И опет "Армата" на таласима?

91

У принципу, о овим бродовима је већ било речи на нашим страницама, а Климов и Тимохин су говорили прилично жестоко. У ствари, делећи суштину (али не и интензитет страсти) чланака, желео бих да се фокусирам на неколико других ствари. Што је разумно, јер свако гледа на проблем са своје стране.

Пројекат 22386 је дуго критикован. И, морам рећи, поштено. Ако узмете и прочитате све критичке чланке, стиче се утисак да приручник flota генерално имају лошу представу о томе шта је потребно флоти. А око овог несрећног пројекта 22386 и уопште толико копија је већ поломљено да се може направити клипер брод.



А ево и нове порције дизел горива у ватри која већ добро букти. И прскао је нико други до познати Алексеј Рахманов, генерални директор УСЦ, Уједињене бродоградње. Он је у интервјуу за Интерфакс рекао да би брод пројекта 22386 могао да постане експериментални брод и да уопште не буде део руске морнарице.

Дозволите ми да цитирам господина Рахманова.

„Ако се, у оквиру наших постојећих схватања, на корвети примењују савремене технологије, онда, заправо, њена изградња може бити одложена док се те технологије не развију. А ако узмемо у обзир да и сам брод може постати експериментални, онда никада. Сурфаће морем и развијати нове технологије. Ако је ово заправо експериментални брод, онда ће бити пуштен у рад као експериментални брод.

Некако знате, у стилу незаборавног Виктора Степановича Черномирдина, зар не? Јасно је да ако се пројекат заврши до корвете, онда ће она постати ратни брод. А ако постане експериментални брод, онда неће бити борбени.

Једино није сасвим јасно шта ће постати брод у изградњи. Генерално, Рахманов је раније веома позитивно говорио о пројекту корвете, говорећи о томе да УСЦ поседује технологију и да му је обезбеђен материјал за производњу стелт бродова.

А сада - такав преокрет ... И како је све лепо почело ...

Међутим, сада можемо са сигурношћу рећи да је у Русији све почело као и обично. Уз веома гласне изјаве и обећања. И исти Рахманов је рекао да је УСЦ у потпуности савладао стелт технологије и да ће корвета 22386 бити изграђена по узору на амерички Замволт, који се не помиње до сумрака.

О томе како би „Замволт“ могао да постане референтни брод, посебан разговор. Али овде се, можда, може расправљати са Рахмановим, штавише, с разлогом.

Разарач депласмана од 15 тона и дужине 656 м има ефективну дисперзиону површину, као мали рибарски сенер. Ово је, наравно, достигнуће које се не може занемарити. Међутим, цена бродова је била једноставно невероватна. 190 милијарди долара за изградњу три брода је много. Лудо пуно. А с обзиром на то да су после, са почетком рада, проблеми пљуштали као пацови са брода који тоне, није ни чудо што је изградња наредних бродова замрзнута.

И до сада, команда америчке морнарице не може баш да смисли како да користи ове бродове.

Очигледно је потпуно исто. история почиње са руским „стелт корветама“.

Много је речено на основу којих технологија се граде трупови бродова. Средно-Невско бродоградилиште је специјализовано за производњу пластичних бродова за уклањање мина, па су технологије за 20386 одговарајуће.

Како је наведено, пројекат 22386 требало је да добије најновији премаз који апсорбује радар, услед чега би брод дужине 100 метара морао да рефлектује радио сигнал као мали чамац.

А прва корвета је требало да буде изграђена до 2022. године, пошто је постављена 2016. године. 6 година за изградњу таквог брода - вероватно, прилично је тешко изградити. У Сједињеним Државама, на пример, требало је три године да се направи носач авиона класе Нимиц.

А модел корвете су показали још 2015. године, наравно, на форуму. Тачније, на Међународном сајму поморске одбране у Санкт Петербургу.

Брод није мали. Дужина 109 метара, депласман 3400 тона. Максимална брзина према пројекту је 30 чворова. У теорији, требало је да постоје иновације које доликују најновијем броду изграђеном у 21. веку.

Међутим, од самог почетка, чак је и модел изазвао изненађење стручњака. Посебно распоред оружја.

Да, у свету се не практикује постављање артиљеријских оруђа иза лансера. На пројекту 22386, из неког разлога, топ од 100 мм се налази иза лансера Редут.

Толико је већ речено на ову тему да једноставно не вреди понављати. Даље. Инсталација противбродског ракетног система Уран, напомињемо, никако није најсавременија – глупост.

ЗРАК „Кортик“ и две јуришне пушке 30 мм АК-630 такође нису најбоља заштита. Али то је боље него ништа, јер са Редоубтом све не изгледа баш лепо. Али АК-630 су барем корисни ако треба да гађате неку малу мету као што је гусарски чамац. Друго питање - шта је гусарски чамац заборавио у водама Црног или Балтичког мора, или Арктичког океана?

Хеликоптерски хангар, уједно је и складиште заменљиве модуларне опреме. Да, пројекат 22386 настао је у ери када су сви гледали америчке приморске бродове Слобода и независност и неки су били дирнути напретком модуларне шеме наоружања.

А ови малобројни су одлучили да и нови руски брод има све као и Американци. Модуларна и заменљива.

У међувремену, Американци су готово 20 година патили са својим приморјем и њиховим заменљивим контејнерима и, као што знате, напустили овај занимљив, али тежак задатак. А модуларни бродови приобалног појаса се полако разбијају и повлаче из флоте.

А ми имамо? И за почетак, немамо модуларно оружје, са изузетком комплекса Цлуб-К. Извозна верзија "Калибра". За шта мењати ове модуле једно је од добрих питања.

Наравно, с обзиром на то да се чамац од 3 тона гради дупло спорије од огромног корита од више од 100 тона („Нимиц“ је у питању), онда да, за то време може нешто да се измисли.

Али да ли је вредно измишљања овог модуларног контејнерског оружја ако су они који су га измислили већ почели да га напуштају?

Даље, са оружјем, такође, није све добро. Корвета један од главних задатака има задатак да тражи и уништава непријатељске подморнице. Да би то учинили, бродови морају имати сонарну станицу и противподморнички хеликоптер. Ове две компоненте су минимални скуп претраге за изазивање максималних проблема подморници.

На корвети 22386 постоји опција постављања лансера комплекса Пакет-НК. Нема разумљивих података о томе како и где ће се налазити хидроакустичка станица која даје податке „Пакету-НК“. Али постоје информације да се на броду може користити сонарна станица "Минотаур" или "Вигнетте".

