једнакости између ових појмова.
                        Цитат из ццср
                        Да ли је у реду да истраживање и развој спроводе „радници у индустрији“ који можда нису сви научници, али раде на светском нивоу?

                        Дакле, то није истраживање и развој. Да би се обављао истраживачки рад, мора се бити научник, нема могућности. Вероватно мешате појмове „истраживачки рад“ и „развојни рад“. Често се комбинују са појмом „Р&Д“, али су у суштини различите ствари.
                        Цитат из ццср
                        Шта вас наводи да мислите да инжењер који је студирао вишу физику није у стању да се бави напредним достигнућима у области, на пример, радиоизотопних термоелектричних генератора, ако му се да детаљан материјал о стању ствари у овој области?

                        Тачно, мешате "истраживачки рад" и "развојни рад", као што сам и предложио.
                        Цитат из ццср
                        Не, за намештај су људи попут вас, али пред онима који наручују и плаћају посао, чак и менаџери и научници са високим чиновима покажу наклоност

                        Никада нисам видео да се неко улаги, а ни сам се никада нисам мазио. Можда се неко у СССР-у ухлепао – мада, познавајући старије колеге (такође у рангу доктора наука, и не само биолошких), тако нешто једноставно не могу да замислим. Пре њих је постојао случај, улагивање - да пристану да преузму решење одређеног проблема. Иако „криво” није баш права реч – питали су. И они ме периодично питају, а ја одлучујем да ли да узмем или не.
                        Па, у Руској Федерацији, генерално, све је једноставно. Ако вам је потребан новац (за додатну опрему, за додатну плату, за потрошни материјал), једноставно попуните апликацију за грант (међународну, РФБР, РНФ, Министарство, регионална влада...) и пошаљете је на конкурс. Ако стручњаци одговарајућег такмичења дају зелено светло, добијате новац. Затим пишете извештаје (средње и завршне), те извештаје поново проверавају стручњаци. Не треба ни пред ким да се „чучу“, а и немогуће је – пошто је преглед анонимно и на даљину. Свестан сам, јер већ 20 година учествујем у разним грантовима (од локалних до међународних), а и сада управљам радом на једном гранту Министарства пољопривреде.
                        Цитат из ццср
                        Нисте били у бригади - зашто лажете чиме је била наоружана ако то не знате?

                        Дефинитивно заборавите у покрету шта је написано на овој страници.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Штавише, већ је постојао преседан - не у нашем батаљону, већ у Топчихи, где је ове опреме било много више. Службеник који је тамо служио током несреће у Чернобиљу рекао је. Добили смо налог да пошаљемо опрему у Чернобил у року од 24 сата. Снаге бораца у ванредном режиму утовариле су овај отпад на пругу. платформе и послат. А у Чернобиљу је овај отпадни метал истоварен, погледан - и послат на одредиште, на депонију.
                      19. -3
                        15. септембар 2021. 12:18
                        Цитат: Сергеи1964
                        Ваше отаџбина је вероватно нестала заједно са државом - пошто сте ставили знак једнакости између ових појмова.

                        Потпуна глупост, макар само зато што за мене Отаџбина није нигде нестала, упркос томе што нема ни Московске кнежевине ни Руске империје – поштујем своје претке. Превише сте примитивни у тумачењу перцепције историје код људи попут мене, иако покушавате да се представљате као инжењер људских душа.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Тачно, мешате "истраживачки рад" и "развојни рад", као што сам и предложио.

                        Можете претпоставити било шта, али ја сам руководио истраживачким и развојним радом, за разлику од вас, и то у све три области домаће науке, и разумем ову област много боље од вас, макар само зато што ви лично нисте водили никакав развој, већ сте само били извођача.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Никада нисам видео да се неко улаги, а ни сам се никада нисам мазио.

                        Хајде, попуни, јер муштерија може да прикрије твој рад и пребаци средства на друге извођаче. Погледао бих вас и ваше подређене када бисте због сопственог апломба изгубили исти грант, или дугорочно финансирање након што не нађете заједнички језик са клијентом.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Свестан сам, јер већ 20 година учествујем у разним грантовима (од локалних до међународних), а и сада управљам радом на једном гранту Министарства пољопривреде.

                        Да ли сте икада радили у интересу агенција за спровођење закона, да бисте могли да добијете гарантовани новац неколико година, на пример, за истраживачко истраживање? Мислим да није, зато не знаш много ствари, а вера у конкуренцију је само из непознавања свих нијанси сарадње купаца и извођача.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Службеник који је тамо служио током несреће у Чернобиљу рекао је. Добили смо налог да пошаљемо опрему у Чернобил у року од 24 сата. Снаге бораца у ванредном режиму утовариле су овај отпад на пругу. платформе и послат.

                        Једноставно немате појма да су слање воза са опремом и размештање дивизије два задатка која су потпуно различита по сложености за оне који служе у складишним базама. Оно што би официр могао да вам каже још није критеријум истине за оцену микрораспоређивања, а није могао све да зна у том тренутку, због чега ваше „мемоаре“ не схватам озбиљно.
                      20. +1
                        15. септембар 2021. 13:44
                        Цитат из ццср
                        Потпуна глупост

                        Али ви сте сами написали ову глупост када сам покушао да сазнам – овако сте служили Отаџбини или Држави.
                        Цитат из ццср
                        од само сам водио истраживачко-развојни рад, за разлику од вас, и то у све три области домаће науке

                        1. У домаћој науци постоје више од три „области” неупоредиве (кључна реч је неупоредива). Сама фраза „штавише, у све три области домаће науке“ показује да сте у науци потпуна нула. Чак је и истраживач почетник (на нивоу дипломираног студента) једноставно приморан да се бави много више од „три области“ науке.
                        2. А космичким активностима руководи новинар Рогозин. Али то не значи да се разуме у астрофизику, дизајн свемирских летелица, даљинско детекцију, свемирску медицину, балистику и тако даље...
                        Цитат из ццср
                        Ви лично нисте надгледали било какав развој, већ сте били само извршилац.

                        Прошлост. Прошле године, под мојим руководством и уз моје непосредно учешће, по налогу Министарства пољопривреде, створен је и успешно тестиран биолошки производ за заштиту соје од гљивичних болести у Сибиру. Ове године, по налогу истог Министарства пољопривреде, водим развој комплексног биолошког производа за заштиту пшенице од фузарије за Сибир. И, као и увек, не само да „померам руке“, већ и сам радим овим рукама, као микробиолог.
                        Цитат из ццср
                        Хајде, попуни, јер муштерија може да прикрије твој рад и пребаци средства на друге извођаче.

                        То може да уради само ако вештаци нису задовољни привременим извештајем.
                        Цитат из ццср
                        Погледао бих на тебе и твоје подређене када би, због сопственог апломба, изгубио исти грант

                        Као што сам већ рекао, грант можете изгубити само у једном случају - ако стручњаци клијента нису задовољни привременим извештајем. У овом случају, концедент једноставно неће наставити финансирање за наредну годину. Али апломб нема никакве везе са тим, све зависи од обима и квалитета обављеног посла и његове усклађености са ТОР-ом.
                        Цитат из ццср
                        само из непознавања свих нијанси сарадње између купаца и извођача.

                        Шеф пријатељске лабораторије у КСЦ СБ РАС (један од мојих бивших наставника, сада сарађујемо, неколико пута сам учествовао у његовим грантовима, укључујући један међународни) још од совјетских времена, он је радио само по наруџбини. Дакле, како у совјетско време, тако и сада, он није тражио муштерије, већ су купци тражили (и траже) њега. И учтиво су питали (питају) да ли би он предузео такав и такав задатак.
                        И када сам испуњавао поруџбину једне извозно оријентисане компаније, нисам их тражио, већ су ме нашли и тражили да преузмем њихов проблем. Дакле, све зависи од нивоа извршиоца налога. Ако је ниво висок, он не тражи, већ га траже и траже.
                        Цитат из ццср
                        Оно што би вам полицајац могао рећи још увек није критеријум истине за процену микро-распоређивања

                        Али критеријум за процену БДП-а (говоримо о БДП-у, а не о микро распоређивању, зар не?) Да ли је чињеница да је и у нашем батаљону и у Топчихи било старо гвожђе у складишту. Представљајући рад масе совјетских људи бачених у нигде. А таквих делова са отпадом је било доста. Ова производња старог метала била је један од разлога што друго место по БДП-у није претворено у пристојан животни стандард совјетског народа.
                      21. -3
                        15. септембар 2021. 14:18
                        Цитат: Сергеи1964
                        Али ви сте сами написали ову глупост када сам покушао да сазнам – овако сте служили Отаџбини или Држави.

                        Никада нећете разумети да су за Руса Отаџбина и Држава увек били синоними, чим су почели да се формирају њени први рудименти. Мислим да је ваша памет према предреволуционарном писцу само начин да покажете своју важност, иако признајем да у руској државности доживљавате искрену мржњу.
                        Цитат: Сергеи1964
                        1. У домаћој науци постоје више од три „области“ неупоредиве (кључна реч је неупоредива).

                        Заиста мислите да сте превелики научник, а не знате да у СССР-у и сада у Русији постоје три врсте науке - фундаментална (по правилу, академска), гранска и образовна. Не узимам у обзир ниједну домаћу научну јавну организацију због њихове двосмислене перцепције саме научне заједнице. Читава научна заједница је подељена у ове категорије, а ваше спекулације о специјализацији научне делатности говоре да не можете ни систематски да покривате научни процес у земљи.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Сама фраза „штавише, у све три области домаће науке“ показује да сте у науци потпуна нула.

                        Ја, наравно, нисам научник, али могу да изнесем неке примерке војне опреме која је настала под мојим руководством и која је користила земљи, али не знам шта сте ви произвели осим папира. Тако да је питање корисности мојих и ваших активности још увек нејасно...
                        Цитат: Сергеи1964
                        Као што сам већ рекао, грант можете изгубити само у једном случају - ако стручњаци клијента нису задовољни привременим извештајем.

