Битка челичних армада

92
Битка челичних армада
Немачки 88-мм противваздушни топ ФлаК 18/36/37 из 2. батаљона противваздушног пука „Генерал Геринг“ уништен код Дубна. У позадини, немачки војници испитују разбијени совјетски тешки тенк КВ-2. Аутомобил из групе Попел (припадао 12 резервоар дивизије 8. механизованог корпуса)

Већ у првим граничним биткама, совјетске трупе су се показале као озбиљан непријатељ, а то су приметили и Немци. И поред свих недостатака у обуци војника и официра, опреми, неповољним условима за улазак у рат, Црвена армија се жестоко борила, одржавајући релативни ред и висок морал.

Пораз ваздухопловног фронта


Важну улогу у контранападима механизованог корпуса Југозападног фронта (Југозападни фронт) требало је да одигра авијација. Међутим, до почетка активних операција мобилних формација фронта, авијација Југозападног фронта је у великој мери изгубила своју борбену ефикасност.



Командант Ваздухопловства Југозападног фронта Астахов је у свом извештају из августа 1941. забележио:

„Ваздушне снаге СВФ-а у целини нису биле спремне да одбију изненадне непријатељске ваздушне нападе на наше аеродроме и да се извуку из удара.
Први непријатељски налети на наше аеродроме у близини фронта 22.6.1941. јуна 22.6.1941. године нису нанели значајније губитке нашим летачким јединицама, али услед лошег руковођења команданата ваздухопловних дивизија и ваздухопловних пукова њима потчињених јединица у пословима организовања бекства од удара и одбијања непријатељских ваздушних налета, потоњи су поновили ударе током 22 и у наредна два дана нанели значајне губитке нашим летачким јединицама, уништивши и оштетивши 23 авиона на нашим аеродромима 24. и 237, што је 68% губитака средстава на нашим аеродромима услед ваздушних напада непријатеља током целог периода рата.

Такође, Немци су током офанзиве заузели велики број фронтовских аеродрома, што је довело до губитка авиона који су били оштећени или су били у квару. Оштећене и неисправне летелице једноставно нису имале времена да се евакуишу.

Као резултат тога, ваздухопловство СВФ је изгубило 24 возила до 1941. јуна 1452. године. Стога совјетска авијација није била у стању да ефикасно покрије и подржи напад механизованог корпуса.


Борбе 25


Увече 24. јуна 1941. команда фронта је поново покушала да окупи све покретне формације у шаку за контранапад на непријатеља. Механизовани корпус (8., 15. и 4.) је требало да исече клин немачке 1. тенковске групе, спасавајући 5. совјетску армију од опкољавања. Истовремено, дубина удара смањена је на 60 км, 8. механизовани корпус је требало да иде на Берестечко, 15. - на Сокал преко Радзехова.

25. јуна совјетска команда није била у стању да организује координисани противнапад. У походу су били 8. и 15. механизовани корпус. Немци су наставили да напредују. Али на овај дан, нацисти су наишли на нове совјетске формације које су долазиле из дубине одбрамбених редова фронта. Немачка 11. тенковска дивизија у рејону Дубно-Млинов ушла је у надолазећу битку са јединицама 36. стрељачког корпуса и напредним одредима 19. механизованог корпуса Фекленко. Сломивши одбрану 228. стрељачке дивизије, која се налазила дуж широког фронта, нацисти су до средине дана 25. јуна заузели град Дубно. На северу су наши пушкари, уз подршку чете тенкова (16 возила Т-26 и Т-38) 40. тенковске дивизије 19. корпуса, држали Млинов. Истина, одред Ивашковског изгубио је скоро све тенкове током тврдоглаве битке.

На десном крилу водиле су се тешке борбе за Луцк.

Овде је бранила 131. моторизована дивизија 9. механизованог корпуса К.К.Рокосовског и делови 1. артиљеријске противтенковске бригаде К.С.Москаленка. До вечери су Немци заузели Луцк. 131. моторизована дивизија бранила је 20 км фронта и није могла да одоли концентрисаном нападу.

Совјетска дивизија је имала тенковски пук од 104 тенка БТ-5 и БТ-7, који је стајаћом ватром подржавао пешадију. Али Немци су га неутралисали снажном артиљеријом. Дакле, 14. тенковска дивизија је имала своју јаку артиљерију, плус корпусну артиљерију - 511. артиљеријски пук (150 мм хаубице), 2. дивизију 60. артиљеријског пука (100 мм топови) без једне батерије, 607. дивизију тешке артиљерија (минобацачи 210 мм) без једне батерије, 731. дивизион тешке артиљерије.

Таква артиљеријска песница је буквално помела течне формације совјетске пешадије и њене артиљерије. Такође веште и методичне акције Луфтвафеа. Немачка артиљерија и авијација су отворили пут тенковима.

Митраљезац 743. моторизованог пука 131. моторизоване дивизије И.К. Јаковлев присјетио се борбе са непријатељем:

„Пуцњава је већ била усмерена на ровове, ровове, склоништа, акумулације опреме. Одозго су били јасно видљиви посматрачким авионима. Оно што је преживело од бомби, гранатама је методично и дуго уништавано.
Пук је претрпео велике губитке у људству, опреми, неспособан да се сакрије или одбрани. Немачке гранате су још дуго наставиле да кидају положаје пука.
У међувремену, под хуком бомби и граната, непријатељ је извукао саперске јединице до реке, поставио понтонски прелаз, тенкове, топове, војнике и минобацаче пребацио на источну обалу. Слаба ватра наших преживелих батерија и пушчана и митраљеска ватра бораца нису могли да зауставе непријатеља, да униште њихов прелаз.

Заузевши Луцк, немачка команда скреће тенковске дивизије 3. моторизованог корпуса (13. и 14.) на југ, у Ровно.

Очигледно, то је било због снажног отпора непријатеља дуж линије стратешког аутопута, који је водио до Кијева. Нацисти су одлучили да иду на југ, споредним путевима.

Истог дана квалитативно се мења ситуација у правцу главног напада. Немци повлаче дивизије 2. ешалона. Сада се мобилне формације Југозападног фронта више нису супротстављале појединачним тенковским дивизијама непријатеља, већ новим мобилним формацијама и пешадијским дивизијама. Пратећи стопе 11. тенковске дивизије, напредује 16. тенковска дивизија Хубе (48. моторизовани корпус). 25. 16. дивизија је била у области Радзехова. Три пешадијске дивизије долазе до линије реке Стир.

На фронту совјетске 6. армије Музиченко је наставио офанзиву 49. брдског корпуса Киблера из састава 17. армије. Непријатељску офанзиву задржала је 32. тенковска дивизија 15. механизованог корпуса. Наши тенкови су напали без подршке пешадије и артиљерије, у мочварним пределима, што је довело до великих губитака. Немачка пешадија, која је имала искуства у борбама у Пољској и Француској, храбро се борила, палила совјетске тенкове противтенковским пушкама и у блиској борби канистерима са бензином, за које су биле везане гранате, постављене противтенковске мине (телермине) на стази. оклопних возила.


Теллермине 35 (Теллермине 35 Стахл, Т Ми 35 Ст) - противтенковска противгусеничка акција потискивања мина. Развијено у Немачкој. Усвојен јануара 1935. Рудник се поставља ручно на земљу. Експлозија се дешава када гусеница тенка или точак аутомобила ударе у потисни поклопац мине. Услед експлозије, точак возила или два или три гусеница гусенице је уништен, а ваљак доњег строја резервоара је делимично оштећен.


Совјетски тешки тенк Т-35, напуштен у улици Лвовскаја у граду Гродек. Ово возило је из 67. тенковског пука 34. тенковске дивизије 8. механизованог корпуса Југозападног фронта


Совјетски тенк КВ-2, напуштен у улици Лвовскаја у граду Золочиву као резултат квара. Возило 8. тенковске дивизије 4. механизованог корпуса

Напади 26. јуна 1941


По цену огромних напора и губитака, већ у маршу, команда СВФ је успела да окупи групу механизованих корпуса за удар на бокове немачке ударне групе. Истина, офанзивне линије наведене у наређењу већ су биле заузете од стране непријатеља. Нацисти су заузели Луцк и Дубно. Као резултат тога, бочни контранапади су се претворили у жестоке надолазеће борбе.

Фекленков 19. корпус водио је надолазећу борбу са тенковским дивизијама 3. и 48. моторизованог корпуса. Цибинова 43. тенковска дивизија се сударила са непријатељем (борбена група 11. тенковске дивизије) на периферији Дубна. Овде су се повукле пешадија и артиљерија совјетске 228. стрељачке дивизије, што је олакшало положај нашим танкерима. Ћибинг је у свом удару користио пешадију и артиљерију из 228. дивизије.

У тенковима и пешадији снаге су биле приближно једнаке. Али Немци су имали велику предност у корпусу тешке артиљерије. На челу напада било је неколико нових типова тенкова, Т-34 и КВ, а затим лаки Т-26. Битка је трајала око 4 сата и завршила се изласком совјетских тенкова у предграђе Дубна. Међутим, Немци су дигли у ваздух мостове, а наши нису могли да пробију у град.

Успех напада постигнут је по цену губитка оба тенка КВ (оба изгорела) и 15 тенкова Т-26. Даље су планирали да развију офанзиву на Дубно са југоистока, дуж железничке пруге, али се у ноћи 27. јуна дивизија повукла у Ровно.

Јужно од Луцка је напредовала немачка 13. тенковска дивизија која је пробила борбене формације јединица совјетске 228. стрељачке и 40. тенковске дивизије. То је утицало на положај 43. дивизије, она је заобиђена са севера и настала је претња „котла“. Цибинове дивизије су морале да се повуку.

У међувремену, друга борбена група 11. немачке дивизије стигла је до Острога, где се сударила са трупама другог стратешког ешалона Црвене армије – делом 109. моторизоване дивизије 5. механизованог корпуса и 57. тенковске дивизије (формације к. 16. армија Забајкалског војног округа) .

У станици Бердичев 18. јуна 1941. године искрцани су први ешалони са штабом дивизије. Трупе 16. армије упућене су на Западни фронт, где се развила катастрофална ситуација. Моторизована дивизија је 26. започела свој поход на станицу Шепетовка, где је требало да се укрца у возове и крене у Белорусију.

