„Иновативно безумље“ патролних бродова пројекта 22160

93

Ситуација захтева да се поново покрене тема о патролним бродовима, тим пре што постоји ризик од наставка њихове изградње. Следећи цитат је већ више пута цитиран у публикацијама о корветама и патролним бродовима Ратне морнарице, али га (тачније, његове изузетно озбиљне последице по одбрамбену способност земље) вреди понављати изнова и изнова:

Фебруара 2014
Команда морнарице флота Русија је одустала од концепта корвете за заштиту водних подручја (ОВР). Уместо тога, планирано је стварање патролних бродова. Ово је изјавио главнокомандујући Ратне морнарице Русије адмирал Виктор Чирков у блиц интервјуу Централном морнаричком порталу.



Главнокомандујући не види никакву перспективу у стварању бродова који су раније били означени као ОВР Цорветте. Један од главних задатака ОВР-а је да обезбеди заштиту и одбрану снага Ратне морнарице у рејонима поморских база и на територијама које се налазе уз њих. Овај задатак сада обављају опрема за обалско осматрање, стационарне сонарне станице и обалске ракетно-артиљеријске трупе наоружане противбродским ракетама различитог домета, као и противподморничким и ударним ракетама. авијација.

Напустивши корвету, морнарица се окренула идеји стварања патролних бродова - мање наоружаних, али са већом аутономијом и свестраношћу, способних, између осталог, да иду на дуга путовања.

Ово вести одмах изазвао крајње запрепашћење и оштре критике – како стручне тако и заинтересоване јавности. На пример, чланак А. Тимохин - „Кофери без ручки. Морнарица купује серију бескорисних бродова"(2018):

Чути ово са усана врховног команданта морнарице било је просто монструозно. Уосталом, ни сада, после скоро пет година, Русија не може да производи противподморничке авионе.., а ситуација са ФОСС је још гора...

У таквим условима било би реално могуће обезбедити заштиту акваторија у близини поморских база само и искључиво бродовима са добрим противподморничким способностима. И они би се, барем, могли произвести (могуће је и сада), а ако правилно искористите заостатак, онда ће то бити добри бродови, заиста способни да обезбеде барем противваздушну одбрану и да омогуће главним снагама флоте да напусти базе на почетку војног сукоба а да не буду некажњено испаљени торпедима из подморница.

А онда о новим „иновативним патролним бродовима“:

Ови бродови су или структурно неспособни да ураде оно што је адмирал В. Чирков тврдио, или су слабо способни. Могу се у ограниченој мери користити против пирата, у рату су скоро потпуно бескорисни, не могу да чувају поморске базе... Искрено говорећи, не могу скоро ништа.

Овде ће бити корисно подсетити се тадашњих (2014) изјава главног пројектанта пројекта и неких људи представљених као „стручњаци“:

КСНУМКС априла КСНУМКС град
Како је постало познато листу "Бусинесс Онлине", Зеленодолск биљка названа по. Горки ће изградити не 6 патролних бродова (ПЦ) пројекта 22160, како се раније мислило, већ најмање 12.

Стручњаци примећују да ова чињеница указује на промену умова руководства земље - почело је да схвата да морнарица, као државни инструмент, може помоћи у решавању политичких проблема стратешког размера. Стручњаци сматрају да пројекат 22160 може постати једна од важних компоненти оживљене Медитеранске ескадриле.

Алексеј Наумов, главни дизајнер рачунара, рекао је Бусинесс Онлине нешто о пројекту и напретку његове имплементације. Према његовим речима, „услови пројектовања и изградње су веома тесни и за данашње време. Да бисмо их упознали, вредно радимо. Ово указује на велику потражњу за пројектом. Она је веома велика."

Према речима главног конструктора ПК, време полагања 11 серијских бродова биће познато до краја године.

Сада "стручњаци" - Д. Глукхов (Санкт Петербург):

Теоретски, 22160 је веома напредан пројекат. По својим способностима, способан је да извршава задатке, ако могу тако рећи, регионално-стратешких размера и да у условима Медитерана представља изузетно непријатну (готово неодољиву) претњу за бродове било које класе.

Нећемо цитирати читав низ одушевљених „лубочких” публикација у познатим медијима, не само због њиховог изузетно ниског техничко-тактичког нивоа, већ и због директне обмане читалаца.

Укратко, ови бродови, по мишљењу лобиста и „лубок медија“ – „дрхте Британијом“ (и „старим“ и „новим“ – прекоокеанским).


Као резултат тога, наруџбина за пројекат 22160 ПЦ смањена је на 6 јединица, флота је већ добила скоро све бродове серије, али је било тешко замислити - шта се може учинити са овим "голубовима мира" (јер у ствари, овај пројекат нема ни један задатак са одговарајућим нивоом ефикасности није у стању да одлучи – чак ни против пиратерије).

Истовремено, лобисти овог пројекта имали су неколико „рекламних тема” за ове „подбродове” – „као универзални швајцарски ножеви”, „брод за хибридне ратове”, „брод за специјалне операције и специјалне снаге”, „стелт “, итд.

„Инсајдер-лобиста“ је дословно цитиран (наглашавам, особа која заиста има приступ информацијама, али их емитује на разним ресурсима, најблаже речено „крајње селективно“, а у интересу најсумњивијих пројеката за „ развој средстава државног буџета за одбрану”) са једног од специјалних форума:

То је исто као и код швајцарских ножева - нека глупост (са тачке гледишта уског специјалисте), али скоро сви их имају и користе се нормално на дневној бази.

коментар: швајцарски нож је прилично добро универзално „камповање“ („теренско“) оруђе, чак и „сиромашно“ у смислу опреме, али мање-више добро направљено. Као што ће бити приказано у наставку, пројекат 22160 једноставно нема ништа што би било урађено на било ком ефикасном и пристојном нивоу, у ствари - "швајцарски нож", већ направљен од стране "специјалаца" изузетно ниске квалификације негде у гаражи.

Веома интересантно, овај „инсајдерски лобиста“ пише о корветама ОВР (које су „убили“ подбродови пројекта 22160, али је покушај да се угурају у труп 22160 „изненада“ настао“ и ове године је јавно представљен на Поморском салону):

Можда доста о корветама ОВР?

Нећемо их имати у догледно време, пошто је преовладао концепт обалског осматрања у блиској зони, а у њој нису баш потребни бродови типа МПК. Све тврдње, питања и сугестије – штабовима, па чак ни не главном, већ општем.

Коментар: Ово је још једна лаж. Ни главни штаб Ратне морнарице, ни генерал нису имали везе са овим.

Ова заправо саботажа са себичним мотивима да се бродска група ОВР замени некаквим „системима за обалско осматрање” резултат је деловања познатог лобисте последњих година, који је са неким ВИП особама уживао у „специјалним односима”. Штавише, треба напоменути да „системи обалског осматрања“ са потребном ефикасношћу не само да тада (2014.) нису постојали, већ не постоје ни данас, а оно што је нудила Морнарица имала је не само ниску ефикасност, већ и скоро нулта борбена стабилност – непријатељ их је могао лако и природно „искључити” у било ком тренутку, како у рату тако иу миру.

Напомена. У овом тренутку, овај лобиста је јадно разоткривен од теме одбрамбене индустрије, али су последице његовог деловања и даље „тешки терети” који виси „о врату” не само морнарице, већ и свих оружаних снага (у смислу апсолутна несигурност размештања поморске стратешке групације у погледу против подморница).

Граничари су одмах напустили граничну варијанту 22160 – само зато што је стелт.

коментар: још једна лаж. И овога пута дупло. Први је да су граничари успели да „окусе” све „чари” „иновативних контура” на пројекту 22460 (претходници 22160), а кримски инцидент са Дефендером је овде била последња тачка. А друго је да пројекат 22160 није никакав "стелт" (упркос неким покушајима програмера да ово "прикаже").

Овде вреди напоменути веома високу цену подбродова пројекта 22160, у ствари, на нивоу Бујан-М РТО (упркос много моћнијем оружју потоњег). А један од разлога за то су неразумно високе цене низа компоненти и система (чији оптимални изглед и састав за бродове малог депласмана изазива озбиљна питања међу стручњацима). Даље, „инсајдер-лобиста“ посебно о аутоматском комуникационом комплексу (АКС):

... џабе, зар постоји моћан АКС на ПЦ-у?

Пронађен - предат - испран (ако је могуће, наравно). И КУГ (МА, БРК) ће ударити. Шта, неко забрањује ово?

коментар: реч „испрано“ о подброду са брзином мањом од 22 чвора изгледа прилично смешно да није реч о животима људи (и фрустрираним задацима) у рату. Овде је прикладно подсетити се америчког ЛЦС-а, где је за такве задатке брзина била више него двоструко већа од пројекта 22160, а стварна (а не лажна, као 22160) стелт.

Што се тиче „моћног АКС-а”, ово је конкретан случај једне од акутних болести наше бродоградње, када „специјалисти” Ратне морнарице наводно „оправдају” за бродове (ово је посебно акутно за мале бродове) изузетно скупе комплексе са сумњиве опреме и изгледа, али који су веома корисни за „њихова” (бетонска) предузећа одбрамбене индустрије. Истовремено, они категорички покушавају да спрече улазак „странаца“ на ову „чистину“, који често имају специјалне комплексе са много већом ефикасношћу (штавише, потврђеним у реалним борбеним условима) и по знатно нижој цени. Ситуација је таква да је низ (јавно и званично објављених, на пример, употреба беспилотних летелица у служби Оружаних снага Русије за решавање проблема Ратне морнарице) позитивних помака у морнарици у овом правцу догодио само захваљујући жесток притисак виших организација Министарства одбране.

Говорећи о проблему корвета и патролних бродова морнарице, вреди напоменути унутар горе наведеног лобисте:

Да су мотори отишли ​​у бродоградилиште, шта онда - да ли би она штимала више корвета? Велико је питање.., ништа не би било да су трупови стајали без радних јарбола и осталог, као што су сада. Да, готови аутомобили су стављени на ПЦ, и то је била најбоља одлука, барем су добили нешто за посаду.

коментар: још једна лаж.

Ништа није спречило (технички) дораду у најкраћем могућем року корвета за стварно радне и серијске (нормално масовно произведене) примерке електронске опреме, са којима не би било проблема са ефикасношћу истог система ПВО Редут. Уместо тога, морнарица је ушла у превару са „златном“ коштаном „кулом“ (ИБМЦ „Барриер“), која не само да не испуњава наведене захтеве (види чланке „Кишобран флоте који цури. Техничка анализа снимања "Громови" и Гром и др. Да ли ће флота добити ефикасне бродове блиске зоне?), али има и изузетно озбиљне проблеме са масовном производњом („трупови стоје без радних јарбола“).

Најзанимљивије је да је у верзији „појачаног“ 22160 (представљеног на ИМДС-2021) одељење за наоружање Северног конструкторског бироа радило на „101%“ - јер је управо такав састав радио опреме тамо постављен , који у потпуности испуњава задатке корвета Морнарице: радар Позитив -М“ са серијским (!) радио-корекционим антенама (!) САМ, односно решава најважнији проблем овог ПВО система.

Поставља се питање – шта (и најважније – ко) вас спречава да на корвете 20380 (5) ставите такав заиста радни и серијски комплет?

"Иновативно-модуларна фатаморгана"



Бајке су се испоставиле као обећања о "магијским модулима" и контејнеру "Калибар", што је раније већ детаљно разматрано на страницама "Војне ревије" - чланак „Модуле „патроле“ неће спасити“.