                        Дакле, сами сте потврдили да купац може да искључи кисеоник за вас. И од себе су изградили хероја-научника...
                        Цитат: Сергеи1964
                        Дакле, како у совјетско време, тако и сада, он није тражио муштерије, већ су купци тражили (и траже) њега. И учтиво су питали (питају) да ли би он предузео такав и такав задатак.

                        Нема потребе да се много лажем - и сам сам више пута посетио Президијум Академије наука СССР-а, укључујући и питања усаглашавања листе нових радова у интересу Министарства одбране у мојој области.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Али критеријум за процену БДП-а (говоримо о БДП-у, а не о микро распоређивању, зар не?) Да ли је чињеница да је и у нашем батаљону и у Топчихи било старо гвожђе у складишту.

                        То што узимате у старо гвожђе у покушају да оставите утисак свог напредовања само говори да не знате ништа о томе како је све то тада било организовано. Можда ће вас изненадити, али шездесетих година јуришне пушке ППШ су и даље биле смештене у магацинима и нико их није сматрао за старо гвожђе, иако је цела војска била преоптерећена АКМ-има. А тенк Т-34-85 је у исто време само повучен из службе, али за вас је ово кинеско писмо ...
                        Цитат: Сергеи1964
                        Ова производња старог метала била је један од разлога што друго место по БДП-у није претворено у пристојан животни стандард совјетског народа.

                        Престаните да лажете, јер све армије света имају складишне базе, једноставно нисте у теми. А ваше јауке о пристојном животном стандарду су обична спекулација, и разумем зашто сте на овоме фиксирани – ви сте само обичан антисовјет, иако то кријете.
                    2. +2
                      10. септембар 2021. 18:52
                      Добро, већ је ноћ у Краснојарску, па одлазим. Ујутру се надам да ћу видети одговор на своје питање
                      Цитат: Сергеи1964
                      А ви лично - проказали, или такође прећутали?
                  4. 0
                    12. септембар 2021. 11:39
                    Испада да војничка заклетва важи само хитно?
              2. +5
                10. септембар 2021. 16:58
                Да, не можете писати толико. Ви, непријатељи СССР-а и совјетског народа, кукавички углас кукате већ 30 година да "немате ништа" са одговорношћу за ваше заузимање и распарчавање СССР-а у ваше зле антисовјетско-русофобске државе , јер, као и комунисти и њихове присталице, признајете уништење СССР-а -ВАШ злочин над СССР-ом и совјетским народом.
                Али ако бисте заузели СССР за добро земље и народа, били бисте поносни на њега, као што су бољшевици-комунисти и њихове присталице увек били поносни и поносни на Октобарску револуцију.
                1. +1
                  10. септембар 2021. 17:04
                  Цитат из татре
                  Ви, непријатељи СССР-а и совјетског народа

                  Ја лично никада нисам био непријатељ совјетског народа, пошто сам био део управо тог народа. Поштено се придружио пионирима и Комсомолу, поштено учио, поштено служио хитно у СА, поштено радио и чак добио сребрну медаљу ВДНКх СССР-а (један од последњих, СССР се убрзо самоликвидирао) за достигнућа у област биотехнологије. језик

                  ПС
                  Сетих се – и ја сам био октобарско дете. И није одлагао комсомолске прилоге, поштено је платио. А када је био млади пионир, скупљао је старо гвожђе и отпадни папир.
                  1. +1
                    10. септембар 2021. 17:08
                    Не, то су управо непријатељи СССР-а и совјетског народа након што су заузели СССР, 30 година кукавички кукају да немају "ништа" са тим што су заузели СССР, поделили га међу собом, наметнули се о земљи и људима на власти, њиховом систему, економији, идеологији, њиховим приоритетима, њиховим државним симболима, укључујући, наметнули су и своју тробојницу РСФСР-у.
                    1. +5
                      10. септембар 2021. 17:17
                      Цитат из татре
                      кукавички кукају да немају "ништа" са тим што су заузели СССР, поделили га међу собом, наметнули се земљи и људима на власти

                      Чини ми се да уопште не кукају, већ су презадовољни животом. ))
                      1. +2
                        10. септембар 2021. 17:25
                        Па, природно. Непријатељи СССР-а су заузели СССР – да би, као окупатори и колонијалисти, не преузимајући ни најмању одговорност за земљу и људе, за оно што су им урадили, испумпали новац, природна богатства, сировине из земље за своје обогаћивање.
                      2. +2
                        11. септембар 2021. 03:37
                        Цитат из татре
                        Па, природно.

                        Шта је "природно"?

                        Цитат из татре
                        Непријатељи СССР-а су заузели СССР

                        У лице скоро целокупно становништво
                        Ко је изашао да брани СССР у децембру 1991? Практично нико. Све, земља се срушила, завршила ИОУР.

                        Имаш ли нешто овде очигледно се не поклапа, драга Татра-Ирина - добијаш "непријатеље" Скоро све бивши совјетски људи.

                        Ако ни после тога до вас не дође цео апсурд ваших изјава - онда је то само слепа нетрпељивост са ваше стране...
                      3. +2
                        11. септембар 2021. 04:24
                        Цитат: Једноставан грађанин (скоро)
                        Ако ни после тога до вас не дође цео апсурд ваших изјава, онда је ово само слепи фанатизам са ваше стране...

                        Према мојим скромним запажањима, у овом случају заиста постоји слепи фанатизам.
                        Цитат: Једноставан грађанин (скоро)
                        Нешто се овде очигледно не слаже са тобом, драга Татра-Ирина – практично цео бивши совјетски народ испада за тебе као „непријатељи“.

                        Рећи ће вам да су лаковерни народ преварили непријатељи и издајице.
                        Цитат: Једноставан грађанин (скоро)
                        Ко је изашао да брани СССР у децембру 1991? Практично нико.

                        Али овај тренутак, присталице верзије издаје марљиво заобилазе.
                      4. +1
                        11. септембар 2021. 04:37
                        Цитат: Сергеи1964
                        Рећи ће вам да су лаковерни народ преварили непријатељи и издајице.

                        Пустите је да покуша, дајте јој шансу.
                        Недавно је већ оставила одговор, ограничивши се само на „глупи минус“, а да није могла да приговори на мој коментар. Да видимо како ће овај пут реаговати... лол
                      5. 0
                        12. септембар 2021. 00:02
                        Сада је тежи...

                        Опет немаш шта да одговориш, драга Татра. Али "за одмазду" сте ви (или ваше часније "колеге" овде) прошли скоро све моје коментаре (сада је оцена генерално негативна, што значи да сте све исправно рекли, згазили на болно место))).

                        Сви сте добри момци, на неки начин чак и поштујем такву "марљивост" ... лаугхинг
                  2. 0
                    10. септембар 2021. 17:08
                    Више ПС
                    И као студент ишао сам на све потребне демонстрације (7. новембра и 1. маја), носио портрете вођа и заједно са свима узвикивао „Ура“ док сам пролазио поред трибина.
                    1. +2
                      10. септембар 2021. 18:14
                      Цитат: Сергеи1964
                      И као студент ишао сам на све потребне демонстрације (7. новембра и 1. маја), носио портрете вођа и заједно са свима узвикивао „Ура“ док сам пролазио поред трибина.

                      И сада ?
                      1. +4
                        10. септембар 2021. 18:18
                        Цитат из тихонмарине
                        И сада ?

                        А сада не идем. Као студент сам ишао јер ме је деканат натерао. А сада сам доктор и професор - ко ће ме учинити?
                      2. +4
                        10. септембар 2021. 19:06
                        Цитат: Сергеи1964
                        А сада не идем. Као студент сам ишао јер ме је деканат натерао. А сада сам доктор и професор - ко ће ме учинити?

                        70-их и раних 80-их, они би трчали испред колоне! Сви пројектантско-истраживачки институти, о универзитетима да и не говорим, као што су и сва водећа градска предузећа добила налоге Градског комитета за број и дизајн показне колоне за 1. мај и 7. новембар. Наши професори су лично вукли портрете чланова Политбироа. 82. правили су колица са точковима од бицикла, а пре тога све ручно. Када сам се бранио, увукао сам и транспаренте у обавезу. Вредни радници из пилот производње пили су у ходу, а научници су били дужни да поштују достојанство и не-не! Сви у краватама и наочарима, са шеширима. Сада је смешно, али у то време ... За неуспех су могли да наплате неку врсту опомене, па чак и тромесечни бонус, или би чак пар дефинитивно био лишен. Плата, понекад две плате. У то време није било много новца. Да, и узели би га за упијање, а ово је већ одмор у добро време и карта за санаторијум или дом за одмор, а понекад се ту и тамо нађе ред за стан....
                      3. +2
                        10. септембар 2021. 19:17
                        Цитат: А. Привалов
                        70-их и раних 80-их, они би трчали испред колоне!

                        Али питање је било
                        Цитат из тихонмарине
                        И сада ?

                        А сада нису 70-те..80-те. ))
                        Цитат: А. Привалов
                        Вредни радници из пилот производње пили су у ходу, а научници су били дужни да поштују достојанство и не-не!

                        Дискриминација, међутим. љут
                      4. +5
                        10. септембар 2021. 19:23
                        Цитат: Сергеи1964
                        Цитат: А. Привалов
                        70-их и раних 80-их, они би трчали испред колоне!

                        Али питање је било
                        Цитат из тихонмарине
                        И сада ?

                        А сада нису 70-те..80-те. ))
                        Цитат: А. Привалов
                        Вредни радници из пилот производње пили су у ходу, а научници су били дужни да поштују достојанство и не-не!

                        Дискриминација, међутим. љут

                        И сад! Сада, времена нису иста. Говорим о догађајима од пре четрдесет година.
                        Тада се то није звало "дискриминација". Они су били „пролетери“, а ми смо само „радна интелигенција“. Асисиаи разлика? Ево, нешто.
                      5. 0
                        10. септембар 2021. 20:01
                        Цитат: А. Привалов
                        И сад! Сада, времена нису иста. Говорим о догађајима од пре четрдесет година.
                        Тада се то није звало "дискриминација". Они су били „пролетери“, а ми смо само „радна интелигенција“. Асисиаи разлика?