Међутим, пробој непријатеља до Острога приморао их је да промене своје планове. Командант 16. армије Лукин је предочио дивизију ка Острогу. Извиђачки батаљон је први стигао у град и заузео одбрану. Немци су га нокаутирали. Увече је 114. тенковски пук 57. тенковске дивизије, опремљен тенковима Т-26, отишао у град. Ноћу је стигао 381. моторизовани пук, затим су се до Острога повукле друге јединице 109. дивизије, које нису стигле да оду у Оршу. Главне снаге два пука моторизоване дивизије већ су биле на путу и ​​било их је немогуће вратити назад.

На јужном крилу у области Радзехова, јединице 15. механизованог корпуса Карпезо водиле су одбрамбене борбе, одбијајући нападе непријатеља, који је покушао да заобиђе бокове 10. и 37. тенковске дивизије. Командант Карпезо је рањен током непријатељског ваздушног напада.

Немци су снажном противоклопном артиљеријом зауставили контранападе наших тенкова, дочекавши совјетска возила ватром топова различитих калибара, укључујући и тешке хаубице на директну ватру. Корпус, противавионски топови Немаца разбили су и "нерањиви" КВ. Велику улогу одиграло је и немачко ваздухопловство, које је разбило штаб, артиљерију и позадинске делове корпуса.

Поред тога, до краја дана, корпус је имао само 36 топова на офанзивном сектору од 15 километара. То јест, практично није било ничега за сузбијање непријатељске артиљерије. Панцер дивизије имале су врло мало пушкара да себи обезбеде окупирану територију и одбране своје тенкове од непријатељске пешадије.

Пошто су јединице 15. механизованог корпуса биле повезане тешком надолазећом битком, главну улогу у контранападу Југозападног фронта требало је да има 8. механизовани корпус Рјабишева, који је током тродневног марша од 3 километара изгубио скоро половину материјала. Корпус је требало да иде у Берестечко.

Борбена група 16. тенковске дивизије стала је на пут нашим трупама. Немачка обавештајна служба је упозорила команду тенковске дивизије на велику концентрацију непријатељских снага у правцу напада. Немци су заузели одбрамбене положаје. Ујутру 26. део 12. и 34. тенковске дивизије кренуле су у офанзиву. До вечери су наше трупе напредовале 10-15 км, стигавши до прилаза Берестечку, угрожавајући комуникације 38. моторизованог корпуса непријатеља.

Губици тенкова су били релативно мали. Али немачки авиони су разбили све тракторе артиљеријског пука, а већина посада топова 12. дивизије је погинула. 7. моторизована дивизија није могла да напредује. Уз подршку авијације и суседног 15. корпуса, тенковске дивизије 8. корпуса могле су да надограђују први успех, али помоћи није било. Такође, команда фронта није убацила у борбу делове 37. стрељачког корпуса, који се приближавао из дубине.


Тешки тенк Т-35, напуштен због квара на путу Сасов - Золочев. Ово возило је из 67. тенковског пука 34. тенковске дивизије 8. механизованог корпуса


Совјетски тешки тенк КВ-2, произведен у новембру-децембру 1940. године из састава 8. тенковске дивизије 4. механизованог корпуса, напуштен због квара у техничком парку ремонтне базе 4. механизованог корпуса 6. армије Југозападног фронта.

27. јуна. "Заустави налог"


У ноћи 27. јуна 8. механизовани корпус добио је наређење од команде СВФ да обустави офанзиву и повуче се иза одбрамбених формација 37. стрељачког корпуса.

Слично наређење добио је и 15. механизовани корпус.

Команда фронта је, након одласка начелника Генералштаба Жукова, одлучила да одустане од противнапада мобилним формацијама. Одлучено је да се 31., 36. и 37. стрељачки корпус, погодан из дубине, постави на линију река Стоход, Стир и насеља Дубно, Кременец, Золочев. Механизовани корпус – за узимање стрељачких дивизија иза борбених формација и припрема за контраофанзиву.

Одлука је очигледно била погрешна.

Немци су већ 25. пробили борбене формације наших стрељачких дивизија на сектору Луцк-Дубно.

Команда СВФ-а је направила грешку у правцу главног напада непријатеља. Одлучено је да 1. тенковска група тежи да развије офанзиву у југоисточном правцу, ка Тарнопољу. У стварности, нацисти су јурили даље на исток, у правцу Острога и Шепетовке, како би заогрнули совјетске армије у Лвовској избочини, у сарадњи са 11. армијом Шоберта, концентрисаном у Румунији.

Стога, совјетска команда није хтела да задржи непријатеља источно од Дубна. Веровало се да се главне снаге немачког клина окрећу на југоисток.

У међувремену, Немци су провалили у одбрану 36. стрељачког корпуса на р. Стир, а само подршка механизованог корпуса није дозволила да се совјетски фронт потпуно сруши. 228. стрељачка дивизија 36. корпуса, заједно са формацијама 19. механизованог корпуса, одступила је на североисток, у Ровно. Увече су Немци провалили у предграђе Ровна. Пошто није могла да издржи артиљерију и ваздушне ударе, совјетска пешадија се повукла. Чврста линија одбране је пробијена, Немци су са југа заобишли 19. корпус. Комкор Фекленко одлучује да повуче трупе до реке. Горин, 20 км источно од Ровна.

За Острог је била тешка битка. Ујутро 27. јуна два пука 109. моторизоване дивизије кренула су у офанзиву на Острог, подржана су ватром из 45 мм топова тенкова Т-26 и БТ из 57. и 13. тенковске дивизије. Прешавши реку Вилију дуж јединог моста и запливавши, наше трупе су започеле битку за град. Већ у првим сатима непријатељстава, 109. дивизија је изгубила свог команданта Краснорецког. Одељење је предводио његов заменик Сидоренко. У поподневним сатима 15. тенковски пук 11. тенковске дивизије Немаца се приближио Острогу, а однос снага се одмах померио према непријатељу. Немци су истерали наше трупе из града.

27. јуна у битку су ушле главне снаге 9. механизованог корпуса Рокосовског. Катукова 20. тенковска дивизија покушала је да напредује у рејону Млинова. Нацисти су активно извршили контранапад, заобишли бокове и натерали наше трупе да се повуку. Новиковова 35. тенковска дивизија је цео дан задржавала непријатељске нападе, а затим се повукла. Рокосовски је преузео иницијативу, наредио да се трупе повуку, заузевши стратешки аутопут Луцк - Ривне. Његове слабе тенковске дивизије, отворених бокова, нису могле саме да зауставе непријатеља.


Совјетски тешки тенк КВ-2, који је пропао са мостом у селу Пелча у региону Дубно. Возило произведено у новембру-децембру 1940. године из састава 12. тенковске дивизије 8. механизованог корпуса Југозападног фронта. На торњу је траг од поготка високоексплозивног пројектила


Совјетски тешки тенк КВ-2, нокаутиран код Дубна. Возило из групе Попел (припадало 12. тенковској дивизији 8. механизованог корпуса). Овај тенк су погодили противавионски топници 2. батаљона противваздушног пука „Генерал Геринг“. Пук је био део 2. противваздушног корпуса у саставу 1. тенковске групе Групе армија Југ. Пребачен у састав 11. Панцер дивизије Вермахта, овај противваздушни пук учествовао је у великој тенковској бици код Бродија

Нова контраофанзива


„Наредба за заустављање“ Кирпоноса и Пуркајева додатно је дезорганизовала најбоље покретне формације фронта.

Корпуси повучени из битке враћени су у борбу под притиском Штаба.

15. механизовани корпус добио је наређење да се врати у 10 часова. 10. дивизија, прикована битком, још се није повукла из битке. А 37. тенковска дивизија је успела да се повуче и дан је провела у маршевима са окретом од 180 степени. Слична ситуација је била и са 8. механизованим корпусом. 12. тенковска дивизија је била у маршу, али 7. моторизована стрељачка и 34. тенковска дивизија нису имале времена да добију наређење за повлачење и бориле су се у својим ранијим областима.

У мемоарима Н.К.Попела („Тенкови окренути ка западу“) веома је сликовито описан процес враћања 8. корпуса у борбу:

„Онај коме се командант обратио није слушао извештај, није подигао руку на слепоочницу. Ишао је, гњечећи шибље својим углачаним чизмама, право према Рјабишеву. Када је пришао, подигао је поглед у наборано, дрско лице команданта корпуса и упитао гласом загрцнутим од беса:
- За колико си продао, Јуда?
Рјабишев је стајао на опрезу испред члана Војног савета (ХХ Вашугин), затечен, не налазећи шта да каже, а сви смо збуњено гледали у ниског, добро скројеног корпусног комесара.

8. механизовани корпус је поново кренуо у офанзиву у правцу Дубна.

Попелов претходни одред напредовао је око 10 км и заустављен је 10–12 км југозападно од Дубна. Совјетске мобилне формације су пронашле слабу тачку непријатеља, иако команда за то није знала. Напредовање јединица совјетске 12. и 34. тенковске дивизије до Дубна блокирало је комуникације 16. и 11. тенковске дивизије непријатеља. Ово је приморало немачку команду да истакне резерве у рејону Дубна и обустави офанзиву на главном правцу. 11. тенковска дивизија зауставила се код Острога, 16. тенковска дивизија је зауставила напад на Кремењец, вратила се и отишла на Берестечко.

Док је совјетски механизовани корпус поново нападао у правцу Дубна, почело је повлачење совјетске 17. и 6. армије у офанзивној зони немачке 26. армије. Њихово повлачење покривало је једно од најјачих утврђених области Молотовљеве линије у области Рава-Руска. У саставу утврђеног подручја јуна 1941. године налазио се 61 бункер, наоружан са 8 капонирских топа калибра 76,2 мм, 52 топа од 45 мм, 181 штафелај и више од сто лаких митраљеза. Немци су ватром из противавионских топова калибра 88 мм потиснули бразде доложака, затим су у напад кренули тенкови за бацање пламена и сапери са нагазним минама. Када су неки бункери поново отворили ватру, поново су пуцали противавионски топови и друге врсте тешког наоружања. Нека од утврђења су потиснута тенковима за бацање пламена, друга су разнесена нагазним минама. Рава-Руски је пао.