Поставља се једноставно питање: шта је спречило ... само постављање нормалних темеља, на које би се по потреби могли уградити класични коси лансери (истих ракета) или било шта друго (види горњу товарну палубу Абсалона). Са истом масом конструкција, муницијско оптерећење ракета могло би бити 1,5-2 пута веће, а што је најважније, ови лансери су могли да лансирају ове ракете великом брзином и у условима развијеног узбуђења. Међутим, ово добро и разумно техничко решење је превише „неиновативно“, па је флота једноставно обавезна да прихвати ракетне контејнере! Уосталом, XNUMX. век је у дворишту! ... Најтачнија фраза за модуларност која се данас примењује за руску морнарицу је лудило под сосом иновације.

Да, постоје информације да су рачунари ипак успели да испаљују калибар из својих „модуларних лансера“, али како је написано у чланку „Модули патроле неће спасити“, то се могло учинити у било ком тренутку, па чак и са барже, јер се такав нестандардни дижући лансер користи за тестирање Калибра од средине 2000-их, а, штавише, на ИМДС-1155 је приказан видео снимак лансирања са њега (са хелиодрома пројекта 2009 БОД).

И сада послушајте инсајдера:

... „Бикови“ су гађали „воду“ и обалу успешно, потврђујући своје могућности, друга је ствар да наши гувернери и занатлије вуку и вуку мачку за реп.

Истовремено, морате схватити да нема проблема са лансирањем (у мирном мору) "Калибра" са нестандардним "склопивим" лансером (чак и из патроле, чак и са барже), већ модуларног контејнера " Калибар“ има веома озбиљан (практично нерешив) проблем формирања пуноправних ракетних салва. Међутим, према нашој пропаганди, сваки калибар код нас се намерно „не обара“ и удари „веверицу у око“, и, сходно томе, „све је у реду“ (само има све више разлога да се дода „лепо маркиза”).

Љубитељи пројекта су се радовали и још увек чекају употребу АУВ-а на пројекту („КСКСИ век“, „иновације“). Нису чекали, иако су АУВ користили чак и мале ПДРК или веома мале РИБ чамце, али за ПЦ то некако „није срасло“ (упркос присуству „иновативне кран-греде“ на крми).

Сипан "соли на АУВ на рачунару."

Према аутору, један од кључних разлога за некоришћење постојећих АУВ (укључујући и мале) са ових рачунара је тај што Морнарица заиста не жели да ризикује због тога и једноставно изгуби веома скупу АУВ. И треба напоменути не само проблеме са позиционирањем (које су се надали да ће „поправити” инсталирањем пропелера променљивог корака на рачунаре „нове серије”) и подизањем из воде уграђених рачунара (зато је просто смешно поредити моћна дизалица са гредом на америчким ЛЦС бродовима и искрено детињаста и слаба сличног дизајна на пројекту 22160), али и са бочним чамцима (користи се за подршку рада са АУВ). Али више о томе у наставку.

На овом „иновативном броду хибридних и специјалних ратова“ проглашавају се беспилотне летелице? Па чак и "осликана"?

Извините, али присуство „одгајивачнице“ (језик се не усуђује да ову палубну кутију назове хангаром) за беспилотне летелице није услов за њихову ефикасну употребу. Конкретно за пројекат 22160, због озбиљних проблема са нагибом (недостатак амортизера), који је акутан чак и за обичне Ка-27. Колико ће често потенцијални беспилотни хеликоптери почети да се боре на њему је посебан разговор.


Тражите подморнице?

Послушајмо поново "инсајдер-лобисту":

Контејнер БУГАС је, нажалост, још увек у плану.

Истовремено, постоји серијски БУГАС, а „иновативни контејнер“ БУГАС претвара се у „чудовиште“ од 40 стопа, са којим се не може ставити нигде осим на ПЦ пројекат 22160 (чак и на „модуларном“ пројекту 20386 уместо „иновативног контејнера“ БУГАС је према очигледним техничким и распоредним предностима користио „класике“).

„Инсајдерски лобиста“ (веза):

Рат је већ у току, и то већ дуго – хибридни. И, што је чудно, наш предмет му је прилагођенији од других (условно класичних) пројеката. Можете се расправљати о овоме, али чињеница остаје. Друга ствар је што их, по старој домаћој поморској и војној традицији, привлаче углавном решавање проблема који нису главни за ПЦ.

Схвативши да буквално са свим задацима, Пројекат 22160 испада веома кисео и слаб, његове присталице и лобисти су прешли на реторику типа „имамо такве уређаје, али нећемо вам причати о њима“, док су уз призвук „ посебно посвећен“, у најдивнијим изразима се декларишу о пројекту 22160, као „поморски такси за специјалне снаге“, о његовом наводно „суперелектронском рату“, „магијским“ „супер извиђачким контејнерима“, који су „о- фуј шта“, али пошто су „од малих зелених људи“, онда лаици (а са њима и критички објективни стручњаци) могу да прихвате само „сеансе позитивних емоција“ из „лубок“ медија (и других ресурса).

Међутим, реалност је ту – као и све остало у овом пројекту.

Нећу цитирати саму фотографију, РИА Новости захтевају накнаду и дозволу за објављивање за ово, сам ресурс је објавио „рекламне“ (продајне) слике пројекта 22160, укључујући главно командно место (ГКП), са постављеном документацијом о могућности бродске електронске опреме. Објављени подаци постављају веома лоша питања не само о наводно тврдњавом „суперелектронском рату“, већ једноставно, ако је могуће, једноставно поуздано посматрајте окружење радара опште детекције, јер он има значајан „слепи сектор“ на крми.

Укратко о наводно „дивним“ извиђањима и „посебним могућностима“ пројекта.

Смешно је то што су изјаве (било озлоглашених лобиста, било нестручњака који су о томе чули „у великој тајни“ од „зета“) крајње оштро и трезвено одбачене на јавним ресурсима од оних који су заиста изводили задаци на РЗК (извиђачки бродови) Ратне морнарице (укључујући и положаје њихових команданата). А логика је овде била једноставна, на нивоу школског курса физике - недостатак било какве озбиљне антене у пројекту 22160 за квалитативно обављање задатака вођења електронске интелигенције.

И овде опет вреди цитирати горе поменутог „инсајдера из лобија“, веза:

Чак и као Мрзк (помоћни) већ је савршено употребљен, користи се и користиће се... Као специјализовани РЗК, то је свакако неприхватљиво. Али као ерзац, како се испоставило, само супер, чак и упркос недостатку комплетног сета специјалне опреме. РЗК 18280 су, наравно, добри, али их има само 01 у Црноморској флоти, опет су веома скупи, плус имају своје специфичне недостатке (на пример, пате од механичких проблема). А флота треба да обавља задатке који се стално јављају, па шаљу рачунаре да запуше рупе. Узгред, открићу једну војну тајну. Када су „Бикови“ пар пута пратили непријатеља (као „параскаут“), то је изазвало буру одушевљења у одговарајућем одељењу Генералштаба – кажу, задатак је завршен за пет поена и коштао је веома скромне снаге. Изнета је суманута идеја – да се у згради 22160 изгради серија РЗК, али су, хвала Богу, „зелени“ другови потом разуверени. А сада ће СКАБ (Ак-Барс) градити РЗК на основу вишенаменског танкера.

А сада мало логике и здравог разума.

Прво. Како нам пропаганда каже, наши „зелени људи” су „најзеленији људи на свету”, а „одговарајућа дивизија Генералштаба” је, генерално, најсуперинтелигенција (заједно са „колегама из СВР”) . А онда се одједном испостави да је реална ситуација са нашом поморском обавештајном службом толико лоша да се чак и бедне и бедне „ерзац прилике“ за овај део пројекта 22160 у Генералштабу доживљавају са „буром одушевљења“!

Друга. Из изјаве су јасни разлози за ову заиста „ужасну” ситуацију – једноставно нема бродова за решавање проблема, односно у овој ситуацији, било каквог „корита” за бар неко извршење (пре „одређивање решења”) задатака доживљава са „олујом одушевљења“.

Трећи. Очигледне су крајње озбиљне „пробоје“, као иу самом концепту поморске обавештајне службе – основни пројекат за то, РЗК пројекта 18280, показао се изузетно скупим и са оскудном серијском производњом, а уз то „пати од механичких проблема ."

Четврто. Избор за накнадну серијску изградњу РЗК на основу пројекта малог танкера говори о системској кризи поморске обавештајне службе Ратне морнарице и потешкоћама са квалитативном анализом постојећих проблема и утврђивањем заиста ефикасних начина за њихово решавање (али ово је тема за посебну дискусију).

Још једно мишљењевеза):

- ... танкове гована које су на овај брод (22160) сипали они који никада нису били на њему, немају појма шта је у њему и зашто. Нема дванаест инча, брзина је мала, зашто нису ставили сто пројектила (нису вас питали), уопште, попио је народно тесто... (овде се сви придружите Навалнијевим редовима). Мој зет је ишао Биковом на Средоземно море и два пута су се, иначе, искрцали на обалу и одатле скинули ко им треба и слетели на брод... Био је задовољан овим бродом.. рекао је да је то био врло лукав користан чамац... За њих је ту био потпуни комфор, укључујући и спортске симулаторе... И специфичну чисто специјалну опрему... Моје лично мишљење је да је дотични брод затворен за специјалне операције и опремљен за њих...

– Ако је могуће, питајте зета за хеликоптер. Да ли је то било и, ако јесте, како је коришћено?

- Питао сам ... нисам имао свој, тамо, до самог врха, товар је био где год је могуће, за испоруку ... Али ... долетео је хеликоптер из 11356, сео, однео предмете у Тартус, а брод је отишао право у Новоросијск, нигде није ушао са товаром.

„Такси за специјалце“?

А наши специјалци се боре само у „условима на плажи“ – не дај Боже „нема узбурканог мора“?

За спуштање и пријем ДСХЛ формално има 22160 (две) тачке на пројектору 2, али заправо нема хеликоптера (али се истовремено користи хеликоптер из пројекта 11356 фрегате), јер „није имао довољно простора“ (поред тога, постојала су значајна ограничења у његовој употреби на узбуђењу, због недостатка стабилизатора).

Не говорим о стварној статистици десанта и десанта диверзантских група током Великог отаџбинског рата, скоро већина њих је тамо изведена ван граница могућности коришћења ДСЛ-а (и са веома сумњивим могућностима коришћења хеликоптера са рачунара Пројецт 22160).

"Тренутак истине"


А онда се догодио кримски инцидент (детаљније – чланак на „ВО“ „Веома опасна провокација: анализа акција разарача Дефендер код обале Крима“), где су се „иновативни бродови 22460. века“ из Северног конструкторског бироа показали „у пуном сјају“ (под наводницима). И ако је ПСКР БОХР пројекта 30 још некако покушао да се такмичи са провокатором Дефендер, који је убрзао до 22160 чворова, онда брод за директно праћење из морнарице, најновији ПЦ пројекта 23 Дефендер, практично није приметио. Истовремено, вреди напоменути да је у службеној служби Министарства одбране (Одељење за информациони рад и масовне комуникације, ДИМК) било доста „победоносних извештаја“ о „успешном праћењу“ бродова „тако- звани партнери“, тек се 2021. јула XNUMX. показало да су ова праћења била „успешна“ тачно до тренутка када је противник то дозволио.