                        Пишете исправно - ассисиаи! Време није било исто, а ни ми нисмо били исти.
                      6. +2
                        10. септембар 2021. 20:10
                        Цитат из тихонмарине
                        Пишете исправно - ассисиаи! Време није било исто, а ни ми нисмо били исти.


                        Дошла су друга времена.
                        Појавила су се и друга имена.

                        Гурају, трче.
                        Пеку себи непријатеље,
                        донети непријатности
                        и изазивају негодовање.

                        А где, где су ти непријатељи?
                        Барем трчи да их тражиш поново.
                        Да, добродошли су
                        равнодушно климати главом.

                        Где су твоје девојке, где?
                        За њихово здравље на киши
                        опасно, иначе
                        треба да чувају своје унуке.

                        Украо све твоје непријатеље.
                        Украо је лагани ударац корака.
                        Нечији шапат је украден.
                        Све што је остало је искуство.

                        Али шта ти гори?
                        Реци ми да ниси крао
                        без рачуноводства,
                        да ли неко има ово?

                        Свака младост је крађа.
                        А ово је магија живота:
                        ништа у њему не оставља,
                        али само пролази.

                        Не завидиш. Будите мудрији.
                        Срећни лопови имају сажаљења.
                        Уосталом, ма како се срамотили,
                        и они бивају опљачкани.

                        Доћи ће друга времена.
                        Остала имена ће се појавити.


                        1963 Јевтушенко. Има само 31 годину...
                      7. +1
                        10. септембар 2021. 20:19
                        Цитат: А. Привалов
                        1963 Јевтушенко. Има само 31 годину...

                        Сећам се и времена и ових Јевтушенкових редова, био је у праву, као да је осетио време.
                      8. +3
                        10. септембар 2021. 20:28
                        Цитат из тихонмарине
                        Сећам се и времена и ових Јевтушенкових редова, био је у праву, као да је осетио време.

                        63. био сам још мали. Ишао у 3. разред. Тада је Жил Верн био мој идол. Песме су ми дошле 68. године. Јевтушенко, Визбор, Асадов, Окуџава...
                      9. +1
                        11. септембар 2021. 10:37
                        Цитат: А. Привалов
                        Песме су ми дошле 68. године. Јевтушенко, Визбор, Асадов, Окуџава...

                        Окуџаву нисам разумео, али сам морао да га сретнем код Бориса Штајна, као особа је био диван.
                      10. +3
                        11. септембар 2021. 11:04
                        Цитат из тихонмарине
                        Окуџаву нисам разумео

                        Тада га нико није разумео, али како је то било лепо и романтично у очима тинејџера!
                        Мој коњ је уморан
                        ципеле су ми биле изношене.
                        Где да идем?
                        Реците ми молим вас.
                        - Уз Црвену реку, радости моја,
                        дуж црвене реке
                        На плаву гору, радости моја,
                        до Плаве планине.

                        - Како могу тамо?
                        Мој коњ се уморио.
                        Реците ми молим вас,
                        како могу тамо?
                        - До чисте ватре, радости моја,
                        до чисте ватре
                        Јаши до ватре, радости моја,
                        пронађите га без потешкоћа.

                        „Где је та чиста ватра?“
                        Зашто не гори?
                        Сто година раменом подупирем ноћно небо...
                        - Упаљач је требао да упали,
                        да, вероватно спава
                        лампаш спава, радости моја...
                        И немам ништа с тим.

                        И опет јаше сам
                        без пута
                        у мраку.
                        Где он иде
                        јер ми је ноћ дошла на очи!..
                        Шта си изгубила, љубави моја? -
                        вичем му.
                        А он одговара:
                        Ах, само да сам то знао...
                      11. +1
                        11. септембар 2021. 11:23
                        Цитат: А. Привалов
                        Тада га нико није разумео, али како је то било лепо и романтично у очима тинејџера!

                        Не расправљам, романтично!
                      12. +3
                        11. септембар 2021. 04:19
                        Цитат: А. Привалов
                        Они су били „пролетери“, а ми смо само „радна интелигенција“.

                        Сећам се. Интелигенција није стигла ни до статуса „класе“. Постојала је класа радника, класа сељака, и интелигенција – дакле, несхватљив „слој“.
                      13. +1
                        10. септембар 2021. 19:56
                        Цитат: А. Привалов
                        За недолазак су могли да наплате опомену, па чак и тромесечни бонус, или чак пар, дефинитивно би им одузели.

                        Било је тако, али за мене су то били кадети 60-их година у Санкт Петербургу, а на послу нас више нису дирали, нисмо били исти контингент. Иако су самоиницијативно ишли на свечане састанке на Дан победе.
                      14. -1
                        12. септембар 2021. 10:01
                        Цитат: А. Привалов
                        70-их и раних 80-их, они би трчали испред колоне!

                        То је сигурно – сад се тек узбудио, позира као слободан професор, иако ће у ствари, ако само нешто озбиљно проговори против власти, полетеће са места за слатку душу. Али на форуму је херој, зна да овде нико не мари за његово писање, па је одлучио да глуми опозиционара као оног Наваљног.
                        Али генерално, ти Привалов добро знаш да су људи попут њега ишли на демонстрације само зато што су се плашили последица и тај страх од власти им је остао до краја живота. Зато покушава да то сакрије иза своје бравуре, мислећи да остатак тог времена не зна, и да ће му веровати на реч.
                        Цитат: А. Привалов
                        Вредни радници из пилот производње пили су у ходу, а научници су били дужни да поштују достојанство и не-не!

                        Иначе, заиста, за многе је празник тек почео по проласку у колонама – на трговима су многи славили почетак празника пре него што су се вратили својим кућама. Милиција је на то лојално гледала. Било је сјајно, нико се баш није купао и није био оптерећен оваквим демонстрацијама, а неки су добили и одмор.
                        Цитат: А. Привалов
                        Сад је смешно, али тада...

                        А и тада нису сви били привучени – добро се сећате да сте одабрали достојне да вас не изневере и изнесу неко ђубре.
                        Цитат: А. Привалов
                        Да, и узели би га за упијање,

                        Да, он све то зна, због чега је редовно ишао на демонстрације, а сада се прави да је задовољан животом, потајно се надајући да му спретније колеге неће наместити. Али живот је пун непредвидивог - и сами добро познајете Привалова.
                      15. +1
                        12. септембар 2021. 16:45
                        Цитат из ццср
                        људи попут њега ишли су на демонстрације само зато што су се плашили последица, а тај страх од власти остао им је до краја живота. Зато покушава да то сакрије иза своје бравуре, мислећи да остатак тог времена не зна, и да ће му веровати на реч.

                        Како разумем, ради се о мени? Приморан сам да поново цитирам свој одговор на ваше питање.
                        Цитат: Сергеи1964
                        Наравно, плашио сам се. Сви су се плашили, па су у кухињама расправљали и осуђивали, а ван кухиња ћутали.

                        Дефинитивно заборављате шта је написано у овој теми у покрету. језик
                      16. +1
                        12. септембар 2021. 17:47
                        ПС
                        Цитат из ццср
                        Али на форуму је херој, зна да овде нико не мари за његово писање, па је одлучио да глуми опозиционара као оног Наваљног.

                        Али ову изјаву нећете моћи да поткрепите мојим цитатима. Знаш ли зашто? Ви, како и приличи Х. сапиенсу, покушавате да изградите одређени модел саговорника. Али, пошто нисте психолог, испоставило се да је ваш модел погрешан. Међутим, ви подсвесно верујете у овај модел и приписујете саговорнику оно што ваш модел диктира, а не оно што саговорник заправо пише. ))
                        Цитат из ццср
                        а сада се претвара да је задовољан животом

                        Ја не приказујем. Заиста сам задовољан животом. Радим оно о чему сам маштао од детињства (и то на нивоу о коме нисам ни сањао), а за ово сам такође плаћен.
                        Цитат из ццср
                        потајно се надајући да га спретније колеге неће посести.

                        Једноставно немам колеге које би могле да ме седе. Сећате ли се Стругацких у „Понедељку”?
                        - Програмери су оскудни људи, размажени. (са)
                        Дакле, сада у Краснојарску ово се у потпуности односи на микробиологе - посебно на микробиологе моје квалификације.
                      17. +1
                        10. септембар 2021. 19:52
                        Цитат: Сергеи1964
                        А сада не идем. Као студент сам ишао јер ме је деканат натерао. А сада сам доктор и професор - ко ће ме учинити?

                        Не можеш побећи од народа. Иако нисте истих година. Срећно.
                      18. +1
                        11. септембар 2021. 04:14
                        Цитат из тихонмарине
                        Не можеш побећи од народа.

                        Не силазим. Људи у Краснојарску, према мојим запажањима, не излазе посебно на демонстрације.
                        Цитат из тихонмарине
                        Срећно.

                        Хвала вам! И ти исто.
                      19. -1
                        11. септембар 2021. 18:50
                        Читам твој "спор" са Татром.... Будући да сам такође "1964" и да имаш закључке веома сличне твојим, дозволи ми да ти дам савет: оставите перле са собом, разумни аргументи су немоћни против слепе вере...
              3. +3
                10. септембар 2021. 22:52
                Цитат: Сергеи1964
                Само што се показало да се руководство СССР-а, због дуге анти-селекције, напросто не може носити са ситуацијом.

                Тако су створили ову ситуацију.
              4. 0
                12. новембар 2021. 06:46
                „Горбачов никога није издао. Дао је све од себе да спасе СССР, јер се ван СССР-а одмах претворио од главе суперсиле у ништа.
                Не, он се претворио у власника америчке медаље "за победу у хладном рату", која се такође не даје тек тако, власника пар викендица у Швајцарској за нск милиона долара и комплета накита са раисом . Све са разлогом - због лепих очију.
          2. +1
            10. септембар 2021. 17:12
            Нема потребе да излазите и правдате оне који су распарчали СССР. Већина бирача СССР-а гласала је ЗА очување СССР-а. Ово је главна ствар.
            1. +3
              10. септембар 2021. 18:19
              Цитат из татре
              Већина бирача СССР-а гласала је ЗА очување СССР-а.

