Зашто је СССР-у требао Маузер "Боло"

373

Маузер "Боло": нишан на 50-1000 метара, уграђени кутијасти магазин за десет метака, два дрвена јастучића на дршци са 22 линије - то су његове карактеристичне карактеристике. Међутим, могли су да се промене. Модел 1921 се производио дуго времена. И такође продато. Натписи на пиштољу: "Ваффенфабрик Маусер Оберндорф" и "Ваффенфабрик Маусер Оберндорф А. Нецкар". Поглед са леве стране (фотографија: Морпхи аукције)

„Онда је отворио жељени кабинет и извукао масивног маузера - чудовиште са десет метака, рођено у специјалном одељењу Маусерверк, вољено, познато у грађанском рату оружје комесари у прашњавим шлемовима, као и јапански царски официри у капутима са крагнама од псећег крзна. Маузер је био чист, плав, сјајан, наизглед потпуно спреман за борбу, али, нажалост, са истрошеним нападачем...“
Роман браће Стругацки "Проклети град".

Прича оружја. Не тако давно на сајту ВО се покренула расправа о стрељању у Катину. Да ли је био, није - сада није о томе. Ствар је у томе што многи читаоци ВО и даље верују да су главно оружје чекиста, укључујући и оне који су се бавили ликвидацијом осуђеника, били „стари добри револвери“. И са овим, у принципу, нико не расправља. Нагант је традиционално и популарно оружје у Русији, али ... из неког разлога, у Совјетској Русији, одмах након завршетка грађанског рата, нису се позивали на прошле традиције и решили питање развоја сопствене производње ових револвера у Тули, али је размишљао о наоружавању савременим узорцима самопуњајућег оружја, а пре свега, оперативног штаба Чека-ОГПУ.


Исти пиштољ - поглед са десне стране (фото: Морпхи аукције)

Питање је било само где га набавити.



И ... одмах се нашло место - јучерашњем жестоком непријатељу, а данашњем потенцијално најбољем пријатељу - Вајмарској Немачкој. Живо је сећање да су у Русији, још од предреволуционарних времена, били популарни немачки пиштољи Маусер, који су постали још више током грађанског рата.

Кожна јакна и маузер постали су „визит карте” чекиста, комесара, посада „агитационог оклопног воза друга Троцког” и свакојаких атамана, батека и... анархистичких морнара. Уопштено говорећи, управо је Маузер, а никако „стари добри револвер“, постао својеврсни симбол револуције, тако да је и током година грађанског рата у Шпанији 1936–1939. као управо симболичко оружје револуције, поново је оживело, и тамо су их носили и анархисти Дурутија, и канадски добровољци и... совјетски војни саветници.

Прозор у Азију


Па, за Немачку је „пријатељство” са СССР-ом после пораза у Првом светском рату било нешто као „прозор”, само не у Европу, већ у Азију. Војно-политичко руководство Немачке сматрало је да је ревизија резултата рата неизбежна. Али за то је била потребна моћна економија и добро наоружана војска. Односно, требало је подићи земљу са колена након пораза, и радити на стварању најновијих модела малокалибарског оружја за предстојећи рат.

Државни министар Ратенау (који је управо покренуо оживљавање немачке војне индустрије) је овом приликом, обраћајући се генералима Рајхсвера, рекао:

„У овом рату биће коришћено потпуно ново наоружање, а огромну предност имаће војска која ће најмање бити спутана застарелим наоружањем.

Али да би се створило ново оружје, било је потребно да се машине алатке и опрема натоваре производњом старог оружја. Требало је исплаћивати плате радницима како би могли да прехрањују своје породице и плаћају порезе у благајну, захтевало се ...

Шта?!

Пре свега – производња и добро успостављен маркетинг готових производа. Али са овим, ситуација у послератној Немачкој није била баш добра.


Бројеви на пиштољу били су постављени на разним местима. (фото: Морпхи аукције)

Историјски гледано, немачка индустрија оружја била је подељена на два сектора: приватни и јавни.

Центри за производњу оружја налазили су се у градовима као што су Зул и Нирнберг, Берлин и Лајпциг, као и Ерфурт и Кил. Велики државни арсенали налазили су се у Амбергу, Данцигу и, наравно, у Берлину и Ерфурту, у Потсдаму и Шпандауу и ту се производило оружје за војску, а бројне приватне фирме производиле су цивилно и спортско и ловачко оружје, или су се бавиле испуњавање војних налога за оружје у ванредним ситуацијама. Конкретно, десетине средњих и малокалибарских фирми и фабрика за производњу малих машина успешно су се укључиле у рад на промовисању производње у државним арсеналима током Првог светског рата.

Зашто је СССР-у требао Маузер "Боло"

Немачки маузер са кундаком из 1900. Калибар 7,63 мм. (Ратни меморијални музеј Окланда, Нови Зеланд)

Сада су ове фирме поново прешле на производњу својих традиционалних производа, односно бавиле су се производњом ловачког, цивилног и спортског оружја и разних ... производа за домаћинство, на пример, бицикала. Теже је било државним арсеналима, којима је Версајским уговором производња наоружања била ограничена, али ... не и потпуно забрањена, односно производња малокалибарског оружја за Рајхсвер је и даље била дозвољена споразумом.


Немачки маузер са кундаком из Првог светског рата. (Ратни меморијални музеј Окланда, Нови Зеланд)

И ... већ од почетка двадесетих година у Немачкој је почео процес оживљавања војне производње. И већ на крају прве послератне деценије почео је рад на стварању перспективних модела различитог малокалибарског оружја.

Морамо одати признање немачким оружарским компанијама које су успеле у иностранству (у земљама као што су Швајцарска, Шведска, Холандија или СССР) да развију не само значајан истраживачко-развојни рад, већ и да успоставе производњу одређеног броја примерака.

Па, Совјетска Русија, која је успоставила прилично блиске политичке, трговинске и војне контакте са Вајмарском републиком, такође је добила свој део узорака модерног краткоцевног оружја.

Године 1920. Ваффенфабрик Маусер нуди немачкој полицији још једну модификацију њиховог чувеног К.96 - мод. 1920. укупне дужине 256 мм и дужине цеви од 99 мм.

Ова дужина се није појавила случајно: Немачкој је било забрањено да производи пиштоље калибра од 9 мм и више, док дебла дужи од 100 мм такође нису били дозвољени.

Магацин за ове пиштоље могао је бити за 6 или 10 метака, образи дршке могу бити од дрвета или пластике. Након тога, пиштољи ранијих издања почели су да се претварају у овај модел оружја, и то не само пиштољи калибра 7,63 мм, већ и пиштољи Парабеллум калибра 9 мм. Па, 1922. Немачка и Совјетска Русија су потписале чувени Рапал споразум и почеле да тргују једна са другом!

СССР набавља пиштоље Маусер (углавном су то били пиштољи 7,63 мм модела 1912. године, ускладиштени у складиштима), а затим је још око 30 хиљада Маусер пиштоља „Боло“ (односно „бољшевик“ наручено Вајмарској Републици - тако је овај модел Маузера почео да се назива на Западу због масовне продаје у СССР-у, иако је овај пиштољ куповао и низ других земаља) модела 1920-1921. године (у различитим изворима ово модел датира из ове две године) испод маузер кертриџа 7,63 × 25 мм.

Током совјетско-финског рата, такви маузери (као додатно оружје тролинијском карабину) били су наоружани извиђачима Црвене армије. Током Великог отаџбинског рата један број ових пиштоља је предат совјетским партизанима и њима су наоружани команданти појединих партизанских одреда.

Године 1926, да замени Маузер мод. 1912 је дошао 7,63 мм модернизовани модел мод. 1926. Дизајнери су поједноставили технологију израде, направљено је задебљање на бурету у близини коморе. Други је био дизајн осигурача, чија се застава сада могла фиксирати у три положаја.

Али чак и након свих ових побољшања, он је остао комерцијално оружје и такође га је СССР купио за командно особље РККД и НКВД, а затим је коришћен већ током Великог отаџбинског рата.

Иначе, тридесетих година прошлог века у СССР-у су били у оптицају и пиштољи Маузер полицијских и комерцијалних модела на бази браунинг патроне 1930 мм, са аутоматским трзајем на бази слободног затварача. Био је то пиштољ калибра 7,65 мм модела 7,65/1914, који је креирао чувени оружар компаније Јосеф Ницкл. Успешно се доказао током две и по деценије службе у немачкој полицији, а виши командни кадар НКВД-а и Црвене армије није презирао да га користи.

Шпански маузери, чувени астери, такође су дошли у СССР, посебно током Шпанског грађанског рата. Имајте на уму да су у СССР-у и старе залихе и нови трофеји коришћени не само у НКВД-у, већ иу војсци. 1943. године, на пример, гардијски пуковник Л. Брежњев је као награду добио пиштољ Маузер.

Међутим, ова пракса је, изненађујуће, настављена до данас. На пример, губернатор Пензанске области (сада покојни) Јединствена Русија Василиј Бочкарев је 2004. године добио од Министарства одбране не неку врсту премијера, већ номинални маузер К-96.


Награда Маузер Будјони, 1921

Имајте на уму да је истих 20-их година у СССР-у у фабрици кертриџа у Подолском успостављена производња копија 7,63к25 Маусер кертриџа.

Заједно са великим искуством у руковању маузерима, управо је ова околност одредила избор новог совјетског кертриџа за пиштољ - 1930. године усвојен је патрона 7,62 мм, сада позната као 7,62к25 ТТ, само мало другачија од 7,63 мм Маусер .

Занимљиво је, али на Интернету у једном од материјала постојао је такав одломак да је „мишљење о Маузеру“ Ц-96 у совјетској служби као „оружју стрељачких вода“ почаст идеологији, а не историји. ” Односно, значи да је неко ипак изнео такво мишљење. Али било би занимљиво знати на чему је то бар некако засновано. Али ... само ово је нешто што треба сазнати и није успело!


Маузер "Боло" са футролом (фотографија Ревивалер аукција)

Истина, постоји логика на коју се један број читалаца ВО стално ослања.

Логика је да су маузери купљени за тела Чека-ГПУ не случајно (баш тако, без обичних револвера), већ ради лакшег коришћења и да би се нагласила њихова елитност.

Дакле, неко од чекиста би могао да искористи маузер за „ово“, пошто је револвер незгодан као оружје за пуцање. Ипак, ствар је непријатна у сваком погледу, чак и за озлоглашене ниткове, и хоће се што пре окончати. А револвер није баш добар за ово: пуцајте седам пута, а затим окрените бубањ седам пута, радите са рамродом, убаците кертриџе. Маиата, и то само!

Па, сада мало о томе шта су маузерове гранате пронађене на месту масовних погубљења, ако их има, могу рећи.

Овде је важно време сахране, а не чаура.

До 22. јуна 1941. то могу бити и маузерове и нагановске гранате, а биће све наше, домаће, енкаведеш.

У гробовима после овог датума не може се ни у шта бити сигуран, иако би Немци тешко да би почели да се зезају са нашим „револверима“, болно им је било да презиру нас и све наше на почетку рата.

Истина, на рукавима су ознаке - наше и „не наше“.

Али уосталом и ми смо од Немаца куповали патроне за маузере, али колико дуго и колико брзо смо их потрошили?

Дакле, сва ова питања су и даље прекривена „мрачним мраком“. А има много више од одговора!
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

373 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. -6
    19. септембар 2021. 06:40
    Бољшевици су Маузера узели у службу само због моћног кертриџа са великом почетном брзином, пошто је маузер патрона требало да се користи у митраљезима, а 7,63 * 25 за аутоматске пушке је било пожељније од кертриџа 9 * 19.
    1. +11
      19. септембар 2021. 06:45
      Цитат: Цат_Кузиа
      и 7,63 * 25 за аутоматске пушке је био пожељнији од кертриџа 9 * 19.

      А када и током којих тестова је то постало јасно? Када су "болоси" купљени у СССР-у, једини експериментални митраљез је дизајнирао Ф.В. Токарев испод кертриџа Наганов!
      1. 0
        19. септембар 2021. 06:51
        Цитат из калибра
        А када и током којих тестова је то постало јасно? Када су "болоси" купљени у СССР-у, једини експериментални митраљез је дизајнирао Ф.В. Токарев испод кертриџа Наганов!

        У ствари, ово је разумљиво и без икаквог тестирања, пошто је ПП дизајниран за циљано гађање на удаљености до 200 метара, па самим тим што је већа почетна брзина метка, то је путања метака равнија, а даље директан домет пуцања, дакле већи ефективни домет паљбе.
        1. +4
          19. септембар 2021. 06:54
          Цитат: Цат_Кузиа
          У ствари, ово је разумљиво без икаквих тестова, пошто је ПП дизајниран за циљано гађање на удаљености до 200 метара,

          Ви - дефинитивно! Али војска 20-их и 30-их година ово уопште није разумела.
          1. +3
            19. септембар 2021. 07:01
            Шта мислите зашто су бољшевици почели да купују веома скупе маузере, ако је било могуће купити лугере у Немачкој за чекисте, који су били и јефтинији и погоднији за ношење?
            1. -8
              19. септембар 2021. 07:05
              Цитат: Цат_Кузиа
              Шта мислите зашто су бољшевици почели да купују веома скупе маузере, ако је било могуће купити лугере у Немачкој за чекисте, који су били и јефтинији и погоднији за ношење?

              Добро питање! Мислим, да би Немци то ценили. Помажемо вам у тешким временима - будите поводљивији и ви. Добили смо колико смо скупих пиштоља купили од вас, иако смо могли купити јефтиније. Па... и чиниш нам добру ствар.
              1. +3
                19. септембар 2021. 07:07
                Цитат из калибра
                Добро питање! Мислим, да би Немци то ценили. Помажемо вам у тешким временима - будите поводљивији и ви. Добили смо колико смо скупих пиштоља купили од вас, иако смо могли купити јефтиније. Па... и чиниш нам добру ствар.

                Хвала, насмејао сам се. Такво понашање би више одговарало царској крпи или Горбачову, али не и циничним и тврдокорним прагматичарима попут Лењина и Троцког.
                1. +7
                  19. септембар 2021. 07:09
                  Совјетско-немачка војна и војнотехничка сарадња 1920-1933.
                  тема дисертације и апстракта о ВКС Руске Федерације 07.00.02, кандидат историјских наука Бајков, Алексеј Јуриевич, кандидат историјских наука, 2007, Москва
                  Требало би да прочитате овај чланак...
                  1. +6
                    19. септембар 2021. 07:20
                    Опет вам понављам: војне и војно-техничке сарадње СССР-а и Немачке није било, СССР је тих година био сиромашна, заостала држава са неуким становништвом, за разлику од Немачке која је тада била на првом месту у светске науке. Немци су обучавали совјетске инжењере, пилоте, топнике и танкере, а СССР им је давао своју територију у замену за ову обуку, јер је према условима Версаја Немцима било забрањено да развијају и стварају сопствену артиљерију, борбене авионе и тенковске трупе. . Надам се да сте читали Грабинове мемоаре „Оружје победе“, где он прича како су њих, тада још потпуно неискусне и полуписмене совјетске инжењере, 20-их и раних 30-их година у стварању артиљеријских система учили немачки инжењери?
                    1. 0
                      19. септембар 2021. 07:28
                      Зашто би душмани комуниста нешто читали? Они имају своје перестројке антисовјетске митове да су совјетски комунисти обучавали немачке пилоте и танкере, а комунисти су лоши, јер су требали да предвиде да ће за 15 година Немци, предвођени Хитлером, напасти СССР.
                      1. +8
                        19. септембар 2021. 07:41
                        Цитат из татре
                        Зашто би душмани комуниста нешто читали? Они имају своје перестројке антисовјетске митове да су совјетски комунисти обучавали немачке пилоте и танкере

                        Да, либерали, уосталом, озбиљно тврде да је наводно у СССР-у нацистички мач „искован“, и да је то био аматер Тухачевски, који је скоро цео Први светски рат провео у заточеништву, и подофицир Будјони и Тимошенко, обучени прекаљени немачки генерали, тенкисти и пилоти. Као да сада кажете да немачки инжењери из Мерцедеса, ВАГ-а, БМВ-а и Аудија долазе у Русију да уче код руских инжењера АвтоВАЗ-а вассат
                      2. +3
                        19. септембар 2021. 07:46
                        По трећи пут пишем: прочитајте бар сажетак. Онда пишите о либералима и шта они тврде.
                      3. 0
                        20. септембар 2021. 18:14
                        Леви марш
                        (морнарцима)
                        Окрените се на марш!
                        Вербално није место за клевету.
                        Тихи звучници!

                        Твој
                        реч,
                        друже Маузер.

                        Довољно да се живи по закону
                        дали Адам и Ева.
                        Хајде да јуримо историју.
                        Лево!
                        Лево!
                        Лево!
                        .......
                        ......

                        В. Мајаковски 1918
                      4. +3
                        19. септембар 2021. 11:06
                        О "нацистичком мачу" ово је Широкораду
                      5. +2
                        19. септембар 2021. 07:45
                        А ви сте, драга Ирина, наравно, већ прочитали ауторски апстракт студије коју сам цитирао?
                      6. -4
                        19. септембар 2021. 19:56
                        Баба-парола и ускогрудни псеудолевичари који раде за светски капитализам прднули су и овде лаугхинг
                    2. +2
                      19. септембар 2021. 07:44
                      Био је просјак, али је послао златне полуге у Немачку, зар не? Прочитајте шта сам написао у наставку. И погледајте дисертацију ... ПРЕ ПИСАЊА КОМЕНТАРА. Бар апстрактно.
                      1. +3
                        19. септембар 2021. 07:53
                        Цитат из калибра
                        Био је просјак, али је послао златне полуге у Немачку, зар не?

                        Ох хо хо! Апсолутна невоља са либералним историчарима! Они не разумеју очигледно! У ствари, 20-их година 20. века још увек је постојао систем златног стандарда, свака валута суверене државе била је чврсто везана за злато и имала је свој златни садржај, а тадашњи долар, фунта, марка, франак и златник су били слободно и неограничено мењао за злато на захтев. Сада цео свет тргује необезбеђеним зеленим новчаницама, али тада је било потпуно другачије!
                      2. +5
                        19. септембар 2021. 08:11
                        Односно, био је просјак, али је трговао златом, по стандарду. Дакле, није баш сиромашан, зар не?
                      3. -3
                        19. септембар 2021. 08:18
                        Апсолутна невоља с вама, либерални историчари! Баба Дусја са пензијом од 20 купује хлеб за рубље, а бизнисмен Иван, са годишњим приходом од 50 милиона рубаља годишње, такође купује хлеб за рубље. По твојој логици баба Дусја није тако сиромашна, пошто купује хлеб за рубље?
                      4. 0
                        19. септембар 2021. 10:20
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        По твојој логици баба Дусја није тако сиромашна, пошто купује хлеб за рубље?

                        Наравно! Да просјакиња, не би купила, него тражила забога!
                      5. -1
                        19. септембар 2021. 10:32
                        Цитат из калибра
                        Наравно! Да просјакиња, не би купила, него тражила забога!

                        Л-логика либералног историчара. Пензионери су 90-их у „свецима“ за либерале тражили хлеб „Христа ради“.
                      6. -3
                        19. септембар 2021. 18:08
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Л-логика либералног историчара. Пензионери су 90-их у „свецима“ за либерале тражили хлеб „Христа ради“.

                        Тако млад и тако глуп, Боже опрости...
                    3. +1
                      19. септембар 2021. 07:54
                      Цитат: Цат_Кузиа
                      Надам се да сте читали Грабинове мемоаре „Оружје победе“, где он прича како су њих, тада још потпуно неискусне и полуписмене совјетске инжењере, 20-их и раних 30-их година у стварању артиљеријских система учили немачки инжењери?

                      Дисертација са линковима ка разним изворима право под носом! Тамо је врло занимљива рецензија.
                      1. -3
                        19. септембар 2021. 17:49
                        калибра. Да ли патите од короне? Дакле, на крају крајева, можете узети и заборавити о чему се пише. Ти себе највише сматраш, па, уопште, ако не богом, онда светим духом.
                      2. -3
                        19. септембар 2021. 18:06
                        Цитат из зениона
                        Ти себе највише сматраш, па, уопште, ако не богом, онда светим духом.

                        Али очигледно сте били болесни и то се одразило на ваше менталне способности. Молимо вас да прихватите моје извињење.
                      3. -2
                        19. септембар 2021. 18:17
                        Имате веома велику собу, најмање број 6.
                      4. -1
                        19. септембар 2021. 18:20
                        „У давна времена, рекао је један филозоф, када нема шта да се одговори, они почињу да се држе појединачних речи и изгледа противника.
                    4. 0
                      21. септембар 2021. 03:57
                      Цитат: Цат_Кузиа
                      Опет вам понављам: војне и војно-техничке сарадње СССР-а и Немачке није било, СССР је тих година био сиромашна, заостала држава са неуким становништвом, за разлику од Немачке која је тада била на првом месту у светске науке. Немци су обучавали совјетске инжењере, пилоте, топнике и танкере, а СССР им је давао своју територију у замену за ову обуку, јер је према условима Версаја Немцима било забрањено да развијају и стварају сопствену артиљерију, борбене авионе и тенковске трупе. . Надам се да сте читали Грабинове мемоаре „Оружје победе“, где он прича како су њих, тада још потпуно неискусне и полуписмене совјетске инжењере, 20-их и раних 30-их година у стварању артиљеријских система учили немачки инжењери?