Упркос свим „победничким извештајима“ (у „специфичном стилу“ начелника Одељења за информисање и масовне комуникације Министарства одбране РФ), јасно је ко је заправо отишао да „брише“ шта, укључујући и чињеницу да смењивање начелника штаба Црноморске флоте (уз његово постављење са деградирањем на другу функцију) непосредно после кримског инцидента. Истовремено, сам ДИМК, пошто је „штампао лубоке“ (невезано за стварност) о „иновативним бродовима КСКСИ“ пројекта 22160, брзином од наводно „30 чворова“ (под наводницима), наставио је да то чини.

Да, стварна брзина пројекта 22160 је мања од 22 чвора за задатке морнарице изгледа искрено јадно. Овде би могао помоћи хеликоптер (тачније, могућност његове ефикасне употребе у условима развијеног узбуђења) и добар чамац пресретач (на пример, у случају Дефендера, серија про-диверзантских граната пала је у воду из таквих чамац испред прамца Дефендера могао би врло ефектно да "уразуми неразумно"), али и пројекат 22160 је "течан" са овим, па се приче о непостојећој брзини пројекта 22160 настављају нпр. , на фотографији (отприлике 2015) приказан је процес „обмане“ на пројекту 22160 (брзина је наводно „27 чворова“) председника Војно-индустријске комисије.


Непосредно након кримског инцидента, одржан је Поморски салон, где је јавно приказана верзија пројекта 22160 са „побољшаним наоружањем“ (детаљније видети у чланку А. Тимохин "Превара се поново покреће: приказана нова варијанта 'патролног брода' 22160").


Како кажу, "Репинова слика -" отпловила је "... У ствари, дошли су до онога што су оставили (2014. године) - корвете ОВР, али већ на основу трупа 22160.

Међутим, главни проблем Пројекта 22160 лежи управо у овом „иновативном“ случају.

Главна мана је пројекат 22160 као "хидродинамичка наказа"


Према речима његових програмера (на округлом столу о питању поморске пиратерије на форуму Армија-2017), идеја о стварању таквог брода припадала је бившем главнокомандујућем Ратне морнарице В.В. Чиркову и састојао се у „минималном депласману за неограничену способност за пловидбу (1 тона)“ како би се осигурали ниски оперативни трошкови.

Да се ​​„минимизира депласман” уз наводно „повећавање способности за пловидбу”, „иновативне контуре” типа „модификованог дубоког В” и низ других „креативних” хидродинамичких карактеристика пројекта као што је ломљење трупа („редан”) на прамцу коришћене су, на које су најјаче ударце упозоравали стручњаци од тренутка када су се појавиле прве информације о пројекту 22160.


Као резултат тога, испоставило се да чак ни "иновације КСКСИ века" нису у стању да пониште физику. За стварне начине кретања и померања, показало се да „иновативне контуре“ пројекта 22160 нису само „неоптималне“, већ су његови програмери и купци „одједном“ „направили откриће“ за себе да се испоручују са нормалним контурама округлог облика. , са сличном електраном са скоро дупло већом запремином имају блиску пуну брзину (конкретно - пројекти 22160 и 20385 (потоњи - када се ради на "пола снаге")).

Штавише, веома је занимљиво упоредити „обећавајуће иновативни“ пројекат 22160 са не баш успешном крстарицом наше флоте „Бојарин“ (1902, погинуо на самом почетку руско-јапанског рата).


На поморским огледима, крстарица, запремине око 3 тона, снаге машине - 200 литара. с., развио је брзину од 11 чворова – односно уз депласман скоро дупло већу и мању снагу инсталације, развио је брзину знатно већу од оне „иновативног брода КСКСИ века“ пројекта 160.

Треба напоменути да је у почетку пројекат Бојарина био изузетно ниско оцењен, наметнут је нашој флоти кроз „административни ресурс“ владајуће династије, међутим, пројекат је доживео веома значајну ревизију од стране руских инжењера бродоградње (укључујући будућег академика А. Н. Крилов), што је резултирало прилично добрим бродом, са релативно великом брзином и добром пловношћу.

Добро питање, како би академик А. Н. Крилов данас оценио „хидродинамичко савршенство“ (под наводницима, тачније ружноћу) пројекта 22160?

„Иновативно безумље“ патролних бродова пројекта 22160

Алексеј Николајевич није био само изванредан бродоградитељ, већ и човек способан за веома тешке и оштре изјаве, укључујући и на подијуму Државне Думе, иу својим мемоарима, на пример:

Меллер, шеф фабрике Обухов, долази код мене:

„Пазите шта контрола ради. Одбијени су ми челични оквири машина за Андреја. Прочитајте акт: „Према условима наруџбе, потребно је да гранична отпорност материјала буде од 45 до 48 кг/м16. мм са издужењем од 18 до 50%, а пошто се при испитивању трака добија од 53 до 19 кг са издужењем од 21 до XNUMX%, тако да су оба броја ван прописаних граница, рамови се не могу прихватити и подложан одбијању.

- Да, донели сте ми акт из фабрике или из 11. версте (психијатријске болнице)?

Враћајући се на пројекат 22160, још једном наглашавамо да би без развојне „иновативне хидродинамичке ружноће“, са „класичним контурама“ и истом брзином, брод могао имати скоро дупло већи депласман, што је омогућило:

– постављање другог хеликоптера;
- локација електране у два одељка у складу са захтевима Ратне морнарице (а не у једном, као у пројекту 22160);
- постављање повећаног залиха заменљивог терета (за шта је, у строгом складу са Архимедом, потребна неопходна запремина трупа потопљеног у воду), и са могућношћу уградње на најоптималније место - у средњем делу брод (на "оригиналном" пројекту 22160 да би се надокнадио прихваћени на крми терета (контејнера) било је потребно увести посебне трим танкове са воденим баластом у прамцу и крми брода који су додатно "јели" депласман) ;
- постављање ефективних чамаца пресретача са СПУ, обезбеђујући њихову употребу у условима развијених таласа;
– уградња стабилизатора нагиба;
- коначно, чињеница да се правилно веће тело једноставно мање тресе.

Другим речима, нормалан инжењерски приступ је омогућио да се заиста добије потпуно ефикасан (мулти)функционални брод - „швајцарски нож“, међутим, ову техничку способност (на серијској инсталацији) „убио“ је „иновативни хидродинамички“ програмера. свраб” (и низ проблема за купца – почев од баналне некомпетентности до неспремности да се објективно извештава и бави фантазијама ВИП особа).

Узимајући у обзир проблеме са електранама у нашој бродоградњи, било би умесно навести још један пример бродова руско-јапанског рата: јапански савет „Чихаја” (1901): депласман – 1 тоне, брзина – 464 чвор. при снази од 21 литара. Витх. Односно, једна јединица ДРРА-6 (или, што је много интересантније, 000ДРА-6000, са осовинским генератором који је изузетно користан за патролне покрете) фабрике Коломна за брод депласмана од око 1 тона, нормалних контура обезбеђује брзину од око 6000 чвор, а код једноосовинске верзије брода (плус помоћно-резервна увлачива колона са електромотором) производне могућности Фабрике Коломна, изражене у потенцијалним бродовима, заправо су удвостручене.

Хеј, Генералштаб (укључујући и његову Главну дирекцију), па да ли вам требају (извиђачки) бродови?

Истовремено, 1,5 хиљада тона депласмана обезбеђује (под условом да се отклоне сувишни захтеви) постављање и хеликоптера и доброг брзог и способног за пловидбу чамца, способног да гарантује брзину праћења извиђачких објеката. Наравно, сада не говоримо о наручивању „аналога Чихаје“, постоје много интересантније и ефикасније опције. Овај пример је дат као једна од опција за разуман приступ бродоградњи, пример да бисмо и са постојећим капацитетима електрана могли имати много више бродова и то квалитетнијих.

Што се тиче поређења брзинских карактеристика пројекта 22160 ПЦ са западним „патролама“, присталице и лобисти 22160 обично бирају за ово формално најпогодније конкуренте за њих, на пример, Енглеску реку. Формално, јер је тобоже „предност“ 22160 само у „карактеристикама табеле“, али ако је могуће, могуће је заиста решавати проблеме у условима развијене узбуђености (користити бочне чамце као патролни брод и обезбедити полетање и слетање хеликоптера ) Ривер, наравно, знатно премашује ПЦ пројекат 22160.

Да, многи западни патролни бродови користе неоптималан облик трупа у хидродинамици, пре свега због способности за пловидбу, али овде и даље надмашују 22160, и што је најважније, немају тако стриктно ограничење у номенклатури и могућности серијског производња електрана. Последњи фактор нас тера да веома пажљиво приступимо неефикасном коришћењу енергије, а то није само енергетска и финансијска ефикасност, пре свега то је могућност да имамо (са сличним производним могућностима електрана) скоро дупло више бродова са „хидродинамичким наказе“ пројекта 22160.

Патролни задатак и пројекат 22160


Поменути округли сто на форуму Војска-2017 показао се као изузетно занимљив и поучан догађај за многе учеснике. Формално, почело је „извештајем” представника Ратне морнарице о успешности у извршавању задатака против пиратерије са завршним „истакнутим” извештаја и презентацијом пројекта 22160 његовог главног пројектанта.

У стварности је испало другачије, а прва „оштра дисонанца” „основног тона” званичних извештаја био је говор представника МИП-а. На љубазан, али веома оштар начин, главно питање постављено је морнарици и Министарству одбране – суштинска промена „модела претње“: уместо гладних сомалијских пирата са зарђалим кинеским митраљезима, појава стварне претње од професионално обучени „морски терористи“. Претња, за коју морнарица није била спремна, од речи - апсолутно.

Неке информације о томе како је поменута претња еволуирала могу се наћи у материјалу А. Тимохина "О савременим пиратима и плаћеницима".

Накнадна дискусија је била прилично бурна (због чега је говор главног пројектанта пројекта 22160 био под „масовном ватром“ критика учесника „округлог стола“), уз учешће аутора чланка. Код мене су (случајно) били материјали о разним специјалним средствима западних флота, релевантним против озбиљне терористичке претње, а оно што ми апсолутно немамо, све је то примљено са великим интересовањем и организатори су тражили да се то уреди у виду кратка порука у извештајним материјалима „округлог стола“.

У ствари, ту није откривено практично ништа суштински „ново“, чак и без наглог повећања терористичке претње. После успешне, али „на ивици“ операције ослобађања танкера „Московски универзитет“ 2010. године, постали су очигледни захтеви за бродом који обавља антипиратске и антитерористичке задатке. О овим питањима говорили су и стручњаци у специјалној штампи.

Међутим, испоставило се да је све ово „заборављено“ у време формирања намере пројекта 22160.

Према дословној изјави главног пројектанта на „округлом столу“:

Депласман (1 тона) је дефинисан као „минимални праг за неограничену способност за пловидбу”.

коментар: као што је већ приказано горе, када се користе „класичне контуре“ са истом електраном, иста брзина и домет се могу добити на броду са много (1,5-2 пута) великим померањем и могућностима.

Трошкови рада патролног брода у далекој зони били су 2–2,5 пута мањи од трошкова корвете и 3–3,5 пута мањи од трошкова фрегате.

На шта је реакција оних који су расправљали била: „било је за стари долар“ (и економичнију западну електрану). Штавише, декларисани трошкови рада рачунара изгледају неразумно високи на позадини скупих (укључујући и оперативних) корвета и фрегата - испоставило се да рачунар није нимало јефтин за рад, а поента је овде, можда, у иста „иновативна” „хидродинамичка ружноћа”.

Навигациони мост је блиндиран (укључујући блиндирано стакло) да спречи пуцање са 50 м.