Тела погинулих немачких војника испред совјетских утврђења „Молотовљеве линије” источно од Кристинопоља (сада Червоноград, Лавовска област), два километра од границе. Фотографија је снимљена у оперативном сектору немачке 6. армије

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

92 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. 0
    15. септембар 2021. 04:30
    Тела погинулих немачких војника
    Не убијени, већ уништени!
    1. -КСНУМКС
      15. септембар 2021. 07:58
      читаш ове бесконачне чланке о почетку рата и не ствара се јасна и потпуна слика која би могла да објасни шта се још тада дешавало и зашто су наши тако осредње спојили почетак рата и расипали толику опрему.
      Ово се може идентификовати као један од најважнијих фактора тог великог пораза
      – команданти формација и формација нису деловали према ситуацији, већ под притиском бољшевичке идеологије, када је Црвена армија била „јача од свих“ и црвеним командантима није одговарало да се бране, али је неопходно да се на офанзиву одговори офанзивом, да води надолазеће битке.
      На тврдоглавом отпору Немаца, потпомогнутом јаком артиљеријом, увек је могуће, имајући покретне формације, не ударити у чело, већ заобићи немачку одбрану са бока, али су, изгледа, наши команданти војске на то заборавили.
      С једне стране, речено нам је да везе није било, чак су и фронтови изгубили везу са Москвом, али овде се чини да је Москва чврсто командовала фронтовима и није им дозволила да самостално решавају настале проблеме.
      1. +12
        15. септембар 2021. 08:26
        Цитат: Бар1
        команданти формација и формација деловали су не према ситуацији, већ под притиском бољшевичке идеологије,
        Остало се више не може прочитати, особа која замишља да трупе делују под утицајем идеологије, а не Повеље, тешко да ће моћи да напише нешто паметно о рату.
        1. -КСНУМКС
          15. септембар 2021. 08:33
          Цитат: Владимир_2У
          Остало се више не може прочитати, особа која замишља да трупе делују под утицајем идеологије, а не Повеље, тешко да ће моћи да напише нешто паметно о рату.


          Да ли сте један од оних који не читају, а пише? За ово постоји анегдота.



          видети од 1х 06 мин.


          види од 1х.11м.
          1. +11
            15. септембар 2021. 08:36
            Цитат: Бар1
            Да ли сте један од оних који не читају, а пише? За ово постоји анегдота.
            Да бисте разумели да је гвано гуано а не џем, довољно га је помирисати, није потребно ни додирнути. још једном понављам:
            особа која замишља да трупе делују под утицајем идеологије, а не Повеље, тешко да ће моћи да напише нешто разумно о рату.
            1. -КСНУМКС
              15. септембар 2021. 08:41
              за радника у канализационом конвоју, под утицајем ове посебне професије, све на свету, господине, али ово је само мишљење овог радника.
              1. +6
                15. септембар 2021. 08:43
                Цитат: Бар1
                за радника у канализационом конвоју, под утицајем ове посебне професије, све је г. али ово је само мишљење овог радника.

                Смешно је, да, поготово када се узме у обзир да овде неселективно вучете гуано.
                Цитат: Владимир_2У
                особа која замишља да трупе делују под утицајем идеологије, а не Повеље, тешко да ће моћи да напише нешто разумно о рату.
                Имате ли одговор на ово?
                1. -КСНУМКС
                  15. септембар 2021. 08:49
                  Цитат: Владимир_2У
                  Имате ли одговор на ово?


                  Одговорио сам, погледајте филм Битка за Москву.
                  1. +9
                    15. септембар 2021. 08:58
                    Цитат: Бар1
                    Одговорио сам, погледајте филм Битка за Москву.

                    Да ли вам је играни филм такав аргумент? Претпостављам да проучавате историју СССР-а по „архипелагу Гулаг“.
                    1. -КСНУМКС
                      15. септембар 2021. 09:01
                      Цитат: Владимир_2У
                      Да ли вам је играни филм такав аргумент? Претпостављам да проучавате историју СССР-а по „архипелагу Гулаг“.


                      Да ли више волите сиротињу него уметност?
                      1. +7
                        15. септембар 2021. 09:03
                        Цитат: Бар1
                        Да ли више волите сиротињу него уметност?

                        Па, ако војно-историјску, документарну и техничку литературу сматрате бичом, а архипелаг Гулаг и остале глупости за уметност, онда да
                      2. -КСНУМКС
                        15. септембар 2021. 09:13
                        Цитат: Владимир_2У
                        Па, ако војно-историјску, документарну и техничку литературу сматрате бичом, а архипелаг Гулаг и остале глупости за уметност, онда да


                        каква документација и техничка литература?

                        Моје мишљење: Солжењицин је у суштини писао истину, али је, наравно, претерао, посебно када је завршио писање свог „Црвеног точка“ у Сједињеним Државама – то је такође идеологија.
                        Оне. када почнете да схватате целу ову „причу“, схватите да је реч о вишеслојној лажи, тј. лажи на лажи.
                      3. +5
                        15. септембар 2021. 09:22
                        Цитат: Бар1
                        каква документација и техничка литература?

                        Који више волите игране филмове, и то не највише класе, и „углавном истину“ Солжењицина.

                        Цитат: Владимир_2У
                        особа која замишља да трупе делују под утицајем идеологије, а не Повеље, тешко да ће моћи да напише нешто разумно о рату.
                        Можете ли на ово одговорити својим речима? А не са референцама на касни совјетски биоскоп ...
                      4. +3
                        15. септембар 2021. 16:12
                        Моје мишљење: Солжењицин је у суштини написао истину, али наравно претерао
                        заборавио да додам - "страшна истина" У СССР-у није могло бити другог, зар не?
      2. +2
        15. септембар 2021. 09:28
        читаш ове бесконачне чланке о почетку рата и не ствара се јасна и потпуна слика која би могла да објасни шта се још тада дешавало и зашто су наши тако осредње спојили почетак рата и расипали толику опрему.

        Објаснићу:
        Пуцњава је већ била усмерена на ровове, ровове, заклоне, гомиле опреме. Одозго су били јасно видљиви посматрачким авионима. Оно што је преживело од бомби, гранатама је методично и дуго уништавано.
        Пук је претрпео велике губитке у људству, опреми, не могу да се сакрију или заштите. Немачке гранате су још дуго наставиле да кидају положаје пука.

        Односно, авијацијским прилагођавањем артиљеријског удара извиђачким авионом ФВ-189, он би могао да остане у ваздуху веома дуго.

        Нека врста немачког Баирактара 1941.
        Чим је Ла-5 1943. године (Кубанска ваздушна битка) успео да очисти небо од ФВ-189 и Ме.109 који га је покривао, почели су наши војни успеси.
        Ваздушна супериорност је кључ победе.
        1. +6
          15. септембар 2021. 10:17
          22.06.1941.године у борбеним јединицама није било ниједног „Раме“!
          Коришћене су и друге машине. Главни је био Хс.126.
      3. +2
        15. септембар 2021. 17:16
        Цитат: Бар1
        Ово се може идентификовати као један од најважнијих фактора тог великог пораза
        – команданти формација и формација нису деловали према ситуацији, већ под притиском бољшевичке идеологије, када је Црвена армија била „јача од свих“ и црвеним командантима није одговарало да се бране, али је неопходно да се на офанзиву одговори офанзивом, да води надолазеће битке.

        Ово се зове активна одбрана. Што је једини могући начин да се бар нешто уради у ситуацији када је непријатељ потпуно супериоран у покретљивости.

        Разлог пораза лежи на другом месту – у изузетно слабој обучености кадрова на свим нивоима, до непознавања Повеље и неспособности да се њене одредбе примењују у пракси. Ситуацију је додатно отежавала недисциплина и потчињеност, када су команданти нижег ранга, уместо да тачно извршавају наређење, редовно почели да испољавају лошу иницијативу, не поткрепљену знањем и вештином.
        Само да разумемо – која је Црвена армија ушла у битку са Немцима:
        Пре неки дан, ув.Малисх је убацио још један „додатак за саборце у 41.“ (тм) звани „ИЗВЕШТАЈ КОМЕСАРУ ОДБРАНЕ СССР МАРШАЛУ СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА, другарице Тимошенко С.К. ГОДИНЕ“.

        Жир почиње буквално од првих страница, у одељку „Оперативна припрема“. „У протекла 4 месеца Округ је спровео следеће активности за обуку виших официра и штаба:“ (бла-бла-бла списак догађаја на две странице) и следећа фраза крунише све ово:
        „Као резултат свих ових активности оперативна обука вишег командног кадра значајно је порасла и оцењена је осредње."
        После тога све је ништа мање лепо.
        „Пешадија.
        ...
        Закључак: јединице и формације округа, испуњавајући ваш захтев за координацијом чета и батаљона, сасвим су спремне за решавање једноставних борбених задатака"
        „Припрема минобацачких јединица и подјединица је осредња, са изузетком 24 ОМБ чија је припрема слаба. Припрема 45. и 76. артиљеријског пука је осредња.
        ...
        Изведене артиљеријске вежбе гађања и смотре показале су да је дивизијска артиљерија Округа била осредње припремљена за извршење борбених задатака у главним видовима борбе.
        ...
        Обука пукова АРГЦ је осредња, са изузетком 311 папа и 318 празнина РГК, чија је обука слаба.
        И тако на 70 страница. Коначна табела резултата теста по деловима је класичан "срцепарајући призор" (ц) Магарац.

        До почетка рата остало је нешто више од три месеца...
        1. -7
          15. септембар 2021. 20:02
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Што је једини могући начин да се бар нешто уради у ситуацији када је непријатељ потпуно супериоран у покретљивости.


          и зашто је „на глави у смислу мобилности“, наши тенкови имају ограничен моторни ресурс, али јесте, али не знамо ништа о моторном ресурсу истих т3 и т4.
          1. +4
            15. септембар 2021. 20:22
            Цитат: Бар1
            и зашто је то "на глави у смислу мобилности", наши тенкови имају моторни ресурс, иако ограничен, али је био

            И из чињенице да се не боре модели оружја, већ структуре. А за њих мобилност није одређена моторним ресурсом појединачног резервоара, већ брзином прикључне колоне. Која је одређена најспоријом јединицом.
            За МК Црвене армије најспорија јединица нису позадине и друге помоћне јединице, већ основа ватрене моћи формације – нешто без чега се уопште не може борити. Наиме, артиљерија са својом парадом 3-5 км/х. А замена пољопривредних трактора стаљинградским тракторима неће помоћи - овај трактор није погодан ни за пешадијску артиљерију.
            Трактор СТЗ-5, ни по динамичким квалитетима, ни по лакоћи одржавања, ни по поузданости, ни на који начин не испуњава услове за дивизијски артиљеријски трактор, и хитно захтева велики број измена које обухватају цео дизајн трактора ...

