Галама око РД-180: коначно или још не?

126

РД-180 / ©Росцосмос

Почетак јесени обележила је велика бука у штампи око раскида уговора о испоруци руских ракетних мотора РД-180 Сједињеним Државама. Многи медији су говорили на тему шта и како ће Американци наставити да раде након што престане снабдевање РД-180.

Да ли су испоруке заустављене? Одакле информације?



Информацију о овоме објавио је веб сајт Тхе Верге, позивајући се на извршног директора Унитед Лаунцх Аллианце (заједничког предузећа Боинга и Лоцкхеед Мартина укљученог у лансирање свемирских летелица) Торија Бруна.

УЛА је такође званични извођач радова за Пентагон. Истина, то заправо не значи ништа, СпацеКс је такође извођач радова за ову структуру.

Занимљиво је да ни Боеинг ни Лоцкхеед Мартин нису објавили никакве званичне изјаве на ову тему. И генерално, у америчком сегменту на ову тему влада потпуна тишина. Све специјализоване публикације биле су испуњене темом Авганистана и Бајдена. Различити степени топлоте. Ни они који су о томе требало да пишу нису дорасли ракетним моторима.

Што се тиче Тхе Верге-а, овај сајт је на трећој стотине најпопуларнијих у САД. Али очигледно је неко видео ову публикацију и, као и обично, настао је талас.

У принципу, ништа изненађујуће. Неко је говорио на тему да Сједињене Државе не би могле ништа да ураде без РД-180, неко је одлучио да је то веома неисплативо за НПО Енергомаш, који је остао без таквог извора прихода.

Истина је, као и увек, негде на средини.

У ствари, шта се може рећи у суштини?

У суштини, РД-180 је заиста оно што о њему пишу, наиме, изузетно поуздан и јефтин мотор. За 20 година употребе којих није било ниједне хаварије и хаварије грешком самог мотора.

Од 08. априла 2021. године, односно више од 20 година од првог лансирања ракете-носача Атлас са РД-180, из Русије је у САД испоручено 116 мотора. За 20 година обављена су 92 лансирања, а сва су препозната као успешна.

Од 2014. односи између Русије и Сједињених Држава почели су да се погоршавају, мотор је више пута постајао талац политичких игара, али је сврсисходност победила амбиције и снабдевање је настављено. Сходно томе, настављена су лансирања Атласа, укључујући војне сателите.

Али у Сједињеним Државама је почео активан рад на замени РД-180. У сваком случају, постало је јасно да се нешто мора урадити са руским мотором. Колико год да је РД-180 био добар, само његово присуство у америчким војним структурама, а још више у онима повезаним са свемиром, у очима Американаца није изгледало баш разумно.

Заиста, било је време да се одлучи да ли је Русија потенцијални противник или партнер у свемирским програмима.

За сада не иде баш најбоље, али рад, како кажу, иде у овом правцу.

У лето 2020. УЛА је добила први тест мотор Блуе Оригин БЕ-4. БЕ-4 је намењен да замени РД-180. Разликује се од руског мотора, али суштина је у самом његовом присуству.

Американци су имали и резервну опцију са производњом самог РД-180 по лиценци, на то имају право до 2030. године. Међутим, заиста нема смисла покушавати да успоставите производњу руског мотора по лиценци која ускоро истиче, боље је уложити у свој мотор. Дакле, овде се Американци понашају апсолутно логично и прагматично.

Галама око РД-180: коначно или још не?

Роскосмос је 16. априла 2021. објавио испоруку последње серије од 6 мотора РД-180 у Сједињене Државе.

То не значи да је сарадња завршена. Али то веома личи на чињеницу да Американци спроводе свој програм замене увоза. Али - са одређеном сигурносном мрежом у облику робне залихе из РД-180.

Према Тхе Верге, Боеинг и Лоцкхеед Мартин имају око 30 мотора на залихама. Колико често се лансирања Атласа В изводе у Сједињеним Државама – највише 5 пута годишње. То јест, на таквој резерви можете почети неколико година. Врло разумно. За то време можете се сетити БЕ-4.

Наравно, сада многи говоре да је увођење новог мотора повезано са одређеним ризицима, да ће БЕ-4 бити гори од РД-180, да нема смисла мењати РД-180 уопште, потребно је да буди пријатељ са Русијом и настави да купује РД-180. Али ово мишљење долази углавном са наше стране.

Американци имају мало другачије мишљење. Политички, економски, они желе да њихове производе у орбиту лансирају „њихове” ракете. У принципу, то је нормално за земљу са таквим патриотским пумпањем. Отуда дивљање старог Мекејна и тужбе СпасеКс-а.

Ово је добро. Жеља да имате сопствени мотор, како не бисте зависили (опција - немојте се хранити) од Руса, а осим тога, модеран, са свим овим еколошким карактеристикама - ово је заиста нормално.

Друго питање је, наравно, колико ће БЕ-4 бити ефикасан. Јасно је да ће пре или касније почети да функционише. Нешто, али Американци нису заборавили како се праве мотори. Додаће и то. А резултат ће бити и решење политичких питања, јер је тако неподношљиво, а новац неће ићи „на страну“, потенцијалном непријатељу. А мотор ће бити амерички и модеран. Не +5% на вучу, наравно, али на уображеност сигурно.

РД-180 је одличан мотор. Американци су већ 20 година убеђени у његову поузданост и прецизан рад. Али аргументи наших стручњака да је за САД боље да се не мешају у развој новог мотора изгледају једноставно неозбиљно. Нажалост, многи наши медији једноставно позивају Американце на деградацију. Не изгледа баш лепо, поготово што Американци ионако уопште не воде рачуна о нашем мишљењу.

Заиста, зашто развијати нове моторе, правити грешке, падати и устајати? Можете купити готове и користити га. Скроз. Цело питање је када ће доћи до овог нагласка. Када ће се односи међу државама потпуно погоршати или када нећемо моћи да произведемо мотор потребног квалитета?

Обе ситуације се лако могу догодити. Али само напред како показује история, неопходно. Ово се зове напредак. Техничко-технолошки.

Можете дати пример не из свемирске индустрије, већ свакодневније. Скоро 50 година наш вољени АвтоВАЗ производи скоро Нива СУВ. Готово непромењено. Са старинским мотором, архаичним мењачем, непрекидним погоном на сва четири точка, опет „ултрамодерним“ мостом, итд. Опције ове машине стају на дечији длан.

Као што се веровало, главна ствар је цена и поузданост. Остало је тако ... секундарно. Стога се Нива сада често не виђа на путевима и ван њих, за разлику од модернијих и удобнијих конкурената. Иако који конкурент из Ниве ...

Исту политику имамо и у свемирској индустрији. Нисмо успешно почели да радимо ни на пројектима међупланетарних станица, ни на новим бродовима, ни на новим лансирним ракетама. Бацање са ПХ је било дефинитивно, али још није довело ни до чега. Још увек имамо древни Сојуз „на столу“, и даље дело С.П. Краљица и не мање древни "Протон". Ово је било довољно за организовање свемирског транспортног система. Кључна реч је „био“ јер смо веома самоуверено избачени из овог сегмента јефтинијим америчким бродовима за вишекратну употребу.

Судећи по начину на који је древни модул Наука извучен у орбиту за стварно повучену станицу ИСС, са орбиталном конструкцијом смо отприлике исти као и са међупланетарним летовима.

Дакле, овде је све јасно. И жеља САД да се што више заштите у погледу космичких лансирања од увозне зависности, и реакција многих наших медија, који су пожурили да се утркују да осуде цео амерички свемирски програм ако одбију да користе РД. -180.

Да, РД-180 је добар. Али се користи само у једном степену од две ракете, Атлас 3 и 5. Које лете 2-5 пута годишње. Да, ово је диван „радни коњ“ који већ 20 година редовно вуче америчке војне сателите у орбиту. Тешка, имајте на уму.

Али по свему судећи, ера сарадње Русије и Сједињених Држава у свемиру ближи се свом природном крају, а у врло блиској будућности земље ће се, по свему судећи, једноставно одвојити и свака кренути својим путем.

Наравно, непријатно је схватити да ће Енергомаш изгубити тако добар извор финансирања као што су амерички уговори. И да сада у Русији одређени део бирачког тела неће моћи, надимајући образе, да са поносом изјави да су „све ставили у орбиту на нашим моторима!“. И обрнуто, Американци ће бити поносни што су се коначно ослободили зависности од руских мотора. Успут, ако су САД тога генерално свесне.

