Совјетски оклопни аутомобил БА-10 са "тенк" топом од 45 мм

Године 1936, када је совјетски оклопни аутомобил са средњим точковима БА-6 тек кренуо у производњу, стручњаци су почели да размишљају о његовој модернизацији. Требала нам је заштићенија (по посади) машина која би могла да помогне у извршавању борбених задатака на тешким секторима фронта. Годину или две касније, дизајнери фабрике Ижора развили су још један оклопни аутомобил на точковима - БА-10.

БА-10 је креиран на основу камиона ГАЗ-ААА, првобитно попут БА-6, али са ојачаном гредом предње осовине и скраћеним оквиром.

Производња „десетке” је обављена у веома кратком периоду – од 1938. до 1941. године. Међутим, њихов рад (произведено је више од 10 БА-3) настављен је до краја Великог отаџбинског рата.

Оклопно возило БА-10 опремљено је топом калибра 45 мм са фабричким индексом 20К, направљеним у фабрици Калинин у Москви. Првобитно је развијен као чисто резервоар, али су тада дизајнери одлучили да га наоружају и оклопна возила на точковима.

Један од главних недостатака БА-10, који је на оклопно возило прешао „наслеђе” од претходних верзија оклопних возила на точковима, био је то што је био онеспособљен ако је ударио у предњи део – где се налазио мотор. Стога је у фронталним нападима употреба БА-10 била испуњена губитком великог броја таквих оклопних возила. Посада је често остајала без возила као таквог, претварајући се у пешадију усред бојног поља.

Карактеристике БА-10 описане су у видеу на каналу Старина:

Comments

[хохол95]

Да ли је у то време било БА способних за „фронталне нападе“?
Обавештајни подаци, безбедност и достава извештаја. Ево задатака за тадашњег БА! И светло и средње. То је укључивало БА-10.

[Траппер7]

Па, у ствари, до 41. године, не само БА, већ и лаки тенкови више нису били способни да „иду у фронталне нападе“. Развој малокалибарске брзометне артиљерије практично је сву слабо заштићену опрему свео у категорију старог метала.
И тако се слажем - само помоћни задаци.

[хохол95]

Први „механизми“ који су постали претња за лако оклопна возила били су тешки митраљези. Прво им је поверена борба против тенкова и БА. Током борби на р. Халхин Гол, Јапанци су покушали да гађају совјетски БТ-7 са угашеним мотором у бочну страну торња. Пуцано из митраљеза калибра 13,2 мм. Вероватно нису имали где да откотрљају топ од 37 или 75 мм!
Совјетске БА-6 у фронталној пројекцији погодили су Јапанци из митраљеза калибра 13,2 мм. БА-10 су држали метке ових митраљеза!
Главни недостатак совјетског средњег БА био је постављање резервоара за гас изнад главе возача и командира возила. Приликом пробијања, запаљени бензин им се буквално излио на главе!
Због тога су тенкови пребачени на задње блатобране и покривени оклопом. Примљено БА-10М.

[хохол95]

А каква "помоћна" опрема у наше време може да иде у напад?
Немци су имали срећу да у првим годинама рата њихови противници нису могли брзо да организују дубоку противоклопну одбрану са добрим противваздушним покривањем !!!

[ццср]

Цитат из хохол95

Обавештајни подаци, безбедност и достава извештаја.

Зашто онда стављати пушку, ако се може проћи са митраљезом, који би био много јефтинији?
Сасвим је очигледно да је у овом случају стварање овог аутомобила са топом била типична грешка војних купаца који су очигледно желели да добију прејефтин производ са великом ватреном моћи, али је рат показао колико су погрешили. А шема точкова за тај ниво развоја аутомобила искључивала је њихову оперативну употребу у снежним условима и током јесенско-пролећног одмрзавања, макар само због њихове способности за кретање по земљи. Нажалост, мора се признати да је овај оклопни аутомобил био погрешна одлука за наше оклопне снаге уочи рата.

[хохол95]

Који митраљез желите да инсталирате?
А да ли сте упознати са проблемима производње тешких митраљеза у СССР-у у предратном периоду?
Машине породице БА-3/6/10 биле су најбоље са базом и производним могућностима које су биле у СССР-у.
А топ од 45 мм рекао је своју тешку реч када су се совјетски средњи БА сударили са италијанским, немачким и јапанским клиновима и тенковима!

[ццср]

Цитат из хохол95

Који митраљез желите да инсталирате?

Да, барем "максим", или други на захтев купца.

Цитат из хохол95

А да ли сте упознати са проблемима производње тешких митраљеза у СССР-у у предратном периоду?

Пушке нам тада дефинитивно нису биле јефтиније.

Цитат из хохол95

Машине породице БА-3/6/10 биле су најбоље са базом и производним могућностима које су биле у СССР-у.