                      Па зашто ширите ове глупости, Немци су из неког разлога учили тенковски бизнис у нашој тенковској школи Кама и усвојили су покретну ратну тактику из СССР-а, е, глупости о заосталој држави, заостала држава је показала такав привредни раст да чак и Кинези, уз подршку Запада, нису могли да издају.
                      1. +6
                        21. септембар 2021. 15:26
                        Цитат: Вадим Крафт

                        Па зашто ширите ове глупости, Немци су из неког разлога учили тенковско пословање у нашој тенковској школи "Кама"

                        Немачки кадети су учили на немачкој технологији од немачких наставника у школи Кама коју су створили Немци, а која се налазила на територији СССР-а само из једног разлога - Немци нису могли да отворе такву школу нигде другде у Европи. За Версајски уговор.
                        Цитат: Вадим Крафт
                        а усвојили су тактику мобилног рата из СССР-а

                        Настава мешовите хетерогене логорске групе из моторизованог пука, условног тенковског батаљона, артиљерије и пратеће извиђачке авијационе групе („пилот“ на мотоциклу) изводила се у Вермахту још крајем 20-их година, под фон Сецктом.
                        Цитат: Вадим Крафт
                        е, глупости о заосталој држави, заостала држава је показала такав привредни раст који ни кинези уз подршку запада нису могли да издају.

                        Класични "ефекат ниске базе".
                    5. 0
                      22. септембар 2021. 09:46
                      Цитат: Цат_Кузиа
                      Опет вам понављам: војне и војно-техничке сарадње СССР-а и Немачке није било, СССР је тих година био сиромашна, заостала држава са неуким становништвом, за разлику од Немачке која је тада била на првом месту у светске науке. Немци су обучавали совјетске инжењере, пилоте, топнике и танкере, а СССР им је давао своју територију у замену за ову обуку, јер је према условима Версаја Немцима било забрањено да развијају и стварају сопствену артиљерију, борбене авионе и тенковске трупе. . Надам се да сте читали Грабинове мемоаре „Оружје победе“, где он прича како су њих, тада још потпуно неискусне и полуписмене совјетске инжењере, 20-их и раних 30-их година у стварању артиљеријских система учили немачки инжењери?

                      Двадесетих година у Немачкој није било тенковских трупа. А Немачка је ушла у рат са веома разноликим зоолошким вртом артиљеријских система заробљених у Европи. Тако да је некако сумњиво обучавати совјетске танкере.
                      1. -1
                        22. септембар 2021. 10:46
                        Цитат из Пилат2009
                        Двадесетих година у Немачкој није било тенковских трупа. А Немачка је ушла у рат са веома разноликим зоолошким вртом артиљеријских система заробљених у Европи. Тако да је некако сумњиво обучавати совјетске танкере.

                        У ствари, Немци су имали искуства у коришћењу тенкова у Првом светском рату, како сопствене производње, тако и заробљених. Узмимо оног истог Луца, који је био шеф тенковске школе Кама у СССР-у, пре тога је био командант немачких аутомобилских трупа, заправо Лутз, који је командовао немачким моторизованим трупама у Првом светском рату, постао је отац немачке тенковске снаге.
                      2. 0
                        23. септембар 2021. 09:33
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Цитат из Пилат2009
                        Двадесетих година у Немачкој није било тенковских трупа. А Немачка је ушла у рат са веома разноликим зоолошким вртом артиљеријских система заробљених у Европи. Тако да је некако сумњиво обучавати совјетске танкере.

                        У ствари, Немци су имали искуства у коришћењу тенкова у Првом светском рату, како сопствене производње, тако и заробљених. Узмимо оног истог Луца, који је био шеф тенковске школе Кама у СССР-у, пре тога је био командант немачких аутомобилских трупа, заправо Лутз, који је командовао немачким моторизованим трупама у Првом светском рату, постао је отац немачке тенковске снаге.

                        Колико тенкова су Немци направили у Првом светском рату и какво су искуство стекли?
                      3. +1
                        24. септембар 2021. 02:26
                        Цитат из Пилат2009
                        Колико тенкова су Немци направили у Првом светском рату и какво су искуство стекли?

                        Неколико десетина комада, за разлику од царске Русије, где су правили НУЛА тенкова. Плус, Немци су се последње две године борили са масама енглеских и француских тенкова и добро су се борили, пошто су Енглеско-Французи са својим хиљадама тенкова две године петљали са Немцима. А имајући искуство супротстављања маси тенкова, Немци су могли да смисле како да искористе масу тенкова у офанзиви, што им је и успело на примеру Луца и Гудеријана. Док су бољшевичке војсковође попут Тухачевског, Будјонија и Ворошилова имале НУЛА искуства у борби против тенкова.
                      4. -1
                        24. септембар 2021. 07:04
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Цитат из Пилат2009
                        Колико тенкова су Немци направили у Првом светском рату и какво су искуство стекли?

                        Неколико десетина комада, за разлику од царске Русије, где су правили НУЛА тенкова. Плус, Немци су се последње две године борили са масама енглеских и француских тенкова и добро су се борили, пошто су Енглеско-Французи са својим хиљадама тенкова две године петљали са Немцима. А имајући искуство супротстављања маси тенкова, Немци су могли да смисле како да искористе масу тенкова у офанзиви, што им је и успело на примеру Луца и Гудеријана. Док су бољшевичке војсковође попут Тухачевског, Будјонија и Ворошилова имале НУЛА искуства у борби против тенкова.

                        ВИ не мешате ПМВ тенкове, величине вагона, који су се заглавили на ратишту и тенкове 20-30-их, када се променио концепт примене.
                      5. -1
                        24. септембар 2021. 07:36
                        Цитат из Пилат2009

                        ВИ не мешате ПМВ тенкове, величине вагона, који су се заглавили на ратишту и тенкове 20-30-их, када се променио концепт примене.

                        У ствари, Ренаулт ФТ-17 се појавио давне 1917. године и постао је револуционарни тенк.
                  2. +19
                    19. септембар 2021. 09:49
                    Цитат из калибра
                    Совјетско-немачка војна и војнотехничка сарадња 1920-1933.

                    Да ли уопште знате које су гранате пронађене у Катину? Дакле, овај маузер се не може ни на који начин везати за егзекуцију.. Ево полицијске верзије маузера за 6,35к15 и 7,65к17 одговарају, али ово је потпуно друго оружје, а последња верзија из 1934. више није тргована са Немцима. Дакле, чланак је, уз наговештај, празан. Тамо, ако је било разговора, било је о Валтеру. Али испод 6,35 мм ретка опција. А део рукава није био месинг (1940). Па наши сигурно нису имали такве.
                    Тако. да је историја мутна.
                    Па, као и увек ти. сенка на огради.
                    1. +12
                      19. септембар 2021. 10:28
                      Цитат из Цхениа
                      Да ли уопште знате које су гранате пронађене у Катину?

                      Аутор је изнад таквих ситница! лаугхинг
                    2. 0
                      19. септембар 2021. 10:34
                      Цитат из Цхениа
                      Тако. да је историја мутна.

                      Тако да на крају мог чланка пише да је ствар мрачна и да има више питања него одговора.
                    3. 0
                      20. септембар 2021. 00:16
                      Баш тако! Никада нигде није поменуто пронађено у Катину нешто калибра 7,63 мм, о чему аутор овде гребе...
                2. +1
                  19. септембар 2021. 07:38
                  Ево како су те трансакције тада обављене....
                  СТРОГО ПОВЕРЉИВО. ДРУГУ ЛЕЖАВИ.
                  КСНУМКС КСНУМКС августа
                  Пошта-телеграм број 791
                  Политбиро је одлучио да одмах склопи договор за оружје које је понудио друг Уншлихт. Морате одмах, без губљења ни једног сата, да се договорите са другом Оболенским да се неопходна сума (двадесет седам милиона марака) пребаци под његовом одговорношћу преко Гуковског или Копа. Ствар је изузетно важна и хитна. Политбиро је поверио његову практичну примену вама и друже Уншлихту, шаљући новац другу Оболенском.
                  Троцки

                  ТРОЦКИ ДО УНСХЛИЦХТУ
                  КСНУМКС КСНУМКС августа
                  На број 3838/В 930/ИИИ. Посао је одобрен, односно Лежави се налаже да одмах пребаци новац. Пожурите да завршите операцију. Троцки.

                  ТРОЦКИ ДО УНСХЛИЦХТУ
                  КСНУМКС КСНУМКС августа
                  Строго поверљиво. Директном жицом (шифром). Цалл Унсхлицхт. Поред мог телеграма број 790, обавештавам вас да је изузетно тешко послати злато на начине које сте навели. Да ли и сами имате могућност да директно пренесете златне полуге добављачу? Да ли и ви имате могућност, са поузданим људима, да пошаљете још једну странку у Копп? Троцки.
                  Дакле, нема потребе за чврстим прагматичарима...
                  1. +8
                    19. септембар 2021. 07:43
                    А где је жеља да се угоди немачким друговима и угоди им у преписци? Уобичајена преписка са пословним разговором о куповини оружја и његовом плаћању.
                    1. -4
                      19. септембар 2021. 08:13
                      није било војне и војно-техничке сарадње између СССР-а и Немачке, Зар ниси ти ово написао? За шта је онда новац? Ти мени, ја теби - то се зове трговинска сарадња или партнерство.
                      1. +5
                        19. септембар 2021. 08:20
                        Апсолутна невоља, апсолутно невоља! Ако код човека дође тутор и учи га енглески, да ли се то по вашој логици зове сарадња? По твојој логици човек даје новац тутору, а он преноси своје знање. По вашој логици, они су партнери?
                      2. -6
                        19. септембар 2021. 10:22
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        По вашој логици, они су партнери?

                        Ово није по мојој логици, већ по нормалном. Да, они су партнери. Размењују се на основу уговора о партнерству. Један добија знање - други новац. Разумем да метеоролозима, у принципу, није потребно много знања. Али нисам очекивао такво незнање.
                      3. +5
                        19. септембар 2021. 10:37
                        Цитат из калибра
                        Ово није по мојој логици, већ по нормалном. Да, они су партнери. Размењују се на основу уговора о партнерству. Један добија знање - други новац

                        То јест, купац и продавац у продавници су такође партнери вассат ? Сада је јасно зашто Украјинци сматрају САД својим „савезником“, иако не постоји уговор о унији између Украјине и САД. Узгред, сматрате ли СССР и Немачку између 23. августа 1939. и 22. јуна 1941. „савезницима“? Управо на основу Пакта о ненападању? Испада да су Хитлерови „савезници” и Пољска, која је 1934. склопила пакт о ненападању са Немачком, и Француска и Британија, које су са Немачком склопиле пакт о ненападању 1938. године? Само немојте овде махати поделом Пољске између Немачке и СССР. Уосталом, Пољска и Немачка су поделиле Чехословачку, а Француска и Британија су одбиле Чехословачку војну и политичку подршку и приморале Бенеша да прихвати немачке услове. По твојој логици испада да су и Пољска, Британија и Француска Хитлерови "савезници" вассат
                      4. -КСНУМКС
                        19. септембар 2021. 10:38
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Узгред, СССР и Немачку између 23. августа 1939. и 22. јуна 1941. сматрате „савезницима“

                        На основу УГОВОРА – бр. На основу тајног протокола – ДА!
                      5. +5
                        19. септембар 2021. 10:41
                        Испада да су Хитлерови „савезници” и Пољска, која је 1934. склопила пакт о ненападању са Немачком, и Француска и Британија, које су са Немачком склопиле пакт о ненападању 1938. године? Само немојте овде махати поделом Пољске између Немачке и СССР. Уосталом, Пољска и Немачка су поделиле Чехословачку, а Француска и Британија су одбиле Чехословачку војну и политичку подршку и приморале Бенеша да прихвати немачке услове. По твојој логици испада да су и Пољска, Британија и Француска Хитлерови "савезници" вассат
                      6. +7
                        19. септембар 2021. 21:14
                        Цитат из калибра
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Узгред, СССР и Немачку између 23. августа 1939. и 22. јуна 1941. сматрате „савезницима“

                        На основу УГОВОРА – бр. На основу тајног протокола – ДА!

                        А где пише у тајном протоколу о савезу? Постоје једноставно дефинисане области интересовања. То могу да ураде и савезници и непријатељи како не би започели рат међу собом.
                      7. +6
                        19. септембар 2021. 14:58
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        То јест, купац и продавац у продавници су такође партнери

                        У ствари, према Грађанском законику Руске Федерације, они су стопостотни партнери. Чак имају и писмени уговор - чек за плаћање робе.
                      8. +1
                        23. септембар 2021. 21:55
                        Али САД такође сматрају Украјину својим савезником.
                      9. 0
                        7. октобар 2021. 13:51
                        Не. Васал није савезник. Његова улога је да следи упутства господара.
                  2. +11
                    19. септембар 2021. 08:22
                    Цитат из калибра
                    Да ли и сами имате могућност да директно пренесете златне полуге добављачу? Да ли и ви имате могућност, са поузданим људима, да пошаљете још једну странку у Копп? Троцки.

                    Ова фраза говори да је ово лаж.
                    Додаћу да су на гробљу у Катинској шуми пронађене не само гранате Маусер 7.65, већ и 6.35, а све их је произвела немачка фабрика Гекко.
                    Да ли су официри НКВД-а користили Браунинг за погубљења?
                    Почели су да причају о Катину, реците целу истину, а не само оно што је вама од користи. Опет бацаш своја срања на вентилатор?
                    1. +8
                      19. септембар 2021. 09:37
                      Доста је било и маузера калибра 6,35, само што ово није "боло" ..., може се присјетити и пиштоља Коровин 6,35
                    2. -8
                      19. септембар 2021. 10:11
                      Цитат: Краснојарск
                      Да ли су официри НКВД-а користили Браунинг за погубљења?

                      Може ли Коровин 6,35 мм?
                      1. 0
                        20. септембар 2021. 19:51
                        Цитат из калибра
                        Може ли Коровин 6,35 мм?

                        Веома мало вероватно. Кертриџ је слаб, нема ефекта заустављања. Наравно, нико не треба да буде заустављен током егзекуције, али су и сами рекли да је посао био нервозан и непријатан. Богами, боље је пунити револвер на сваких седам хитаца него пустити снимак од осам и никад не чекати жељени ефекат...
                      2. 0
                        20. септембар 2021. 20:00
                        Али тамо су нашли и такве шкољке ...
                      3. +4
                        20. септембар 2021. 20:22
                        Да, тамо има много чудних ствари. Од озлоглашеног увозног канапа, који је замрсио руке осуђеницима, до ових самих чаура и докумената за пуштање хране, за наводно већ стрељане. Штавише, за сваку чињеницу посебно се вероватно може наћи објашњење, али их је превише ...
                        Уопште, чињеница да је известан број Пољака стрељан у СССР никада није тајна. Питање је ко је то урадио у Катину? Пољаци нису заинтересовани. Они су већ сами све одлучили. Наше руководство такође. Незгодно је рећи да су документи које је Јаковљев ископао лажни, након што је Путин, заједно са Туском, био на коленима...

                        Нашим псеудолибералима (ја нисам ти) идеја да Стаљин можда није крив за нешто генерално делује бунтовно.
                        Генерално, не могу да се сложим, никада нећемо сазнати истину.
                        Да, да, куповина маузера....ствар, шта год да се каже, статусна је ствар. Разметање је увек било вредније од новца. Могуће је и да је на овај начин новац донет правим људима. Фирма је приватна.
                      4. +2
                        21. септембар 2021. 06:13
                        Цитат: старији морнар
                        Да, тамо има много чудних ствари. Од озлоглашеног увозног канапа, који је замрсио руке осуђеницима, до ових самих чаура и докумената за пуштање хране, за наводно већ стрељане. Штавише, за сваку чињеницу посебно се вероватно може наћи објашњење, али их је превише ...
                        Уопште, чињеница да је известан број Пољака стрељан у СССР никада није тајна. Питање је ко је то урадио у Катину? Пољаци нису заинтересовани. Они су већ сами све одлучили. Наше руководство такође. Незгодно је рећи да су документи које је Јаковљев ископао лажни, након што је Путин, заједно са Туском, био на коленима...


                        Нашим псеудолибералима (ја нисам ти) идеја да Стаљин можда није крив за нешто генерално делује бунтовно.
                        Генерално, не могу да се сложим, никада нећемо сазнати истину.
                        Да, да, куповина маузера....ствар, шта год да се каже, статусна је ствар. Разметање је увек било вредније од новца. Могуће је и да је на овај начин новац донет правим људима. Фирма је приватна.

                        Хвала ти Иване! По мом мишљењу, ово је најбољи коментар икада!
                      5. +1
                        21. септембар 2021. 14:03
                        „Шта да, куповина маузера....ствар, шта год да се каже, статусна је ствар. Разметање је увек било скупље од новца. Могуће је и да је на овај начин новац доведен удесно. људи.Фирма је приватна“.
                        ИМХО, било је коментара да је Ц96 изабран због веће прецизности у поређењу са другим пиштољима, већег домета (оглашаван је скоро километар) и већег капацитета магацина. 10 кола је много у тим данима.
                        Ако сам добро разумео, крајем 19. и почетком 20. века није било свих ових ИПСЦ / ИПДА ствари - пуно часописа за једно оружје, брзо пуњење и тако даље.
                        Све предности магазина за аутоматски пиштољ - готово тренутно, у поређењу са револверима, вишеструко пуњење тада нису биле очигледне. Пример - имамо футролу за Наганта са кертриџима за 1 пуњење (то је још увек спорт) и ТТ - футролу са 1 резервним магазином. А сада је стандард 1 пиштољ 2 магазина.
                        Да, и пуњење маузера - "један по један или клип" било је разумљиво по аналогији са пушком.
                        Па, статусна ствар, драга, један од најскупљих пиштоља. Веома добар квалитет.

                        ПС Што се тиче Катина – па, као да нема чак ни „неотклоњивих сумњи” („Бурденкова комисија” се може сетити, али боље да не.).