Највероватније су тога свесни само они који су потпуно „упознати“, попут Елона Маска.

У сваком случају, ма како се у будућности развијали ракетни и погонски односи између земаља, било би боље да наши инжењери Роскосмоса размисле и смисле где можемо да користимо РД-180 код куће. Кажу да је ово веома поуздан и моћан мотор ... Изненађујуће је да га нигде не користимо.

Нека САД иду својим путем. Да, очигледно не можемо да их спречимо у томе, вероватно вреди више размислити о нашим будућим задацима и методама за њихову реализацију.

И долари... Па, морамо покушати без њих. Штавише, и даље ће их бити све мање.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

126 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +13
    10. септембар 2021. 05:28
    чланак је добро избалансиран, али се у потпуности не слажем са завршетком чланка:
    И долари... Па, морамо покушати без њих. Штавише, и даље ће их бити све мање.
    , - долара ће бити све више лаугхинг
    1. +20
      10. септембар 2021. 06:02
      „И даље имамо древни Сојуз на столу, још увек дело С.П. Корољева и ништа мање древни Протон. - из текста. Зашто је ово одједном древна "Унија"? захтева Па, да, Сергеј Павлович је створио родоначелника Сојуза, ракету Р-7. Али Сојуз се стално модернизује. Ова ракета у свом сегменту испуњава све савремене захтеве. Али јефтин и поуздан „камион“ Протон је „уклоњен из трке“ не зато што је застарео, већ због токсичног горива (пар хептил-амила). Морамо схватити да ракете нису ајфони, не који старе за пола године.
      1. +9
        10. септембар 2021. 06:24
        БЕ-4 не може у потпуности да замени РД-180 ни на који начин. Узмимо барем главну карактеристику ракетног мотора - потисак. На БЕ-4 је планирано у 249,52 тф, и наш мотор 423,4 тф колега Више од разлике! Да, и под БЕ-4, морате да промените тело ракете, не можете пумпати течни метан у резервоар за гориво са керозином. Резервоар треба да буде већи, јачи и тако даље. Испоставља се да ако се тело промени у ракети, уграђен је суштински другачији мотор, онда је ово друга ракета. То јест, бака са јајима је већ деда. Д Једном речју, типичне америчке изјаве које трају најмање деценију.
        1. +14
          10. септембар 2021. 07:21
          Мерлин мотор, који има још мањи потисак, одлична је замена за мање корисничког интерфејса.
          Фалцон-9 опремљен таквим моторима лако разбија Атлас-5 на домаћем тржишту САД. А не дају вам ни да пуцате из топа на међународни.
          Једноставно зато што је бољи по цени/квалитету
          1. +8
            10. септембар 2021. 07:52
            Па, одлучио сам да израчунам цену погона Атласа-5 и Фалцон-9 на основу података отвореног кода.
            И тако, у пуном паковању, Атлас-5 носи као Фалцон-9 са повратком.
            Цена мотора Фалцон-9.
            10 мотора за милион долара, укупно 1 милиона. Поновна употреба није укључена.
            9 од 10 мотора се враћа назад, замислите да потрошимо 11% нових на одржавање. (Сами СпацеКс кажу да није потребан никакав рад са мотором, али ћемо повећати и узети у обзир различите транспорте итд.)
            Ракета је дизајнирана за 10 летова пре поправке, узмимо ово као предност.
            Укупно 20 милиона за 10 летова или 2 милиона за један лет. Ово је у смислу поновне употребе.
            Атласу-5 су потребни следећи мотори.
            РД-180 један комад за 22 милиона.
            РЛ-10 (друга фаза ака Кентаур боостер) један комад за 17 милиона
            ГЕМ (бочни појачивачи) пет комада од 7 милиона.
            Итого 22+17+7*5=39+35=74 миллионов долларов
            Укупно 10 против 74 милиона без поновне употребе. 7,4 до 1. С обзиром да у овом случају Фалцон-9 приказује више терета од Атлас-5
            Или 2 против 74 милиона уз могућност поновне употребе. 37 према 1 са једнаким носивим оптерећењем по орбити.
            Такве пите.
            1. +8
              10. септембар 2021. 13:02
              Али аргументи наших стручњака да је за САД боље да се не мешају у развој новог мотора изгледају једноставно неозбиљно.
              Ово се зове "магијско размишљање". Дубоко у подсвести, људи су сигурни да говорећи речи о неком жељеном развоју догађаја, тиме помажу да се то догоди.

              Не изгледа баш лепо, поготово што Американци још увек уопште не воде рачуна о нашем мишљењу.
              Проблем настаје када ова магична стварност почне да се доживљава као стручни суд од стране оних који доносе одлуке са нама. И онда престају да адекватно процењују ситуацију.
              1. -2
                13. септембар 2021. 09:17
                Нисмо успешно почели да радимо ни на пројектима међупланетарних станица, ни на новим бродовима, ни на новим лансирним ракетама. Бацање са ПХ је било дефинитивно, али још није довело ни до чега.

                Завршили смо истраживање и развој Нуклона на међупланетарним станицама. Завршавамо Федерацију / Орао на новим бродовима. Нова лансирна ракета - "Ангара".
            2. +7
              11. септембар 2021. 01:04
              Цитат из БлацкМокона
              10 мотора од милион долара

              Милион [еура] кошта радилица средњег мотора снаге до 8000 кВ. А ово је "само" комад гвожђа! У Европи.

              У САД доручак у једноставном ресторану кошта 50 долара. Негде грешка у прорачуну... шта
              1. +5
                11. септембар 2021. 03:31
                На веб-страници УЛА пише да је цена лансирања Атласа = 109 милиона долара.
              2. -1
                11. септембар 2021. 06:58
                Ово је цена Мерлин мотора, Мерлин мотор се прави релативно масовно, изузетно је једноставан мотор отвореног кола, сва производња је у потпуности интегрисана у компанију како не би хранила армију извођача, а има много посла. учињено како би се смањила његова цена. Творац мотора Томас Милер говорио је о разговорима са Маском о цени и раду. И на пример, посебно је приметио разговор о бројним и скупим вентилима. И да је Маск од њега захтевао решење које нико не користи, пошто је пут до њега у развоју изузетно трновит и испуњен експлозијама мотора на трибинама. И он је био такав, али Муск је само изнова и изнова писао чекове уместо стандардних урлика и урлика за бирократе. Са захтевима да се то уради одмах и исправно. Али он је урадио развој и чак релативно брзо, пошто су користили технику Агуиле, прво су направили мотор који је био потпуно мизеран по карактеристикама, али да лети, а затим су га дуги низ година довели до садашњег стања, постепено побољшање карактеристика. Али основа са огромним бројем поједностављења производног процеса је остала, уклањајући већину лукаве и сложене аутоматизације.
                И што је најважније, да ли знате колико кошта нови мотор Муск Раптор, који је већ тако кул у погледу карактеристика перформанси са гомилом звона и звиждука?
                Циљна цена 250 долара по комаду, тренутна цена прототипа XNUMX милион долара по комаду.
                Постигнуто дугогодишњим напорним развојем уз експлозије и другу забаву, као и огромно масовно издање. На пример, мала производња која је већ распоређена даје мотор сваких 48 сати. Поређења ради, за 22 године РД-180 произведено је чак 116 мотора. Тако се у малој производњи за 232 дана произведе исти број мотора као за 22 године. Схватате предности таквог приступа. А план је да их буде радикално све више. Размислите о монтажној линији уместо о производњи комада по мери.
                И испоставило се да ће огроман пакет Старсхип мотора коштати мање од Атлас мотора.
                39 Рапторс (Старсхип прва плус друга фаза) за 250 хиљада долара није ништа 9.75 милиона долара. Јефтиније од једног РД-180.
                1. 0
                  14. септембар 2021. 14:59
                  Цитат из БлацкМокона
                  Поређења ради, за 22 године РД-180 произведено је чак 116 мотора. Тако се у малој производњи за 232 дана произведе исти број мотора као за 22 године.