              Лажи. Принуђен да се цитирам.
              Цитат: Сергеи1964
              Колико дуго се овај мит може понављати? Јесте ли уопште прочитали текст питања на референдуму? цитирам
              „Да ли сматрате да је неопходно сачувати Савез Совјетских Социјалистичких Република као обновљену федерацију равноправних суверених република, у којој ће права и слободе особе било које националности бити у потпуности загарантована?
              Три питања у једном. Ако особа каже „Да“, то може значити да он
              1. За очување СССР-а
              2. За обновљену федерацију суверених република
              3. За гаранцију људских права и слобода.
              Прави референдуми не функционишу тако. На правим референдумима питање треба формулисати апсолутно јасно и недвосмислено, а не у виду оброка три у један.
              1. 0
                12. септембар 2021. 00:29
                остави...
                Овој госпођи је бескорисно било шта објашњавати, она се уопште не води логиком, и крајње сложена комплекс феномени се једноставно не могу разумети. Да, и јесен, опет... лол
            2. +3
              11. септембар 2021. 03:54
              Цитат из татре
              Већина бирача СССР-а гласала је ЗА очување СССР-а

              А онда и апсолутна већина ћутао након „престанка постојања“ СССР-а прочитаног на ТВ-у. Зар вам ово заиста није показатељ "народног мишљења"??? Где је још јасније?

              Ово је главна ствар.

              „Нема потребе да се извлачимо и правдамо оне“ који су државу довели на руку. Све је почело много раније него што мислите. А у овом ланцу има много више ликова него што мислите.
              1. +2
                11. септембар 2021. 16:30
                Цитат: Једноставан грађанин (скоро)
                А онда је и апсолутна већина ћутала након „престанка постојања“ СССР-а прочитаног на ТВ-у. Зар вам ово заиста није показатељ "народног мишљења"???
                Не. Најавио стварање ЗНД. Тада се то доживљавало као СССР без идиота из Кремља, као да су једноставно преименовали земљу. Смењени су идиоти који су све упропастили са власти, требало је да све брзо прође на боље. Зашто се бунити?
                1. +2
                  11. септембар 2021. 23:43
                  Цитат: бк0010
                  Најавио стварање ЗНД. Тада се то доживљавало као СССР без идиота из Кремља, као да су једноставно преименовали земљу.

                  Ако је то тако "схваћено" - онда очигледно неколицина. Сви су већ савршено схватили да СССР (чак и не само као политички режим, већ и као држава у целини) више не постоји, авај...

                  Цитат: бк0010
                  Идиоти који су све упропастили скинули су са власти

                  Ко тачно?
                  Горбачов – чији је план управо предвиђао праведност очување земље у целости? Па да, тај исти Јељцин је веома бестидно „гурнуо лактове“ овог јаког конкурента, нудећи заузврат црвендачки слоган типа „престаните да храните периферију“. Радио је унутар РСФСР-а.
                  Али као одговор, уосталом, ни ова „периферија“ није остала дужна – после оваквих изјава, пошто је сам ЕБН већ послао на три позната писма, а такође и прогласивши суверенитет (а потом и независност). Па чак и скоро под истим слоганима о „доста да се храни“ (плус-минус).
                  Ко је највише наудио? Јасно видим тај ЕБН.

                  Али сада - "сви су срећни, сви се смеју", како кажу (горки сарказам) ...

                  PS
                  Чудно, прође реч мог саговорника „и ... оти“, али ја из неког разлога не, преписана је. Не разумем каква је ово "селективност" (покушао сам да је применим, карактеришући ЕБН и његов тим) ...
                2. +1
                  12. септембар 2021. 08:01
                  Цитат: бк0010
                  Најавио стварање ЗНД. Тада се то доживљавало као СССР

                  Не знам никога (а имам широк круг познаника, од радника до доктора наука) ко би у том тренутку ЗНД доживљавао као наставак СССР-а. Они су то схватили као неку врсту неспоразума на рушевинама СССР-а и дорадили су се, измишљајући алтернативна декодирања ове скраћенице.
                  Цитат: Једноставан грађанин (скоро)
                  Сви су већ савршено схватили да СССР (чак и не само као политички режим, већ и као држава у целини) више није

                  потпуно се слажем. Штавише, у Краснојарску се то приметило још у августу 1991. године, када су се 22. или 23. уместо црвених застава изненада појавиле тробојке на јавним зградама. Лично сам схватио да су и Државни комитет за ванредне ситуације и СССР све када је (сећам се, 21. августа увече) на локалној телевизији говорио начелник Краснојарске територије (заборавио сам како се та позиција тада звала, одговара садашњи гувернер). А на питање дописника рекао је отприлике овако: "Какав ГКЧП? Први пут чујем. Стриктно се придржавамо закона и повинујемо се наредбама руководства РСФСР-а на челу са Борисом Николајевичем Јељцином. ."
                  Иначе, око августа 1991. Сећам се како су на телевизији приказивани грандиозни митинзи у Москви против Државног комитета за ванредне ситуације. Буквално море људи. Али не сећам се ничега у прилог скуповима ГКЧП.
                  Цитат: Једноставан грађанин (скоро)
                  Горбачова – чији је план управо предвиђао очување земље у целини

                  И даље верујем да је Државни комитет за ванредне ситуације договорен са Горбачовим. Мислим да је ГКЧП требало да преузме „прљав посао“ (хапшење или физичко елиминисање Јељцина и његових сарадника, пораз медија супротстављених Унији и тако даље). А онда се Горбачов појављује сав у белом, благо критикује због дозвољених ексцеса и остаје да управља СССР-ом. Иначе, зашто је руководство ГКЧП, после неуспеха, заједно похрлило Горбачову у Форос?
      2. +8
        10. септембар 2021. 18:23
        и све смо издали. Наравно да риба труне из главе, добро, али ми сами. на састанцима једногласно одобравају. и, у кухињи, вау, какви лоши газде. сви су знали да је Дима Семитсветов, шпекулант. али, у исто време, сви су му се обратили за куповину и дали овај новац. ко ће узети оловку са посла, ко ће стопити алкохол из авиона. који продаје црни кавијар. не, било је поштених људи, али их је систем разбио. а ми сами, седели у тишини, или заједно на састанку, нисмо читали, али осуђујем. и, сами испод пода, добили самиздат. све смо издали, а сад пуштамо крокодилске сузе, како то. али овако.
        Професор Преображенски је тачно рекао да пустош почиње од главе, а не када је прљавштина на улазним вратима. тако живимо. крив негде тамо, али, ја немам ништа с тим.
        Тражимо све издајнике и кривце. и тебе...
        1. +4
          10. септембар 2021. 18:35
          Цитат: фаланга
          па, сами смо. на састанцима једногласно одобравају. и, у кухињи, вау, какви лоши газде.

          Ово је један од разлога распада СССР-а – недостатак повратних информација између народа и руководства земље. У демократским земљама људи се не плаше да изађу на улице да демонстрирају своје незадовољство руководству. А ако не помогне, мења владајућу странку на следећим изборима. А у совјетском систему одлазак на антивладин митинг је генерално био незамислив, а да не говоримо о промени владајуће партије.
        2. +2
          11. септембар 2021. 04:00
          Цитат: фаланга
          и све смо издали.

          Да. Само мудро није следио прогресивна безумље „партије“. И стога "издао".
          1. +1
            11. септембар 2021. 08:52
            Цитат: Једноставан грађанин (скоро)
            Да. Само мудро нису пратили прогресивно безумље „партије“. И стога "издао".

            Популарни израз „Лудило је јачало“ (алузија на класику „Мраз је јачао“), сећам се, појавио се још за време покојног Леонида Иљича. ))
            1. +1
              11. септембар 2021. 23:55
              Дакле, управо о томе говорим. У ствари, СССР је почео да се руши „у главама“ много пре Перестројке – сама Перестројка је била само покушај спасавања Уније (авај, превише закашњели покушај) ...
      3. 0
        11. септембар 2021. 19:05
        Сергеи1964 (Сергеи), јуче, 15:19 -
        Цитат: претходно - као резултат издаје
        1. Ко је кога конкретно издао?
        2. Ако је дошло до издаје, где је онда гледао Политбиро ЦК КПСС, ЦК КПСС.


        "Колега" је ваше питање о младости, од склерозе у животу, или као представник либерала? не
        За тебе, укратко само о ДДР, прочитај ако желиш. Да, било је и других, народе СССР-а и не помињемо, већ дуго није смешно ... И тако:
        https://www.yburlan.ru/biblioteka/markus-volf-chelovek-moskvy-chast-4
        новембар 2016. у 16:41 Аутор публикације: Светлана Фронттсек, системски психолог,
        члан Међународног удружења новинара
        Марцус Волф. "човек из Москве". део 4
        Анални стрес и визуелна еуфорија потпуно су блокирали ионако плитке менталне способности првог председника СССР-а. Има ли времена да размишља о судбини многих хиљада људи у земљи која је била испостава источног блока и највећи трговински партнер Совјетског Савеза? Својим одговором: „Ви сте Немци, ви то решите“, Михаил Сергејевич је Хелмуту Колу дао „царте бланцхе“ за право да суди „кривцима“ по сопственом нахођењу. ....
        1. +2
          12. септембар 2021. 08:13
          Цитат од бони592807
          "Колега" је ваше питање о младости, од склерозе у животу, или као представник либерала?