            Дивизијска артиљерија нема одговарајући трактор који испуњава њене тактичко-техничке податке и захтеве.
            © Депути начелник одељења механизоване вуче мајор Иванов
            Цитат: Бар1
            али не знамо ништа о моторном ресурсу истих т3 и т4.

            Индиректно знамо да су захтеви за поправком мотора и новим моторима нагло порасли после Смоленске битке.
            Невоља је у томе што су се питања моторних ресурса опреме, организације марша и теренских поправки у Панзервафеу појавила чак и под аншлусом. И то не у септембру 1939. године, па чак и на позадини потпуне преопремљености оклопног транспортера фундаментално новом техником (2,5 пута повећање масе, нови мотор итд.).
          2. +3
            15. септембар 2021. 20:24
            и зашто је "на глави у смислу мобилности"

            Јер до 22. јуна 1941. године у Црвеној армији је било 272 хиљаде аутомобила, а у немачким оружаним снагама ~ 600 хиљада.
      4. +2
        15. септембар 2021. 17:29
        Цитат: Бар1
        На тврдоглавом отпору Немаца, потпомогнутом јаком артиљеријом, увек је могуће, имајући покретне формације, не ударити у чело, већ заобићи немачку одбрану са бока, али су, изгледа, наши команданти војске на то заборавили.

        Сада сте дошли до тачног објашњења. Не ради се о идеолошкој штампи, већ о обуци команданата. Уосталом, офанзива са заобилазницом на бок је ипак офанзива.
        Проблем је у томе што команданти, у најбољем случају, нису знали како да правилно организују офанзиву, ау најгорем нису знали другу тактику осим како да нагомилају гомилу у чело. Типичан пример:
        Новоформирана 19. тенковска бригада стигла је 9. и 10. октобра 1941. године у рејон града Можајска.
        (...)
        12.10.41. октобра 6.00. године у XNUMX часова пре подне примљено је наређење од генерал-мајора Шчербакова да половина бригаде напредује у правцу Соловјева, а друга половина бригаде да заузме Гжацк.
        Почетак напада у 8.00. Пред почетак офанзиве бригаде, до зоре 12.10, стигло је позадину бригаде и почела је допуна материје муницијом и горивом. У 6.30 сам непријатељ је кренуо у офанзиву. Командант бригаде је издао наређење за прелазак у контраофанзиву, за шта је седам тенкова Т-34 напало у чело, а десет тенкова Т-34 је заобишло десни бок и позадину непријатеља. Приближавајући се Жулеву, тенкове је дочекао генерал-мајор Драјер, који је, не знајући наређење команданта бригаде да тенковима заобиђе десни бок и позадину непријатеља, издао наређење да се нападне такође у чело.
        Као резултат промене борбеног курса тенкова и фронталног напада непријатељском ватром, 8 тенкова Т-34 је повучено из битке (спаљено).
        © Уланов/Шеин
        На крају крајева, дошло је до безумља: у наредбама нивоа фронта, у делу посвећеном отклањању недостатака, требало је готово од речи до речи цитирати основне одредбе Повеља и упутства.
        1. -1
          15. септембар 2021. 20:15
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Не ради се о идеолошкој штампи, већ о обуци команданата


          ово је било исувише једноставно објашњење, на пример, у Дубнанској бици је учествовало више механизованих корпуса, па команданти свих корпуса нису могли истовремено да греше, неко је заиста био неспреман, али је било и обучених команданата. То значи једно, да су СВИ извршавали или погрешна или чак злочиначка наређења из врха команде. Више изгледа овако.
          Постоји такав историчар Мартиросјан: он отворено каже да Тимошенко и Жуков нису испоштовали Стаљинову команду 21-22. јуна „Пуна борбена готовост“.
          И почетак гена. Штаб Жукова је, као што знате, стигао на Југозападни фронт и заправо је уклонио команду фронта са руководства.У ствари, Жуков је командовао неуспешном офанзивом на Дубну.
          1. +1
            15. септембар 2021. 20:17
            Једе такав историчар Мартиросјан

            Остаје да се сазна шта значи „Пуна борбена готовост“?
            1. -3
              15. септембар 2021. 22:27
              Цитат из: странник1985
              Остаје да се сазна шта значи „Пуна борбена готовост“?


              Па, зашто не знаш тако једноставне ствари?

              https://stalinism.ru/stalin-i-armiya/esche-raz-o-boevoy-gotovnosti-i-direktive-1.html
              1. 0
                16. септембар 2021. 07:21
                па, зашто не знаш

                Не знам осетити
                Реците ми, како би требало да изгледа „борбена готовост“ стрељачког дивизиона 04/120 без мобилизационог огласа? У којима спремност потребно је довести механизовани корпус без позивања опреме из народне привреде?
          2. +2
            15. септембар 2021. 20:39
            Цитат: Бар1
            ово је било исувише једноставно објашњење, на пример, у Дубнанској бици је учествовало више механизованих корпуса, па команданти свих корпуса нису могли истовремено да греше, неко је заиста био неспреман, али је било и обучених команданата.

            Уланов/Шеин има податке о припреми механизованих корпуса у „Поредак у тенковским снагама“ и „Први Т-34. Борбена употреба“. Укратко, неспретни су предавали неспретне, а без наставе, полигона и техничке базе. Ево, на пример, ситуација у једном од најбољих МК - четвртом:
            ... већина особља тенковских дивизија - "техничког" типа трупа - нема чак ни непотпуно средње образовање, спада у групу "3-6 класе", а укупан број носилаца вишег и средњег образовања је веома приметно мањи од укупног броја командног особља. Односно, међу командним кадром има сасвим довољно оних који имају иза леђа, у најбољем случају, 7-9 класа, или чак 3-6. Друго, у „старој“ (формација у лето 1940.) 8. тенковској дивизији број полуписмених и неписмених сасвим је упоредив са бројем оних са завршеном средњом стручном спремом. Да ли је потребно рећи да ни први ни други фактор не доприносе ни брзини ни успеху борбене обуке?

            Подаци о расположивости полигона, стрелишта и полигона за обуку јединица 4. механизованог корпуса.
            8. тенковска дивизија.
            Борбено гађање врши се у складу са наређењем КОВО број 12 41 на полигону 26. тенковске бригаде, који се налази 5 км североисточно од Грудека-Јагелонског. Земљиште за депонију отуђено је одлуком Лвовског обласног извршног одбора.
            Неопходно је у потпуности доделити назначени полигон 4. механизованом корпусу, пошто је у њему била смештена 32. тенковска дивизија стационирана у Лавову, која нема стрелиште и полигон.
            8. моторизовани пук заузима 37 хектара за стрелиште, земљиште је припадало земљопоседнику и тренутно га користе индивидуални сељаци. Стрелиште се налази западно од Јасниска. Поднета је петиција Лвивском регионалном извршном комитету за отуђење земљишта.
            32. Панцер дивизија нема полигон и стрељану.
            Тенкови КВ и Т-34, наоружани артиљеријом великог калибра, немају полигон. Неопходно је користити противоклопни директор за гађање артиљеријског полигона Лавов у области Бжежин Белка.
            Недостају јединице: стрељачки столови за хаубице 122 мм мод. 1938, тенковски топови Л-10, Л-11, приручник о материјалном делу хаубица 122 мм мод. 1938 и 152 мм хаубице мод. 1938, водич за материјални део тенковског топа Л-10, модели за обуку купола Л-11, пантографи за обуку купола.

            Међутим, шта причати ако је 2/3 редова и, што је најгоре, 1/3 млађег командног кадра БТВ КОВО 01.01.1941. године имало образовање од 1-3 разреда. А са специјализованим образовањем, углавном су постојали шавови:
            ... више од половине командира водова у тенковским трупама завршило је „друге образовне установе“, у овом случају „курсеве за млађе потпоручнике и њима једнаке“ (1591 особа од 1642), односно нису примили пун курс специјалног војног образовања; међутим, управо су ти људи морали да директно организују процес борбене обуке у јединицама, да управљају овим процесом и контролишу дубину и квалитет обуке
      5. +3
        16. септембар 2021. 00:02
        Нажалост, дошло је до идеолошког притиска на војску – људи су имали још 37 година у сећању, када је за пар насумичних фраза или „политички некоректних радњи“ неко одједном могао да нестане. Овај притисак је довео до тога да су у стресној ситуацији команданти били приморани да се осврну не само на ситуацију која се објективно развија, већ и на питања своје личне безбедности и безбедности сопствених породица. Пошто смо веома волели да се „отцепимо“ и на породице „непријатеља народа“. Сходно томе, под таквим притиском људи су често доносили тактички погрешне одлуке, принуђени да покажу претерани конформизам према ставовима постојеће линије. И политичко-стратешке (офанзивни рат) и предратне линије озбиљно су ограничавале способност команданата да организују одбрану. Низ ситуација првог дана рата показује да су се дефанзивни успеси често постизали где су локалне власти директно кршиле одређена наређења центра, који се плашио да не провоцира Немце. Конкретно, Кузњецов је имао нешто слично у својим мемоарима, чак и ако се то односи на противваздушну одбрану Балтичке флоте, ако ме сећање не вара.. Тамо где војска није смела да иде против линије и повеље, постојали су тренутни услови за колапс у таквој ситуацији.
      6. 0
        20. октобар 2021. 20:10
        А оно што се тада дешавало одавно су назвали: „забуна“ и потпуни недостатак команде праве слике о томе шта се дешава, што је довело до погрешних одлука, оптерећене и глупе стратегије „рата на страној територији“ и чињенице да треба само да нападнете и напредујете.
    2. +3
      15. септембар 2021. 09:18
      Веома важна напомена. лаугхинг Цело питање је како то мења значење ове фразе.
  2. -2
    15. септембар 2021. 05:21
    а шта је аутор хтео да покаже чланком? Како изгледају уништени совјетски тенкови? И више волим нетакнуте совјетске тенкове, замрзнуте на постољима ...
    1. -1
      15. септембар 2021. 08:22
      Кроз ове губитке прошао је пут до победе.
  3. +5
    15. септембар 2021. 06:13
    Самсонов, Завјалов - моћан тандем
  4. +5
    15. септембар 2021. 06:40
    Самсонов излази сваки дан, очигледно без сна и одмора.. Интересантно је од кога је преписао овај материјал... Ниједног помена цивилизација, проторуса и осталог..
    1. +3
      15. септембар 2021. 08:48
      Самсонова има пуно, па свуда имају времена
      1. +1
        15. септембар 2021. 08:55
        Проклетство, нисам мислио да може да клонира... Проблем
      2. +3
        15. септембар 2021. 10:47
        Цитат из владцуб
        Самсонова има пуно, па свуда имају времена

        Кад би само знали о чему причају. У чланку има доста техничких грешака. негативан
  5. -1
    15. септембар 2021. 07:03
    погрешна процена ситуације и неспособно командовање су главни узрок неуспеха

    Пољски и француски походи нису постали лекција.
    1. 0
      15. септембар 2021. 08:37
      Цитат: Олговић
      Пољски и француски походи нису постали лекција.