                  Хајде да додамо перформансе вашем здравом разуму, хоћемо ли?
                  Потисак РД-180 на нивоу мора (а ово је мотор прве фазе) је 390 тф.
                  Мерлин 1Д потисак на нивоу мора износи 66,6 тф.
                  390 / 66,6 = 5,85, односно да би се добио упоредив потисак на лансирној рампи, један РД-180 одговара 6 шест Мерлина.
                  Односно, 116 произведених мотора РД-180 заменило је 696 Мерлин 1Д мотора
                  скоро 700 мотора замењује 116 мотора РД-180.
                  Узгред, сигурносне маргине омогућавају да се РД-180 и РД-191 доведу до фазе вишекратне употребе. Ово треба да се уради
                  1. 0
                    14. септембар 2021. 19:47
                    Па, почнимо са чињеницом да сам навео производњу Раптор мотора, а не Мерлина.
                    1. 0
                      15. септембар 2021. 08:48
                      Цитат из БлацкМокона
                      Па, почнимо са чињеницом да сам навео производњу Раптор мотора, а не Марилин

                      Да ли знате цену Раптора? - осим сумњивих декларација, још ништа није јасно.
                      Сумњиво је да ће моћнији Раптор коштати мање од Мерлина.

                      Узимајући у обзир чињеницу да је само према отвореним изворима, више од 100 милиона долара из америчког ратног ваздухопловства и више од 67 милиона долара из свемира Кс потрошено на развој и прве прототипове.
                      Не знамо праве бројеве.
                      Мало је вероватно да ће нам бити приказан нето трошак, узимајући у обзир развој.
                      А причати о 250 тона трошка од XNUMX долара је као да узимате бројеве са плафона.
                      1. 0
                        15. септембар 2021. 14:06
                        Тренутно су то изјаве и изјаве директора предузећа, власника и генералног пројектанта спојене у једну. Из његовог званичног говорника регистровано као што се очекивало.
                        Ово је трошак развоја који ће бити смањен бројем мотора. А постоје планови да се направи 100 звезданих бродова годишње, да се изброји број мотора и колико ће истраживања и развоја бити у сваком ако, на пример, заврши у милијарду долара
                      2. 0
                        16. септембар 2021. 13:32
                        Цитат из БлацкМокона
                        100 звезданих бродова годишње, избројте број мотора и колико ће истраживања и развоја бити у сваком ако, на пример, заврши у милијарду долара

                        Предвиђено је 100 бродова годишње. Шта ћемо носити?
                        Тоуриер, 10000 долара по карти?
                        Дакле, на Јужни пол годишње не оде више од 10000 људи, по много нижој цени тура. Летови у свемир су скупи и ток миленијумских туриста брзо ће пресушити
                        .
                        Нема довољно носивости да би се оправдала изградња тако велике флоте. и толико лансирања.
                        Израчунајте трошкове припреме за поринуће једног брода и узмите у обзир да су повратни и да могу поново летети, или чак 3, можда 4 пута годишње.
                        Дакле, то је тотална утопија.
                        Пошто сам био директно везан за ракетну науку, могу да предвидим повећање услуга лансирања и смањење цене лансирања и цене килограма теренског оптерећења.
                        Да – биће повећање услуга лансирања, али неће бити посла за 20 бродова сличне носивости у наредних 10 година.
                        А за 15 година бродови ће застарети.
                        6 шатлова се изборило са огромном листом услуга лансирања од стране војске, тихе НАСА-е и других. Шатлови, као носачи, постали су застарели пре него што је ресурс полетео. 286 процесора у најсавременијим до 2012. године одавно је постало архаично.
                        Веома је тешко добити носивост на тешким, па чак и средњим носачима.
                        Поред комуникационих, војних и истраживачких апарата, повлаче се углавном ситни предмети „ђубрета”.
                        Тржиште услуга лансирања је претрпано.
                        Да – постоји шанса да се са десетак бродова са „тури” утовари у орбиту или око Месеца.
                        Ово је граница данашњих потреба тржишта. И неће расти онако како Муск очекује.

                        Ситница је дозвољена.

                        Звездани брод - у овој фази развоја - је утопија.
                        Гласно, развикано, али ништа револуционарно што би драстично смањило цену лансирања.
                  2. 0
                    8. април 2022. 21:09
                    па су људи причали о грабљивици, а 1. - 180 је отприлике једнако 2 грабљивица
              3. +2
                13. септембар 2021. 10:20
                Нико не зна праву цену производа из Маска, финансијски извештаји компаније су тајна.
            3. 0
              12. септембар 2021. 22:29
              а шта је са тестерисањем правих момака из Конгреса, НАСА-е и других добрих канцеларија? Говориш аполитично, знаш. Каква је маска маска.
        2. +9
          10. септембар 2021. 08:08
          Не заборавите да је РД-180 у суштини 2 РД. На вулкану ће бити 2 БЕ-4, тако да сами помножите са 2.
        3. +9
          10. септембар 2021. 08:35
          Па мењају ракету. Атлас са РД-180 је укинут и уместо њега праве Вулкан на метану БЕ-4.
        4. +13
          10. септембар 2021. 11:57
          Само БЕ-4 неће бити стављен у атлас. Они ће се користити на новој ракети-носачу Вулкан, која ће заменити и Атлас и Делта серију. И тамо је у почетку све било прорачунато за нове моторе. Зато не брините за њих, они су све узели у обзир и израчунали без вас.
        5. 0
          10. септембар 2021. 23:07
          Они продају моторе које непријатељски војни сателити стављају у орбиту. Какво је??? И онда трошити новац на заштиту од њих из сопственог џепа? Како то разумети?! Или нису непријатељи, већ савезници? Само кажу нешто друго преко кутије. А где је истина, а где глупост?
          1. 0
            1. децембар 2021. 15:45
            Цитат из авдрги
            А где је истина, а где глупост?

            Гавран неће врани око извући. И тамо и ми имамо подједнако имућне људе на власти. Капитализам међутим. И цео с ... х за народ, као сметња.
      2. 0
        10. септембар 2021. 10:45
        Не прастаро, али заслужено. Иако није иПхоне, али за 70 година нешто се променило у свету.
      3. -1
        11. септембар 2021. 00:11
        Цитат: Прокима
        Али Сојуз се стално модернизује. Ова ракета у свом сегменту испуњава све савремене захтеве.

        Древна ракета РН "Сојуз".
        ту су „модернизовани“ само систем управљања (борд компјутер) и мало (веома сува маса), углавном оклопи.
        Остало је НЕ.
        пример
        8Д74 / 14Д22 - отворени (!) циклус са УИ 252 / 313 с (на нивоу ракетних мотора на чврсто гориво)
        КСНУМКС!
        Ракетни мотор на чврсто гориво СЛБМ УГМ-27А 245-250 сек (теоретски импулс 266 сек)

        да знате карактеристике припреме пре лансирања, били бисте сјајни, то је као криво стартер

        руски Геландеваген захтева
        али код Гелике су бар мотори и мењачи промењени, остављајући само спољне шарке, непрекидне мостове и торзионе шипке... о да, равно ветробранско стакло.
        Али колико људи их купује?
        1. +5
          11. септембар 2021. 01:26
          Цитат из ја-ја-вв
          да сте знали карактеристике припреме пре лансирања, били бисте сјајни

          Не знам шта има на космодрому, али у вашем видеу - пример једноставности, поузданости и издржљивости. И одржавање, узгред. Као возач, кажем вам. hi
          1. +5
            11. септембар 2021. 01:36
            Цитат: Моторист
            Као возач, кажем вам.

            као "аутомобил" (гадна млин реч, са стажом од 29 година и свим категоријама осим "возача аутобуса"): е, он је у бунару.
            Ја сам на овоме
            Цитат: Моторист
            пример једноставности, поузданости и издржљивости.

            ЈА НЕ СЕДАМ (идем) сада (и нисам сео од 1995. године), и нећу да садим децу својих унука, и не саветујем вас.
            Свакако разумем: атомски рат ће искључити интернет и зато треба да користите свеску и да обришете дупе чичком ....
            међутим ово је кукавицане мадузел)
            ПС у лакту значајно бије
            У КСНУМКС године Николас Августин Ото је патентирао мотор са унутрашњим сагоревањем који је, да би се покренуо, морао да се окрене до почетне фреквенције помоћу спољашњег извора напајања. У то време електрични стартер још није био измишљен., па је стога извор енергије била сама особа

            Јун КСНУМКС КСНУМКС година Кеттеринг уводи електрични мотор. Развио је довољно велику снагу за кратко време, довољну да заврти радилицу мотора до потребне брзине, а након покретања исти електромотор је коришћен као генератор за пуњење батерије.
            Оснивач Кадилака Хенри Лиланд је веровао у ту идеју да
            Озбиљно ми предлажеш да користим ово гумно у 21. години 21. века?
            1. +5
              11. септембар 2021. 01:58
              Цитат из ја-ја-вв
              Озбиљно ми предлажеш да користим ово гумно у 21. години 21. века?