коментар: За шта?! У комбинацији са чињеницом да испод моста постоји „потенцијално добра ватра“ у виду хеликоптера и смештање главне електране у један одељак (супротно захтевима Ратне морнарице). Очигледно је да су морнарички команданти, који су се „изигравали војнике“ при развијању концепта овог брода, за себе „дозволили“ противницима да му само у виду хике са зарђалим митраљезима. Чињеница да су одједном могли да имају (и да се масовно користе у стварности) исте РПГ-7 им је очигледно била непозната. Један погодак РПГ-7 у машинском простору и то је то...

Истовремено, сектор гађања једини је иоле ефикасан оружје бродско - топовски носач АК-176МА ограничен је на крму која је покривена ... само паром митраљеза на ручном строју! Под овим условима, „резервација моста за непогођено гађање са 50 м“, најблаже речено, мирише на спрдњу здравом разуму.

Суштина свега је да је чак и при решавању „наизглед једноставних“ задатака против пиратерије (да не говоримо о акцијама против добро обучених терориста) потребан потребан ниво карактеристика и борбених способности брода, његовог наоружања, авиона и чамаца. . Само да не би пореметили антитерористичку операцију (и да не би упропастили људе – укључујући и цивиле).

Патролни бродови пројекта 22160 нису у стању да поуздано реше ове задатке, јер у случају јаког и интелигентног непријатеља (на пример, група добро обучених пирата (терориста) на брзим чамцима са митраљезима, бацачима граната и МАНПАДС или банално хватање цивилног брода од стране групе добро обучених терориста), шансе за успех ПЦ пројекта 22160 готово да и не постоје. Његов ниво није довољан ни за уводни вид заузимања „Московског универзитета“ чак ни од просечно обучених пирата. О нечем озбиљнијем да и не говоримо.

Потребна су најмање два хеликоптера (један слеће, други покрива) и најмање два ефикасна (брза, способна за пловидбу, доброг носивости) бочна чамца.

Из ауторовог чланка „Модуле „патроле“ неће спасити“:

За сваког страног „патроле“, хеликоптер и чамци су главни алати за рад. А на броду је све подређено њиховој ефективној употреби, укључујући и у тешким олујним условима. Наш 22160 има и хеликоптер и чамце. Али ... за услове на плажи ... Широко рекламирани амфибијски јуришни оклопни чамац ДСХЛ има ниску способност за пловидбу и ограничења пријема на крменом навозу од 2 (два) бода! Овај „шарм“ је веома јасно изгледао прошле године на проби параде у Севастопољу: на апсолутно равној води, ДСХЛ је ​​успео да уђе на навоз далеко од првог покушаја.

Међутим, 22160 такође има проблема са бочним чамцима.

Овде је неопходно схватити да за ефикасно решавање проблема не треба само чамац са добрим карактеристикама, потребан вам је управо комплекс: „брод - СПУ (лансирни уређај) - чамац“. Најчешћи дизајн олујног СПЛ-а за чамац у свету предвиђа присуство две браве током спуштања и успона - централне која преузима тежину чамца и прамца (уређај за ослобађање), чија је намена да фиксира дијаметралну раван чамца близу паралелне дијаметралној равни брода током спуштања и успона.

Ево како то функционише за Британце:


А ово су Норвежани (патролни брод КВ Нордкапп):


Аустралијанци:


А пример како не треба, не може да се уради (а као што смо урадили на пројекту 22160, где спуштање и успон РИБ-а у покрету очигледно није предвиђено, а на нози је значајно ограничено узбуђењем):


Конкретно, на пројекту 22160, СПУ формално постоји, али у најпримитивнијем и најјефтинијем дизајну, који не обезбеђује безбедну употребу у покрету и развијеним таласима.


Овде вреди подсетити се, благо речено, на веома ниске карактеристике перформанси чамаца БЛ-860 ЛТсМИ 361462.001 које је испоручила морнарица (и низ других организација), за више детаља - "Превара са чамцем".
Чињеница да се данас, под маском производа усвојеног за сервис, испоручује сасвим друга ствар, штавише, у ствари, без РКД-а (што јесте, може се сматрати таквим само уз велику машту), ово је већ из категорије „у морнарици се то не дешава“.

Насупрот томе, нови бродови БОХР (велики ПСКР типа Океан и нови Фирефлиес) имају исправне СПУ за употребу у глисерима способним за пловидбу у тешким условима.


Још једном наглашавам - чамац и СПУ на броду су јединствен комплекс, у исто време, маса СПУ је отприлике 1,5 пута већа од масе чамца. Добар пример за то је у БОХР-у - у почетку су велики чамци типа СК-860 били уграђени на стари ПСКР, али на старе сошаре (са значајним ограничењима на таласима). Као резултат тога, на новим бродовима, чак и таквим великим као што је Пројецт 22100 Оцеанс, отишли ​​су да приме мањи чамац, али са СПУ који обезбеђује његову употребу у условима развијених таласа.

За велики чамац је потребан веома тежак СПУ на броду, због чега се крми користе на бројним бродовима морнарице и маринаца. Узимајући у обзир нагиб брода, решење није идеално, али у многим случајевима једино могуће да се обезбеди употреба тешког чамца у тешким условима. Истовремено, узимајући у обзир значајне вертикалне осцилације крменице брода, дубина клизања и присуство неопходне маргине за бродске конструкције по висини клиза одозго постају веома важни.

Примери таквих "тачних" грешака на западним бродовима:


Један од класичних примера „исправног патролног брода“ су нови бродови америчке обалске страже типа Легенд, погледајте чланак А. Тимохин „Када људи мисле својом главом. Пример правог океанског патролног брода".


Пројекат 22160 има лапсус, али је, као и све у овом пројекту, у „декоративном“ облику. Главна ствар је да је категоричка жеља да се „модуларни контејнери“ гурну по сваку цену довела до оскудне висине клизања, што је погоршано грубом грешком у дизајну - уместо коришћења „крилних капија“, окрет се затварање клизишта (због чега ће чамац, уз било какво озбиљно узбуђење, једноставно тући у њему одоздо). Истовремено, како произилази из почетних промотивних материјала за пројекат, планирали су да уграде "класични" велики чамац-РИБ.

Међутим, овде су „иницијативу показали“ „нарочито креативни“ (али високорангирани) поморски „представници купца“, а уместо „класичног РИБ-а“ појавила се „оклопна корњача“ - јуришни чамац (ДСХЛ ).


Напомена: програмер ДСХЛ-а - "Тридент" нема никакве везе са идејом "корњаче", то су управо "маштарије неких ВИП особа из морнарице". Штавише, Тридент је урадио доста посла да би резултат био што успешнији, али ... узимајући у обзир почетну злобност првобитне идеје ​​ДСХЛ. Главна ствар је изузетно ниска стварна способност за пловидбу - "притиснута" неадекватним захтевима купаца "вертикални клиренс", односно - ниска висина (и способност за пловидбу) и висина трупа. Односно, овај чамац је веома добар за речне услове, а може и за извоз (на пример, за Амазон или Меконг), али на мору има изузетно строга ограничења.

Овде је проблем значајна ударна оптерећења при брзини на трупу малог мртвачког брода, односно на посаду. Истовремено, екстремно компримована вертикална димензија чамца не обезбеђује неопходан простор за главу за ефикасан рад амортизера.

И то нису „ситнице“, већ веома озбиљан проблем.

Пример америчке морнарице - и ударна оптерећења чамца, и статистика последица по њихове посаде.


И још једном наглашавам да проблем заиста постоји, и то не само у америчкој морнарици (одакле ове бројке за приватну (!) епизоду, а већ су уклоњене из јавног приступа у САД). Представници „посебних оперативних органа” су се већ обратили аутору за материјале на ту тему, јер је „проблем настао”, што није изненађујуће. Упркос ПР популарним популарним медијима, наши „мали зелени човјечуљци“, наравно, немају „непревазиђене“ титанијумске ударце отпорне кичме, егзоскелете, структура тела је приближно иста за све „хомо сапиенсе“, без обзира на њихов државна припадност. Слично томе, не постоји „национална физика“, наука је међународна по дефиницији.

И постоји физички (технички) проблем који напорно „бришемо испод постоља“, покушавајући да не приметимо. Запослени у специјалним јединицама су „златни фонд“ наших Оружаних снага, а њихово здравствено стање није само њихова „приватна ствар“, већ један од фактора у решавању посебних задатака Оружаних снага РФ.

Овде проблем тестирања наших бродова постаје акутан. У ствари, ми једноставно не спроводимо морска испитивања на начин на који би требало да се изводе (са регистрацијом ударних оптерећења и мерењем напона у спојницама)!

Инсајдер:

Па, то се подразумева. Али прво искуство је посебно вредно, поготово ако се креативно схвати. Чуо сам да има предлога да се повећа навоз, да се сам ДСХЛ повећа са вишим кровом итд. Чини се да је рад на овој теми у току, да видимо шта ће даље бити.

Наглашавам да је све што је горе поменуто било познато стручњацима и пре него што је почела превара са пројектом 22160.

Сходно томе, једноставно питање: зашто је било немогуће не бавити се „резањем крајника са другог краја“, већ то одмах учинити (и од купца и од програмера) мудро и нормално?

Зашто су нам потребни ови дивни „скокови на грабуље“, и то не само за издашно буџетско финансирање, већ за буџетирање, одабрано, између осталог, из реалних акутних проблема и потреба одбране земље?

Чак и ако је питање да се Северни дизајнерски биро „једноставно храни“ финансијским средствима, шта га је спречило да му да разуман и неопходан посао за морнарицу?

Зашто је било потребно правити озлоглашене „богаље и наказе“?

Да ли је морнарица коначно „достигла“ и схватила потребу за корветама ОВР?

ТсМКБ „Алмаз“ не жели да призна грешке и да направи масивну и јефтину „мобилизациону“ верзију корвете пројекта 20385 за масовну серијску изградњу?

Па нека пројектант буде Северни конструкторски биро, али брод мора да има нормалан труп, без икаквих „хидродинамичких иновативних деформитета“ пројекта 22160!
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

93 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +25
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Хвала на чланку!
    Упркос обиљу писама, што је за Климова веома
    Карактеристично, прочитао сам чланак са задовољством.
    1. +4
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Без 310
      Упркос обиљу писама

    2. 0
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Ово је пројекат ЛЦС 2 – зашто смо гори од Американаца?
    3. 0
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Слажем се са тобом сто посто!
      1. +3
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        У Кремљу су једноставно постављени на „иновације“. Они сматрају да је то „спас Русије“ – још један „пробој“. Зато захтевају „пробој“ у „иновацијама“ и „нема аналога“. Не желе да чују ништа друго. То је оно што су научили да користе разни "тестери" теста - који разводњавају своја обећања да ће створити "без премца" уз помоћ "пробојних" "иновација" па чак и јефтино. срање. И они се настављају. Штавише, Нешто каже ми да тамо није све "незаинтересовано"...
  2. +20
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    По мом мишљењу, овде је заиста потребно само некога упуцати.......
    1. -КСНУМКС
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      какав страшни ужас!
      све је нестало, Климов је много пута гледао „Бриљантну руку“ и видео западне моделе чамаца и бродова.
      тачно, Пеција и Зе су отишли ​​да се поклоне Турцима - само што постоји одговарајућа бродоградња.

      тешко је обуздати стварање океанске флоте, независне, све за флоту. све за флоту. а Стратешке ракетне снаге служиће жељама аутора К.
      намерно напуштајући флоту од обале.

