Пушкомитраљез за војне пилоте Ваздушно-космичких снага Русије

257
Пушкомитраљез за војне пилоте Ваздушно-космичких снага Русије

Ажуриран ППК-20, оквир са видео записа каласхников.медиа

Војни сукоб у Сирији показао је рањивост оборених пилота у копненом судару са непријатељем. Након погибије руских пилота Олега Пешкова и Романа Филипова, Калашњиков је добио задатак да развије модерну компактну аутоматику. оружје, којим би могли да опремају пилоте Ваздушно-космичких снага Русије.

Новина је модификована верзија новог аутомата Калашњиков ППК-20 у складу са упутствима министра одбране Сергеја Шојгуа. Министар одбране Русије дао је препоруке о унапређењу наоружања у оквиру претходног међународног војно-техничког форума „Армија-2020“. Како наводе из компаније Калашњиков, измењена верзија ППК-20 је погодна за постављање у НАЗ – носиву резерву за ванредне ситуације војних пилота.



Поред нове верзије митраљеза ППК-20, која још нема званично име (незванична ознака ППК-20У), руским војним пилотима је понуђено да у комплет НАЗ укључе још један развој Калашњикова - Лебедев ПЛЦ. компактни пиштољ. Поред аутоматске пушке и ПЛЦ-а, преносиво хитно снабдевање војних пилота може укључивати и нови прслук за истовар са комплетом одбрамбених граната.

Еволуција аутоматске пушке Витиаз


Новост ижевских оружара је даља еволуција аутоматске пушке Витиаз.

Група конструктора Виктора Михајловича Калашњикова, сина Михаила Тимофејевича Калашњикова, била је одговорна за развој оружја. Виктор Калашњиков је развио линију митраљеза Бизон-2 за разну муницију, укључујући верзију Бизон-2-01 калибра 9к19 мм. Овај развој је касније коришћен као основа за митраљез Витиаз, који је био опремљен кутијастим магазином за 30 метака.

2005. године, модификовани митраљез Витјаз-СН званично је усвојен у руском Министарству унутрашњих послова. Тренутно је овај модел малокалибарског оружја у служби специјалних снага разних руских агенција за спровођење закона, укључујући ФСБ и ФСО.


Аутоматски пиштољ ППК-20 показао Калашњиков 2020. године, фото: каласхниковгроуп.ру

На основу модела Витјаз-СН развијен је модел ППК-20 (аутомат Калашњиков модела 2020. године) у Ижевску. У току рада, дизајнери су узели у обзир све коментаре који су идентификовани током рада серијског Витиаз-ЦХ. Новина је добила назив ППК-20 да овековечи успомену на дизајнера Виктора Калашњикова, који је преминуо 2018. године.

Главна разлика између Витјаза-СН и уобичајеног Витјаза била је употреба јуришне пушке АК-105 Калашњиков као основе, а не модела АКС-74У. У будућности, аутомат Витјаз-СН послужио је као основа за стварање новог митраљеза ППК-20, који је први пут представљен јавности на форуму Армија-2020. Развој овог модела ватреног оружја спроведен је у оквиру развојног рада Витиаз-МО.

Нови модел аутоматске пушке, према Калашњикову, занимаће не само војне пилоте. Израда оружја искључиво за једну категорију војног особља била би прескупа. Ажурирана верзија ППК-20, због своје велике ватрене моћи и компактности, може бити погодна за наоружавање војника специјалних снага, као и посаде различитих борбених возила и јединица за подршку којима је потребно аутоматско оружје мале величине.

Калашњиков верује да оружје има добар извозни потенцијал и да ће бити конкурентно у ниши ПДВ (Персонал дефенце веапон) – оружје за личну одбрану. Ефикасност оружја за војнике специјалних снага одређена је могућношћу употребе у скученим просторима, у транспорту, као иу густим урбаним срединама иу препуном окружењу.

Шта се зна о новом аутомату за Ваздушно-космичке снаге Русије


Калашњиков је већ говорио о неким карактеристикама новог митраљеза за војне пилоте. Дужина модела са преклопљеном задњицом биће само 41 центиметар. Ово је постигнуто, између осталог, смањењем дужине цеви оружја. Стручњаци примећују да је модел добио скраћену цев.


Ажуриран ППК-20 у тактичком комплету за тело, оквир са видео снимка каласхников.медиа

Значајне карактеристике модела стручњаци приписују чињеници да се кундак, подесив по дужини, преклапа на десну страну оружја. Ово позитивно утиче на компактност. Ширина оружја је смањена, за модел који ће бити укључен у НАЗ, ово је веома важно. Ово се постиже чињеницом да када се кундак преклопи удесно, ручка за пуњење не прелази димензије кундака.

Заједно са новим пушкомитраљезом могу се користити 7Н21 кертриџи. Ово је патрона калибра 9к19 мм опремљена метком са челичним језгром. Тежина метка је 5,4 грама. На удаљености од 55 метара, такав метак је у стању да пробије челичну плочу од 4 мм.

Калашњиков тврди да су испитивања спроведена у предузећу показала да употреба овог кертриџа са почетном брзином метка од приближно 470 м/с обезбеђује продор панцира класе заштите 3А (према стандарду НИЈ). Домет директног пуцања из оружја је 360 метара, домет нишана је до 200 метара.

Пушкомитраљез је опремљен кутијастим магазинима за 30 метака, укупна дужина оружја је 700 мм. Чини се да је тежина неоптерећеног модела у распону од 2,5 до 3 кг. Модел је добио преводилац режима ватре, који истовремено обавља функцију осигурача. Произвођач наглашава да вам нови механизам омогућава згодну употребу оружја, користећи и десну и леву руку. Истовремено, све манипулације оружјем могу се извршити без скидања руке са дршке пиштоља.

Модел је у почетку опремљен Пицатинни шинама, како на подлактици тако и на врху пријемника. На поклопцу пријемника и на подлактици налази се једна дуга Пицатинни шина, што вам омогућава да поставите више додатне опреме. Промењени су и нишани модела. Ажурирани ППК-20 добио је нови предњи нишан и диоптријски нишан сличан АК-12. Поред тога, нишанска линија се продужила, што би требало позитивно утицати на тачност модела.

Донета је одлука да се аутомат Калашњиков уврсти у састав НАЗ


Руске публикације, укључујући ТАСС, раније су објавиле да је нова верзија ППК-20 прошла државне тестове. Ово је пренео и званични сајт групе компанија Калашњиков.

Према речима Дениса Фисенка, директора Калашњикова за специјалне пројекте, оружје је успешно тестирано и прилагођено за хитно снабдијевање војних пилота који се може носити, може се поставити у пилотску кабину борбених авиона.


Ажуриран ППК-20 без уређаја за тихо пуцање, оквир из тактичког видеа Лазарев

Калашњиков напомиње да су испитивања обављена у Ахтубинску у државном центру за летна испитивања Министарства одбране Русије потврдила могућност постављања нове верзије ППК-20 на катапултном седишту пилота.

Почетком септембра 2021. године у „Росијској газети“ појавила се информација да је команда Ваздушно-космичких снага Русије одлучила да нову верзију митраљеза ППК-20 укључи под патрону Парабелум 9к19 мм у НАЗ војних пилота.

Саопштено је да ће митраљез бити део залиха за хитне случајеве који се може носити са откопчаним магацином, преклопљеним кундаком и без уређаја за тихо и бепламено пуцање како би се смањила дужина оружја. Продавнице и уређај за нечујно и беспламенно пуцање могу се поставити у доњи веш за истовар новог типа пилота. Уређај за тихо гађање је брзо одвојив.

Очекује се да ће НАЗ са пушкомитраљезом „Калашњиков” добити пилоти ловаца, бомбардера и јуришних пилота. авијација. Пилоти морају да понесу такав комплет са собом на борбене мисије. У случају катапултирања и слетања на територију коју је заузео непријатељ, НАЗ мора помоћи пилотима да спасу своје животе.

Поред оружја, преносно снабдевање за хитне случајеве традиционално укључује нож, прибор за прву помоћ, оброке хране, комуникациону опрему и друге предмете који су неопходни за опстанак и аутономно постојање војника неко време.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

257 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +6
    15. септембар 2021. 04:05
    НАЗ би требало да помогне пилотима да спасу животе.
    А ово је најважније!
    1. +3
      15. септембар 2021. 04:53
      Цитат ујка Лија
      А ово је најважније!

      Да је у праву.
      ==========
      Ево једне ствари која није јасна:
      Поред аутоматске пушке и ПЛЦ-а, носиво снабдевање војних пилота у хитним случајевима може ући и нови прслук за истовар са комплетом одбрамбених граната.

      А пре тога, зар није било граната, или је њихов број повећан у новом комплету?
      ==========
      1. +6
        15. септембар 2021. 05:44
        Јуриј Васиљевич, ако пилоти нешто исправе. Уобичајено, гранате нису укључене у НАЗ и генерално паковање је у столици. Прслук је тестиран већ две године. Било је чланака о ВО. hi
        1. +3
          15. септембар 2021. 07:03
          Цитат: тасха
          Уобичајено, гранате нису укључене у НАЗ

          Улазе ... не улазе ... Али пилоти носе гранате са собом ...
          1. +2
            15. септембар 2021. 10:16
            Пешков је имао гранату
            1. +3
              15. септембар 2021. 13:01
              Цитат из владцуб
              Пешков је имао гранату

              Можда Филипов?
      2. +6
        15. септембар 2021. 06:24
        Говорите о главној ствари?
        У том случају питање
        ППК-20 је само мала надоградња ПП-19-01, тиче се ергономије. Зашто раније није стављен у службу са пилотима?
        Колико пута су наши дизајнери излазили са предлогом да пилоте опремимо аутоматима. Тако је током чеченског рата, самоиницијативно, АЕК-919К предат пилотима хеликоптера. Рецензије су најбоље. Било је покушаја са ПП-90М, опет од.
        Узрок??? Можда због чињенице да их није произвео концерн Калашњиков?
        1. +2
          15. септембар 2021. 16:16
          Цитат: ИОУР
          Зашто раније није стављен у службу са пилотима?
          Колико пута су наши дизајнери излазили са предлогом да пилоте опремимо аутоматима.

          Да, зато што је „АК концерн“ прогурао усвајање, подмазујући га на правим местима, а са становишта копнене борбе, сви ови плесови су непотребни, па чак и штетни, јер „пилот на копну се претвара у пешадију, и стога: њему је потребно оружје и муниција као пешадију„а не ППшки од ерзац аутомата. Оглашени (наглашени) задатак је потпуно решив, али ни МО, ни ГШ ВКС, ни пилоти не требају решење, јер нико од њих неће платити иновације у овоме. области, али без монетизације ни аналитичари-проналазачи, ни програмери-конструктори-дизајнери, ни произвођачи чак ни себе не гребу. Тако испада да пилоти брбљају-глупе ерсатз, а корпорације-забринуте купце, само на крају добијамо вагон из познате басне са лабудом, раком и штуком,
          1. +2
            15. септембар 2021. 17:05
            пилот на земљи није пешадијац, већ оборени пилот, стога мора да избегава сукобе
            1. +1
              15. септембар 2021. 18:43
              Ово што си описао је холивудски Рамбо, у правом рату тога нема јер:
              Прво чему се пешадија учи „не пењи се сабљом у амбразуру“, у смислу: брзо пада, пуно пузи, капље дубоко, боље заронити у заклоне, али нека се на уништавању непријатеља ангажују артиљерија, оклопни транспортери, борбена возила пешадије, тенкови и сл. Пилот је пешадијац и, као и сваки пешадијац, његов задатак је да не пусти непријатеља близу себе и/или да му не пружи прилику да прође сектор гађања.
              1. -2
                15. септембар 2021. 19:33
                лаугхинг ма да, само ће пешадијац бити рањен и гранатиран, без оклопа, без већег борбеног искуства, у ствари ће сваки регрут после КМБ бити спремнији од искусног пилота, па заборави на "пилот на земљи-пешадију", не иде тако, неће моћи ефикасно да погађа мете и „притисне противника на 400 метара“, па му треба МАКСИМАЛНО згодно оружје за њега са МАКСИМАЛНОМ муницијом, а не оскудни калашњиков, под аутоматом. кертриџ са 120 метака који ће за пар минута битке испалити један или два.А за ПП ће моћи да узме не 4, већ 8 продавница исте величине као 4 продавнице за АКСУ, а ово је већ веће шансе за преживљавање, иако сам већ написао горе да је потребно напустити митраљез и ПП у НАЗ-у у корист аутоматског пиштоља са колиматором и пригушивачем према шеми Касхтан / Бук / ПП-2000 са постављањем већа муниција за АП, гранате и МИБ уметак
                1. 0
                  15. септембар 2021. 23:47
                  Очигледно се ниси потрудио да пажљиво прочиташ и још више разумеш шта сам написао, сматрам да пилот треба да буде наоружан пуноправним оружјем, а не ерзац са скраћењима.
                  То је, преживели пилот треба да има: пуноправни митраљез + бацач граната + ПББС; велика понуда кертриџа, граната и ручних бомби; пуноправни оклоп, РПС и ранац; и све остало што има савремени пешадијац.
                  пс Све што је горе описано је сасвим изводљиво, али не видим смисао да све то жваћу.
                  ппс прекидам разговор са вама због недостатка конструктивног дијалога.
                  1. +1
                    16. септембар 2021. 01:08
                    Д твој коментар је као у шали: ово би била уста и мед за пијуцкање.. доле је слика полагања НАЗ-а, па своју листу жеља мерите са реалношћу, иначе сте својим коментаром доказали да не можете да понудите конструктивне идеје
                    1. -1
                      16. септембар 2021. 06:02
                      ок пошто сте тако "конструктивни" предлажем да идемо заједно код адвоката, плаћате међународни патент за корисни модел, имам аналитичке прорачуне са шемама за полагање комплетног комплета за спасавање (муниција + оружје + муниција + храна + шатор + чамац-сплав) . hi
                      1. +2
                        16. септембар 2021. 16:35
                        лаугхинг аналитичке калкулације су "треба да нагураш гомилу свега у малу кутију"?Цео проблем је у томе што ЖЕЛИШ, али не понудиш нешто адекватно...зато задржи "калкулације" за себе.. Јер реалност је мало другачије и ВЕЋ је показало да је НЕМОГУЋЕ ставити митраљез + 4 магацина, а ако и заспиш са бацачем граната мораћеш да одустанеш од пар магацина и за шта?За пар ВОГ на прслук?кг бацач граната с обзиром на његову потпуну бескорисност у будућности? Сукоб за пилота је у већини случајева фаталан и само густа ватра га може спасити и нешто што може натерати групу за претрагу да успори потрагу, а за то је потребно много метака да се 1 продавница потроши на сузбијање и противпешадијске мине без страха, па уместо било каквих митраљеза са бацачима граната, боље је поставити аутоматски пиштољ са великим капацитетом муниције, гранатама и МИБ-има... Успут, одмах се види да не „чепркаш“ мало по НАЗ, јер је митраљез положен УМЕСТО чамца чак и на садашњем терену, а хоћете не само да гурнете пуноправни митраљез са бацачем граната, већ и чамац са шатором..... белаи
                      2. -4
                        16. септембар 2021. 17:01
                        већ дуже време немам листу жеља о овоме, имам само нацрт аналитичких белешки на ову тему са опцијама за описивање шта треба да се уради и како то постићи, и покушао сам да уновчим такву иновацију, али сам нисам нашао опције монетизације, па сам пљунуо и све ово уклонио у личну архиву. Зато сам ти понудио оно "конструктивно уместо брбљања" које си изнео.

                        Шта је заправо проблем?, долазимо код адвоката, потписујемо уговор у коме се наводе казне за прекршаје, моје калкулације, новац од вас, онда можете покушати да уновчите тако што ћете добити већи део профита у џепу, или бар само раскинути кроз бирократију и обезбедити увођење иновација у Ваздушно-космичке снаге Русије, ако лажем о постојању решења за овај задатак, онда ћу вам платити казну у складу са клаузулама уговора.

                        Цитат: Барберри25
                        а за ово вам треба много метака да без страха потрошите 1 радњу на сузбијање и противпешадијске мине

                        У одлуци коју сам објавио, пилот добија потпуни пешадијски ранац, а то што у њега трпа ВОГ-ове, монахе, груб и/или нешто друго већ је пилоту јасно.
                      3. +1
                        16. септембар 2021. 17:24
                        оне. немаш ништа осим "Листа жеља на папиру" ... и да, смешно је ... хоћеш да исечеш тесто из ведра неба, кажу "Нацртаћу те на папиру како хоћу, али чињеница да не један схвати ово, мене се не тиче ".. И да.. као што рекох, ниси у зубу са ногом у теми, не знаш ни шта је ИИБ... уопште.. иди, научи мат део
                      4. -5
                        16. септембар 2021. 19:05
                        нуууу, увек је тако, прво неко крене да холиварује „за конструктиван и одбијање брбљања“, али када је у питању „реципрочна конструктивност и одбијање брбљања“, одмах се сакрију у жбуње и почињу слогани у стилу од „сви сте ви УГ, а ја сам дартањан“.

                        Већ сам ДВА ПУТА горе писао о адвокату и прелиминарни уговор за истраживање и развој / истраживање и развој са казнама у случају "лудих неостваривих фантазија" итд. и према овом споразуму(додатне тачке од којих сте такође позвани да саставите) Добићу бар нешто када, и тек када се све ово спроведе и стави у активне деловеПа, ако је све ово само фантазија, онда нећу добити ништа. Али ви очигледно не разумете нијансе и фазе организовања таквих процеса, и као и многи наши ратници, искрено верујете да иновација расте од врха до дна.
                      5. -1
                        16. септембар 2021. 20:15
                        оне. Добро разумем - ако зезнете, нећете добити ништа, али ако нешто изненада изгори, онда дугујете сав новац?) и онда хајде да укључимо у уговор да лично надокнађујете трошкове СВИХ развоја .. .па тамо ће из снаге 10-15 милиона изаћи ..па можда 50 ...али то су ситнице?
                      6. -1
                        21. септембар 2021. 22:25
                        У смислу „ја“, ух, некако си погрешно разумео ово што сам горе написао, ево ме, смислио сам иновацију, могу:
                        1) Могу да пронађем и ангажујем 3Д моделера да дизајнира моју идеју (аналитичко израчунавање) у најједноставнијем, приступачнијем и конзистентнијем облику (у облику 3Д дијаграма и 3Д анимација). Ово ће омогућити Министарству одбране, Генералштабу ВКС и војним пилотима да формулишу ТТЗ за специјализоване истраживачке институте/конструкторске бирое.
                        питање: где, како и на који начин ћемо овај моделар и ја добити плату за свој рад?
                        2) Могу, поред прве тачке, да нађем и ангажујем инжењера за израду пројектне документације (да се не меша са пројектантско-технолошком).
                        питање: где, како и на који начин ћу ја и ови моделари и инжењери добити плату за свој рад?

                        Требало би да постоје следећи кораци (3\4\Н) са осталом документацијом, али ћу их изоставити, јер све што нудите је „патент“, на шта ћу одговорити да „патент штити произвођача, само произвођача, и нико осим произвођача“, тј. неће заштитити мене или групу програмера које сам окупио, и зато, схватајући овај тренутак, ни ја ни други људи (а таква иновација је вероватно измишљена више пута пре мене) урадио ово у прошлости.. То је управо оно што сам горе написао.