              Са пуном озбиљношћу, предлажем да престанете да се трудите (опсцена реч). Не теби, наравно.

              Да ли знате да се више не граде двотактни бродски мотори са брегастим вратилима (као, емисија НОк и друге непристојне речи)? А нови су уплетени у десетине километара жица, и далеко од тога да би се повећала поузданост... Постоји чак и локални контролни пункт са дугмадима. Са дугмадима! Контролни пункт за хитне случајеве!

              Генерално, ове новонастале популистичке ствари мени се лично гаде, извините на псовкама. hi
              1. +3
                11. септембар 2021. 02:15
                Цитат: Моторист
                Знате да се више не граде двотактни бродски мотори са брегастим вратилом

                и добро.
                Аутомобили су зезнули за Еуро 7, али не знају Еуро 0 на бродовима / бродовима.
                Послао бих их да грабљају снег на Камчатки
                Цитат: Моторист
                Генерално, ове новонастале популистичке ствари мени се лично гаде, извините на псовкама

                да све је у реду.
                да је твоја верзија тачна, онда би наше жене и даље ишле у кокошнике, пепелом би чистиле зубе (добро је бар не ломљеном циглом), а да би брвнару натопиле антисептиком: породица би ишла у ват за годину дана написати (гадна реч), а онда би мазати.
                Јесам за здрав конзервативизам, али не за идиотизам, иако здрав
                1. +3
                  11. септембар 2021. 02:24
                  Цитат из ја-ја-вв
                  Јесам за здрав конзервативизам, али не за идиотизам, иако здрав

                  Вероватно нисте разумели. Ја сам за поузданост и одржавање. У мору и свемиру ово је важно. На обали није тако страшно - Газела у пролазу ће трајати на вези са радионицом.

                  За "Еуро-0" сте, иначе, узалуд - мој мотор на штанду је дао око 165 г / кВх, али шта је са аутомобилским?
                  1. +1
                    11. септембар 2021. 12:33
                    за шта су ти опалили минус-кс.
                    "прошао"
                    могућност одржавања је сада ван моде.
                    Цитат: Моторист
                    мој мотор на штанду је дао око 165 г/кВ*х, али шта је са мотором аутомобила?

                    имаш превише
                    Емисије штетних материја електрана бродова утврђују се на основу
                    Међународна конвенција за спречавање загађења са бродова (МАРПОЛ 73/78) и сада Додатак ВИ Међународној конвенцији МАРПОЛ

                    и имамо ово:

                    цоунт?
                    мој
                    1. +1
                      11. септембар 2021. 14:11
                      Цитат из ја-ја-вв
                      имаш превише

                      Нисам се јасно изразио, мислећи да се „ефикасна специфична потрошња горива“ подразумева подразумевано (тј. ефикасност). Није НОк, наравно. За НОк - табела је испод (хттпс://диеселнет.цом/стандардс/интер/имо.пхп), иако ме [лично] не занима овај параметар.

        2. 0
          3. март 2022. 15:56
          како понекад фали ова ствар, говорим о кривом стартеру.
    2. +1
      10. септембар 2021. 06:02
      Овдашњи русофобични злобни критичари требало би да погледају филм који су о РД-180 снимили сами Американци – канал Историја. На Јутјубу се то зове „Врући мотори из хладне земље. САД нису могле да ураде оно што је могао СССР“.
      1. +6
        10. септембар 2021. 10:48
        Знамо да направимо добре рд180 моторе, штета је што сами не знамо да их користимо.
        1. 0
          12. септембар 2021. 18:54
          У нашим домовинама пророци, као што знате, нису потребни, укључујући и моторе;)
    3. +9
      10. септембар 2021. 07:18
      Па, како добро, име СпацеКс је погрешно написано.
      РД-180 се користи само на пројектилима Атлас-5, ракете Атлас-3 не лете нигде од 2005. године и одавно су обустављене.
    4. 0
      10. септембар 2021. 21:10
      Цитат: аиболит678
      долара ће бити све веће

      Неки имају више, неки мање.
  2. -2
    10. септембар 2021. 05:29
    Нажалост, многи наши медији једноставно позивају Американце на деградацију. Не изгледа баш лепо
    Да, лепше је од позива да се Русији силом оружја наметне „демократија“ по америчком укусу.
    1. +15
      10. септембар 2021. 05:46
      Иако који конкурент из Ниве ...
      срамота за "Ниву" ... да, готово да нема опција, АЛИ! цена није као код "пајера" или "крузака"! а што се тиче проходности, „нива“ ће им дати предност, опет власник не тресе преко каросерије због огреботина и удубљења! ауто је веома добар.
      1. +11
        10. септембар 2021. 05:57
        Мотор је слаб на Ниви и раздатки.
        1. +5
          10. септембар 2021. 06:42
          Цитат: Песимист22
          Мотор је слаб на Ниви и раздатки.

          али поправљен на колену у гаражи!
          1. +5
            10. септембар 2021. 07:29
            Цитат: Дедкастари
            али поправљен на колену у гаражи!

            да је моћнији, мање би се ломио
        2. +9
          10. септембар 2021. 07:28
          Цитат: Песимист22
          Мотор је слаб на Ниви и раздатки.

          у свом животу убио је 3 Ниве, поклони никада нису поломили. Бучно - да. Мотор је слаб - да!
      2. +8
        10. септембар 2021. 07:01
        „Нива” није пространа као „кружак” и „пајеро”, не вуче експедициона кола.
        1. +4
          10. септембар 2021. 23:28
          Цитат: Константин Шевченко
          „Нива” није пространа као „кружак” и „пајеро”, не вуче експедициона кола.

          Чудан аргумент.
          А Крузак и Пајеро, уопште, по пространости су далеко од уралске смене.
          1. 0
            11. септембар 2021. 10:28
            Дедкастари пореди Ниву са Крузаком по цени, способности за прелазак на терен. Одговор је послат њему. Сваки аутомобил има своје предности и мане. Нема ништа чудно. Аутомобили се пореде међу цивилним сегментом. И тако, могу и ја да напишем као ти - Унимог је бољи по способности кроса од Ниве.
            1. +3
              11. септембар 2021. 16:19
              Ниву треба упоредити са Сузукијем. Сузуки је кул јапанска Нива. поуздан и једноставан.
              1. 0
                11. септембар 2021. 17:49
                Која је ово Гранд Витара? Добра Јаповска Нива.
                Ланцруисер 75 се поправља на колену (бели су путовали по пустињама са беџом УН), ако се не варам, ово је лиценцна копија Ланд Ровера 75. Али у погледу поузданости и непретенциозности може упоредити са војном верзијом УАЗ-а из СССР-а.
                1. 0
                  11. септембар 2021. 17:57
                  Ланд Ровер 75.

                  не, још увек грешим, вероватно ранге ровер .... мада .... уље је уље.
                2. 0
                  15. септембар 2021. 20:59
                  Ово је Сузуки Јимни, рамови, осовине, погон на сва четири точка и ниска брзина
              2. 0
                13. септембар 2021. 10:25
                Могао би бар да напишеш модел.
      3. +3
        10. септембар 2021. 07:24
        Да, Нива не треба да се вређа. У свом сегменту, одличан аутомобил, и стара и нова верзија. Истина, цена је скоро достигла љаму на модерном. А мотор и раздатка стари. Али барем су поцинковали и поставили серво управљач са кондеем. Иако је за 1.8 ово већ превише. А ако уграде и аутоматску машину (које нема и мало је вероватно да ће се појавити Ренаулт ВАЗ), онда ће то постати потпуно тужно.
        1. +2
          12. септембар 2021. 18:56
          Ово је плус регулације тржишних цена - да ако је прескупо за свој квалитет - нико неће узети;) А ако узму онда је цена за купце по. жељени квалитет.
      4. -1
        11. септембар 2021. 02:19
        Цитат: Дедкастари
        а што се тиче способности за крос, „Нива“ ће им дати предност,

        Сећам се ње без серво....рукола на "челници"
        Цитат: Дедкастари
        ауто је веома добар.