Вучена станица није лоша. Ако електрана дозвољава. А то једноставно не дозвољава нормално вучу ГАС-а, јер су на Пројекту 22386 одлучили да запуше веома чудну електрану. Према намери аутора, економичан и трагачки потез требало би да обезбеде два електромотора АДР-1600В укупне снаге 4 КС. Ово није довољно да се Минотаур одвуче одговарајућом брзином.

Наравно, ни рад под М90ФР нико није отказао. Али поставља се питање потребе за овим електромоторима мале снаге, који не могу да дају броду потребну брзину.

Хеликоптер Ка-27ПЛ, наравно, само најпрекаљенији оптимиста би назвао нову технику. Али чак ни ова машина не може добити трајну боравишну дозволу на броду. Постоје потешкоће са радом подпалубног хеликоптерског хангара.

Генерално, изгледа као нови брод, са гомилом нових технолошких решења. Али нису били спремни. Сва ова непрорађена решења изазвала су и изазивају кашњења у завршетку брода.

А цена брода наставља да расте. До данас је пројекат 22386 по цени већ заобишао брод пројекта 22385 Тхундеринг, који је, према речима стручњака, много боље наоружан и опремљен. „Гром“ је коштао касу 22,5 милијарди рубаља, а трошак довођења на памет пројекта 22386 процењен је на 40 милијарди рубаља.

Као резултат тога, брод је избачен из бродоградилишта, а сада почињу рефлексије у "замволтијанском" стилу. Већ сада је јасно да тако скуп брод није потребан у серији. И отуда је рођена одлука да се пренесе на експериментални брод.

Зашто се то догодило на овај начин? Многи кажу да је Пројекат 22386 постао талац претераних амбиција његовог творца, познатог теоретичара бродоградње, професора Игора Захарова. Десило се да је на крају каријере Игор Григоријевич завршио у фотељи потпредседника УСЦ. А бивши главнокомандујући Ратне морнарице Виктор Чирков (велики љубитељ америчких модуларних бродова) постао је главни саветник председника УСК.

Као резултат тога, појавио се овај брод. Апсолутно неспособни, у основи копирају америчке бродове, који су препознати као неуспешни и који ће, по свему судећи, бити повучени из флоте.

Да ли ће овај брод, који је добио име „Меркур” у част херојског брига, бити доведен у стање тешко је рећи. С једне стране, „кум”, рекло би се, био је Путин, па се процес сипања новца може наставити. Отприлике исте шансе за успех.

Могуће је да ће пребацивање „Меркур” на експериментални брод уштедети нешто од потрошених 30 милијарди рубаља. Неки, јер никаква количина експериментисања и тестирања не може надокнадити такве трошкове.

Амерички Замволт се показао као потпуно непрактичан и скуп брод. И сада три изграђена разарача чекају да им се одлучи судбина. Очигледно, његовог руског следбеника (а неки су пожурили да крсте пр.22386 руским „Замволтом“) очекује отприлике иста судбина: преваривши буџет, да буде тихо и неславно отписан.

Не може се ентузијастично копирати све што је осмишљено у Сједињеним Државама.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

91 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +14
    14. септембар 2021. 05:02
    Ако је земља широм света
    ....у стилу незаборавног Виктора Степановича Черномирдина ...
    зашто би постојали изузеци? Процес је у току, неспособност и тестерисање теста влада свима, земља се „развија“, живот постаје забавнији
    све је почело као и обично у Русији. Уз веома гласне изјаве и обећања.
    - ово је наш мото, ово је наше све захтева
    1. +37
      14. септембар 2021. 05:50
      Да је обична некомпетентност... Не може бити да толико људи са одговарајућим знањем и компетенцијама једноставно... греши...
      А то се не може назвати обичном корупцијом - превише системском и превише ... и безобзирно дрско ... без осећаја мере и самоодржања, и без страха од одговорности ...
      Ово је СВРШНО ШТЕЋИВАЊЕ на највишем нивоу, где одговорност више не долази.
      Ово је злочиначка завера са непријатељем.
      Ово је сврсисходна промоција НАЈЛОШИХ узорака и дизајна у серији. Способан да нанесе МАКСИМАЛНУ ШТЕТУ одбрамбеној способности земље.
      И потпуно одсуство реакције врховног команданта и министра одбране.
      Зар су толико неспособни?
      Зар су толико незанимљиви?
      Или је све једна игра?

      Али бар чињеница да ово чудовиште неће ући у серију већ је радост.
      Дакле, на крају крајева, они се спремају да наставе серију 22160 !!!!
      А „Баријера“ је неисправна, суперскупа и бескорисна за серијске корвете – ПУТ!
      И још увек НЕМА АВАЦС летелица.
      И "Веверице" - БРЛК Су-57 - такође.

      Параде... параде... ПР... и халабука...

      ... Ни стида, ни савести, ни части.
      1. +5
        14. септембар 2021. 06:15
        морнарица као што је био "посинак" и остала.Где су наши Нахимови и Ушакови?
        1. +1
          14. септембар 2021. 09:53
          Цитат из баиард-а
          ОВО ЈЕ СВРШНА ОПАСНОСТ

          Не слажем се.
          Идеолошки или паметни људи могу намерно да штете у неке политичке сврхе.

          У овом случају, сва седишта су заузета повлачењем.
          Времена када су талентовани инжењери били на челу производње су прошлост.

          Сада права особа седи у столици шефа, а инжењери га служе.
          Истовремено, инжењер нема право да сумња у компетентност шефа који заузима столицу. У супротном, отићи ће као продавац у Магнит.

          На крају, сви само савладају буџет.
          Како може.
          Без идеологије. Без намерне саботаже.

          Како рећи ко је шта студирао.

          Хтели смо најбоље, али испало је као и увек.

          Ово је тако забаван живот.
          1. +1
            14. септембар 2021. 15:52
            Цитат: На пример
            У овом случају, сва седишта су заузета повлачењем.

            Цитат: На пример
            Сада права особа седи у столици шефа, а инжењери га служе.
            Истовремено, инжењер нема право да сумња у компетентност шефа који заузима столицу.

            Цитат: На пример
            На крају, сви само савладају буџет.
            Како може.
            Без идеологије. Без намерне саботаже.