          Имам 56 година, не жалим се на склерозу. Питање и даље стоји. Ако је било неке врсте „издаје“, онда испада да су у овој „издаји“ учествовали сви – КПСС (од обичних комуниста до првих секретара Републичког ЦК), и специјалне службе (које морају да се боре против издајника) , и армија, и цео вишенационални совјетски народ (који није изашао у одбрану СССР-а). У овом случају није јасно ко је кога издао.
    2. +3
      10. септембар 2021. 15:27
      – Руководство ДДР-а је на поменутом састанку подржало ову иницијативу ТРВАЊЕМ: власти Источне Немачке су веровале да би зид могао да повећа „привлачност” Запада за становнике Источне Немачке.
      Многи Немци, посебно из Немачке, називају Улбрихта лажовом. ОН је био иницијатор ... АЛИ након што је одлука донета, Хрушчов је наредио да се организује сама изградња. СССР и даље сноси одређени део одговорности.
      У почетку се радило о привременој подели града бодљикавом жицом.
    3. +1
      10. септембар 2021. 17:57
      Цитат из претходног
      Није било реструктурирања - дошло је до непромишљеног рушења темеља државе и .... као резултат издаје, пада Берлинског зида.

      Медији (које је захватила пета колона) почеше да урлају и поливају блатом све и свакога (прво Војска и прошлост наше земље) А онда је ствар технологије.. Сетите се Гајдара (унука легендарног команданта и писца ), био је главни уредник часописа Комунист! Па Јаковљев је генерално агент утицаја са грбавцем.. И идемо!
      1. +2
        11. септембар 2021. 04:11
        Цитат из Мономак-а
        Медији (које је заузела пета колона) су почели да урлају и да сипају блато на све и свакога

        А где су гледали Централни комитет КПСС и Поитбиро, где је гледало 19 милиона обичних комуниста, где је свемоћни КГБ СССР-а? Да ли је и њих све заробила пета колона?
    4. +6
      10. септембар 2021. 18:44
      Од 1987. године вођени су тајни преговори са СРГ о цени преноса ДДР. Егон Бар је тајно дошао у ДДР због овога. А из СССР-а су стизале информације о предаји ДДР-а и распуштању ВД. Моји извори су тачни. Поздрав из Немачке
      1. -1
        11. септембар 2021. 17:48
        Цитат од Оберлеутнанта
        Моји извори су тачни. Поздрав из Немачке

        Па, реците ми да ли сте ухватили време када су становници СРЈ опљачкали ДДР користећи курс марака, упркос чињеници да је Хонекерова влада субвенционисала многе производе и дечију одећу и били су одличног квалитета.
        Да ли сте тада живели у ДДР-у или не? А онда сам видео много тога, укључујући како су амерички војници испадали из свог аутобуса за разгледање у Источном Берлину и пунили га фротиром, пеленама и другом одећом из централне робне куће, као они гомилачи са сноповима одеће у приправности. Била је то велика штета, али они су само показали зубе - кажу да је посао веома исплатив отићи на екскурзију у Источни Берлин. Уопште, нису узалуд источни Немци подигли зид, иначе би их једноставно опљачкали предузимљиви западњаци, користећи чињеницу да је СЕД водио политику снижавања цена за подршку младим породицама.
        1. -1
          13. септембар 2021. 09:58
          КАКВА СРАМОТА!! Људи су направили свој мали гешефт - корист је што постоји прилика. Велике компаније купују на једном месту, где је јефтиније, а продају где је скупље.
          Такође срамота? Онда је сва трговина потпуна срамота. Тако посао функционише.
          1. -1
            13. септембар 2021. 12:56
            Цитат из: сасх-сасх
            КАКВА СРАМОТА!!

            То што су свуда вриштали како живе просперитетно, какав диван живот имају, а притом су, као обични трговци, пљачкали источне земље, користећи чињеницу да је социјализам боље бринуо о својим грађанима него капитализам у развијена Немачка.
            Цитат из: сасх-сасх
            Људи су направили свој мали гешефт - корист је што постоји прилика.

            Тада није било потребно свима доказивати да је њихов животни стандард бољи, јер су били преваранти у препродаји оријенталне робе.
            Цитат из: сасх-сасх
            Такође срамота? Онда је сва трговина потпуна срамота. Тако посао функционише.

            То је лаж, јер практично све капиталистичке земље намећу високе царине на субвенционисану робу. Или обрнуто, намећу додатне дажбине на ту увезену робу, чија је цена у сопственој производњи већа него, на пример, у Русији или у другим земљама. Изгледа да сте тај познавалац међународне трговине...
            1. -1
              13. септембар 2021. 13:15
              Живе просперитетно јер користе сваку прилику да зараде. Која је тачно.
              Шта је превара? Купљено по ниској цени, продато високо. Урадио праву ствар.
              Да, земља штити своје пословање - то је такође тачно. Али људи траже могуће рупе како би зарадили новац на свему што могу.
              Изгледа да сте тај познавалац међународне трговине.
              - И какве то везе има са тим? Видим да сви мислите бар будале и глупи магарци.
              Американци нису варали, већ отрцани „пеш”. Па, или на модеран начин, „спровео посао шатла“. Такође добра ствар.
              И Руси доносе шта год могу из суседних земаља, а „они“ из Русије. То је живот.
              Узгред, о
              социјализам је боље бринуо о својим грађанима него капитализам у развијеној Немачкој
              - Па, да ли је народ масовно ишчупао из раја? И не само из ДДР-а? Како се указала прилика – такорећи цела република.
              1. -1
                13. септембар 2021. 13:34
                Цитат из: сасх-сасх
                И Руси доносе шта год могу из суседних земаља, а „они“ из Русије. То је живот.

                Огромна већина мојих познаника не доноси ништа из иностранства - овде зарађују, овде их троше, а торбари су део заосталих земаља, попут Украјине или Молдавије, на пример.
                Зато бирајте шта вам је лепше, али не морам да вам говорим који модел Русија треба да користи у свом развоју – ми немамо толико багера за ваш гешефт.
                Цитат из: сасх-сасх
                Али људи траже могуће рупе како би зарадили новац на свему што могу.

                И дрога је такође погодна за ово, или шверц? Па, добро, ходај широко, не цепај панталоне...
                1. -1
                  13. септембар 2021. 13:41
                  Причаш глупости. Ваши познаници...наши познаници...њихови познаници...
                  Ако су Сједињене Државе заостала земља, онда да, наравно, „судба заосталих америчких војника је да просе на тржиштима социјалистичког раја“. А шта је са дрогом?
                  И Русија користи неку врсту модела развоја, иако тврди – у ствари – да је америчка.
                  Само што панталоне падају. Па, за сада, наравно...

                  И, наравно, више волим истраживање дубоког свемира и супер пројекте друга Тесле.
                  У њему, иначе, има где ставити торбу. Чак и 2.
                  1. -1
                    13. септембар 2021. 13:56
                    Цитат из: сасх-сасх
                    Ако су Сједињене Државе заостала земља, онда да, наравно, „судба заосталих америчких војника је да просе на тржиштима социјалистичког раја“.

                    Дакле, уосталом, они су у ДДР-у молили, за разлику од чак и наших војних лица, који су то презирали, иако смо живели сиромашније. И видео сам ово више пута и ништа осим срамоте за америчку војну униформу није ми изазвало ово.
                    Цитат из: сасх-сасх
                    И Русија користи неку врсту модела развоја, иако тврди – у ствари – да је америчка.

                    Нема везе – ми имамо другачији модел развоја, не пљачкамо друге народе и државе. Како кажу, осетите разлику...
                    1. 0
                      13. септембар 2021. 15:16
                      Три ха ха! Мој рођак је служио у ГСВГ-у, донели су све што су могли да купе својим просјачким новчићима - само их није било довољно, гроша! А и официри су куповали све што су могли да приуште. Само не тако отворено као што сте описали Американце. За њих је то нормално, имамо срамоту, „што је било мањег обима једноставно због забрана и мало новца.
                      Америчка форма овде никако – ако се у земљи „ово“ не сматра за осуду, онда нема срамоте.
                      Што се тиче „другог модела“ – боље би било да ћутимо! „Још један модел“ – да шири трулеж, скоро 30% становништва иде у тоалет у дворишту!
                      Проклети милитаристи.
                      1. -1
                        13. септембар 2021. 18:33
                        Цитат из: сасх-сасх
                        Мој рођак је служио у ГСВГ-у, донели су све што су могли да купе својим просјачким новчићима - само их није било довољно, гроша!

                        Коме је он тамо служио да се расправља ко је колико добио?
                        Цитат из: сасх-сасх
                        А и официри су куповали све што су могли да приуште.

                        Наравно, куповали смо у сопственим и немачким продавницама шта смо могли да приуштимо. Али, притом, никада нису вређали своје војне униформе, понашајући се као амерички торбари, чак и ако су изашли на продају у немачким продавницама – осећали смо се као победници, а не амерички шпекуланти. Иначе, све америчке базе и војни логори су имали своје продавнице са америчком робом, па им је било двоструко срамотно да купују робу из ДДР-а, јер су сматрали да је њихова роба најбоља на свету.
                        Цитат из: сасх-сасх
                        Што се тиче „другог модела“ – боље би било да ћутимо! „Још један модел“ – да шири трулеж, скоро 30% становништва иде у тоалет у дворишту!

                        Наравно, другачије је - али то никада нећете разумети, жртве Јединственог државног испита нису дорасле, јер све мере тоалетима, заборављајући да у Америци нема ништа мање бескућника него код нас.
                        Цитат из: сасх-сасх
                        Проклети милитаристи.

                        Не знам ко су милитаристи више од Американаца, али талибани су их одлично разбили.
                        Патите због њиховог бекства и саосећајте са њима...
        2. +1
          13. септембар 2021. 20:42
          Рођен и живео у ДДР-у. У праву сте по свим тачкама. Тема је веома интересантна и тешка за дискусију у краткој форми.
          1. +1
            14. септембар 2021. 13:09
            Цитат од Оберлеутнанта
            Рођен и живео у ДДР-у. У праву сте по свим тачкама.