        јер је јефтино. у правом тренутку...
        Али време је прошло. ту је остала
        Детроит је такође био светски аутомобилски град
      5. 0
        12. септембар 2021. 14:43
        Немам ништа против њива, али даје предност у крос способности, исто тако, што се власник „не тресе због огреботина и удубљења“. То је цела тајна (плус наравно мање масе, запремине и свега осталог)
  3. -3
    10. септембар 2021. 06:02
    На овом мотору су 20 година у свемир лансирани амерички војни сателити који су нас шпијунирали ... не може се рећи ништа добра сарадња. белаи
    1. -1
      11. септембар 2021. 03:29
      Цитат: Лех са Андроида.
      На овом мотору су амерички војни сателити лансирани у свемир 20 година

      Господин Тори Бруно је твитовао да га је Стејт департмент убедио да оде на РД180. Циљ је био да спречимо наше инжењере да мигрирају у Јужну Кореју и Иран након распада Уније.
      1. 0
        13. септембар 2021. 10:26
        Тамо то не кажу. лаугхинг
  4. +3
    10. септембар 2021. 06:12
    Ово је крај. Крај прве серије, како је говорио незаборавни Остап Сулејман Берта Марија Бендер бег Задунајски.
    Како се брзо конопац не увија, све је исто, биће крај.
    Све што се дешава морало је да се деси.
    Са очигледном неминовношћу и, иначе, не данас, већ много раније. Овде су нас Американци мало изневерили.
    И онда: било би чудно да таква технолошка снага не може да направи сопствени мотор.
    Па шта ће бити друга серија?
    Изражен је план да се 180. машина користи као додатак РД171 у првој фази Сојуза-5 (или 7, не сећам се тачно).
    Ово је вероватно изнуђен план, са циљем да се једноставно не изгуби технологија производње.
    Како се обнавља производња после „паузе у производњи“, мени лично је добро познато. Веома тешко и скупо. Уз вршење свих врста квалификационих тестова, усавршавање технологије (стари извођачи су отишли, нови не знају како, део опреме је изгубљен, зарђао, растављен итд.).
    Дакле, мотор мора бити направљен. Барем, део по део.
    С друге стране, Кина показује велико интересовање за мотор. Чак и упркос одсуству његове "шаргарепе" посебно за њега.
    И, упркос уговорима о заштити интелектуалне својине, потребан им је мотор за накнадно копирање или позајмљивање. Ово је данас Кина.
    Али генерално, мотор има перспективу. Иако, највероватније, то неће донети много материјалне користи.
    Наравно, ако се промени однос наше земље према теми свемира, ако се и народ и власт поново заинтересују за прашњаве стазе далеких планета, судбина РД-180 може да се испостави успешније.
    1. +3
      10. септембар 2021. 07:31
      Цитат: У-58
      Наравно, ако наша земља промени однос према теми свемира,

      зашто би се променило? Рогозинов главни задатак су војне лансирне ракете, шпијунски сателити....
      1. +3
        10. септембар 2021. 09:27
        Дакле то је. И [лично] можете ли навести бар једног домаћег превозника који је невојни, није шпијун, итд?))))
        Ракете типа Алазан ће бити искључене из питања)))
        1. 0
          10. септембар 2021. 09:52
          Цитат: У-58
          Можете ли навести бар једног домаћег превозника

          Не могу, нисам посебан, само сам слушао Рогозинов говор, који је стање руске свемирске индустрије оценио као задовољавајуће.
    2. +6
      10. септембар 2021. 09:31
      Шта ће бити друга серија?
      Не.
      Руска космонаутика нема нову фамилију ракета-носача под РД-180. Штавише, појава таквог носача није видљива ни у будућности. Пројекат „Рус-М“ је у фази развоја покривен бакарним базеном. Ево такве ироније судбине... Русија има одличан мотор, али за њу нема ракета. У Русији не могу да нађу употребу „политровки“. Успели су да прилагоде само „чек” „Ангари”. Са друговима из разреда, видите, боље је радити.
      Што се тиче нада за наставак испорука РД-180 у САД, оне су узалудне. 300 гласова „за“ и 119 „против“ у америчком Конгресу легализовали су забрану употребе руских мотора после 2022. године.
      1. -КСНУМКС
        10. септембар 2021. 12:19
        Цитат: Цосм22
        Шта ће бити друга серија?
        Не
        .

        Ако није тајна, јеси ли ти Украјинац?
        1. +10
          10. септембар 2021. 14:47
          Није тајна. Руски.
          Испричати целу биографију? Мало је вероватно да ће ово бити од интереса за све читаоце ресурса.
          Још једна ствар је занимљива. Зашто сви џингоистички патриоти сваку вест о празнинама и грешкама у руској космонаутици одмах своде на украјинско питање? Да ли је ово већ болест?
          Зашто би проблеми руског свемира требали да се тичу само Украјинаца? Русе није брига? Не занима их куда иде РЦ, шта ради, шта не ради и шта прво треба да уради?
          Одакле таква равнодушност? Други Сојуз лети из прошлог века – значи све је у реду у данском краљевству?
          Почнете да гурате нос у апсурде и грешке Републике Казахстан – одмах ће залепити етикету Бандере.
          Шта вас лично занима - моја националност или чињеница да у великој и моћној Русији не могу да нађу примену за заиста добар мотор РД-180? Да драги. Да, велика је, тешка и масивна. Да, за једнократну употребу. Али шта учинити ако ствари не иду даље од успешних извештаја на папиру о развоју мотора на метан и водоник? Ако није могуће направити аналог Мерлина (најједноставнији дизајн, нигде лакше)? Пошто се вишекратној употреби степеница на моторима линије Глусхко може стати на крај, зашто не покушати да бар проширимо линију носача? Гледате – и они би се одвојили од ЛЕО-а, отишли ​​би на путању одласка ка другом циљу.
          О, да, заборавио сам... Имамо кеца у рукаву, пети Сојуз са Ангаром! Шта да кажем... Толико сам о њима већ рекао да се нећу понављати.
          1. +1
            10. септембар 2021. 23:33
            Цитат: Цосм22
            Зашто сви џингоистички патриоти сваку вест о празнинама и грешкама у руској космонаутици одмах своде на украјинско питање? Да ли је ово већ болест?

            Не, то је приручник за тролове. Па, шта си ти, новајлија на интернету? Не обраћајте пажњу на то.
      2. -3
        10. септембар 2021. 19:50
        Цитат: Цосм22
        Шта ће бити друга серија?
        Не.

        нуклеарни погон. Изгледа да је посао у току.
    3. -1
      12. септембар 2021. 19:00
      Много је логичније него га забити у Ангара УРМ уместо 1-коморног РД-19Кс, прелази по величини
    4. -1
      21. септембар 2021. 16:07
      И, упркос уговорима о заштити интелектуалне својине, потребан им је мотор за накнадно копирање или позајмљивање. Ово је данас Кина.

      Који други споразуми? Патенти РД-180 су истекли у децембру 2020. У ствари, како је требало и како се дешава (а шта се дешава је добро и исправно) са било којим изумима из било које земље након истека ових рокова за заштиту патента. Тако да може да копира чак и сада, чак и Кину, чак и Индију, чак и Немачку. Истина, Немачка не прави ракете-носаче, али то су детаљи.
      Глупост је у томе што је ракетни мотор веома сложен производ, са много нијанси у изради, па је стога његово нелиценцирано копирање скупо и компликовано. Понекад чак и скупље од куповине лиценце за производњу.
  5. -2
    10. септембар 2021. 06:18
    Наравно, извињавам се – опет са својим ИМХО, али по мом мишљењу, наши лидери МОРАЈУ ДВОГО ДА ОДЛУЧУ о питању: да ли су САД потенцијални противник или партнер у претварању Русије у либералну колонију? Шта, профит у виду зелених очију застит и почињу двоструки стандарди?
    Нешто што просто не могу да замислим да би током Првог хладног рата СССР отерао стратешки важне производе у САД и помогао им да се на овај начин сломе (САД очигледно не лансира голубове мира уз помоћ таквих производа – ово је очигледно). Иако ће, наравно, одмах почети: не разумете, ово је другачије, без таквих уговора свемирска индустрија ће потпуно умрети .... Или ће се можда савијати и умрети из сасвим другог разлога? Можда је време да се радикално преиспита приступ трговини и управљању свемирском индустријом?
    ИМХО ово питање је одавно закашњело.
    1. +3
      10. септембар 2021. 06:44
      Политичка и економска ситуација данас је таква да смо спремни да продамо било шта, било кога, било коме, само да има профита. Јер нема пара, нема снаге да се држи. И чак носимо кинеске гаће, али не своје.
      Са изузетком нуклеарног оружја, пројектила Сармат и слично. Па чак и тада, да није било споразума о неширењу нуклеарног оружја, био би продат...
      Дакле, нема смисла одлучивати. Све је одређено (покрадено) пред нама....
      1. -8
        10. септембар 2021. 06:47
        онда је ово "финиш", нажалост (ако ствари називате правим именом) ...
        барем са садашњим стилом руковођења.