То није доказ њихове оперативне предности на бојном пољу, па чак и у тешким климатским условима. Али непромишљено трошење средстава и ресурса је очигледно. Боље би било да се уместо оваквог оклопног аутомобила набави цистерна за тенковске трупе - била би јефтинија и од њих би било више користи током рата. А нисмо имали довољно цеви и канистера за гориво - то су грешке предратног планирања, када су нам били драги пројекти као што је БА-10 са топом калибра 45 мм.

Цитат из хохол95

А топ од 45 мм рекао је своју тешку реч када су се совјетски средњи БА сударили са италијанским, немачким и јапанским клиновима и тенковима!

Са овим нико не расправља, али они су били потребнији у противтенковској артиљерији, а не на бази аутомобила, који је сам по себи био непоуздано превозно средство током борби.

[хохол95]

Дакле, по вашем мишљењу, проблеми су били само са оклопним возилима?
Ни са производњом и квалитетом резервоара, ни са производњом специјалних аутомобилских шасија и тако даље?
У Шпанији, совјетски БА су се показали бољим од тенкова. Да, захваљујући добрим шпанским путевима. А у Монголији су БА средње величине „деловали“ равноправно са тенковима. Понављам – главни задатак за њих је био извиђање, пратња, заштита.
Митраљез не би помогао против непријатеља са минималним оклопом (пример борбе између немачког „оне“ и совјетског Т-40)!
Топ од 45 мм је значајан аргумент у борби против непријатељске лаке технике и пешадије.
За вашу информацију – војска је имала жељу да преопреми средње БА и БТ тенкове са рекреативним центром великог калибра. Али на срећу по танкере (и жао ми је јединица ПВО), индустрија није могла да направи овај митраљез у потребним количинама!
У контексту глобалних „проблема“ 1941-1942, да ли би било много користи од чисто митраљеских тенкова и средњих БА?
Немци су прво наоружали свој средњи БА цевима калибра 20 мм, али су током рата достигли топове од 50 мм за Пума и 75 мм за возила ватрене подршке Кфз.233!

[ццср]

Цитат из хохол95

Дакле, по вашем мишљењу, проблеми су били само са оклопним возилима?

Не, било је много проблема, али овај аутомобил се није показао током рата, а овај дизајн је касније напуштен.

Цитат из хохол95

У Шпанији, совјетски БА су се показали бољим од тенкова. Да, захваљујући добрим шпанским путевима. А у Монголији су БА средње величине „деловали” равноправно са тенковима.

Ово није показатељ Великог отаџбинског рата.

Цитат из хохол95

Топ од 45 мм је значајан аргумент у борби против непријатељске лаке технике и пешадије.

Али сами сте тврдили да је њихова сврха:

Цитат из хохол95

Обавештајни подаци, безбедност и достава извештаја.

Које друге борбе, па чак и на грубом терену?

Цитат из хохол95

У контексту глобалних „проблема“ 1941-1942, да ли би било много користи од чисто митраљеских тенкова и средњих БА?

То су такође биле погрешне одлуке предратног периода, које су нас коштале много крви. Надам се да нећете порећи да је већина кривице на војсци?

[странгер1985]

Оружје дефинитивно није јефтиније

Зависи шта, тенк модел 1934 7 рубаља, ДСхК модел 635 1938 (одличан пас), противоклопни модел 13 650 (по договору), цене 1937.

Ово није доказ

Средином 30-их тенкови су имали мали ресурс подвозја.

Боље би било уместо оклопног аутомобила

До средине 30-их година у Црвеној армији је било само 4 тенковска (механизована) бригадна корпуса, очигледно довољно за толики број помоћне опреме.

[ццср]

Цитат из: странник1985

Зависи шта, тенк модел 1934 7 рубаља, ДСхК модел 635 1938 (одличан пас), противоклопни модел 13 650 (по договору), цене 1937.

Не наводите број објављених у серији, а то у великој мери утиче на цену. Да, и пушке су се током година у великој мери разликовале по цени, посебно с обзиром на појаву нових граната, барута и дужину у калибрима.

Цитат из: странник1985

Средином 30-их тенкови су имали мали ресурс подвозја.

Због тога није било потребно трошити новац на стварање БА, али би било боље потрошити га на стварање поузданијег резервоара.

Цитат из: странник1985

До средине 30-их година у Црвеној армији је било само 4 тенковска (механизована) бригадна корпуса, очигледно довољно за толики број помоћне опреме.

Али шта је са теоријом моторизованог ратовања, култивисаном тада, где се директно указивало да ће будући рат захтевати велике формације оклопних снага? Ово није само написано у облику апстракција, већ је била војна прогноза за стварање нове технологије.