      Лекција би могла бити само за учеснике ових компанија. А Црвена армија је била само спољни посматрач.
      1. -2
        15. септембар 2021. 09:20
        Цитат из игордок
        Лекција је могла бити само за учеснике ове компаније. И Црвена армија је била праведна Трећа страна посматрач.


        Оне. побијаш аксиома "Будала учи на својим грешкама, паметна учи на другима"
        1. +3
          15. септембар 2021. 11:58
          Олговичу, журба и самообмана су овде одиграли улогу.
          Почетком 30-их створени су МК, а након шпанских догађаја одлучили су да је тенковска бригада боља и корпус је на брзину распуштен. А онда: "зграби своје кофере" на брзину формира коипус
        2. +2
          15. септембар 2021. 17:48
          Цитат: Олговић
          Оне. побијате аксиом "Глуп учи на својим грешкама, паметан учи од странаца"

          И какве је лекције Црвена армија могла да научи из рата, за који смо знали: непријатељ је масовно искрцао трупе до 15 хиљада људи, Мажиноову линију су пробили тешки тенкови са 100 мм топовима који су деловали у склопу три тешка тенковске дивизије, непријатељ је широко користио мотоциклисте, којих је имао до 60 хиљада људи? лол

          Најзанимљивије је да је иста епопеја са механизованим корпусима била само резултат лекције француске кампање – података о њој које је имао СССР. Невоља је у томе што је структура истог ТД-а настала под утицајем предфранцуске ОШ Панзердивизије, преоптерећене тенковима, па чак и огледала се у кривом огледалу интелигенције.
          1. 0
            15. септембар 2021. 21:02
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Невоља је у томе што је структура истог ТД створена под утицајем предфранцуске ОШ Панзердивизије, преоптерећене тенковима,


            Паметно смо изградили структуру МК. Да, отргли су Немце (не знају само људи попут Олговича), али је то више одговарало формирању развоја успеха (смањили су артиљерију - требало је да буде на тенкове (76 мм) , а ако има МСД (МД) смањили су противавионске топове јединице - такође тачно, а пешадије (јединица) је мање него танкера, није довољна противавионска артиљерија, па 14,5 и 20 мм машина топови нису могли да се направе, али је требало ваздушно покривање, али постоје проблеми и са самом авијацијом и са интеракцијом.).
            Али код ТП који су очигледно промашили (четири батаљона, 5 тенкова у водовима, (4 тешка)) није уопште контролисано, како на нивоу јединице тако и на нивоу дивизије). Немци обично имају ТП са два батаљона (могла би да буду и три), и четвороводни ТР, мада има и 5 тенкова у водовима (овако су у ТП регрутовали по сто и по тенкова), такође је лоше. Али тактичка обука КВ међу Немцима је мало изнад, у ствари, осталих тактичких команданата. И са нестабилном одбраном (Француска, а прво ми) се откотрљао, а онда им се и бочно извукао.

            Овде се испољило лобирање, док год се дају средства (средства) треба да се дође до више структура (на једном нивоу ово је ТП, на другом (високом) још 21 МК уз то). Мислили су да ће касније имати времена да то смисле, самељу, дотерају, „опшију“, скрате итд.

            Нисам успео.
            1. +1
              16. септембар 2021. 12:27
              Цитат из Цхениа
              Паметно смо изградили структуру МК. Да, отргли су Немце (не знају само људи попут Олговича), али је то више одговарало формирању развоја успеха (смањили су артиљерију - требало је да буде на тенкове (76 мм) , а ако има МСД (МД) смањили су противавионске топове јединице - такође тачно, а пешадије (јединица) је мање него танкера, није довољна противавионска артиљерија, па 14,5 и 20 мм машина топови нису могли да се направе, али је требало ваздушно покривање, али постоје проблеми и са самом авијацијом и са интеракцијом.).

              Заседа је у томе што је сва ова структура, која у теорији није лоша, функционисала само ако је било искусног особља. Посебно у вези пук-дивизија. А СССР физички није имао ово особље – једноставно зато што до 1940. године није имао тенковске дивизије у природи. Будући команданти су имали искуство командовања само тенковским бригадама, које су биле голе тенкове - без пешадије (мали део бригада је заправо имао сталну пешадију), артиљерије и нормалне позадине. А борбено искуство је било ограничено искључиво на НПП на Финској. А шефови су им били потпуно исти – па није имао ко да подстакне.
              Цитат из Цхениа
              Али код ТП који су очигледно промашили (четири батаљона, 5 тенкова у водовима, (4 тешка)) није уопште контролисано, како на нивоу јединице тако и на нивоу дивизије). Немци обично имају ТП од два батаљона (могла би да буду и три), а ТР од четири вода, мада има и 5 тенкова у водовима (овако су у ТП регрутовали сто и по тенкова), такође је лоше.

              Рецимо заједно захваљујући обавештајној служби, која је уплашила немачку ТД у 580 тенкова.
              И ја желим исто. © осмех
          2. 0
            16. септембар 2021. 07:55
            Цитат: Алексеј Р.А.
            И какве је лекције Црвена армија могла да научи из рата, за који смо знали: непријатељ је масовно искрцао трупе до 15 хиљада људи,

            белаи
            шта,,, слетања?

            Група армија А је 10. маја започела свој покрет кроз Ардене и стигла до Меза до 12. маја. Био у првом плану тенковска група (5 оклопних и 3 моторизоване дивизије) Евалда фон Клајста. Померио се на север Панцер корпус Херман Хот, који се састоји од две оклопне дивизије. Немачке трупе су 13-14. маја, прошавши јужни део Белгије, стигле до француско-белгијске границе.

            КСНУМКС мај Реинхардтов тенковски корпус, који је био део тенковске групе Фон Клајст и напредујући на север Панцер корпуса Гудеријан, прешао реку Меза код Монтермеа. Тако је већ 14. маја седам тенковских дивизија прешло преко Меза. Код Динана, Монтермета и Седана, на путу је било још пет моторизованих дивизија. Поред тога, више две тенковске дивизије (Гоппнер Панзер Цорпс), уклоњене са фронта 6. армије, требало је да за неколико дана стигну у зону дејства 4. армије. Тренутак изненађења је у потпуности искоришћен, све тешкоће терена и техничко спровођење операције немачка војска је успешно савладала. итд. (са)
            1. -2
              16. септембар 2021. 09:31
              белаи
              шта,,, слетања?

              Они који су слетели у Холандију.
            2. 0
              16. септембар 2021. 11:52
              Цитат: Олговић
              шта,,, слетања?

              Оне које је пријавила наша обавештајна служба.
              Пуковник Мацке се вратио са белгијског позоришта операција у изузетно самоувереном расположењу. Операције на западном фронту развијале су се таквом жестином и таквом брзином да су сви непријатељски одбрамбени планови били оборени. Посебно добро су се показали падобранци и ваздушно-десантне јединице. Само у околини Ротердама десант од 15 хиљада људи наоружаних митраљезима, лаким топовима, противавионским топовима и лаким тенковима.
              © Извештај извора од 3.6.40 о изјавама пуковника Мацкеа и потпуковника Хајгендорфа о искуству рата у Пољској и на Западу.
              Или мислите да је Генералштаб Црвене армије имао времеплов и пун приступ примарној и анализи француске кампање? лол
              Руководство СССР-а, као и било које друге земље, доносило је одлуке на основу информација има овде и сада. И имао је следеће:
              Обавештајци су обавестили совјетску команду да су Немци за офанзиву распоредили 90 дивизија на холандској, белгијској и луксембуршкој граници, укључујући 15 тенковских и моторизованих, и чак 40 дивизија на француској граници (а укупно 10. маја 1940, према совјетским подацима обавештајне , Немци су имали више од две стотине дивизија). Делујући под окриљем око девет хиљада борбених авиона, широко користећи „нове технике и методе ратовања“ и „нова офанзивна наоружања (тешки тенкови, мотоциклистичке јединице, ронилачки бомбардери, ваздушно-десантне јуришне снаге)“, немачке трупе у најкраћем могућем року“ продро дубоко на територију Француске, стигао до обале Северне Француске и тиме одвојио белгијску групацију савезника од главних снага Француске, опколио белгијску групацију савезника која је бројала до 60-70 дивизија, ”међутим, изгубивши две хиљаде борбених авиона и око пола милиона погинулих и рањених људи. „Само у околини Ротердама извршен је десант 15 хиљада људи, наоружаних митраљезима, лаким топовима, противавионским топовима и лаким тенковима. Вермахт је, према совјетским обавештајним подацима, разбио утврђења Мажино линије тешким тенковима наоружаним топовима од 100 мм (међутим, подаци о борбеној тежини тешких тенкова су варирали – према неким изворима, немачки тешки тенкови „Т- 5“ и „Т-6“ тежили су 60 тона, остали извори су били ограничени на „само“ 32 тоне). Не мање од 2-3 немачке тенковске дивизије, према истим храбрим обавештајним подацима, свака је имала по један пук тешких тенкова, међутим, други извори су известили о стварању две дивизије од тешких тенкова од 35 тона. Немачки мотоциклисти, према речима другова Штирлица, откотрљали су се по пољима и путевима Белгије и Северне Француске у групама до шездесет хиљада људи.
              © Уланов / Шеин

              Генерално, након упознавања са информацијама којима је располагао предратни СССР о потенцијалним противницима, постају јасни многа предратна бацања, која на основу данашњих сазнања делују чудно.
              1. +1
                16. септембар 2021. 14:23
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Извештај извора од 3.6.40 о изјавама пуковника Мацкеа и потпуковника Хајгендорфа о искуству рата у Пољској и на Западу.
                Или мислите да је Генералштаб Црвене армије имао времеплов и пун приступ примарној и анализи француске кампање?