      свака флота зависи од база и логистике (погледали су пример П-Артура) прерано је да се прави нападач на Флориди и Сан Дијегу. Чирков и остали су били у праву.
      прво су нам потребни суви путеви до база и технологије за конзервирање тестенина и хељде са свињском масти и слатком водом ------ у базама (у условима њихове блокаде) а затим пребацивање СКЛАДИШТЕНИХ ЛАД И ХЕЛДЕ на бродове. - ово је главна ствар у поморској политици .... можда за Кремљ,

      за ратнике, наравно, треба остати жив у рату. то се неће десити...нажалост...

      све је одлучено – на првом месту су тугрици и њихова економија.. требало је на време величати совјетски систем и КПСС са синдикатима.

      потражи кључ за разумевање мојих погледа на подсвест у изјавама Потањина и МПрохорова.
      1. +11
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Можда ћете почети некако да саберете своје мисли пре него што коментаришете? А онда се испоставља филм.
        1. -6
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          главно је да одело седи.
          Нисам почео да бунцам, али Кремљ већ дуги низ година улаже у Киргистанску Републику (и Бодеж и Циркон) и Ваздушно-космичке снаге, Стратешке ракетне снаге.
          ти --- бедник ... и све поморско.
          пре него што изаберете одело, пљуните на ЕдРо. а БДП „за пропаст програма бродоградње“ – али сви ћуте. и ти и остали родољуби у ВО па и Зјуганов и Миронов + Жириновски. на дневном реду нема актуелних тема за развој земље флоте. и фсо овде. макар се убиј у очајању.

          када Путин одлучи да изгради окијску флоту, онда ће одмах из сваког гвожђа певати песме "збогом стеновите планине ..." за сада, издржати тако страшну страст

          много пута говорим о - ОВА ОДЛУКА КРЕМЉА НИЈЕ МОЈА ЛУДА.
          можда дорасте броју заставица као у СССР-у.
          мало вероватно.

          делириоус - делириоус! и безумље - безумље ???

          по 15. пут сви апели морају бити упућени Кремљу

          Нисам адвокат Кремља, али ме овакво схватање ситуације ипак греје. .... а ви и други тражите неуспех изградње руске морнарице

          све моје мисли су глупости ----- али где је други вектор развоја земље и флоте?
    2. +1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Вероватно Климов!)))
  3. +13
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Иновативно лудило није само у морнарици, већ је свуда.
    Шојгу са својим сибирским градовима, није ли то исто?
    Зар му није остало никаквих проблема у војсци?
    Изгледа да је данас у политици остао само један реалиста, и то са браћом Белорусима.
    1. 0
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из претходног
      Изгледа да је данас у политици остао само један реалиста, и то са браћом Белорусима.

      Говориш о Луки? Д
    2. -8
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Шојгу са својим сибирским градовима, није ли то исто?

      Чудно је, наравно, што се Шојгу огласио на ову тему (осим што ЕдРо промовише или се спрема за председника), али ако се заиста на тако сложен начин захвате развоја Сибира, да ли је то лоше? То нису само градови и фабрике, то је транспортна инфраструктура и још много тога.
      1. +12
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Артјом Карагодин
        али ако се заиста баве развојем Сибира на тако интегрисан начин, да ли је то лоше? То нису само градови и фабрике, то је транспортна инфраструктура и још много тога.

        Да, све је у реду.
        То је само са индустријом и инфраструктуром постојећих гомила проблема. Зар не би било у реду да "почнете да вежбате" са већ изграђеним? А ко ће тамо живети, чак и ако аутохтоно становништво радије оде према Златној куполи, у потрази за бољим животом...
      2. +6
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Артјом Карагодин
        али ако се заиста баве развојем Сибира на тако интегрисан начин, да ли је то лоше? То нису само градови и фабрике, то је транспортна инфраструктура и још много тога.

        Неће они, само што наследни патријарх Шојгу тражи другу синекуру, није лоше испало са Министарством за ванредне ситуације, изгледа да се такође није лоше напити Московском облашћу, а ово је рез за будућност, истовремено ПР Ми једемо Русију.
      3. +6
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Артјом Карагодин
        али ако се заиста баве развојем Сибира на тако интегрисан начин, да ли је то лоше?

        Ако ви лично одете тамо, добро је. Хоћеш ли ићи?
        1. +4
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Ако постоје опције за уређај по професији - лако.
    3. -9
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Шојгу са својим сибирским градовима, није ли то исто? Ови градови ће се градити са освртом на нове велике индустрије, а не од нуле тек тако – јер су то желели.
      1. +4
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Слушам ову вербалну љуску већ 60 година, од обећања да ће се изградити комунизам до 1980... Ништа се није променило....
        Благо онима који верују...
  4. +23
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    „Иницијативу су показали“ „нарочито креативни“ (али високорангирани) поморски „представници купца“, а уместо „класичног РИБ-а“ појавила се „оклопна корњача“ ...
    Проблем су овде значајна ударна оптерећења при брзини на трупу ниског мртвог полета, односно на посади ...
    Овде је проблем тестирања наших чамаца акутан.

    То би било на "посебно креативном" тестирању
  5. -КСНУМКС
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Чудно, колика су ударна оптерећења на трупу слетног чамца? Како је горе од цивилних чамаца којима 50 чворова није граница, а већина има пластичне трупове, нема шта, возе се и не распадају се, није проблем сад наћи "казанку" испод мотора који има 70 година, близу ми је московско море, не окиан, акумулација, али у касну јесен талас и ветар нису ништа гори него на мору, нисам се убадао у панталоне само зато што је отац ишао моторним чамцима за 65 година и познавао море као својих 5 прстију
    1. +15
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      У твојој паралелној реалности нема терета ... "Казанка" па да, нема разлике између каде од 200 килограма и ДСХЛ-а од 6+ тона ... Апсолутно исти терети. Можете ли дизајнерима сухих теретних бродова рећи нешто друго о терету, иначе се понекад преполови))) вероватно нису пловили на Казанки / Јужанки))
      1. -8
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Па не 200, рачунај 4 особе, пртљаг, 60 литара бензина, и мотор, већ око 6 тонских каца, поменуо сам чамце, они су више од 10 тона пластике, а брзина је испод 100 км/х и не мрви се
        1. +2
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Још рачунаш колико су ти чамци на мору. Неколико сати годишње.
          И сва ова медитеранска јела нису погодна за све на северу.
          Погледајте ваљке на ком таласу брод иде тамо.
          Прави чамац са дубоким дном В 100 км / х не иде
          1. -2
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Дакле, речни таласи су много штетнији за чамац, морски таласи су нагнути, а речни таласи су ниски, али попут валовите даске за прање, можда сте срели такве, направљене од алуминијума, а чамац непрестано лупа по њима дном. , истовремено може бити 10 комада испод дна, константна вибрација
            1. +2
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Као одговор, саветујем вам да сазнате како су бродови подељени у области пловидбе.
              За себе ћу рећи да је чак изненађујуће колико велика акваторија потреса чамац у неколико недеља непрекидног боравка тамо.
    2. +7
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Не желите да упоредите контуре овог ДСХЛ-а и цивилних чамаца? Осим тога, „није граница“ није граница, али на ком таласу? Код Американаца се специјалци са повредама кичме редовно отписују после брзих прелаза на чамцима, али овде је све много горе.
  6. 0
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Ево нормалног патролног чамца:



    Следећи ниво је океанска фрегата, бољи је разарач. Депласман од 6000. Други средњи типови, укључујући корвете - у пећ.
    1. +7
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Флоти нису потребни патролни бродови, флота нема задатке за њих.
      1. -6
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Флоти нису потребни патролни бродови, флота нема задатке за њих.

        Патролни бродови су једини бродови за које ћемо увек имати задатак.
        Све остало се лако може смањити без жртвовања борбене способности.
        И добро за економију. добар
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Арзт
          Флоти нису потребни патролни бродови, флота нема задатке за њих.

          Патролни бродови су једини бродови за које ћемо увек имати задатак.
          Све остало се лако може смањити без жртвовања борбене способности.
          И добро за економију. добар

          Историја се није слагала са тобом
  7. -КСНУМКС
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Тимохин је поново бомбардован из пројекта 22160.

    И овде сам ископао слику модернизације овог пројекта. А ако одбацимо ЗАК Броадсворд, свиђа ми се.
    КМК је лакше направити будући ОВР брод на бази 22160. Места и тежине слободне планине.
    Све ће доћи, И БУГАС, и ПЛРК, и платформа за хеликоптер/УАВ су доступни. А дизелаши мале брзине су тихи, са нормалним ресурсом и потрошњом горива, а дизелаша нема. Остаје само да причврстите турбину накнадног сагоревања на плаву електричну траку.



    Генерално, скицирао сам и отишао по кикирики.
    1. +7
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Али нема осећаја да ће са овим побољшањима испасти 20385? Ово ће, наравно, подржати успостављену традицију производње многих сличних пројеката за флоту, али са практичне тачке гледишта, поставља нека питања.
      1. -2
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Не. Депласман је скоро хиљаду тона мањи. Нема редута, ширине 100мм и мегаторња са радаром.
        20380 је превелики у смислу депласмана и наоружања за јефтину ОВР корвету. А Каракурт, напротив, потребно је повећати померај скоро за половину за све листе жеља.
        1. +8
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          не треба ништа измишљати...
          већ постоји готов пројекат за корвету ОВР - 11661 "Гепард" ...
          технологија производње, као и сам труп, способност за пловидбу, управљивост је тестирана и разрађивана деценијама на пројекту 1124...
          по овим критеријумима ово је неспоразум - "дечји крој" није довољно добар ... ни поред "гепарда", већ чак ни код "албатроса" ...
          у истих 1900 тона стандарда, лако можете угурати све што вам треба за ОВР ... и пуноправни ХАК са вученим / вученим (спуштеним) ГАС ... и ПЛУР породице 91 са " Пакет" у додатку ... и нормалан ЗРАК ... и АК-176 са МЗА ... биће и места за сауну са симулаторима ...
          Да, али изгледа да никоме не треба...
          очигледно, наши адмирали ће се борити само на КШУ ... на мапи ... немамо противника ... само "партнере" широм света ...
          Па гину на крају остаци некадашњег ОВР - 1124М шта онда??? ...чак и за елементарну подршку борбеној обуци подморница кога ће да терају??? ...да куцају моторне ресурсе у кабаџију из породице Горшков / Чувар ???. ..
          с друге стране, с обзиром на ниво и интензитет борбене обуке бродова, ово је довољно ... као и за параде ...
    2. +1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Ту је написан и пројекат 22500 из „Северног конструкторског бироа”. Да је ово други пројектни биро, други пројекат - изгледа да то ништа не значи?
      Пројекат 22500 је стар много година. Модел брода је први пут представљен на Међународној изложби морнаричке опреме Еуронавал 2010 у Санкт Петербургу. И од тада ова „микро-звезда смрти” никога не занима.
    3. +11
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Ево ти сише палац. Трагедија ситуације је у томе што не, ту ништа неће стати, а осим тога, има веома лоше контуре трупа.
      Гурање није успело.