                      6. -2
                        21. септембар 2021. 17:41
                        Сва документа из „Посебне фасцикле” су лажна као новчаница од седам рубаља. Можете дуго причати детаљно и расправљати се. рећи ћу укратко. „Катињеведи“ као са руком исписаном торбом носе се са „листовима узетим из протокола бр. 13 са састанка Политбироа Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика“, излажући их као доказ Стаљиновог крволочности. Међутим, пре параграфа 144 протокола о стрељању Пољака, фалсификатори су притиснули параграф 135 да попуне празан простор:
                        135. – О комисији друга Тевосјана.
                        1. За наручивање оружја у Немачкој пошаљите комисију под вођством друже. Тевосјана у следећем саставу (види Додатак).
                        2. Пријем трупа брода „Лутзев“, сво наоружање, механизми, опрема укључена у бродски пакет, да се додели НКВМФ уз учешће НКСП и НКВ.
                        Завршетак брода врши НКСП као генерални снабдевач и представља га за испоруку заједно са свим наоружањем НКВМФ.
                        3. Под истим условима (као у клаузули 2), прихвата се 15 инча. куле и њихова предаја Народног комесаријата за наоружање Народном комесаријату морнарице

                        За разлику од робе широке потрошње, топовске куполе калибра бојних бродова у параграфу 3/135 протокола, наводно написане пре 5. марта 1940. године, нису само комадна роба, већ уникатна роба. Дакле, без опција, куполе од 15 инча које се помињу у протоколу су немачки поморски системи са две топове са 380 мм СКЦ-34 (или СК Ц/34) топовима. Топови овог типа били су опремљени немачким бојним бродовима Бизмарк и Тирпиц. Пре инвазије на СССР, Хитлер је кокетирао са Стаљином, покушавајући да уљуљка његову будност. Током ове игре концерн Крупп је понудио СССР-у да од њега купи „неликвидне“ куле, за које наводно није било купца. Понуда је била примамљива и у новембру 1940. (!) потписан је уговор по коме се концерн Круп обавезао да СССР-у испоручи шест двотопних купола калибра 380 мм. Планирано је да буду постављене на две тешке крстарице пројекта 69 Кронштат. Немци, наравно, нису хтели да испуне ову наредбу. Стога, иако су уплате извршене, совјетска страна никада није добила куле.
                        У декрету Савета народних комесара и Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика, издатом 19. октобра 1940. (!) „О плану војне бродоградње за 1941. годину“, писало је:
                        ... Не производити нове ознаке бојних бродова и тешких крстарица, обавезати НКСП да концентрише снаге на изградњи тешких крстарица Кронштат и Севастопољ, одредити датум њиховог поринућа у ИИИ квартал 1942. године, питање калибра главна артиљерија за њих се не може решити касније до средине новембра
                        .
                        За ватрене присталице Пољака посебно објашњавам да се информације о крстарицама Пројекта 69 Кронштат лако могу пронаћи на Гуглу.
                        Одлука о стрељању Пољака у параграфу 144 „Протокола Политбироа” је наводно донета 5. марта 1940. Поставља се питање о каквом прихватању „кула од 15 инча” би се могло говорити у овом протоколу 8 месеци пре него што је одлука донета наоружајте тешке крстарице серије Кронштат и потпишите уговор о испоруци оружја које СССР никада није добио?! Ово је најбољи доказ лажности свих докумената у такозваном „Специјалном пакету“, пошто се сви они односе на Протокол број 13 Политбироа Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика. Лажан се може односити на оригиналан документ, оригинални документ не може да се односи на лажни!
                      7. Коментар је уклоњен.
                      8. 0
                        21. септембар 2021. 17:26
                        Катин је дуго био лакмусов тест који вам омогућава да тачно идентификујете русофоби и 5. колону у Русији. Па ћу почети са фотографијом:

                        Омиљени пиштољ И.В. Стаљин. Према верзији либерала, он је лично пуцао на Пољаке у Катину овим пиштољем.
                        1916. године, према шпанском налогу ГАУ, Русија је наручила, а 1917. Француска нам је испоручила 58345 пиштоља калибра 7,65к17 Бровнинг и 3 милиона патрона за њих. Сви су отишли ​​у бољшевике. Узимајући у обзир трофејне, након грађанског рата у СССР-у, око 70 хиљада пиштоља калибра 7,65к17 Бровнинг ишло је из руке у руку. На пример, ово су из шпанског реда:

                        За цивилни је било довољно 3 милиона патрона 7,65 к17 Бровнинг, њихови остаци 1940. године могли су да устреле свих 400 хиљада заробљених Пољака, али гарантни рок за патроне је само 10 година. Успут напомињем да погубљење невиних жртава политичке репресије из Маузера К-96 није баш згодно. Када се пуца у главу из непосредне близине из К-96, ширење мозга у стране је неизбежно и као резултат тога, неуредан изглед џелата. Стога је за погубљења револвер био пожељнији.
                        Због истека гарантног рока за кертриџе произведене 1917. године, 1927. године купљене су лиценце и машине од немачке компаније ДВМ за 17. фабрику патрона у Подолску, а 1929. године почиње производњу патрона 9к23 Стеиер, 9к19 Парабеллум, 9к17. , 7,63к25 Маусер, 7,65, 17к6,35 Бровнинг и 16к1930 Бровнинг. Од 7,65. године у Уљановској фабрици патрона почела је производња патрона 17к7,65 Бровнинг. Володарски. Производња патрона 17к50 Бровнинг у СССР-у настављена је до средине XNUMX-их. Ова чињеница отклања све митове о куповини Гецко кертриџа у предратном периоду.
                        Сада о Катину. После бруталног пораза код Стаљинграда, Хитлер је одлучио да се освети код Курска. Много пре почетка ове битке, нацисти су одлучили да покрену пропагандну кампању како би уништили антихитлеровску коалицију. Тако је рођен "Катин". Успеху ове компаније допринела је активна сарадња жестоко русофобичне пољске владе у егзилу у Лондону са Немачком. Међутим, упркос Черчиловом антисовјетизму, он је више желео да докрајчи Хитлера него Стаљина. Дакле, 4.06.1943, генерал Сикорски је „случајно“ погинуо у авионској несрећи, 5.07.1943 почела је Курска битка, а 9.07.1943 савезници су се искрцали на Сицилију.
                        Сада о Катину.
                        Истрагу у Катину спровеле су три комисије:
                        1. Пољски Црвени крст (ПКК) од 15.04.1943 до 07.06.1943.
                        2. „Међународна комисија“ Буц од 29. до 30. априла 1943. године.
                        3. Академик Бурденко 1944. године.
                        Све три комисије су се сложиле само да су погубљења у Катину извршена пиштољима калибра 7,65к17 мм Бровнинг немачке компаније Гецо (жиг Гецо ДД 7,65). Ову чињеницу је немогуће оспорити, нико је не може оспорити. Насилници се не рачунају. Одмах упозоравам на поклич "побацан". Прегледи „Међународне комисије” и Бурденка показали су да су слепе ране нанете мецима из ових патрона.
                        Патроне за пиштоље у Немачкој до 1939. године су се производиле одвојено за војне и цивилне потрошаче. „Цивилни“ потрошачи су били Гестапо, СД, СС итд. организације за људска права. Треба напоменути да је, за разлику од, на пример, чувеног ДВМ-а, фирма (пре фирма) Гецко специјализована за набавку цивилних кертриџа.
                        1950. године почео је Корејски рат. У овом рату, стаљинистички соколи почели су да кваше амерске лешинаре са таквом помамом да је први светски носач нуклеарног оружја, стратешки бомбардер Б-29, морао да буде хитно уклоњен из употребе. Као одмазду, 1951. године створена је специјална комисија Представничког дома америчког Конгреса за питања Катина, којом је председавао Р. Ј. Мадден (Меденова комисија).
                        Током 1951-1952, Мадденова комисија је педантно тражила било какав документарни траг да оптужи СССР за злочин у Катину. Године 1952., у оквиру ове „истраге“, представници Мадденове комисије протресли су фирму Геко у Франкфурту на Мајни (америчка зона окупације) и саслушали њеног председника Геншова. Авај! Комисија у компанији Гецко није нашла ниједан документ који доказује продају 7,65к17 Бровнинг патрона било којој од земаља света, укључујући СССР, Пољску и балтичке земље у периоду од 1920. до 1940. године. амерс је доказао да компанија Гецко у међуратном периоду уопште није продавала кертриџе у иностранству. У наставку! Геншов је усмено порекао своју потврду дату Гестапоу 1943. године, у којој је тврдио да су се такви патрони производили и продавали у иностранству 1922-1931. Према новој верзији Геншоа, произведени су 1934-1935 и продати у Источну Европу. Међутим, ово је лаж! У Катину су коришћени кертриџи са биметалним чахуром. Ово је ратни сурогат, чија је производња покренута у Немачкој 1941. Такви кертриџи нису били подложни складиштењу и били су идеално прилагођени за "врући рад" СД-а и Гестапоа.
                        На фотографији гестаповске гранате Бутз из Катина. На рукавима су јасно видљиви трагови корозије. То је могуће само ако се ради о биметалним чаурама чија је производња започета у Немачкој 1941. године.

                        На питање зашто су 1940. године Пољаци у Катину гађани Геко патронама из 1941. године, либерали и Пољаци одговарају – сам глуп.
                      9. -2
                        21. септембар 2021. 17:48
                        Пажња! Пажња!
                        Стари електричар! Више нисте окружени!
                        Прошли русофоби и 5-колонаш!
                        Генерал-мајор жели да разговара са вама директно из СССР-а! Слушајте га и не чините ништа лоше!
                      10. +3
                        22. септембар 2021. 14:29
                        Када погледам такве као под. само. А.Иу. Јаблоков, искрено уживам у помисли да су људи попут њега постављени уза зид 37. године. Ово није официр, већ усправан човек у униформи. Па, сада детаљи.
                        Године 1991. Горби је наредио ГВП СССР-а да смисли лаж о кривици НКВД-а за погубљење Пољака. Цео проблем је у томе што није било доказа о кривици НКВД-а, и не. И обрнуто. Пољаци у Катину гађани су из пиштоља калибра 7,65к17 мм Бровнинг немачке компаније Гецо (жиг Гецо ДД 7,65). Геко се специјализовао за снабдевање патрона Гестапоу, СД итд. чија је секира убица. НКВД није имао ни једну шансу да набави Геккове патроне јер Гекко није продавао патроне у иностранству. Поред тога, такви патрони су се производили у СССР-у и први који би гађао Гецко патроне био би онај који би их купио за девизе у Немачкој.
                        Кертриџи 7,65к17 мм Бровнинг Совјетска производња:

                        Ово је неубијени доказ кривице Немаца, па је, по наређењу Горбија, морао да се ћаска. Предмет је преузео виши војни тужилац Одељења Управе ГВП, сигн. само. А.Иу. Иаблоков. Јаблоковљева мисао била је директна као лампа: пронаћи некога на кога би се могло притиснути претњама и приморати да сведочи. Цитирам самог Јаблокова:
                        ... Он би, у знак захвалности за ово, како сам се надао, могао дати исказ од интереса за истрагу. Судоплатову су постављана питања о умешаности и њега и његових подређених у злочин у Катину. Он је то негирао...

                        Једноставно речено, Јаблоков је у почетку желео да Судоплатова учини „сведоком извођења“. Судоплатов је незаконито репресиван под Н.С. Хрушчов и Јаблоков су се надали да ће га натерати да да неопходно „сведочење” под претњом да ће преиспитати старе случајеве Судоплатова. У случају одбијања, запретио је да ће их преквалификовати у „тешко убиство”. Оне. гарантовао му „кулу” због одбијања да учествује у русофобичној емисији. Шеф Гестапоа, отац Милер, врти се у гробу од зависти. Шта причаш о 1937?! Међутим, упркос стварној опасности по живот, Судоплатов је одбио Јаблокова.
                        Тада је пронађен бивши начелник УНКВД-а за Калињинску област Д.С. Токарев. За разлику од усамљеног Судоплатова, Токарев је имао две одрасле ћерке и компликоване породичне односе. Стога је, претећи њему и његовој породици, Гестапоовац избацио неопходно „сведочење” од Токарева. Тако је настао филм који сте приказали као „доказ”. Транскрипт овог филма је преведен на пољски. Затим користим његов обрнути превод. Па, у ствари, ниједан Пољак није стрељан у Медном, јер о томе нема ни једног документарног доказа. Мит да су Пољаци „стрељани од Валтерса у Медном” рођен је само зато што су Милерови сарадници нашли опроштење.
                        Искрено поштујем Токарева. Он је ратни ветеран, један од организатора партизанског покрета, извршио је низ саботажа у немачкој позадини и, за разлику од Јаблокова, није издао своју земљу. Стога, искористивши Јаблоковљеву професионалну неписменост (русофоб и неписменост су синоними), Токарев га је потпуно обукао. Његово „сведочење” је ексер у ковчег Гебелсових оптужби.
                        Главна ствар коју је Јаблоков желео да чује од Токарева је да су на неокупираној територији СССР-а постојала погубљења слична оној у Катињу. Јаблокову је било претешко да изговори „браунинг кертриџи 7,65к17 мм“. Због тога је захтевао да Токарев „призна” да су Пољаци стрељани из пиштоља Валтер. Ткаченко се сложио:
                        Јаблоков: Дмитрије Степанович, какво сте оружје имали ви и други официри НКВД-а?
                        Токарев: Редовно оружје - ТТ. Истина, имао сам мали џепни немачки пиштољ Валтер. Али када су Блохин, Синегубов и Кривенко стигли, донели су читав кофер пиштоља. Испоставило се да се ови пиштољи брзо троше. Па су им донели цео кофер.
                        Јаблоков: А какви пиштољи?
                        Токарев: Пиштољи Валтер, по мом мишљењу, Валтер.
                        Јаблоков: А других није било?
                        Токарев: Не сећам се. Можда је касније било и других.
                        Јаблоков: А који су патрони коришћени за те пиштоље?
                        Токарев: Па, Валтер, добро познати пиштољи. Валтер 2, а који калибар - не знам ... једном сам знао.
                        Јаблоков: Наши кертриџи не одговарају?
                        Токарев: Наши кертриџи су нестали. Само немачки...

                        У знак "захвалности" Јаблоков је "одбацио" Ткаченка оптужбе за стрељање Пољака. Наводно су их стрељали Блохин, Синегубов и Кривенко.
                        Овај транскрипт за Пољаке је „неубијен“ аргумент, а ако покушате само да сумњате у то, можете добити своје лице. А сада да погледамо шта је Ткаченко заправо признао. Пиштољ Валтер 2 који је он навео (Валтер мод. Но. 2) развијен је под патроном 6,35к16 Бровнинг. А где је доказ употребе браунинг патрона 7,65к17 компаније Гекко, не само у Катину и широм земље, већ бар у једном Медном? - Како није било, тако није. Дакле, покушај ГВП-а да фалсификује да докаже кривицу НКВД-а пропао је срамном звоњавом.
                        Ткаченко је продао такве драгуље Јаблокову вагон и цела колица, тако да Ткаченков „интервју“ није доказ кривице НКВД-а.
                        Ту се прича није завршила. Читамо И. Иазхборовскаиа, А. Иаблоков, Б. Парсаданова. „Катински синдром у совјетско-пољским и руско-пољским односима“:
                        ... Од 15. августа до 29. августа 1991. године у дацха насељу КГБ-а у Тверској области, 2 км од села Медноје, такође уз учешће представника пољских агенција за спровођење закона ... пронађени су остаци костију у 30 ископаних јама које припадају најмање 243 људска леша. Бројни предмети пронађени у јамама (делови пољске полицијске униформе и разни полицијски и војни прибор, писма, признанице, делови новина са датумима пролећа 1940. године, појединачни предмети, спискови ратних заробљеника у логору Осташков... .)

                        Од 1940. до 1991. прошла је 51 година. За то време, на пољима некадашњих битака, у прах су се претворили не само дрвени кундаци, већ и пушчане цеви. Али у Медном, после 51 године, пронађени су „отломци новина са датумима пролећа 1940. године”. итд. При том, у књизи нема ниједне фотографије ових парчића из новина, пољског прибора и сл. Али постоји фотографија пољског пастора у Медном на позадини церадних чизама обр. 1942. године.



                        Докажите да ови остаци у церадним чизмама модела 1942. припадају Пољацима који су стрељани 1940. године.
                        Међутим, ни ту се прича није завршила. Руска Федерација није суверена држава. Стога су Пољаци 1994. године одржали русофобични збор у Медном, имитирајући „истрагу“. Сврха „истраге“ је да се докаже да су у Медном коришћене исте патроне као и у Катину.
                        Приликом ископавања, они су помоћу бушаће опреме оцртали сахране. Чак и узимајући у обзир чињеницу да су тамо сахрањени злочинци наводно ратни, овај злочин против морала у својој подлости засењује све измишљене злочине НКВД-а. Наравно, није било речи о било каквој дефиницији националности.
                        Пољска инсталација за утврђивање националности лешева у масовним гробницама.

                        За доказивање употребе у СССР-у током погубљења пиштоља кал. Пољаци су 7,65 изјавили да су у Медном пронашли 162 чауре са жигом ДВМ КК 479А, тј. компаније ДВМ, а не Гекко, и објавиле су фотографије свеже снимљених (!) кертриџа на Интернету. Лажна је одмах разоткривена, али за Пољаке и домаће русофбе ово је као вода са пачјих леђа.
                        Фотографија чахуре, која је, према Пољацима, лежала у земљи 53 године, а наводно пронађена у Медном:
                        [центар]
                      11. -1
                        22. септембар 2021. 14:42
                        Ура!
                        Ето, нормална полемика!
                        Ево га, Калибров омиљени мамац за кликове!
                        Ја ћу се увече побринути за тебе и твоје слабе аргументе, али за сада ти је на услузи још један генерал-мајор:

                        Слушај и њега и не чини ништа лоше!
                      12. Коментар је уклоњен.
                      13. Коментар је уклоњен.
                      14. -2
                        24. септембар 2021. 13:53
                        Лепо лепо!
                        Лепо је када је противник мало виши од нивоа „висеврите“ и нормално користи руски језик! Да, а фин је и противник који себе сматра паметнијим од Путина, Медведева, Јељцина, Горбачова и осталих пред Генералним тужилаштвом РФ. Да ли их има само у КПСС или где је сада гнездо?
                        намигнуо
                        Увече / викендом радићу на вама детаљније, али за сада кратак резиме:
                        1. Наравно, не можете да скочите са „картриџ верзијом“, као прави верни „Мухинец“, и ово је лепо, моћи ћете да објасните из различитих углова очигледну чињеницу да су у СССР-у постојали патрони Гецко.
                        2. Уз вапаје русофобије, власовца, антисовјетизма везујеш, озбиљно. Понудио сам вам два цела генерал-мајора, поред свега, да ли су и они антисовјетски русофоби? Само ти и Мухин држите одбрану СССР-а?
                        3. „Препоруке о томе где ставити такве „доказе“ на руском језику су више него довољне. Да ли бисте то изнели?“ - Па, наравно, глас!
                        4. Као аргумент "лоши су Пољаци, па треба" - добро, очекивано, али врло слабо.
                        5. „Русофоби попут вас, преварени националсоцијалистичким идејама, су веома бијесне убице које су масовно убијале и настављају да убијају Русе. Мој друг из разреда је убијен у Доњецку, заједно са породицом, од једне гранате која је долетела од истих ви сте борци против комунизма.Нормално је да убијате Русе“. хмм, да не вучем твоје фантазије до мене. То си ти „Искрено уживам у помисли да су људи попут њега постављени уза зид 37. Узгред, добро размислите, ако вам се ипак може помоћи са вашим "искреним задовољствима" - обратите се најближој медицинској установи, тамо изнесите своја размишљања. У профилу ћете сигурно пронаћи саговорника и специјалисте.
                    3. -9
                      19. септембар 2021. 10:13
                      Цитат: Краснојарск
                      Ова фраза говори да је ово лаж.

                      Да, за вас нема цене. Једна фраза на вебу одређује да ли је документ лажан или не. Требало би да радите у РГВА или у архиву Московске области.
                    4. +14
                      19. септембар 2021. 19:43
                      Цитат: Краснојарск
                      У Атинској шуми пронађене су не само гранате Маусер 7.65, већ и 6.35, а све их је произвела немачка фабрика Гекко.
                      Да ли су официри НКВД-а користили Браунинг за погубљења?

                      Од 1935. године, НКВД је користио револвер са патроном калибра 7,62 мм за извршење казни „на смртну казну“. Казна је извршена у затвореном простору. Осуђено лице је премештено у посебно опремљену просторију (у већини случајева у подрум). Постављена је окренута према челичним вратима, пресвучена у три слоја инчних дасака. За њим су била затворена слична врата, а кроз прозор у висини главе пуцали су му у потиљак. Приликом групног извршења казне коришћени су специјални тимови са пушкама Мосин. Наравно, казна је извршена на стрељани. Данас су то места масовних гробница репресивних. Али будимо искрени, пушке у просторији и пиштољи (револвери) у шуми никада нису пуцали. У ствари, извршење казне је строго регулисан догађај окружницом. Дакле, употреба маузера и валтера од стране ОГПУ у Катину је на нивоу „једна баба је рекла“. У шуми би се употребљавале пушке по циркулару. У соби - револвери. Иначе, за извршење једне реченице потребно је око 15 минута, а сада процените колико је времена по правилима требало да се стреља 15000 Пољака.
                      Ако су биле умешане екипе Црвене армије, онда опет упадамо у процедуру извршења казне Трибунала и пушке Мосин (карабин)!
                      Али пракса извршења казне од стране Немаца говори супротно. У свим случајевима, пиштољ.
                      Па негде тако. Иначе, ко је и како пуцао Пољацима на мој бубањ. Ствар је била неопходна. Искрено сам спреман да се „борим до последњег Пољака, Мађара или Финца“. Главна ствар је да не дирам своје сународнике. Али истину о Катину тек треба проучити. Без спекулација и хистерије!
                      1. 0
                        21. септембар 2021. 06:46
                        владислав \ Либерални људи и нељуди су сви са искривљеном логиком: митраљези и урлајући аутомобили у мирној мирној земљи да пуцају на педесет стотина непријатеља народа..и оружје да устрели 15,000 људи у напетом тренутку војног сукоба.Не улаже се у њихову логику да Немцима официри заробљене земље нису потребни, а ми, остављајући им прилику да побегну у ратној збрци, дајемо им могућност да организују отпор Немцима (непријатељу мог непријатеља...)нисам га користио - ко је доктор!)
              2. +8
                19. септембар 2021. 08:01
                Цитат из калибра
                Мислим, да би Немци то ценили.

                Шта још мислите? А шта је по вама аргумент у дискурсу? Маузери су имали највише чинове у НКВД-у. А егзекуције су вршене углавном из „Браунингса” или „Волтерса”

                И размишљам: „А који су били мотиви за стрељање у Катину и најважнија ствар– шта је разлог потпуног незаинтересованости сународника за мотиве?
                1. -4
                  19. септембар 2021. 10:09
                  Цитат: иван2022
                  А шта је по вама аргумент у дискурсу?

                  Човек је питао, ја сам одговорио. Ово је основна љубазност.
                2. -2
                  19. септембар 2021. 10:26
                  Цитат: иван2022
                  дискурс

                  Иначе, погрешно сте употребили реч дискурс. Дискурс или дискурс (фр. дисцоурс) у општем смислу је говор, процес језичке делатности. У посебном, социо-хуманитарном смислу, то је друштвено условљена организација говорног система. Ми се свађамо. Стога треба користити реч дискусија.
                  1. -1
                    19. септембар 2021. 17:53
                    калибра. У давна времена, један филозоф је рекао да када нема шта да се каже у одговору, они почињу да се држе појединачних речи и изгледа противника. Иако сте калибар, цев у коју се пењете није вашег калибра. Ви ћаскате у њему.
                    1. -1
                      19. септембар 2021. 17:58
                      Цитат из зениона
                      калибра. У давна времена, један филозоф је рекао да када нема шта да се каже у одговору, они почињу да се држе појединачних речи и изгледа противника. Иако сте калибар, цев у коју се пењете није вашег калибра. Ви ћаскате у њему.