[хохол95]

Од 1. јануара 1941. произведено је 21564 топова 20К!
Што се тиче – убацити средства у стварање поузданијег резервоара – СВИ произвођачи тенкова су до краја 30-их година 20. века имали потешкоћа са ходом и ресурсом гусеница!
Чак и Немци и Британци!
Како предлажете да заштитите транспортне колоне ако се крећу на територији која је преузета од непријатеља - тенкова или је то још увек БА?
Колоне у Зимском рату чувале БА!
Средњи БА који су преживели после „проблематичних“ година 1941-1942. коришћени су до победе над Јапаном. Коришћени су за чување штабова, пратњу војних колона, а на Лењинградском фронту учествовали су у подизању блокаде!
Совјетски БА средње величине изгубили су од својих „рођака” са погоном на све точкове у погледу способности преласка, али су допринели победи.

[ццср]

Цитат из хохол95

Како предлажете да заштитите транспортне колоне ако се крећу на територији која је преузета од непријатеља - тенкова или је то још увек БА?

У ствари, такве колоне имају своје предстраже и уопште није потребно прикачити БА ако је цела колона често на колима. Да, а немачких партизана на нашој територији није било – па немојте преувеличавати улогу БА у питању пратње колона.

Цитат из хохол95

Колоне у Зимском рату чувале БА!

Проходност БА зими је веома ограничена, и не треба је поредити са размерама Великог отаџбинског рата, да би се по њему судило колико је за једном или другом врстом опреме или наоружања била потребна војска током великих -размјерне битке током дугог периода рата. Сам Велики отаџбински рат је био критеријум шта је исправно урађено у припреми за рат, а шта је била лутка - на пример, исти Т-34 је пример успешног војног предвиђања.

Цитат из хохол95

Средњи БА који су преживели после „проблематичних“ година 1941-1942. коришћени су до победе над Јапаном.

И шта ово доказује? Једноставно су коришћени јер друге није било, а било би глупо отписивати војну опрему, пошто друге није било довољно.

Цитат из хохол95

Совјетски БА средње величине изгубили су од својих „рођака” са погоном на све точкове у погледу способности преласка, али су допринели победи.

Тако да смо користили даме из времена Руске империје, и оне су имале користи, али није питање о њима, већ о томе да БА у облику у којем су се развијале пре рата нису добиле даљи развој. Али немачки Кханомаг постао је пример за стварање совјетских послератних оклопних транспортера на точковима - ово је критеријум за технологију.

[хохол95]

Који је "Ганомаге" постао прототип?
Спецификовати. Молимо вас!

[ццср]

Цитат из хохол95

Који је "Ганомаге" постао прототип?
Спецификовати. Молимо вас!

По изгледу, овај:

[хохол95]

А зашто сте одбацили америчке полу-момке?

[ццср]

Цитат из хохол95

А зашто сте одбацили америчке полу-момке?

Пошто су Немци у то време надмашили сва дизајнерска достигнућа других земаља - чак и по модификацијама Ганомага, може се проценити колико су успешно развили модел. Тако да је сасвим природно да смо их узели као основу за стварање наших оклопних транспортера.

[хохол95]

Није баш редовно.
БТР-152 на шасији са точковима. Полугусеничарски оклопни транспортер није успео.
Немачки аутомобил је био инфериоран у односу на амерички по способности преласка и био је тежи за производњу.

[ццср]

Цитат из хохол95

БТР-152 на шасији са точковима. Полугусеничарски оклопни транспортер није успео.

Тако је испало на крају рата, па су дошли до закључка да ће бити јефтиније и лакше на међуосовинском растојању.

Цитат из хохол95

Немачки аутомобил је био инфериоран у односу на амерички по способности преласка и био је тежи за производњу.

То ни на који начин није доказано, поготово што Американци нису водили активна непријатељства против Вермахта све до лета 1944. године. Али наше трупе су добро знале каква је интензивна минобацачка ватра са крме Ганомага – то ми је испричао један учесник рата, који је и сам био командант минобацачке посаде, а потом и командант топова.

[хохол95]

Доказан. Америчке „полугуске“ се производе од 1941. године!
Испоручује се под Ленд-Леасе.
И били су са погоном на све точкове.
А немачки НЕ!

[Конницк]

А немачки НЕ!

Ганомагови су имали два режима управљања, на аутопуту су га контролисали само предњи точкови, тако да је било лако возити на аутопуту и ​​могао је несметано завојити као и возила на точковима. На терену, возач је прешао на контролу квачила гусеница као на резервоару или трактору.

[хохол95]

Управљање није погон на сва четири точка.
Амерички аутомобили су имали погон на сва четири точка и окретали су се захваљујући предњим точковима. И имали су бубањ на предњем бранику да савладају неравнине!
И наши БА су се окретали на путевима уз помоћ предњих точкова, попут немачких „ганомажа”. А ланци "Овералл" су били за позадину! Много су помогли да се крећу дуж монголског песка и сланих мочвара.

[тимокхин-аа]

Нема статистике, јер ови тенкови нису учествовали у борбама бар на нивоу пука - и овде сте успели да лажете.