      ПС За будне модераторе, израз "сисао прст" потиче од руског устаљеног израза "исисао (а, -и) из прста", а не оно што сте мислили.
    4. +20
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Демиурга
      Уопште, бацио сам и отишао на кикирики

      Да, сви смо разумели шта је бацио.
  8. +5
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Питам се зашто у овом чланку ако кликнете на "Климов"

    онда искочи

    Климов је Тимохин?
    1. -7
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Не, Климов је тај који је минирао пловни пут за председнички чамац. Још траже мину, не могу да је нађу.А он је и мина30 на БМПД. Али тамо је редовно грабљао, а сада тамо ни нос не показује. И тако је он храбри ЦапТри.
      1. +5
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Али не можете дати пример грабљања, авај, на било који начин. Као и нешто да приговори Климову о меритуму.
    2. +7
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Климовљев налог је забрањен, па се објављује преко Тимохина. Све је једноставно.
    3. Коментар је уклоњен.
      1. Коментар је уклоњен.
  9. +8
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Шта да кажем ... совјетска школа ФСЕ. Даље, пројекти попут 22160, Ил-112В, Деривације-ПВО постаће свакодневна стварност. А да би се сви уверили да тако треба, критичари ће бити записани као преграде и издајници, а Министарство истине ће нацртати још 100500 плаката и презентација, успут их учећи да правилно воле своју домовину и чиновнике) )) Дивљи капитализам у свом сјају.
    1. -КСНУМКС
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: ЈД1979
      Совјетска школа ФСЕ.

      Шта је ФСЕ?
      Даљи пројекти као што су 22160, Ил-112В, Деривације-ПВО постаће свакодневна стварност

      Да ли живите у неком свом идеалном свету, где су чврсти ружичасти понији? Зашто не наведете друге разумне пројекте? И шта је тако страшно у вези са Деривацијом?
      А да би све убедили да тако треба, критичари ће бити записани као гломазни и издајници

      Људи попут тебе, који нису објективности ради, већ да бациш овна на навијач и још треба да запишеш на погрешном месту.
      Док не буду на власти, очи су им велике, све виде, много смрде, па постану свињетије него пре. Већ прошао.
      1. +14
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из црон
        Шта је ФСЕ?

        ФСЕ, ово је ФСЕ, они конструкторски бирои који након распада СССР-а нису могли да добију инострану наруџбу (здраво УВЗ и Сухој) изгубили су своје особље и искуство, а нови развоји су засновани на методу слепих удараца и више зависе од фантазија о "ефикасном" него о стварној потреби и научном оправдању . А они специјалисти који су остали не слушају. Шта је са "супер петљама" корита са 22 чвора нису унапред упозорене?
        Цитат из црон
        Да ли живите у неком свом идеалном свету, где су чврсти ружичасти понији? Зашто не наведете друге разумне пројекте? И шта је тако страшно у вези са Деривацијом?

        Не, ја живим у стварном свету, где је, нажалост, све мање специјалиста, а све више менаџера продаје. Оно што доводи до тога да су разумни пројекти обично развој совјетског правца или модернизација, а гомила нових пројеката за 10-15 година не излази из прототипова, ако уопште. И што даље, то више. Деривација))) Епски неуспех "ефикасног" када цео главни свет, гледајући руске системе противваздушне одбране Тунгуска / гранате, модернизује своје ПВО системе додајући им бар неке ракете како би повећао домет / канал. Маркетиншки геније покушава да гурне једно буре! комплекс са смешним БЦ и са препотопним шкољкама))) СХЕДЕВРАЛ. Само, противавиони још увек не желе нешто да узму, можда нешто знају?))) Овако планински дизајнери иду на изложбе са својим пројектом, и хвала Богу.
        Цитат из црон
        Људи попут тебе, који нису објективности ради, већ да бациш овна на навијач и још треба да запишеш на погрешном месту.

        А у чему нисам објективан?))) У чему је ован назвао својим именом? а ружичастим наочарима повредио нежну душу патриоте? Па, колико год да кажеш халва, неће ти постати слатка у устима. А са таквим приступом свом авиону, можете надути новац и зарадити новац за свој новац)))
        1. -КСНУМКС
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: ЈД1979
          ФСЕ, ово је ФСЕ, они конструкторски бирои који након распада СССР-а нису могли да добију инострану наруџбу (здраво УВЗ и Сухој) изгубили су своје особље и искуство, а нови развоји су засновани на методу слепих удараца и више зависе од фантазија о "ефикасном" него о стварној потреби и научном оправдању .

          Шта је то визер свести, оклевам да питам?
          Не, ја живим у стварном свету.

          Озбиљно, живите у свом посебном свету.
          И што даље, то више

          Што даље од ког тачно датума? Ви сте за објективност.
          Деривација))) Епски неуспех "ефикасног" када цео главни свет, гледајући руске системе противваздушне одбране Тунгуска / гранате, модернизује своје ПВО системе додајући им бар неке ракете како би повећао домет / канал. Маркетиншки геније је спреман да гурне једно буре! комплекс са смешним БЦ и са препотопним шкољкама))) СХЕДЕВРАЛ. Само, противавиони још увек не желе нешто да узму, можда нешто знају?))) Овако планински дизајнери иду са својим пројектима на изложбе, и хвала Богу.

          Па, нећу ни да се расправљам. Ви сте, очигледно, велики специјалиста у овој ствари и узалуд седите на својој софи, али колико бисте користи могли да донесете.
          А имамо, такорећи, и друге системе који се редовно унапређују. Тако да не разумем ово твоје универзално кукњаво.
          А у чему нисам објективан?))) У чему је ован назвао својим именом?

          У томе су селективно набрајали шта вама лично одговара и закључили да је све, као и увек, нестало.
          а ружичастим наочарима повредио нежну душу патриоте?

          Хајде, кога можеш да повредиш? Нико не брине о теби, само се често прецењујеш. Изађите напоље и дођите себи, схватајући да нико не брине о вама. Седите за кормило компјутера и опет вам разнесе главу ваше супер-важно мишљење, које је, наравно, свима веома интересантно.
          1. +7
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из црон
            Шта је то визер свести, оклевам да питам?

            Драга))) збуњујеш главу и гузицу))) Неугодно ми је да разјасним шта мислиш, вероватно исто као и они који су направили најбољу корвету без премца која достиже невероватне 22 миље, коју је сувотоварни брод једва сустигао , али наравно живите у свету рекламних пројеката и верујете свему што пише на огради))
            Цитат из црон
            Па, нећу ни да се расправљам. Ви сте, очигледно, велики специјалиста у овој ствари и узалуд седите на својој софи, али колико бисте користи могли да донесете.
            А имамо, такорећи, и друге системе који се редовно унапређују. Тако да не разумем ово твоје универзално кукњаво.

            Постоје и други системи, али немојте скочити))) шта је са Деривацијом, ипак ћете рећи своје „ауторитативно“ мишљење - да ли је то на нивоу других комплекса или шљаке? или ћете се тако тући, радије да не приметите стварни свет))) Разумем да сте у истој фази преговарања пошто сте прешли на друге системе, остаје да уложите последњи напор и прихватите очигледно.
            Цитат из црон
            У томе су селективно набрајали шта вама лично одговара и закључили да је све, као и увек, нестало.

            Можете ли замислити))) то је само СЕЛЕКТИВНО))) и није ми згодно, али заиста је ту))) постоји најбољи „СИСТЕМ“ на свету 300-500 и најбољи мобилни комплекси, али постоји „ селективно” извођење)))
            Цитат из црон
            Хајде, кога можеш да повредиш? Нико не брине о теби, само се често прецењујеш.

            Да свима))) и мука, пошто покушаваш да ме убедиш да је код нас све у реду, сви пројекти супер-дупер-аналога нису, а само на западу ако то не ураде , то је срамота)))
            Цитат из црон
            Изађите напоље и дођите себи, схватајући да нико не брине о вама. Седите за кормило компјутера и опет вам разнесе главу ваше супер-важно мишљење, које је, наравно, свима веома интересантно.

            И ево финала, када се речи заврше, аргументи се изгубе, а жеља да се покаже свима остаје - пошаљите упутства шта да радите)))
            1. -9
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Драга))) мешаш главу и дупе)))

              Поново питам, шта је био овај висер?
              али наравно живите у свету рекламних пројеката и верујете свему што је написано на огради))

              о чему се ради? Да ли је све у реду? Па, након читања чланка, генерално сам се сложио са аутором. Ја сам ти уопште о нечем другом писао, да ли седиш задимљен или тако нешто, па одатле ова бескрајна развлачења осмеха, у виду емотикона?
              Постоје и други системи, али немојте скочити)))

              И ја скочим, дивно једноставно. Тек недавно смо имали коначни ФСЕ, а сада постоје и други системи, испоставило се. Немогуће је ни замислити како ваш мозак ради.
              шта је са Деривацијом, ипак ћеш рећи своје "ауторитативно" мишљење

              Да ли је лоше за тебе? Рекао сам да се нећу свађати. Моје знање о овом систему је изузетно ограничено. Питао сам те зашто је тако страшна. Јасно је да имамо доста крајње сумњивих пројеката, негде има резова, негде недостаје кадрова, негде недовољно финансирања итд.
              Можете ли замислити))) то је само СЕЛЕКТИВНО))) и није ми згодно, али заиста је ту))) постоји најбољи „СИСТЕМ“ на свету 300-500 и најбољи мобилни комплекси, али постоји „ селективно” извођење)))

              Па да, овде се намеће закључак да ФСЕ. Како другачије?
              Да свима))) и мука, пошто покушаваш да ме убедиш да је код нас све у реду, сви пројекти супер-дупер-аналога нису, а само на западу ако то не ураде , то је срамота)))

              Опет, неки гег је отеран. Али колико год желите
              И ево финала, када се речи заврше, аргументи се изгубе, а жеља да се покаже свима остаје - пошаљите упутства шта да радите)))

              Али шта друго да напишем особи која одаје неку врсту чисте глупости?
              1. +7
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из црон
                Поново питам, шта је био овај висер?

                Поштовани, већ сумњам да можете научити више од 2 речи у реченици. Висер у твојој глави или на месту које мислиш. Шта није у реду са оним што сам написао? Није јасно да је гомила пројектантских бироа који су седели 20-30 година без владиних налога изгубила људе, компетенције, многе базе, а многе су потпуно затворене? Совјетска школа и дизајнерске културе су изгубљене. Млади специјалисти који су поново дошли отварају „Америку” правећи неравнине тамо где им не треба, где би, имајући искусне специјалисте као менторе, могли да се носе са задатком без грешке и много брже. Јеси ли тако јасан? Или је то и визер који се не уклапа у вашу слику о свету?
                Сам си написао испод мог поста? Јесте ли га прочитали? примљено к знању? Или само жеља да стиснете тастатуру?
                Морали сте смело да дешифрујете значење „совјетске школе“ и чињеницу да су пројекти започети још у време СССР-а углавном успешни, као и њихове модернизације и наследници. Ако одједном опет нисте разумели: совјетски С-300 су њихови, а руски наследници С-400-500. Совјетски Т-72 и руски Т-90, совјетски Су-27 и његове руске верзије Су-30-35-34 итд.
                А ако узмемо чисто постсовјетски период. Још једном ћу навести „успешне примере” који трају деценијама и није јасно како ће се завршити. ИЛ-112В - грешке у дизајну, плус недостатак мотора = катастрофа. Конструкторски биро Иљушина није створио практично ништа за све протекле године - резултат је логичан. Корвета о којој се говори у чланку и скоро сва поморска опрема није почела да се ствара током совјетске ере. Неуспјех у индустрији електронских компоненти довео је до тога да чак и ако је могуће изградити опрему у хардверу, онда нема шта да се стави, а старо се не производи, а ново се не може сјетити.
                И чини ми се да ћеш наставити да градиш хатаскаине од себе - ништа нисам разумео, ништа не знам и не желим да знам))) ако не разумем значи висер )))
          2. +6
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из црон
            Хајде, кога можеш да повредиш? Нико не брине о теби

            Погледај свој рејтинг, младићу, и схвати да огромна већина НЕ мари за тебе.
            На твојој ГЛУПОСТИ, безобразлуку и будалаштини са притиском.
            Ти си глуп .
            И крајње необразован.
            А ово је пропуст твојих родитеља.
            Појас би био за тебе.
            Да, прекасно је.
      2. +3
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из црон
        Док је на власти, велике очи

        белаи
        Шта кажеш на Вука?
        Од шале?
        О Црвенкапи?
        - Вуке, зашто имаш тако велике очи?
        - Ка-ка-ју.