                        Па да се вратим на "дајеш конструкт без бла бла бла", али шта је проблем, да закључимо преуређен уговор, не треба ми новац ни од тебе ни за патент, али ћемо додати клаузулу у клаузулу од уговор да сте у обавези да избаците новац за истраживање и развој, и то не за мене, и не за себе, већ за специјализовани истраживачки институт/пројектантски биро, али ако не можете да пробијете целу бирократску машину, онда ћете платити новчана казна, и опет не мени, него фонду за помоћ борачкој, добро или инвалидној деци. И да, све послове ћеш обавити бесплатно, управо си ми то понудио. булли
                      7. -1
                        21. септембар 2021. 22:27
                        оне. бла бла бла ... у стилу "не можеш, платићеш" .. а ако ти калкулације испадну глупе .. шта ћеш онда да платиш?
                      8. -1
                        21. септембар 2021. 22:47
                        оно што ће бити назначено у уговору, он је заправо закључен за ово. То је стандардна међународна пракса у таквим пројектима где патенти, спајања и аквизиције не функционишу, а свуда и увек су то индивидуално састављени уговори. На пример, у примеру који сам поменуо горе, „1“ у такав уговор склапају трећа лица у улози „судије“, „оутсорсер-имплементар“ и „инвеститор-купац (корисник)“, а рецимо да прописују овом последњем исплата једнократне помоћи или процента бенефиција ако „судија” потврди истинитост и изводљивост аналитичких прорачуна.

                        пс Али ви ћете ваљда опет наставити холивар, и зато ово слово препуштам једноставној, али вама неразумљивој мисли из првог поста "било какав хир за ваш новац, али ни Министарство одбране, ни Генералштаб ВКС , нити пилоти да траже, верификују, имплементирају и имплементирају своје решење Не желе да плаћају проблеме. hi
                      9. -1
                        22. септембар 2021. 09:57
                        лаугхинг то је виц .. приписујеш себи земичке ако одједном ал' мени качиш казне, а на моје питање, али КАКО ћемо те тачно казнити ако су твоје калкулације потпуне глупости, ћутиш... па виси резанци на неком другом...
                      10. 0
                        16. септембар 2021. 18:10
                        „У одлуци коју сам објавио, пилот добија потпуни пешадијски ранац, а чињеница да у њега трпа ВОГ-ове, монахе, грубу и/или нешто друго је пилоту већ познато.
                        Прави пешадијски ранац? ВОГ-ови и монаси у НАЗ-у?
                        Све је много горе него што сам мислио.
                      11. -1
                        16. септембар 2021. 20:14
                        лаугхинг главна ствар је пустити пилота да сам одлучи шта му треба.. не специјалисти на основу резултата истраживања, већ пилот.. 5 бодова
                      12. -1
                        16. септембар 2021. 20:32
                        Без науке у војсци, нигде. Ништа се не може препустити случају. За сада ћу "монетизовати" идеју: "муниција + оружје + БЦ + храна + шатор + чамац-сплав". И не заборавите рудник, ово је важно:
                      13. +1
                        16. септембар 2021. 20:42
                        и други авион који ће све то носити.. Д
                      14. 0
                        21. септембар 2021. 22:28
                        Цитат из вилдцат
                        Прави пешадијски ранац? ВОГ-ови и монаси у НАЗ-у?
                        Све је много горе него што сам мислио.

                        Одмах се види технички и логички начин размишљања (ово је сарказам), иначе постоје дивне речи „блиндирани кофери“, „ојачане торбе“, „складиштење под оклопом“ и тако даље, али очигледно немате ни културу разговора, нити учтивости, па чак ни капи фантазије да би унапред схватили такву баналност. Заустављам холивар hi
          2. 0
            17. септембар 2021. 04:35
            Шта је ту од нафте. Бивши (?) власник концерна Калашњиков А. Криворучко, постаје генерал-потпуковник без одслужења војног рока, заменик министра одбране у Оружаним снагама за патентно-лиценцни, инвентивни и рационализациони рад.
            То је цео траг.
            Још један сувласник концерна Калашњиков је Терешченко, за кога се надам да није потребно да га причам. Ево наговештаја зашто је све тако прошло....
    2. +10
      15. септембар 2021. 08:00
      hi

      Пилот совјетског хеликоптера Ми-24.
      Рат у Авганистану, 1980-их.
    3. +4
      15. септембар 2021. 08:02

      Пилоти могу бити наоружани митраљезом ПП-2000 уместо јуришном пушком АКС-74У
      1. -2
        15. септембар 2021. 17:08
        генерално, прилично глупа идеја за производњу ентитета..у. пилот ће изаћи у биб АПС, а у НАЗ ПП, онда је боље оставити пиштољ типа ПП уместо АПС и ПП, а ла Цхестнут, ПП-2000 или Бук (мени се једноставно свиђа визуелно) .. Тада ће пилот одмах бити борбено спреман, а у НАЗ је боље ставити екстра. БЦ у виду 4-6 продавница са патронама + гранатама и минским пољима.
        1. +1
          15. септембар 2021. 19:52
          Ако сам добро разумео - АПС за 9к18ПМ, а ПП - за 9к19? Или ако постоји ПП неће издати АПС?
          1. 0
            15. септембар 2021. 23:19
            да, АПС су кационирани за патрону Макаров, тако да је тренутно постављање ППК-20 и АПС у пражњењу игра, теоретски могу ставити пиштољ Лебедев или Јаригин, али је мало вероватно да ће пилот поново напунити часописи у изолацији..
        2. 0
          16. септембар 2021. 23:14
          Цитат: Барберри25
          . пилот излази биће у АПС биб

          АПС неће бити. Заборави на њега. Биће ПЛЦ.
          https://tvzvezda.ru/news/2021821145-fBKxO.html
          1. 0
            17. септембар 2021. 09:38
            да, чуо сам да хоће нешто ново да угурају, али нисам се сетио шта тачно, хвала, али говор је и даље исти... обједињавање муниције неће много помоћи, пошто пилот неће пунити магацине.. Дакле, боље је ипак гурнути један аутоматски пиштољ у пражњење
            1. +1
              17. септембар 2021. 12:39
              Наводно ће истовар укључивати ПЛЦ и комплет ППК-20 (нишан, пригушивач и БЦ). У столици ће бити и сам ППК-20.
              Пишу да су га сами пилоти изабрали на тестовима почетком године.
              Када се користи кертриџ 7Н21, обезбеђена је почетна брзина метка од 470 м / с и продор панцира класе 3А.

              Такође пишу да са таквим кертриџом можете прецизно пуцати на 250 м. hi
              А ту је и 7Н31.
              Тактичко-техничке карактеристике:
              Дужина стезне главе, мм
              29,6
              Дужина метка, мм
              18
              Дужина рукава, мм
              19,15
              Тежина кертриџа, г
              8,14-8,52
              Тежина метка, г
              4,10-4,28
              Тежина језгра, г
              2,2-2,3
              кошуља од метка
              алуминијум
              Тежина барутног пуњења, г
              0,56
              Брзина метка, м/с
              535-570
              Тврдоћа челичног језгра
              63 ХРЦ
              Тачност ватре на 25 м (р50),
              цм ≤ 3
              Продорна акција
              8 мм челични лим на удаљености од 20 м 100%
              1. -1
                17. септембар 2021. 14:37
                Па, горе сам писао о потреби аутоматског пиштоља испод 7,62ТТ .. са старим кертриџом са челичним језгром, 3. класа шије као лист папира, а ако се праве модерни патрони онда ће и 100 метара учинити невоља...
                1. +1
                  17. септембар 2021. 17:24
                  ТТ је уклоњен из употребе због мале зауставне моћи метка.
                  Совјетски официр је пуцао кроз фашисту, а фашиста је притрчао и убо совјетског официра.

                  После рата су га заменили Макаровим. hi
                  ЗИ Сада се време променило због панцира.
                  Застарело и 9к18. Али повратка на 7,62 неће бити.
                  Широм света, 9 мм је препознат као минимални војни калибар.
                  Има оптималну равнотежу штетних својстава, тежине и величине.
                  Пуцао сам на МО полигон из маузера. Уопште ми се није допало.
                  1. 0
                    17. септембар 2021. 17:56
                    Д Па за ефекат заустављања били су забрањени експанзивни меци.. када су били забрањени војници на патронама са челичним језгром су откидали горњи слој олова.. а сада гледамо модерне оклопне патроне. Као што видите, оклопна језгра пробијају оклоп, али оловни омотач не, што на крају ствара експанзивни ефекат.. У идеалном случају, опремите пилоте ПП-2000, јер имају почетну брзину од 500 м / с са оклопом -пиерцинг кертриџи ... Страшно је замислити, шта ако прилагодимо и софтвер и технологију 7н31 калибру 7,62 ТТ.
                    1. 0
                      17. септембар 2021. 18:09
                      Важно је не пробити непријатеља, важно је зауставити / убити.
                      У брзим мецима малокалибарских митраљеза/митраљеза, штетни ефекат се постиже пулсирањем које доводи до озбиљног оштећења унутрашњих органа.
                      Пораз из пиштоља је другачији.
                      Својевремено сам имао прилику да пробам све што пише у занимљивим књигама.
                      Живео је у Сједињеним Државама и ишао је на стрељану свака 2 месеца.
                      И из Х&К Мк-23 45 АЦП пуцао, и из ПСГ-1, и из 357/44 Магнум, и Десерт Еагле 44 Магнум.
                      Превише сам лењ да сада улазим у детаље. Погледати овде:
                      http://oruzheika.blogspot.com/2014/01/effektivnost-porazheniya-celi.html
                      1. 0
                        17. септембар 2021. 18:12
                        Не мислим да ће рањени ловац даље јурити да гони пилота, али хоће у позадину, што значи да му за евакуацију треба прикачити још 1-2 борца ... цела шала је да Кевлар ће пробити 9 са 19, а плоча и 5,45 неће узети
                      2. 0
                        17. септембар 2021. 18:16
                        Цитат: Барберри25
                        Не мислим да ће рањени борац журити даље да јури пилота

                        Све је то тачно, али ипак индивидуално.
                        Знате ли како су бирани ратници у Спарти?
                        Посекли су му руку и кандидат је морао да погледа своју тренутну крв.
                        Постоје 2 урођене основне реакције: црвенило или бледа.
                        Овде су први у ратницима и узели. hi
                        ПС Свиђа ми се ППК-20 (2021). Питање је како ће се добро решење применити. Све се може покварити.
                        ЗИИ Чека се ППК-20 на 9к21. Генерално, бомба ће бити. ИМХО. лол
                      3. 0
                        17. септембар 2021. 19:01
                        Д па, не видим смисао у стварању ентитета .. штета је што идеја ​АП/ПП у истовару једноставно није разматрана ... ипак, кост размишљања се осећа
                      4. +1
                        17. септембар 2021. 19:32
                        Пиштољ УДАВ може да користи читав асортиман кертриџа породице СП-10/11/12, односно за њега већ сада постоје кертриџи са топлотно ојачаним челичним језгром (оклопни), експанзивни, трагајући, ниско- рикошет, са гуменим метком. Посебно за УДАВ, развијене су две најновије муниције калибра 9к21 мм - подзвучне за употребу са ПБС-ом и са повећаним оклопним карактеристикама - најмоћније до сада у рангу.
                        Нови кертриџ - индекс 7Н42 - има језгро које личи на длето. Снажни патрони са оклопним и експанзивним мецима су специјално креирани за УДАВ, што је главна предност новог пиштоља, јасно позиционирајући пиштољ „за посебан рад“. Картриџ 9к21 повећане снаге, омогућава вам да пробијете панцире друге класе направљене од савремених вишеслојних кевлар материјала или лаких легура титанијума. Домет циља - до 100 м.

                        „Циљајте мирно, не вуците удицу“, смеје се Козлов. - За наш пиштољ 25 метара није раздаљина. Пад метка на 100 метара је само десет до петнаест центиметара, можете радити са директним ударцем. Добро обучени људи из ње падају у мету раста на даљину 300 метара: погледајте тело изнад - и готови сте.

                        А ППК-20 је још тачнији и може ићи даље. лол
                        https://ria.ru/20190423/1552844130.html
                      5. 0
                        17. септембар 2021. 19:33
                        то је поента ... трпамо ДВЕ врсте оружја у ограничене количине НАЗ-а и прслук ... можда вреди оставити ЈЕДНУ, али ставити више муниције и мина?
                      6. 0
                        17. септембар 2021. 19:37
                        трпамо ДВЕ врсте оружја у ограничене количине НАЗ-а и прслук...

                        Сет је близу савршеног.
                        Може да обара мете у панцирима на даљину, може да води тихо пуцање. Ко још може да уради ово са датим величинама?

                        можда је вредно оставити ЈЕДНОГ, али ставити више муниције и мина?

                        Замишљам да летиш у авиону са минама у кокпиту... булли
                      7. 0
                        17. септембар 2021. 19:50
                        лаугхинг оне. летење са гранатама је нормално, али са минама са истом шемом осигурача, није нормално? Тестирао бих ППК-20 и ПП-2000 на лицу места..
                      8. 0
                        17. септембар 2021. 19:56
                        Да сам ратник, тестирао бих ППК-20 и ПП-2000..


                        захтева


                        добар
                      9. 0
                        17. септембар 2021. 22:06
                        лаугхинг чињеница је да на ППК можете узети 8 продавница од 30 метака + пиштољ са 4 продавнице, али на ПП-2000 можете узети 1 продавницу са 20 и 11 са 44
                      10. 0
                        17. септембар 2021. 22:08
                        Цитат: Барберри25
                        чињеница је да на ППК можете узети 8 продавница од 30 метака + пиштољ са 4 продавнице, али на ПП-2000 можете узети 1 продавницу са 20 и 11 са 44

                        Како сте тако мислили? осмех
                        Пригушивач заборављен...
                        Задатак пилота је да сачека спасиоце.
                      11. 0
                        17. септембар 2021. 22:16
                        4 магацина у прслуку и 8 у НАЗ-у..треба да сачекаш,шта ако дође до борбе?Боље имати патроне него немати
                      12. 0
                        2. децембар 2021. 18:51
                        Шта је ово идеал? Јасно је да ће сваки ПП изгубити у домету ватре од било ког митраљеза. Наш јадни пилот ће једноставно бити прво рањен са удаљености од 300 м, а затим заробљен. У свету, пак, када покуша да добије храну, неће моћи да напуни срндаћа на истих 300 м домета...
                      13. 0
                        2. децембар 2021. 19:40
                        Цитат из Вертгана
                        Шта је ово идеал? Јасно је да ће сваки ПП изгубити у домету ватре од било ког митраљеза.

                        Наравно, извините ме, али пилот је важнији од прецизности, а не домета. Залихе муниције су ограничене. И покушајте да стигнете тачно на својих 200 м од АКСУ.
                      14. 0
                        18. септембар 2021. 23:00
                        Цитат: Алек777
                        Чекам ППК-20 на 9х21. Генерално, бомба ће бити

                        Неће. Ово су кертриџи Централног истраживачког института Точмаш - дакле, КК ће отићи у срање, али неће дозволити такву јерес.
                        Нажалост, ово је Сељави колега
                      15. 0
                        19. септембар 2021. 01:01
                        Биће тужно ако сте у праву.
  2. +6
    15. септембар 2021. 04:19
    конкурентан у ниши ПДВ (Персонал дефенце веапон) - оружје за личну одбрану.
    Шта је, до ђавола, конкурентност са димензијама пиштоља и митраљеза?! Направили су лош секундарни узорак ...
    1. +7
      15. септембар 2021. 04:48
      са патроном за пиштољ и аутоматским димензијама
      Можете ли ми рећи дужину ХК МП5 који користе америчко ваздухопловство?
      1. -3
        15. септембар 2021. 05:14
        Цитат: тасха
        ХК МП5

        Да ли се сећате кертриџа који се користи у МП5?
        1. +6
          15. септембар 2021. 05:25
          Чудно, мислио сам да знаш. 9к19 Парабеллум. Објасните своју идеју...
          1. 0
            15. септембар 2021. 05:29
            Цитат: тасха
            Чудно, мислио сам да знаш. 9к19 Парабеллум. Објасните своју идеју...

            Али ваша идеја ми је несхватљива, упоређујући древни ПП са "најновијим" и оба имају исти кертриџ и сличне димензије, некако не баш ...
            1. +4
              15. септембар 2021. 05:32
              сличне димензије некако нису баш...
              „Некако не баш“ – прикладније када се оцењује квалитет коментара и коментатора hi
              Димензије – изражене су бројевима.
      2. -2
        15. септембар 2021. 05:18
        О да, и година усвајања.
        1. +2
          15. септембар 2021. 05:29
          Каква је веза?
          Узгред, можете видети карактеристике перспективног Б&Т АПЦ9К, који се тренутно тестира.
          О да, шта то значи: "аутоматске димензије"? У ком тренутку аутоматске димензије, на пример, постају митраљеске, а димензије митраљеза топове?
          1. -5
            15. септембар 2021. 05:33
            Цитат: тасха
            Каква је веза?
            Узгред, можете видети карактеристике перспективног Б&Т АПЦ9К, који се тренутно тестира.
            А какве везе има трећи ПП са домаћим и немачким? Шта ћеш још донети? На пример, могу да се сетим ПП-90, сада је ово ИДВ класик.

            Цитат: тасха
            О да, шта то значи: "аутоматске димензије"? У ком тренутку аутоматске димензије, на пример, постају митраљеске, а димензије митраљеза топове?
            Какво слово? ПП и митраљез (олујна пушка) се не разликују? Дозволите ми да вас подсетим на АКС-74У.
            1. +4
              15. септембар 2021. 05:35
              Какво слово?
              Прелепо уврнуто. Односно, пишем ово: "димензије пиштоља и митраљеза" ... Па, добро.. Срећно. hi
              1. -5
                15. септембар 2021. 05:44
                Цитат: тасха
                Прелепо уврнуто.

                Дакле, за почетак, назначите који су „амерички пилоти“ користили ХЦ МП5?

                Цитат: тасха
                Односно, пишем ово: "димензије патроне пиштоља и митраљеза"
                Шта није у реду са аутоматским димензијама? АКС-74 У 490 мм склопљен. Тавор МТАР-21 у пуној дужини 59 цм наспрам 41 цм када се склопи без пригушивача.
                1. 0
                  17. септембар 2021. 08:12
                  „Тавор МТАР-21 у пуној дужини 59 цм наспрам 41 цм пресавијеног без пригушивача.
                  Одмах можете видети стручњака за оружје светске класе. МТАР-21 булпуп, не може се ни на који начин пресавијати и његова дужина је увек 59 цм.

                  Постоји опција са уграђени пригушивач Кс95С - који има дужину цеви од 275 мм (у односу на стандард 330)
                  МТАР21
                  1. 0
                    17. септембар 2021. 08:15
                    Цитат од Ранда
                    „Тавор МТАР-21 укупне дужине 59 цм. против 41 цм пресавијен без пригушивача.“

                    И шта није у реду, упоредио сам Тавора са 59 цм ППК-20 са његовим 41 цм, извините ако га нисам сажвакао, иако је реч ПРОТИВ, такорећи, требало да вас натера на размишљање.
                    1. +1
                      17. септембар 2021. 08:29
                      Очигледно руски није твој матерњи језик.
                      У вашој поруци нема ни речи о ППК-20: „АКС-74 У 490 мм преклопљен. Тавор МТАР-21 у пуној дужини 59 цм наспрам 41 цм пресавијеног без пригушивача.„Али у смислу значења, испада да сте пресавили МТАР и уврнули уграђени пригушивач и ваше МТАР димензије су смањене на 41 цм.
                      Такође у вашим претходним објавама говорило се о ПП-90 (који никада није био класичан и показао се као веома грубо и непрактично оружје са доста оштрих углова и дугим временом припреме), а односи се на ПДВ (Персонал Дефенсе). оружје), каква је звер ова ИДВ не знам.
                      Око 41цм ППК-20 је само у чланку, зашто си поменуо уврнути пригушивач није јасно.
                      1. +1
                        17. септембар 2021. 08:54
                        Цитат од Ранда
                        Очигледно руски није твој матерњи језик.