            То је тачно, али ово су извођачи.
            Мора да су глупи, похлепни и неодговорни. На крају крајева, онда је тако згодно отписати све због глупости.
            Али задатак им постављају идеолошки, сврсисходни и врло компетентни субјекти.
            Глупост је универзални изговор за саботаже и планиране саботаже.
            А проблем за морнарицу није зато што бродови нису тако пројектовани, већ зато што је неко прогурао пројектне задатке за ТАКВЕ бродове, а затим жестоко лобирао.
            И овај случај није уопште изолован – нисмо изградили ни један брод без венца проблема и мана. Чак и дуготрпељиви, али генерално не лош "Горшков", поред већ решених проблема, има један озбиљан и нерешив проблем у овој конфигурацији - озбиљан недостатак брзине. Штавише, и брзина економског напретка, и максимум. А то је због избора нерационалне електране са слабим дизел моторима који не могу да додају свој обртни момент турбинама са накнадним сагоревањем. Али било је могуће изабрати електрану на гасним турбопарицама М75 (7 л / с) + М500ФР (90 л / с), која би обезбедила и довољну економичну брзину, и плус њихову брзину на мењачу - одличну максималну брзину. .. Ц остали бродови су још гори. Али то су основне карактеристике од којих зависи способност извођења борбених задатака. Јер такви бродови не могу сустићи / гонити непријатеља, већ се одвојити од потере и прекинути растојање. Као резултат - враћање иницијативе непријатељу и намерно губљење позиције у готово свакој ситуацији.
            Да ли је то глупост?
            Да ли је ово СТВАРНО глупо?
            Па, други примери су само пар новчића.
            Цитат: На пример
            Ово је тако забаван живот.

            Нема више забаве.
            1. +1
              20. септембар 2021. 09:00
              А то је због избора нерационалне електране са слабим дизел моторима који не могу да додају свој обртни момент турбинама са накнадним сагоревањем.


              Горшков једноставно може. Барем структурно
              1. 0
                20. септембар 2021. 13:23
                Цитат из: тимокхин-аа
                Горшков једноставно може. Барем структурно

                Тада су његове карактеристике брзине једноставно невероватне. шта Испада да 65 коња не може да распрши чамац ВИ од 400 тона ни до 5400 чворова??
                Да, требало би да лети као луд на неким накнадним сагоревањем.
                Разумем, хидродинамика носног облога ХАК ... али проклетство - 29,5 чворова !!!
                На 65 коња... Чак и на 400... Ово је глупост.
                А ту и не говоримо о брзини крстарења, која никако не иде у корак са било ким, не бежи ни од кога.
                А то је управо случај када сасвим успешан брод у свему осталом, у ратном времену, постане корњача, потпуно лишена иницијативе.

                И да будем искрен, чуо сам да је боље не плус на овој електрани - они ће се разбити до ... фиг. Можда је тако разбијена прва домаћа електрана за „Адмирала Головка”. Онај који је стављен први, а онда - годину и по дана касније ... поново су ставили "прву домаћу". Дакле, према првом, било је гласина да га је током теста на штанду умало разнело ... Вероватно још увек не "мало" ...
                Турбина са турбином би била потпуни плус. А брзина би чак и са таквом хидродинамиком добила 31-31,5 чворова.
                Али уместо провереног пута, тражили су ... лукав.
                1. +1
                  20. септембар 2021. 19:59
                  Ту је у питању хидродинамика - сијалица са ГАС-ом је велика. Сада се црта турбина плус турбина. И још је технички лакше.
                  Али у нашим условима те ствари се раде јако дуго.
          2. +1
            15. септембар 2021. 06:23
            Цитат: На пример
            Времена када су талентовани инжењери били на челу производње су прошлост.

            „Од јуче – „специјалисти“ који су купили дипломе, данас су „специјалци“ који су учили зарад Јединственог државног испита, сутра ће доћи „специјалисти“ оверени „на даљину“...“ (Р)
        2. +3
          14. септембар 2021. 11:36
          Цитат: Дедкастари
          где су наши Нахимови и Ушакови

          Од јасикове поморанџе се неће родити
          1. 0
            14. септембар 2021. 21:21
            Цитат Силвестра
            Од јасикове поморанџе се неће родити

            А ко си ти магарац?
        3. +1
          14. септембар 2021. 19:49
          све истакнуте победе руске флоте остале су у ери једрењака
      2. +12
        14. септембар 2021. 07:19
        Цитат из баиард-а
        И потпуно одсуство реакције врховног команданта и министра одбране.
        Зар су толико неспособни?
        Зар су толико незанимљиви?
        Или је све једна игра?

        О каквим компетенцијама можемо говорити?Ако ове личности не посматрате кроз призму ПР-а са голим торзом, штукама, амфорама, ждраловима и вицевима о бабама и декама, већ на стварним делима, онда иза љуске правих речи, обећања , декларације, популарне графике костима, видећемо рушевине Волгоградског тракторског комбината, као симбол протекле 20. годишњице широм земље.
        Ако апстрахујемо и посматрамо шта се дешава споља, видећемо трагикомичну фарсу са тужним завршетком.
        1. -КСНУМКС
          14. септембар 2021. 08:34
          Цитат: Слинг цуттер
          рушевине Волгоградског тракторског погона

          Ту нема рушевина, све је одавно уклоњено и зазидано кућама за људе.
          1. +5
            14. септембар 2021. 09:27
            све је одавно уклоњено и зазидано кућама за људе

            Ово су рушевине Волгоградског тракторског погона...
            1. -4
              14. септембар 2021. 09:53
              Па, ако нико није куповао производе ове биљке, како би се спасила
              1. +1
                14. септембар 2021. 10:05
                Опет либералне приче? Иначе, нисмо сви свесни како су совјетска предузећа доведена до банкрота!
                1. -2
                  14. септембар 2021. 10:39
                  а ево и либералне или неке друге бајке, како биљка може да преживи без продаје производа,
                  1. +5
                    14. септембар 2021. 12:32
                    И како може да даје производе ако су му запленили промет за чист? Без новца - и неће имати шта да се прода.
                    1. -3
                      14. септембар 2021. 15:32
                      шта значи повући промет? Без новца не можете купити, а не продати. и где су људи 90-их могли да добију паре да купе тракторе из ове фабрике, ако тада људи нису имали шта да једу, а пошто нико не купује трактор, онда тракторска фабрика која га производи не може да опстане-логика
                2. Коментар је уклоњен.
                3. -1
                  14. септембар 2021. 22:37
                  Иначе, нисмо сви свесни како су совјетска предузећа доведена до банкрота!