Али, с друге стране, учествовали су на нивоу батаљона – са познатим резултатима. Зека из ГРУ зна где и када? И на чијој страни, и против кога?

[фаивер]

Сви ваши аргументи су засновани на накнадном размишљању, врло згодно. Али у стварности 30-их, све ово није било тако очигледно ...

[ццср]

Цитат од фаивер

Сви ваши аргументи су засновани на накнадном размишљању, врло згодно. Али у стварности 30-их, све ово није било тако очигледно ...

Да ли желите да ми докажете да је жеља Тухачевског да створи 100 хиљада тенкова, или у најгорем случају 50 хиљада, пример разумне процене могућности земље и неопходних потреба Црвене армије?
А ево и накнадне мисли, ако је овај авантуриста поломио толико дрва за огрев у системе наоружања да смо то средили уз помоћ много крви 1941. године. А стварање БА са пушком је само пример неадекватне процене будућих потреба трупа, што се могло предвидети бар за наше зимске услове.

[фаивер]

А стварање БА са пушком је само пример неадекватне процене будућих потреба трупа

- реците ово Немцима, Французима, Британцима, Италијанима... Да, наши Башки нису били ремек-дела, али су се на нивоу 30-их носили са својим задацима, и правили их од онога што су могли и како су могли, у полуписмена земља. А где је неадекватни маршал, који је сада претворен у несрећну жртву?

[ццср]

Цитат од фаивер

Да, наши Башки нису били ремек-дела, али на нивоу 30-их су се носили са својим задацима, и правили их од онога што су могли, и најбоље што су могли, у полуписменој земљи.

Зашто смо морали да их стварамо у то време. ако смо уочи рата били наоружани са више од 4 хиљаде тенкова (у суштини танкета) Т-37А и Т-38? Чак и у погледу способности за пролаз кроз земљу, били су бољи од оклопних аутомобила, и то је очигледно. Боље би било да на њих покушају да ставе неки топ од 20 мм - било би више користи.

[Сибериан54]

А погледате стопу хабања и цену поправке-замене шасије гусеница и точкова и схватићете зашто су се БА појавили у шестини света..

[ццср]

Цитат: Сибериан54

А погледате стопу хабања и цену поправке-замене шасије гусеница и точкова и схватићете зашто су се БА појавили у шестини света..

Да ли сте икада зими возили на девичанским гумама или на леду без ланаца, на пример?
Дакле, јасно је да пошто овај правац није развијен након рата, то значи да се БА оваквог дизајна нису оправдале. Али нисте одговорили - зашто нам треба толики број лаких тенкова, а било их је око 10 хиљада, поред клинова које сам раније споменуо, почели смо да се замарамо и оклопним аутомобилима? Можда би било боље потрошити новац на отклањање кварова на гусјеничним возилима?

Цитат од фаивер

- шта, било? У Унији није било ничега.

Па, зашто није било?

ШВАК је први совјетски аутоматски авионски топ калибра 20 мм. Пуштен је у употребу 1936. и производио се до 1946.

Зато би било боље не трошити новац на оклопна возила, већ их користити рационалније, обједињујући оружје.

Цитат од фаивер

плус економичност - трошкови производње БА на точковима на бази серијског камиона су много јефтинији од производње најједноставнијег резервоара или клина.

Да, имали смо више од 20 хиљада возила на ГУСЕНИЦИ у војсци пре рата – где би другде да гурате оклопна возила ако нисте могли баш да се бавите овим стварима, губећи много јединица ни у борбама, већ због недостатка гориво или кварови.

[Сибериан54]

Никада нисам јахао по снегу и девичанским земљама где живим трајни снежни покривач 7,5 месеци годишње За референцу, из Краснојарска ће у Москву стићи тадашња кочија, а гусеница ће три пута променити и прсте и гусенице и нема шансе да ће стићи у мирнодопско време..

[ццср]

Цитат: Сибериан54

За референцу, из Краснојарска ће у Москву стићи тадашња кочија, а гусеница ће три пута променити и прсте и гусенице и нема шансе да ће стићи у мирнодопско време..

У ствари, борбена возила на гусјеницама не прелазе такве удаљености својом снагом - за то постоји жељезница. Употреба гусеница је управо последица чињенице да се возила на точковима, исти савремени путнички теренци, врло лако заглаве у снегу. Да, и можда неће бити путева на бојном пољу - на крају крајева, нећете ићи преко девичанских земаља од Краснојарска до Москве. Дакле, употреба гусеница није изопачење дизајна, већ сурова реалност непријатељстава у различито доба године.

[Сибериан54]

Генерално, тенк, оклопно возило на фронту креће се хаотично и некако неочекивано далеко или преко пруге.На пример, Гудеријанови тенкови до Смоленска су потрошили цео ресурс, који је, нажалост, био скоро 2,5 пута већи од ресурса главног БТ-7 на гусеничним гусеницама и један и по пута на точковима

[фаивер]

Боље би било да на њих покушају да ставе неки топ од 20 мм - било би више користи.