                        Доста је изворно, али нема ко да уређује коментаре осим мене, а времена није увек на претек, па извињавам се.

                        Цитат од Ранда
                        Извештаји су се односили на ПП-90 (који никада није био класичан и показао се као веома грубо и непрактично оружје са доста оштрих углова и дугим временом припреме), а односи се на ПДВ (Персонал Дефенсе веапон), шта је врста звери таква ИДВ не знам .
                        Р-90, наравно, што је ФН, нисам се ни сетио за ПП-90 шкољку на преклоп, иначе, нема везе са ПДВ.
                        ИДВ - сада не можете да мешате писмо, можете ли да радите као лектор за мене? лол

                        Цитат од Ранда
                        Око 41цм ППК-20 је само у чланку, није јасно зашто сте споменули уврнути пригушивач
                        Јер са пригушивачем дужина ће бити још већа, зар не? А пригушивач овде, упркос чињеници да се у ПП, под уобичајеним пиштољским патроном, као оружјем НАЗ-а, бар неки смисао појављује само када је обезбеђена бешумност. Иначе, заиста се углавном помиње дужина од 63 цм, иако се ових 63 цм на фотографији не посматра оком. па је и мој противник пролетео овамо.
                  2. 0
                    18. септембар 2021. 23:07
                    Цитат од Ранда
                    Постоји опција са уграђеним пригушивачем Кс95С

                    Доступан са уграђеним пригушивачем КСКСНУМКСС
                    Ово је 9к19 ПП, а не јуришна пушка / карабин ...
                    каква је животиња ова ИДВ, не знам

                    Упркос чињеници да је Владимир једноставно погрешно откуцао, овом термину је место и у страној штампи: Појединац одбрамбено оружје - исто МПЕ, само у профилу hi
                    1. 0
                      2. новембар 2021. 19:24
                      Цитат: псицхо117
                      Постоји опција са уграђеним пригушивачем Кс95С
                      Ово је 9к19 ПП, а не јуришна пушка / карабин ...

                      Никад нисам писао другачије.
                      Штавише, АКС-74У под 5.45к39 и ППК-20 под 9к19 (хватате аналогију?)

                      Цитат: псицхо117
                      Упркос чињеници да је Владимир једноставно погрешно откуцао, овај термин има места и у страној штампи: Индивидуално одбрамбено оружје - исто МПЕ, само у профилу

                      Овде грешите. Свуда у страној штампи ПДВ.
                      ИДВ се односи искључиво на прототип Паркер Хале ПДВ - и то је више рекламни слоган:
                      Ова верзија прототипа је пласирана преко Еаловеге компаније, Бусхман Лтд., као ИДВ (оружје за индивидуалну одбрану)

                      војник
          2. +6
            15. септембар 2021. 05:58
            Узгред, можете видети карактеристике перспективног Б&Т АПЦ9К,

            АПЦ9К је ултракомпактни митраљез швајцарске компаније Б&Т (Бруггер & Тхомет). Оружје се може хранити из стандардних и великог капацитета 9к19 мм Глоцк пиштољских магацина. АПЦ9К тежи мање од 2,5 кг. Дужина цеви је 175 мм, укупна дужина оружја је од 385 до 597 мм. Декларисана брзина паљбе је преко 1000 метака у минути, ефективни домет ватре је 100 м. АПЦ је скраћеница од Адванцед Полице Царбине и такође је доступан у .40 С&В (АПЦ40), 10 мм Ауто (АПЦ10) и .45 АЦП ( АПЦ45) калибрима.
            1. -2
              15. септембар 2021. 09:14
              Није ни одговорио противнику за ову пљувачку (цев пиштоља), очигледно је да је ово полицијско оружје.
      3. +12
        15. септембар 2021. 06:33
        Оружје за самоодбрану америчког пилота зове се ГАУ-5/А пушка за преживљавање.
        Основа карабина ЦАР-15 Цоммандо. У НАЗ-у се раставља на 2 дела Саставља се за 10 секунди. Добио сам га од НАЗ-а, спојио на клик и то је то. Картриџ 5.56 * 45, тј. редовна аутоматска муниција. Тежина 2.44 кг.
        1. +5
          15. септембар 2021. 06:57
          Владимире, напред. Хвала на коментару. Треба додати да се НАЗ налази у одељку седишта за избацивање. Са њим, у ком случају, пилот бомбардера или ловца - М9 (?).
          Пилоти хеликоптера и специјалне јединице Ратног ваздухопловства - ХК МП5, ако се ништа није променило.
          1. +4
            15. септембар 2021. 07:22
            МП5 је оружје специјалних снага, а не пилота. Иако ваздухопловство, чак и противваздушна одбрана.
            Пилоти требају оружје за самоодбрану, МП5 за њих не важи.
            Па, или пуноправна пушка са брзо тамном цеви, како су Американци успели да је угурају, али и сами је постављају као оружје за самоодбрану
            ГАУ-5А Оружје за самоодбрану ваздухоплова (АСДВ).
          2. 0
            15. септембар 2021. 07:23
            Чињеница да је НК МП5 у служби пилота хеликоптера није ни чула ни прочитана. Оно што се користи у специјалним снагама јесте, али оно што је у војсци.....
            Са овим, такорећи, нема везе. Ово је њихово, ово је наше.
            Читате такве расправе, али ми имамо да нема ко да наоружа осим пилота, знате како су наоружани танкери, а воде општу војну битку и много је већа вероватноћа да ће бити погођени. Наоружање је исти добри стари ПМ. Јер, како се сматра, тенк је оклоп, то је колективно оружје и они ће га насумично покривати. Наоружање тенковске посаде је 3 часова и 1 АК СУ или АК-74М, који се налази у посебном држачу у резервоару, као и торбица са патронама, која се разликује од уобичајене по томе што се налази на рамену. каиш и са 4 џепа за часописе. Митраљез је довољан за оне који могу приликом изласка из резервоара у случају нужде. Пиштољ у унутрашњем џепу тенк јакне или комбинезона. Ето коме је најпотребнији одговарајући стрелац. Али они о томе уопште не говоре.........
            1. +2
              15. септембар 2021. 07:50
              Чињеница да је НК МП5 у служби пилота хеликоптера није ни чула ни прочитана
              Скраћени МП5К је издаван неко време, али је потом напуштен. Јесте ли гледали филм Блацк Хавк Довн? Тамо је истина приказана МП5А3.
              1. -2
                15. септембар 2021. 09:17
                Цитат: тасха
                Скраћени МП5К је издат неко време

                Шта је то, зашто ми је понуђено да упоредим овај ППК-20 са МП5, а не са овим скраћивањем?! Зато сам то назвао секундарним, јер су чак и модификације древног софтвера компактније од „најновијег” модела.
                1. +1
                  15. септембар 2021. 09:37
                  Зато сам то назвао секундарним, јер су чак и модификације древног софтвера компактније од „најновијег” модела.
                  Написао си шта год си хтео без размишљања. А сад покушаваш да повучеш нешто за уши. Направите поређење са софтвером сличне намене, дајте бројеве, извуците компетентне закључке - са великим задовољством ћу прочитати ваш коментар. У међувремену, пријатан дан... hi
                  1. +3
                    15. септембар 2021. 10:06
                    Цитат: тасха
                    Написао си шта год си хтео без размишљања. А сад покушаваш да повучеш нешто за уши.
                    Па, ако не разумете елементарно, онда ћу га сажвакати: ППК-20 има исти кертриџ и упоредиве димензије са древним (66) митраљезом, чак и у Русији постоје компактнији или моћнији узорци у упоредивим димензијама.


                    Цитат: тасха
                    Направите поређење са софтвером сличне намене, наведите бројеве
                    ПП патроне за пиштољ као оружје за борбеног пилота НАЗ-а је очигледна глупост, па ћу вам само дати истински модеран ПП:

                    Пушкомитраљез ПП-2000 - Калибар: 9к19мм Лугер/Пара и 9к19 7Н31
                    Тежина: приближно 1.4 кг Дужина (склопљена / отворена): 340 / 582 мм

                    Пушкомитраљез СТ Кинетицс ЦПВ - Калибар: 9к19мм Лугер / Парабеллум. Тежина: 1.5 кг
                    Дужина: (залиха преклопљена/отворена) 350 / 500 мм

                    Али прави ПДВ
                    Хецклер – Коцх ХК МП7А1 - Калибар: 4.6к30 мм Тежина: 1.5 кг Дужина (склопљена/отворена залиха): 340 / 540 мм

                    Аутоматски пиштољ ФН П90 ТР - Калибар: 5.7×28 мм СС190 Тежина: 2.54 кг празан; 3 кг са магацином и 50 метака Дужина: 500 мм

                    Цитат: тасха
                    донети мудре закључке
                    ПП под патроном од пиштоља као оружје за НАЗ борбеног пилота је очигледна глупост.
                    1. 0
                      15. септембар 2021. 10:28
                      Веома добро.
                      „ППК-20 има исти кертриџ и упоредиве димензије са древним (66) пушкомитраљезом. - "пиштољски уложак и аутоматске димензије" захтева
                      "истински модерни ПП" ... ове пљувачке (цев пиштоља), очигледно је да је ово полицијско оружје. захтева
                      Можете ли молим вас да доведете своје мисли у ред...

                      „ПП под патроном од пиштоља као оружје за НАЗ борбеног пилота је очигледна глупост. - Глупост није глупост, већ алтернатива? Или не глупост негде у столици, или пиштољ или ПП. Која опција је прихватљивија за кертриџе произведене у нашој земљи?

                      Зашто ППК-20, а не ПП-2000. Питање је више него занимљиво и треба га обратити специјалистима. Мислим да је ППК-20 једноставнији, јефтинији, отпоран на грешке и ергономски. hi
                      1. 0
                        15. септембар 2021. 11:42
                        Цитат: тасха
                        заиста модеран ПП "..." ове пљувачке (цев пиштоља), очигледно је да се ради о полицијском оружју".
                        Можете ли молим вас да доведете своје мисли у ред...
                        Шта, кад нема шта да одговориш, почнеш да кидаш цитате из разних коментара и како да их сашијеш? "Пљувач" је заправо конкретан пример АПЦ9К, где је овај опушак у мојој ужој листи?

                        Цитат: тасха
                        Глупост није глупост, већ алтернатива?
                        Алтернатива чему, снага средњег кертриџа, или барем кертриџа велике брзине за захтеве ПДВ-а? ПП под пиштољским патроном као НАЗ оружје је плод лобирања произвођача и некомпетентности усвојитеља. Најједноставнија анализа, спроведена давно: потребан вам је прилично оклопни, лагани и брзи (спљоштени) кертриџ, ако не постоји посебан, онда је погодан 5,45 * 39, у екстремним случајевима, пиштољ 9 * 21 (Гјурза).

                        Цитат: тасха
                        Мислим да је ППК-20 једноставнији, јефтинији, отпоран на грешке и ергономски.
                        Да ли је ово ваше стручно мишљење? Како сте га формирали? Од срања? Зашто би било јефтиније, јер код Калашњикова је уједињење ППК-20 заправо само на изглед. Зашто би нижа поузданост и већа једноставност, јер један кертриџ, једна шема аутоматизације. Зашто би ергономија била већа, јер кундаци пружају упоредиву крутост, а тежина ПП-2000 је мања. Оба нису погодна за војни НАЗ, али ПП-2000 је барем компактнији и лакши.
                      2. 0
                        18. септембар 2021. 05:55
                        Цитирам себе: 1. „Зашто ППК-20, а не ПП-2000. Питање је више него занимљиво и треба га упутити стручњацима.. "
                        2 „Мислим да је ППК-20 једноставнији, јефтинији, безбедан и ергономски. Мислим да јесте, на основу информација које имам.
                    2. +3
                      16. септембар 2021. 15:48
                      Цитат: Владимир_2У
                      ПП под патроном од пиштоља као оружје за НАЗ борбеног пилота је очигледна глупост.

                      злочиначка глупост!
            2. 0
              15. септембар 2021. 08:51
              Цитат: ИОУР
              Чињеница да је НК МП5 у служби пилота хеликоптера није ни чула ни прочитана. Оно што се користи у специјалним снагама јесте, али оно што је у војсци.....
              Са овим, такорећи, нема везе. Ово је њихово, ово је наше.
              Читате такве расправе, али ми имамо да нема ко да наоружа осим пилота, знате како су наоружани танкери, а воде општу војну битку и много је већа вероватноћа да ће бити погођени. Наоружање је исти добри стари ПМ. Јер, како се сматра, тенк је оклоп, то је колективно оружје и они ће га насумично покривати. Наоружање тенковске посаде је 3 часова и 1 АК СУ или АК-74М, који се налази у посебном држачу у резервоару, као и торбица са патронама, која се разликује од уобичајене по томе што се налази на рамену. каиш и са 4 џепа за часописе. Митраљез је довољан за оне који могу приликом изласка из резервоара у случају нужде. Пиштољ у унутрашњем џепу тенк јакне или комбинезона. Ето коме је најпотребнији одговарајући стрелац. Али они о томе уопште не говоре.........

              Слажем се.
              али опет, задатак за танкере би требало да буде другачији.
              опет треба питати и танкере која су њихова ограничења тежине, димензије итд.
              вероватно би одговарали ам17, АК са цеви од 300мм. и морају бити напољу. можда са бацачима граната?
            3. -1
              15. септембар 2021. 09:29
              Логично је да танкери имају компактни ПП са магацином у пиштољској дршци са укупним димензијама АПС-а
              1. 0
                15. септембар 2021. 11:51
                Цитат из Авиор
                Логично је да танкери имају компактни ПП са магацином у пиштољској дршци са укупним димензијама АПС-а

                Димензије, наравно, али не и кертриџ, јер је пешадијски НИБ јачи од тенковских.
                1. +2
                  15. септембар 2021. 12:05
                  Да, ово је проблем. Али ипак је боље него са пиштољем.
            4. 0
              15. септембар 2021. 10:30
              За посаде тенкова, Бизон је требало. Тако је 90-их сам Михаил Тимофејевич Калашњиков рекао
        2. +9
          15. септембар 2021. 07:16
          Ово је комплетно оружје.

          Ево га у поставци

          И ево га састављено

          Ако је и калашњиков могао лако да одвоји цев и смањи тежину са димензијама, онда је и он морао да се стави у НАЗ као оружје за самоодбрану. Али не ради....
          1. 0
            15. септембар 2021. 07:25
            Дакле, ППК-20 није калашњиков.
            1. +2
              15. септембар 2021. 09:31
              Наравно да не
              Требало би да буде оружје за самоодбрану, ово није ППК-20
          2. 0
            15. септембар 2021. 08:52
            испоставило се да нема задатка и финансирања из Московске области
          3. +4
            15. септембар 2021. 12:59
            Да бисте користили ГАУ-5 / А, потребно је: пронаћи пакет, затим га саставити, а затим га учитати. Све то под одобравајућим погледима људи који су оборили летелицу (можда су и они волели ЛЕГО као дете).
            Разумнија опција је или бул-пап као енглески карабин, или ако узмемо тачно оно што је носиво и не лупа - МП7 или ПП90. Све са оптиком, наравно.

            Али нема сумње, славни КК и његови власници ће прогурати оно што имају - резани АК испод пиштоља.
            1. -2
              16. септембар 2021. 00:00
              Цитат из вилдцат
              Да бисте користили ГАУ-5 / А, потребно је: пронаћи пакет, затим га саставити, а затим га учитати.

              зашто је тражити ако је или стављена на тебе или виси испод тебе на клин? а твоја пријава на тему "пуцати док се спушташ падобраном" је генерално глупост о делиријуму и погонима са делиријумом, чак ни наше Ваздушно-десантне снаге и МТР не страдају од таквог смећа, јер је то крајње проблематично спровести у пракси, па чак и ако можете развити такву вјештину, онда ипак слетите брже него ударите непријатеља,
              1. 0
                16. септембар 2021. 10:56
                Ниси разумео шта сам написао. Не разумеш о чему пишеш.
                Мислите ли да вреди све ово да вам објашњавам? Да будем искрен, једноставно не желим да се бавим бесмисленим објашњењима или интернет холиваром.
                1. -1
                  16. септембар 2021. 12:44
                  Мислим да вреди, бар сам спреман за конструктиван дијалог и интересује ме ова тема, мада сам и сам присталица потпуно другачијег решења почетног негатива.

                  На основу вашег поста, формулисао сам два оквира предиката који описују негативно (штета\проблем\недостатак):
                  1)[-] након слетања, морате потражити торбу за хитне случајеве, прикупити ГАУ-5 / А у борбеном стању, а све ово траје доста времена, током којег ће пилот имати времена да убије.
                  2)[-] Пилот не може да пуца из ГАУ-5/А током спуштања падобраном
                  По мом мишљењу: оба предикатна мерила су лажна, друга је лажна због непријатности мање-више циљаног гађања и кратког времена процеса спуштања, а прва због кратког времена процеса да се „повуче везани кабл “ да би повукао торбу према себи – хитна банда.