                  Солидарност - глодалица, АЗЛК, ЗИЛ, Тагаз, листа је једноставно огромна по броју и чудесна у суштини ...
              2. +7
                14. септембар 2021. 13:17
                Као и 90-их, затворене су фабрике за производњу конвенционалних сијалица !!!
                Реци да их ниси купио.
                Ваш текст је класик либералне пропаганде, али вреди копати мало дубље (недостатак кредита за производњу и као резултат обртних средстава, високи порези на имовину, курс рубље према долару итд.) и ништа. остаје од овог аргумента.
                1. 0
                  14. септембар 2021. 15:20
                  „Одсуство кредита за производњу и као резултат обртних средстава, висок порез на имовину, курс рубље према долару. итд. – Поздрав за отворено тржиште и тржишну економију – у којој није држава. то одлучује шта ће и од кога купити, али свако појединачно.Авај, сва ова затворена предузећа нису првобитно била предвиђена да раде у таквим условима - створена су да раде у планској дистрибутивној привреди где је један власник један купац и потрошач - држава је и супер монополиста конкуренције, све ове фабрике са фабрикама су пропале 90-их и 2000-их и настављају да банкротирају и затварају по инерцији критично дотрајале капацитете високе трошкове производње и недостатак конкурентних производа... А с обзиром на то колико десетина земље света СССР је вукао на грбачи од почетка 60-их за бесплатну и неравноправну трампу - затварање хиљада предузећа након распада СССР-а није изненађујуће, а војска је смањена три пута, а њена исто није било неколико предузећа.
                  И нема потребе за изговорима типа „Ваш текст је класик либералне пропаганде“
                  1. +1
                    14. септембар 2021. 22:42
                    Поздрав за отворено тржиште и тржишну економију – у којој не одлучује држава шта ће и од кога куповати, већ свако појединачно.

                    Али није било тржишта, било је „интереса привредних субјеката“
                    Тагаз је рецимо недавно банкротирао, кола су му још жива и одушевљавају своје власнике, само се мешао са Гасом, мислим да знате како се зове власник Гаса
                    1. 0
                      12. децембар 2021. 15:47
                      срање о тагазу. узимали су кредите у страној валути и после 2007. године нису могли да их отплаћују, излизали су се и умрли.
            2. -5
              14. септембар 2021. 15:04
              Фабрика је умрла због чињенице да никоме нису били потребни њени производи још 90-их година; сада су свима потребни потпуно другачији трактори, као што је Минск Ростселмасхевски. И довршите своју журку о затвореним фабрикама.
              1. +2
                14. септембар 2021. 15:10
                Да – сви се добро сећамо, Совјетски Савез није производио ништа корисно осим галоша. Не треба нас тако често подсећати.
              2. +10
                14. септембар 2021. 17:53
                Цитат: Вадим237
                И довршите своју журку о затвореним фабрикама.

                Па, зашто не разговарати!

                Почнимо са пољопривредом: смањили су је за 4 пута, а шта је сада са производима? Одакле шаргарепа, цвекла, кромпир, воће? Зашто су банане јефтиније од шаргарепе?
                Прерађивачка индустрија: смањено за 30% и имамо домаћи намештај или се шума јури у иностранство?
                Изградња са електропривредом је мало опала, али колика је доступност стамбеног простора и струје за становништво? Зашто су са почетком хладноће експлодирале већ 3 гасификоване куће? Вероватно је хладно, али грејање куће на струју је недоступно.
                итд. итд.
                1. 0
                  12. децембар 2021. 15:50
                  1 радионица са аутоматизованим линијама и ЦНЦ машинама сада производи 3-6 пута више производа него класична фабрика. а трошак такође пада за 2-3 пута
          2. +9
            14. септембар 2021. 10:54
            Нема рушевина
            Шта су раније биле рушевине? Зар није фабрика? Нису послови за људе, где су радили и примали плату?
            све је одавно очишћено и зазидано кућама за људе.
            за „људе” или за „угледне” људе)? Значи за прву хипотеку на 30 година (и само напред и уштеди за капару), или за другу, "поштовани"? Који ће, седећи на грбачи, први тамо купити станове, па ће им их издавати? Па супер! добар
            1. +2
              14. септембар 2021. 15:27
              На месту Волгоградског тракторског комбината још ништа није изграђено док се територија чисти од остатака срушених објеката – погон за производњу БМД 4 и Шкољке и хоботнице наставља да ради. Чуо сам да на делу ове територије желе да граде производњу грађевинске опреме, булдожера, утоваривача, грејдера.
              1. +2
                14. септембар 2021. 18:05
                hi Па мој одговор. ово је одговор на други коментар. Тачније, важи уопштено – сада се студио у коме радим налази у згради некадашње хемијске фабрике. Да, а ту су и административне зграде и продавнице све под канцеларијама. И тако... и тако широм наше земље.
                1. +1
                  15. септембар 2021. 17:11
                  па радиш у "студију", а не у врућој радњи. А ти немаш ту жељу. Могу да кажем да имамо стотину у Тушину, било је много разних високотехнолошких индустрија. Укључујући ТМКБ Сојуз. Имао је сталке за авионске моторе, од њих се чуо врло карактеристичан звук. Тамо тренутно нема ништа, али сам завршио овде пре три године у Томилину. Гледам у знак ТМКБ Сојуз, након што сам стао, чуо сам карактеристичан урлик мотора на трибинама. Нисам морао ни да мењам скраћеницу. Било је Тушинское, постало је Томилинское.
                  1. +2
                    15. септембар 2021. 18:31
                    као што радиш у „атељеу“, а не у врућој радњи
                    како знаш где, и шта сам радио за својих непуних 50 и шта сам радио пре „рада у студију“ (последњих шест година)?
                    заустављајући се чуо карактеристично завијање мотора на трибинама.
                    и отуда закључак да је тако свуда у целој земљи? Али имам друге информације.
      3. +14
        14. септембар 2021. 11:35
        Цитат из баиард-а
        Да је обична некомпетентност... Не може бити да толико људи са одговарајућим знањем и компетенцијама једноставно... греши...

        апсолутно у праву! То би помислио само човек без мозга.
        Из мемоара Б.Чертока о изградњи противваздушне одбране Москве, када се дуго нису могли договорити око 2. питања званичника:
        „Реците им“, рекао је Берија, „да ако два комуниста не могу да се договоре међу собом, онда је један од њих непријатељ. Немам времена да схватим ко је од њих двојице заиста непријатељ. Дајте им још један дан да се договоре.
        Помоћник је отишао, пет минута касније вратио се у канцеларију и пред Берију ставио распоред који су потписала оба шефа. »
        — Борис Черток, „Ракете и људи“
      4. +2
        14. септембар 2021. 11:55
        Па не. У већини случајева ради се о комбинацији корупције и недоследности између наручиоца-извршиоца и извођача радова. Први желе једно, други могу нешто друго, трећи нуде нешто сасвим друго - и резултат је срање
      5. +1
        15. септембар 2021. 10:22
        А где су нестали Климов и Тимохин? Без њих се некако испразнило на ВО.
    2. +5
      14. септембар 2021. 06:14
      Цитат Силвестра
      Процес је у току, неспособност и резање теста влада свима, земља се „развија“, живот постаје забавнији

      добар
      Прво, драго ми је због вашег појављивања и активности на сајту. пића
      Друго, подржавам вашу идеју. добар
      ==========
      ... сваривши буџет да буде тихо и неславно отписан.