        Зашто толико причаш о моћи?
        Она се труди.
        За изградњу патролних бродова несхватљиве оријентације ... градови у Сибиру ће ... порези ... пензије - све је за вас.
  10. +2
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Одличан чланак! Штета је да у Московској области не знају све о томе, јер професионалци већ нису тамо ...
    1. -2
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Па да. Последњи од Мохиканаца, Климов, послат је у пензију, сада у флоти, бјада-бјада!
  11. +11
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Колико адмирала имамо у флоти? Каперангов? Њима све одговара. Флота је трула. Не треба овим људима давати бродове, они ће их упропастити, јер им не требају. Преко у Владивостоку, управо су ухватили шефа службе за подршку Пацифичке флоте, претворили брод у личну јахту и одвезли се на пиће са истим колегама официрима са бл..ми на острвима спалио гориво за милионе...
  12. +10
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Хвала, Маким! Било је занимљиво.
    Стекао сам утисак да се сивило неких функционера само преврће. Не може бити великих могућности за овакав пад војне бродоградње у некој земљи ако се тамо нису настанили сарадници Чубајса и Гајдарових присталица.
    Замишљам шта би Стаљин урадио када би видео такав неред...
    ==========
    22 чвора за патрола брод ... Тркач без ногу ...
    1. +1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Хвала, Маким! Било је занимљиво.
      Стекао сам утисак да се сивило неких функционера само преврће. Не може бити великих могућности за овакав пад војне бродоградње у некој земљи ако се тамо нису настанили сарадници Чубајса и Гајдарових присталица.
      Замишљам шта би Стаљин урадио када би видео такав неред...

      Да, ово је мишљење једног Максима.
      Али Дамантсев је одушевљен:

      Као што би требало да буде најбољи у светској бродограђевној пракси патролни брод Далеке морске зоне пр.22160 биће опремљен најсавременијим и најосјетљивијим сонарним системима које је развио Концерн Океанприбор ад.

      Уникуе Патролмен са ултра-малим депласманом од 1300-1700 тона, који имају много нижу цену и захтевају мање ресурса за одржавање, могу се градити убрзаним темпом за најбрже засићење свих флота наше морнарице.

      Могућности домета пројекта 22160 отварају могућност деловања као део било које пријатељске поморске ударне снаге, док модуларни дизајн и стелт могућности - одржати пројекат одрживим још неколико деценија.


      И тако даље у истом духу.
      https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

      Узгред, оно што је под Стаљином уопште изграђено у било којој капији.
      Како се касније испоставило... белаи
      1. +5
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Арзт
        Узгред, оно што је под Стаљином уопште изграђено у било којој капији.
        Како се касније испоставило...

        Неке крстарице и разарачи, изграђени/положени под Стаљином, служили су до 1992. године.
        А крстарице су биле сјајне.
        За своје време – као артиљерија.
  13. +10
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Хвала Максиму на чланку. Веома информативно и занимљиво.
    Максим, као и многи други поморски војни стручњаци, огорчен је на необичне покушаје изградње бродова за руску морнарицу.
    Али сада имамо капитализам. А капиталисти треба велики профит. Увек. Зато ће лобисти и псеудо-специјалисти цепати и бацати да оправдају било шта, само да уграбе уговор.
    Зашто су нам потребни ови дивни "скокови на грабуље", и то не само за издашно финансирање буџета, већ и за буџетирање...


    И други. Много људи говори о хибридним ратовима. Не кажу џабе, долазе... Ударају на све фронтове. И тукли су прилично успешно и болно. Бескрајне чудне реформе у образовању (мада зашто реформисати најбољи совјетски на свету?), бескрајна оптимизација здравствене заштите, стагнација и деградација у индустријама, имиграција младих итд. и тако даље. И било би донекле погрешно посматрати „пројекат 22160“ одвојено од целокупне слике данашње стварности.
    Наглашавам да је све што је горе поменуто било познато стручњацима и пре него што је почела превара са пројектом 22160.
    Сходно томе, једноставно питање: зашто је било немогуће не бавити се „резањем крајника са другог краја“, већ то одмах учинити (и од купца и од програмера) мудро и нормално?

    Ово је само посебно, али је саставни део општег новог поретка...
  14. 0
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Капиталистичка предузећа, односно њихови власници, боре се за уговоре користећи мито, административне ресурсе, превару и превару. Ура!! Коначно смо добили! Постигли смо управо оно што смо желели! Имамо прави, најбољи и најефикаснији капитализам. Као на пример у САД. Као што је у целом свету, по најбољим страним узорцима.
    Ја лично не могу да разумем чиме је аутор незадовољан. Ово је против опште линије!
    1. +3
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Капиталистичка предузећа, односно њихови власници,


      Али ваш војни комесар је целокупно државно власништво, зар не? Овде капитализам и конкуренција нису стајали један поред другог. Лобита, тајне игре, митоси за дељење суверене пите.

      .... најбољи и најефикаснији капитализам. Као на пример у САД.


      Баш као у САД?!? ... Целу вашу индустрију и државу обновили су СССР и народ. А деца, бивши комунисти и официри КГБ-а, и њихова деца су једноставно покрали шта су могли. И увели су неофеудални капитализам или тако нешто. Проверите плату инжењера Локид Мартина и Конструкторског бироа Сухов и онда измерите капитализме .... лаугхинг
  15. +2
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Овде је све у реду: „... хеликоптер би могао помоћи (тачније, могућност његове ефикасне употребе у условима развијеног узбуђења) и добар чамац пресретач (на пример, у случају Дефендера, серија диверзантских граната пао у воду из таквог чамца испред прамца „Дефендера“, могао би врло ефикасно „расуђивати неразумно“)“
  16. +5
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Нисам упућен у поморство, али то што је наш патролни завршио у анусу неког разарача... одговорне за усвајање таквих подбродова морамо затворити уз потпуну конфискацију, укључујући и од рођака до трећег колена.
  17. Коментар је уклоњен.
  18. +4
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Брод је моћан, плови брзином од 22 чвора - ово је још ново, мало касније ће пловити 18 чворова. Ко му је наредио, да ли је лош човек?
    1. +2
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Каква срамота, посебно са енглеским „дефендером“. Огромни танкери и онда 30 чворова могу да издају. А ово је рачунар који би требало да буде у стању сустизања!
      1. -7
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: Оберстунг
        Огромни танкери и онда 30 чворова могу да издају.

        Вероватно лете на хидроглисерима...
        Пошто су танкери релативно спори бродови (просечна макс. брзина је 15,5 чворова) и немају ограничења простора за постављање мотора, могу користити велике бродске дизел моторе мале брзине као главне моторе (МП).

        https://sudostroenie.info/novosti/22771.html#:~:text=Энергетическая%20судовая%20установка%20(СЭУ)%20танкера.,крупные%20низкооборотные%20судовые%20дизельные%20двигатели

        Цитат из: Оберстунг
        А ово је рачунар који би требао бити у стању да сустигне!

        У ствари, авијација или ракете из обалних противбродских система ће сустићи.
        Основна намена бродова Пројекта 22160 је очување ресурса ратних бродова више класе, како их не би возили преко ситница, и уштедели новац на патролној служби. А Главни штаб Ратне морнарице је то узео у обзир приликом наручивања бродова овог пројекта. Чудно је да капелник 3. ранга Климов у резерви то не зна, или се прави да то не зна – очигледно није одрастао да разуме све нијансе поморске службе.
        1. +3
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Основна намена бродова Пројекта 22160 је очување ресурса ратних бродова више класе, како их не би возили преко ситница, и уштедели новац на патролној служби. А Главни штаб Ратне морнарице је то узео у обзир приликом наручивања бродова овог пројекта.


          Наведите пример "ситнице", стрпљиво.
      2. +3
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Где сте видели тако огромне танкере са брзином испод 30 чворова? Па ово је колико ће мазута појести дневно? 15 чворова за танкер је крајњи сан, а чак ни тада нема смисла у таквим брзинама за танкер. Обично иду око 12-14 чворова, или чак и мање, због различитих фактора. Највећа брзина коју сам приметио на танкеру била је 18 чворова, али ту ми је помогла струја у Сангарском мореузу од око 4 чвора.
        Чак ни контејнерски бродови не крећу брзином од 30 чворова, обично 19-22.
  19. -1
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Па, патролна и антипиратска мисија 22160 некако вуче. Наравно, није се родио херој, морамо погледати и цену.
    1. +1
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Да је повукао, већ би га послали у Гвинејски залив, да пуца у нигеријске олоше. Неее......(((
  20. -7
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Тачан аутор!
    Не треба ништа да се гради, већ новац дели пензионерима.
    Бродоградилишта би требало претворити у лонце, јер суседи траже тепсије.
    Квалификовано особље да се разиђе, за не сл.
    1. +3
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Које оквире оверклоковати? Одавно их нема.
    2. +4
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Да не возим како се сналазим, аутор позива на сасвим другу ствар, ако не разумете из текста - да правите нормалне бродове.
      1. -2
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Савршено сам разумео. Док пројектујемо нормалне бродове, производња ће потпуно замрти.
        Нека радници у производњи стекну искуство шта се сада може изградити. Иначе, онда неће имати ко да гради.
        Пишем Вам ово као особи која је директно повезана са развојем и производњом, иако у другој области индустрије.
        1. +1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Индустрија сасвим нормално може да прави нормалне бродове, исте корвете, нема потребе да се лаже.
  21. 0
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Пројекат није завршен. Нема сумње, али ресурси старих бродова су нестали. Нема специјалаца. Не могу боље, али морају да се побољшају.
  22. +2
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Ови бродови се у морнарици зову кабински носачи. Услови за живот су веома добри.
  23. -4
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Невероватна количина букофа од особе која уопште није стајала поред брода. Брод је створен за посебне задатке и већ је више пута био укључен у њих. А ако Климов није био пријављен у кухињу о овоме са детаљима директно из Московске области, вероватно им не верују :)))

    Све сам савесно прочитао... Ево колико времена и стрпљења треба да имате да би све ово нажврљали, чак и вукао мајстора Крилова...

    Поново. Брод је створен за одређене задатке, ти задаци су већ обављени, има одређену опрему и специјалну опрему на броду. Људи који служе на овим бродовима имају претплату као што Барбос има буве... Свих 6 бродова ће бити завршено. И свако ће имати свој задатак ... Па као да морате да мрзите шта да напишете тако нешто ... Бојни бродови !!! Бојни бродови се морају градити... Уф.
    1. -8
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Сантора
      Брод је створен за посебне задатке и већ је више пута био укључен у њих. А ако Климов није био пријављен у кухињу о овоме са детаљима директно из Московске области, вероватно им не верују :)))

      У праву. Штавише, пре покретања овог пројекта, одржано је доста састанака у Генералштабу Ратне морнарице, где се детаљно разговарало не само о оперативној сврси овог пројекта, већ ио трошковима рада, узимајући у обзир чињеницу да је буџет морнарице јасно ставља улог на подморничку флоту.
      Стога, стењање Тимохина и Климова да је потребно градити друге бродове потиче од потпуне неписмености ових „специјалиста“ у питањима војног буџета, и то у делу који Морнарица може да потроши на изградњу нових бродова.
      Сигуран сам да у Генералштабу Ратне морнарице не служе будале и грабљивице, већ људи који брину о свом послу, а ако заиста знају са чиме морају да се суоче при преопремању флоте, онда такви баук као Климов а Тимохин уопште немају појма. Али научили су да се претварају да су велики "патници" за флоту, и то очигледно не незаинтересовано....
      1. +2
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Пишеш као да нешто разумеш у питању.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. +4
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Сантора
      Невероватна количина букофа од особе која уопште није стајала поред брода.