        ПС лаугхинг Нисам сумњао да ће либерални минусери стићи - питање им је једноставно било незгодно.
    2. +5
      10. септембар 2021. 08:38
      Да ли су САД потенцијални противник или партнер у трансформацији Русије у либералну колонију? Шта, профит у виду зелених очију застит и почињу двоструки стандарди?

      Док су трговци на власти ништа се неће променити.Спремни су да продају сопствену мајку зарад профита.
      1. +4
        10. септембар 2021. 08:39
        У праву си. у потпуности се слажем са тобом. Управо на то сам мислио.
        Само вероватно не трговци, већ трговци. Трговци по мом схватању су нешто другачији ...
    3. +1
      10. септембар 2021. 19:54
      Цитат из Некцом-а
      Наравно, извињавам се – опет својим ИМХО, али по мом мишљењу наши лидери МОРАЈУ ДУГО ДА ОДЛУЧУЈУ са питањем: да ли су САД потенцијални противник или партнер

      САД су капиталистичка земља, Русија такође ... Нема идеолошких противречности, али !!! као да по Лењину унутрашње противречности империјализма расту... Штета што Илич није знао за нуклеарно оружје и могућност погибије целог живота на планети већ у 20. веку.
  6. +2
    10. септембар 2021. 07:14
    За сада, Безос има мало шта да докаже. БЕ4 је давно испоручен, али за сада нема информација о пХ. Рок је одмах иза угла, а Нев Гленн је негде тамо. Као вулкан. Безос је и даље заузет бродовима са простором Кс него правим послом.
    1. -1
      10. септембар 2021. 11:10
      Поменути мотор није печење патке у рерни. Овде вам треба ... технички ....
      Донеће. Можда не сада, али за годину-две-три ће то завршити.
      И овде им желим срећу. Она им је потребна.
    2. 0
      12. септембар 2021. 19:01
      Да, Американци у сваком случају неће бити изгубљени: Безос се неће снаћи на време - наређења ће ићи Масјаскину;)
  7. +5
    10. септембар 2021. 07:58
    Иначе, према Светљаку, истрага је већ прошла.

    Разлог је брак вентила. На 15 секунди лета се затворио и заправо задавио један од мотора, који се угасио. Од тог тренутка, лет је ишао искључиво за добијање максималне телеметрије. Због исправки и губитка вучне силе, оптерећење је било знатно смањено за 1 корак до скретања. МЦЦ је активирао механизам за уништавање лансирне ракете.
  8. +1
    10. септембар 2021. 08:41
    Нисмо успешно почели да радимо ни на пројектима међупланетарних станица, ни на новим бродовима, ни на новим лансирним ракетама. Бацање са ПХ је било дефинитивно, али још није довело ни до чега.

    Сада и Американци и Кинези развијају супер-тешке лансирне ракете, а пошто смо крајем 80-их затворили пројекат Енергиа, не радимо ништа на овој теми.
    1. -2
      10. септембар 2021. 10:41
      А Ангара 5 није тешка класа?
      1. +3
        10. септембар 2021. 11:03
        Тешка. Али најлакши од најтежих.
        Он (она) је далеко од Енергије.
      2. +2
        10. септембар 2021. 12:37
        Тешка. А за обећавајуће пројекте потребна је СУПЕР тешка класа. А ово је прилика за производњу 50 или више тона у ЛЕО. Ангара, у тешкој верзији, може да произведе само 30-35 тона.
        1. -3
          10. септембар 2021. 13:50
          Шта је будући брат? Кинези имају пренасељеност, њихова девичанска партија Марса позива на развој. Американцима је непријатно на Земљи због својих злочина, они су хитно морали да се тамо сакрију. Натегнути смо са финансијама, хоћемо ли носити и те и друге за бабе са огромним коритима као што је Масково?
    2. 0
      12. септембар 2021. 19:04
      Енергија за СССР је била платинаста по вредности, а чак је и за садашњу Руску Федерацију била генерално бриљантна. Ако би био са крилима за вишекратну употребу, као у једној од опција Енергиа-2 / Волцано, онда су норме, за ретка супер-тешка оптерећења, иу 1-кратном вар. - економски потпуно недоступна ствар, чисто за "симетричан" одговор америма
  9. -4
    10. септембар 2021. 09:00
    рд 180 је био добар за своје време, застарео је. Јенкији су прошли боље.
    1. +1
      10. септембар 2021. 09:24
      онда је можда из тог разлога продат Американцима?
    2. +1
      10. септембар 2021. 10:59
      Не звучи као да сте „стари заставник“. Највероватније само заставник. (Ништа лично). Јер шта значи застарело? Који такви параметри или, да кажемо помпезно, изазови актуелног времена не одговарају поменутом мотору?
      Његов потенцијал ће бити релевантан још 15-20 година, док не пређемо на метан, водоник или, више од тежњи, створимо хиперпогон, нулту транзицију и генератор црвоточине)))
      1. +5
        10. септембар 2021. 16:45
        Управо сте сами, не слутећи, назначили разлог његове застарелости. И даље ће трајати 10-15 година, али само зато што се сваке године не уводе иновације у ракетној индустрији, ово је веома спора индустрија.
        Разлог застарелости су паре горива. Керозин + кисеоник добро се показао у другој половини XNUMX. века. И што је најважније, обезбедили су ниску цену горива. Али што је развој ишао даље, мање се откривало у погледу предности. Прво и најважније је моћ. Већ тада, у XNUMX. веку, откривено је да криогена горива имају већу снагу. Стога су га углавном користили сви пројекти тешких лансирних возила. Као резултат тога, пару је био затворен пут до тешке ракете. Али постојала је ниша за лагани и средњи пХ. И све је било у реду, наша седмочлана породица је била невероватно конкурентна због ниске цене лансирања. Укључујући и због избора пара горива. Али СпацеКс је открио КВАЛИТАТИВАН нови начин да појефтини лансере у орбиту претварајући их у оне за вишекратну употребу. И на овај квалитативно нов начин - метан се показује боље од керозина. По истој ниској цени мање ће покварити сам ракетни мотор и не разликује се много од течног кисеоника по параметрима складиштења. Оба ова разлога у великој мери поједностављују дизајн и повећавају поузданост погонског система уз задржавање поновне употребе, што чини лансирање јефтинијим. И то – фактор снаге покривају криогена горива, а јефтиноћу метан у лансирним ракетама за вишекратну употребу. И која је онда ниша остала за керозин?
    3. -1
      12. септембар 2021. 19:07
      Није да је застарео, али са садашњом економијом лансирања у свемир, коришћењем, у принципу, скупљих мотора затвореног круга (у поређењу са отвореним), штавише, потенцијално способан да ради до 10 лансирања - у једнократној верзији - је превише расипнички. А ми немамо јефтине моторе великих размера - чак и ако су отворени, као Маскови, осим оних из Уније, али они су превише застарели и само мале снаге.
  10. +6
    10. септембар 2021. 10:31
    Све одређује степен привредног развоја. Русија није могла, не може, неће моћи да направи развој највишег квалитета у свим / многим областима. Не постоји такав ниво истраживања и развоја, фундаменталних истраживања, развоја материјално-техничке базе, квантитета и квалитета становништва. Американци имају више од свега овога, осим тога, користе достигнућа научника из целог света. Овде се, заправо, може приписати и западни, да тако кажем, Јапан, на пример. Као и западни свет, користи достигнућа Американаца, уз њихову дозволу, наравно. Израел, Турска, Јапан, Кореја итд. итд.
    Отуда закључак – без напредне привреде, образовања, науке, тешко је на нешто рачунати. И то није довољно – потребна је интеграција са светском заједницом да би се користило оно што имају. Ту се појављују изгледи. Колико јесу, у којој нису. Влада мора да ради. И она је сва у комадима.
  11. +1
    10. септембар 2021. 11:34
    Када би (да само) „неко на врху“ размишљао о изгледима земље не тренутно, онда би данас до четвртине бензинских пумпи у Сједињеним Државама припало руским компанијама.
    Ако (да, ако само) ..............., онда би у Русији постојао Опел као, у ствари, сопствена компанија.
    Ако (да, ако само) ..............., Русија би била главни партнер Сједињених Држава у лунарном – и не само – програму у свемиру.
    Ово последње је посебно важно, јер у САД постоји НАУКА (са великим С) у свемирским истраживањима, вишедеценијски програми и новац за овај посао.
    Могло би се (могло) у моћном току пумпати америчке (и не само) технологије у Русију, као што то раде и чиниле су друге земље.
    Много тога би се могло урадити када би (би) главни циљ државе био побољшање животног стандарда народа, а не јефтино спољнополитичко разметање.
    _________________________________________________
    А Крим је требало само да се купи, пошто се „тамо“ све купује и продаје.
  12. -КСНУМКС
    10. септембар 2021. 11:45
    О каквим све вишекратним и јефтиним бродовима говори аутор? Шатлови или идеја Елона Маска? Па, једни су отишли, други су отишли. Много је речи, а нормалне анализе нема. Да, бла бла.
    1. +6
      10. септембар 2021. 12:17
      Царго Драгон и Змај са људском посадом, Мускове две свемирске летелице за вишекратну употребу, сада лете на ИСС.
    2. +7
      10. септембар 2021. 12:25
      Цитат од Алтдоцх-а
      Шатлови или замисао Елона Маска? Па, једни су отишли, други су отишли.