      Хвала Романе, као и осталим ауторима који су забринути за судбину своје Отаџбине. Ваши примери једноставног варења буџетских средстава су веома разоткривајући!
      добар
      1. 0
        14. септембар 2021. 19:14
        Цитат из: РОСС 42
        Прво, драго ми је због вашег појављивања и активности на сајту.

        Хвала на лепој речи hi
        1. -1
          14. септембар 2021. 19:28
          Цитат Силвестра
          Хвала на лепој речи

          Драго ми је што имам промишљене, паметне и компетентне кориснике на сајту. А тебе није било неко време, можда сам био толико заузет да нисам приметио твоје присуство (поправка стана је мучан посао).
          hi
  2. +5
    14. септембар 2021. 07:33
    Идеја о експерименталном броду је веома добра. Објаснићу зашто.
    Постоји дизајнерски биро који дизајнира бродове за морнарицу. Направио је нови брод, испао је добар, стављен је у серију. Шта дизајнери треба да ураде? Треба да траже други посао. Зашто? Јер нови пројекат се неће ускоро појавити, а техничка подршка оног у изградњи је сасвим други новац. А како ће бити плаћени? Не од чега. Када Тимохин говори о лобирању пројектантских бироа за нове пројекте на штету стандардизације, генерално је у праву, али ако се то не уради, онда ће се наши пројектни бирои одговарајућег профила једноставно распасти. Нема нових пројеката, што значи да нема пара за плате, па се, сходно томе, и људи разбацују.
    Искусан брод, који ће бити нека врста вечне дуготрајне конструкције за разраду свега и свачега, може да реши овај проблем. С једне стране, могуће је уштедети кадрове тако што ће бити заузети, са друге стране, када дође време за покретање нове серије, дизајнери ће већ имати спремна техничка решења која ће се брзо имплементирати на серијске бродове.
    1. +11
      14. септембар 2021. 07:51
      Извини, исправићу те мало.
      Посуда није искусна, већ експериментална
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      Експериментални брод је специјално опремљен брод дизајниран за извођење експеримената, испитивања и експеримената у вези са самим бродом, било да се ради о тестирању нових врста наоружања, експериментима са електраном, истраживању нових типова погона, облика трупа, појединачних структурних компоненти. Брод.

      По правилу се испитни бродови претварају из пловила и бродова постојећих типова. Повремено се граде посебно за посебан пројекат.

      За експериментални брод то је прескупо.
      1. +3
        14. септембар 2021. 07:54
        Цитат из Авиор
        Посуда није искусна, већ експериментална

        Да описано.
        Цитат из Авиор
        За експериментални брод то је прескупо.

        Наравно, у почетку би било боље узети нешто са старих бродова уместо да га лансирате на метал (на пример, БДК пројекта 1174), али пошто се то догодило, онда морате користити оно што имате.
    2. 0
      14. септембар 2021. 10:02
      Када Тимохин говори о лобирању пројектантских бироа за нове пројекте на штету стандардизације, генерално је у праву, али ако се то не уради, онда ће се наши пројектни бирои одговарајућег профила једноставно распасти. Нема нових пројеката, што значи да нема пара за плате, па се, сходно томе, и људи разбацују.

      Оне. Хоћете да кажете да сви запослени у КБ раде на пари, па зато КБ намерно намеће лоше пројекте индустријалцима да би некако прехранио запослене? Па у чему је онда проблем? Пребацујемо свакога на плату, као минималну зараду одредимо, на пример, додатак старлеа (што је, на пример, за мене - чисто цивилног човека из сиромашног сибирског краја - већ крајњи сан). Награда се додељује само за успешан завршетак налога и ако је пројекат освојио награду на Свесавезној изложби. И то је то - проблем решен. На крају крајева, немамо толико ових дизајнерских бироа и у њима ради само неколико десетина хиљада људи. Погледајте какву војску свакаквих заштитника, хвалица и заслађивача садржимо и ништа. Нахранимо некако гомилу инжењера.

      Или је овде проблем и у томе што су руководства пројектантских бироа и производних погона тесно повезана једни са другима и што и једни и други заиста желе да остваре супер профит уз минималне трошкове, па се њихови незаситни апетити могу задовољити само у оквирима државног уговора? Или је то можда сама политика државе која подстиче такво понашање, договарајући вештачку селекцију и подржавајући само оне пројектантске бирое који показују економску ефикасност?

      Ако грешим, исправите ме.
      1. +2
        14. септембар 2021. 10:12
        Цитат из Дантеа
        Хоћете да кажете да сви запослени у КБ раде на пари, па зато КБ намерно намеће лоше пројекте индустријалцима да би некако прехранио запослене?

        Није нужно лоше, али што више пројеката то боље, а ако их нема, онда је то цев.
        Цитат из Дантеа
        Свима пребацујемо на плату, као минималну зараду одредимо, на пример, старлеи додатак

        Теоретски је могуће, али опет треба нешто да ураде, јер ако платите за ништа, онда се и ово неће завршити ништа добро.
        Наравно, можете развијати пројекте само на папиру, али када је у питању имплементација, испоставља се да ако је у математици 2 + 2 = 4, онда када креирате хардвер, то може бити једнако 3, тако да нема начина без провере у пракси. Сталци делимично штеде, али је на њима немогуће проверити цео систем.
        Цитат из Дантеа
        и стога се њихови незаситни апетити могу задовољити само у оквиру државног уговора

        И у ком својству треба да раде дизајнери оружја?
        Цитат из Дантеа
        Или је то можда сама политика државе која подстиче такво понашање тако што организује вештачку селекцију и подржава само оне пројектантске бирое који показују економску ефикасност
        И шта предлажете? Совјетски систем? Дакле, у СССР-у је било толико дуплираних пројеката у морнарици да мама не плаче.
        1. +1
          15. септембар 2021. 00:12
          И шта предлажете? Совјетски систем? Дакле, у СССР-у је било толико дуплираних пројеката у морнарици да мама не плаче.

          Као да сада није тако. Постоје 4 врсте корвета: оригинална 20380 са ПВО системом Кортик, благо модернизована 20380 са ПВО системом Редоубт, значајна модификација пројекта у облику 20385, сада је 20386, а ту су и Цхеетахс пр 11661. Уопште цела баштенска леја.
          У време СССР-а то је било барем због конфронтације са Западом, када је свака јединица била на рачуну. Шта је разлог томе данас, осим неспособности индустрије у великим обимима (или, како ми се чини, забране производње таквих од стране појединих заинтересованих), не могу да објасним.
          Теоретски је могуће, али опет треба нешто да ураде, јер ако платите за ништа, онда се и ово неће завршити ништа добро.