                о тенковским клиновима, о Денкерку, они, наравно, „нису знали“, али су знали да су само „падобранци заузели Француску итд. да
                1. -1
                  16. септембар 2021. 14:38
                  о тенковским клиновима, о Денкерку, они, наравно, „нису знали“, али су знали да су само „падобранци заузели Француску итд.

                  Панзеркеил је још 3 године далеко, тако да вам је дефинитивно потребна временска машина захтева
                  1. 0
                    16. септембар 2021. 15:14
                    Цитат: Подли скептик
                    о тенковским клиновима, о Денкерку, они, наравно, „нису знали“, али су знали да су само „падобранци заузели Француску итд.

                    Панзеркеил је још 3 године далеко, тако да вам је дефинитивно потребна временска машина захтева

                    сигурно, тенковске дивизије нису напредовале, Денкерк је обезбеђен падобранцима да
                2. +1
                  16. септембар 2021. 15:35
                  Цитат: Олговић
                  о тенковским клиновима, о Денкерку, они, наравно, "нису знали"

                  Знали су за тенкове. На основу ових сазнања обновљене су велике оклопне формације, а ОСхС БТВ је радикално редизајниран. Али пошто је знање, као и увек, било непотпуно и нетачно, као резултат смо добили механизовани корпус модела из 1940. године.
                  А информације о Денкерку и ономе што се око њега дешавало, чак и пре 20 година, наставиле су да се оплемењују. осмех
                  1. 0
                    17. септембар 2021. 09:03
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    онда смо као резултат добили механизовани корпус модела из 1940. године

                    испоставило се да је 1941. Што је већ (у много мањем обиму) било 1939. и 1940. године.
                    Нису донети никакви закључци.
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    А информације о Денкерку и ономе што се око њега дешавало, чак и пре 20 година, наставиле су да се оплемењују.

                    о падобранцима који су опколили Денкерк и обезбедили пораз? лол
                    1. 0
                      17. септембар 2021. 13:32
                      Цитат: Олговић
                      испоставило се да је 1941. Што је већ (у много мањем обиму) било 1939. и 1940. године.
                      Нису донети никакви закључци.

                      Још једном – закључци су донети на основу података који су били доступни за 1940-1941.
                      Па нису могли друг Стаљин, Тимошенко и остали да уђу у интернет и прочитају, рецимо, 4. поглавље „Поредак у тенковским снагама“ са описом употребе француских оклопних возила. Тако да сам морао да се ослоним на обавештајне податке и отворене изворе.

                      Да се ​​нису извлачили закључци, онда бисмо у БТВ оставили одвојене тенковске бригаде и моторизоване дивизије.
                      1. +2
                        17. септембар 2021. 13:46
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Тако да сам морао да се ослоним на обавештајне податке и отворене изворе.

                        Немојте превише поједностављивати, закључке је требало доносити на основу вежби/маневара, а не интелигенције или интернета.Ослобођење кампања 39. одлично је показала да Црвена армија није умела да то уради у МК.Развалили су је да би је за неколико месеци поново формирали у још неконтролисанијем монструознијем облику.и никакве вежбе.
                        И немојте причати о наводно планираној 41 години за јесен.Нико прво не направи 20 МК па тек после годину и по доживљавање на вежбама. Маршали су одлично знали шта ће вежбе показати и одгурнули су ове вежбе колико су могли.Јер би иначе морали да иду против оних који су родили новог МК-Жукова и Стаљина.Да ли им је то требало после 37/38?
                      2. -1
                        17. септембар 2021. 14:34
                        Цитат од Лиама
                        Немојте поједностављивати.Закључке је требало доносити на основу вежби/маневара,а не обавештајних података или интернета.Ослободилачки поход 39. савршено је показао да Црвена армија није умела да ради у МК.никаква учења.

                        Не олакшавајте то. ©
                        У почетку су заиста постојали Ослободилачки поход и СПВ. На основу чијих резултата је одлучено да механизовани оклопни транспортери на нивоу корпуса имају суштински непоправљив недостатак - они су гломазни и слабо контролисани. Дакле, нема шта даље да се покушава – механизовани корпус треба расформирати и ограничити га на бригаде и дивизије.
                        Али онда се, на срећу, догодила француска кампања. Као резултат тога, одједном се показало да се у пракси тенковске дивизије могу ујединити у корпусе, а ти корпуси могу не само да се користе, већ и брзо трче и побеђују. И то не било ко, већ војске земаља победница последњег светског рата.
                        Односно, у пракси је доказано да гломазност и мала управљивост нису суштински недостатак велике моторизоване механичке везе - уз правилну организацију, све функционише. И то ради у борби. А масовна употреба тенкова је један од кључева победе. Због тога је одлучено да се обнови механизовани корпус и покуша да се пренесе у наше реалности структура која је радила у Француској – како смо знали за њу.
                        Али опет су заборавили на оквире ...
                        Цитат од Лиама
                        И не причајте о наводно планираној 41 години за јесен.Нико прво не направи 20 МК а тек годину и по касније их тестира на вежбама.

                        Да бисте нешто искусили у вежбама, морате то имати.
                        Од септембра 1941. у СССР-у је било само 2-3 потпуно створена МК – од оних који су почели да се формирају у јесен 1940. И, не дај Боже, да је један од њих био обучен и добро координисан (координација дивизија у МК био заказан за август-септембар). Остатак би био у процесу формирања још годину и по дана.
                        Годину дана формирања механичке везе на нивоу корпуса фундаментално новог ОСхС-а од нуле (од бригада) је и даље велики оптимизам.
                      3. +2
                        17. септембар 2021. 20:20
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Због тога је одлучено да се обнови механизовани корпус и покуша да се у наше реалности пренесе структура која је радила у Француској

                        А какви су покушаји да се пренесу на наше реалности? Тачно, ниједна.Развалили су се због немогућности да их контролишу и неколико месеци касније их поново креирали још гломазнијим и без апсолутно никаквих покушаја да их некако утерају у бар на једноставним вежбама.Мало је вероватно да можете објаснити тако бесмислено превртања са цензуром.долазе само од једне особе.којој нико није смео да приговори.

                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Да бисте нешто искусили у вежбама, морате то имати.
                        Од септембра 1941. у СССР-у је било само 2-3 потпуно створена МК - од оних које су почеле да се формирају у јесен 1940.

                        И ко је спречио да се сети бар 1 од шест 40 година и провали. И уместо тога, нови начелник Генералштаба формира још 20, док разбија оних 6 који су до тог тренутка били јако сиромашни. унгер Пришибејев држао нос према ветру и одлучио да угоди Себи у овом бриљантном подухвату.
                        Дилентатизам и тиранија једном речју
                      4. 0
                        17. септембар 2021. 23:27
                        Цитат од Лиама
                        А какви су покушаји да се пренесу на наше реалности? Тачно, ниједна.Разбијени су због немогућности да их контролишу и поново креирани још гломазније након неколико месеци и без апсолутно никаквог покушаја да се макар минимално уиграју на једноставним вежбама.

                        Поново. Механизовани корпус 30-их и механизовани корпус обр. 40 немају ништа заједничко осим имена.
                        Стари механизовани корпуси су распуштени, јер се 1939. године управљање таквим структурама сматрало немогућим - домаће практично искуство је било негативно, а искуства више није било.
                        1940. године доказана је практична могућност управљања великим моторизованим механичким везама. Али механизовани корпус у СССР-у није „рекреиран“. Формирана је апсолутно нова структура по узору на ону која је у пракси доказала своју ефикасност.
                        Ову структуру је било немогуће водити у пракси све до јесени 1941. због њеног одсуства у овој пракси. Или заиста мислите да ће једноставне вежбе пука напола попуњеног људима и опремом са необученим људством дати неке практичне резултате осим очигледних: људе треба учити, а државе пунити људима и опремом? Немамо чак ни особље на нивоу дивизије у БТВ - због недостатка структуре дивизије до 1940.
                        Цитат од Лиама
                        И ко је спречио да се сети бар 1 од шест 40 година и улети

                        9 жена нема бебу за месец дана. Како ћете за мање од годину дана подсетити механизовани корпус људи који никада раније нису видели више од бригаде у око и углавном нису контролисали тенк од 10 тона? Поготово имајући у виду нашу вољену индустрију, која не обезбеђује резервне делове, моторе, па чак ни помагала за обуку за нове тенкове.
                        Цитат од Лиама
                        А уместо тога, нови начелник Генералштаба формира још 20, док разбија оних 6 који су се до тада слабо развили.

                        А који је од 8 МК-40 поцепан да формира 21 МК-41?
                      5. +1
                        18. септембар 2021. 07:36
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Механизовани корпус 30-их и механизовани корпус обр. 40 немају ништа заједничко осим имена.
                        Стари механизовани корпуси су распуштени, јер се 1939. године управљање таквим структурама сматрало немогућим - домаће практично искуство је било негативно, а искуства више није било.

                        Оба ова корпуса су огромне масе тенкова, људи и технике.Први су расформирани јер нису могли да их контролишу, а ... створили су други, који је био дупло већи.
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Ову структуру је било немогуће водити у пракси све до јесени 1941. због њеног одсуства у овој пракси. Или заиста мислите да ће једноставне вежбе пука напола попуњеног људима и опремом са необученим људством дати неке практичне резултате осим очигледних: људе треба учити, а државе пунити људима и опремом?

                        Веома сте нови у историји механизованих корпуса.
                        Механизовани корпус 1. таласа (40 година) био је у потпуности попуњен и чак су изведене неке вежбе.
                        Према белешци Народног комесара одбране СССР и начелника Генералштаба Црвене армије у Политбироу ЦК БКП (б) и Савету народних комесара СССР бр.1/ 13681, до октобра 1940. године, у основи је завршено формирање осам механизованих корпуса и две одвојене тенковске дивизије. И тенковске и моторизоване дивизије су у потпуности попуњене људством. Због слабог снабдевања тенковима КВ и Т-34 из индустрије, тенковске дивизије су опремљене тенковима БТ и Т-26. 1. октобра 1940. постојали су тенкови БТ и Т-26:

                        • у 1. МК - 902,

                        • у 2. МК - 414,

                        • у 3. МК - 543,

                        • у 4. МК - 781,

                        • у 5. МК - 741,

                        • у 6. МК - 605,

                        • у 7. МК - 689,

                        • у 8. МК – 765


                        у 6. ТД - 292,

                        • у 9. ТД — 229

                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        А који је од 8 МК-40 поцепан да формира 21 МК-41?