            Можда нећете веровати, али ја једноставно веома поштујем ДДР и за мене је ово земља на коју смо морали да се фокусирамо да бисмо изградили праведно и хумано друштво. До сада веома поштујем источне Немце и стидим се што смо их издали. Такав однос је само према њима, а не и према осталим земљама социјалистичког лагера – ти улизици нису стајали ни близу источних Немаца. Тренутно не постоји ниједна држава на свету као што је ДДР, где су хармонично постојале и јавна и приватна својина, а истовремено је био такав процват свих грана људске делатности, што је још увек немогуће у СРЈ. Мислим да би ДДР требало да нам буде пример у будућности.
    5. +2
      11. септембар 2021. 05:53
      Реструктурирање синдиката је било неопходно и десило би се у сваком случају, у овом или оном облику, али би много тога у синдикату морало да се реформише до корена. Питање је да су то радили за време синдиката са превише коњичким нападима и у духу бирократског система синдиката, када су се и разумне ствари давиле у блату бирократске администрације и других изма. Па и савремена Руска Федерација много ради на једном месту и то у великој мери због бирократије, плус жеље да се лично и моментално завари појединце на свим нивоима власти, плус недостатак идеја за масе, пад образовања и, уопште, опадање становништва у целини.
      Све светло у сећању синдиката на много начина своди се за људе на памћење бесплатних и бенефиција, али ако не копате дубоко, можете схватити да ове бенефиције коштају вишеструко више него што би могле да добију, скините окове измама, планове и пројекте уз братску помоћ сваком уговору. Сам систем економског управљања био је неефикасан и расипнички, а по инерцији остаје такав уз додатак чисто капиталистичких хира. Уздигнута Елита која се из времена касне уније која се данас, у суштини, мало разликује једна од друге, навике и листа жеља су исте као жеља да сачувају своју позицију дуги низ година, слоган је да имамо стабилност , вероватно се сви сећају, а како је (стабилност) данас осећа становништво? А за њих је све стабилно - новац тече, порези расту по жељи нових бунди са јахтама и другим пројектима мртвих градова зарад стабилног попуњавања рачуна.
  2. +4
    10. септембар 2021. 15:14
    Ко год да је у чему, он сад слепљује слона из муве, бавећи се стварањем митова о томе како је зид у Берлину уништио СССР, Варшавски пакт и ЦМЕА.
  3. 0
    10. септембар 2021. 15:17
    Пројекат је само повећао „гравитацију” становника ДДР ка Западу, а обистиниле су се прогнозе низа социјалистичких земаља о последицама бетонског ограђивања Берлина, главног града ДДР-а, од Западног Берлина.

    Радио је ствари, ексцентрични „Кукуруз Никита.
    1. +1
      10. септембар 2021. 17:00
      Ово је "Ослободилац" непријатеља комуниста Горбачов, он је радио ствари. Без њега они никада не би могли да заузму СССР и социјалистичке земље источне Европе.
      1. -1
        10. септембар 2021. 18:16
        Цитат из татре
        Ово је "Ослободилац" непријатеља комуниста Горбачов, он је радио ствари.

        Наполеон, Хитлер, Власов, Горбачов - они су од истог теста.
        1. 0
          11. септембар 2021. 04:06
          Цитат из тихонмарине
          Наполеон, Хитлер, Власов, Горбачов - они су од истог теста.

          Сипај ми исту избирљиву и отупљујућу биљку, молим те... будала
      2. +1
        10. септембар 2021. 18:21
        Цитат из татре
        Горбачов је радио ствари. Без њега они никада не би могли да заузму СССР и социјалистичке земље источне Европе.

        Вау. Испоставило се да су Горбачов Супермен и Џејмс Бонд спојени у једно.
  4. +7
    10. септембар 2021. 15:20
    Докле год су постојали ДДР и наша група трупа, нико није постављао питање ко је победник у Другом светском рату.
    1. -3
      10. септембар 2021. 15:48
      Цитат из: никвиц46
      Докле год су постојали ДДР и наша група трупа, нико није постављао питање ко је победник у Другом светском рату.

      А сада није. Победници у рату била је коалиција три силе – Велике Британије, СССР-а и САД (наводим по редоследу уласка у рат са земљама Осовине). Остатак савезника који су приступили Антихитлеровској коалицији могу се занемарити – њихов допринос је минималан.
      1. -1
        10. септембар 2021. 17:51
        Цитат: Сергеи1964
        Остатак савезника који су приступили Антихитлеровској коалицији могу се занемарити – њихов допринос је минималан.

        Ово нису савезници, већ баласт.
        1. +3
          10. септембар 2021. 17:58
          Цитат из тихонмарине
          Ово нису савезници, већ баласт.

          Па, не мислим да су земље попут Уругваја, Кубе и Костарике, које су се на крају рата придружиле антихитлеровској коалицији, биле мртви терет. Не знам колики је њихов допринос - али мало је вероватно да ће се мешати у велику тројку (Велика Британија са доминионима, СССР и САД).
          1. -2
            10. септембар 2021. 19:34
            Цитат: Сергеи1964
            Не знам колики је њихов допринос - али мало је вероватно да ће се мешати у велику тројку (Велика Британија са доминионима, СССР и САД).

            Не сећам се, али неке од латиноамеричких земаља су допринеле (мислим да је Венецуела) слањем једног пешадијског батаљона. Али Италија и Румунија више нису смешне.
  5. -3
    10. септембар 2021. 15:24
    „Посебно у вези са растућом илегалном емиграцијом из ДДР на „демократски“ Запад управо преко Западног Берлина.

    Заправо, овај зид је изграђен да спречи емиграцију Немаца из ДДР-а у СРЈ. Смешно је да на Западу нико никада није спречио емиграцију. Ако хоћеш у другу земљу – да, забога. Овде са илегалним имигранти да се боре. А емиграција је лична ствар човека који одлучи да промени место становања.
  6. +10
    10. септембар 2021. 15:24
    "Ми смо народ!" (Вир синд дас Волк!). Под таквим слоганом пре 30 година, у недељама и месецима који су претходили паду Берлинског зида, десетине и стотине хиљада демонстраната изашле су на улице источнонемачких градова.
    67% становника источних земаља Немачке, које су до 1990. биле део бивше ДДР, себе сматрају пре свега источним Немцима, односно регионални идентитет им је важнији од националног – свенемачког. Дакле, да ли је то исти еин Волк, једини народ у чије име су говорили антикомунистички демонстранти пре 30 година? Истраживања јавног мњења која се врше у земљи више пута показују да су Оси склони носталгији за старим начином живота. Скоро половина становништва Источне Немачке је сигурна да је „у ДДР-у било више доброг него лошег, било је проблема, али се са њима могло живети“, а „људи су живели срећније и просперитетније него у Немачкој после уједињење.“ Више од половине становника источне Немачке било је незадовољно својим положајем у модерном немачком друштву. Ово преноси часопис Дие Зеит. 70 одсто је сигурно да се њихов труд не цени, још 80 одсто је незадовољно нивоом школског образовања.
    "Са великим задовољством гледам совјетске филмове из бајки. Баба Јага и колиба на пилећим ногама су једноставно ван конкуренције. Овако нешто сада нећете наћи", признаје 40-годишња Сандра Доган. Према њеним речима, данас недостаје много тога што је било у ДДР-у. "Тада је сваком детету било загарантовано место у вртићу, било је лако ићи на факултет, медицина је била бесплатна, није било незапослености, људи су били искренији. Ценило се све што смо радили, ништа није остајало без пажње"
    Фрау Герт, која је већ прешла осамдесет, слаже се са њом: "Било је реда. Живели смо заједно, радили, били сигурни у будућност. У селу су комшије помагале једни другима, сви су били као једна породица."
    1. -5
      10. септембар 2021. 15:53
      Цитат: СЕРГЕ ант
      признаје 40-годишња Сандра Доган. Према њеним речима, данас недостаје много тога што је било у ДДР-у.

      Ако је ово интервју 2021. године, онда је 1990. имала 9 година. Није довољно да се цени.
      Цитат: СЕРГЕ ант
      Фрау Герт, која је већ прешла осамдесет, слаже се са њом: "Било је реда. Живели смо заједно, радили, били сигурни у будућност. У селу су комшије помагале једни другима, сви су били као једна породица."

      И била је млађа тих година, и трава је била зеленија, а девојке (извините, мушкарци) лепше ...

      У овом облику, анкета није ни о чему. Тачне анкете нису такве. Треба нам рез по старосним групама, по степену образовања, по занимању...
    2. -5
      10. септембар 2021. 15:56
      Цитат: СЕРГЕ ант
      67% становника источних земаља Немачке, које су до 1990. биле део бивше ДДР, себе сматрају првенствено источним Немцима

      А Сибирци себе сматрају Сибирцима. А Московљани себе сматрају Московљанима. А Башкирци себе сматрају Башкирима.
      1. +2
        10. септембар 2021. 18:01
        То је смешно. Добили су два минуса за изношење чињенице да Сибирци себе сматрају Сибирцима, Московљани себе Московљанима, а Башкири Башкирима. Интересантно, људи минуса заиста мисле да ће се чињенице променити од њихових минуса? шта
        Слично је такозваном „магијском размишљању“ које је карактеристично за децу и заостала племена.
      2. +2
        11. септембар 2021. 16:33
        Цитат: Сергеи1964
        А Сибирци себе сматрају Сибирцима. А Московљани себе сматрају Московљанима. А Башкирци себе сматрају Башкирима.
        Тамо је све озбиљније. Шала:
        Западна Немачка: "Ми смо један народ!"
        Источнонемачки: „Да, и ми“
        није рођен у вакууму.
    3. +2
      10. септембар 2021. 17:57
      Цитат: СЕРГЕ ант
      Више од половине становника Источне Немачке било је незадовољно својим положајем у модерном немачком друштву.

      Увек је било „сјекира“ и „веси“, па ће и остати. Да, и пре него што је дошло до раслојавања, Пруси, Баварци и Шваби такође се нису баш волели.
    4. 0
      14. септембар 2021. 13:28
      Цитат: СЕРГЕ ант
      67% становника источних земаља Немачке, које су до 1990. биле део бивше ДДР, себе сматрају пре свега источним Немцима, односно регионални идентитет им је важнији од националног – свенемачког.