          Јесам ли рекао да треба само да обришу панталоне?
          Наравно, пројекте можете развијати само на папиру.

          Тачно шта да се развије на папиру, тачно шта да се разради на трибинама. Поред тога, данашње технологије вам омогућавају да савршено модулирате не само изглед брода, већ и већину технолошких процеса. А ако су Американци успели далеких 70-их са фрегатом О. Пери (коју је развио компјутер, а људи су само завршили пројекат), зашто нам то данас не би успело?

          Такође можете да се сетите искуства домаћих шарашки из 40-их и 50-их година. Наравно, аналогија није директна, ипак, инжењери који су тамо радили у суштини су били затвореници, али су ипак били на пуној државној подршци, имали су колико-толико неопходну ресурсну базу за креирање пројеката или спровођење истраживања, а нису имали да размишљам о „хлебу насушном“ (иако сам морао много да размишљам о смислу бића и коначности живота). И да, већина пројеката тада је такође била рађена на папиру, није толико долазило до имплементације у металу, али је све ово знање понекад било чисто теоријско и формирало одређену научну основу, што је на крају обезбедило прелазак са квантитативних на квалитативне показатеље. . То на крају и сами пишете
          што више пројеката то боље, а ако их нема, онда је то цев.

          Управо је ово савршено спроведено у СССР-у.
          Ово је такође добро побијање тезе да уметник мора бити гладан. Уметник може и треба, јер повреда тела често повољно утиче на способности духа (отварају се чакре, појављује се треће око, долази инспирација и друге глупости), али инжењер који се ослања на науку и математичке прорачуне треба да користи мозак у свом раду, што захтева много калорија, што значи да исхрана треба да буде одговарајућа.

          Опет, сада понављам, државу у потпуности подржавају читаве армије клошара и паразита, али из неког разлога нико не оспорава њихову потребу, али из неког разлога, представници науке који заиста имају користи се и даље сматрају људима другог реда. То је већ било у касном СССР-у, а сви се сећамо како је испало. Да ли бисте желели да се ситуација понови?
          1. +1
            15. септембар 2021. 07:14
            Цитат из Дантеа
            Једна корвета 4 врсте
            То је оно о чему ја причам.
            Цитат из Дантеа
            У време СССР-а то је било барем због конфронтације са Западом, када је свака јединица била на рачуну.
            А шта вас је спречило да градите исте јединице? Разлози су били исти као и сада.
            Цитат из Дантеа
            Поред тога, данашње технологије вам омогућавају да савршено модулирате не само изглед брода, већ и већину технолошких процеса.
            Ово је тачно, али још увек морате да тестирате хардвер.
            Цитат из Дантеа
            имали су мање-више неопходну базу ресурса за креирање пројеката или спровођење истраживања
            Нека постоји експериментални брод за тестирање у пракси.
    3. -1
      14. септембар 2021. 23:55
      Цитат из Дарт2027
      Када Тимохин говори о лобирању пројектантских бироа за нове пројекте на штету стандардизације, генерално је у праву, али ако се то не уради, онда ће се наши пројектни бирои одговарајућег профила једноставно распасти. Нема нових пројеката, што значи да нема пара за плате, па се, сходно томе, и људи разбацују.

      У ствари, ЦБ добијају проценат серије. Тако је и тако је било чак и у СССР-у. Због тога је, на пример, Камов Десигн Буреау живео тако-тако.
      Зато је Тимохин у праву. Мала бродоградња је ћорсокак. Са серијом од 2-3 брода НИКО у савременим условима неће контактирати.
      1. +1
        15. септембар 2021. 07:16
        Цитат из: абц_алек
        У ствари, ЦБ добијају проценат серије.

        Истина? Али ја сада примам плату само за издавање документације и прилагођавање пуштене, а тако нешто нисам чуо од старијих другова.
  3. +6
    14. септембар 2021. 07:42
    Корвета по цени фрегате ... ово је нормално. Нисам разумео, али где су ВЕСТИ? Где је ту нанотехнологија, осим стелт премаза? Обојите, уместо минијума, рибарску пливалицу овим чудесним премазом и експериментишите на свом здрављу. Зашто је поништено извршење са одузимањем имовине?
    1. +9
      14. септембар 2021. 09:29
      1) Хангар испод палубе на тако малом броду са лифтом.
      2) Електрични ход претраге од 8-10 чворова. Ово је први руски брод са овом функцијом. Док у свету чак и други ешалон земаља бродоградње већ серијски гради бродове са нискошумним електричним претраживачем. Само адекватан ПЛО (не против ДНРК) на ИПЦ-у са 2к112 цилиндарским близанцима је скоро немогућ.
      3) Модуларна јединица са измењивом опремом.
      4) Нови формат за један супер-засићени додатак.
      5) Повећана аутоматизација, али то једноставно не захтева посебан експериментални брод.
      1. +4
        14. септембар 2021. 09:39
        По замисли (положеним иновацијама) 20386 би заиста могао да постане револуционарни брод, нови корак у изградњи наше флоте, нажалост, као и увек, имплементација ових иновација нас је изневерила, а у самом пројекту има доста спорних тачака. ....Противподморнички брод без ПЛУР-а и нормалног ГАС-а у бази, ипак је превише..
        Због тога ће овај брод, највероватније, остати веома скупо постоље за тестирање нових технологија, на коме ће се све неравнине попунити пре него што се било шта од овог новог имплементира у серију. Можда је тако и најбоље...
      2. 0
        14. септембар 2021. 09:49
        које у Сједињеним Државама, на пример, серијски граде бродове са нискошумним електричним потезом за претрагу и дуго времена
        1. +2
          14. септембар 2021. 10:14
          Сједињене Државе овде нису баш добар пример)), али Британци на својим разарачима и фрегатама користе делимични електрични погон прилично широко ...
          1. 0
            14. септембар 2021. 10:19
            само што је коментатор тамо написао да чак и други ешалон земаља бродоградње већ дуго гради серијске бродове са нискошумним електричним претраживачем, али ми смо тек почели, а у стварности нисмо ни стигли до овога у америчкој морнарици
            1. +8
              14. септембар 2021. 10:23
              Па, дакле, овде почива на Буркеу, где нема такве функције, наиме, они су закивани. Сада су изродили потребу за фрегатом и биће електрични погон на Цонсти.

              Испод сам дао листу бродова са овом функцијом. Опет, Немачка очигледно није први ешалон, а Норвешка и Кореја.
        2. +8
          14. септембар 2021. 10:19
          Цонстеллатион. Међутим, овде САД уопште нису показатељ, пошто постоји диверзификација задатака.