                  Истовремено, постоји и одређени „групо-сет борбених ситуација“ када је пилот слетео директно на непријатељско утврђење, директно на ватрене положаје непријатељске пешадије, а ја лично сматрам да је величина овог комплета минимална, вероватноћа да падне у такву ситуацију тежи ка минимуму, а чак и ако је пилот у њој, онда му никакви комплети банде за хитне случајеве неће помоћи, стога се овај скуп ситуација може занемарити.
                  пс То је оно што је заправо по мом резоновању погрешно, па, по вашем мишљењу.
                  1. +1
                    16. септембар 2021. 13:23
                    Пф .... предикат-репер-негативан / штета / проблем / недостатак ....
                    Почнимо са твојим првим постом.
                    1) "уопште, делиријум на делиријум и делиријум нагони" - вратићемо се на ово ....
                    2) „ни наше Ваздушно-десантне снаге и МТР-и не страдају од таквог смећа“ – не трпе, већ уживају: „Да би направили падобрански скок са паљбом из АКС-74 у ваздух, машина се припрема за слетање на следећи начин : једна продавница се вади из торбе и спаја са машином Ради боље фиксације, као и за заштиту поклопца пријемника од губитка, они су везани канапом који пролази испред ручке завртња. Дужина аутоматског каиша је постављен на следећи начин: држећи појас за средину, оружје се ослобађа.Треба да заузме хоризонтални положај, а лакат треба да прође унутра без додиривања оружја.Торба за магацине аутомата се ставља на појас на појасу. лево.
                    Падобранац ставља главни падобран, причвршћује ножне омче упртача, затим узима митраљез, ставља му каиш око врата, ставља цев у слободан одељак торбе за магацине и ставља држач пиштоља испод главне омче. појаса у пределу десног рамена. Да би се искључило померање митраљеза, рукохват пиштоља је везан канапом СхКхБ-125 (СХКП-150) кроз копчу за ГК-30 за траку главног обима. Крајеви гајтана су везани лако развезивим чвором (слика 10.5).
                    Аутоматски каиш се увлачи испод крагне униформе и преко њега се веже грудни џемпер система вешања. Након тога се причвршћује резервни падобран.
                    У ваздуху за гађање потребно је одвезати гајтан који причвршћује држач пиштоља, извадити га испод главног обруча, а цев из торбе за магазин. Затим се машина уклања из осигурача, оквир вијка се трза и митраљезац може да отвори ватру.
                    По завршетку снимања потребно је машину ставити на осигурач и припремити за безбедно слетање. Да би се то урадило, цев митраљеза се поставља испод леве, кундак - испод десног слободног краја система средњег ослањања резервног падобрана, а магацин - између тела падобранца и резервног падобрана ( Слика 10.6) "
                    3) „зашто је тражити ако је или на теби или виси испод тебе на клин“ – пример Филипова неће ти ништа рећи, нажалост.
                  2. 0
                    16. септембар 2021. 13:26
                    Наставак првог дела.
                    Иначе, волео бих да знам где још имам "да и твоја апликација на тему" пуцај док скачеш падобраном" је генерално глупост на делиријум и тера глупости, чак ни наше Ваздушно-десантне снаге и МТР не страдају од таквог ђубрета, јер изузетно је проблематично применити у пракси, а чак и ако можете да развијете такву вештину, ипак ћете слетети брже него погодити непријатеља“?
                  3. 0
                    16. септембар 2021. 13:47
                    Почнимо сада са другим постом, више „научним“, али и кршећим правила нормалне дискусије, будући да и даље свом противнику приписујете оне аргументе које он није дао, већ сами полемишете са њима.
                    Из неког разлога тврдоглаво верујете да је моје мишљење: „ипак треба пуцати из падобрана у ваздух, а све што не пуца из падобрана у ваздуху је лоше“. Штавише, све се то дешава у ситуацији када „пилот слеће директно на непријатељско утврђење, директно на ватрене положаје непријатељске пешадије“.
                    Није (погледајте оригинални пост).

                    „пилот не може да пуца из ГАУ-5/А при спуштању падобраном“ – па нека се састави и пали унапред, ако треба, јер како нам каже ваздухопловна наука „ако хоћеш да живиш нећеш узнемири се"

                    (ШАЛА)

                    "После слетања, морате потражити торбу за хитне случајеве, прикупити ГАУ-5 / А у борбеном стању, а све ово траје доста времена, током којег ће имати времена да убију пилота" - да, чини се почиње да стиже...

                    "То је оно што заправо није у реду у мом резоновању, па, по вашем мишљењу." - Да, све је погрешно, од непознавања струњаче. део, неправилна употреба научних термина до употребе реторичког средства „сама ћу смислити тезу и ПОБЕДИМ/ПОБЕДИМ“.
                    Генерално, као што је један научник рекао, "ово је углавном глупост о делиријуму и покреће глупости" (обећао сам да ћемо се вратити на ово ...)
                    1. -1
                      16. септембар 2021. 16:39
                      извини, очекивао сам од тебе објашњење, али видео сам само троловање
                      Цитат из вилдцат
                      настављате да приписујете противнику оне аргументе које он није дао, док сами полемишете са њима.

                      1) Описао сам како сам разумео ово што си написао, док сам минимизирао информативно ђубре у виду референци, промискуитетно-емоционалне речи и сл., ово је сасвим нормална техника дискусије која се користи да би противник могао да ми укаже шта сам био погрешно или оно што сам погрешно разумео, односно где се у мом ланцу размишљања крије грешка (са тачке гледишта противника). .
                      2) сами користите алате за троллинг-холивар
                      2.1) искривљујете оно што сам написао у покушају да скренете дискусију на страну или је сведете на срачик-холивар, игноришући конкретне тезе
                      2.2) засипајте дискусију информативним смећем, није се чак ни потрудио да избегнете претерано цитирање (само сте морали да дате линк на „хттпс://пандиа.ру/тект/80/245/40056.пхп“, а не да закивате цопи-пасте)
                      2.3) постати лични започињући емоционално понижавајућу комуникацију са апломбом и амбицијом како би покушао да постанеш паметнији од других уопште и мене посебно

                      али да се вратимо на контекст
                      3) у ствари, још увек ми нисте објаснили у чему је проблем тражења стајлинга (банда за хитне случајеве)? зашто га тражити? она је већ поред тебе, друга је ствар да док се пилот опоравља (уразумиће се после стреса и оптерећења од маневарске борбе, несреће, хитног заобилажења и катапултирања) онда ће већ требати да слети, јер борбено избацивање најчешће се јавља што касније и ниже како би се што даље удаљило од места удеса и почетне локације непријатеља.

                      4) зашто ти је копи-пејст из повеља/упутстава/приручника, сва ова документа су безвредна ако нема вежби, ти покажи ми снимак или фотографију са вежбама Ваздушно-десантних снага где они вежбају редовно пуцање при скакању падобраном Никада нисам видео нити чуо за тако нешто. Али можда сте ви падобранац и можете доказати постојање такве обуке/вежбе/задржавања.
                      1. 0
                        16. септембар 2021. 18:02
                        "зашто ти је копи-пејст из повеља/упутстава/смерница, сви ови документи су безвредни" плакање
                        "засипати дискусију смећем информација" плакање
                        "просторно емоционално глагољивање" Д плакање
                        "где у мом ланцу мисли" плакање

                        захтева

                        пффф...
                        Где је нестао упадљиви „предикат-репер-негативан/штета/проблем/недостатак”?...

                        „..почињање емоционално понижавајуће комуникације са апломбом и амбицијом како би покушао да будеш паметнији од оних око себе уопште, а посебно од мене“ – како кажу, чак и покварени сат показује тачно време 2 пута дневно.
                        У част тебе, донекле, спреман сам да се сложим са тобом, изгледам паметније (узгред, самокритичност и радозналост су добре, хвалим). Али ово није "емоционално понижавајуће", "не излажите се" па чак ни моја заслуга, већ адекватна перцепција вашег текста. Шта желите да урадите ако је „ово генерално глупост о делиријуму и покреће бесмислице“?
                        Што се тиче осталих форумаша, категорички се не слажем са тобом, има много искуснијих и паметнијих од мене.
                        захтева

                        Наравно, одмах је било јасно да ти не вреди ништа објашњавати, али је вредело задовољити твоју искрену радозналост, у поређењу са осталим љубитељима холивара, ниси безнадежан (узгред, ја нисам граматица намигнуо , али ипак покушајте да „савладате руски језик“).

                        Као саговорник постајете незанимљиви, троструко неразумевање текста је лоше: „У ствари, још увек ми нисте објаснили у чему је проблем са проналажењем стајлинга (хитна банда)?“
                        а ти већ издајеш команде, мада све можеш и сам: „покажи ми снимак или фотографију са вежбама Ваздушно-десантних снага где вежбају редовно гађање уз истовремено спуштање падобраном.
                        hi
                        Хајде да послушаш себе: „Минимизирао сам информативно смеће“ и престаћемо да комуницирамо.
          4. -2
            15. септембар 2021. 17:55
            намигнуо ултралаки митраљези имају један минус...веома осредња прецизност борбе.То што су амери могли да ставе колт тамо је кул..проблем је у томе колико муниције пилот СТВАРНО може да понесе са собом? 120 метака у 4 продавнице.. штавише, ефективни домет гађања је декларисан на истих 200 метара. као што овде предлажу, нико неће пуцати на "500 метара", што значи да пилот треба да повећа ватрену моћ, боље је користити оклопне патроне 9 * 19 овде, генерално, нови оклопни 7,62 ТТ и обезбедити пилоту аутоматски пиштољ са преклопним кундаком, пригушивачем и колиматорским нишаном, а оружје ће бити одмах истоварено уместо АПС-а, а додатна муниција, гранате и инжењерске баријере ће већ бити стављене у НАЗ

          5. 0
            15. септембар 2021. 21:12
            Иначе, ИМХО, у НАЗ не смеју ни наши пилоти ни стране гранате, већ их минирају „ваздухопловство“: „.... што више метака имам, дуже ћу остати жив. Нећу имати време пиће, могао сам да гладујем док не будем безбедан. У торби сам имао четири резервна магацина за свој пиштољ, четири магацина од 5,56 метака 80 за мој карабин СА120 и додатни бандолиер од XNUMX метака, све што сам могао да дохватим.
            Такође сам украо две Л2 фраг гранате преостале из прве рунде и две димне бомбе - црвену и зелену. Гранате је било строго забрањено носити на броду, из страха да би могле да прораде, али ја сам знао своје оружје и био сам срећан што га имам.
      4. 0
        2. децембар 2021. 18:53
        Изгледа да имају обичну пушку, само склопиву, а не МП5
  3. 0
    15. септембар 2021. 05:13
    Мислим да би за ову сврху био бољи "Винторез" најновије модификације. Може се слетети у растављеном стању, јер брза монтажа није проблем.
    1. +2
      15. септембар 2021. 07:30
      Онда је боље "Вал", може да пуца у рафалу.
      1. 0
        15. септембар 2021. 08:54
        Цитат: Околотоцхни
        Онда је боље "Вал", може да пуца у рафалу.

        разлика са ппк20 је само у тишини пуцња.
        1. 0
          15. септембар 2021. 11:44
          Цитат из: вл903
          разлика са ппк20 је само у тишини пуцња.

          Оклоп је изнад главе и рамена.
          1. +1
            15. септембар 2021. 11:50
            Слажем се.
            Цитат: Владимир_2У
            Цитат из: вл903
            разлика са ппк20 је само у тишини пуцња.

            Оклоп је изнад главе и рамена.

            али морате ући. и тамо, сигурно, равност и време приближавања метка нису исти као 5,45 (((
            1. +1
              15. септембар 2021. 11:54
              Цитат из: вл903
              али морате ући. и тамо, сигурно, равност и време приближавања метка нису исти као 5,45 (((

              Да, и кертриџ је приметно тежи, а ово је ограничена муниција. Генерално, не разумем потребу за тихим пуцањем за НАЗ оружје, јер летак не мора да скида стражаре. Присуство је наравно добро, али је неразумно претварати га у фетиш.
              1. +1
                15. септембар 2021. 18:12
                Али постоји шанса да се сретнете са борцима групе за претрагу непријатеља, и овде је боље да се тихо окренете него да спалите своју позицију 3 километра унаоколо.
                1. 0
                  16. септембар 2021. 03:16
                  Цитат: Барберри25
                  Али постоји шанса да се сретнете са борцима групе за претрагу непријатеља, и овде је боље да се тихо окренете него да спалите своју позицију 3 километра унаоколо.

                  Да, постоји таква могућност, али вероватноћа да ће СВИ борци непријатељске групе пасти под једну линију је нула, а онда одлучује ниво пешадијске обуке и, наравно, вишеструко је бољи за претраживаче него за пилот.
                  Истина, постоји шанса да налетите на условног "беррача печурака" и шта год да не прође пилота, бешумност ће добро доћи. Једина опција по мом мишљењу.
                  1. +1
                    16. септембар 2021. 16:42
                    па ма како СВИ борци групе не иду у збијеном саставу, принуђени су да се разиђу, тј. ситуација је сасвим реална када ће се формација развући и бити 50 метара између бораца трагачког одреда, или чак и једне патроле/стражара, постоји таква могућност, али ако он „агритира“ целу трагачку групу, онда цео БЦ му неће помоћи да се избори са групом или целим одељењем..питање је да у неким случајевима постоји фактор изненађења и онда је боље имати пригушивач него немати..
                    1. 0
                      16. септембар 2021. 16:53
                      Цитат: Барберри25
                      ситуација је сасвим реална када ће се формација развући и бити 50 метара између бораца трагачког одреда или чак једна патрола/стража, постоји таква могућност

                      На овоме је време ПРОЗИВКЕ, које се померају у уму два.

                      Цитат: Барберри25
                      имати ауспух него немати..
                      Нажалост, оклоп се постиже или масом метка или брзином, за масу су потребне вештине гађања недоступне пилоту (лоша равност и мање муниције), брзина искључује бешумност.
                      1. +1
                        16. септембар 2021. 17:22
                        прозивка није сваки минут, а још треба да се види у шуми.. па боље је имати прилику него је немати.можеш имати пар продавница са тихим патронама.аутоматски је права ствар?
                      2. -1
                        17. септембар 2021. 03:56
                        Цитат: Барберри25
                        прозивка није сваки минут, и још треба да видите у шуми
                        Подручје није ограничено шумом, према резултатима прозивке, почеће потрага за оним ко се није јавио и мораћете да пуцате на било кога.

                        Цитат: Барберри25
                        можете имати неколико магацина са тихим патронама
                        Наравно, боље је имати него не имати, само за нечујне патроне је потребно посебно оружје, у Русији сигурно, али, понављам, то захтева вештину и има недостатака.

                        Цитат: Барберри25
                        И да.. зашто одједном 12 продавница за АП није довољно, али 4 продавнице за митраљез је то?
                        АП шта је то? Ако је аутоматски пиштољ, где сте онда видели 12 продавница у комплету? И да вас подсетим не чак ни на средства НИБ-а, већ на дрвеће у истој шуми. За пиштоље. меци су већ озбиљна препрека.
                      3. 0
                        17. септембар 2021. 09:45
                        добро, ако седнеш изнад леша и играш са тамбуром, али ако у случају контакта и уништења уђеш у пушкарницу, онда док гледају, док размишљају, он ће већ отићи, а ако и он постави мину поред до леша, онда ће се жеља за јурњањем смањити..-не треба вам специјално оружје у овом калибру-треба вам брзо одвојиви пригушивач и принцип-пао на земљу-нема непријатеља у близини-уградите пригушивач и изађи одатле.продавнице у НАЗ-у уместо јуришне пушке већ постављају гранате и МИБ.. По "грану" за аутоматске метке су и препрека, такорећи, говор је другачији - ако има окршај, онда се пуца за сузбијање, а већ постоји психолошки ефекат, неће бити ни један војник не иде у пуну висину да пуца, па ће лећи или се кретати у цртицама.. Понављам још једном, треба да спроведете тестове.. нема смисла писати уопште.
                      4. 0
                        17. септембар 2021. 09:49
                        Цитат: Барберри25
                        ако поред леша стави и мину

                        Ово је већ колотечина неког пилота да и он учи рударство и тера мине да сам носи, па чак и да сматра да пиштољ није гори ни од митраљеза, већ од аутомата!
                      5. 0
                        17. септембар 2021. 14:35
                        Д тако да је МИБ чип само у најједноставнијој инсталацији.. ставите га на земљу близу жбуња, извуците иглу и бежите.. за минут ће доћи на вод и раширити конопац.. О АП до ПП и митраљез домет им је сличан - 300 метара.. панцирне патроне ионако ће узети 3. класу оклопа, али ипак неће пробити оклопну плочу, па шта вреди ограђивати башту у облик пиштоља + ПП или пиштоља + митраљеза?
                      6. 0
                        17. септембар 2021. 15:44
                        Цитат: Барберри25
                        тако да је МИБ чип само у најједноставнијој инсталацији.. ставите га на земљу близу жбуња, извуците иглу и бежите.. за минут ће доћи на вод и раширити конопац.. О АП до ПП и митраљез домет им је сличан - 300 метара.. панцирне патроне ионако ће узети 3. класу оклопа, али ипак неће пробити оклопну плочу, па шта вреди ограђивати башту у облик пиштоља + ПП или пиштоља + митраљеза?

                        Заблудне глупости, поред набавке хране, опреме за преживљавање и наоружања, у НАЗ-у нудите и инжењерску муницију од 800 грама. ентер? А колико комада? Колико далеко можеш да га бациш као гранату? А колико ће пилота бити научено тактици коришћења ИИБ, тактици деловања против група за претрагу? Да ли сте размишљали о овим?

                        Цитат: Барберри25
                        Што се тиче АП до ПП и митраљеза, њихов домет је сличан - 300 метара.. оклопни кертриџи ће узети 3. оклопну класу
                        Ово није капија. Наведите бар један аутоматски пиштољ са ефективним дометом паљбе од најмање 150 метара, а поређење оклопа на овом домету пиштоља, митраљеза и митраљеза је ниво вртића, јер је вртићу очигледно да што је већи калибар, то је метак оклопнији. О брзини паљбе, наговестићу, можда можете да схватите шта.
                      7. 0
                        17. септембар 2021. 16:47
                        1) као што сам ВЕЋ више пута нагласио, ако уклоните митраљез из НАЗ-а, остаје само место за МИБ-ове.. нећете морати да научите више него сада, пошто избегавање потере ТРЕБА да буде укључено у стандард обука пилота, па додатна 2 сата (сат теорије и сат праксе) неће одрадити временске прилике, већ димензије.. ето, као што видите, нешто су веће од обичне ручне бомбе.
                      8. 0
                        17. септембар 2021. 16:53
                        намигнуо о нишанском домету .. АКСУ има дужину цеви од 206 мм, кестен има 167 мм, ППК-20 има дужину цеви од 223 мм, а да не помињемо чињеницу да се исти кестен надограђује за дугачку цев. О "снажнијем кертриџу и брзини паљбе" .. Већ сам писао о муницији и о прецизности оружја за снажнији кертриџ, чак сам поставио и видео снимке изнад за поређење, можете видети ... пробој оклопа 3. класе је већ обезбеђено, али ево таблице, која са Калаша, коју не можете пробити са АП или ПП..
                      9. 0
                        17. септембар 2021. 19:12
                        У директном домету, не видим АП са ефективним дометом од најмање 150 м. Где је он, а?

                        Цитат: Барберри25
                        као што сам ВЕЋ више пута истакао, ако скинете митраљез из НАЗ-а, онда остаје само место испод ИИБ
                        Каква глупост, јер пилот може да буде оборен и преко степе па и преко пустиње, где ће да стави ове ИИБ? Али аутоматска машина са дометом од 300-400 м је универзална.

                        Цитат: Барберри25
                        нећете морати да научите ништа више него сада, пошто избегавање потере ТРЕБА да буде укључено у стандардну обуку пилота, тако да додатна 2 сата (сат теорије и сат праксе) неће утицати на временске прилике,
                        Изгледа да си озбиљан...
                        Дакле, саботери ово веома напорно уче месецима и принуђени су да одржавају своје вештине сталним тренингом. Где пилот има такву прилику?

                        Цитат: Барберри25
                        а димензије .. изволите, као што видите мало су веће од обичне ручне бомбе.
                        Не само да сте почели да трљате о величинама уместо о тежини, ја сам заправо донео тежину, али не можете да упоредите ни ове величине:


                        На твојој фотографији из неког разлога нема граната поред МИБ-а, али постоји продавница, па упоредимо гранату са њом и шта видимо? МИБ у 2/3 продавнице, а граната у 1/3.


                        Цитат: Барберри25
                        о домету нишана.. за АКСУ дужина цеви је 206 мм, за кестен 167 мм, за ППК-20, дужина цеви је 223 мм
                        Па, узмимо дужину цеви ППК-20 на 223 мм, али овде је то само за модел дужине 630, а у чланку се помиње модел дужине 410 мм. како то? Али то су ситнице, да напишем нешто о нишанском домету, помињући само дужину цеви а да не марим за снагу патроне и релативну дужину цеви, најблаже речено, глупост. Дакле, АКС-74у има патрону двоструко јачи, а релативна дужина цеви је један и по пута већа.