- шта, било? У Унији није било ничега. Доле вам је већ речено о хабању гусеничарских возила, плус економичност - трошкови производње БА на точковима на бази серијског камиона су много јефтинији од производње најједноставнијег резервоара или клина.

[Сибериан54]

Генералима свих армија је потребно оружје, као у шали о таблетама за похлепу, „још! Најтипичнији пример је „аерокобра“ – одличан авион! Не, генералима је била потребна "суперкобра" у средини листе добрих летелица, овај сиви тип се држао само због снаге наоружања.. Тако је и са оклопним возилима.. да будем искрен, авионски топ за ИЛ на оклоп је много ефикаснији од четрдесет пете, али тај има дебљу њушку

[странгер1985]

Не наводите број објављених у серији, а то у великој мери утиче на цену.

Наравно, генерални план за производњу свих митраљеза модела 1938. за 1940. годину је 1700 ком. Индустрија није била у стању да масовно производи ККП.

Због тога није било потребно трошити новац на стварање БА, али би било боље потрошити га на стварање поузданијег резервоара.

И овде и сада да се боримо? Радови су обављени на повећању ресурса стаза, топљење Хадфиелд челика савладано је тек 1936-1937.

Али шта је са теоријом моторизованог ратовања, култивисаном тада, где се директно указивало да ће будући рат захтевати велике формације оклопних снага?

Триандафилов и Калиновски су умрли веома прерано.

[милитарист63]

Цитат из: странник1985

До средине 30-их година у Црвеној армији је било само 4 тенковска (механизована) бригадна корпуса, очигледно је било довољно за такву количину помоћне опреме

Очигледно, можете ли навести узорке ове „помоћне опреме“?
Сигуран сам да их нећете набрајати! Нажалост, до почетка рата нисмо имали мобилна средства техничке подршке БТТ-у (ни средства за евакуацију, ни покретне ремонтне радионице - "флајере")! Све поправке су по правилу биле везане за стационарне радионице и погоне за ремонт (а ни овде није све било сјајно) 3-4 трактора на располагању у тенковским јединицама (тада једина опрема за евакуацију у тенковским јединицама), који су требали да буду тегљачи , не само да заиста нису били у стању да извуку тенк (ако ишта) са ратишта, због своје мале снаге..., па су (већим делом) морали бити напуштени већ у првим данима рата, јер. Такође су били веома тихи...
По мом мишљењу, Тухачевски је „заустављен“ сасвим на време, не дозвољавајући му да привреду земље доведе у положај колена до лакта у спровођењу својих суманутих идеја стварања безброј тенковских армада..., истовремено, без обезбеђивања за било шта у њиховој техничкој подршци, у подршци стрељачким јединицама и артиљерији!

[странгер1985]

Очигледно можете навести узорке

Наравно – ремонтни комплети „А“ и „Б“, танкери за нафту, АЦ, ЦЦД, камиони, укупно 1 по трупу.

Ми, нажалост

До почетка рата било је 90 (деведесет) мобилне везе БТ&МВ. Било је 4, постао 90.

[милитарист63]

Наравно - траке "А" и "Б"

ТРМ типа „Б“ узорка из 1929. године, ТРМ типа „А“ из 1932. године, .. Модернизација извршена 1934. године није им донела значајне промене. До 1941. ови ТРМ-ови су већ слабо реаговали на присуство нове БТТ флоте у трупама! Али барем су били! Па чак и ових средстава је било катастрофално мало у трупама, па чак и раније

90 (деведесет) мобилних БТ&МВ јединица

а када је само „4“ било!

[милитарист63]

па су, у пракси, у тенковском батаљону могли само да сањају ове летаче!

[милитарист63]

У праву!
Штавише, поред тога

Било би боље да се уместо таквог оклопног аутомобила купи танкер за тенковске трупе - био би јефтинији и кориснији током рата. А нисмо имали довољно буради и канистера за гориво

нисмо имали ни доставна возила пешадије. Заиста није било камиона за превоз пешадије, а оклопни транспортери (нажалост, за разлику од Немаца) су углавном били одсутни као класа. Зато су се у првом периоду рата борили тенкови који нису били покривени пешадијом! А артиљерија није пратила тенкове, из истих разлога.

[ЦБ Мастер]

Машине породице БА-3/6/10 биле су најбоље са базом и производним могућностима које су биле у СССР-у.

Са том базом и производним могућностима, Т-34 је већ био добро произведен. Такве машине су биле погодне, као и сада, само за колонијалне ратове.

[хохол95]

Година производње Т-34?

[ЦБ Мастер]

Године развоја 1937-1940
Године производње 1939-1948
Године рада од 1940

Да ресурси нису прскани по овом гребену, можда би се раније појавио најбољи тенк Другог светског рата.