          Њихови савезници граде – ФРЕММ (оба типа), Ди Ревел (у све 3 верзије), БаденВутенбергс, нова немачка фрегата, норвешке фрегате (од којих је једна потопљена), нова холандско-белгијска корвета фрегата из Дамена, корејски Даигу, Јапански Могами и Асахи, као и извозне варијанте Сигме.
      3. 0
        14. септембар 2021. 10:18
        Ово је први руски брод са овом функцијом

        Онда још глупље питање: зар не можете купити готов пројекат из Холандије, на пример? Зашто ови експерименти у 40 милијарди И ми потпадамо под санкције?
        А Аугуста има нормалан хеликоптер, уместо "диносауруса" Ка-27К
        Потребна је агресивнија политика, пример за то је покушај куповине норвешке дизел дивизије, а не стиде се крађе технологије и нелиценцираних примерака, попут дизел дизела аустријских авиона. Пошто је цео свет за нас плен, морамо одговорити.
        1. +1
          14. септембар 2021. 10:35
          Онда још глупље питање: зар не можете купити готов пројекат из Холандије, на пример? Зашто ови експерименти у 40 милијарди И ми потпадамо под санкције?


          Не можете купити))).
          Као прво, неће га продати))), сећате се Мистрала?
          Друго, како од неке НАТО земље (од непријатеља) купити пројекат брода и зависити од њега у снабдевању резервним деловима и компонентама?

          Потребна је агресивнија политика, пример за то је покушај куповине норвешке дизел дивизије, а не стиде се крађе технологије и нелиценцираних примерака, попут дизел дизела аустријских авиона. Пошто је цео свет за нас плен, морамо одговорити.


          Погледајте колико је произвођача модерних електрана за ратне бродове и какви су то произвођачи, који од њих предлажете да тихо купите?))
          и
          1. +2
            14. септембар 2021. 14:17
            Друго, како од неке НАТО земље (од непријатеља) купити пројекат брода и зависити од њега у снабдевању резервним деловима и компонентама?

            Не морате да зависите, али од кинеских комплета можете направити аналог од Таилса и ЦИЦС-а. Иначе, о Мистралима би требало да постоји документација, ако не и потпуно будале. Скупљали смо храну за њих. Наоружање, јасно је да руски. Али помоћни механизми, као што је лифт, су општи концепт.. Уместо Ото Мелара, можете залепити А-190. Најинтересантније је копирати ПЛО и вучене бове.
            Па хеликоптер, по могућности модернији од грамофона старог 50 година
            1. +1
              14. септембар 2021. 15:10
              Не морате да зависите, али од кинеских комплета можете направити аналог од Таилса и ЦИЦС-а.

              Зашто нам требају кинески БИУС и РЛЦ, када, у принципу, имамо своје? Полимент је опран на фрегате, стварно не можемо да направимо нормалан радни РЛЦ на корветама, друго је питање да се Заслон са својим златним јарболом увукао у тему о корветама, њихова компетентност поставља нека питања, стога судбина овог РЛЦ-а изазива забринутост ... али пошто имамо пројекте 20380 (последња серија) / 20385/20386 потпуно фиксиране на Заслону, на крају ће то да доведу на памет, неће нигде, питање је колико ће још времена и новца морати да се потроши бацам се на посао.

              Иначе, о Мистралима би требало да постоји документација, ако не и потпуно будале. Скупљали смо храну за њих. Наоружање, јасно је да руски. Али помоћни механизми, као што је лифт, су општи концепт.. Уместо Ото Мелара, можете залепити А-190. Најинтересантније је копирати ПЛО и вучене бове.


              Ово о чему пишете се зове увозна супституција, узмите туђе и направите своје по моделу, за то је потребно много времена и новца, отуда и милијарде у цени брода. На пример, лифт за хеликоптер је нацртан 20386, али колико сам чуо (чисто ОБС), код нас нико не производи такве лифтове, а шта год да не дирате са овим бродом, свуда је исто срање. Електрана је нова експериментална, радар је нови експериментални, нов је и тлоцрт са палубним хангаром, све мора да се ради од нуле, и то у једном примерку... отуда суманута цена и време изградње.

              Па хеликоптер, по могућности модернији од грамофона старог 50 година


              Па опет пиле нови марински хеликоптер, али када ће бити резултат?))
              1. 0
                15. септембар 2021. 19:15
                када ће бити резултат?

                За све су одговарали. Неопходно је купити готов пројекат и копирати га на глуп начин.
                Полимент-Редут је завршен 9 година и још увек се не зна шта се догодило. Не одговара наведеним карактеристикама перформанси. Постоје велике сумње у његову способност да обори ниско летеће противбродске ракете. Једноставно, нема ништа боље, а одлагање изградње 22350 је већ био злочин.
                нас кинески БИУС и РЛЦ

                Немамо такав БИОС као АГЕС и његов кинески пандан, или француски БИОС који је на Мистралима. Један од разлога зашто су Мистрали купљени
                1. 0
                  15. септембар 2021. 23:10
                  . Неопходно је купити готов пројекат и копирати га на глуп начин.

                  Постоји проблем. Шта мислите, колико кошта наручивање округле гумене заптивке за носаче кранова носивости 16 тона у Бродоградилишту?
                  Узимајући у обзир чињеницу да се ту масовно сипају еластичне траке за пл?
    2. +24
      14. септембар 2021. 10:14
      Цитат из мвг
      Зашто је поништено извршење са одузимањем имовине?

      Зато што мораш да пуцаш у себе
  4. +1
    14. септембар 2021. 08:25
    Или можда вреди поћи од онога што је потребно нашој флоти при наручивању бродова, а не гледати прекоморске експерименте, који су се завршили на несхватљив начин.
    1. +3
      14. септембар 2021. 11:15
      Дакле, наша флота се толико пута предомислила да јој је потребно.. тужан
      И није чињеница да се мишљење које преовлађује у морнарици и више неће поново променити, са последицама у виду гомиле разнородних пројеката утрошених није јасно на који новац и време белаи
  5. 0
    14. септембар 2021. 09:13
    Сатја Скоморохов је већ препознатљив по наслову (како онда не шутнути Армату?), Што се тиче садржаја овог опуса, аутор својим речима препричава недавни критички чланак о изградњи корвете пр.20386:

    Окретни „Меркур” саплео се о сујету https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    Нажалост, погрешно је представљено...

    Пројекат 22386 је дуго критикован. И, морам рећи, поштено. Ако узмете и прочитате све критичке чланке, стиче се утисак да руководство флоте генерално нема појма шта флоти треба. А око овог несрећног пројекта 22386 и уопште толико копија је већ поломљено да се може направити клипер брод.