      Ево како о томе пишу немачки медији:
      Многи Источни Немци се данас осећају као људи другог реда, то је због губитка поверења у политику од стране ових људи, рекао је у интервјуу за РИА Новости шеф владине комисије за прославу 30. годишњице уједињења Немачке. , бивши премијер источнонемачке покрајине Бранденбург, бивши шеф Социјалдемократске партије Немачке Матијас Плацек. У четвртак, 3. октобра, у Немачкој се одржавају прославе поводом Дана немачког јединства, који се обележава од 1990. године. Раније је у Немачкој најављено да ће такозвана година годишњице немачког јединства бити одржана од октобра 2019. до октобра 2020. године, а за организацију годишњице створена је владина комисија. Годишњица ће обухватити неколико великих датума, а посебно ће се 9. новембра 2019. у Берлину и широм Немачке одржати прославе посвећене 30. годишњици пада Берлинског зида, 3. октобра 2020. - 30 година немачког јединства . Већина Немаца на истоку Немачке (на територији бившег ДДР – прим. аут.) незадовољна је својим положајем у савременој Немачкој, показују резултати истраживања које је претходно спровео политички истраживачки центар Полици Маттерс по налогу Цајта. Тако 70% сматра да је њихово мишљење о низу питања слабо узето у обзир и да су грађани ДДР-а били много боље заштићени од криминала, више од половине испитаника негативно је оценило како функционише демократија у Немачкој, 58% није сигурно да су заштићени од самовоље државе. Више од половине Источних Немаца сматра да је реторика државе против Русије превише негативна.


      Прочитајте више: хттп://русонлине.орг/политик-из-фрг-многие-востоцхние-немци-цхувствуиут-себиа-лиудми-второго-сорта
  7. +2
    10. септембар 2021. 15:37
    А напред је била перестројка и ... пад Берлинског зида.
    Догађаји, чињенице из историје... стављамо оцене и биће их довољно и за потомке, биће прилике да оценимо наше учешће у свему томе.
  8. +2
    10. септембар 2021. 17:04
    И није то било уједињење две Немачке, односно окупација СРГ од стране ДДР-а. После тога, Западни Немци су правили велике чистке, избацивали са посла све комунисте и њихове присталице, усађивали своју идеологију, своје чиновнике.
    1. +1
      10. септембар 2021. 18:58
      Цитат из татре
      наиме окупација Немачке од стране НДР

      Немци окупирали Немце? Па, у том случају царску Русију су окупирали руски комунисти. И живео под окупацијом 70 година.
    2. 0
      10. септембар 2021. 19:38
      Цитат из татре
      После тога, Западни Немци су правили велике чистке, избацивали са посла све комунисте и њихове присталице, усађивали своју идеологију, своје чиновнике.

      Војска и структуре моћи ДДР-а су потпуно распуштене након придруживања.
  9. +2
    10. септембар 2021. 17:09
    Најважније питање: ко је уопште признао да су огромни комади Берлина пали у руке онима који га нису узели? По мом мишљењу, требало је стајати прсима за линију сусрета на Елби. Али испоставило се да је Унија направила уступке. Са западне тачке гледишта, то је изгледало као повлачење социјализма, што значи (Запад је веровао) – треба га сломити. И тако се догодило.
    1. 0
      10. септембар 2021. 19:40
      Цитат: Басарев
      Најважније питање: ко је уопште признао да су огромни комади Берлина пали у руке онима који га нису узели?

      Као што је СССР добио територије Пруске и Помераније, које је пренео Пољској. Све је по договору.
      1. +1
        10. септембар 2021. 22:16
        То су непоштени, неправедни договори. Мени је ближи принцип Николаја – где се једном подигне руска застава, тамо се више не може спустити. Односно, све земље које је совјетска војска окупирала у Европи - по мишљењу, требало је да буду под искључивом контролом Уније. А Пољска не заслужује ни трунке, она је генерално губитничка страна, разнела је рат и нема право.
        1. +1
          11. септембар 2021. 04:04
          Цитат: Басарев
          Мени је ближи принцип Николаја – где се једном подигне руска застава, тамо се више не може спустити.

          Да ли је то принцип истог Николаја И, под којим је Русија потопила Црноморске флоте, предала Севастопољ страној експедиционој сили и изгубила право да задржи морнарицу у Црном мору?
          Цитат: Басарев
          Односно, све земље које је совјетска војска окупирала у Европи - по мишљењу, требало је да буду под искључивом контролом Уније.

          Дакле, Уније нема већ 30 година.
          Цитат: Басарев
          А Пољска не заслужује ни трунке, она је генерално губитничка страна, разнела је рат и нема право.

          Шефови држава победница, који су успоставили послератне границе, одлучили су другачије.
          1. +1
            11. септембар 2021. 08:26
            Испада само веома увредљиво – оно што су војници узели крвљу и биткама, политичари су тако лако одали. Ово није оно што сам очекивао од Стаљина.
            1. +1
              11. септембар 2021. 09:10
              Цитат: Сергеи1964
              Испада само веома увредљиво – оно што су војници узели крвљу и биткама, политичари су тако лако одали. Ово није оно што сам очекивао од Стаљина.

              1. Заправо, циљ „велике тројке“ (Британске империје, СССР и САД) није био да заузму територију, већ да поразе нацистичку Немачку, а такође (ако је могуће) да спрече светске ратове у будућности .
              2. Народи свих земаља Варшавског пакта првом приликом су се ослободили комунизма и похрлили на Запад. Да ли мислите да би, када би територије ових земаља (које су крвљу и борбама заузете) ушле у састав СССР-а, резултат био другачији? У овом случају, погледајте Парада суверенитета.
              1. +3
                11. септембар 2021. 10:08
                А то је већ последица осредње националне политике. Чини се да је Гразданскаја јасно показала да су најлојалнији руски региони, а главна претња је национализам малих градова. Али, вођени или наивним романтичарским сновима (којима није место у политици) или отвореним антирусизмом, бољшевици су урадили супротно – дали су националистима готово бојарске привилегије, а они су великодушно поклали руске земље. А Руси имају само одговорности и одлив ресурса. Показало се да је то била врло неравноправна, ненормална политика – потлачена већина. Стога не изгледа изненађујуће што се Унија тако брзо распала.
                1. +2
                  11. септембар 2021. 12:21
                  Цитат: Басарев
                  А то је већ последица осредње националне политике.

                  У случају присаједињења СССР-у тих територија у источној Европи које
                  Цитат: Басарев
                  узимао крвљу и борбама

                  а тамо где је подигнута совјетска застава било би потпуно исто.
                  Цитат: Басарев
                  Чини се да је Гразданскаја јасно показала да су најлојалнији руски региони, а главна претња је малоградски национализам. ... А Руси имају само одговорности и одлив ресурса. Показало се да је то била врло неравноправна, ненормална политика – потлачена већина. Стога не изгледа изненађујуће што се Унија тако брзо распала.

                  И у овом случају се поставља разумно питање – зашто су Русији уопште биле потребне све ове националне периферије? Забављати царску сујету? Империје и даље падају, само је питање времена. Да преузмете ресурсе одатле? Русија (РСФСР> РФ), генерално, није увређена ресурсима.
                  1. 0
                    11. септембар 2021. 13:44
                    И у овом случају се поставља разумно питање – зашто су Русији уопште биле потребне све ове националне периферије? Забављати царску сујету? Империје и даље падају, само је питање времена.

                    Русија се разликује од свих осталих по томе што је Вечна империја која се никада неће урушити, али је вечна, јер је природно: сва друга царства су створена вештачки, по налогу краљева и хероја – и пропала су само због тога. Само провиђење је довело Русију до империјализма, јер по законима васионе руска карма треба да буде једнака међу првима, као што је то било не тако давно. Али Русију већ неко време гризу гадови који су заборавили на свету судбину и мењају добро народа за личне дрангулије. Тиме крше високе законе судбине и за то ће бити кажњени од самог неба.
                    1. +3
                      11. септембар 2021. 14:03
                      Цитат: Басарев
                      Русија се разликује од свих осталих по томе што је Вечна империја која се никада неће урушити

                      Шта то значи - никада се неће срушити? Већ је пропала 1991. А пре тога је пропала 1917. После 1917. бољшевици су вратили царство, али не у потпуности (без Пољске и Финске). А после 1991. ништа није наплаћено, остала је само РСФСР (сада позната као Руска Федерација). Која већ четврт века покушава да се уједини са 9,5-милионском Републиком Белорусијом, али и даље не успева. Али чак и ако се уједини, неће повући империју.
                      Цитат: Басарев
                      Само провиђење је довело Русију до империјализма, јер по законима васионе, карма Русије треба да буде једнака међу првима.

                      Провиђење се, по свему судећи, негде окренуло – како сам горе написао, распала је Руска империја, пропала је и њена помало крња реинкарнација (без Пољске и Финске) под именом СССР. А преостали фрагменти, укључујући Руску Федерацију, не вуку империје.
                      Цитат: Басарев
                      по законима васионе, карма Русије треба да буде једнака међу првима, као што је то било не тако давно.

                      У 20. веку РИ, па, уопште није вукла да буде „једнак међу првима“. „Равноправан међу првима“ био је СССР, па и тада – не задуго. А Руска Федерација је генерално на 11. месту по БДП-у (ниже од Јужне Кореје, али нешто више од Бразила), по БДП-у по глави становника – на 78. месту.
                      1. +1
                        11. септембар 2021. 14:29
                        Не у том смислу. Ово што се сада дешава је пад, чињеница. Али животна истина је да је ово привремени пад, који ће увек бити праћен новим процватом који је превазишао досадашњи успех. Управо је то кармичка моћ Русије – да васкрсава све време, да доживљава ствари из којих друге земље заувек нестају. Русија не може нестати. У том смислу је вечна. Све друге државе ће пасти, однесене ветровима историје, а Русија ће стајати неуништива док су Руси живи. А Руси су бесмртан народ. Једини од свих.
                      2. +2
                        11. септембар 2021. 15:42
                        Цитат: Басарев
                        Ово што се сада дешава је пад, чињеница.