                        Да би се убрзало формирање нових механизованих корпуса, укључили су већ формиране тенковске дивизије из механизованих корпуса првог и другог таласа. Дакле, из 4. МК, 10. ТД је пребачен у 15. МК, на њеном месту је почео да се формира 32. ТД. 8. ТД је пребачен из 16. МК у 15. ТД, из 9. у 22. МК - 19. ТД, замењене су 34. и 35. ТД, респективно..
                      6. 0
                        21. септембар 2021. 13:24
                        Цитат од Лиама
                        Оба ова корпуса су огромне масе тенкова, људи и технике.Први су расформирани јер нису могли да их контролишу, а ... створили су други, који је био дупло већи.

                        Јел тако. Зато што су мислили да је пронађен кључ за решавање проблема - исправан ОСхС. А ако ОШС пренесемо „као Немци“ у наше ријалитије, онда ће све функционисати – уосталом, ради Немцима, и како.
                        Цитат од Лиама
                        Веома сте нови у историји механизованих корпуса.
                        Механизовани корпус 1. таласа (40 година) био је у потпуности попуњен и чак су изведене неке вежбе.
                        Према белешци Народног комесара одбране СССР и начелника Генералштаба Црвене армије у Политбироу ЦК БКП (б) и Савету народних комесара СССР бр.1/ 13681, до октобра 1940. године, у основи је завршено формирање осам механизованих корпуса и две одвојене тенковске дивизије. И тенковске и моторизоване дивизије су у потпуности попуњене људством.

                        А после октобра 1940. долази фебруар 1941. године. Испитује се „стари” механизовани корпус. И одједном се испоставља да је "готова формација и потпуно опремљена" 12. ТД 8. МК:
                        на верификацији комисије 8. механизованог корпуса у фебруару оцењено је као „задовољавајуће“

                        има значајан недостатак командног особља - 282 људи, односно 21%. У погледу положаја, овај мањак пада на командире водова – 41 човека, командире чета – 25 људи. Велики недостатак млађег командног кадра у дивизији - 521 особа, односно 21,6%. Постоји вишак особља Црвене армије - 896 људи. Значајан недостатак средњег и млађег командног особља и вишак регрутног особља ствара преоптерећење командног особља, што у великој мери отежава нормалан ток борбене обуке...

                        Већина команданата ових батаљона завршила је све врсте краткотрајних курсева. Многи од команданата 12. моторизованог пука изјавили су да никада нису читали борбени приручник пешадије 11. дела и теренски приручник 36. Знања команданата 3. батаљона 24. тенковског пука не превазилазе борбене прописе тенковских трупа, 1. део. Друге статуте нису читали.

                        Усамљеничка обука борца пешадије у тенковским батаљонима уопште није била ангажована, а многи официри сматрају да то није неопходно да тенковске јединице раде.

                        Генерално гледано, тактичка обученост у деловима дивизије је незадовољавајућа.
                        © Уланов/Шеин
                        А формирање МЦ „другог таласа“ (тачније, трећег – у другом је био 9. МЦ) не може се приписати свему овоме – провера је извршена пре почетка њиховог формирања.
                        Укратко, меморандум НВО и НСС је веома оптимистичан консолидовани документ, који изоставља све негативне тачке примарног са терена.
                      7. 0
                        17. септембар 2021. 15:38
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Да се ​​нису извлачили закључци, онда бисмо у БТВ оставили одвојене тенковске бригаде и моторизоване дивизије.

                        Још једном: ат направио нема закључака најгоре у светској историји једне војне катастрофе, попут оне која је била 1941-42.

                        Немци нису користили ништа супер-ново и супертајно у 41 г.
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Да се ​​нису извлачили закључци, онда бисмо у БТВ оставили одвојене тенковске бригаде и моторизоване дивизије.

                        Како су се лако уништиви сирови механизовани корпуси показали бољим?
                        Поделе би биле боље.
                      8. 0
                        17. септембар 2021. 16:31
                        Цитат: Олговић
                        Још једном: са изведеним закључцима, нема најстрашније војне катастрофе у светској историји, попут оне која је била 1941-42.

                        Има још горе катастрофа – као 1940. са поразом мобилисане војске и капитулацијом за месец дана.
                        И немојте рећи да Француска није донео закључке. Направљено - створено БТВ. И то не само у виду делова НПП-а, већ и самосталних тенковских формација. И шта јој је то дало?
                        Цитат: Олговић
                        Немци нису користили ништа супер-ново и супертајно у 41 г.

                        Војни послови су једноставни и прилично доступни здравом уму човека. Али борба је тешка.
                        © Цлаусевитз
                        Године 1941. Црвена армија се сусрела са војском која је већ применила теоријске концепте у пракси у два (или чак три) рата и једном аншлусу. Штавише, клизала их је на предњи ниво уз учешће различитих врста трупа.
                        Цитат: Олговић
                        Како су се лако уништиви сирови механизовани корпуси показали бољим?
                        Поделе би биле боље.

                        Дакле, поделе би такође морале да се формирају од нуле.
                        Схватите једноставну ствар - до 1940. године у Црвеној армији није било самосталних оклопних формација. Постојала је имитација у виду тенковских бригада, које су по свом стварном стању, без пешадије и артиљерије, могле да извршавају само задатке НПП. И механизовани корпус, опаснији за позадину фронта него за непријатеља.
                      9. 0
                        18. септембар 2021. 08:14
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Има још горе катастрофа – као 1940. са поразом мобилисане војске и капитулацијом за месец дана.

                        не причај, упореди губитке 1940. и губитке 1941. године
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        И не можете рећи да Француска није извела закључке. Направљено - створено БТВ. И то не само у виду делова НПП-а, већ и самосталних тенковских формација. И шта јој је то дало?

                        али Стаљин није. Ниједан.
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Године 1941. Црвена армија се сусрела са војском која је већ применила теоријске концепте у пракси у два (или чак три) рата и једном аншлусу. Штавише, клизала их је на предњи ниво уз учешће различитих врста трупа.

                        ко је спречио Црвену армију да се врати како је желела?
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Дакле, поделе би такође морале да се формирају од нуле.
                        Схватите једноставну ствар - до 1940. године у Црвеној армији није било самосталних оклопних формација. Постојала је имитација у виду тенковских бригада, које су по свом стварном стању, без пешадије и артиљерије, могле да извршавају само задатке НПП. И механизовани корпус, опаснији за позадину фронта него за непријатеља.

                        Нисам разумео: руководство земље је имало СВЕ (осим мозга): ВРЕМЕ, средства, опрему, без санкција и ограничења – тј. Шта није имао код петогодишњег Вермахта, али који је постигао успех.
                      10. 0
                        21. септембар 2021. 13:34
                        Цитат: Олговић
                        не причај, упореди губитке 1940. и губитке 1941. године

                        Губици 1940. године – цела француска војска у Метрополису, осим оних који су успели да се евакуишу.
                        Цитат: Олговић
                        али Стаљин није. Ниједан.

                        Потпуно исто као и Француска: АТВ-и су створени у облику делова НПП-а и независних механичких јединица. Које су, на основу резултата сопственог и туђег искуства, два пута поново формиране.
                        Напуштање тенкова НПП у стрељачким дивизијама, потпуно укидање ОШС БТВ после француске кампање и реорганизација старих НПП бригада у дивизије погодне за самосталне операције – то нису закључци?
                        Цитат: Олговић

                        ко је спречио Црвену армију да се врати како је желела?

                        против кога желиш да се бориш? Са ким је СССР требало да договори своју француску кампању како би практично тестирао дејства борбеног оклопног возила корпусног размера?
                        СПВ је премали за ово - а онда су, према његовим резултатима, тенкови НПП стрељачких дивизија коначно одузети пешадији, коју је довео у апсолутно неспособно стање.
                        Цитат: Олговић
                        Нисам разумео: руководство земље је имало СВЕ (осим мозга): ВРЕМЕ, средства, опрему, без санкција и ограничења – тј. нешто што петогодишњи Вермахт није имао, а што је постигло успех.

                        Да ли сада говорите о Француској или Британији? лол
          3. -3
            16. септембар 2021. 11:31
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Невоља је у томе што је структура истог ТД-а настала под утицајем предфранцуске ОШ Панзердивизије, преоптерећене тенковима, па чак и огледала се у кривом огледалу интелигенције.


            Чудно је да чак и Катуков, описујући догађаје битке за Москву, верује да немачка тенковска дивизија има око 560 тенкова. Штавише, занимљиво је да он прави амандман да их има око 180 средњих тенкова, што је исто као и прави број тенкова.

            http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/02.html

            Али у исто време, процена броја немачких тенковских дивизија на 14 и укупног броја тенкова на 1700, у ствари, долази до тачније бројке.

            Јасно је да се губици морају узети у обзир, а ипак.

            У ту сврху, до краја септембра, Хитлер је значајно ојачао групу Центар, доводећи је до 77 дивизија, укључујући 14 тенковских и 8 моторизованих. Приближно 1700 тенкова било је концентрисано у три моћне компактне групе на правцима главних напада.


            Припремајући се за кампању на Истоку, Хитлер је створио прилично моћне оклопне снаге. Свака потпуно опремљена тенковска дивизија састојала се од тенковске и моторизоване пешадијске бригаде, моторизованог артиљеријског пука и батаљона противтенковских топова. Дивизија је имала до 566 тенкова, од којих 180 средњих. Имали су лаки оклоп и слабо наоружање, али су имали брзину и управљивост.
            1. +1
              16. септембар 2021. 12:02
              Цитат из ицант007
              Чудно је да чак и Катуков, описујући догађаје битке за Москву, верује да немачка тенковска дивизија има око 560 тенкова. Штавише, занимљиво је да он прави амандман да их има око 180 средњих тенкова, што је исто као и прави број тенкова.