                      И не морам ништа да кажем заузврат. Све сам написао у материјалу објављеном овде. Само треба да користите праве речи. А онда ће неко видети - понови. Па ипак, сетићу се ваше филозофске мудрости „једног филозофа“ када моји противници на исти начин почну да се држе речи и моје биографије. Или их сами поправљате?
                  2. +1
                    20. септембар 2021. 15:23
                    Извини, Калибре, не слажем се, реч Дисцоурс је од највеће важности за дискусију о одређеној теми од стране одређене групе људи, погледај Ла Роуссе за ово, твој аргумент је тек на петом месту...
                3. +7
                  19. септембар 2021. 11:07
                  Цитат: иван2022
                  Али размишљам: „А који су били мотиви за погубљење у Катину, и што је најважније, шта је разлог потпуног незаинтересованости сународника за мотиве?“

                  Мотиве је имала само нацистичка Немачка, а зли пропагандни геније Гебелс је масакр у Катину искористио до краја и његове „идеје“ се користе и дан-данас, а најгоре је то и код нас, па и на највишем нивоу.
                4. +1
                  19. септембар 2021. 22:21
                  Цитат: иван2022
                  Али размишљам: „А који су били мотиви за погубљење у Катину, и што је најважније, шта је разлог потпуног незаинтересованости сународника за мотиве?“

                  Можда зато што су „погубљени“ дочекани прилично живи током рата?
                  мотиви

                  Здраво Камрад!
              3. +11
                19. септембар 2021. 10:14
                Издавање скупих ретких маузера на егзекуцију је исто што и сада пуцати аутора за такве глупости рецимо од ТИККЕ или САКО.. Понтово наравно, али зашто???
                1. -4
                  19. септембар 2021. 10:35
                  Куповане су од 20 до 30 хиљада, па чак и више. С обзиром на то колико је запослених у НКВД апарату било у центру, ово није било нимало неуобичајено.
                  1. +11
                    19. септембар 2021. 10:43
                    Да ли сте сами држали маузера у рукама? Уверавам вас - веома гломазна машина и тешка за одржавање. Давање извођачима је обична глупост. И што је најважније - зашто??? Не желим ни да разматрам Шизу о револверу који се тешко пуни. Зато што га очигледно нисте ни држали у рукама.

                    Како замишљате наступ? Бескрајни транспортер, ходајући у ланцу до места погубљења? Онда – зар није лакше ставити митраљез? Како су сви погубљени доведени на то место? Опет - да не дођете до тога, али све треба унапред идентификовати, да бисте били сигурни да одговара пресуди, има још пуно формалности. Дакле – тамо Маузер дефинитивно није био потребан. И револвери би се одлично снашли. Нарочито у журби, тако да није било довољно времена за пуњење, било је непотребно ..

                    Опет, нису сви Маузери отишли ​​у НКВД. Значајан део - исто граничарима и специјалцима. Дакле - он је још увек био прилично ретко оружје, шта год да се каже.
                    1. -1
                      19. септембар 2021. 10:46
                      Цитат од паул3390
                      Зато што га очигледно нисте ни држали у рукама.

                      И није јасно овде био мој чланак о њему и о многим другим пиштољима и револверима, са фотографијом, а ја сам их све држао у рукама. Ипак, на сајту сте регистровани од 19. године. А ја са њим сарађујем од 14. Тако да ти је жао што не знаш. Да, и опет сећање...
                      1. +15
                        19. септембар 2021. 11:06
                        Руковање и растављање су две различите ствари. Није једноставна јединица. Ја бих - рен поверен чекисти-извођачу. Јер апсолутно нема потребе за тим. Ако вам је заиста толико потребно поновно пуњење, ТТ би био савршен. Уопште, нацртана слика егзекуције је искључиво плод ваше бујне маште.. Па требало је да се сетите - није било времена за допуну револвера, зато су се Маузери издали.. Нисам видео такве глупости дуго времена, чак и међу најжешћим антисовјетским ..
                      2. -6
                        19. септембар 2021. 13:41
                        Павле. Односно, више не тврдите да га „нисте држали у рукама“, већ мислите да то нисте разумели. Да, Маузер није држао и није разумео. Али са револвером је друга ствар. Али онда прочитајте чланак ПАЖЉИВО, без размишљања о себи. Где пише да су маузери издати зато што се револвери дуго пунили? Записано је да нема доказа да су коришћени управо за егзекуције. Могао? Да, могли су! Да ли су згодније за поновно пуњење од револвера? Да, згодније је. Али за то нема директних доказа, као што ни откриће чаура од њих не доказује ништа. Суштина је да има више питања него одговора. Сваки писмен човек прочитаће само ово. Сањач - шта год ти срце пожели. Али не морате бити такав сањар.
                      3. +1
                        19. септембар 2021. 12:25
                        hi
                        Иначе, ови маузери су ствар изузетног квалитета, многи још раде. Наћи ћу слике и поставити их. намигнуо
                      4. +1
                        19. септембар 2021. 13:43
                        Чудно, али захват Маузера Ц96 је удобан, само је утовар „врећаст“.



                      5. +2
                        20. септембар 2021. 00:06
                        О "удобном рукохвату" Ц96 - да ли је ово шала? лол Неудобнији облик дршке међу мецима и даље треба тражити, непрестано настојећи да кљуцамо цев и гриземо кожу окидачем између прстију при промени захвата. Колико су ефектно из њега шутирали без помоћи кундака – ко зна.
                      6. -2
                        21. септембар 2021. 18:12
                        Цитат из ххурика
                        О "удобном рукохвату" Ц96 - да ли је ово шала? лол Неудобнији облик дршке међу мецима и даље треба тражити, непрестано настојећи да кљуцамо цев и гриземо кожу окидачем између прстију при промени захвата. Колико су ефектно из њега шутирали без помоћи кундака – ко зна.

                        Не, дршка, наравно, није као код ортопедске дршке. Али то је згодније од ТТ-а, на пример, или неких модерних пиштоља са дебелим дршкама и великим растојањем до окидача. Мало необично, необично, помало гломазно, али ништа компликовано (за разлику од неких Десерт Еагле .50АЕ вассат ).
                        Што се тиче масе која је мало напредовала, изгледа као опције са "пондерима", што је такође генерално добро. И линија нишана је дуга, задњи нишан је удобан.
                      7. +2
                        19. септембар 2021. 14:01
                        И само прелепе опције за Маусер Ц96 (извините због одсјаја на наочарима)

                    2. +1
                      19. септембар 2021. 12:23
                      О Катину се, чини се, већ све зна, а коментарише од Путина до Горбачова. Али не, многе још увек мучи проклета неизвесност...
                      1. +5
                        19. септембар 2021. 17:56
                        Када су Немци сазвали стручњаке из целог света, игром случаја се испоставило да су ту пронађени патрони испаљени у Немачкој августа 1941. године. Италијан није могао да држи језик за зубима и ударио га је аутомобил на тротоару, аутомобил није пронађен.
                      2. +1
                        19. септембар 2021. 22:52
                        Хмм..
                        Хард цасе. Можете ли повезати са извором? Посебно је дирљива била прича о Италијану.
                    3. +4
                      19. септембар 2021. 15:02
                      Цитат од паул3390
                      Како замишљате наступ? Бескрајни транспортер, ходајући у ланцу до места погубљења? Онда – зар није лакше ставити митраљез? Како су сви погубљени доведени на то место? Опет - да не дођете до тога, али све треба унапред идентификовати, да бисте били сигурни да одговара пресуди, има још пуно формалности. Дакле – тамо Маузер дефинитивно није био потребан. И револвери би се одлично снашли. Нарочито у журби, тако да није било довољно времена за пуњење, било је непотребно ..

                      Без обзира на то ко је пуцао - пуцати на довољно велику гомилу људи - то је дуго времена.
          2. +19
            19. септембар 2021. 07:35
            Вјачеславе, па знаш зашто је изабран баш овај патрона 7,62к25, за неке твоје противнике би било довољно да погледају калибар пушке Мосин и митраљеза Максим, главног оружја Црвене армије.
            И испоставило се да је скоро цео свет био паметнији од наших генерала, усвојивши кертриџ 9к19 "Пара" за п/н, а наши су то урадили тек у XNUMX. веку. лаугхинг
            1. -1
              19. септембар 2021. 07:46
              Па, заправо, постојали су Лугери са 7,65 * 21. Дакле, да су бољшевици тражили пиштољ сличног калибра за совјетски 7,62, онда би изабрали Лугер са комором за 7,65 * 21.
              1. +13
                19. септембар 2021. 07:55
                Производња цеви калибра 7,62 мм у Русији је одавно разрађена, а неисправне у Унији су једноставно исечене на дужину пиштољских и полуаутоматских цеви. А за 7,65 већ постоји другачија технологија и недостатак унификације.
                1. -КСНУМКС
                  19. септембар 2021. 08:04
                  Дакле, Маузеров калибар није био совјетски 7,62, већ 7,63. Дакле, маузер кертриџи нису били погодни за пуцање из совјетске цеви.
                  1. +19
                    19. септембар 2021. 08:15
                    Да ли сте икада чули да се у различитим земљама пречник дебла мери по пољима и по жлебовима. Од тога постоји разлика у пречнику, иако безначајна.
                    1. -6
                      19. септембар 2021. 09:07
                      Цитат: Сеа Цат
                      Да ли сте икада чули да се у различитим земљама пречник дебла мери по пољима и по жлебовима. Од тога постоји разлика у пречнику, иако безначајна.

                      Тада разлика између 7,65 и 7,62 још више није фундаментална. Они су потпуно другачији, не само 0,03 мм.
                  2. +18
                    19. септембар 2021. 08:54
                    Цитат: Цат_Кузиа
                    Дакле, Маузеров калибар није био совјетски 7,62, већ 7,63

                    ТТ пречник метка - 7,85 мм


                    Дужина чауре Маусер - 25.15 мм

                    ТТ дужина чахуре - 24,7 мм


                    Дужина Маусер кертриџа - 34,9 мм

                    Дужина стезне главе ТТ - 34.85 мм


                    Ширина жлеба Маусер кертриџа - 2,8 мм

                    Ширина жлеба ТТ кертриџа је 3,2 мм


                    Дужина тела чауре од дна до нагиба Маузер кертриџа је 19,2 мм

                    Дужина тела чауре од дна до нагиба ТТ кертриџа је 19,53 мм


                    Угао нагиба чахуре Маусер - 16гр24мин

                    Угао нагиба чахуре ТТ - 19гр.


                    Маусер утичница за прајмер - 4,48 мм (Бокер прајмер)

                    Гнездо за прајмер за ТТ кертриџ - 4,92 мм (прајмер типа Бердан)



                    Док су величине, иако се разликују, безначајне и нису фундаменталне. Закључак - кертриџи су различити, али су и даље заменљиви.


                    Много важније је да је унутар рукава - унутрашња запремина и пуњење барута.

                    Унутрашња запремина Маусер чахуре је 1,1 цм3

                    Унутрашња запремина чауре Маузер са подметнутим метком је 0,97 цм3


                    Унутрашња запремина ТТ чахуре је 1,05 цм3

                    Унутрашња запремина ТТ чауре са подметнутим метком (оловно језгро) - 0,93 цм3

                    Унутрашња запремина ТТ чауре са подметнутим метком (челично језгро) - 0,87 цм3


                    Овде ухо открива фундаменталну разлику између кертриџа. Што је мања запремина чахуре, то ће бити већи вршни притисак гаса са истим пуњењем барута ...

                    Максимални притисак гаса Маусер кертриџа - 1800кг / цм3

                    Максимални притисак гаса ТТ кертриџа (метак са оловним језгром) - 1910 кг / цм3

                    Максимални притисак гаса ТТ кертриџа (метак са челичним језгром) - 2070 кг / цм3



                    Вршни притисак прашкастих гасова ТТ кертриџа је већи за 6-15%. Пре свега, због употребе другачијег пуњења барута, а друго, због разлике у унутрашњој запремини рукава. Брзина сагоревања барута се такође донекле разликује - у ТТ кертриџу се користи "бржи" барут, вршни притисак гаса настаје када метак напредује 65 мм дуж цеви ...
                    Отуда и закључци: могуће је пуцати из ТТ пиштоља са маузер кертриџом ... али боље је не "заносити се" овим! Пошто још увек постоје разлике ... Можете пуцати из маузера са ТТ патроном са оловним метком ... (Пуцајте једном ... и смирите се! Јер маузер неће дуго трајати ...) Не треба пуцати из маузер са ТТ патроном са "челичним" метком! Такође, не заборавите да су кертриџи 7,62к25 намењени за митраљезе (ППШ-41, на пример ...) снажнији (!) Кертриџи за пиштоље!
                    ПС Иначе, кертриџ Маусер (7,63к25) је креиран на "бази" кертриџа Борцхард 7,65к25 .....
                    1. +10
                      19. септембар 2021. 09:17
                      Хвала, Николајевичу... Они су то врло детаљно објаснили, али ја, генерално, нисам чуо за "борчард".
                    2. +6
                      19. септембар 2021. 09:25
                      Цитат: Николајевич И

                      Николајевич И (Владимир)

                      Владимире! Респецт! добар пића
                      1. +8
                        19. септембар 2021. 09:47
                        шта сам ја? осетити Хвала интернет! да
                      2. +2
                        19. септембар 2021. 09:50
                        Цитат: Николајевич И
                        шта сам ја? Хвала интернет!

                        Ух, не, не стиди се! Сретан празник! пића
                      3. +5
                        19. септембар 2021. 12:26
                        шта сам ја? осећате се захваљујући интернету! да
                        тако да интернет, знате, постоји ли таква ствар да можете пронаћи злато, или можете пронаћи гомилу фекалија. И неко тражи прво, а неко само друго лол
                    3. +3
                      19. септембар 2021. 10:07
                      Веома добар додатак. Хвала вам!
                    4. +6
                      19. септембар 2021. 14:50
                      hi
                      „Такође, не заборавите да су кертриџи 7,62к25 намењени за митраљезе (ППШ-41, на пример...) снажнији (!) кертриџи за пиштоље!“ – Узгред, да ли је могуће коментарисати ову изјаву позивањем на изворе? Стално сам наилазио на референце на ово, али нигде у документима није било.
                      И слично помиње о различитим кертриџима за МП38 / МП40 и П08 / П38. Има ли коментара?
                      1. +3
                        19. септембар 2021. 15:32
                        Цитат из вилдцат
                        О томе се стално помињало, али нигде у документима се то није догодило.

                        Од 1942. године покренута је производња кертриџа 7,62к25 специјално за аутоматске пушке ...
                        Притисак је достигао 2200 кг/цм3
                        Подаци су преузети из чланка који користи више извора... Извините, тренутно сам заузет и не могу да видим те изворе...
                      2. +2
                        19. септембар 2021. 15:33
                        Хвала!
                        Занимљиво питање..
                        hi
                    5. +4
                      22. септембар 2021. 13:15
                      На сету програма Арсенал, посвећеном Маузеру Ц96, морао сам да гађам ТТ кертриџе са конвенционалним метком са омотачем. Маусер у то време једноставно није увезен у земљу. Не знам како ствари сада стоје.
                      Испаљено 100 метака (10 клипова од 10 метака).
                      „Старац” је нормално функционисао. Упркос томе што је и буре било надувано.
                      Пратите линкове за гледање снимања итд.
                      А према Ц96, материјал је занимљивији ...

                      https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks

                      https://www.youtube.com/watch?v=e6TnYR63sJE

                      https://www.youtube.com/watch?v=cElzBCIFsGw

                      Чак и сада се не муче у стрељани - пуцају стандардним ТТ-шнијама.
                      1. 0
                        23. септембар 2021. 13:55
                        добар
                        Одличан видео, обележен!
                        Можете да уградите видео записе директно на сајт када се пише коментар - друго дугме у горњем десном углу.
                        „У стрељани се сада ни не труде – пуцају стандардним ТТ-сјајима. - тако је, али испада да нису сви "ТТ кертриџи" "једнако корисни" за ТТ, С96 и ППСх / ППС ... осетити
        2. +3
          19. септембар 2021. 07:19
          Погрешно. Тежи метак од 9 мм спорије губи брзину, и ето - на удаљености од 150-200 м то је отприлике у поређењу са метком од 7,62 мм. А разлика у енергији њушке између МП-38/40 и ППСх-41 је безначајна.
          1. -9
            19. септембар 2021. 07:25
            Цитат из ЦТАБЕП
            Погрешно. Тежи метак од 9 мм спорије губи брзину, и ето - на удаљеностима од 150-200м то је отприлике у поређењу са метком од 7,62мм

            Е, то је то, онда се сви масовно враћамо на кертриџ 7,62*39, јер метак таквог патрона спорије губи брзину и на некој удаљености сустиже метак 5,45 у брзини лета вассат . Да ли знате да је домет директног метка 5,45, како у груди, тако и у трку 100 метара даље? А ово је огромна предност!
        3. 0
          19. септембар 2021. 08:27
          Очигледно, на основу ваше логике, сви пп су били за 9к9
          19
        4. +1
          20. септембар 2021. 08:15
          И овом приликом огромна већина ПП-а у свету је коморна за 9*19?
          1. -2
            20. септембар 2021. 08:20
            Цитат из Авиор
            И овом приликом огромна већина ПП-а у свету је коморна за 9*19?

            Какав софтвер из доба Другог светског рата био је спреман за 9 * 19? ППСх, ППД и ППС имају ТТ-шни кертриџ, Тхомпсон и Масленка имају патрону 45 калибра. Јапански Тип 100 има сопствени кертриџ 8 * 22. Картриџ 9 * 19 само за МП-38/40/41, за СТЕН и за Суоми. Да ли је то „огромна већина“?
            1. +3
              20. септембар 2021. 11:37
              И Томпсон и Оилер су били испод 9 мм.
              Али у то време, свака страна је направила ПП испод кертриџа који је био масовно у употреби у земљи
              Касније смо стекли искуство, све је дошло на своје место и скоро сав софтвер је постао 9 мм
      2. +1
        19. септембар 2021. 07:15
        Али било је и искуство Федорова ..
    2. +3
      19. септембар 2021. 07:46
      Предлажем да на сајту уведем наслов антисовјета века. Постоји први кандидат.
      На предлог да се сада говори о куповинама од санкционера Запада, он ће ћутати.
      Нека прича како су демократе које је волео купиле Ивецо, баш су хтели да купе Мистрале. Упоредите ситуацију после грађанског рата и сада.
      1. -8
        19. септембар 2021. 10:01
        Цитат: Гардамир
        Нека прича како су демократе које је волео купиле Ивецо, баш су хтели да купе Мистрале

        Ивецо и Мистрали су различите ствари, не могу се спојити. Али ако питате, зашто не. Али ако сте у журби да сазнате за Мистрале, онда се обратите часопису Сциенце анд Тецхнологи, било је неколико чланака о самом броду и о његовој продаји и куповини.
      2. -7
        19. септембар 2021. 10:03
        Цитат: Гардамир
        о куповини сада

        Не могу рећи. Информације из медија нису извор. А у архиви то још није одложено. Можете погледати публикације у нашим и страним медијима и написати одличан чланак о томе. Али... с обзиром на медије. Нећете имати никакве друге изворе.
        1. +4
          19. септембар 2021. 11:39
          Информације из медија нису извор
          Колико је људи умрло у Русији од 1914. године? Колико је предузећа уништено као резултат рата који је покренула Антанта. али касније из неког разлога назван грађанским. Ви у свему осуђујете совјетску власт. Али ево вам примера, фабрика је основана 1943. године. достигао пројектни капацитет 1945. Затворен 2019
          https://youtu.be/A268dsV8QEI
          1. -3
            19. септембар 2021. 13:44
            И какве ово везе има са тим?
            1. +7
              19. септембар 2021. 14:10
              И какве ово везе има са тим?
              Па ти за то кривиш бољшевике. да су они, знајући да ће Немци за 20 година напасти совјетску Русију, ипак исплатили будуће освајаче у злату. А ево и правог примера, они који уништавају производњу земље и трговину са могућим непријатељима, али су вам очигледно потребне архиве из будућности.
              1. -3
                19. септембар 2021. 15:39
                Цитат: Гардамир
                Па ти за то кривиш бољшевике. да су они, знајући да ће Немци за 20 година напасти совјетску Русију, ипак исплатили будуће освајаче у злату.

                Како си то написао? Случајно није испод дипломе? Где сам некога окривио. Ово је ваша логика чудна: тада је било могуће трговати са могућим непријатељима, а сада је немогуће? Али постоји разлика... Тада бисмо могли бити нападнути са непредвидивим резултатима. Сада не могу. Тачније, резултат је предвидљив. Због тога је боље трговати.
                1. +3
                  19. септембар 2021. 16:00
                  Где сам некога окривио.
                  После-знање је свакако занимљива ствар. Сада сви знају да су Немци напали Совјетски Савез. А ко је знао за ову годину 30-их? Очигледно, наравно, не кривите, већ наговештавате да су бољшевици већ у 20. години требали знати да ће Немци напасти..
                  Али ево једноставног примера. Турци су оборили наш авион, а у продавницама није било само турског парадајза, већ и тиквица, иако су на телевизији говорили другачије.
                  И моја логика је у реду. Покушавам да разумем прошлост, али не могу да разумем данас. Они осуђују вође прошлости, а сами активно наоружавају непријатеље. Онда се земља подигла, сад је спуштају.
        2. +3
          19. септембар 2021. 22:33
          Цитат из калибра
          А у архиви то још није одложено.