      Заборавио си - меродаван на ту тему.
      Можете питати главног пројектанта 22160.

      Цитат из Сантора
      Брод је створен за посебне задатке и већ је више пута био укључен у њих.

      Брод није створен ни за какве „специјалне задатке“ (због изузетно ниских способности – које сте ВИ сами испустили у бази – погледајте цитат (ВАШ цитат) у тексту), а што се тиче „привучених“ – онда према на принцип "због недостатка рибе и рака..."
      И не дај Боже да се ово корито са специјалном опремом увуче у било какву озбиљну везу против обученог непријатеља - и задатак ће пропасти, а људи ће бити упропашћени.

      Цитат из Сантора
      А ако Климов није био пријављен у кухињу о овоме са детаљима директно из Московске области, вероватно им не верују :)))

      Да, већ знамо - о којим "детаљима специјалних задатака" само ВАС у кухињи саопштава ваш зет

      Цитат из Сантора
      Све сам савесно прочитао... Ево колико времена и стрпљења треба да имате да би све ово нажврљали, чак и вукао мајстора Крилова...

      Не читајте, немојте се мучити - ова писма су за ВАС превише компликована. Прелистајте "Мурзилку" са сликама - то је то за ВАС

      Цитат из Сантора
      Поново. Брод је створен за одређене задатке, ти задаци су већ обављени, има одређену опрему и специјалну опрему на броду.


      Да, ТИ сам пустио да прође да чак и глупо нема довољно места за њега!
      О наводним „могућностима“ „интелигенције“ ВАС, укљ. све су већ у бази објашњавали људи који су заиста решавали ове задатке (укључујући и категорију команданата РЗК).

      Цитат из Сантора
      Па, као да мораш да мрзиш шта да напишеш тако нешто ... Бојни бродови !!!

      Само желим да видим флоту, којој сам, у ствари, дао цео свој живот борбено спреман, а не као сада. Али за шта се овде залажете није јасно.

      И још један коментар на ВАШ овај овде - Сантор (Виктор) 5 2019:01 хттпс://топвар.ру/19-новие-корабли-залозхени-прицхем-не-обосхлос-без-крупних-сјурпризов.хтмл# коментар -ид-157402

      Нисам био лењ да прочитам 17 чланака уваженог аутора објављених недавно.....Све их спаја пунословље, махање масом бројева и тесна завидна мржња према свему поморском..


      Да ли је мржња према опијању и саботажи мржња према свему поморском? Јеси ли добро, грађанине?

      Пошто нипошто није служио у пешадији 27 година, усуђујем се да претпоставим да је аутор из бивше морнарице, који је никако својом вољом напустио редове Морнарице.

      1. по свој прилици у грађевинском батаљону
      2. према аутору ТИ си, као и обично, у локви – и то оба пута

      Не узалуд на специјализованом поморском форуму, где, иначе, могу скромно да убацим само примедбе у спорове сланих капраза и капетана активних и пензионисаних, док мене, аутора и његовог коаутора, понекад збуни терминологија коју користе. имају репутацију "лешекнавалних" са својим вапајима о томе да је ФСЕ растављен и да нема ништа.


      Овај наводно "профилни маринац" одавно се претворио у пацовску кућу у којој се глупо спајају од било каквих озбиљних питања, нпр. https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=37#p1418971
      Иначе, ни сада - осим урликања и кршења руку на чланак, НЕМА НИ ЈЕДНЕ озбиљне замерке.

      Што се тиче „лешекнавалних“, њима је само потребан ВОЈНИ ПОРАЗ Руске Федерације, на шта се флота силовито вуче, укљ. средство (пацовска кућа) ваздухопловне базе.
      Тимохинов став – ТРЕБА НАМ ЕФИКАСНА И ВАТРА ЕФИКАСНА ФЛОТА, „из неког разлога“ заиста не воли пацове ваздушне базе (укључујући и лично тестерисање плена на њој).
      И не волиш то из неког разлога

      ДМ> Не знам да ли је овај чланак Тимохинскаиа био негде овде на форуму? Постављам овде овај предлог да се заустави изградња РТО.

      Узгред, вреди запамтити учесника којег ТИ поменеш у вези са темом (22160) -
      Деадушка Митрицх #01.03.2014/23/47 XNUMX:XNUMX
      Уопште, цела прича са овим пројектом има искрено упечатљиву арому тоалета на железничкој станици, дуго неочишћеног од тужиоца, локалног златара [цензурисано], не тако... бла бла бла модуларно, јефтино и тако даље. У исто време, ПАЖЊА, не постоји ни технички пројекат, ни, сходно томе, испитивања 1ТсНИИ МО и Централног истраживачког института Крилов, нити конкурсне процедуре које претходе свим овим акцијама, које су обавезне, као у новије време. . ... Модули су бајке за оне који нису играли довољно Лего у детињству. Укратко, ово је [цензурисано] какав неред, другови!

      Пошто флота очајнички жели да добије нешто јефтино од индустрије, онда наставите да вајате 20380, само без „уранија“ и „вињете“, оставите им места само за будућност, али избаците [цензурисане] „фурке“ (у пролазу , пуцајући у све који су имали однос према њему), заменивши га добром старом „Позитивом“. Оставите 630-е и "Бодеж" или нешто "бодежасто". Уместо "Зоре", нешто јефтиније, као МГК, ђавола, неколико миља разлике у домету, клавири не свирају. Оставите 49. ауто, он пуши, и [цензурисан] са њим. Овде имате снижење цене, и серијализацију, иначе ће опет узгајати зоолошки врт, па ће се питати како да га хране!

      http://www.balancer.ru/g/p3385633

      Узгред, каква је твоја визија? Или већ дуже време носите ружичасте наочаре и не можете да уочите објективне чињенице?
      Ер> Још један опус у стилу, па у циркуском стилу, јасно је каква анегдота
      место људи који заузимају не мали ранг у руској бродоградњи. Ја им лично верујем више него у опусе Пан Тимохина.

      Није лоше за типа који се удави због ненаоружане флоте.

      Јер Еагле_рост није "чин у руској бродоградњи" већ балаболка из Известија
      Међутим, о овој особи је већ све речено -
      http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345
  24. 0
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Колико је нашег теста бачено на ветар? Потребно је померити старосну границу за одлазак у пензију за још 5 година, иначе нећемо повући.
  25. -1
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    Ипак, патос аутора није сасвим јасан. И сам је поменуо британску патролу Ривер-цласс. Википедија пише да је једна од њених главних функција заштита риболовних подручја. А Британци имају осам таквих чамаца, поред оних изграђених за друге земље. Зар не треба да штитимо риболовна подручја? Мислим да је то заиста неопходно. И имамо више ових области него Британију.

    И веома је интересантно погледати карактеристике перформанси: депласман 1700 тона, електрана 11000 КС, брзина (пажња) 20 чворова (ово је све за "Батцх 1"). Односно, са снажнијом електраном од оне пројекта 22160, брзина класе Ривер је још нижа. Да ли су и Британци заборавили како се граде бродови у протеклих сто година и закивају „хидродинамичке наказе“?
    1. +2
      Септембар КСНУМКС КСНУМКС
      Википедија пише да је једна од њених главних функција заштита риболовних подручја. А Британци имају осам таквих чамаца, поред оних изграђених за друге земље. Зар не треба да штитимо риболовна подручја? Мислим да је то заиста неопходно. И имамо више ових подручја него Британију.


      Према нашем законодавству, то су задаци БОХР-а. И она их ради, успут.
      А Британци немају посебан БОХР.
      1. -1
        Септембар КСНУМКС КСНУМКС
        Шта је онда закључак? Брод је лош? Или је брод потенцијално прикладан, али припадност одељењу је неуспешна?

        А о британској "хидродинамичкој ружноћи" такође је занимљиво знати ваше становиште.
        1. +1
          Септембар КСНУМКС КСНУМКС
          Брод је ни за шта.

          Код Британаца је Дефендер, без напрезања, дао 30 чворова и напустио „потеру”. Овај брод има довољно проблема, али су механички и електрични, а не труп, односно потенцијално су уклоњиви.
          1. 0
            Септембар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из: тимокхин-аа
            Брод је ни за шта.

            Ум. ОК.

            Цитат из: тимокхин-аа
            Код Британаца, Дефендер је дао 30 чворова без напрезања

            Какве везе има Дефендер, ово је брод два ранга виши. Упоређујемо 22160 и Ривер класу.
            1. +1
              Септембар КСНУМКС КСНУМКС
              Нисам се упуштао у час реке. Довољно је да су ови бродови потребни њиховој морнарици, али ми их код БОХР-а немамо.
              1. +1
                Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                Ок, да се подсетимо. Мада имам утисак да нешто не говорите. Или једноставно нису у потпуности разумели проблем.
                1. +3
                  Септембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Не, једноставно нисам улазио у нијансе дизајна и карактеристика перформанси Ривер класе. То је све.

                  Па, не говорим пуно, нећу да идем у зону, морам да ћутим
  26. 0
    Септембар КСНУМКС КСНУМКС
    тужна прича . иновације ради иновација.Нисмо предавали хидродинамику, не правимо сопствене моторе са унутрашњим сагоревањем, не проучавамо страно искуство. нажалост новац закопавамо у земљу, односно бацамо га у воду....
  27. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Класа Океан, руска ознака за пројекат 22100 Океан (океан), је класа океанских патролних бродова које гради Зеленодолско бродоградилиште за руску обалску стражу. Пловила ове класе су дизајнирана да заштите ексклузивну економску зону (ЕЕЗ) Русије, обезбеде извођење борбених и спасилачких мисија, гашење пожара или заштиту рибљих ресурса. Поред тога, бродови ће бити укључени у обезбеђивање акција руског ФСБ-а у борби против тероризма и пиратерије, кријумчарења робе, трговине дрогом или илегалне миграције.
    Пројекат 22100 укључује модеран стелт дизајн, депласман од 2700 тона и максималну брзину до 21 чвор. Бродови ове класе су наоружани једним топом АК-76М калибра 176 мм на прамцу и два топа калибра 14 мм.5 мм митраљеза на боковима. Топ 76 мм може се користити за уништавање површинских и ваздушних циљева, као и за уништавање циљева на копну. Ова мултифункционална пловила такође могу да раде у арктичким и не-арктичким леденим регионима Руске Федерације због свог ојачаног трупа, што им даје неке могућности за разбијање леда. За ваздушно-десантне операције на крми се налази хеликоптерски хангар и хелиодром за један хеликоптер Ка-27.
    Бродови су опремљени најновијим електронским системима, укључујући навигациони и тактички комплекс Мателот-22100 који је развила Кронштатска група. Главне функције „Мателот-22100“ су: интегрисани систем моста, подсистем за приказ видео информација, подсистем за обраду и емитовање навигационих информација, систем контроле лета за операције на палуби, интегрисани систем управљања техничком опремом и информациони систем. за централно командно место брода. Поред тога, бродови су опремљени електронским системом мапирања НЕКС-4ПВ, дизајнираним посебно за граничне страже. Систем за надзор брода је отпоран на експлозију. ПС А зашто вам треба ова канта типа 22160?

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"