                        Цитат: Барберри25
                        можете видети ... оклопни продор 3. класе
                        И са које удаљености онда, а?

                        Цитат: Барберри25
                        о БЦ и о прецизности оружја под снажнијим кертриџом, чак поставио видео снимке изнад за поређење, можете видети
                        А што се тиче ваљака, визуелно "Витиаз" баца нешто мање од АКС-74у, па, тако да је на располагању ручка за држање оружја и компензаторска кочница против конвенционалног предњег дела и одводника пламена. А има и БЦ, па их је бар занимала тежина кертриџа пре „теоретисања“, а тежина 9*19 је од 9 до 13 г. Против 10-11 г. 5,45*39.
                        Дакле, ПП против митраљеза је саботажа, а аутоматска пушка је тако једноставан идиотизам.
                      10. 0
                        17. септембар 2021. 19:30
                        лаугхинг и?ако га нађу у степи, онда митраљез неће спасити, хајде да почнемо од овога, ви одлучите или да скинете крст или да обучете гаће, и да, -120 метака .. у случају битке , ово је за 3 минута борбе, а затим пузи према гробљу.. Диверзанти уче да не ПОСТАВЉАЈУ мине, већ да их ефикасно маскирају и ударају на непријатеља, а група за претрагу је усмерена посебно на потеру, да не би имати времена да пажљиво погледате около, тако да ће ИИБ са елементима медаљона веома охладити жар непријатељских војника.. О "тежини или величини" .. да вас подсетим ако се не сећате, ПОСТОЈЕ ОГРАНИЧЕЊА НА НАЗ И ПРСЛУК ...можете бар да добијете рак на планини и звиждите, али неће бити никаквог вишка простора од речи, зато говорим о ЈЕДНОМ типу оружја у лице АП. /ПП у прслуку, исти тај ПП-2000 има само нишански домет паљбе од 200 метара, и то без колиматора.. О "тежини" са којом се толико носите овде.. верујемо да можемо да сместимо 12 продавница 30 кругова, тј. 360 метака или 4,7 кила метака или 5,5 са магацима...наравно 4 магацина за АКСУ ће бити лакше,САМО питање...шта ћете пуцати после 5 минута борбе?О "мало бацања" ...твоје "мало" је ширење патрона у МЕТРЕ на дометима од 200 метара, што аутоматски указује на немогућност нишанског гађања рафалом.. Или стварно верујете у пасош 500 метара ефективне рафалне борбе?
                      11. 0
                        18. септембар 2021. 10:22
                        Цитат: Барберри25
                        О "тежини" којом се овде толико носите.. верујемо да ћемо моћи да примимо 12 магацина од по 30 метака, тј. 360 метака или 4,7 кила метака или 5,5 са магацима ... наравно 4 магацина за АКСУ ће бити лакше
                        Чини се да сте потпуно блесави, јер кертриџи 9*19 и 5,45*39 имају приближно исту тежину, па зашто бисте дозволили да се узме само 120 комада, а из неког разлога чак 360 секунди? Да, чак и ако се узме у обзир обим, онда најмање 5,45 продавница излази по 6, а у ствари 7-8. Имате специфичне проблеме са аритметиком и једноставном геометријом, извините. И исти проблеми са поређењем тежине ИИБ и граната.

                        Цитат: Барберри25
                        Диверзанти уче да не постављају мине, већ да их ефикасно маскирају и ударају на непријатеља, а група за претрагу је усмерена управо на гоњење, тако да немају времена да пажљиво разгледају, па ИИБ
                        Ви већ само причате неписмене глупости уопште а о постављању мина посебно. Рударство повлачења је ТИПИЧАН РДГ потез, па зашто би група за претрагу игнорисала ТИПИЧАН потез свог противника? А зашто би пилот могао да поставља мине ништа горе од ловаца РДГ, има епизодну обуку.

                        И опет има проблема са ИИБ, 1,5 пута је тежи и 2 пута обимнији од граната, шта си написао о ограниченој тежини и запремини? Зар не можете да упоредите димензије на слици?


                        Цитат: Барберри25
                        исти ПП-2000 само има домет нишанске ватре од 200 метара, а без колиматора ..... ..... 200 метара, што аутоматски указује на немогућност нишанске паљбе рафалном.. Или стварно верујете у пасошу 500 метара ефективне борбе у рафалима?
                        Да ли сте паметни око двеста метара, али реците ми за ПП-2000, да ли је на двеста метара нишан рафалом? Самац, са болесним раширењем, и са метком који је изгубио енергију.
                        То ти је цео митраљез, ма какав оклопни патрону ставио, физику не можеш преварити. Али ово важи за патрону за пиштољ, ПДВ кертриџ мења ствари, штета што није у Русији. У међувремену, он није у Русији, ствар одлучује 5,45 * 39.

                        Што се тиче видеа, зар и сами не видите плес ПП у рукама стрелца?
                      12. 0
                        18. септембар 2021. 11:02
                        јер ако ПАЖЉИВО прочитате, не ради се о маси, већ о ОБИМНИНИ НАЗ-а и прслука, а ако се аутоматски магазини не уклапају отрцано у прслук, јер. сад има пиштољ и магацине за њега, па у НАЗ-у сада САМО 4 магацина и митраљез.. Дакле, можеш да скачеш и галопираш, али сада у НАЗ-у постоји АКСУ и 4 магацина за њега, а не " у ствари 7-8" ... Па наравно, сада можете показати фотографију пилота борбеног авиона у Сирији који има 8 продавница у НАЗ-у.. чак ћу и сачекати ... О "шта ће они мислити о минама. „Зато што је група за претрагу најближа јединица која је видела падобран и добила наређење да ухвати пилота, па ако „погледају под ноге“ .. веома интересантно, посебно у вези са принципом рада ИИБ, онда су ће ићи јако споро, А ако се и ИИБ модернизује, као што је сугерисано пре годину дана на тему медаљона, онда пееперс неће помоћи.. Отприлике "два пута већи" .. ово је наравно 5 поена) донео сам имате фотографију МИБ-а .. Али ако вам је тешко, онда вас молим - "Укупне димензије: - пречник - 61,5 мм; - висина - 170 мм;" и РГД-5 -117 мм са 58 мм у пречнику.. тако да ту нема "дупло веће", додатних 6 цм је држач за чаше, а да не говоримо о томе да постоје опције за Медаљон.. И тамо још је компактнији.

                        Нећу ни да коментаришем глупости о „ПП-2000 / рафали и оклопни удари“ .. јер ти не знаш за ПП-2000, не за 7Н31, једино смешно је што ти, у ствари, говориш око патрона 5,7мм заборави да имају карактеристике 7н31 по продору...углавном не видим смисла расправљати док не покажеш фотографију пилота борбеног авиона у Сирији са НАЗ-ом у којој је 8 продавнице за Калаш

                      13. +1
                        18. септембар 2021. 14:21
                        [/ Центер]
                        Цитат: Барберри25
                        ако аутоматски магазини не стану у прслук
                        Чињеница да се прслук може финализирати и очигледно вам већ неће пасти на памет.


                        Цитат: Барберри25
                        Дакле, можете скакати и галопирати, али сада у НАЗ-у постоји АКСУ и 4 продавнице за њега
                        И АПС са пет дућана од 20 метака у прслуку и у прслуку може и треба да се дода митраљезу, али ово изгледа ван вашег разумевања.

                        Цитат: Барберри25
                        Отприлике "двоструко већи" .. ово је наравно 5 поена) Донео сам вам фотографију МИБ-а.. Али ако вам је тешко, онда вас молим - "Укупне димензије: - пречник - 61,5 мм; - висина - 170 мм ;" и РГД-5 -117 мм са 58 мм у пречнику.. тако да ту нема "дупло веће", додатних 6 цм је држач за чаше
                        Дакле, пишем да имате конкретних проблема са мерама и запреминама, а пошто нисте у могућности да упоредите две фотографије, онда са многим другим.



                        Јој, овај твој МИБ (Бог јој здравља) је непотпун, мало мањи од магацина, а ових твојих "додатних 6 цм држача за чаше" су суштина муниције без које је обична рука са вишком килограма. граната, а ту је и глава. А РГД - 5 има дужину од 117 мм са осигурачем, који углавном излази и тежи 2,5 пута мање. Пишете глупости без и најмањег разумевања теме.

                        Цитат: Барберри25
                        ПП-2000, не о 7Н31, једино је смешно да ти, у ствари, причајући о патронама од 5,7 мм, заборавиш да имају карактеристике продора 7н31
                        Кертриџ и метак, да знате, имају и друге карактеристике осим пенетрације, као што су почетна брзина и равност и пад брзине на даљини. Али вама личи на продор, иначе, на којој удаљености? очи и ум су замагљени.

                        [центар] Ваш ниво је просто невероватан, на основу фотографије на којој има највише пет (у АПС-у једно) складишта од 20 метака, да ли од мене захтевате фотографију слагања осам продавница и митраљеза?
                        На пример, не видим, на пример, чак ни фотографију, већ скицу полагања ДВАНАЕСТ продавница од ТРИДЕСЕТ метака и неке врсте ПП, јер ће прслук заузети пиштољ и магазини за њега.
                        А твоје резоновање о једном једином АП/ПП је бесмислица, макар само зато што је пилоту остало ЈЕДНО оружје.
                      14. -1
                        18. септембар 2021. 14:30
                        5 поена, остаје да разумемо где да ставимо више продавница.. узгред, фотографија ће бити где, како кажеш, "они заправо лете са 8 продавница"? ни они нису знали количине. Видети ово није твој уопште, као што се не дружиш са памћењем, јер сам ВЕЋ написао да је могуће уклонити АПС који у садашњим условима због недостатка кундака и патроне Макаров-БОТТОМ и да је могуће је поставити ПП тип УМЕСТО П-2000 или Каштана, што вам омогућава да добијете оружје са сличним карактеристикама борбених перформанси на 200 метара и већим залихама, пошто ће одмах имати 1 складиште у ПП + 3 у истовару уз са пригушивачем и УМЕСТО 4 продавнице од Калаша у НАЗ-у биће ОСАМ локала до ПП у НАЗ-у, јер 2 продавнице од ПП одговарају по величини 1 радњи из Калаша, а уместо АКСУ-а по величини стану ТРИ МИБ-а. И да, за ужину.О "ох ужас, пилот ће имати једно оружје, један ПП-2000", али која је сврха имати ДВЕ врсте оружја са ТАКО ЈАКО ограниченом муницијом? Колико ће трајати 4 продавнице? За 5 -10 минута борбе? "Узми пушку и прави банг-бенг? Зар није смешно? И да ... НАЗ фотографија пилота из Сирије са 8 часописа од Калаша до студија ... или ми преброји одвод
                      15. 0
                        18. септембар 2021. 14:34
                        Шта, флудите? Да ли сте се сетили тучка на 150 метара домета?
                      16. -5
                        18. септембар 2021. 14:52
                        лаугхинг ти овде засипаш понављањем питања..или су стварно проблеми са меморијом..па те подсећам-ПП-2000,па чекам слику нашег НАЗ-а из Сирије са 8 аутоматских магацина...ја ћу занемари сва остала питања.. ајде Вова немој да се спајаш са темама толико су глупе.. докажи бар једном своје речи чињеницама
                      17. -2
                        18. септембар 2021. 16:49
                        Цитат: Барберри25
                        па вас подсећам-ПП-2000

                        Чак и по имену види се Барбик (мислим да се тако можеш звати, јер смо прешли на тебе), да ово није пиштољ, већ митраљез. А твоја глупост о једином оружју остаје глупост.


                        Цитат: Барберри25
                        Вова немој тако глупо да се спајаш са темом.. докази своје речи бар једном чињеницама
                        Спојили сте се са пиштољем, стопили сте се са величином гранате и ИИБ, срамно сте се стопили са тежином и карактеристикама патрона, али од мене нешто захтевате.

                        И подсетићу вас на моје ПРАВЕ речи:
                        Цитат: Владимир_2У
                        Чини се да сте потпуно блесави, јер кертриџи 9*19 и 5,45*39 имају приближно исту тежину, па зашто бисте дозволили да се узме само 120 комада, а из неког разлога чак 360 секунди? Да, чак и ако се узме у обзир обим, онда најмање 5,45 продавница излази са 6, али у ствари 7-8
                        Где сте видели Сирију и садашњи НАЗ?

                        Дакле, ваша апсурдна тврдња је јефтина картица.


                        Види се да је продавница 5,45 три, не, четири пута више од продавнице 9 * 19, а где сам погледао!




                        АКС-74у има 4 магацина у ФАБРИЧКОМ комплету, наведите бар један митраљез или митраљез и најмање пиштољ који има ДВАНАЕСТ магазина у комплету.
                        Не треба ти ни фотографија.

                        Међутим, не можете да одговорите, по бедном изговору око фотографије, ваша ммм је сасвим јасна....неспособност.
                      18. -5
                        18. септембар 2021. 18:15
                        оне. колико сам разумео осим цике неће бити одговора на постављено питање?све је јасно мали Џони се спојио са темом..бесплатно..иди научи материјал)
                      19. 0
                        19. септембар 2021. 03:15
                        Цитат: Барберри25
                        оне. колико сам разумео осим цике неће бити одговора на постављено питање?све је јасно мали Џони се спојио са темом..бесплатно..иди научи материјал)

                        Цитат: Владимир_2У
                        И подсетићу вас на моје ПРАВЕ речи:
                        Цитат: Владимир_2У
                        Чини се да сте потпуно блесави, јер кертриџи 9*19 и 5,45*39 имају приближно исту тежину, па зашто бисте дозволили да се узме само 120 комада, а из неког разлога чак 360 секунди? Да, чак и ако се узме у обзир обим, онда најмање 5,45 продавница излази са 6, али у ствари 7-8
                        Где сте видели Сирију и садашњи НАЗ?

                        Дакле, ваша апсурдна тврдња је јефтина картица.
                      20. 0
                        19. септембар 2021. 10:10
                        Јефтини откориа-целл-ах-ах!
                      21. -1
                        19. септембар 2021. 11:01
                        лаугхинг Слажем се, твој јефтин изговор је покушај да се понављају иста питања... генерално, не видим смисао у разговору са неким ко пише јерес hi
                      22. 0
                        19. септембар 2021. 12:54
                        Цитат: Барберри25
                        Слажем се, твој јефтин изговор је покушај да се понављају иста питања... генерално, не видим смисао у разговору са неким ко пише јерес
                        Ај, Барбик, хајде да поновим моје речи, које морам да докажем, не твоја листа жеља, већ моје речи. А онда, на крају крајева, твоја откаријачка нивоа школарца са приступом интернету коју плаћа његова мајка.

                        Повежи моје речи са својом тврдњом, буди мушкарац.
                      23. -3
                        19. септембар 2021. 13:17
                        лаугхинг лол, мали Џони се увредио? Па је мали Џони рекао:

                        Да, чак и ако се узме у обзир обим, онда најмање 5,45 продавница излази са 6, али у ствари 7-8


                        8 продавница до АКСУ у НАЗ..Па биће фотка пилота ловца НАЗ са 8 продавница?А онда све земље света не могу да рађају како да ставе 8 продавница,а ти се досјетио.. Па, чекам фотографију.. докажи своје речи.. .буди мушкарац
                      24. -1
                        19. септембар 2021. 13:19
                        Цитат: Барберри25
                        8 продавница до АКСУ у НАЗ..Па биће фотка пилота ловца НАЗ са 8 продавница?А онда све земље света не могу да рађају како да ставе 8 продавница,а ти се досјетио.. Па, чекам фотографију.. докажи своје речи.. .буди мушкарац
                        Искрено сте јадни у својим дрским лажима:
                        Цитат: Владимир_2У
                        Чини се да сте потпуно блесави, јер кертриџи 9*19 и 5,45*39 имају приближно исту тежину, па зашто бисте дозволили да се узме само 120 комада, а из неког разлога чак 360 секунди? Да, чак и ако се узме у обзир обим, онда најмање 5,45 продавница излази са 6, али у ствари 7-8
                      25. -3
                        19. септембар 2021. 13:29
                        оне. Вова се спојио ... иди Вова, иди ... Д
                      26. -1
                        19. септембар 2021. 16:05
                        Барбик, са својим нивоом разумевања текста, природно имаш ниво шестог разреда, али покушаћу да објасним, одједном си паметан шестарац: у пасусу на који покушаваш да скочиш , тврдите, упоређују се количине продавница.
                        Цитат: Владимир_2У
                        Чини се да сте потпуно глупи, јер патроне 9*19 и 5,45*39 имају приближно исту тежину, па зашто бисте дозволили да се узме само 120 комада, а из неког разлога чак 360 секунди? Да, чак и ако се броји јачина звука онда има најмање 5,45 продавница по 6, а у ствари 7-8

                        У другом разреду се деца уче да растављају текст, да ли сте пропустили ову тему?

                        А сад ти гурам нос у твоје писање, ТИ СИ ти који гураш чак 12 (ДВАНАЕСТ) продавница у НАЗ стог.
                        Цитат: Барберри25
                        Око 12 продавница - 3 продавнице + пригушивач у прслуку + 1 у самом АП + 8 уместо митраљеза у НАЗ,

                        Цитат: Барберри25
                        верујемо да ћемо моћи да примимо 12 локала од 30 кола, тј. 360 рунди

                        Не, па, поштено речено, приметио сам да сте одувани на 8 хиљада.
                      27. 0
                        19. септембар 2021. 19:44
                        лаугхинг сад ми покажи где сам писао о 12 продавница у НАЗ-у ... хајде ... чекам.. управо ова фраза Вовочка)
                      28. 0
                        20. септембар 2021. 03:25
                        Цитат: Барберри25
                        сад ми покажи где сам писао о 12 продавница у НАЗ-у ... хајде ... чекам.. управо ова фраза Вовочка)
                        Браво Борјусик, бар је нешто ухватио! Али прслук је такође део залиха за хитне случајеве НОСИВИ, и зашто у њега не би требало да се ставе магацини за митраљезе, реците ми.
                      29. 0
                        20. септембар 2021. 10:01
                        лаугхинг Нисам схватио, ти читаш туђе коментаре на бугарском.. па иди Вовочка, прошетај.
                      30. 0
                        20. септембар 2021. 10:10
                        Цитат: Барберри25
                        Нисам схватио, ти читаш туђе коментаре на бугарском.. па иди Вовочка, прошетај.
                        Још једном ти гурам нос на чињеницу да си тврдоглаво увлачио поређење обима продавница у фотографију, браидер.
                      31. -1
                        20. септембар 2021. 10:24
                        јер говоримо о обиму НАЗ-а, у ствари постоји кутија у коју се све смешта, уместо чамца је АКСУ и 4 продавнице + постоји НАЗ-ИР прслук где се налази АПС, 4 продавнице за то, бакље, ИПП и пар граната.Сада се прслук са аутоматским магацинама НЕ КОРИСТИ, пошто је препознат као неефикасан и омета контролу авиона/хеликоптера, тако да Вова разуме да су на ЛЕЂА били магазини. ..
                      32. -1
                        20. септембар 2021. 10:37
                        Цитат: Барберри25
                        Сада НЕ КОРИСТИТЕ прслук са аутоматским магазинима

                        Па где си драги мој Борјусик, ишао си да гомилаш продавнице до ПП, јер си их избројао 12. Где ћеш четворицу да гурнеш, није у прслук? Па, модификација прслука не пада на памет, зар не?
                      33. -1
                        20. септембар 2021. 10:49
                        хмм ... пишем последњи пут ... 1 магацин од кестена или од ПП-2000, јер одговарају по величини у самом ПП прслуку, још 3 магацина + 1 пригушивач у прегради за пиштољске магацине, где постоје часописи за АПС, а такође и 8 продавница уместо 4 продавнице за АКСУ у кутији НАЗ-а...је ли вам тако лоше памћење?дошли до закључка да ово не ради, али су то искористили у виду недостатка алтернативе, због чега се НАЗ-ИР са АПС појавио од НАЗ-И, Генерално, ако нисте у теми, онда је боље да ћутите ...
                      34. -1
                        20. септембар 2021. 11:07
                        Цитат: Барберри25
                        1 магацин од кестена или од ПП-2000 јер одговарају по величини у самом ПП у прслуку, још 3 магацина + 1 пригушивач у одељку за пиштољске магацине
                        Да, ио, опет имате исти проблем као са ИИБ, продавнице су онда 20 рунди АПС !!! И нудите пуњаче од 30, а они су дуги! Па, патроне за пиштоље (последњи пут кад пишем лаугхинг ) нису погодни за ПДВ (лично одбрамбено оружје) нису Парабеллум сигурно.