              Отварамо „Извештај начелника ГАБТУ КА о организацији, наоружању и средствима борбе против БТ и МВ КА и страних армија“, а на страни 2 видимо:
              Панцер дивизија немачке војске.
              Број борбених возила.
              Средњи тенкови - 170.
              Лаки тенкови - 410.
              Укупно: - 580
              осмех
              У мемоарима је једноставно лако пронаћи опис непријатеља не на основу стварног стања и карактеристика перформанси, већ на основу података доступних страни која је написала мемоаре. При томе треба узети у обзир и то да су у време писања мемоара неки од података „отуда” већ могли да процуре, тако да се на крају може добити бизарна мешавина бројева из исти Муллер-Хиллебранд и извештаји совјетске обавештајне службе. осмех
              1. -4
                16. септембар 2021. 12:21
                Или можда последице уређивања од стране "специјалиста")

                И даље верујем да нам је прави ОШС немачке тенковске дивизије у првим данима рата већ постао јасан.
      2. +5
        15. септембар 2021. 11:44
        На неки начин, Олгович је у праву. Каснили смо са закључцима о: пољским и француским компанијама. Али немогуће је рећи да уопште нису извукли закључке: почели су да формирају ТК и МК
      3. +1
        15. септембар 2021. 15:50
        Цитат из игордок
        Лекција би могла бити само за учеснике ових компанија. А Црвена армија је била само спољни посматрач.

        Грандиозно. Видим да се у ВО сматра добром формом да се без грешке расправља са Олговичем чак и када он пише очигледан ствари? И да парира његовој тези о „поукама“ тако незгодном аргументацијом да, кажу, само непосредни глумци треба да уче лекције, и Тачно момци уче само у фази кљуцања печеног петла - ово, знате ....
    2. +3
      15. септембар 2021. 08:51
      Цитат: Олговић
      Пољски и француски походи нису постали лекција.

      Лекција о чему? Чињеница да је ослањање на утврђена подручја без активне одбране неодрживо, или да технички обезбеђеним трупама могу да се супротставе само технички обезбеђене трупе?
      1. +2
        15. септембар 2021. 17:57
        Цитат: Владимир_2У
        Лекција о чему? Чињеница да је ослањање на утврђена подручја без активне одбране неодрживо, или да технички обезбеђеним трупама могу да се супротставе само технички обезбеђене трупе?

        У ствари, било је много лекција за нас у француској кампањи, посебно у погледу тога како не треба правити и користити оклопна возила (покушаји борбе са недовољно попуњеним и неформираним оклопним возилима, промена наређења, развлачење тенковских дивизија, напад голим тенкови итд.). Заправо, све акције француске БТВ 1940. године поновила је Црвена армија у граничној бици.
        Ево само података о стварном току тог рата у то време, нико (осим, ​​можда, Немаца) није имао. тужан
        1. 0
          16. септембар 2021. 03:11
          Цитат: Алексеј Р.А.
          (покушаји борбе са недовољно кадровским и неформираним оклопним возилима, промена наређења, развлачење тенковских дивизија, напад голим тенковима итд.).

          Занимљиво је и поучно за мене, али да подсетим чак ни не сасвим различите почетке рата за нас и за Французе, већ чињеницу да је пролаз кроз Ардене трајао три дана.
    3. +2
      15. септембар 2021. 11:47
      туђе искуство никога ничему неће научити
    4. 0
      15. октобар 2021. 14:21
      Пољски и француски походи нису постали лекција.


      Није било блицкрига у његовом најчистијем облику – али се испоставило да је блицкриг.
      У јуну 1941. Рајх и савезници су предузели блицкриг у његовом најчистијем облику, са максималним стартом - али је блицкриг био осујећен, рат је постао дуготрајан.
  6. +13
    15. септембар 2021. 07:52
    Немачки 88 мм противавионски топ ФлаК 18/36/37 уништен код Дубна

    Било би боље да је аутор писао о суперетносу и колективном Западу.
    ФлаК 18, ФлаК 36, ФлаК 37 су три различита, иако слична по дизајну, противавионска топа.
    противтенковске противгуске мине (телермине).

    Телермајн није ознака за противтенковске, противгусеничарске мине. Теллер је немачки за тањир. То јест, ово је индикација облика рудника.
    1. -7
      15. септембар 2021. 08:20
      Цитат Ундецима
      ФлаК 18, ФлаК 36, ФлаК 37 су три различита, иако слична по дизајну, противавионска топа.


      ово нису различити топови, већ модификације истог топа од 88 мм.

      на белоруском је тањир и талерка.
      1. +9
        15. септембар 2021. 08:27
        Боље напиши нешто о Тартарији, тамо си специјалиста.
        Чињеница да су ФлаК 36, ФлаК 37 модификације ФлаК 18 не негира чињеницу да се ради о различитим узорцима.
        1. -1
          15. септембар 2021. 08:40
          Цитат Ундецима
          Боље напиши нешто о Тартарији, тамо си специјалиста.

          Неуспех пролећне кампање заоштравања као пример потцењивања беспилотних вимана? лаугхинг
        2. -3
          15. септембар 2021. 08:45
          Ваше мишљење о овом питању је мишљење не техничара и не професионалца.
          На пример, Т34 је имао различите дизајне и различите куполе, чак и различите моторе и различите топове, али је увек остао Т34.
          1. +4
            15. септембар 2021. 10:22
            Ваше мишљење о овом питању је мишљење не техничара и не професионалца.

            Хајде да се обратимо професионалцима.



            Бар, с обзиром на то да сте изванредан познавалац језика, мислим да вам неће бити тешко да преводите.
            1. -3
              15. септембар 2021. 12:13
              овде је, генерално, сајт на руском језику и сва аргументација је на руском, тако да нећу да преводим ништа са мумбајумбе, не са немачког.А можете наћи аргументе на руском, ако их има наравно.
      2. +5
        15. септембар 2021. 08:41
        Пиштољ ФлаК 18/36/37 није постојао. Ако се марка пиштоља не може утврдити из остатака, у чланку треба једноставно навести „противваздушни топ“.
        1. -3
          15. септембар 2021. 08:51
          8,8 цм ФлаК 18/36/37 (немачки 8,8 цм-Флугабвехрканоне 18/36/37, буквално 8,8 цм противавионски топ модел 18/36/37), познат и као "осам-осам" (немачки Ацхт-ацхт) - Немачки противавионски топ калибра 88 мм, који је био у употреби од 1932. до 1945.


          https://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_зенитная_пушка_FlaK_18/36/37
          1. +3
            15. септембар 2021. 10:52
            Цитат: Бар1
            https://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_зенитная_пушка_FlaK_18/36/37

            Веома је лош облик називати Вику извором информација. То обично раде они који не поседују предмет разговора.
            1. -4
              15. септембар 2021. 12:17
              Цитат из Туцана
              Веома је лош облик називати Вику извором информација. То обично раде они који не поседују предмет разговора.


              Испод сваког чланка са Википедије налази се линк ка извору
              а лоша форма кад је чланак анониман.Па кад прочитају пола чланка као у твом случају.
              1. +4
                15. септембар 2021. 13:52
                Цитат: Бар1
                Испод сваког чланка са Википедије налази се линк ка извору

                Можда је вредно боље погледати избор извора и бар мало разумети оно о чему пишете?
        2. +5
          15. септембар 2021. 09:45
          Ако се марка пиштоља не може утврдити из остатака, у чланку треба једноставно навести „противваздушни топ“.

          Испод оригиналне фотографије у оригиналном извору пише:
          „Немачки 88-мм противавионски топ уништен код Дубна. јун 1941”.
    2. +1
      15. септембар 2021. 08:56
      Виц Ницк, здраво. Ти, као и обично, са правим додатком. Без таквих појашњења тешко је када су аутори: Самсонов и Зирјанов
  7. +2
    15. септембар 2021. 15:13





    Утврђења Молотовљеве линије источно од Кристинопоља (сада Червоноград, област Лавов), два километра од границе, данас изгледају овако
  8. +3
    15. септембар 2021. 15:28
    2. батаљон, 60. артиљеријски пук (100 мм топови)

    Само претворити "10 цм" у милиметре?
    можда, ипак, „пушке од 105 мм“?
  9. +2
    15. септембар 2021. 18:22
    Док је совјетска команда на талогу кафе нагађала, покушавајући да погоди правац следећег удара немачких тенковских формација и, сходно томе, организује сопствени противнапад, све акције Црвене армије биле су на видику немачке команде, која је путем интернета добијала податке из ваздушног извиђања Луфтвафеа.

    Стога су совјетске тенковске јединице сваки пут налетеле на унапред постављене немачке противтенковске баријере, уместо да ударе на немачке тенкове, што је брзо мењало правац њихових напада.

    Команда Црвене армије се показала потпуно неспремном за маневарски рат са отвореним боковима у јуну-августу 1941. године.
  10. -3
    16. септембар 2021. 11:10
    Катукова 20. тенковска дивизија покушала је да напредује у рејону Млинова.


    Овде морамо разумети да 20. тенк више није био тенк. Изгубивши своја оскудна 33 тенка 24.
  11. +1
    1. новембар 2021. 22:40
    Цитат из: странник1985
    и зашто је "на глави у смислу мобилности"

    Јер до 22. јуна 1941. године у Црвеној армији је било 272 хиљаде аутомобила, а у немачким оружаним снагама ~ 600 хиљада.

    У немачкој тенковској дивизији у просеку је било 10 возила по тенку, у дивизији Црвене армије само 2.
    па схватите разлику између мобилности ових дивизија.
  12. 0
    10. новембар 2021. 18:22
    И ван специфичности Вермахта и летелице, ситуација је више него природна. Нападачка страна је имала високо покретне формације са високом борбеном ефективношћу; због услова првих дана рата, одбрамбена страна није имала јасне информације о локацији и правцу кретања ових непријатељских јединица и била је принуђена да предвиди. Рат није напрстак, а ако мораш да погађаш, већ си изгубио.

    Црвена армија није била у стању да изврши ефикасно извиђање, нити да довољно брзо пренесе прикупљене информације. Ваздушна надмоћ Луфтвафеа одузела је Црвеној армији „очи“, а ситуација са шавовима са радио-везама и комуникацијама уопште лишила је „ушију“.

    У таквој ситуацији поставља се питање: да ли је било сврхе у тим раним контранападима? Сама по себи, идеја о раном избацивању непријатеља са своје територије је прилично добра, али с обзиром на то да је летелица деловала готово у мраку, ови контранапади су били самоубилачки.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"