[фаивер]

Т-34 је израстао из серије БТ тенкова, тако да није било начина пре БТ-2 - БТ-5 - БТ-7 - Т-34

[ццср]

Цитат од ЦБ Мастер

Да ресурси нису прскани по овом гребену, можда би се раније појавио најбољи тенк Другог светског рата.

У потпуности се слажем са овим закључком. Не желим да бацам камен на оне који су победили фашизам, али такође нема смисла негирати зезнуће неких команданата одговорних за наоружавање Црвене армије – прве године рата су биле превише крваве, укључујући и грешке у предратну техничку политику.

[хохол95]

драги...
Када су почели да производе Т-18 (МС-1), одлучили су да направе модеран оклопни аутомобил - БА-27! Мање су пуштани, али су се они борили са Басмачима у песку централне Азије! Очигледно је било мало тенкова за ЦЕО СССР. А оклопни аутомобили су били поузданији, јефтинији и могли су да се користе у улози за коју је тенк био „превелик”! И не заборавите - БА су возили на обичан бензин (бензин тог времена), а резервоари су чак и у то време захтевали бензин са вишим октанским бројем и бољим чишћењем !!! Као борбени авиони!!!

[ццср]

Цитат из хохол95

Када су почели да производе Т-18 (МС-1), одлучили су да направе модеран оклопни аутомобил - БА-27!

Од тада је много воде текло испод моста... И то није аргумент да бисмо се правилно снашли шта је погодније за ратове у нашим условима - лаки тенкови или оклопна возила.

Цитат из хохол95

Мање су пуштани, али су се они борили са Басмачима у песку централне Азије!

Јак пример - значи да смо морали да уочи рата закивамо коњичке уместо механизованих корпуса, по вашој логици.

Цитат из хохол95

И не заборавите - БА су возили на обичном бензину (бензин тог времена),

И тако смо почели да користимо дизел моторе у резервоарима - јак аргумент у корист БА.

[хохол95]

Ваше резоновање је неупоредиво...
Останите при свом мишљењу.
Ја ћу остати са својима!

[ццср]

Цитат из хохол95

Ваше резоновање је неупоредиво...

Али ваш је потпуно неубедљив, посебно бисери о басмачима - мора да је тако кул упакован, да не разумете ни да ли сте одлучили да покажете хумор, или се заиста не разумете у војну опрему....

Цитат из хохол95

Останите при свом мишљењу.
Ја ћу остати са својима!

Нисам ни покушао да вас убедим - боље је да други људи одлуче чији су аргументи тежи.

[хохол95]

Одакле ми твоје знање и животно искуство...
Да ли сте случајно присталица "секте - уместо БА требало је правити тенкове - уместо тенкова требало је правити оклопне транспортере"?

[ццср]

Цитат из хохол95

Да ли сте случајно присталица "секте - уместо БА требало је правити тенкове - уместо тенкова требало је правити оклопне транспортере"?

Ја сам присталица друге секте – било какво наоружавање јединица и формација не би требало да се нагиње ка борбеним типовима на уштрб пратеће опреме, јер током рата наши губици често потичу од тога што гориво није допремљено на једно место, поправљено у на другом месту није било ништа, на трећем муниција није испоручена на време, на четвртом разноврсност калибара ометала је обједињавање испуштања граната.
Што се тиче БА-10 са топом калибра 45 мм, било би боље да се ови топови испоручују у утврђена подручја у изградњи, а не да се користе распуштене топове 37 мм из Т-18 уочи рата.

[хохол95]

Немачки конвој опкољен Черкасима. 1944. године
Можда је уместо тенкова и других возила сва средства требало утрошити на производњу специјалних вагона за војску?
Није толико шасија отишло у производњу БА. И не би на кардинални начин решили питање недостатка транспорта у Црвеној армији.
Истовремено, сви аутомобили у Црвеној армији били су на шасији обичних камиона.
И биле су 2 фабрике широм земље - ГАЗ и ЗиС.
ГАЗ-у је пре рата одузета нова радионица за производњу мотора, а Црвена армија је остала без модерног ЛБ-62 БА!
А у машинској радњи су покушали да успоставе производњу авионског мотора М-105. Наравно да се ништа није десило...
Авијатичари нису добили своје моторе и нису дали нови мотор да се произведе !!!

[ццср]

Цитат из хохол95

Немачки конвој опкољен Черкасима. 1944. године

Немци су користили коњске запреге ништа мање од нас - да ли је ово за вас откриће? За мене – не, то сам знао из историје Другог светског рата.

Цитат из хохол95

Можда је уместо тенкова и других возила сва средства требало утрошити на производњу специјалних вагона за војску?

Биће то за вас велико откриће, али далеке 1942. имали смо чак и радио станице на коњским запрегама, али то не значи да су се морале побољшати. Не треба да свој аргумент доведете до апсурда – они ће вам се смејати.

Цитат из хохол95

Није толико шасија отишло у производњу БА. И не би на кардинални начин решили питање недостатка транспорта у Црвеној армији.