                        Цитат: Барберри25
                        јер су управо у Авганистану тестиране продавнице на прслуку


                        Извињавам се, сада имам сасвим легитиман разлог да питам о доказима о авганистанским закључцима.
                      35. -1
                        20. септембар 2021. 11:18
                        1) и 30 пуњача стане, и ако о ужас, добро, ставимо 20 пуњача у прслук.. и то је све.. о "нису погодни за МПЕ" ... па да.. али чињеница да 7Н31 кертриџи покривају МПЕ као бик не зна овце? .. о "распитај се" .. иди и вози НАЗ-И и НАЗ-ИР и проучи питање .. нећу више просветљивати глупу Вовочку, ти процурила тема .. јер си зезнуо .. ходај Вовоцхка ...
                      36. 0
                        20. септембар 2021. 11:59
                        [куоте = Барберри25] и 30 пуњача стане ако о, ужас, па, хајде да ставимо 20 пуњача у прслук, [/ куоте]
                        То је све твоје резоновање на цедилу, јер се и калашњикови уклапају на исти начин.
                        [куоте = Барберри25] чињеница да 7Н31 кертриџи покривају МПЕ као што бик не познаје овцу [/ куоте] На којој удаљености, хало? И то ако лаки меци од 9 мм погоде негде на удаљености већој од 100 метара. Не можеш преварити физику, будало.


                        [куоте = Барберри25] иди вози се у НАЗ-И и НАЗ-ИР и проучи питање.. Нећу више да просветљујем глупу Вовочку, процурила си тему.. јер си зезнула.. ходај Вовочку ... [ / цитат] Заправо, неуспех доказа да се тамо да је знак спајања-и-врбе, па је Бориска, али није то поента, већ чињеница да су у НАЗ-И сами пилоти поставили продавнице позади уместо било којих других ствари.







                        [/ куоте] [куоте = Барберри25] управо су у Авганистану испробали продавнице на прслуку и дошли до закључка да то није успело, али су га користили у виду недостатка алтернатива [/ куоте]
                        Твоји глупи изуми, као што је замишљено

                        АКС-74У, четири магацина за њега, пар лимуна Ф-1 и граната РГД-5. Пушкомитраљез, као највреднији, био је сакривен на грудима испод система падобранског вешања, не верујући НАЗ-у испод седишта, а остатак залиха је био стрпан у џепове. Било је крајње незгодно носити их тамо - угаоно гвожђе је избијало свуда, брзо цепало џепове и покушавало да испадне. Није било могуће набавити посебне прслуке за истовар (борбени НАЗ-И), нису били довољни ни за пилоте хеликоптера

                        https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html
                      37. -1
                        20. септембар 2021. 12:14
                        лаугхингтолико си хистеричан да више не можеш нормално да цитираш) И да ... сад ми покажи пилота ловаца који ће АКСУ ставити под падобрански систем ... и такође га однети у кокпит, а не у НАЗ) ти су пилоти хеликоптера и не збуњујте ловце) тема није зуб са ногом .. конечно родила да прочитам један чланак ... све Вовочка, не видим разлога да губим време на тебе ...
                      38. Коментар је уклоњен.
                      39. 0
                        20. септембар 2021. 15:51
                        На шта си се жалио, Борјусик?
    2. 0
      15. септембар 2021. 08:53
      Цитат од ривас
      Мислим да би за ову сврху био бољи "Винторез" најновије модификације. Може се слетети у растављеном стању, јер брза монтажа није проблем.

      ефективни домет као у ппк20 - не више од 200м
      1. +1
        15. септембар 2021. 18:11
        ефективни домет БИЛО КОГА оружја са НАЗ-200 метара израчунава се из домета директног хица и рада кроз механички нишан
        1. +1
          15. септембар 2021. 19:37
          Цитат: Барберри25
          ефективни домет БИЛО КОГА оружја са НАЗ-200 метара израчунава се из домета директног хица и рада кроз механички нишан

          говоримо о томе:
          може ли РФ да нађе новац и надлежност да направи специјално буре за пилоте и да ли је то потребно?
          да ли има смисла трошити 3-4кг тежине НАЗ-а на оружје ефективног домета до 200м са лошом равношћу и димензијама АК74У?
          ако се испод истог кертриџа налази компактнији ПП.
          ако је до 200м, онда је испод 5,45 равност боља, кертриџ је тежак исто.
          и што је најважније, сви разумемо да није могуће направити идеално оружје за све случајеве, али можете покушати да направите оружје погодно за већину случајева.
          најпогоднији кертриџ је 5,45 - мала тежина, добра равност и тачност.
          испод кертриџа можете створити цев тежине 3-4 кг опремљену добрим видом итд. са надређеним
          Ефикасност АК74. ако га направите од титанијум дуралуминијума, онда можете да уградите нешто од НАЗ-а у тело цеви да бисте уштедели на тежини.
          1. +1
            15. септембар 2021. 23:17
            лаугхинг и АКСУ и ПП-200 ће имати директан хитац на 2000 метара, ствар је другачија - пилот неће моћи да узме више од 4 магацина за такву јуришну пушку уопште, али ће ипак пуцати у истих 200 метара.. а питање је -шта вреди ограђивати башту кад можеш да оставиш ЈЕДАН аутоматски пиштољ са кундаком, али му даш ВЕЋ 120 метака и 240 муниције у НАЗ, а да не говорим о томе да ти може да убаци још 4-5 МИБ-а?Може лако да притисне непријатеља на земљу,уђе у процеп и стави пар мина да раздере..
            1. 0
              16. септембар 2021. 05:56
              Цитат: Барберри25
              лаугхинг и АКСУ и ПП-200 ће имати директан хитац на 2000 метара, ствар је другачија - пилот неће моћи да узме више од 4 магацина за такву јуришну пушку уопште, али ће ипак пуцати у истих 200 метара.. а питање је -шта вреди ограђивати башту кад можеш да оставиш ЈЕДАН аутоматски пиштољ са кундаком, али му даш ВЕЋ 120 метака и 240 муниције у НАЗ, а да не говорим о томе да ти може да убаци још 4-5 МИБ-а?Може лако да притисне непријатеља на земљу,уђе у процеп и стави пар мина да раздере..

              тежина кертриџа 9к19 и 5,45 је иста
              равност је гора
              то значи да је проценат погодака мањи, као резултат тога, за број бк од 9к19 одмах губимо
              мибови су свакако потребни
              1. +1
                16. септембар 2021. 16:47
                хм, па то је као директан хитац само на ПП у калибру 9*19 нешто преко 200 метара, тако да разлика од 5-10 центиметара по вертикали није критична, АЛИ уместо 1 продавнице за Калаш можемо узети 2 продавнице за ПП , т .е. уместо 4 продавнице имамо већ 8 продавница.. иако сам већ написао да сам присталица аутоматског пиштоља са кундаком, онда је већ реч о 8 у НАЗ + 3 у истовару + 1 скраћеном у АП, тј. у ствари 350 метака.. а ово је већ више од
                1. 0
                  16. септембар 2021. 17:13
                  Цитат: Барберри25
                  хм, па то је као директан хитац само на ПП у калибру 9*19 нешто преко 200 метара, тако да разлика од 5-10 центиметара по вертикали није критична, АЛИ уместо 1 продавнице за Калаш можемо узети 2 продавнице за ПП , т .е. уместо 4 продавнице имамо већ 8 продавница.. иако сам већ написао да сам присталица аутоматског пиштоља са кундаком, онда је већ реч о 8 у НАЗ + 3 у истовару + 1 скраћеном у АП, тј. у ствари 350 метака.. а ово је већ више од

                  Слажем се да је количина БЦ веома важан фактор, али не и једини. у случају шуме, непрекидна џунгла, можда приватни сектор, погодан је кертриџ 9к19, а пожељно 7,62к25. у свим осталим случајевима, не.
                  Питам се да ли је велика разлика у тежини опремљеног магацина од 30 комада за 9к19 и 5,45?
                  1. +1
                    16. септембар 2021. 17:26
                    ако хоћеш да живиш, можеш да одузмеш, поента је другачија - у запремини где се може поставити НАЗ.. а он је или кутија у фотељи, или све што стане на прслук
                    1. 0
                      16. септембар 2021. 17:57
                      Цитат: Барберри25
                      ако хоћеш да живиш, можеш да одузмеш, поента је другачија - у запремини где се може поставити НАЗ.. а он је или кутија у фотељи, или све што стане на прслук

                      Слажем се да је величина продавнице 5,45 вероватно више од 1,5-2 пута.
                      од овога, опет, како су форумаши рекли, требало би да се разликују НАЗ танкер, пилот хеликоптера и катапултско седиште...
                      али све зависи од ефикасности патроне ... Ја сам кауч стручњак, треба питати пешадијске специјалце, диверзанте који би патрону изабрали у овој ситуацији, прилагођеној пилоту? из кертриџа је потребно даље плесати.
                      1. 0
                        16. септембар 2021. 19:55
                        лаугхинг али ништа што специјалци могу да дају погрешне препоруке?све је једноставно -има борбени домет до 200 метара, за овај домет тај АКСУ, тај МА-17, тај ППК, тај Каштан ради, све даље је већ шаманизам, тамо је заштита у облику стандардних панцира класе 3 и панела класе 5 тј. оклопне патроне ће издржати било какве патроне које ударе у плочу, АЛИ неће издржати оклопне патроне од 9 мм у кевлару, а још мање ће издржати оклопне патроне 7,62ТТ.. дакле, пошто не можемо погодити циљ, онда треба нам густина ватре, дакле већи БЦ.Тистерна седи у нашем каубојском оделу, тако да може да користи 5,45, пошто сада имају АК-74С и имају норме
                      2. +1
                        16. септембар 2021. 20:13
                        Цитат: Барберри25
                        лаугхинг али ништа што специјалци могу да дају погрешне препоруке?све је једноставно -има борбени домет до 200 метара, за овај домет тај АКСУ, тај МА-17, тај ППК, тај Каштан ради, све даље је већ шаманизам, тамо је заштита у облику стандардних панцира класе 3 и панела класе 5 тј. оклопне патроне ће издржати било какве патроне које ударе у плочу, АЛИ неће издржати оклопне патроне од 9 мм у кевлару, а још мање ће издржати оклопне патроне 7,62ТТ.. дакле, пошто не можемо погодити циљ, онда треба нам густина ватре, дакле већи БЦ.Тистерна седи у нашем каубојском оделу, тако да може да користи 5,45, пошто сада имају АК-74С и имају норме

                        потребно је питати специјалце – само они имају искуство и обиље апсолутно сличних ситуација – један против заокрета. и они могу да кажу који је кертриџ погодан у већини ситуација и који је бољи са 300 метака или 120 метака и посебном ознаком за микроталасну, АМ17, оба са добрим нишањем.
                        моје мишљење је да ако су ухватили до 200м, пилоту више неће бити дозвољено да иде, опколиће, нациљати и повредити или сачекати да и 300 комада муниције нестане и бити заробљени. стога је аутоматска пушка бескорисна. боље је потрошити ову тежину на мине и гранате.
                        али опет, ја сам стручњак за кауч. траже људе са искуством
    3. +2
      15. септембар 2021. 11:48
      Цитат од ривас
      "Винторез" најновије модификације.

      Један од захтева за оружје за самоодбрану војске био је велика равност метка (лакше је нишанити), за подзвучне патроне Вала-Винторез, равност је веома мала, захтева посебну обуку, плус тежина патроне је превелика .
  4. +9
    15. септембар 2021. 05:29
    У случају катапултирања и слетања на територију коју је заузео непријатељ, НАЗ мора помоћи пилотима да спасу своје животе.

    У случају да пилот буде оборен изнад непријатељске територије, никакав НАЗ или митраљез неће помоћи. Само добре радио везе и добро организована, до зуба наоружана служба спасавања и евакуације могу да га спасу.
    Све остало је "од злога"
    1. +3
      15. септембар 2021. 06:02
      Само срећа ће помоћи, способност чекања на евакуацију. Аутоматско компактно оружје треба да буде и гранате треба да буду. То ће повећати шансе оборене посаде да покуша да дође до места евакуације, па или да се испружи до појаве „евакуатора“.
    2. +3
      15. септембар 2021. 07:16
      Цитат: Нафања са софе
      У случају катапултирања и слетања на територију коју је заузео непријатељ, НАЗ мора помоћи пилотима да спасу своје животе.

      У случају да пилот буде оборен изнад непријатељске територије, никакав НАЗ или митраљез неће помоћи. Само добре радио везе и добро организована, до зуба наоружана служба спасавања и евакуације могу да га спасу.
      Све остало је "од злога"

      1. главна нада – курсеви евакуације и преживљавања за пилоте и специјалне спасилачке групе
      2. Искусни пилот кошта 3 пута више од свог апарата, односно отприлике 50-90 милиона долара. ако вам није стало до особе, онда се тим новцем плаћа и развој специјалне опреме и спасилачких група и борба за сваког пилота у било којој ситуацији.
      3. у свету се пилоту даје или пиштољ или склопиви М16 - средњи је бескористан
      4. Бескорисно је питати пилоте, они не разумеју, а на терену постају вредни слабо обучени пешаци. морате питати диверзанте специјалних снага
      5. Пилоту може бити потребно оружје у неколико ситуација. ово је или непосредна битка у окружењу са задатком одлагања времена док не стигне спас. или побећи од потере. или тихи одлазак, на пример, кроз шуме до свог или места евакуације.
      а) потребан вам је пиштољ са пригушивачем да добијете храну, уклоните сведока.
      б) потребно вам је оружје ефикасније на великим дометима и барем на кратким дометима него ПЦ и АК74
      6. када се катапултира, велики пиштољ на телу сакати пилота. Величина НАЗ-а је ограничена простором испод пилотског седишта, а тежина НАЗ-а је ограничена.
      7. добијамо компактни пиштољ са пригушивачем и ам17, микроталасну, акв521, у склопивој, лаганој верзији - вратите дефицит масе помоћу универзалне батерије за воки-токи, батеријску лампу итд. на примеру. са добрим нишаном који даје предност на регуларном АК-у. могуће са мало средстава.
      8. већ ће пар спасених пилота платити развој наоружања и опреме и специјалне курсеве
      9. ППК20 за полицију - норме. за пилота је ово саботажа, чак и испод овог кертриџа већ постоје бољи узорци по тежини и димензијама.
      10. у снимку звезде промиче да је ппк20 усвојен на захтев Шојгуа, пилоти су морали само да се претварају да им се свиђа (((
      1. 0
        15. септембар 2021. 10:45
        „за пилоте је ово пропаст“ након смрти Пешкова, много су говорили да је пилоту потребан савремени софтвер.
        "претварати се да им се свиђа" је боље од обичног "пиштоља"
        1. +1
          15. септембар 2021. 10:56
          Нажалост, он би помогао Пешкову баш као Стечкин.
          Дакле, ппк20 је урађен за пилоте на руском говорећи од ... беат ... ови + смањили буџет.
          и било би лепо да имамо војску Луксембурга ... борбено искуство нам је пуно, али опет напредујемо у исти дермо.
          па шта је са војницима нису генерали, они ће седети на мрвицама
          1. +1
            15. септембар 2021. 11:24
            Најбоље је избегавати такву ситуацију.
            У случају сукоба са надмоћнијим снагама, АК-105 неће много помоћи, али ако је група од 5-7 људи са таквим чегртаљком прилично згодна
            1. -1
              15. септембар 2021. 11:47
              Цитат из владцуб
              Најбоље је избегавати такву ситуацију.
              У случају сукоба са надмоћнијим снагама, АК-105 неће много помоћи, али ако је група од 5-7 људи са таквим чегртаљком прилично згодна

              јасно је да је боље не дозволити.
              али ако би се то десило са овим зупцима, група за хватање би се приближила граници ефективне ватре ппк20, затим би мирно лечила, ранила и заробила.даље мучење...
              стога Пешков није чекао.
              постоји разлика између АПС-а и ППК20, али нажалост ових 100 метара домета не дају ништа.
              односно добро је то што су нешто почели да раде. шта тачно ппк20 уништава
              да знате ефективни домет АК105 са оптиком ...
              1. +1
                16. септембар 2021. 06:24
                Према вашем АК-74, да ли је потребно или: Цлифф?
                1. 0
                  16. септембар 2021. 07:23
                  Цитат из владцуб
                  Према вашем АК-74, да ли је потребно или: Цлифф?