    Аутор, број пројекта корвете 20386, Нисте се ни потрудили да тачно запамтите број пројекта!
    Не разумем, како можеш да напишеш чланак о нечему што апсолутно не разумеш?

    Да, у свету се не практикује постављање артиљеријских оруђа иза лансера. На пројекту 22386, из неког разлога, топ од 100 мм се налази иза лансера Редут.


    БОД пројекат 1155, са својим луком "Бодеж" гледају на вас са изненађењем и осудом...

    Што се тиче саме корвете пр.20386, на њој је већ поломљено толико примерака и написано толико чланака (захваљујући Климову и Тимохину) да није могуће додати нешто заиста ново овој теми.
    1. +4
      14. септембар 2021. 11:43
      У основи, Скоморокхов се бави слободним препричавањем публикација у медијима. Дефинитивно нема времена да проучава бројеве пројеката, план је да се сајт напуни садржајем.
      1. +3
        14. септембар 2021. 17:58
        Цитат: Башкирхан
        Дефинитивно нема времена да проучава бројеве пројеката, план је да се сајт напуни садржајем.

        Зато помозите Аутору, попуните сајт својим мислима-чланцима. Писање чланка није пар притисака на тастер. Свако себе сматра стратегом...
        1. 0
          17. септембар 2021. 00:14
          Написати чланак није пар пута на кључеве за прасак

          Реците ово "зецу" Полонском или политичком инструктору Рјабову. Један ће вас научити продуктивности, други ће вас научити како да "вести" од пре много месеци развучете у пуноправни чланак од 8-10 хиљада слова, уз понављање. И једни и други не знају о чему причају.
  6. 0
    14. септембар 2021. 09:51
    а овде је резервоар армата
    1. +3
      14. септембар 2021. 17:59
      Цитат: Ианеробот
      а овде је резервоар армата

      С обзиром на то када је избачен на Црвени трг и обећао да ће се придружити трупама? А где је сад ова Армата?
      1. -1
        14. септембар 2021. 18:40
        па, тестови се увек могу одложити, техника је нова
        1. +3
          14. септембар 2021. 18:46
          Цитат: Ианеробот
          па, тестови се увек могу одложити, техника је нова

          Кад би само ово.
          1. -1
            14. септембар 2021. 18:47
            шта друго мислиш
  7. 0
    14. септембар 2021. 11:31
    Електромотори су решење за ефикасан ПЛО. Али шавови са њима.
  8. -1
    14. септембар 2021. 11:52
    Цитат из Нарак-земпо
    Цитат: Слинг цуттер
    рушевине Волгоградског тракторског погона

    Ту нема рушевина, све је одавно уклоњено и зазидано кућама за људе.

    Цитат: Ианеробот
    Па, ако нико није куповао производе ове биљке, како би се спасила

    Хеј људи, циркус је већ отишао! белаи
  9. +4
    14. септембар 2021. 12:34
    Романе, наравно, све разумем, када пишеш чланак има грешака и недостатака, ја сам нисам анђео и грешим са овим. Али, зашто се побогу пројекат 20380/20385 и 20386 претворио у 22386??? И тако је у читавом чланку! Молимо проверите чланак од почетка до краја!
  10. -3
    14. септембар 2021. 15:10
    Аутор треба да научи да мења ципеле у лету. Први тенковски батаљон у кантемизацији већ је опремљен Арматом.

    Једном подлегао западним трендовима. Није полетео. Зауставили смо се код једне зграде. И на основу тога извуците неке закључке, па чак и седите на каучу.
    1. +4
      14. септембар 2021. 18:01
      Цитат из Демиурга
      Први тенковски батаљон у кантемизацији већ је опремљен Арматом.

      Није прошло ни 6 година! Т-14 је представљен на Паради победе 2015. После колико векова ћете поново опремити тенковске трупе?
      1. -1
        15. септембар 2021. 17:24
        То се тебе не тиче. И уопште, за коју сврху сте заинтересовани?
  11. +1
    14. септембар 2021. 18:08
    Хтео сам или Алмати, или кечигу са хреном, или огулити некога.
  12. +1
    14. септембар 2021. 18:27
    Рахманов се некако слабо изразио. „Демонстратор технологије“ звучи хладније.
    А невоља је управо у томе што руководство УСК и адмирали знају шта им треба.Ето, изгледа да то не иде на руку интересима земље.
  13. +1
    14. септембар 2021. 21:45
    И зашто бисмо слепо копирали одлуке Сједињених Држава? Зар они никада не греше?
  14. 0
    15. септембар 2021. 08:36
    Док не дође до показног бичевања криваца, ништа се неће променити. Уопште, време је да извадимо ћелавог човека из Кремља. Под њим се одвија нека врста потпуно некажњеног расипања јавног новца. Ниједна пензиона реформа није довољна да се ово срање финансира.
  15. 0
    15. септембар 2021. 16:32
    лаугхинг зашто се један Меркур зове "бродови"???
  16. +1
    15. септембар 2021. 23:30
    Само коњаник без главе може тако вешто да управља нашом флотом и њеним пренаоружавањем.
    Постоји успешна фрегата 22350, способна за извршавање задатака ПВО и ПВО, мора се производити у максималној серији, а по нижој цени, уз повезивање других погона, јер поред Северног бродоградилишта, може се градити у Амурском бродоградилишту и у Јантару.
    Корвета мора да испуњава задатке противваздушне одбране и ПВО и само са таквим пуноправним могућностима и по знатно нижој цени треба да иде у серију. Постоје могућности за масовну изградњу таквих бродова, и ако то разуме новинар Тимохин, али руководство УСК и морнарице не, онда ово руководство не заузима своје место.
    А неспоразуми 22386 су исправнији и јефтинији за само сечење у метал.
  17. -1
    15. септембар 2021. 23:41
    Читајући такве чланке, долазите до закључка - било би боље да га нисте прочитали - само се расположење погоршава и срце боли! Туга и чежња у Руској Федерацији са изградњом Флоте! Некако је Кина понудила да направи фрегате за Руску Федерацију... Ово би заиста био излаз у убрзању обнове флоте, иначе гледајући све ово – а ја желим да Стаљиново доба стави половину „вођа“ уза зид, а другог послати на Колиму да сече шуму и шије рукавице!!!
  18. 0
    8. новембар 2021. 11:15
    А око овог несрећног пројекта 22386

    какав је то пројекат? Можда 20386?
  19. 0
    2. децембар 2021. 19:23
    Превелике амбиције појединих личности биле би безазлене. Али за ову глупост одузимају прави новац, који није довољан за нове бродове, без сумњивих иновација шта
  20. 0
    5. децембар 2021. 12:22
    Поштовани аутору "20386", такорећи.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"