          Журите у архиву? Једном сте причали о бомбардовању одступних јединица Црвене армије од стране наше авијације, а када сам тражио доказ, почели су да носе да је архива затворена због Ц19, затим да нису одговорили мејлом, а онда су потпуно утихнули.
          1. +2
            20. септембар 2021. 06:22
            Басил! Колико треба да објашњавате на руском да архиви добијају материјале 10 година након самих догађаја. Ово се зове рок застарелости. На основу овога, одговорио сам Гардамиру. И ја сам Вам својевремено одговорио и нећу се понављати. Замолио ме је да пишем о данас. А документи о данашњици биће доступни тек за 10 година. Јасно објашњено? А данас ни РГВА ни Московска област не раде на таквим захтевима. СВЕ!
            1. +1
              20. септембар 2021. 20:09
              Цитат из калибра
              Колико треба да објашњавате на руском да архиви добијају материјале 10 година након самих догађаја.

              Нисам ја покренуо ову тему, нема потребе да преводим тему. Шта је са бомбардовањем? Зар још није прошло 10 година? Или ништа не потврђује следећи напад на навијача?
      3. +2
        19. септембар 2021. 12:39
        У ствари, УДК ​​се показао веома потребним. Зашто су конкретно изабрали „мистрал” ФИГ зна. Поред Француске, УДК ​​производе: Италија, Јужна Кореја. Можда је Мистралу некоме понуђена "провизија"?
        1. 0
          26. септембар 2021. 22:00
          Француска није осудила рат 0808, а пред изборе смо помогли председнику и наручили маестрал, иако нису били потребни
      4. -2
        19. септембар 2021. 20:00
        А такође и наслов "наздравље-пипидастр". Први кандидат је
    3. +6
      19. септембар 2021. 09:04
      Маузер је „био ВЕОМА згодан тамо где униформа није дозвољавала ношење пушке и торби.
      Током Првог светског рата, маузери су куповани у Енглеској, чак и у Јапану за специјалне делове - авио аутомобиле, скутере.
      Из наведеног разлога постао је популаран међу „револуционарним морнарима” који су изашли на обалу 1917-1918. Нарочито је од скутера „Маузер у блоку”, ЗАЈЕДНО са кожним јакнама, мигрирао у совјетске комесаре и Чеку.
      Иначе, маузери су били веома популарни међу Басмачима. а међу домаћим криминалцима - торбице, Пантелејев ...
      1. 0
        20. септембар 2021. 00:17
        Ма хајде, царска полиција је прилично користила метке за себе - то је оно што је наследила и пренела казненим органима Совјета.
    4. +2
      19. септембар 2021. 10:02
      Кузјина контроверзна изјава „у аутоматима“. У 1920 - 21 години РСФСР-а (други Ц је додат у децембру 1922) није било времена за аутоматске пушке
    5. 0
      24. септембар 2021. 14:00
      Када су бољшевици почели да купују маузере, нису ни размишљали о производњи митраљеза. Ако ништа друго, онда је први митраљез совјетске производње развијен за патрону за револвер револвер мало модификовану пресовањем цеви чауре.
  2. 0
    19. септембар 2021. 06:43
    Најзанимљивије је то што Вјачеслав није навео колико је купљено у комадима. А да сазнате колико је примерака сада у складишту (а они су тамо, пријатељи потврђују и одобравају барем за РКхБЗ) ... ово је вероватно велика војна тајна
    1. 0
      19. септембар 2021. 06:53
      Цитат из марк1
      Најинтересантније је колико је купљено у комадима, Вјачеслав није навео.

      Подаци су другачији. Има података 20 хиљада, има 30 хиљада. Наравно, не могу да кажем која је цифра тачнија.
      1. +3
        19. септембар 2021. 06:58
        И ја сам се суочио са таквим подацима (веома нисам сигуран). Вероватно је таква количина остала у магацинима после рата (због трофеја)
    2. +12
      19. септембар 2021. 07:54
      Колико у складишту биће тешко утврдити. Под СССР-ом, "маузери", као и друго заробљено/увезено оружје, нису били ускладиштени на једном месту, већ у разним арсеналима војних округа. Након распада Уније, неки су се преселили у суседне државе.
      А онда се понекад појављују „чланци” јер су „блиским особама” додељивани или „маузер” или „томпсон”...
  3. +2
    19. септембар 2021. 06:45
    Прелеп пиштољ.. Штета што нисам имао прилику да пуцам из њега
    1. +5
      19. септембар 2021. 06:59
      Цитат: Андреј ВОВ
      Штета што нисам успео да га снимим.

      Сада постоји пнеуматика у којој се симулира кретање затварача приликом пуцања, па је чак дозвољена и делимична демонтажа, слично оригиналу. испод јаја...
      1. +6
        19. септембар 2021. 07:13
        Није то... звук, мирис барута... неки унутрашњи осећај...
        1. +1
          19. септембар 2021. 11:02
          Да, тежина је другачија.
        2. +1
          19. септембар 2021. 12:30
          Није то... звук, мирис барута... неки унутрашњи осећај.
          то је сигурно)) Али када "пуцате" куглицама од 4,5 мм из таквог уређаја -

          Имао сам модрицу на месту где је задњица почивала лаугхинг А када је лопта одбила од бетонског зида и звиждукала поред моје главе у рикверц, хитно сам купио наочаре)))
      2. +7
        19. септембар 2021. 07:27
        Добро јутро, Вјачеславе! hi
        Нормалан чланак и поред тога што је већ толико написано о овим маузерима. осмех
        У тексту има пар питања:
        једно/.
        Након тога, пиштољи ранијих издања почели су да се претварају у овај модел оружја, и то не само пиштољи калибра 7,63 мм, већ и пиштољи Парабеллум калибра 9 мм.

        Типо? Можда сте мислили да сте прерадили оне пиштоље Маусер који су првобитно испаљени 9 мм парабелум патроном? И испоставило се да су из неког разлога пиштољи Р.08 кастрирани.
        једно/.
        Други је био дизајн осигурача, чија се застава сада могла фиксирати у три положаја.

        А зашто је „маузеру” 1926. требао троположајни осигурач, није имао аутоматску паљбу. Модел "Маусер М712 Сцхнеллфеуер" са могућношћу пуцања рафала појавио се тек 1932. године.
        ... пнеуматски ... дозвољена је делимична демонтажа, слично оригиналу

        Сећам се свог првог растављања „маузера“ у музеју, сликовито речено, само сам се уморио од убацивања уклоњеног окидача на место, није било упутства. Али ипак сам схватио. лол
        1. +2
          19. септембар 2021. 07:49
          Цитат: Сеа Цат
          Пиштољи П.08 су из неког разлога кастрирани.

          Тачно како је написано. Одсечени су „модели артиљерије“ дуге цеви!
          1. +1
            19. септембар 2021. 08:08
            Ово је први пут да чујем за ово, али наравно могло би бити. захтева
        2. +2
          19. септембар 2021. 07:50
          Морамо погледати извор, сада нећу рећи. Чланак је написан пре две недеље. Не сећам се.
        3. +4
          19. септембар 2021. 07:56
          Добро јутро. Проклетство, можеш само да завидиш!
          1. +8
            19. септембар 2021. 08:01
            Да, нисам имао прилике да пуцам из маузера, било их је десетак у одељењу, али су сви имали избушене рупе у деблима од пречника до центиметра. Идиотизам је унаказити оружје на такав начин, али кажу да су у неким периферним музејима чак и оштрице дама поломљене на пола. Уопште ми се не уклапа у главу.
            1. +10
              19. септембар 2021. 08:23
              Па, никоме није пало у главу да је у земљи главно оружје убиства кухињски нож! Сви су мислили да ће усијане главе при погледу на цео цекер и неизбушени „маузер” поново кренути да узму Зиму. лаугхинг
              1. +4
                19. септембар 2021. 08:27
                Да, по принципу „боље се чувати него жалити“, ови осветници су урадили много тога у нашој земљи.
            2. +9
              19. септембар 2021. 08:47
              да су у неким периферним музејима чак и сечива дама преполовљена. Уопште ми се не уклапа у главу.
              Нећете веровати, чика Костја, колико је ова традиција древна!

              1. +2
                19. септембар 2021. 08:58
                Да, везали су чвор на дну! лаугхинг
                1. +7
                  19. септембар 2021. 09:08
                  Да. Можда сте у складиштима Државног историјског музеја срели сличне узорке. Конкретно, ово су из Берлинског музеја праисторије. Тако су се рани Келти заштитили од својих мртвих.
                  1. +2
                    19. септембар 2021. 09:27
                    Не, ово нисмо видели.
        4. +3
          19. септембар 2021. 09:01
          Типо? Можда сте мислили да сте прерадили оне пиштоље Маусер који су првобитно испаљени 9 мм парабелум патроном? И испоставило се да су из неког разлога пиштољи Р.08 кастрирани.

          Није грешка у куцању, то је грешка. Ништа није преуређено. Зашто, ако је још 1907. године испаљивана мала серија испод специјалног патрона калибра 9 мм са цилиндричном чауром. Енергија њушке је била 667Ј (67кгфм), за метке 7.63мм 520Ј (53кгфм).Ова серија је углавном извозила.
          Штавише, не можете променити цев са већег на мањи калибар. Од 1916. Маузери су отишли ​​у војску, у почетку под паром од 9 мм са бројем 9 урезаним на образима и офарбаним у црвено. Овде би се ово могло преправити (прилагодити).
          Пиштољ приказан на фотографији 1, судећи по монограму НС (Неуе Сицхерунг) на полеђини окидача, узорак је из 1912. године, најмасовнији (уопште није Боло).
          Астра је производила моделе 900, 901, 902, 903, а ако је први (900) био тачна копија модела Маусер 1912, онда су остали били бољи не само у погледу техничких спецификација, већ су и премашили немачке Маусере по квалитету.
          1. +5
            19. септембар 2021. 09:19
            У праву си.
            "Црвена деветка"

            1907. године, мала серија је пуштена под специјалним патроном од 9 мм са цилиндричном чауром. Енергија њушке је била 667Ј (67кгфм), за метке 7.63мм 520Ј (53кгфм).Ова серија је углавном извозила.


            Да ли сте мислили на овај модел, испод вашег Маусер кертриџа? Нажалост, нисам нашао фотографију.
            1. +5
              19. септембар 2021. 13:58
              Пронађена је иста фотографија овог модела.
            2. Коментар је уклоњен.
              1. 0
                22. септембар 2021. 13:42
                Хвала, Иури, погледаћу у слободно време. осмех
          2. +3
            22. септембар 2021. 14:06
            Пиштољ приказан на фотографији 1, судећи по монограму НС (Неуе Сицхерунг) на полеђини окидача, узорак је из 1912. године, најмасовнији (уопште није Боло).


            Колико сам разумео, једноставно нисте држали Боло у рукама ...
            Пратите линк да бисте га видели у пуном сјају.

            https://guns.allzip.org/topic/115/2122291.html



            Боло је направљено на основу Ратног времена. Цев је скраћена, а димензије дршке су смањене.
            Све остало је непромењено.
            Дакле, фотографија би могла бити Боло.

            С поштовањем,
        5. +9
          19. септембар 2021. 09:09
          А зашто је „маузеру” 1926. требао троположајни осигурач, није имао аутоматску паљбу.

          Први положај закључао је само окидач, други - окидач и вијак, трећи - феуер.
          Између осталог. о „моделу из 1926.“ постоје јаке сумње у постојање таквог. Ово је највероватније модел из 1930. године.
          1. +1
            19. септембар 2021. 09:27
            Чудно, али се уопште не сећам три положаја, мада нећу да се спорим, дуго сам га држао у рукама.
            1. +4
              26. септембар 2021. 18:06
              Године 1926, да замени Маузер мод. 1912 је дошао 7,63 мм модернизовани модел мод. 1926. Дизајнери су поједноставили технологију израде, направљено је задебљање на бурету у близини коморе. Други је био дизајн осигурача, чија се застава сада могла фиксирати у три положаја.


              Овде, како кажу, три пута прошло...
              1. Компанија Маусер никада није произвела мод.1926. Судећи по поменутој „дебљини близу (?!) коморе“, ипак је реч о моделу М30, пуштеном у производњу 1930. године.
              2. Задебљање цеви је направљено у пределу коморе, а не близу њега - комора је ојачана.
              3. Све варијанте Ц96 биле су опремљене са 4 врсте осигурача током целог периода производње. И СВИ су имали само 2 (!!!) позиције. И, укључујући и М30.


              Положај „ватра”.


              Безбедносна позиција

              Јасно је да је тешко писати о нечему што нисте видели уживо и што нисте држали у рукама.
              Али морате користити поуздане изворе.

              Чудно, али се уопште не сећам три положаја, мада нећу да се спорим, дуго сам га држао у рукама.

              Има разлога да освежите памћење и држите 96. у рукама. лол

              С поштовањем,
          2. +4
            22. септембар 2021. 14:20
            Између осталог. о „моделу из 1926.“ постоје јаке сумње у постојање таквог. Ово је највероватније модел из 1930. године.


            100%
            Генерално, дефиниција модела Ц96 није тако једноставна.
            Сва Ц96 терминологија није дефинитивно стандардизована. Често Маусер никада није користио већину савремених термина и дефиниција. На пример, Маусер никада није продавао пиштоље под предратним комерцијалним именом. Међутим, назив М-30, као и Сцхнеллфеуер (тачније, Сцхнеллфеуер-пиштољ) је одувек био званични назив који је користио Маусер. Незванични називи пиштоља Ц96 које користе савремени колекционари и познаваоци оружја сада су свима добро познати, али преузети из праксе.

            Магацин за ове пиштоље може имати и 6 и 10 метака ...


            Име Боло је устаљено, али није стандардно. Често се користи у односу на све пиштоље Ц96 са смањеном дршком и скраћеном цеви. Чак иу односу на пиштоље раног пуштања. Очигледно, због тога аутор чланка погрешно помиње верзију са 6 метака, говорећи о пиштољима произведеним 1920. године.
            Такође се мора имати на уму да појмови „предратни” (предратни), „ратни” (ратни) и „послератни” (послератни), у односу на пиштоље Ц96, означавају Први светски рат 1914-1918.
            Од почетка пуштања у продају 1910. џепног маузера калибра 6,35 мм, пиштољ је почео да се зове "Ц-96" (конструкција 96 - дизајн 96. године). Треба појаснити да су овај назив користили само продавци и увозници. Код Маузера се пиштољ и даље звао Маусер-Селбстладе-Пистоле. Касније је уведено још једно званично име за модификацију из 1930. - Модел 1930. Остале модификације (тачније, производне верзије, опције) имају незванична имена, на пример, "Конехаммер", "Биг Ринг", "Флат Сиде" „Модел 1912“ или „Боло“.

            С поштовањем,
        6. +4
          19. септембар 2021. 13:15
          Године 1920. Ваффенфабрик Маусер нуди немачкој полицији још једну модификацију њиховог чувеног К.96 - мод. 1920. укупне дужине 256 мм и дужине цеви од 99 мм.

          Ова дужина се није појавила случајно: Немачкој је било забрањено да производи пиштоље калибра од 9 мм и више, док дебла дужи од 100 мм такође нису били дозвољени.

          Магацин за ове пиштоље могао је бити за 6 или 10 метака, образи дршке могу бити од дрвета или пластике. Након тога, пиштољи ранијих издања почели су да се претварају у овај модел оружја, и то не само пиштољи калибра 7,63 мм, већ и пиштољи Парабеллум калибра 9 мм.

          Типо? Можда сте мислили да сте прерадили оне пиштоље Маусер који су првобитно били испаљени 9 мм парабелум патроном?

          Овде нема грешке у куцању. Аутор није добро схватио. Ограничење дужине цеви не више од четири инча примењено на пиштоље калибра 8 мм и више. Односно, „маузер Ц96“ калибра 7,63 мм није требало преправљати, а појаву пиштоља таквог калибра и дужине цеви од 3,9 инча нису условили захтеви Версајског уговора, већ потреба да се због цивилног тржишта и увоза некако опстане.
          А пиштољи, првобитно пуштени у калибру 9 мм, преправљени су не само „одсецањем“, већ и заменом цеви од 7,63 мм. Старо буре је одсечено и на његово место је заварено или постављено ново на навој. Такве пушке се могу идентификовати по видљивој тачки повезивања.
          1. +6
            19. септембар 2021. 13:25

            Овако је изгледао „гиљотинирани“ 9мм Ц96. Као што видите, нишане је такође требало заменити нерегулисаним.
    2. +2
      20. септембар 2021. 00:04
      Згодан пиштољ, дршка је мало необична, али удобна. Па ипак, ИМХО, због тежине и тежишта помереног на њушку у поређењу са "обичним ТТ", трзај се доживљава мекши него код ТТ-а и подизање цеви је мање.
      1. +3
        22. септембар 2021. 13:32
        Нисам приметио. "Ударци" као...
        Са кундаком - да, трзај скоро да не однесе цев.
        Али није згодно држати сам пиштољ руком за пуцање.
        Прилично оштре ивице оквира на задњој страни пресецају кожу између палца и кажипрста.

        При гађању из руке одлично „скаче“.
        Епизода од 4 мин. 15 сец. И чича је тамо моћан, тежак више од центнера.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks
        1. -1
          22. септембар 2021. 16:25
          Осећај пуцања је индивидуална ствар, ИМХО.
          Неки људи воле пустињске игле, али за мене су .44 и .50 подједнако незгодне. Само .50 одмах, а .44 мало касније. вассат
          Ц96 је ИМХО згодан (али најпогоднији за мене је уобичајена роба широке потрошње цхз75). Опет, можда постоје различити модели Ц96. Да, свачије руке су различите.
          1. +4
            26. септембар 2021. 18:17
            Орао да у руци држи ту циглу.
            Осећај је скоро исти... лаугхинг
            На 96. „квадрати” блока УСМ који вире са стране лично су при гађању пресекли кожу између палца и кажипрста.
            У том погледу, Астра 900 је удобнија.
            Боло ручка је још мање удобна за држање.
            Па, чешка дршка је можда најпогоднија међу „другарима из разреда“, као што су Беретта 92, П226.
            Можда је згоднији само 99. Валтер.

            С поштовањем,
  4. +16
    19. септембар 2021. 06:51
    Маузер је свакако згодан... Увек се дивим овом оружју.
    А што се тиче Катина ... погубљење пољских официра се не уклапа са каснијим формирањем пољске војске од њих на територији СССР ... ово није логично ... ову причу сматрам провокацијом Немаца а наши прозападни либерали да би проклињали све совјетско.
    1. -6
      19. септембар 2021. 06:55
      Па, имамо много ствари у историји које се не уклапају ни са чим...
      1. +1
        19. септембар 2021. 14:17
        Посебно је занимљива преписка о заробљеним Пољацима између Стаљинма и Ко, с једне стране, и Британаца са Пољацима, с друге. Док је Немац био у СССР-у, или су пуштени, или нешто друго... Па, како су ствари текле пред крај рата, а пољска влада у Лондону почела да се меша...
    2. 0
      19. септембар 2021. 07:04
      Цитат: Лех са Андроида.
      А што се тиче Катина ... погубљење пољских официра се не уклапа са каснијим формирањем пољске војске од њих на територији СССР ... ово није логично ...

      Стаљин је био љубазан, превише љубазан. Наоружаних до зуба 75 хиљада заробљених Пољака, посланих у Британце, који су касније постали окосница Домобранства. Било је потребно стрељати све ове Пољаке, да касније не би пуцали на совјетске војнике из крила иза угла.
      1. +3
        19. септембар 2021. 07:22
        У том тренутку је дошло до одлучујуће битке за Стаљинград и помоћ ових Пољака би била од велике помоћи ... али су се пољске амбиције показале веће.
        Као резултат тога, морали смо то да платимо додатним животима наших војника и официра.
        1. -3
          19. септембар 2021. 07:28
          Цитат: Лех са Андроида.
          У том тренутку је дошло до одлучујуће битке за Стаљинград и помоћ ових Пољака би била од велике помоћи ... али су се пољске амбиције показале веће.

          Уопште не разумем зашто је Стаљин дао зелено светло за стварање Андерсове војске, јер је он, учесник совјетско-пољског рата, требало да буде свестан пољске русофобије! А он, дођавола, наоружава 75 Пољака и шаље их и Британцима!
          1. +3
            19. септембар 2021. 12:18
            „дато зелено светло за стварање Андерсове војске“ Стаљин је био практичан човек и било му је важно да се што више људи бори против Хитлера.
            А онда је учинио уступке Черчилу
    3. +3
      19. септембар 2021. 07:31
      А овај мит се појавио управо у Перестројци, када су непријатељи СССР-а и совјетски народ морали максимално да блате бољшевике-комунисте како би оправдали своје заузимање СССР-а у злочиначке сврхе.
      1. +1
        19. септембар 2021. 14:18
        смешно...
        Као песме о пиџами и Буди Гаутами.
      2. +1
        20. септембар 2021. 21:28
        клеветају бољшевике-комунисте да би оправдали заузимање СССР-а

        Јао! Комунистички бољшевици преузели СССР?
        Изгледа да сам пушио Најновију историју у школи!
    4. +4
      19. септембар 2021. 10:25
      Совјетски Савез је – ма како то рекли, ипак био правна држава. И тек тако – никог нису могли стрељати. Морају да остану казне, документи о стрељању, о удаљењу из логора, документи о превозу до места стрељања, документи о гориву, о патронама, о додацима за извођаче, једном речју – гомила свакојаких папирића. Бар за део! Испунити неколико хиљада људи није баш лако.. Где је све ово?