Све ово захтевало је новац и средства, а с обзиром на дисторзију у производњи наоружања, овакви неразумни пројекти били су још штетнији за нашу војску, а то је очигледно, макар само зато што таква опрема није добила даљи развој.

Цитат из хохол95

И биле су 2 фабрике широм земље - ГАЗ и ЗиС.

Штавише, није их било потребно оптерећивати стварањем шасије за БА. Али да ли су оружје купљено за пени, као гранате за њих? Да ли ово узимате у обзир?

Цитат из хохол95

Авијатичари нису добили своје моторе и нису дали нови мотор да се произведе !!!

Па, пошто све ово разумете, зашто онда до вас није дошло до тога да је вишепозицијска производња наоружања и опреме једноставно штетна за привреду земље и не омогућава смањење трошкова производње серијских узорака? С једне стране наводите недостатке производње већег броја опреме, а са друге стране не желите да схватите да су непромишљене наруџбине управо биле један од разлога што се чинило да има много оружја, а од овога није било много смисла 1941. године.

Цитат из хохол95

Одакле ми твоје знање и животно искуство...

Слажем се са овим – мало је вероватно да имате искуство совјетског генералног купца да ме убедите шта је било корисно уочи рата, а шта није. Али не губите наду - можда ће вам мање софистицирани људи поверовати ...

[хохол95]

Када се искриви...
А шта је требало произвести: Т-24 или БТ-2?
Или је вредело трошити новац на гаснодинамичке пушке Курчевског?
Да ли је било потребно стрељати Таубина и његове другове?
Или су прокоцкали мање новца него што су "појели" БА произведен у фабрици Ижора?

[ццср]

Цитат из хохол95

А шта је требало произвести: Т-24 или БТ-2?

Било је потребно потрошити више на дизајн Т-34 ...

Цитат из хохол95

Или је вредело трошити новац на гаснодинамичке пушке Курчевског?

Генерално, ово је била саботажа Тухачевског.

Цитат из хохол95

Да ли је било потребно стрељати Таубина и његове другове?

Не, наравно – требало их је отерати у шараге и натерати их да тамо раде за државу.

Цитат из хохол95

Или су прокоцкали мање новца него што су "појели" БА произведен у фабрици Ижора?

Није поента ко се више истакао у расипању средстава, већ у томе да тада многи војници једноставно нису разумели са чиме ће морати да се суоче и желели су да имају што више различитог наоружања. Ово је била велика грешка.

[хохол95]

Али шта је са усвојеним Т-29?
Није ли то расипање јавних средстава?
Између Т-26, БТ-7, Т-28 и Т-34, КВ-1 било је много посла који је довео до нултих резултата.
А возила створена на брзину под именом Т-34 и КВ-1 одмах су убачена у серију. Не гледајући њихове „дечје болести“! Није било више времена. Време је прошло.

[ццср]

Цитат из хохол95

Није било више времена. Време је прошло.

Не само да није било довољно времена, већ и производних капацитета да се уочи рата има времена да се произведе што више квалитетног наоружања и да се обуче људи. То је био резултат великог асортимана производа које је индустрија морала да произведе. Све је то међусобно повезано у војно-индустријском комплексу, а неки наши команданти то једноставно нису разумели, па су похрлили у крајност.

[хохол95]

Када су почели да производе БА-3/6/10?
И у којим количинама???

[фаивер]

већ савршено произведен Т-34

- Па, искрено, савршено си лагао о томе. Даље, колики је животни век мотора мотора, мењача, гуске на Т-34? Потрошња горива, потрошња уља?

[ЦБ Мастер]

Лагао само годину дана. Има смисла размотрити моторне ресурсе ако је возило уништено у првој битци, а највероватније од стране пешадије из ПТР-а.

[фаивер]

За почетак, морате доћи до ове пешадије. Постоји тако нешто - производна култура, тако да је у СССР-у тих година била веома ниска (а чак и сада постоје проблеми са овим), и као резултат тога, ресурс предратног Т-34 није премашио 50 сати, па Т-34 није одмах постао најбољи тенк из Другог светског рата...

[фибербоард]

А шта је онда са оклопним возилима немачке војске, јер је и њима било доста тога? Можда се не ради о оклопним аутомобилима, већ о могућности њиховог коришћења? На крају крајева, постоји опис битака у којима су се ове машине, уз правилну употребу, савршено показале. Ако погледате снимке покварене совјетске опреме, онда се на почетку рата сва наша опрема слабо показала. Почевши од бицикла и завршавајући ХФ.

[милитарист63]

Можда се не ради о оклопним аутомобилима, већ о могућности њиховог коришћења?

Да, често је ово био основни критеријум, колико је то несрећно!

[ЦБ Мастер]

У немачкој војсци то су били оклопни транспортери, а не вундеркинди наоружани тенковском пушком.