      Терет за вишекратну употребу:



      Вишекратна употреба са посадом:

  13. +1
    10. септембар 2021. 11:57
    Американци су имали и резервну опцију са производњом самог РД-180 по лиценци, на то имају право до 2030. године.

    Рокови за патенте за РД-180 су истекли у децембру 2020. Од 01.01.2021., све производне компаније могу легално да праве копије овог мотора без плаћања накнаде. Ако могу да савладају производњу, наравно.
    И нажалост, највероватније је питање изгледа копија овог мотора кинеске производње само питање времена.
    Друго питање је, наравно, колико ће БЕ-4 бити ефикасан. Јасно је да ће пре или касније почети да функционише. Нешто, али Американци нису заборавили како се праве мотори.

    Што се тиче "јеси ли заборавио како или не" питање је иначе занимљиво. Све Фалцоне из СпацеКс-а покрећу Мерлин 1 мотори. Иначе, сам мотор је веома добар – пре свега у погледу односа масе мотора према потиску који производи. Истина, са минусом у виду чињенице да количина потиска коју производи један мотор није превелика. Проблем је решен чињеницом да на Фалконима раде пакети великог броја мотора. Оно што је некада затрпало домаћу (совјетску, да се каже) ракету Н-1 – синхронизација рада великог „пакета“ мотора сада се решава применом савремене електронике и компјутерских технологија.
    1. +1
      12. септембар 2021. 19:14
      Код Масиаскина не ради се само о томе да су двиглоси јефтини, али у исто време нису баш моћни - јер је према отвореној шеми, али је једноставнији и сигурнији. А с обзиром на стриминг, методе производње великих размера, и даље је све јефтинији. Н-1 је, пак, радио на "затвореном" НК-93, а ванредне ситуације се у њима развијају много брже (ако их има) и више вибрацијског оптерећења, респективно, са том електроником је било веома тешко све то направити раде заједно (а то се скоро догодило, да Брежњев није отказао програм по којем су још увек биле 4 произведене ракете, онда би летео, јер су проблеми већ били скоро решени у тренутку отказивања). Генерално, јефтини „отворени“ модерни мотори би били веома корисни нашој астронаутици, поготово што још увек имамо ракете за једнократну употребу – штета је сваки пут губити скупе „затворене“
  14. -КСНУМКС
    10. септембар 2021. 12:12
    Развој СССР-а у авијацији и свемиру ће бити релевантан и тражен још дуго времена. Синдикати и даље лете, Ту-160 и Ко. и даље ће учествовати у нуклеарној тријади, технологије орбиталних станица ће још дуго бити напредне. Да, и све је већ руско - ово је 50-90% наслеђа СССР-а. Али Американци су изненађујуће изгубили део свог. Један Сатурн вреди...
    1. +1
      10. септембар 2021. 21:28
      Према технологијама орбиталних станица, тачно је супротно. у нашој земљи не постоје револуционарне технологије у системима за одржавање живота. у државама ће нова станица користити нови систем за снабдевање посаде свим потребним, а једини отпад ће бити метан, који ће се користити као гориво за ранжирне моторе. Укупно искључујући чврсти отпад, станиште које се може у потпуности рециклирати. Сами станични одељци биће „надувани“ са флексибилне коже неколико пута у орбити. Они су већ почели да се тестирају на терену. Понављам, Русија ту нема шта да понуди, наша нова хипотетичка станица неће се ни по чему разликовати од станице МИР. НАСА неће сарађивати са Русијом, изузев резервисања доставних возила, а сам Рогозин каже: не треба да повредимо, сами ћемо овде организовати свој „казино“. Али зашто издвајати новац, не мали, за историју која иде у други круг? Потребна су нам улагања у истраживање и развој, што значи да остајемо без станице на неодређено време. Истовремено, Кинези су, уз вербалне интервенције са предлогом сарадње Роскосмоса, такође самостално почели да повлаче блокове сопствене станице, наравно неће бити велика као ИСС, већ прва.
      Што се тиче Сатурна, потпуно нова супер-тешка ракета СЛС ће послати пробну беспилотну мисију Артемис-1 (нова летелица са посадом Орион од 25 тона) на Месец у новембру ове године. Затим прелет са посадом, па слетање на Месец, па база на Месец, па је све исто већ на Марсу. Русија је, пак, заказала лансирање мисије Луна-25 (уређај тежине мање од 2 тоне) за мај 2022. Ову станицу (биће стационарна, опремљена суштински не баш сложеним инструментима) треба послати у Месец лансирном ракетом средње класе Сојуз-2.1б (пра-праунук ракете Р -7 Куеен). Ово је упркос чињеници да су Индијанци послали станицу у орбиту Месеца. Кинези су на Марсу, не рачунајући већ 4 успешне мисије америчких ровера. А Арапи, проклети већ емирати, послали су своју станицу на Марс.
      Одавно је било немогуће градити нове амбициозне пројекте на наслеђу СССР-а. Само поновите успехе дедова. Не видим никакав напредак у глобалној мисији истраживања свемира. Постоји само подршка за панталоне Роскосмоса да би се оправдало његово постојање. Нема чак ни планова за слетање на Месец или Марс, нема пара ни за ове програме, за „Сферу” коју редом скупљају од света. Иако је Путин 2018. пре председничких избора рекао да ћемо 2024. летети на Месец. Шансе има, али међу Русима сигурно не. Што се тиче броја лансирања, ми смо доста пали већ дуго, а тамо где нема лансирања, нема ни промета великог новца, не може бити нових технологија.
      1. +1
        11. септембар 2021. 00:04
        ће послати пробну беспилотну мисију Артемис-1 (нова летелица са посадом Орион тешка 25 тона) на Месец у новембру ове године

        сачекајте први новембар 2021. Прва мисија са људском посадом на Месец је већ померена за 2025. Штавише, из истих разлога као и одлагање лансирања Луне-25 до 2022. године – додатна количина провера и тестова. Само ви немате гунгулу о овоме, али су са задовољством, „са задовољством“, описали трансфер Луне-25.
  15. +3
    10. септембар 2021. 13:12
    Проблеми су свуда около. У Русији, по правилу, покрет почиње сменом главе, краља, генералног секретара итд.
    Може ли се вратити на овај традиционални начин за побољшање живота?
  16. -4
    10. септембар 2021. 13:32
    Не можете да читате роман...
  17. +4
    10. септембар 2021. 13:59
    Па, јаз је већ видљив голим оком – они ће изаћи ван орбите, одуговлачићемо орбиту на РОСС-у или се једноставно откотрљати доле у ​​чисто војни простор. Као и до сада, бићемо спремни да са пљувачком од радости продамо појединачне уређаје – чим господин пуцне прстима, јер ово подржава наш ЧСВ – понос, потребу, „али они без нас не могу“ и тако даље. И није их брига за ово - замена земље за перле или радних уређаја за комаде папира је суштина исте ствари. Оно што је важно за далеке или лунарне мисије, нећемо их продати – они ће сами, а могу и сами – САД имају добре буџете и доста паметних људи.
    1. -2
      11. септембар 2021. 12:13
      Вероватно нисте свесни постојања Лунарног програма Роскосмоса?
      Сва је прилика да ћемо слетети на Месец најкасније до НАСА и Кинеза.
      1. +1
        11. септембар 2021. 12:15
        Цитат: Валериј Мухин
        Вероватно нисте свесни постојања Лунарног програма Роскосмоса?
        Сва је прилика да ћемо слетети на Месец најкасније до НАСА и Кинеза.