      О очигледном ћутим – па, зашто би ово требало пријатељу Стаљину? А ако је било потребно - зашто није свима ошамарио? Једном у пар година, цела Андерсова војска је регрутована? Штавише, исти Андерс са свим официрима испоставило се да су ти непријатељи. Зашто су били поштеђени?
      1. +1
        19. септембар 2021. 13:50
        Цитат од паул3390
        Совјетски Савез је – ма како то рекли, ипак био правна држава. И тек тако – никог нису могли стрељати. Морају да остану казне, документи о стрељању, о удаљењу из логора, документи о превозу до места стрељања, документи о гориву, о патронама, о додацима за извођаче, једном речју – гомила свакојаких папирића. Бар за део! Испунити неколико хиљада људи није баш лако.. Где је све ово?

        Сада је ово озбиљан разговор. Унија није била правна држава, али је била апсолутно бирократска и бирократска. И такви документи (бар је требало да остану). Али проблем је што понекад нису остајали. И овде је поново потребно тражити документе у разним архивама.
        1. +4
          19. септембар 2021. 13:52
          Унија није била уставна држава
          Чак и како је било. Таман – било је другачије од западног либерала. Али један пакао - ни једна особа не би могла да буде стрељана без гомиле папира, а да не говоримо о хиљадама.
          1. +1
            19. септембар 2021. 13:58
            Цитат од паул3390
            Али један пакао - ни једна особа не би могла да буде стрељана без гомиле папира, а да не говоримо о хиљадама.

            Не можете то без папира. А могло се судити и без адвоката. Немој ме пунити. Радио сам на правном факултету...
            1. +2
              19. септембар 2021. 15:56
              Немој ме пунити. Радио сам на правном факултету...

              Да ли сте радили у то време?
              1. +1
                20. септембар 2021. 00:27
                Вероватно је судио студијима на револуционарном суду. За неуспех. Без адвоката - сам је објавио пресуду и одмах је извршио. Љепота.
                1. 0
                  21. септембар 2021. 06:10
                  Цитат из ххурика
                  Без адвоката - сам објавио пресуду и одмах извршио

                  Да ли сте сами смислили или прочитали негде да је тако?
              2. 0
                21. септембар 2021. 06:09
                Тако је, Сергеј! Баш тако!
            2. +1
              20. септембар 2021. 23:18
              Цитат из калибра
              Радио сам на правном факултету...

              Вратио сам се у ноћ обасјаној месечином
              Био сам млад и пио сам вотку,
              И на циганском факултету
              Добио образовање лаугхинг (в) из фолклора ученика
        2. +1
          19. септембар 2021. 14:21
          „Унија није била правна држава, али да је била бирократска и бирократска је сасвим извесно. "Архикоректна" дефиниција!.
          hi
          А документи о егзекуцијама су, иначе, остали. И страшни су за читање.
          1. -1
            19. септембар 2021. 16:05
            А документи о егзекуцијама су, иначе, остали. И страшни су за читање.

            Да ли говорите о Катину конкретно, или уопште, тек тако? Катинска „документа” у првој верзији, када се припремало суђење КПСС, била су извршена на обрасцима из времена КПСС, о томе Мухин говори у „Катинском детективу” из 1995. године. Касније, Јељциноиди нису промовисали ове документе, нити су организовали суђење „злочиначкој организацији КПСС“. Али познати јељциноидни генерални тужилац Казаник, говорећи о својој студентској адвокатској пракси, у којој је покушавао да пронађе трагове „нелегалних политичких репресија” у случајевима осуђених по члану 58, са ужасом је написао да није нашао разлоге за то. за рехабилитацију.
            1. 0
              19. септембар 2021. 22:50
              Ко лаже, Путин или Сереј Авијатичар са својим Мухином и Казаником...
              Сергеј, имам лоше вести за тебе - грешиш.
            2. +1
              19. септембар 2021. 23:13
              Узгред, можете се позвати на Казаник, где је он: „говорећи о својој студентској адвокатској пракси, у којој је покушавао да пронађе трагове „незаконите политичке репресије” у случајевима осуђених по члану 58, са ужасом написао да је није нашао разлоге за рехабилитацију“.
              1. 0
                20. септембар 2021. 07:35
                Не могу да дам линкове о Казанику, јер не документујем сваку изјаву званичника. Читао сам о томе у медијима 90-их. Индиректни доказ његове исправности биће то што је рехабилитација у тзв. „одмрзавање“ је спроведено без разматрања случајева, већ искључиво по списковима. Што се тиче Путина – па, наравно, Путин је наше све, не може се погрешити, ни са рушењем станице Мир, ни са ликвидацијом наше базе у Кам Рану, ни са ликвидацијом обавештајног центра у Лурду. А о старосној доби за одлазак у пензију, раније ништа није рекао, то су махинације непријатеља.
                1. -1
                  20. септембар 2021. 20:06
                  „Не могу да дам линкове о Казанику, јер не документујем сваку изјаву званичника. Читао сам о томе у медијима 90-их. - Било је мало сумње да је Казаник могао да изговори тако нешто тада, али одједном ... захтева

                  „Индиректни доказ његове исправности биће чињеница да је рехабилитација у време такозваног „одмрзавања“ спроведена без разматрања случајева, већ искључиво по списковима. Нажалост, ни ти не знаш ништа о овоме.
                  захтева

                  Следеће ... и онда "рука - лице" ...
                  „Што се тиче Путина – па, наравно, Путин је наше све, не може се погрешити, ни са уништењем станице Мир, ни са ликвидацијом наше базе у Кам Рану, ни са ликвидацијом обавештајног центра у Лурду. И никад ништа није рекао о старосној доби за пензију, ово су махинације непријатеља."
                  Путин, Кам Ран, пензија, Лурд, Мир – како се ово односи на Катин?
                  Преформулисаћу питање:


                  Ајде зарад утврђивања научне истине, као и због драгог срца уваженог калибарског „кликбејта“ добар хајде да наставимо разговор па ћеш ми одговорити, шта мислиш о (1) Медведеву, (2) Јељцину, (3) Горбачову - да ли су и они погрешили у вези Катиња? И зашто?

                  И „да не би устао два пута“, објасните природу овог „негативца“: па сами чекисти признају нешто мање од милион убијених у репресијама, на међудржавном нивоу је питање са Катињем затворено, зашто је толико „негативно” у односу на неколико десетина хиљада Пољака? Ни Естонци, ни Летонци, ни условно Чеси – ту смо свуда, али у Катину – нисмо?
                  Да ли је то зато што је Стаљин тако рекао? Па ни у тим тешким годинама није се могло провући кроз Нирнберг.
                  До 1991. године став је био „да се не заоштравају односи са Пољском“, шта сад?
                  1. -1
                    20. септембар 2021. 20:30
                    У реду.
                    шта мислите о (1) Медведеву, (2) Јељцину, (3) Горбачову - да ли су и они погрешили у вези Катина? И зашто?

                    Нису грешили, радили су. Због тога.
                    чему толики „негативан“ однос према неколико десетина хиљада Пољака?

                    Јер осим новинарског брбљања на ову тему нема ништа. Пољска страна не жели да води нову истрагу са свим њеним атрибутима (материјални докази итд.) И наша актуелна власт. Погледајте сами Мухина, иначе је Шпаковски стигао само до 70. странице, по његовом признању, то га одвлачи од писања ремек-дела.
                    Па ни у тим тешким годинама није се могло провући кроз Нирнберг.

                    Па онда много тога није могло да се „провуче кроз Нирнберг“, на пример, употреба ОВ у каменоломима Аџимушкај.
                    1. +1
                      21. септембар 2021. 08:36
                      Нови дан - нова открића. добар
                      "У реду.
                      шта мислите о (1) Медведеву, (2) Јељцину, (3) Горбачову - да ли су и они погрешили у вези Катина? И зашто?
                      Нису грешили, радили су. Због тога."
                      Вежбао?
                      Наведите за кога су руководиоци СССР/РФ радили последњих 35 година? У Пољску? А како су ангажовани и за шта: на велико, на мало и колика је накнада (или је велепродаја јефтинија)? Можете чак и са везама до Мукхина, немојте се стидети.
                      Онда идемо даље, тачку по тачку.
                      1. 0
                        21. септембар 2021. 19:36
                        Ове недеље нећу дати више Шпаковском, а толико сам поднео. И сам се хвалио да је профитирао од дискусија о белешкама. Разговор сматрам беспредметним, јер је резултат деловања власти касних 80-их очигледан – коме је то требало. hi
                      2. -1
                        21. септембар 2021. 20:20
                        Шта кажете на мамац за кликове!
                        Управо смо почели да причамо о „резултату деловања власти касних 80-их“ и пољских плаћених агената...
                        Земља се због тога распала, јер су прво то урадили, па су покушали да се извуку, а онда су сви побегли.
                      3. +2
                        21. септембар 2021. 20:41
                        Цитат: Авиатор_
                        Ове недеље нећу дати више Шпаковском, а толико сам поднео. И сам се хвалио да је профитирао од дискусија о белешкама.

                        И без вас већ више од 70 хиљада кликова. Ти и 70, пљуни и мељи!
                      4. 0
                        22. септембар 2021. 07:48
                        већ више од 70 хиљада кликова

                        А колики је проценат оних који размишљају и оних који не мисле толико (по вашем методу 30 и 70%) у овим кликовима?
                      5. 0
                        22. септембар 2021. 12:13
                        Цитат: Авиатор_
                        А колики је проценат оних који размишљају и оних који не мисле толико (по вашем методу 30 и 70%) у овим кликовима?

                        И није важно. Реклама се продаје "по клику" и нико не пита шта неко мисли главом или сакрумом.Само ти опет све бркаш: не 30 и 70, него 20 и 80. Интересантно, имаш ли и бројеве са грађевинским материјалом? Ако јесте, онда ме не чуди што у нашој земљи падају авиони и пројектили. Иначе, прочитало их је већ 80. До краја недеље биће 000...
                      6. 0
                        22. септембар 2021. 17:10
                        Ово је твоја конфузија. Никада нисам стварао конструкцијске материјале, они то раде у ВИАМ-у. Користимо их. Наставите да се чудите паду авиона, тамо сада вози „Пепси генерација“, ускоро ће доћи жртве Јединственог државног испита, а потом и студенти на даљину (који су студирали на даљину).
                      7. 0
                        22. септембар 2021. 17:20
                        Цитат: Авиатор_
                        Ово је твоја конфузија.

                        Дакле, то је обострано и повезано је са годинама за нас обоје.
                    2. +1
                      21. септембар 2021. 09:41
                      Цитат: Авиатор_
                      Шпаковски је достигао само 70 страница, према његовом признању, то га одвлачи од писања ремек-дела.

                      Зашто опет све искривљујеш, ако се не стидиш? Не до 70, већ само до 40 од 80 у електронском издању. И то не зато што одвлачи пажњу, већ зато што је ове стихове једноставно немогуће прочитати. Не текст, већ месну екипу, па чак и врло лоше кувану. Има доста полемичког ентузијазма, а мало реалних чињеница. Не волим књиге неспособних... Ипак, свако може да провери. Можда ће се некоме и допасти. У суштини, пишем горе...
                      1. 0
                        21. септембар 2021. 19:43
                        Не до 70, већ само до 40

                        Хтео сам да дам комплимент, нећу то више да радим. За историчара је наравно нечитљив текст једног инжењера – металурга фабрике феромангана, који је ту радио доста времена, који је стигао до заменика директора. Овде је мишљење рођака из власти главно, а метод анализе информација историчару не даје ништа. Ради се о информацијама.
                      2. 0
                        21. септембар 2021. 20:26
                        Текст је написан веома лоше. Зашто? Зашто ту убацити случај Тухачевског? Све што знам о томе и певам? Дело је лоше структурирано, пуно полемичког ентузијазма, али мало информација. Такви извори информација ме не трују. А чињеница да је био директор ... Шолохов није био директор фабрике феромангана. Али како се чита његово писмо Стаљину?
                2. +1
                  21. септембар 2021. 06:04
                  Цитат: Авиатор_
                  већ само листе.

                  Погрешно! И нису сви рехабилитовани!
            3. 0
              21. септембар 2021. 06:01
              Цитат: Авиатор_
              са ужасом је писао да није нашао никакве разлоге за рехабилитацију.

              Дакле, био је будала ако није видео очигледно!
              1. -1
                21. септембар 2021. 08:53
                О списковима погледајте овде: „Не могу да дам линкове о Казанику, јер не документујем сваку изјаву званичника. Читао сам о томе у медијима 90-их година. Овај АИДС-Инфо (ово једва да сте прочитали) је највероватније био извор, могао би бити тамо, ИМХО ....
                Или је било неких новинских "недељних ванземаљаца" изгледа да су тамо, такође, ово би могло да се појави.
                захтева
                Казаник је, колико се сећам, био паметан, лукав, принципијелан и упоран. Чак је и своје име изговорио са опрезом (што је, иначе, добро за тужиоца).
                Да, а како је то могло бити још од совјетских времена: „Генерални тужилац Казанник, говорећи о својој студентској правној пракси, у којој је покушавао да пронађе трагове „нелегалних политичких репресија“ у случајевима осуђених по члану 58, писао је са ужасом да није имао пронађених разлога за рехабилитацију“. Односно, дође студент на праксу, рецимо, у тужилаштво, и уместо друштвено корисног шивања предмета и преношења материјалних доказа, каже: дајте ми списе... по члану 58 за почетак . .. до 1953.
                Па све проваљује у архиву (такви случајеви нису ни давани у руке рођацима, обично их има "помоћни лажов" био, где пише да су лагали о „10 година без права дописивања“ да не би заборавили). И воила - наш студент приправник лопата старе случајеве...
                1. -1
                  21. септембар 2021. 19:47
                  такви случајеви нису ни предати у руке рођацима,

                  Издато. То је од вашег вишка емоција.
                  1. 0
                    21. септембар 2021. 20:14
                    намигнуо
                    Није од мог вишка емоција, него од твог недостатка знања.
                    Ево шта је издато и до ког периода (извор ћете сами пронаћи, ако вас занима и облик „помоћ-лажов”, можда ће презиме Семихастни причати о нечему), па идемо на 1962:
                    „1955. године, уз знање надлежних и у договору са Тужилаштвом СССР-а, Комитет државне безбедности је органима КГБ-а издао упутство број 108с, којим се утврђује поступак разматрања пријава грађана заинтересованих за судбину стрељаних лица. одлуке несудских органа (бивши Колегијум ОГПУ, тројке ОГПУ-НКВД- УНКВД и Комисија НКВД СССР и Тужилаштво СССР). У складу са овом директивом, органи државне безбедности обавештавају чланове породица осуђених да су њихови рођаци осуђени на 10 година рада у логорима и да су умрли у местима лишења слободе, а по потреби и приликом решавања имовинско-правних питања, региструју у матичним службама смрт стрељаних уз издавање потврде подносиоцима захтева, у којима су наведени датуми смрти у року од 10 година од дана хапшења, а узроци смрти су фиктивни.

                    Успостављање овог поретка 1955. године мотивисано је чињеницом да је у периоду масовних репресија велики број људи неоправдано осуђен, па је порука о правој судбини репресивних могла негативно утицати на положај њихових породица. Осим тога, претпостављало се да су поруку члановима породица стрељаних о правој судбини њихових рођака у то време могли искористити појединачни непријатељски елементи на штету интереса совјетске државе.
                    Постојећи поступак пријављивања фиктивних података углавном се тиче невино повређених совјетских грађана који су стрељани одлукама несудских органа у периоду масовних репресија.
                    Као резултат прегледа кривичних дела од 1954. до 1961. године, рехабилитовано је око половине укупног броја вансудских стрељаних. У односу на већину њих, родбина је обавештена о неистинитим информацијама о смрти која се наводно догодила у местима лишења слободе.
                    Након рада Централног комитета КПСС на разоткривању безакоња почињеног у периоду Стаљиновог култа личности, сматрамо да је неопходно укинути постојећу процедуру разматрања пријава грађана са упитима о судбини њихових рођака.
                    Саопштавање грађанима измишљених датума и околности смрти њима блиских лица доводи органе државне безбедности у лажну позицију, посебно када се у штампи објављују датуми смрти лица која су служила партији и држави у прошлост. Поред тога, регистрација смрти стрељаних лица одлукама вансудских органа, наводећи у документима фиктивне услове њиховог боравка у притворским местима, доводи чланове њихових породица у неравноправне услове са члановима породице лица стрељаних на суду.
                    Совјетски народ је свестан масовног кршења социјалистичког законитости, а нестали су мотиви због којих је 1955. године успостављен поступак обавештавања рођака о судбини репресивних чланова њихових породица.
                    С обзиром на горе наведено, изгледа прикладно од сада, на захтеве грађана о судбини њихових сродника који су вансудски осуђени на смрт, усмено саопштавати стварне околности смрти ових лица, и регистрацију у матичним службама њихове смрти ради навођења датума извршења, без навођења узрока смрти, како то чине Војни колегијум Врховног суда СССР и војни судови у односу на лица стрељана по судским пресудама.
                    Истовремено, подразумева се да се овај поступак неће односити на лица за која су дати одговори у складу са раније утврђеним и важећим процедурама за разматрање пријава.
                  2. +1
                    22. септембар 2021. 17:23
                    Цитат: Авиатор_
                    Издато. То је од вашег вишка емоција.

                    Чак ни у специјалном складишту Ленинки ми нису дали цртеже клина Т-27 (!), И издања Скводрон-Сигнал, а то је било 1985. У архиви Московске области - о томе су, иначе, писали подаци о тенковској колони "Александар Невски". А студенту-приправнику дали досијее репресивних... није ни смешно.
              2. -2
                21. септембар 2021. 19:45
                Дакле, био је будала ако није видео очигледно!

                Он је предвидео вашу увреду и благоразумно умро 2019.
                1. -1
                  21. септембар 2021. 19:53
                  Лепо, да је ових мање...
          2. 0
            20. септембар 2021. 21:33
            „Унија није била правна држава, али да је била бирократска и бирократска је сасвим извесно. "Архикоректна" дефиниција!.

            Правна држава, УВЕК бирократска и бирократска! Не постоји други начин, у БИЛО КОЈ правној држави.
            1. 0
              21. септембар 2021. 09:08
              Мало мешаш ствари.

              Под владавином права се подразумева она која је подређена правилима права и његовим основним принципима. По правилу, то је демократија, владавина права, приоритет људских права и слобода.
              Бирократско-бирократска држава се, по правилу, схвата као држава у којој власт припада касти чиновника (отворена, по принципу меритократије или затворена, по принципу наслеђивања). И "право" се исцртава шта је менаџерима потребно у одређеном тренутку.
              Овако нешто, укратко.
              1. 0
                21. септембар 2021. 21:43
                По правилу, то је демократија, владавина права, приоритет људских права и слобода.

                По правилу... Ово је већ одговор. Без бирократско-бирократских судова, тужилаштава, казнено-поправних система, полиције, ништа „обично“ не функционише. Тада се не може следити слово закона. Друга је ствар што чиновници-бирократе одступају од овог писма, али без њих нема ко да се придржава „слова“, или може линч правна држава?
                1. +1
                  22. септембар 2021. 17:25
                  Цитат: моторизована пушка
                  или можда владавина права линча?

                  Или суђење „тројци“ не дуже од 20 минута (на пример, толико се судило старом бољшевичком Уншлихту!) без позива оптуженог и адвоката?
    5. +1
      20. септембар 2021. 23:13
      Цитат: Лех са Андроида.
      А што се тиче Катина ... погубљење пољских официра се не уклапа са каснијим формирањем пољске војске од њих на територији СССР ... ово није логично ... са



      И нико не маже таблу каком, не пуни је бојом, за разлику од поносне господе, за чије је ослобођење СССР положио скоро 600 хиљада војника. А по свој савести, Андерсова војска ништа није урадила за СССР, осим што су појели наше оброке и обули чизме од филца, које нису биле сувишне ни нашој војсци. Постоји занимљива књига ађутанта Андерса Јежија Климковског „Најподлији од подлог“, пише поручник веома забавно.
  5. +9
    19. септембар 2021. 07:37
    А револвер није баш добар за ово: пуцајте седам пута, а затим окрените бубањ седам пута, радите са рамродом, убаците кертриџе. Маиата, и то само!

    Цитат „правог демократе и борца против стаљинизма“. Читање овога је једноставно одвратно.
    1. -7
      19. септембар 2021. 07:52
      Цитат: Нафања са софе
      Цитат „правог демократе и борца против стаљинизма“. Читање овога је једноставно одвратно.