                        А чињенице су, као што знате, тврдоглаве ствари.
                        Цитат: Басарев
                        који ће неизоставно бити праћен новим процватом, превазилазећи прошли успех.

                        Већ чуо, и то више пута. Сећам се да је Павел Глоба много причао, још 90-их. Нешто о лету Русије над понором, новој ери, преласку из ере Риба у еру Водолије, успону Русије из пепела, духовном процвату итд. Чињеница је да се ништа од предвиђеног није догодило, а Руска Федерација је и деградирала и наставља успешно да деградира.
                        Цитат: Басарев
                        Русија не може нестати.

                        Да, лако. О Руској империји и СССР-у више нећемо говорити – њихов нестанак са мапе света је свршен чин. Али Руска Федерација такође ризикује да понови историју СССР-а.
                        Централна власт ће ослабити (због деградације елите, због међуклановске борбе, због економских превирања, због разочарења становништва, из неког другог разлога), а гувернери (као први секретари др. републичке комунистичке партије у своје време) одлучиће шта је боље бити пуноправни председник независне републике него другоразредни функционер у Кремљу.
                        Да ли сценарио звучи фантастично? 1982. па чак и 1985. распад СССР-а је такође изгледао као фантазија. Зашто, 1985. – ни 19. августа 1991. нисам веровао у распад СССР-а. Мислио сам да је ГКЧП сада озбиљан и дуго времена, поготово што су војска, КГБ и Министарство унутрашњих послова били у рукама ГКЧП. А 22. или 23. августа (већ заборавио) враћам се са посла - гледам, уместо уобичајених црвених застава свуда су тробојке.
                      3. +1
                        11. септембар 2021. 19:31
                        Да, Русија наставља да деградира, али сам потпуно сигуран да то није заувек. Овај период ће сигурно проћи. Па бирократски сепаратизам - ни ја не верујем у то. Руско језгро предуго живи заједно, више од хиљаду година. Врло је сумњиво да је тако неуништиви монолит некако могуће раздвојити. Највише ме изненађује ваше чврсто уверење да Русија живи своје последње дане и да ће умријети потпуно пред нашим очима.
                      4. +2
                        12. септембар 2021. 12:12
                        Цитат: Басарев
                        Руско језгро предуго живи заједно, више од хиљаду година. Врло је сумњиво да је тако неуништиви монолит некако могуће раздвојити.

                        Овај такозвани "монолит" је више пута цепао. Почевши од кнежевских раздора у средњем веку и каснијих сељачких устанака, па до пуноправног грађанског рата 1918-22, у коме су губици неколико пута већи него у Првом светском рату (процене варирају између 8- 17 милиона наспрам око 1 милион у Првом светском рату) и упоредиви су са губицима у Великом отаџбинском рату.
                        Цитат: Басарев
                        Највише ме изненађује ваше чврсто уверење да Русија живи своје последње дане и да ће умријети потпуно пред нашим очима.

                        Где сам написао да „Русија живи своје последње дане и да ће умријети потпуно пред нашим очима“?! Написао сам, цитирам
                        Цитат: Сергеи1964
                        А Руска Федерација је генерално на 11. месту по БДП-у (ниже од Јужне Кореје, али нешто више од Бразила), по БДП-у по глави становника – на 78. месту.

                        И то сам написао
                        Цитат: Сергеи1964
                        Руска Федерација је и деградирала и наставља да успешно деградира.

                        И то сам написао
                        Цитат: Сергеи1964
                        Руска Федерација ризикује да понови историју СССР-а.

                        Ризици од понављања - то не значи да ће се сигурно поновити. Обично формулишем своје мисли што је могуће јасније, а у овом случају нисам узалуд написао „ризик понављања“, а не „понављање“.
        2. +1
          11. септембар 2021. 10:27
          Цитат: Басарев
          То су непоштени, непоштени договори. Мени је ближи принцип Николаја – где се једном подигне руска застава, тамо се више не може спустити.

          А мени је ближи принцип Николаја Првог, џабе су га дали.
  10. +2
    10. септембар 2021. 20:25
    али сада становништво источних региона Немачке жели да се врати у ДДР
    1. +4
      11. септембар 2021. 03:33
      Зашто вољно становништво не гласа за левицу, а то је бивши СЕД?

      Генерално, историја Зида је веома занимљива. Изграђен је зато што је лет кроз З. Берлин попримио грандиозне размере – у првој половини 1961. године 0,5 милиона људи је побегло са 15 милиона становника ДДР-а да не ради, да прима новац, да не одговара ни за шта.

      Блокада З. Берлина (циљ је „добровољно“ улазак у састав ДДР) није успела, иако је блокада била стварна – са преклапањем са свих страна без икаквог „пута живота“. Американци су обезбедили ваздушни мост и транспортовали авионима, вероватно први пут у историји, чак и угаљ!

      После догађаја из 1953. године постало је јасно да је режим ДДР-а почивао на совјетским бајонетима и да нема смисла надати се побољшању живота. Сви су добро знали за живот у Немачкој (један језик, може се видети/чути ТВ и радио). У спорту су, на пример, Немци ДДР-а, барем студенти, сматрали успесима Немачке, а не ДДР/ФРГ

      ДДР је имао финансијске губитке због разлике у ценама и платама, тј. било је исплативо живети у ДДР-у, а радити у З. Берлину

      Знали су за зид, јер неко из руководства ДДР-а је тако отворено рекао: „Упркос свакојаким провокацијама, нико неће да прави зид“, што је, преведено на нормалан језик, значило: Биће зида!

      Уочи дана Кс (субота увече) одржан је свечани састанак/журка руководства земље поводом нечега тамо... Међутим, на скупу је неко изашао и рекао – имаћемо овде посла и отворио зид прекривен завесом са шемом догађаја. Генерално руководство је вршио будући генерални секретар СЕД-а Ерих Хонекер

      Радници у штампарији, штампарија одн. летака, приведени су да би избегли обелодањивање...

      Како је било без зида - постоји снимак на Јутјубу Берлин 1954. и ту је приказана Бранденбуршка капија - па контролни пункт: аутомобили се заустављају и говоре нешто попут "Улазите...", а бициклисти и пешаци прелазе границу без проверавање

      Такође на Јутјубу постоје видео снимци о изградњи зида
      1. +1
        11. септембар 2021. 16:38
        Цитат из Веддингера
        Изграђен је зато што је лет кроз З. Берлин попримио грандиозне размере
        Изграђен је зато што је његово одсуство уништило привреду ДДР-а, роба је масовно откупљивана у ДДР делу Берлина, као резултат тога, дошло је до несташице свега. Не сећам се механике овога.
        1. -1
          12. септембар 2021. 10:17
          Цитат: бк0010
          Изграђен је зато што је његово одсуство уништило привреду ДДР-а, роба је масовно откупљивана у ДДР делу Берлина, као резултат тога, дошло је до несташице свега. Не сећам се механике овога.

          Добро се сећам како је овај механизам спроведен осамдесетих пре уједињења Немачке, када су Западни Немци специјално путовали у Источну Немачку својим колима, напуњеним до првог точења горива у ДДР-у и са празним канистером, да би напунили бензином до очних јабучица и тиме уштедети новац. Углавном, носили су радио-електронику и неке кућне апарате да би их предали на прву провизију, а на следећем путовању да би добили огроман профит за ову операцију. Уопштено говорећи, могу много да испричам о томе како су ДДР опљачкали западњаци, али ћу се фокусирати само на мали пример – када су путовали у источне земље, многи од њих су увек посећивали фризере, јер је модел фризура у ДДР-у био од квалитетан, али много јефтинији него у Немачкој. И то је трајало деценијама, само нам то тада нико није причао, то су знали само специјалисти.
  11. -1
    11. септембар 2021. 15:05
    Цитат из тихонмарине
    Радио је ствари, ексцентрични „Кукуруз Никита.

    Он је економски човек, а знао је да је око 3,5 милиона већ отишло из ДДР, а ко ће да ради? hi
  12. 0
    12. септембар 2021. 19:32
    Цитат: Сергеи1964
    И стајао је у редовима за млеко, и прао суђе крпом и сапуном, и брисао гузицу новинама... Било је чак и шала о тоалет папиру типа „нема тоалет папира, али можемо да понудимо брусни папир“. А о томе да је много боље прати судове не крпом са сапуном, већ сунђером са "Вилом", сазнао сам тек 90-их.

    Нажалост, овде сте у праву. 40 после победе поново су се вратили на купоне. Недостатак у свему. Блат. Ваучери? Тако и они који су бољи - повлачењем. Намештај, увезене чизме, кућни апарати - или повлачењем или заузврат. По одласку из војске, мој отац је отишао у регрутну комисију (!) да се упише у ред (!) да купи ауто (!). Био је 129. Годину дана касније, постао је 128. Па су рекли: "Вратите се за 128 година."
    А таквих примера има на претек. Све је то жестоко разбеснело и најзаклетије комунисте и натерало их да се запитају да ли је све у реду у нашој краљевини? И гурнуо народ у слатки загрљај капиталистичког обиља. Па, имамо...
  13. 0
    15. септембар 2021. 17:44
    Најбољу ствар о Берлинском зиду рекао је 1963. тадашњи амерички председник Џон Ф. Кенеди:
    „Слобода долази са многим изазовима и демократија није савршена, али нам никада није пало на памет да изградимо зид да спречимо да наши људи побегну од нас... Иако је зид најочитија и најеклатантнија демонстрација неуспеха комуниста система, који види цео свет, ми од њега не добијамо никакву сатисфакцију, јер, како је рекао ваш градоначелник [Западног Берлина], ово је злочин не само против историје, већ и злочин против човечности, раздвајање породица, раздвајање мужева и жена, браће и сестара, раздвојених људи који желе да се уједине.
    Да, јасно смо показали целом свету да можемо да живимо само иза гвоздене завесе. Иначе ће сви побећи од нас.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"