        Шансе су XNUMX% Најважније је изабрати добро место и заобићи лунарне локве
      2. 0
        11. септембар 2021. 12:25
        Хајде да седнемо шта? Стационарно возило носивости 20 кг? Да ли је то као технички искорак, тријумф воље? Пројекти који стоје иза „Луна-25” су и даље апстракција различитог степена – исти као „Нуклон” или „Јенисеј” или „РОСС”.
        Да вас подсетим да смо пре 50 година спустили много сложеније структуре на Месец. Ако ћемо се овим хвалити Американцима и бацати прашину у очи светској заједници, онда не, неће ићи. Зато што су САД имале 12 људи на Месецу, а Кина је спустила лунарни ровер на његову другу страну. У најмању руку, потребно је да пошаљемо високо аутономан мобилни уређај упоредив са роверима или неколико људи на Месец - тако да се ово може озбиљно сматрати неком врстом скале.
        Наша космонаутика се дуго и углавном бави задацима „мишје фрке“ – нема летова до удаљених тела система, нема истраживања или фотографисања њихових сателита, нема АМС, нема аутономних возила на малим небеским телима или планетама – ништа од ово. На Западу то савршено виде и правилно тумаче, за разлику од наших грађана, који никако не желе да виде чист пад.
  18. 0
    10. септембар 2021. 20:33
    Цитат: Језекиљ
    Цитат: Цосм22
    Шта ће бити друга серија?
    Не
    .

    Ако није тајна, јеси ли ти Украјинац?

    Ако није тајна, јеси ли ти трол? намигнуо
  19. -1
    10. септембар 2021. 20:38
    Цитат: Цосм22
    Није тајна. Руски.
    Испричати целу биографију? Мало је вероватно да ће ово бити од интереса за све читаоце ресурса.
    Још једна ствар је занимљива. Зашто сви џингоистички патриоти сваку вест о празнинама и грешкама у руској космонаутици одмах своде на украјинско питање? Да ли је ово већ болест?
    Зашто би проблеми руског свемира требали да се тичу само Украјинаца? Русе није брига? ...
    Почнете да гурате нос у апсурде и грешке Републике Казахстан – одмах ће залепити етикету Бандере.
    Шта вас лично занима - моја националност или чињеница да у великој и моћној Русији не могу да нађу примену за заиста добар мотор РД-180? ...

    Да ли сте наивна особа? На разним ресурсима, све се обично одмах сведе на украјинско питање не од стране џингоистичких патриота (мада и њих), већ од плодних тролова и ботова...
  20. 0
    10. септембар 2021. 23:52
    Невероватно је да га нигде не користимо.

    Јер и САД имају права да га користе. Прошло је 20 година откако НИЈЕ наш мотор, већ амерички, само што су га направили са нама. Да би се РД-180 користио у Русији, он мора да се промени, модернизује.
  21. +4
    11. септембар 2021. 01:21
    "Нива" је сада на путевима и често се не виђа ван њих,
    Питам се на којим путевима често не видите Ниву?
    Иако који конкурент из Ниве ...
    Поготово с обзиром на то да она нема такмичара у тајги, па, за оне који не знају, не разумеју, Роми се не могу објаснити ...
  22. +1
    11. септембар 2021. 07:26
    Прочитао сам до средине и разумео - Скоморохов !!!
  23. +4
    11. септембар 2021. 11:50
    Чланак је нормалан, али се не слажем у вези са Нивом, само сам отишао у продавницу и забележио два за себе! Нива и један Цхеви, а продавница је удаљена само 50 метара. И ово није село, град од милион људи, овде још увек треба да дођете до лошег пута))
  24. -2
    11. септембар 2021. 12:11
    >Ми безбедно нисмо радили ни на пројектима међупланетарних станица, ни на новим бродовима, ни на новим лансирним ракетама. Бацање са ПХ је било дефинитивно, али још није довело ни до чега. Још увек имамо древни Сојуз „на столу“, и даље дело С.П. Краљица и не мање древни "Протон". Ово је било довољно за организовање свемирског транспортног система.


    Да ли аутор живи у паралелној стварности?
    Број радова на новим носачима је прешао разумне границе и морају се смањити. Протон се већ дуго не производи - уместо њега се склапа Ангара. Интерпланетарна станица ће ускоро почети, а нови брод чека само завршетак изградње новог космодрома.
  25. +2
    11. септембар 2021. 14:14
    Аутор, ако је Нива већ узета за поређење, онда се барем удуби у питање. Колица је у првих десет најпродаванијих аутомобила на руском тржишту, али је не видите на путевима?
    25 најпопуларнијих аутомобила у Русији у првој половини 2021. (у поређењу са истим периодом 2020.)

    Модел 6 месеци 2021, ком. 6 месеци 2020, ком. Динамицс
    Лада Гранта 71208 49922 +43%
    Лада Веста 57031 42615 +34%
    Киа Рио 44750 36164 +24%
    Хиундаи Црета 38800 29554 +31%
    Хиундаи Соларис 33541 18444 +82%
    Лада Нива Легенд/Лада Нива Травел 30108 19439 + 55%
  26. +1
    11. септембар 2021. 14:48
    Американци купују РД20 за пени већ 180 година са једином сврхом само да није стигао до Кине. Сада Кина има свој моћни РД.
  27. +2
    11. септембар 2021. 19:32
    Чланак и аутор о сапуну. Аутор треба да научи да се консултује са људима који су компетентни у обрађеним темама, а не да пише зезање након читања западњачких лоших чланака и не показује своју ниску компетентност. Линија Сојуз је бренд који се стално унапређује и ажурира. Прва ракета Сојуз се разликује од модерне ракете Сојуз, као Поповов радио са телевизора. Да онда, у наставку ауторове глупости, кажемо да Јапанци још производе старе Сони и Панасоник телевизоре, а јабука не може да смисли ништа ново осим јабука.
  28. -2
    12. септембар 2021. 00:57
    шта је са рд-181?
    њихови пројектили ће се родити несхватљиво када.
    Једноставно нема ко да их дизајнира и нема ко да их произведе. Без људи. Они који су били совјетски већ су отишли. Нови нису дошли. Они који су фокусирани су на војне производе.
  29. -1
    13. септембар 2021. 09:24
    Безос има проблема са моторима .. има смисла преселити Енергомаш са целим тимом у Тексас
  30. -1
    13. септембар 2021. 12:37
    Цитат из: Арц Грем
    Безос има проблема са моторима .. има смисла преселити Енергомаш са целим тимом у Тексас

    Да ли Енергомаш има серијски мотор на метан?
  31. 0
    14. септембар 2021. 06:58
    Пар керозин + кисеоник вам омогућава да направите једноставне и моћне моторе због недостатка принудног паљења, нема додатних рупа у радним коморама.Али на планетама нашег система нема керозина и сложене хемијске производње, већ метана присутан је скоро свуда.Извлачење водоника из њега је безначајна ствар са катализатором и извором енергије из изотопског елемента.Компактни гасни течни течни (хладњаци) одавно нису новина.А овде мотори на метан остављају све остало иза себе када путују кроз У принципу, метан се чак може директно користити у класичним НРЕ као радни флуид уместо водоника, иако ће ефикасност бити мало мања.
  32. 0
    15. септембар 2021. 09:23
    Цитат: аиболит678
    долара ће бити све веће

    Само не са нама плакање
  33. 0
    16. септембар 2021. 17:55
    Цитат: Дмитриј Владимирович
    Предвиђено је 100 бродова годишње. Шта ћемо носити?
    Тоуриер, 10000 долара по карти?
    Дакле, на Јужни пол годишње не оде више од 10000 људи, по много нижој цени тура. Летови у свемир су скупи и ток миленијумских туриста брзо ће пресушити

    Мобилни телефони, лаптопови 90-их су такође били за елиту, али шта сада? у руци сваког ученика.
  34. +1
    19. септембар 2021. 17:28
    Не треба нам више. Са брковима.
    А од 22. више не купујемо места у савезима
  35. 0
    6. новембар 2021. 07:43
    чини се да је чланак избалансиран-50 према 50....али ипак остаје осећај да сте ви тихи шљакавци и омладинци, а Русија ће остати са ретроносом. негативан
  36. 0
    8. децембар 2021. 22:19
    зашто да погађате када можете да пошаљете захтев на веб страници НАСА-е, возите се од празног до празног овде

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"