      А ти не читаш. Нерви морају бити заштићени ако су танки. Али шта имате против? Неопходно је ефикасно радити, укључујући и стрељање људи, посебно ако их има много.
      1. +6
        19. септембар 2021. 08:01
        Има много фотографија на којима Немци стрељају своје жртве...
        Али нема ни једне праве фотографије стрељања осуђеника од стране НКВД-а.
        Вјачеслав пишите боље о оружју ... не дирајте ову прљаву тему. hi
        1. -1
          19. септембар 2021. 09:47
          Цитат: Лех са Андроида.
          Али нема ни једне праве фотографије стрељања осуђеника од стране НКВД-а.

          Али постоје документи о егзекуцијама. Или су људи који су у њих постављени умрли сами након прочитане пресуде?
          1. -1
            19. септембар 2021. 16:07
            Али постоје документи о егзекуцијама.

            Погубљен на меморандуму КПСС?
            1. +1
              21. септембар 2021. 06:07
              Цитат: Авиатор_
              Погубљен на меморандуму КПСС?

              Потписао Стаљин и његови сарадници...
              1. -3
                21. септембар 2021. 08:05
                Потписао Стаљин и његови сарадници...

                Наравно, било је. О обрасцима КПСС. Зар историчар не зна када је ВКП(б) преименована у КПСС, или је већ заборавио?
                1. 0
                  21. септембар 2021. 09:52
                  Цитат: Авиатор_
                  Наравно, било је. О обрасцима КПСС. Зар историчар не зна када је ВКП(б) преименована у КПСС, или је већ заборавио?

                  Пијем ујутру, зар не? Где сте видели обрасце КПСС на документима из 1937. године?
                  Ево, на пример, прва страница списка од 46 „ухапшених, регистрованих у НКВД СССР-а“ од 29. јануара 1942. Резолуција И. Стаљина: „Стрељајте све оне који су наведени у белешци. И. Ст.“

                  1. +2
                    21. септембар 2021. 09:54
                    Али у ствари, има их толико да са њима можете да постигнете цео ВО.
                  2. -1
                    21. септембар 2021. 19:32
                    Говорим о Катинском случају, а господин историчар се бави заменом теза, у духу пропагандиста Јединог истинитог учења.
                    И не треба бити непристојан, болестан.
                    1. +1
                      21. септембар 2021. 20:31
                      Цитат: Авиатор_
                      И не треба бити непристојан, болестан.

                      Зашто? Писаћете разне глупости, али не могу да дам оцену њиховом аутору? Ви кршите правила сајта када пишете не о чланку, већ о аутору. Па, одговор је исти. А шта је безобразлук, па, тако... Иначе, ко је љубазан са мном, ја сам увек љубазан са њима.
                    2. 0
                      21. септембар 2021. 20:37
                      Цитат: Авиатор_
                      Говорим о случају Катин,

                      Онда где је ово? Историчар не зна када је ВКП(б) преименована у КПСС или је већ заборавио?“
        2. +2
          19. септембар 2021. 13:51
          Цитат: Лех са Андроида.
          не дирајте ову прљаву тему.

          Што су прљаве теме... очишћене од прљавштине, то ће нам историја бити чистија!
          1. +2
            19. септембар 2021. 15:16
            Па... хајде да почнемо са погубљењима наших заробљених црвеноармејаца Тухачевског од стране Пољака у пољским концентрационим логорима. hi
            1. 0
              19. септембар 2021. 15:32
              Врло добро. Али постојао је такав чланак. А осим тога, зашто стално пишем - читајте часописе РОДИНА, ПИТАЊА ИСТОРИЈЕ, ВОЈНО-ИСТОРИЈСКИ ЧАСОПИС.... Не сећам се где, али о томе је било. Зашто да се понављам? А осим тога... ово се мање односи на нашу историју него на пољску. Знамо да су се те незаконите радње десиле. На пољским историчарима је да сазнају шта и како.
              1. +1
                19. септембар 2021. 16:10
                Читао сам чланке о томе, драги Вјачеславе ... тужна тема.
                На несрећу пољског друштва, животи наших људи су апстрактни и нису битни... превише је русофобије у њему.
                А о Катину, волео бих да видим сведочење џелата и очевидаца... тежих доказа.
                1. +5
                  19. септембар 2021. 16:15
                  Цитат: Лех са Андроида.
                  А о Катину бих волео да видим сведочење џелата и очевидаца.

                  Речи не о дечаку, већ о мужу! И није ми лако писати о совјетским затвореницима. На нашем материјалу, чланак ће бити блед. Немам приступ пољским архивама – не правог калибра. И питајте их ... они неће да одговарају на ову тему, а онда ... мој Петар Шпаковски се тамо толико добро "обележио" током ратних година да ... генерално, боље је да ме не занимају њихова архива са таквим презименом.
                  1. -1
                    21. септембар 2021. 17:29
                    „А о Катину бих волео да видим сведочење џелата и очевидаца.
                    Речи не о дечаку, већ о мужу!"
                    hi
                    Па, шта је било?
                    Дакле, наша редовна рубрика „занимљиве фотографије и видео снимци у коментарима на чланке Цалибра“ (овај пут – цео генерал-мајор ће задовољити радозналост чланова форума):
                    1. +1
                      21. септембар 2021. 18:11
                      Хвала вам! Захваљујем!
                      1. -1
                        21. септембар 2021. 18:20
                        hi
                        Нема на чему!
                        Иначе, пронађена је чак и фотографија Берете из времена Мусолинија (писали сте о њој), али на фотографији су прсти без фаланга ...
                        Али ја лично не могу да обрезујем фотографије ... асистент који зна како да уређује фотографије, компримује их и некако "пренесе" диск на Иандек не пристаје увек и не под свим условима да то уради ... осетити
                      2. +1
                        21. септембар 2021. 18:21
                        Цитат из вилдцат
                        не пристаје увек и не под свим условима да то уради...

                        Искрено извините!
                      3. Коментар је уклоњен.
                      4. +1
                        21. септембар 2021. 18:24
                        Цитат из вилдцат
                        па о странцу...

                        И то је истина. Само је глупа навика тако говорити.
                      5. -2
                        21. септембар 2021. 22:05
                        hi
                        Онда нека још један цео генерал-мајор задовољи радозналост чланова форума:
      2. +2
        19. септембар 2021. 08:16
        Не читаш. Нерви морају бити заштићени ако су танки.

        Потпуно се слажем са тобом. Само за ово је у поднаслову чланка потребно назначити: „жито“, „кукољ“ итд. Тада ће одмах бити јасно да ли читати или не читати. Према прве три речи у ВО, само Е.Дамантсев се може поуздано идентификовати. Ви, господине Шпаковски, такође имате занимљиве чланке. И не увек „од плеве“
        1. +3
          19. септембар 2021. 12:11
          „само Даманцева“ још увек лако препознаје Р. СКОМОРОХОВ. В. О има „жигосан” епиграф, + осебујан начин
      3. +7
        19. септембар 2021. 09:04
        ... треба ефикасно пуцати у људе, поготово ако их има много.

        Па, за ово су смислили митраљез. лаугхинг
        1. +1
          19. септембар 2021. 09:14
          Цитат: Сеа Цат
          Па, за ово су смислили митраљез.

          Митраљезац Тонка гађала је људе из митраљеза, сваки дан је пуцала у просеку 27 људи, чак 27 људи из револвера или пиштоља, испада да је тежак задатак пуцати. Ако је веровати Анатолију Кузњецову, тада су у Бабином Јару септембра 1941. Немци стрељали и Јевреје из митраљеза, пошто их је било на десетине хиљада.
          1. +2
            19. септембар 2021. 17:02
            У ствари, на Баби Јар нису пуцали толико Немци колико буковински батаљон Бандере. Од 1600 који су стрељали, Бандера је било 1200. А у Лавову првих 10 дана након окупације од стране Немаца, сами Немци нису извршили ниједну егзекуцију. Сва погубљења је извршио Бандера.
        2. +4
          20. септембар 2021. 00:39
          Дуц, близанци маузери нису ништа лошији
    2. +3
      19. септембар 2021. 12:36
      Цитат „правог демократе и борца против стаљинизма“. Читање овога је једноставно одвратно.
      па, немогуће је не писати и не мазати дермете. Само је аутор био скроман – зашто је ту Нагант или Маузер? Требало је одмах написати – „Пуцали су из хаубице“. И шта? Једна ХЕ граната и четрдесет људи у исто време на рачун. Штавише, укопаће се експлозијом и нема потребе за закопавањем вассат
      1. +4
        19. септембар 2021. 16:10
        Требало је одмах написати – „Пуцали су из хаубице

        Као да су сада писали о Севернокорејцима – да извршавају казне из минобацача. Постоји само један извор, прилично мирисан.
        1. +2
          19. септембар 2021. 17:21
          да спроводе егзекуције из минобацача. Постоји само један извор, прилично мирисан.
          па тако. Све по заповести „доктора“ Гебелса – „дехуманизујте непријатеља“!
  6. +12
    19. септембар 2021. 07:51
    Занимљива верзија масакра у Катину. Али има неколико "али"...
    1. Пробојна способност метка С-96 Маузер била је много већа, што значи да је потребно више радити на безбедној зони
    2. Ови пиштољи (С-96) су у то време испоручени за опремање не обичних војника, већ средњег и вишег командног особља. Ако су и они били умешани у егзекуције, онда „ОХ“.
    3. НКВД је такође нашироко користио други модел Маузера модела из 1914. године.

    а често није јасно о којој се расправља...
    1. +4
      19. септембар 2021. 09:48
      Цитат из: свп67
      НКВД је такође нашироко користио други модел Маузера из 1914. године.

      Касније ће бити посебан чланак о њему.
    2. +1
      19. септембар 2021. 13:53
      „у НКВД-у“ и не само тамо. Овај пиштољ је дистрибуиран у грађанском рату и након грађанског рата у војсци.
  7. +14
    19. септембар 2021. 07:54
    Цитат: „Кожни капут и маузер постали су „визит карте“ чекиста, комесара, посада „агитационог оклопног воза друга Троцког“ и свакојаких атамана, батека и... анархистичких морнара.
    А мислим да је маузер постао „визит карта” због нашег биоскопа, у чијој је оружарници било пристојне количине маузера. Овде су их режисери изузетно користили: пиштољ је заиста леп. Уосталом, у годинама грађанског рата, одакле би толики маузери? Маузер, колико знам, није био у служби царске војске, официри су га купили о свом трошку
    1. 0
      19. септембар 2021. 10:55
      У Републици Ингушетији, око 20-25000 јединица је могло бити за Први светски рат и ГВ. На крају крајева, Маусер је био широко заступљен у продавницама оружја.
      Пре револуције 1905-1907 у продавницама су се продавале чак и све могуће пушке, а после револуције само су пушке уклоњене
    2. +1
      19. септембар 2021. 13:50
      „због нашег биоскопа“. У ствари, постоји много фотографија ГВ периода, где Маузер бљеска.
      ПС. Сетите се како је Павка Корчагин замолио Жухраја: „Хајде, имам патроне за Наганта“, а Жухрај му је дао свој маузер. Неко је предложио: „Хајде да се променимо: дај ми маузера, па имаш филцане. Ако се дезертери не извијају“
    3. +1
      19. септембар 2021. 15:14
      Цитат из був59
      Уосталом, у годинама грађанског рата, одакле би толики маузери? Маузер, колико знам, није био у служби царске војске, официри су га купили о свом трошку

      А где смо добили патроне за пиштоље Цолт у степи у зони дејства 25. Цхараевскотс дивизије ???
      Царизам је куповао све редом, стрељачко оружје, где год продавали....
      Дакле, било који модели оружја су ушли у цивилни ...
      1. +3
        19. септембар 2021. 15:47
        Потпуно се слажем. Управо оно што је лутало свим моделима. Штавише, за размере грађанског рата они очигледно нису бројни, али се Маузер добија свуда и за свакога. То је као немачки МП38/40, који је у нашем биоскопу за сваког немачког војника. Дакле, у истим митраљезима постоји читав низ (нпр. филм „Звезда” 1949. године, док Немци чешљају шуму). Али погледаш хронику, посебно оне од 41-42, а у походним колонама су чврсти карабини, митраљези – један или два, и погрешно си израчунао.
  8. +4
    19. септембар 2021. 08:12
    Вјачеслав Олегович, на крају првог параграфа "ВЦхК-ОПТУ". Типо?
    1. +2
      19. септембар 2021. 09:49
      Па, наравно, ОГПУ.
  9. +8
    19. септембар 2021. 08:21
    О овој врсти оружја можете једноставно прочитати у Жуковој књизи „Пиштољи и револвери“, совјетско издање, све је разумљиво и детаљно, а суштина овог чланка своди се на стрељачке водове НКВД-а, наоружане управо немачким маузерима добијеним као резултат сарадње СССР-а и Немачке, аутор савета, не улазите у препирке са читаоцима, не дајете аргументоване одговоре, референце на дисертације нису прикладне, важнији су извори који су коришћени при изради, он сам то написао, знам, Гете је такође рекао „Очи читаоца су строже од ушију слушаоца“, по мом мишљењу.
    1. -4
      19. септембар 2021. 09:50
      Цитат: ЦОММАНДЕРДИВА
      референце на дисертације нису прикладне, важнији су извори,

      Ево извора...
    2. -5
      19. септембар 2021. 09:51
      Цитат: ЦОММАНДЕРДИВА
      Гете је такође рекао: „Очи читаоца су оштрије од ушију слушаоца“

      Мислио је на адекватне читаоце. Живео је пре него што су се појавили СССР и његови присталице!
      1. +13
        19. септембар 2021. 10:26
        Па да, немате среће ни са читаоцима, као влада државе са становништвом лаугхинг
        1. -3
          19. септембар 2021. 10:28
          Цитат од фаивер
          Па да, немате среће ни са читаоцима, као влада државе са становништвом

          Има 80% адекватних и 20% не сасвим. Уз одговарајућу срећу, са другима не. Такође и влада. Само будале и незналице вичу јаче!
  10. +4
    19. септембар 2021. 08:37
    У Украјини, у Доњецкој области у Артјомовску и Солидару, била су складишта артиљеријског наоружања. Шта је ту било само не из малокалибарског оружја, укљ. и маузери. По Стрелкову 5-7 милиона!!! јединице, укљ. 1.5 милиона ППСх (укупно их је направљено 6 милиона), више од 20 хиљада митраљеза Максим. Милиције нису могле да заузму ова складишта, али је, искористивши забуну, неко из Укрохунта добро профитирао 2014. године.
    1. +6
      19. септембар 2021. 09:34
      Мислим да је прича из категорије истинитих гласина. Оружје је јединствено, посебно неприкладно у савременим ратовима. А да би профитирали од тога, морају га продати. Али! Нигде у свету, у било ком сукобу, такво оружје није испливало на површину. Односно, нису га продавали бабајима и дивљацима разних врста. Али постоји и колекционарска пијаца. Често пратим америчке сајтове за љубитеље оружја, као што је наша Ханза, али чак и тамо нису се појавиле понуде за продају таквог оружја. Иако је тамо легално, много је оних који желе да купе колекцију. На нашој планети постоји много земаља у којима можете купити оружје за колекцију. Правни. Дакле, можете га легално продати. Али ни једно помињање. Мада, ово је само моје мишљење.
      1. +7
        19. септембар 2021. 10:28
        Често пратим ... Али ни једног помена ..

        Некако неуспешно пратиш.

        Или сте конкретно мислили на „оружје из Доњецких рудника“?
        1. +2
          19. септембар 2021. 10:36
          Извини, погрешно сам формулисао. Помињања велике забаве. Тако, продаје се маузер, цена је толика, има 100 комада на лагеру. Појединачни примерци су увек у продаји.
        2. +5
          19. септембар 2021. 10:42
          Нико при здравој памети не би овако продавао колекционарско оружје. Чак и током Другог светског рата. О "профитабилној укрокхунти" - то су фантазије локалних хрчака,
    2. +1
      19. септембар 2021. 17:12
      Нису могли да га заузму јер су се складишта налазила у руднику, а поред рудника је била стража која је чувала те магацине. Чувар је озбиљан, без шале. Сигнализација, аутоматизација, телефонске, телеграфске и радио везе. Са чуваром нису нашли заједнички језик.
      1. 0
        24. септембар 2021. 01:44
        Тамо је суморни Дубински желео да користи секач. Али није. Према његовим речима.
        1. 0
          24. септембар 2021. 14:30
          Који комбајн? Рудник назван по Володарском-соли. А у рудницима соли раде обични багери и камиони КрАЗ. Штавише, кретање је двосмерно. Посетите рудник соли, видећете.
          1. 0
            30. октобар 2021. 18:52
            Дакле, још увек морате да стигнете до рудника. Одозго неће радити, ту је галицијски пуковник са прстом на дугмету за експлозив. Тако да сам морао... импровизовати.
  11. 0
    19. септембар 2021. 09:04
    Какво ће оружје пуцати у ЕдРоссова? Тема није обрађена у чланку. И време је да се спремите.
  12. +4
    19. септембар 2021. 09:10
    Маузер је глупо направљен: превелик, дршка ни на који начин није укључена.
    1. +8
      19. септембар 2021. 09:50
      заборавиш за шта је направљен, то је као експедициони карабин пиштољ
    2. +3
      19. септембар 2021. 13:57
      ... ручка није закачена ни на који начин.

      Како ово није укључено? А за које место га држи стрелац? вассат

      Истина, ако се оружју приближите својим мерама, онда можете пронаћи много модела који су „превелики и дршка ни на који начин није укључена. На пример:

  13. +4
    19. септембар 2021. 09:29
    Маузер је био потребан из истог разлога зашто су белгијски „Нагантс” и француски мотори били потребни у Царству – није га било. Већ почетком 20. века на Западу су постојале многе врсте оружја, док је СССР имао само свој ТТ и свој ТК.
    1. +1
      19. септембар 2021. 13:26
      "твој ТТ и твој ТК" мислиш на пиштољ Коровин?
      „С. А. Коровин (1884-1946) који је у младости радио низ година у Лијежу (Белгија) у фабрици оружја Ј. Бровнинга *
  14. +5
    19. септембар 2021. 09:34
    Године 1920. Ваффенфабрик Маусер нуди немачкој полицији још једну модификацију њиховог чувеног К.96 - мод. 1920. укупне дужине 256 мм и дужине цеви од 99 мм.

    Ова дужина се није појавила случајно: Немачкој је било забрањено да производи пиштоље калибра од 9 мм и више, док дебла дужи од 100 мм такође нису били дозвољени.

    Магацин за ове пиштоље могао је бити за 6 или 10 метака, образи дршке могу бити од дрвета или пластике. Након тога, пиштољи ранијих издања почели су да се претварају у овај модел оружја, и то не само пиштољи калибра 7,63 мм, већ и пиштољи Парабеллум калибра 9 мм.

    Овде је аутор збуњен. Француска жандармеријска верзија са цеви од 99 мм и римејк из 1920. су различити пиштољи.
    1. -4
      19. септембар 2021. 09:53
      Па видиш...
      1. +14
        19. септембар 2021. 10:22
        Вјачеславе Олегович, ово није „ја знам боље“. Познајете ме годинама, као и то што не пишем коментаре „са плафона“.
        1. +2
          19. септембар 2021. 10:31
          На то сам мислио, и управо зато што те познајем дуго...
    2. +5
      22. септембар 2021. 14:44
      Овде је аутор збуњен. Француска жандармеријска верзија са цеви од 99 мм и римејк из 1920. су различити пиштољи.


      100%
      Такозвани „француски уговор”.
      Само је цев скраћена, дршка је непромењена.
      Црни пластични образи са "решеткицом" и монограмом, ако се не варам, ДВМ.
      Поглед на 500 м.
      1920. нема везе са Болом и "кастратима".




      Али ово је типична конверзија Ц96 "деветка" за полицију.
      Такозвана "прерада" (прерада). Печатом је 1920.