[милитарист63]

У немачкој војсци то су били оклопни транспортери, а не вундеркинди наоружани тенковском пушком

Хајде! Научите бољи материјал! У Вермахту и Вафен СС, поред оклопних транспортера, било је доста оклопних возила наоружаних не само митраљезима већ и пушкама од 2 цм, 5 цм и 7,5 цм!

[ЦБ Мастер]

Хајде да повежемо, да видимо какве су то животиње и колико их је пуштено.

[милитарист63]

На пример Сд.Кфз. 222 са топом 2 цм КвК 30 и митраљезом МГ34. Од 1937. до 1944. произведено их је 989.

[милитарист63]

И такође Сд.Кфз. 231 (6-Рад) са истим топом 2 цм и митраљезом МГ34. Произведено 123 јединица

[милитарист63]

А онда Сд.Кфз. 231 (8-Рад) такође са топом 2 цм и митраљезом МГ34. Издате разне модификације (Сд.Кфз. 231/232, Сд.Кфз. 263, Сд.Кфз. 233) 793 јединица.

[милитарист63]

Даље Сд.Кфз. 234 у четири модификације. У разним модификацијама, био је наоружан пушкама: 1 - 2 цм КвК 30; 2 - 5 цм КвК 39 ; 3 - краткоцевни 7,5 цм КвК 37; 4 - противоклопни 7,5 цм Пак. 40. + по један МГ34 (42). Све модификације су објављене 478.
Овде на фотографији можете одмах видети две модификације - у првом плану Сд.Кфз. 234/2, а затим Сд.Кфз. 234/3

[ЦБ Мастер]

Од свега што сте изнели, само Сд.Кфз одговара опису чуда са тенковском пушком. 234/2 234/3 234/4 Која је издата одн. 101/88/89. Којег се нико и не сећа осим тебе и Википедије Упоредите сада са БА-10 - 3386
Остатак класе БРДМ немам посебних замерки на њихову сврсисходност.

[ццср]

Цитат од ЦБ Мастер

Упоредите сада са БА-10 - 3386

Све сте тачно приметили, јер прво треба погледати број оних који су ступили у службу, а затим одлучити какву су улогу имали у биткама рата. Што се тиче немачке опреме малог обима, то је било због експеримената немачких оружара, тако и због потреба за различитим врстама опреме због разноврсности позоришта у којима су Немци ратовали од 1939. године, од Скандинавије до северне Африке. Па, не заборавите да су Немци и заробљена опрема преиначени да одговарају њиховим потребама, што је довело до великог домета. Што се тиче нашег БА-10, он очигледно није био најбољи модел, а уопште није јасно зашто, уз толики недостатак артиљерије и граната, опремити непроходно возило топом.

[милитарист63]

Што се тиче нашег БА-10, он очигледно није био најбољи модел, а генерално није јасно зашто, уз толики недостатак артиљерије и граната, опремити непроходно возило топом

Али уз све ово, Немци су користили заробљене БА-10, практично без измена (у сваком случају, оружје је остало непромењено), коришћено веома широко. За ово постоји велики број фотографских доказа. Чак се и нека немачка оклопна возила ретко виде на фотографији...

[ццср]

Цитат: милитарист63

Али уз све ово, Немци су користили заробљене БА-10, практично без измена (у сваком случају, оружје је остало непромењено), коришћено веома широко.

Нисам видео такве цифре, па можда дајте линк како да разумете број "нашироко". Али узимајући у обзир чињеницу да смо их имали неколико хиљада, а да су аутопутеви у Немачкој и Европи били бољи од наших њива, признајем да су их Немци увелико користили на својој територији. Да ли су и за њих лансирали гранате?

[ввп-1976]

Цена коштања ДСхК-а била је иста као и за четрдесет пет. Због тога ДСхК првобитно није инсталиран на ИЛ-2. Сматрало се да би било исплативије направити четрдесет пет са истим новцем и послати га у трупе.
А оклопни аутомобил са четрдесет пет је ипак опаснији него са ДСхК. По једнакој цени.

[89268170588]

Оклопна возила су настала када гусенице тенкова нису имале велики ресурс. БА је кренула у фронталне нападе пре појаве противтенковских топова. До 40-их година БА више нису могле да обављају задатке за које су створене. Али за пешадију су били веома опасни.

[Дедок]

мало ван теме, али свеже покренуто: хттпс://53невс.ру/новости/в-новгородској-области-из-волхова-витасххили-тиагацх-вермахта.хтмл

[Барон Пардус]

Генерално, предњи распоред мотора претвара мотор у додатну заштиту за посаду. Боље је да се пројектил од 37 мм заглави у мотору него да улети у БО. Иначе, у нападима „Фронта” само ће последња штеточина послати оклопна возила на утврђене положаје, било да је то БА-10 или Пума. Али ХЕ граната од 45м може бити врло безопасна ствар ако се БА користе за подршку нападу.