                  наравно, волео бих ласерски уређај за навођење и ракете од дрона који већ лута над местом пада...па, или Град у њедрима)))
                  али смо ограничени НАЗ величином и ограничењима тежине и схватањем да је један пилот увек губитник од хватања за њега.
                  дакле, нема потребе поново измишљати точак – потребно је искористити богато искуство наших диверзантских група. Шта они носе са собом? мина, тихог оружја, митраљеза и снајперских пушака. не можемо све ово дати пилоту. али мине, сателитске комуникације, ласерски уређај за означавање циљева, компактни пиштољ са пригушивачем, специјална цев са оптиком, термовизијска ноћна лампа, аутоматска паљба и већа прецизност и домет него што могу АК74 и ПК. а надлежност и индустрија и даље остају.
                  број кругова је мали, али прецизност ће овде помоћи.
      2. +2
        15. септембар 2021. 18:14
        вассат о да, тј. твој пилот и даље постаје слабо обучен пешадијац, али треба му дати пушку или митраљез са још пар магацина у рукама, да би прва битка за њега била последња због недостатка муниције као такве
        1. 0
          15. септембар 2021. 19:54
          Цитат: Барберри25
          вассат о да, тј. твој пилот и даље постаје слабо обучен пешадијац, али треба му дати пушку или митраљез са још пар магацина у рукама, да би прва битка за њега била последња због недостатка муниције као такве

          да, пилот је ваздушни ловац високе класе. не баш добар пешадијац. пожељно је да има посебне курсеве.добри јер је скуп специјалиста.
          Американци су дали новац пилоту у НАЗ. Бојим се да нам то неће помоћи.
          нашег пилота чека мучење, па ако немате среће, пилот често бира борбу, а понекад и гранату за себе ...
          може ли Руска Федерација себи приуштити да овим људима да достојан посебан ковчег, који ће им, макар и за 1 одсто, повећати шансе за опстанак?
          имајте на уму, приклоним се склопивој верзији микроталасне или АКВ 521 управо зато што има мало патрона и потребна је прецизност јер ће непрецизно гађање само изазвати потеру
          Или да одустане од тога да је мучен?
          Не разумем на шта циљате...
          1. +1
            15. септембар 2021. 23:23
            а значење пара у НАЗ?Мештани ће узети паре и предати пилота.. О "прецизном гађању" .. ајде да те спустимо са неба на земљу па ћемо ти онда дати пушку и 3 магацина . .и бори се са непријатељем ..ко ти је 400 он неће видети метара а открићеш се само пуцањем али пушка није добра за блиску борбу ..и да каква љубав према АКВ?Ово је тренутно експериментално оружје са несхватљивим изгледима ... Ако је такав плес већ почео, онда је боље онда гурнути ПП и пиштољ испод 9 са 21 .. пошто имамо Фе кажу око 9 са 19 .. мада Склон сам оружју испод калибра 7,62 ТТ.. чак и са старим патронама је близу муниције а ла фи седам 5,7 мм
            1. 0
              16. септембар 2021. 07:01
              1. тежина картриџа 9к19 и 5,45 је иста
              2. треба пилоту дати предност
              3.чак и на 200м 5,45 и 5,7 су лакше погодити него 9 и 7,62
              4. јасно је да морате тихо да одете и сачекате хеликоптер, овде ће вам можда требати пиштољ са пригушивачем за случајне самце. али су видели скок, а ако је непријатељ у близини, онда већ виде пилота и пуштају га 200 минута пре рањавања на 5м и не дају му да трчи, има их много, притиснуће га ватра.
              5.патрона за пиштољ може радити под истим условима са пк и ак74 само у неким веома ретким случајевима
              6. АВК, микроталасна, АМ17 дају већу прецизност од АКМ, АК74, компактни су, има ауто-паље, њихова дуралумин-титанијумска склопива верзија може стати у НАЗ
              7. дакле, вероватно више новца има у НАЗ-у и они не лажу, што нема користи
              8. тренутно се слажем са тобом да је боље ставити п2000 или АЕК у НАЗ и боље 7,62к25 него 9к19. И почните да развијате посебну бачву.
              ппк20 уопште није јасно зашто пилот
              8. НАЗ-у су потребне мине и ласерски уређај за навођење пројектила или дронова. савремене сателитске комуникације
              1. +1
                16. септембар 2021. 16:56
                тачност гађања зависи од оружја и трзаја.Иначе, баш желим да погледам "тачност аутоматске паљбе из пушке 7,62*54", иначе је из неког разлога на свим јединицама уклоњена аутоматска ватра јер његове бескорисности.. Ево вам примера



                1. 0
                  16. септембар 2021. 17:28
                  Цитат: Барберри25
                  тачност гађања зависи од оружја и трзаја.Иначе, баш желим да погледам "тачност аутоматске паљбе из пушке 7,62*54", иначе је из неког разлога на свим јединицама уклоњена аутоматска ватра јер његове бескорисности.. Ево вам примера




                  Слажем се око масе. Предлажем да уштедимо масу цеви осветљене титанијумом тако што ћемо у њу интегрисати батерију, можда нож са омотачем, оптичко-термички нишан који се може уклонити и уређај за ласерско означавање циља. ако је потребно, пилот ће уклонити оно што му је још потребно и испустити цев.
                  постојала је и тема са избалансираном аутоматизацијом, али су сматрали да је скупа и тешка за обичног пешака. али није скупо за пилота, али не морате да га сервисирате - буре је за једнократну употребу.
                  Знам да аутоматска паљба није ефикасна са патроном за пушку према конвенционалним шемама. То потврђује и искуство рада АВТ40, ФГ42 итд. Да, цела еволуција 7,62к54-7,62к39-5,45к39 је узрокована овим.
                  Иначе, ауто-ватра на АВТ40 је ишла одоздо, од војника, то је у великој мери смањило ресурс, али су војници инсистирали да иако није ефикасан у уобичајеном смислу, понекад спасава животе.
                  стога, за наше потребе, под моћним кертриџом, потребна нам је или уравнотежена аутоматизација или употреба ватре у екстремним ситуацијама на малој удаљености
                  1. +1
                    16. септембар 2021. 17:44
                    па, хајде да не поредимо јуришне операције пешадије и спасилачко оружје за пилота. у ствари .. треба да спроведемо тестове ... да отклонимо сва питања
    3. 0
      15. септембар 2021. 07:31
      Оружје треба да пружи прилику обореном да се одвоји од непријатеља, пошто је претходно нестао из његовог видног поља, користећи препреке и наборе терена и сакрије се у ишчекивању групе за спасавање.
    4. +14
      15. септембар 2021. 08:47
      Цитат: Нафања са софе
      У случају да пилот буде оборен изнад непријатељске територије, никакав НАЗ или митраљез неће помоћи.

      То је оно о чему ја причам.
      Докле ћемо имати Р-855 прастари као мамутско говно у НАЗ-у, иако модернизован, чак и са ГЛОНАСС модулом. Правац ПСС се узима са удаљености од око 10-15 км, нема преноса координата, домет отворене гласовне комуникације је 800 метара...
      Бескорисна је као коза .... Више штете.
      Већ 20 година противник има на располагању цео „компјутер” срушеним пилотима, са преко-хоризонтском космичком тајном комуникацијом, са преносом пакетних података, са аутоматским преносом координата...
      И сви гурамо гранате у НАЗ, можда издржи док га не нађу.
      1. +7
        15. септембар 2021. 09:10
        ПС/
        Иначе, филм „Време првих” одлично показује како то функционише. Да није било несреће, то би била трагедија. Од тада се ништа није променило.
        1. -1
          15. септембар 2021. 12:19
          „Време првих” је најодвратнији и најпреварљивији филм о астронаутици.
      2. +3
        15. септембар 2021. 09:17
        Цитат из: кит88
        Докле ћемо имати Р-855, прастар као усран мамут у НАЗ-у

        Питање је веома добро постављено!
      3. +1
        15. септембар 2021. 10:30
        Цитат из: кит88
        Цитат: Нафања са софе
        У случају да пилот буде оборен изнад непријатељске територије, никакав НАЗ или митраљез неће помоћи.

        То је оно о чему ја причам.
        Докле ћемо имати Р-855 прастари као мамутско говно у НАЗ-у, иако модернизован, чак и са ГЛОНАСС модулом. Правац ПСС се узима са удаљености од око 10-15 км, нема преноса координата, домет отворене гласовне комуникације је 800 метара...
        Бескорисна је као коза .... Више штете.
        Већ 20 година противник има на располагању цео „компјутер” срушеним пилотима, са преко-хоризонтском космичком тајном комуникацијом, са преносом пакетних података, са аутоматским преносом координата...
        И сви гурамо гранате у НАЗ, можда издржи док га не нађу.

        Слажем се. нема систематског приступа
  5. +3
    15. септембар 2021. 06:56
    Ова машина није погодна за пилоте! Калашњикови су „прогурали“ државни поредак. Његов кертриџ 9к19 ради само на удаљености од највише 100 метара. Шта ћеш на 100 метара против бармалеја са Калашом? Ништа! Ти си мртав! АМ-17 би био бољи. Тамо је домет нишана 1000 м. Зашто сами летачи ћуте. Натрпани су искреним шњагом! Овако слаб кертриџ није погодан: он је за град, мање-више за просторије, а овај ПП није погодан за заштиту у борбеним условима!
    1. +1
      15. септембар 2021. 07:28
      Домет нишана су бројеви уцртани на нишану и само говори колико је далеко нишан означен и ништа више.
      Ефективни домет паљбе - овај параметар указује на способност ефикасног пуцања на одређеној удаљености.
      hi
      1. 0
        15. септембар 2021. 07:42
        Добро урађено. Знаш. Да, ефективни домет. Није битно "циљање" / "ефикасно" - да ли је значење јасно?
        1. +2
          15. септембар 2021. 09:34
          Разумем.
          Као оно што је твоје
          Постоји ефективни домет од 1000 м.

          Не ради се ни о чему
    2. 0
      15. септембар 2021. 18:16
      лаугхинг а зашто не одмах 4 метара? и чак ставити ПСОсхнаиа оптику тако да 000 снимак-1 леш..
      1. 0
        16. септембар 2021. 10:51
        Цитат: Барберри25
        лаугхинг а зашто не одмах 4 метара? и чак ставити ПСОсхнаиа оптику тако да 000 снимак-1 леш..

        нишански савремени су преко потребни јер је уз строга ограничења тежине и величине неопходно дати предност пилоту.
        колиматор са могућношћу зумирања и термовизир и осветљење циља за вођене ракете дрона, може бити лице. надокнадити вишак масе са кућиштем од титан-дуралуминијума
        1. +1
          16. септембар 2021. 17:07
          лаугхинг о да, пилот је тобџија.. ако ступе у контакт са њим онда ће обезбедити покриће, његови задаци ће се или смирити или отићи у раздвајање.. потребна нам је савремена сателитска комуникациона станица са навигатором.
          1. 0
            16. септембар 2021. 17:31
            Модерна веза је неопходна.
            особа чији се живот наводно процењује према методама Сједињених Држава на троструку цену његовог авиона, можда можете водити добре специјалне курсеве и улагати у његову опрему? да ли је исплативо?
    3. 0
      18. септембар 2021. 19:41
      Извините, али пишете потпуно дивљаштво! АМ-17, ово је исти АКС-74У у комплету за тело. Који километар?! Какав ће лудак да погоди километар са овом кратком цеви. Овакву битку уопште води пилот са пешадијом, да би морали да гађају пешадију 1 км. ???!! .....
  6. +3
    15. септембар 2021. 08:03
    Са оружјем за личну одбрану, наши дизајнери су упали у „извозну“ замку. Наводно, ако производимо оружје за широко коришћене патроне, онда ће га друге земље куповати од нас. Ово је грешка. Оружје за борбу мора да задовољи потребе борбе.
    Пилот прихвата борбу или у судару са једним непријатељем, или у условима вишеструке надмоћи непријатеља. У првом случају, потребно му је нечујно оружје како случај не би прешао у други. Овде, пре, није пиштољ са пригушивачем, већ са одсеком барута који је још увек у рукаву.
    У другом случају, сам пилот неће моћи да победи чак ни са митраљезом. Он још увек није снајпериста и није саботер. Овде је пилоту потребно оружје које би му омогућило да неко време држи непријатеља на одстојању. Или чекати помоћ, или се сакрити, побећи. Оне. потребно вам је оружје са чистим дометом испод 400 м и са великим капацитетом муниције.
    1. +2
      15. септембар 2021. 08:31
      Цитат: СВД68
      пилоту је потребно оружје које би му омогућило да неко време држи непријатеља на одстојању. Или чекати помоћ, или се сакрити, побећи. Оне. потребно вам је оружје са чистим дометом испод 400 м и са великим капацитетом муниције.

      Потпуно сте у праву и за пилоте и за "извозну замку".
      Сада ствар компликује чињеница да је "најбољи" МО одобрио
      ово је срамота и нема повратка, нажалост. Наши партнери"
      знају да броје паре, а разумеју се понешто и у пушкама, па ти треба
      је било да погледају њихову "пушку за преживљавање", и да ураде нешто
      слично.
      1. +1
        15. септембар 2021. 19:38
        Цитат: Без 310
        Сада ствар компликује чињеница да је "најбољи" МО одобрио
        ово је срамота и нема повратка, нажалост.

        Али постоји пут напред. На крају крајева, исти АК има на путу малу јуришну пушку АМ-17.
        Тако да је могуће да након завршетка уговора за набавку ППК-20 по захтеву народа одлучују да га замене АМ-17 - и АК ће добити следећи уговор. осмех
    2. +5
      15. септембар 2021. 09:38
      . пилоту је потребно оружје које би му омогућило да неко време држи непријатеља на одстојању. Или чекати помоћ, или се сакрити, побећи. Оне. потребно вам је оружје са чистим дометом испод 400 м и са великим капацитетом муниције.

      Не морате бити пилоти, већ супермен да бисте легли и држали групу наоружаних противника на удаљености од 400 м.
      Пре свега, они ће вас окружити и почети да смањују растојање наизменично са различитих страна, користећи заклоне и наборе терена, а ви сте сами и немате очи на потиљку.
      А ако трчите, онда ватром у покрету, без даха на удаљености од 400 м, нећете никога уплашити и нећете моћи да се држите на овој удаљености, посебно ако има неколико противника.
      1. -1
        15. септембар 2021. 11:12
        Цитат из Авиор
        . пилоту је потребно оружје које би му омогућило да неко време држи непријатеља на одстојању. Или чекати помоћ, или се сакрити, побећи. Оне. потребно вам је оружје са чистим дометом испод 400 м и са великим капацитетом муниције.

        Не морате бити пилоти, већ супермен да бисте легли и држали групу наоружаних противника на удаљености од 400 м.
        Пре свега, они ће вас окружити и почети да смањују растојање наизменично са различитих страна, користећи заклоне и наборе терена, а ви сте сами и немате очи на потиљку.
        А ако трчите, онда ватром у покрету, без даха на удаљености од 400 м, нећете никога уплашити и нећете моћи да се држите на овој удаљености, посебно ако има неколико противника.

        у овом случају, пилот може напустити НАЗ и или се одмах предати или једноставно потрчати. али то није разлог да они који желе и осећају снагу не дају шансу. ако побегне, Руска Федерација ће уштедети до 90 милиона долара, ако вам није стало до војника
        1. 0
          15. септембар 2021. 12:12
          Требало би да трчи што је брже могуће, али му у исто време неће много помоћи поседовање оружја са ефективним дометом гађања – ипак неће држати нападаче на таквој удаљености, па му је на таквој удаљености лакше. да само трчим
          Али ако непријатељ успе да смањи растојање на мање од 200 м, тада ће пилоту постати много теже да трчи, прво мора да успори непријатеља густом ватром, а затим поново трчи.
          1. -2
            15. септембар 2021. 12:18
            Цитат из Авиор
            Требало би да трчи што је брже могуће, али му у исто време неће много помоћи поседовање оружја са ефективним дометом гађања – ипак неће држати нападаче на таквој удаљености, па му је на таквој удаљености лакше. да само трчим
            Али ако непријатељ успе да смањи растојање на мање од 200 м, тада ће пилоту постати много теже да трчи, прво мора да успори непријатеља густом ватром, а затим поново трчи.

            о томе се ради!
            за густу ватру треба вам огромно оптерећење муниције.
            неће моћи да бежи када се непријатељ приближи 400 метара
            ако се заустави на 200м притиснуће га ватром на земљу и почети да га окружују, непријатељ има вишеструко више бк.
            уопште, наравно, било би распитати се око пешадије, наиме извиђача, диверзаната итд.
            Чини ми се да ако га пустиш на 200м, мале су шансе. Само сачекај и надај се да неће бити повређени. па, немој да засмејаваш људе својим ппк20 и 120 мецима
            1. +1
              15. септембар 2021. 12:31
              . неће моћи да бежи када се непријатељ приближи 400 метара

              Ово је ако је на отвореном пољу
              А ако са препрекама, наборима терена, вегетацијом, зградама, онда на удаљености већој од 200 м, шансе за преживљавање су много веће
              Оружје за течику - ако је непријатељ преблизу - са густом ватром да успори темпо његовог кретања - и трчите што је брже могуће у овом тренутку. Гаранције, наравно, нема, али под одређеним условима постоје шансе.
              1. -2
                15. септембар 2021. 12:49
                Цитат из Авиор
                . неће моћи да бежи када се непријатељ приближи 400 метара

                Ово је ако је на отвореном пољу
                А ако са препрекама, наборима терена, вегетацијом, зградама, онда на удаљености већој од 200 м, шансе за преживљавање су много веће
                Оружје за течику - ако је непријатељ преблизу - са густом ватром да успори темпо његовог кретања - и трчите што је брже могуће у овом тренутку. Гаранције, наравно, нема, али под одређеним условима постоје шансе.

                па, под овим условима, софтвер са пригушивачем или редуктором звука или Вал би вероватно помогао да се разбије прстен и цури
      2. +2
        15. септембар 2021. 14:18
        Цитат из Авиор
        Не морате бити пилоти, већ супермен да бисте легли и држали групу наоружаних противника на удаљености од 400 м.

        Немогуће је задржати вишеструко надмоћнијег непријатеља на било којој удаљености. Можете само успорити њихов напредак у последњих 400 м (на већој удаљености боље је отићи без буке). Тако да непријатељ помисли: "Да ли пребрзо трчимо?"
        1. +1
          15. септембар 2021. 14:39
          а како се то ради на 400 метара против неколико противника? лези и пажљиво гађај сваког од противника редом у нади да ће остали лежати уплашено и да неће напредовати у цртицама?
          не, нема смисла - и даље лежиш на месту, једноставно ћеш бити окружен.
          Или ћете бесциљно пуцати у бекству иза рамена на 400 метара, надајући се да ћете овим уплашити некога? тако да на 400 м никога не плашите, меци ће отићи веома далеко од нападача.
          на 400 м је немогућ подухват.
          Али двеста и други метод се већ може користити.
    3. +2
      15. септембар 2021. 18:17
      лаугхинг али реци ми .. пуцаће на тебе са 150-200 метара од калаша и од ПП колико сам разумео.да ћеш се плашити калаша али ћеш при пуцању из ПП храбро подићи главу бушишним кораком ка непријатељ?
      1. +1
        15. септембар 2021. 21:05
        Сећам се, један извођач радова из Ирака, који говори руски, испричао је на једном специјализованом форуму како се једна немачка група смотала да прати терет за америчку војску. Као оружје коришћени су само митраљези испод 9к19. На њих су одмах иза дина, са 300 метара, пуцали староседеоци, нису могли ничему да се супротставе због безвредности патроне, непријатељ је потпуно некажњено спалио неколико аутомобила и нестао. Након тога, Немци су хитно похрлили на локално тржиште и купили АК-ове за све чланове тима. Да се ​​избегне.
        Не знам ко прича о 200 метара испод 9к19 - ја лично тешко да ћу ући у раст на таквој удаљености (искуство са ППСх испод 9к19), ако метак лети и постоји повољан ветар (за разлику од пуноправног средњег патроне за јуришне пушке). Свако модерно аутоматско скраћивање крије било какве занате за патроне за пиштољ као бик овца, не видим смисла расправљати о овом питању. Нека врста саботаже, траком би везали лук на преклоп за столицу.
        1. +1
          16. септембар 2021. 01:02
          лаугхинг немојте мешати топло и меко
        2. 0
          22. септембар 2021. 20:02
          Базга у башти, а чича у Кијеву. Да ли сте чули такав израз? А ево и колоне стражарске групе, која може да носи чак и лаке митраљезе, чак и бацаче граната, и која треба да се бори као ГРУПА! И акције једног пилота, који би генерално требало да пуца само у крајњој нужди!
    4. 0
      18. септембар 2021. 19:53
      Чак и ако пилоту дате АК-12 са дометом од 400м, то му неће помоћи против редовног пешадијског одреда. Терен није тако гладак као писта. Седам обучених пешака са АКМ цевима, на удаљености од 400 метара, УВЕК ће потиснути и гађати једну цев АК-12 обичног пилота. Нема потребе за фантазијом.
      Само у холивудском филму, спасиоци стижу у последњем тренутку. Ако има много непријатеља, пилот је већ убијен, а сама потрага упада у невоље.
      1. 0
        23. септембар 2021. 15:45
        Невоља-туга право лол Па онда – праћка остаје, она ипак нестаје, а иако џеп комбинезона не одлаже, ту се ипак могу нагурати патике.
        Заиста, о чему ја причам - продајем јуришну пушку пилоту, али ништа му неће помоћи. Инсхаллах.
  7. 0
    15. септембар 2021. 08:24
    Ослањање на само један дизајн АК-а и жигосање оних налик АК-у за све прилике може одиграти окрутну шалу када је могуће остати са пиштољем на кремен.
    1. -1
      15. септембар 2021. 08:32
      Цитат: евген1221
      Ослањање на само један дизајн АК-а и жигосање оних налик АК-у за све прилике може одиграти окрутну шалу када је могуће остати са пиштољем на кремен.