      С поштовањем,
  15. +5
    19. септембар 2021. 09:56
    Добро се сећам спорова око Катина и пиштоља, али какве везе има Маузер Боло са тим? Ово је свакако најнезгоднији пиштољ за масовна погубљења...
    1. +3
      19. септембар 2021. 11:58
      У ствари, око Катина је много замућења. Совјетски историчари су то негирали, али друг „опозициони“ историчар Милтјухов верује.
      ПС. у вези са Катином, не сећам се маузерових граната
  16. +4
    19. септембар 2021. 10:08
    Другови, увек се питам који епиграф користи В. О?
    Данас сам погледао: Маузер и сетио се Мвјактвског: "ваша реч је друже Маузер", али Стругацки није размишљао
    1. +4
      19. септембар 2021. 10:30
      Драго ми је да ти је причинило задовољство. Ситница, али лепо.
  17. +2
    19. септембар 2021. 10:33
    В. О, нешто "очепаток" мнтго: РККД, ОГПТУ
    1. +2
      19. септембар 2021. 13:54
      Не само да пишем. Коректор такође тражи ... Покушаћу да узмем у обзир.
      1. 0
        19. септембар 2021. 19:55
        Види се како је изгледао
  18. +1
    19. септембар 2021. 11:51
    „ради шампол седам пута“ В. О, заправо, постојала су два типа Нагантових револвера: „војник“ и са преклопним бубњем модела из 1910 (?) и тада су већ познавали „акцелераторе“. може смањити на два клика
    1. +2
      19. септембар 2021. 13:46
      Са преклопним бубњем, овај модел није за Русију, појавио се касно и користили су га приватни трговци и полиција. Иначе, у циклусу румунских филмова о комесару полиције Молдован (Миклован), популарном у СССР-у 70-80-их, у филму ЧИСТИМ РУКАМА комесар је имао управо такав револвер, демонстрирао је брзо пуцање. од тога са поновним пуњењем, па, само ИПСЦ такмичења!
      1. +3
        19. септембар 2021. 14:30
        Не слажем се да је Миклован имао револвер мод.1910.
        Прво, једноставно не личи (види се из предњег нишана).
        Друго, у моделу револвера 1910, бубањ се нагињао удесно, ау филму - лево.
        Треће, у Румунији такав револвер није био у употреби
        Четврто (ово није битно), револвер мод.1910 је само нека врста наказе. Код Миклована све треба да буде елегантно: од шешира до револвера.
        1. 0
          19. септембар 2021. 20:05
          Не сећам се овог филма.
          Ако се бубањ повуче улево, можда неки други револвер.
          ПС, зашто не претпоставити да је имао несиријски револвер?
          1. +1
            19. септембар 2021. 20:53
            Тема да је Миклован имао револвер већ је одавно потучена. Оно што само у ери интернета човека не занима. Зли језици, специјалисти и кауч експерти сложно проглашавају полицијски С&В 38 калибар. Сматрам да су њихови аргументи убедљиви. Нисам баш разумео за несеријски револвер. Покушао, нисам могао да убацим фотографију из филма и револвер мод. 1910. Да, сами укуцајте у претраживач "Миклованов револвер" - добићете што више фотографија (укључујући и са бубњем нагнутим улево) и пронаћи фотографију револвера модела 1910 и полицијског С&В 38 калибра - све ће постати јасно десно далеко
    2. +2
      19. септембар 2021. 13:55
      Цитат из владцуб
      узорак склопивог бубња 1910

      Нисмо се слагали! И није пуштено!
  19. +6
    19. септембар 2021. 12:06
    Питање је у наслову чланка.
    Зашто је СССР-у требао Маузер "Боло"

    Тачан одговор је у коментарима на чланак.
    Маузер је био потребан из истог разлога зашто су белгијски Нагани и француски мотори били потребни у Царству – није било ни једног свог.

    Заиста, није га било. А тих година, СССР није могао да купи оружје са таквим карактеристикама и у таквим количинама ни од кога другог.
  20. +1
    19. септембар 2021. 12:23
    Само не фом.., већ позадину ..... Са усвајањем патроне 7,62к25, наша земља је заостала за Западом 70 година. И тек сада смо ушли на листу земаља које користе муницију 9к19 мм. Све код нас, као и увек, са обртом.
    1. 0
      19. септембар 2021. 13:56
      Сергеј! "Ми смо постали посебан ..." - рекао је песник.
  21. 0
    19. септембар 2021. 13:31
    Цитат Ундецима
    Нико при здравој памети не би овако продавао колекционарско оружје. Чак и током Другог светског рата. О "профитабилној укрокхунти" - то су фантазије локалних хрчака,

    Да би цена била ниска. За комадне копије више ће помоћи
  22. 0
    19. септембар 2021. 13:40
    Цитат из марк1
    И ја сам се суочио са таквим подацима (веома нисам сигуран). Вероватно је таква количина остала у магацинима после рата (због трофеја)

    Известан број маузера је остао од Првог светског рата и ГВ
  23. +4
    19. септембар 2021. 14:20
    Држао га је у рукама, али није било патрона плакање
    кад дође разговор за њега увек се сетим приче са папаниновим маузером.који је на леду, од ничега, пар пута дневно урадио комплетну демонтажу-монтажу уређаја.Нисам ишао Односно, оружје није за просечног корисника. да
    о Пољацима који су пали са Андерсом код Британаца може се детаљно наћи у мемоарима Серова, који их је уредно, с поштовањем исплео 39. у Пољској, педалирао до централне Русије и писмено препоручио да се не смеју много, може више да дође згодно. А Абакумов и остали горштаци на Лубјанки, племенити тигањи исправљали су зубе уз трептај, пепељаре и штикле.не знам, посебно је менаџмент другачији. Највероватније / моје мишљење / - једног од Пшека су наши залупили - ја бих залупио - памтећи на црвеноармејце који су иструлили у заробљеништву у Поланску после Варшавског похода - а тамо је лежало 20 хиљада. А онда Гебелсови модификовали на свој начин....
    1. +3
      19. септембар 2021. 19:07
      hi У ствари, више од 80 хиљада заробљених војника Црвене армије умрло је тада у пољским логорима смрти и убијено је од стране локалних пољских јединица самоодбране, а обични пољски сељани нису нимало презирали одмазде над беспомоћним рањеним и заробљеним војницима Црвене армије, сматрали су то дрзнувши се да претуку Руса, нападнут целим каудом, пољска пратња им није сметала!
      А пољски ратници су, уопште, пуцали и секли сабљама на лицу места не говорећи о црвеним командантима, комесарима, комунистима, Кинезима и Јеврејима!
      На пример, само цитат из РТ материјала
      ....Пуковник пољског генералштаба Игнације Матушевски у извештају министру војном од 1. фебруара 1922. писао је да је само у логору Тухол погинуло 22 хиљаде војника Црвене армије.

      „Ово је директан говор особе која није била ангажована од времена и руске стране, особе која је у то време рекла да Само у овом логору умрло је 22. А данас пољска страна даје цифру од 18 хиљада – у свим логорима“, објашњава војни историчар Игор Ивлев.
      1. +2
        20. септембар 2021. 07:12
        Хвала на исправци.Браћо, б, Словени.
  24. +3
    19. септембар 2021. 14:38
    Једном се формирао конвој на излазу из Кабула. Прошао сам поред ове колоне и у једном УАЗ-у видео возача падобранца који се играо похабаним маузером, на многим местима отрцаним, само светлуцавим. Али то је био маузер!!! Ово ме је подсетило на филм „Ослобођење“, када је Ољалин завидио на трофејима пешадије, на шта је добио одговор – треба чешће ићи у напад.
  25. +3
    19. септембар 2021. 17:21
    Поседујем класични к96
    Наши грађани могу
    Не носим га, па пуцај
    Носим Глоцк, борбени
    1. -1
      20. септембар 2021. 11:31
      Мрзим те... Са жестоком завишћу am тужан
  26. +2
    19. септембар 2021. 17:25
    Могу купити за вас и послати у Русију у растављеном и охлађеном облику и комплет за конверзију посебно
    1. +1
      19. септембар 2021. 18:12
      Имам пријатеља који је добио Беретту. Расхлађен до Ц1 стандарда. Навучено на „институције“.
  27. +3
    19. септембар 2021. 20:05
    Цитат: Коте Пане Кокханка
    У ствари, извршење казне је строго регулисан догађај окружницом. Дакле, употреба маузера и валтера од стране ОГПУ у Катину је на нивоу „једна баба је рекла“. У шуми би се употребљавале пушке по циркулару.

    Штавише, судски лекар је морао да сними смрт осуђеника и да се увери да је он тај који је упуцан. Бирократска машина НКВД-а је добро радила. Анархија и непрофесионализам 20-их су потонули у заборав.
  28. 0
    19. септембар 2021. 21:35
    Сада су ове фирме поново прешле на производњу својих традиционалних производа, односно бавиле су се производњом ловачког, цивилног и спортског оружја и разних ... производа за домаћинство, на пример, бицикала.


    То се зове конверзија војно-индустријског комплекса и дешавало се више пута у историји, као и увођење свих врста ограничења за губитнике.
  29. 0
    19. септембар 2021. 23:57
    Аутор! А шта је ВЦхК-ОПТУ и шта је РККД? лол
  30. +2
    20. септембар 2021. 00:52
    Нагани у Тули су се такође производили под бољшевицима и тамо су почели да се производе ТТ. Главно оружје ОГПУ 30-их година били су револвер и ТТ. Да подсетим да је до 22. јула 1941. године произведено скоро 700 хиљада ТТ.
    Што се тиче страних пиштоља, 30-их година ово оружје је повучено из Црвене армије и ОГПУ, све агенције за провођење закона прешле су на униформне врсте оружја. Црвена армија је прешла на ТТ, а ови револвери су наоружавали полицију и ОГПУ.
    Маузери су остали углавном као првокласно оружје.

    Што се тиче верзија о погубљењу пољских ратних заробљеника од стране НКВД-а, ова верзија је педалирана да уништи совјетско-пољске односе и само антисовјетска. Немци су их гађали немачким оружјем и немачким патронама, то се разумело и у Лондону, тај исти Черчил је био свестан да је то срање, које се шуњало у департману Гебелса. Учешће у овом процесу представника швајцарског Црвеног крста, који је активно сарађивао са Хитлером, само потврђује да су Пољаке стрељали Немци, а на ову представу су дошли после пораза код Стаљинграда да би разбили анти- Хитлерова коалиција.
    1. +1
      21. септембар 2021. 11:59
      Оклопне трупе су биле потпуно наоружане Наганима - само су они могли да пуцају из пушкарница оклопних возила.
  31. +3
    20. септембар 2021. 08:33
    мека оловка за очи до Катина, "ми ништа не кажемо, али ...." Било је метака 9 мм, којих уопште није било у СССР-у! Од речи уопште! Да ли је НКВД био свестан да ће Немци напасти у 41?
    1. 0
      21. септембар 2021. 20:52
      Бред-НКВД је био свестан да ће Немци напасти 41.

      За таква расположења и претпоставке до 22. јуна 1941. лако су могли бити прислоњени уза зид, као узбуњивач, и потпуно у праву. Само што је данашњим „историчарима“ непријатно да то признају.
  32. +1
    20. септембар 2021. 10:23
    Цитат Џафдета
    Доношењем кертриџа 7,62к25, наша земља је заостала за Западом 70 година.

    Хоћете да кажете да је на западу патрона 7,62к25 усвојена 1860. године? После Кримског рата?
  33. +3
    20. септембар 2021. 11:28
    Маусер и Парабеллум су примери прецизне и сложене немачке механике, високог квалитета. Механика која дише труд људи који су је направили. Мушкарци су се одувек дивили таквим стварима. А сада, нико не би одбио такве играчке.
  34. +1
    20. септембар 2021. 11:39
    Цитат: Цат_Кузиа
    зашто су бољшевици почели да купују веома скупе маузере, ако је било могуће купити лугере у Немачкој за чекисте, који су били и јефтинији и погоднији за ношење?

    Према неким мемоарима, Лугер-Борцхардтов рукав, када се баци „горе и лево“, понекад у чело када
    улетела је паљба из десне руке.
    1. 0
      20. септембар 2021. 22:19
      Јел тако! Исто се данас дешава и са пиштољем КПС Омега са метком од 124 грана и барутом „Повер Пистол“ од 5,4 зрна. Болно!
      Зато користим Аццрате #5 нитро прах (Ловек Д036).
  35. +1
    20. септембар 2021. 11:55
    Али аутор је напрасно овде повукао тему извршења. Иако „Маузер удари човека као муву. Нису га купили за егзекуције. И у смислу ватрене моћи у вашем џепу. Маузер се користи као сада аутомат.
    Ко Чека, па одмах егзекуције.... Иначе сви који су добили немају шта да пуцају.
  36. 0
    20. септембар 2021. 18:38
    Нисам мислио да је Маузер из совјетских филмова о револуцији произведен у овом селу Оберндорф на Некару. Неколико пута сам прошао ово село на путу од Сулца до Ротвајла. , налази се у кањону реке Некар и обострано на падинама
  37. +1
    20. септембар 2021. 22:05
    Дер Аутор хат вергессен зу саген, варум диесе Пистоле "Боло" генаннт вирд.
    Антворт: ин Деутсцхланд наннте ман диесе Екпортварианте еинфацх болсцхевистисцхе Пистоле , одер курзер Боло Маусер.
    Дие Ц96 хат еине Лауфланге вон 140 мм.
    Дие Гесцхоссгесцхвиндигкеит еинес 85 Граинингесцхоссес
    - Маусер Патроне Деутсцхланд 430 м/с
    - Патроне Токарев УдССР 400 м/с (сцхлецхтерес Пулвер)
    - Токаревпатроне Тсцхецхословакеи 500 м/с (бессере Верриегелунг).

    Аутор је заборавио да каже зашто се овај пиштољ зове "Боло".
    Одговор: у Немачкој је ова извозна верзија једноставно названа „бољшевички пиштољ“, скраћено Боло-Маузер.
    Ц96 има дужину цеви од 140 мм.
    Брзина 85 сивог метка
    - Картриџ Маусер Немачка 430 м/с
    - Картриџ Токарев СССР 400 м / с (гори од барута)
    - Картриџ Токарев Чехословачка 500 м / с (боље закључавање).
    1. 0
      20. септембар 2021. 22:40
      Абер дас дас Динг ин Оберндорф гесцхмиедет вар дас хат мицх гевундерт, ден ицх хабе диесес Дорф им Сцхварзвалд паар мал мит дем Фахррад дурцхфахрен унд вуссте ес ницхт лаугхинг
  38. +1
    21. септембар 2021. 01:20
    Пуцање из маузера није згодно. Али у том веселом шумском рату који је НКВД водио свих 20-их година на западној граници СССР-а и мало западније од њега, највише је било карабина. Пушкомитраљез је тамо изгледао још боље, али је избор модела тада био веома ограничен.
    1. +2
      21. септембар 2021. 12:08
      Ово је ако се изводи мотиком, као за време Пол Пота - онда је тешко и незгодно, а од Маузера - генерално ватра.
      1. 0
        22. септембар 2021. 10:59
        Можете убити и поклопцем од конзерве. А групна снимања су технологија. И не најлакши.
  39. -1
    21. септембар 2021. 11:45
    Али шта је са чињеницом да у Катинској шуми
    пронашао немачке метке у корњачама, и
    поред скелета одговарајући
    чауре калибра ... 6,35 мм ?!?
    Ова чињеница НИЈЕ једном поменута...
    Ако су ово чекисти од чега су онда пуцали???
    Такође посебно купљен у Европи
    пиштоље, и оригиналне патроне за
    него калибра 25, који је у то време
    уопште се дуго сматрало "дамама" ???
    Али чему тако глупо трошење???
    Иначе, Коровин (ТК) као опција
    НЕ одлази, јер је са "недомаћим"
    (НЕ совјетски) кертриџи 6,35к15 мм
    ради НЕВЕРОВАТНО...
    Оне. можете пуцати без проблема, али
    када се избаци, рукав у прозору гризе
    скоро сваке половине времена
    због тога што се затварач буквално не помера уназад
    у најмањој мери :-)))
    Разумете, тако перверзно и
    стријелци би сигурно страдали
    НИЈЕ постао у присуству милиона
    Нагани без проблема у складиштима ...
    Како сте онда тачно завршили у Катину
    НЕМАЧКИ меци и чауре 6,35 мм ???
    ПС
    Иначе, уопште није на тему, али
    промовисан од Гебелса до самог
    "Не желим" бруталног тенковског аса -
    М. Витман је имао као лични пиштољ ... "даме" Валтера бр. 2
    нешто испод 6,35 мм.
    Са њим у џепу, погинуо је у лето 1944.
    је сахрањен са њим, а сада и ово
    Валтер лежи у музеју након недавног
    ексхумација пронађене гробнице.
    Дакле, Дојче је, чини се, користио
    „фриволне“ 6,35к15 мм и у 2
    Свет такође.
    1. 0
      21. септембар 2021. 20:33
      Цитат: Шариков Полиграф Полиграфович
      Са њим у џепу, погинуо је у лето 1944.
      је сахрањен са њим, а сада и ово
      Валтер лежи у музеју након недавног
      ексхумација пронађене гробнице.
      Дакле, Дојче је, чини се, користио
      „фриволне“ 6,35к15 мм и у 2
      Свет такође.

      Занимљиво. Нисам знао ово. Хвала вам!
      1. Коментар је уклоњен.
        1. +1
          21. септембар 2021. 22:43
          Цитат: моторизована пушка
          Која верзија је по вама веродостојнија?






          ........
          На основу чињенице да су сви они окорели, непоправљиви непријатељи совјетског режима, НКВД СССР-а сматра потребним ... случајеви ратних заробљеника у логорима - 14 људи бивших пољских официра, чиновника, земљопоседника, полицајаца, обавештајаца официри, жандарми, опсадници и тамничари, као и случајеви 700 припадника разних контрареволуционарних шпијунских и саботажних организација, бивших земљопоседника, фабриканата, бивших пољских официра, чиновника, пребега ухапшених и у затворима у западним регионима Украјине и Белорусије године. износ од 11 људи – разматрати по посебном реду, уз примену смртне казне на њих – стрељање“.
          1. 0
            21. септембар 2021. 23:14
            Па онда, наравно, прва верзија, само у овом случају, зашто 6.35 мм? И лакше је било покосити Максима. Уосталом, „.. без позивања и представљања ...“ И да, постоји датум 5.03 1940, тј. од пролећа су стрељани, али реци ми, побогу, зашто не и обичним оружјем?
            Или ево га из Ратног ваздухопловства:
            У октобру 1940. године, када је руководство СССР-а, очигледно, почело да схвата да највероватнији непријатељ у догледној будућности нису „господари и тигани“, већ Хитлер, неколико официра пољског Генералштаба је доведено у дачу у близини Москве. , где су Берија и Меркулов са њима водили разговор о могућем стварању пољских јединица на територији СССР-а за рат са Немцима. .

            Као један од учесника састанка, пуковник Горчински, потпуковник Зигмунт Берлинг, који је касније активно учествовао у стварању Пољске војске под совјетским покровитељством, подсетио је да „у логорима у Козелску и Старобелску има одличног кадра за ову војску. “, на шта је Берија одговорио: „Мало одатле је остало јер смо направили велику грешку што смо већину предали Немцима“.
            Уопште није јасно
            1. -1
              21. септембар 2021. 23:28
              Цитат: моторизована пушка
              И лакше је било покосити Максима. Уосталом, ".. без позивања и представљања ..."

              Зашто маштати.Ево снимка саслушања генерал-мајора државне безбедности у пензији
              Дмитриј Степанович Токарев, који је у пролеће 1940. године био на дужности начелника Управе НКВД-а Калињинске области. Био је власник „Велике куће“ у улици Советској, у чијим подрумима је стрељано 6295 пољских ратних заробљеника.
              2,5 сата толико занимљивих детаља од једног од директних извођача.

              .,.....
              комуницирао са онима који су пуцали. Почевши од злогласног шефа стрељачког вода НКВД-а Василија Блохина, који се пре погубљења пресвукао у „специјалне униформе“: „Смеђа кожна капа, дуга смеђа кожна кецеља, смеђе кожне рукавице са хеланкама изнад лаката. И то је на мене оставило ужасан утисак. Видео сам џелата“.



              Укупно, према речима Токарева, у погубљењима је учествовало око 30 људи. Укључујући и његове подређене, углавном ниже запослене - возаче, затворске чуваре.

              Егзекуције су стављене на покретну траку. Конвоји из логора Осташков стизали су у Калињин скоро сваки дан. Свака фаза је морала бити пуцана током ноћи како би се затрпале и ослободиле ћелије за следећу групу бомбаша самоубица.
              Токарев се присећа да када су први пут довели 300 људи, нису имали времена да све побију до зоре, па су следећи пут довели не више од 250.

              Прича како је размишљао о тешком задатку - колико је лопата и копача потребно за масовне гробнице. Али искусни Блохин му се само насмејао: гробове ће копати багер, довео је са собом из Москве два „његова” багера
              .
              1. 0
                21. септембар 2021. 23:53
                Ево, искрено, не желим да проведем 2,5 сата и да не чујем ниједну реч о Китину. У логору Осташков седели су радознали ликови, али не као војни официри.
                Мене занима још нешто, одлучивање о случајевима Пољака је поверено ТРОЈЦИ, ова тројка има чак и презимена уписана. Онда ако је овај тројац потрошио пет минута на једну одлуку (па, бар прочитај презиме и разлоге и потпиши се), онда је морао да седи 25 Кс 000 минута или 5 минута или 125000 сата, или скоро 2083 дана чистог времена без спавај и одмори се, али кажу да су до октобра сви стрељани. Нешто се у овој тези распада.
              2. +1
                22. септембар 2021. 11:36
                Још један генерал-мајор. Испитивање 1,5 сата, за оне који 2,5 сата пуно.
          2. 0
            22. септембар 2021. 05:43
            Ево! Увек треба гледати у архивске документе. Уосталом, знао је шта је то, али ... био је превише лењ да то тражи. Хвала вам!
            1. +1
              22. септембар 2021. 09:53
              Ово су архивски лажни.
              1. 0
                22. септембар 2021. 12:06
                Цитат: Корморан
                Ово су архивски лажни.

                Тако много? А где људи иду? Три маршала од 5. Сви народни комесари НКВД-а 30-их ... Такође лажни?
                1. 0
                  22. септембар 2021. 13:15
                  hi
                  ИМХО, у случају Катина, право питање је ово.
                  Д