      или са максимом против мг34
    2. 0
      15. септембар 2021. 11:24
      Док сва вундеркинд не отиђу у серије широм света.....сви пиле главне шеме: М4, АП15, АК..ФН.... и Г...
    3. 0
      15. септембар 2021. 12:14
      Цитат: евген1221
      када је могуће са кременим пиштољем против пушке остаће.

      Прво оружје са пушком је било скоро са шибицом, ако ништа друго.
  8. +3
    15. септембар 2021. 10:25
    Генерално, мислим да је то добро. Али муниција је упитна. И не ради се о удаљености. Пилот, након што је оборен и катапултиран, налази се на територији непријатеља, налази се у таквом стању да не треба говорити о нишанском гађању на удаљености већој од 100м, посебно узимајући у обзир ниво обучености гађања просека. пилот. Продорни ефекат пиштољског кертриџа, чак и оклопног 7Н21, је сумњив, посебно с обзиром на ширење СИБЗ-а. 5,45, чак и на краткој цеви, Ксениа има бољу пенетрацију оклопа, посебно са кертриџима 7Н22. С друге стране, укупна дужина од 41 цм са преклопљеним кундаком је велики плус испред АКСУ, који има дужину од 49/73 цм.
  9. +1
    15. септембар 2021. 11:23
    Војни сукоб у Сирији показао је рањивост оборених пилота у копненом судару са непријатељем.

    1. Су24 М су Турци подмукло оборили ..... тј. извиђање није радило и летело без заштите....а одговора није било
    2. Из неког разлога Су25 је летео ниско где није требало летети и примио МАНПАДС.....

    И тако, да, ако изузмемо кварове током извиђања, планирања и извршења... онда је ПП погоднији од АКС-а и бољи од пиштоља Стечкин.
    1. -1
      15. септембар 2021. 12:32
      Цитат Заурбека
      Војни сукоб у Сирији показао је рањивост оборених пилота у копненом судару са непријатељем.

      1. Су24 М су Турци подмукло оборили ..... тј. извиђање није радило и летело без заштите....а одговора није било
      2. Из неког разлога Су25 је летео ниско где није требало летети и примио МАНПАДС.....

      И тако, да, ако изузмемо кварове током извиђања, планирања и извршења... онда је ПП погоднији од АКС-а и бољи од пиштоља Стечкин.

      овај рат и зезнуће можда ће бити мање, али биће
      Сложио бих се за друге државе, да РФ има исту СРАМУ НАЗ АПС, ПМ, АК74У и ППК20! са нашом индустријом наоружања још увек је могуће направити достојне пилота, пилота хеликоптера и сандука танкера, РАЗНО
      1. +1
        15. септембар 2021. 12:42
        индустрија СССР-а је постављена за масовну производњу истих производа....само сада, са савременим 5-координатним машинама, могуће је направити разне варијанте. Тамо су почели то да раде.
        1. +1
          15. септембар 2021. 13:20
          Цитат Заурбека
          индустрија СССР-а је постављена за масовну производњу истих производа....само сада, са савременим 5-координатним машинама, могуће је направити разне варијанте. Тамо су почели то да раде.

          Не ради се о машинама. другачији приступ. наоружање СССР-а је оптимизовано за тотални рат нуклеарним оружјем. тамо пилоту није баш била потребна посебна цев. У Вијетнаму је пилот слетео на његову територију - мало је било потребно за оружје, Американци су одмах почели да траже одговарајуће опције. У СССР-у, после Вијетнама, почела је СТАГНАЦИЈА у главама генерала ваздухопловства и других. у том Авганистану су почели да носе са собом АК74У или АПС. схватио да нешто није у реду, али онда је дошла перестројка и то је то (((
          да је задатак био постављен, урадили би ... погледајте нечујно оружје, подводно или ваздушно оружје - ремек-дела!
  10. +1
    15. септембар 2021. 11:58
    Ово је добра ствар, али без наглог повећања ефикасности система за претрагу и евакуацију са места слетања, пилот неће дуго живети.
  11. +1
    15. септембар 2021. 13:56
    Моја идеална пилотска цев на земљи. Аритметичка средина између АПС и АКСУ. Такође можете купити муницију. Нису велики трошкови.
    1. -1
      15. септембар 2021. 14:30
      Цитат од Зуфеија
      Моја идеална пилотска цев на земљи. Аритметичка средина између АПС и АКСУ. Такође можете купити муницију. Нису велики трошкови.

      ппк20 је бољи од п90 у смислу поузданости и посебно продавнице, а још више након избацивања, а још више у условима преживљавања и не дај Боже зими. као и погодност бул тата је веома контроверзна.
      п90 је бољи од ппк20 у погледу равности снимка.
      али оба су митраљези са дометом од 200м (((
      1. 0
        15. септембар 2021. 17:28
        Скоро сви оборени авиони из неког разлога падају у топлу климу. Поузданост за пилота је довољна (Још увек није пешадија). Али 900 метака у секунди. са В = 700м / с - овај бунар обара темпо потере
        1. +1
          15. септембар 2021. 17:49
          Цитат од Зуфеија
          Скоро сви оборени авиони из неког разлога падају у топлу климу. Поузданост за пилота је довољна (Још увек није пешадија). Али 900 метака у секунди. са В = 700м / с - овај бунар обара темпо потере

          док је топло...
          снага радњи које пишу је никаква ... то значи да кад се спасу, крене ...
          сложеност продавница је превисока ... у блату? ... а 50 одсто проблема са оружјем су обично продавнице ...
          БЦ је веома ограничен... 4 магацина.... 8 рафала и п90 може да се избаци пилоту?
          успорава темпо потере за лешевима гонича бар један.. даље 200м ред п90 само ће изазвати потеру. ближе од 200, пилот је већ готов...па само да није џунгла или густа шума....
          Постоји један плус - равност је добра ...
    2. +2
      15. септембар 2021. 22:09
      онда има више смисла

      једноставнија је, класична и приметно лакша
      са сличним кертриџом и могућностима.
      1. 0
        16. септембар 2021. 10:58
        Цитат из Авиор
        онда има више смисла

        једноставнија је, класична и приметно лакша
        са сличним кертриџом и могућностима.

        каква животиња?
        1. +1
          16. септембар 2021. 11:26
          Хецклер & Коцх МП7 А1 ПДВ
          Конкурент ФН П90 са горње слике
  12. +1
    15. септембар 2021. 14:57
    Цитат из: вл903
    стога Пешков није чекао.

    Добро је да вас не читају рођаци Хероја Русије, пилота јуришника Су 25, Романа Филипова, обореног 3. фебруара 2018, који се разнео гранатом окружен милитантима.. па збуни..., Су 24 Потпуковника Пешкова оборио је 24. новембра 2015. турски Ф 16, Пешков је погинуо приликом слетања падобраном од последица гранатирања са земље од стране милитаната који су се идентификовали као припадници турске далеке -десна организација Сиви вукови, шеф организације Алпарслан Челик преузео је одговорност за убиство
    1. +1
      15. септембар 2021. 17:36
      Цитат из Питник
      Цитат из: вл903
      стога Пешков није чекао.

      Добро је да вас не читају рођаци Хероја Русије, пилота јуришника Су 25, Романа Филипова, обореног 3. фебруара 2018, који се разнео гранатом окружен милитантима.. па збуни..., Су 24 Потпуковника Пешкова оборио је 24. новембра 2015. турски Ф 16, Пешков је погинуо приликом слетања падобраном од последица гранатирања са земље од стране милитаната који су се идентификовали као припадници турске далеке -десна организација Сиви вукови, шеф организације Алпарслан Челик преузео је одговорност за убиство

      Хвала што сте исправили... Нажалост, помешао сам... Срам ме било, наравно... Прекјуче сам гледао само снимак на Јутјубу... Али сећам се њих и осталих који су погинули за нас ... И моја деца се сећају ...
  13. 0
    16. септембар 2021. 17:09
    Па, транспортер мора да лети иза ловаца да складишти и транспортује ово „оружје“.
  14. +1
    18. септембар 2021. 20:34
    1. ППК-20 је одличан митраљез, највише за пилота.

    2. Потребан је и пиштољ Лебедев, понекад (као последица пада) или из других разлога, остаје вам само оно што имате код себе.

    3. АПС пиштољ (ужас, немој ме раздвојити) је одавно и разумно признат од стране многих стручњака .... није баш успешан за војне операције. Као митраљез није баш добар, као пиштољ, "укратко" није згодан и гломазан, пуцање рафала из АПС-а је ... мит. У Чеченији су многи командоси одбили АПС, због његове непријатности. Ово оружје није створено за специјалне снаге, а не за борбу, Стечкин је добио задатак да направи пиштољ са аутоматским режимом паљбе, он је овај задатак завршио. Све!

    4. Једном на УТ-у Министарства унутрашњих послова, пре него што смо послали у Чеченију, симулирали смо разне сукобе са непријатељем једнаким или супериорнијим од вас, закључци су увек исти:
    а) видели су се у исто време – надмоћном, нециљаном ватром „из непосредне близине“ и одласком на повољне положаје уз даљи „бег“.
    б) раније видео непријатеља, притајио се, пусти га да прође. Ако је немогуће промашити (пут или отворено место), пустите бодеж и гранате на 50 метара.
    в) непријатељ те видео раније, у 99% си леш.
    Изненадном ватром можете убити једну, две или три (срећне !!!) особе. Никада, нико, неће пуцати један пешадијски одред из АК-а! НИКАД. Позициона паљба једног средњег пилота, са 10 нормалних (не пијаних у мотини и неслепих) пешака је смрт пилота у најчистијем облику, за кратко време. Дот.

    5. Све ове хипотезе да ће пилот пуцати од непријатеља који напредују, држећи их на удаљености од 400 метара, пре доласка тима за потрагу и спасавање, све је то СРЕЋЕ!

    Ако се пилот пронађе, онда је он већ мртав, пре доласка ПСГ-а, а сам ПСГ лети у ... "пакао". Ако пилот још није у потпуности откривен, али непријатељ није далеко и има их много, онда се спасавање одвија уз моћну подршку ловаца ПСГ-а, јуришних авиона. Једино што се овде тражи од пилота је да седи мирно и да се не повреди (!) Док око њега букне битка, а не да се претвара да Рембо одаје своју локацију.
    Ако пилот није лоциран, тихо га преузима ПСГ, или ВГ, или симпатични мештани. Ниједан АК, АМ, Корд, НСВТ неће спасити пилота.

    Ево вам линка о томе како су одабрани оборени пилоти. Текст је кратак. Обратите пажњу на акцију спасавања у Аргунској клисури, где су, да би спасли пилота, извршили (дводневну !!!) ваздушну јуришну операцију са три хеликоптера „специјалаца“, изгубили Ми-24 са хеликоптером. цела посада, а погинуло је укупно пет људи....
    Шта, до ђавола АМ-17, Тавор, М-16 итд, шта има 400 метара пре доласка?!.... О чему ви причате?!
    https://ria.ru/20190125/1549872397.html
  15. 0
    20. септембар 2021. 13:02
    Изгледа као лепа играчка. И свакако моћније оружје у одбрани пилота од пиштоља.
  16. 0
    20. септембар 2021. 21:17
    Мнда, пушкомитраљез под калибром 9к19 це перемог. Шта је са смањењем броја? као да је пријемник у држачу пиштоља? "Не Не цхуиали" - Концерн Калашњиков.
    Ако вам треба оружје МИНИМАЛНИХ димензија, онда распоред треба да буде одговарајући. Са24, Узи, ниси чуо, зар не? Или „шта год да раде, АКМ ипак испадне” – као у шали. Да ли је у реду што је кертриџ 9к19 застарео? Али да ли је у реду да је концепт ПП за овај калибар одавно небитан, осим у полицијском послу? Шта, такозвани ПДВ, дизајниран, иначе, специјално за пилоте, тобџије, танкере, треба да буде моћнији од ПП испод 9мм, не, јесте ли чули? Да, узели су стари, прилично анемични патрони, за њега опрали ББ метак, све је чудо од детета, а уједно и шушпангевер. Свако оружје је ограничено у снази својом муницијом, без обзира колико оквира за пикатини окачите на њега. Овај ПП већ губи по свему од Са24, Узи и М11 Инграма, а ово су све 40-50-те године ПРОШЛОГ века. Имају коморе за исти кертриџ али су компактнији, МП5 је исте величине али се разликује по завидној прецизности (полу-слободан затварач). "Шарик, честитам - ти ...." - Мачка Матроскин. Концерн Калашњиков, честитам, створио си МП5, само гори, тежи и са мање прецизности. Да, и гломазнији, МП5 има телескопски кундак, а не преклопни. Дакле, пресавијени МП5 ће бити мањи
    Наравно, било би могуће исећи нешто попут КСМ177.Из неког разлога, КСМ177 са дужином цеви од 11.5 инча, за разлику од АК74СУ, није се тако брзо прегрејао и није почео да „пљује“ муницију. Очигледно због чињенице да се творци КСМ177, за разлику од креатора АК74СУ, нису штедели на мање или више масивној цеви (0.625 инча у пречнику). Иначе, КСМ177 неће бити много дужи од овог „Шушпанмашин пиштоља“. Штавише, еквивалент КСМ177, али испод 5.45к39, био би моћнији, јер кертриџ 5.45к39 боље подноси цијев од 10" него 5.56. Балистика не опада толико.
    Најбољи излаз би био нешто испод посебног кертриџа. Јаче од 9к19, али вам омогућава да направите компактније оружје од скраћеног АК74. Постоје такви кертриџи. На пример белгијски 5.7к28. И за то је створено оружје, П90. Супер-компактан, поуздан, лаган и са балистиком која покрива 9к19 као бик овца и надмашује у продору оклопа.
    Да ли желите још компактнији, са балистиком која није много лошија? Х&Ц МП7. Пробијање кроз титанијум од 1.5 мм на 200 м је како вам се свиђа? Узгред, о компактности. Мислим да ће П90 и, посебно МП7, бити бржи од истог АКМ-а пре 100 година.
    Било је могуће направити оружје слично П90 и МП7, заједно са муницијом, модерном муницијом за савремено оружје. Али концерн Калашњиков одлучио је да „направи“ другу верзију АКМ-а, са чамцем од 9 мм. Ни корак даље од узорака из 40-их и 50-их година, а у неким аспектима чак и горе од неких од ових узорака. Ца23, ултразвук и ингрем су компактнији. МП5 - сличан по величини, али се разликује у завидној прецизности.
    Домет нишана 200м? Од ПП калибра 9х19. Не засмејавај ме. Од МП5, код којих је цев дужа и патроне нису слабије, домет нишана је максимално 100-150м,

    Још један комад теста. Направите клон АКМ-а под комором за кертриџ стар 100+ година, који је инфериоран по снази не само од 5.7к28 и 4.8, не само од 357СИГ, већ и од старог 38СУПЕР (насталог пре 100 година). то је само уништавање
    1. 0
      26. октобар 2021. 16:28
      Каква глупост.
      Сигурно је да је ППК-20 бољи од садашњег АПС-а. Да ли ми треба оружје испод 5.45 типа АМ-17 је друго питање. Ам-17 има велики домет. У пасиви – мањи број рунди (потенцијално два пута, али да ли ће моћи
      Онда је двострука употреба такође питање) и много буке и других знакова пуцања (цев је кратка)
      Штавише, одвојени МПЕ кертриџ типа 6к33 очигледно неће бити дозвољен за прихватање, па се одлучујемо само за два
      ППК-20 је компактнији, тиши (штавише, тиши је и са и без модератора и са било којим кертриџом). И потенцијално више муниције
      У домету од 150 м против потенцијално 250 м ефективног гађања. У рукама пилота, ово је 100 и 200 м, 400 м неће радити.
      Друго је питање колико подзвучних продавница а колико 7Н21. Иначе, кертриџ 7Н21 је лакши од 5.45, а његов подзвучни је тежи
      Мислим да ако рационално приступите БЦ, онда ће бити 8 продавница - 2 са подзвучним и 6 7Н21. 8к30 = 240 метака, али у теорији, стандардни магацин (исти је као и Саига, са малом модификацијом) укључује 33 метка. Укупно чак 264 круга. Иначе, тачност 7Н21 на даљинама изнад 50 м је тако-тако, па ако постоји 7Н21 онда је висок 100 м, али сигурно 50, па можда 70. Метак нема балистички коефицијент
      АМ17 ће имати 120 метака и сигуран домет од 200 м
      ВАЛ ће имати истих 120 метака (маса је већа, али ограничавајући фактор је запремина, а не маса) (4к30), али са бољом балистиком од 9к19 и ова балистика је иста, док је балистика подсонике и 7Н21 су веома различити. Сигуран домет од 150 м, а дејство метка је веома добро, самоуверено, за разлику од 9к19
      Изабрао бих ВАЛ да имам избора.
  17. -1
    3. новембар 2021. 11:12
    Потврђујем и потврдићу: пилотима у НАЗ-е није потребна ова врста оружја, посебно ова, са својим димензијама и ергономијом. Пилоти су, према тврдњама „калашњикова“, очигледно сви без изузетка „РЕМБАС“ и после принудног слетања (добро, ако без тежих повреда или рана), бориће се са групама за претрагу на 200 метара. Нафиг треба! Задатак обореног пилота је да оде до места евакуације, и то што тише. Пиштољ је довољан за његове очи, уз њега можете користити пригушивач и подзвучне патроне, тако да можете потпуно уклонити противника у безизлазним ситуацијама. Група усамљеног стрелца ће брзо притиснути ватром коју неће да испружи и или га однесе на топло или баци гранате, чак му ни пуноправни митраљез неће помоћи у таквим ситуацијама, само зато што је сам. Као оружје специјалних снага и полиције/полиције у мирнодопским условима, ово је добра цев, са резервом у погледу ергономије „Калашова“, али добра.
    А пиштољ Лебедев би био таман за пилоте, посебно у својој „тактичкој“ инкарнацији: са издуженом цеви са навојем за ПБС.
  18. -1
    3. новембар 2021. 11:20
    Цитат: Мицхаел ХОРНЕТ
    Каква глупост.
    Сигурно је да је ППК-20 бољи од садашњег АПС-а.
    Мислим да ако рационално приступите БЦ, онда ће бити 8 продавница - 2 са подзвучним и 6 7Н21. 8к30 = 240 метака, али у теорији, стандардни магацин (исти је као Саигин, са малом модификацијом) укључује 33 метка. Укупно чак 264 круга.

    Зашто пилоту треба 264 метка??? Он није пешадијац, циљ му је, да буде оборен, да не блиста што више и да се спусти у помоћ на месту евакуације, или да је сачека ако је теже рањен. Да ставимо и самостални модул за бацање граната испод ВОГ-а или нешто слично у НАЗ-у, бандолијер за 20 хитаца, може ли и КПВТ залепити селотејпом?

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"