Војна смотра

Кинеска противваздушна артиљерија у кинеско-јапанском рату

35
Кинеска противваздушна артиљерија у кинеско-јапанском рату

Током кинеско-јапанског рата, јединице ПВО кинеске војске биле су наоружане низом противваздушних артиљеријских система страног порекла калибра 20-88 мм, који су коришћени за гађање ваздушних и копнених циљева. Након предаје Јапана, ове противавионске топове, као и заробљене јапанске топове, активно су користиле трупе Куоминтанга и КПК у грађанском рату.


20 мм противавионске топове


Почетком 1930-их, кинеска влада је купила 120 противавионских топова од 20 мм од Швајцарске. Очигледно су то биле машине Оерликон С (у кинеским изворима ове јединице се помињу као Оерликон МСС).

Према информацијама које су објавили кинески аутори, за гађање из ових противавионских топова коришћена је муниција 20к110 РБ. Почетна брзина пројектила тежине 117 г била је 830 м/с. Брзина паљбе - 450 р/мин. За храну је коришћен кутијасти магацин капацитета 15 метака. Маса пиштоља без алатне машине је 68 кг. Маса јединице у транспортном положају са точковима је око 450 кг. Ефективни домет гађања ваздушних циљева није прелазио 1 м.


Иако је борбена брзина 20-мм Оерликона, због ниске стопе паљбе и употребе кутијастих магацина од 15 метака, била релативно мала, генерално, захваљујући једноставном и поузданом дизајну и прихватљивим карактеристикама тежине и величине , било је прилично ефикасно оружје.

По балистичким карактеристикама и брзини паљбе, противваздушни топови калибра 20 мм који су испоручени Кини одговарали су противавионском топу који је усвојио Вермахт под ознаком 2,0 цм Флак 28.


Али, судећи по изгледу, модификација намењена кинеској војсци разликовала се по дизајну машине и механизму за нишањење.


Упркос релативно малом броју, „Оерликони“ који су били доступни у кинеској војсци одиграли су значајну улогу у борбама против Јапанаца. Коришћени су за одбијање непријатељских напада. авијација и показао се као веома ефикасан у борби против слабо заштићених Јапанаца резервоари.


Дакле, према кинеским подацима, у марту 1938. године, противваздушна артиљеријска јединица наоружана 20 мм „Оерликонима“, која је директно потчињена штабу 2. армије, током борби у близини Тајержуанга упала је у заседу непријатељском конвоју. . Из непосредне близине, изненадна паљба бодежа оборила је 12 јапанских танкета типа 94 и уништила више од 50 непријатељских пешака.


Поред ране модификације Оерликона С, кинеска војска је имала противавионске топове сличне немачким 2,0 цм Флак 28. Наводно, купљене су након почетка кинеско-јапанског рата.

Пре прекида војно-техничке сарадње са Немачком, кинеске оружане снаге су 1937. успеле да добију 120 противавионских топова Солотхурн СТ-5.

О томе из које су земље ови противавионски топови примљени, извори се разликују. Неки кинески аутори тврде да то нису били швајцарски, већ немачки 2,0 цм ФлаК 30. У Војном музеју кинеске револуције овај назив је назначен у таблици са објашњењем.


Протуавионски топ калибра 2,0 цм ФлаК 30 у Војном музеју кинеске револуције

Брзометни 20-мм противавионски топ 2,0 цм ФлаК 30 имао је једноставан дизајн, могућност брзог растављања и склапања и релативно малу тежину. Аутоматски грађевински нишан, са тачним уносом података, обезбедио је прилично прецизно гађање. Кочија је омогућила да се пуца у круг са највећим углом елевације од 90 °. Инсталација је имала повратни уређај и снабдевање муницијом из магацина за 20 метака.

За гађање из ФлаК 2,0 калибра 30 цм коришћена је муниција 20 × 138 мм (дуги „Солотурн”), са већом цевном енергијом од граната 20 × 110 мм намењених противавионским топовима 2,0 цм Флак 28. Трагач фрагментације масе од 115 г напустило је цев брзином од 900 м / с. Такође, муниција је укључивала оклопне запаљиве трагајуће и оклопне трагајуће гранате. Потоњи је био тежак 140 г и, при почетној брзини од 830 м/с, могао је да пробије оклоп од 300 мм на удаљености од 25 м.


Први пут су кинеске трупе 2,0. године користиле 30 цм ФлаК 1937 у биткама за Шангај и Нањинг. Најмање један противавионски топ калибра 2,0 цм ФлаК 30 заробили су Јапанци у децембру 1937.

Током борби у Кини, јапанска царска армија је имала значајну надмоћ у борбеној авијацији, а кинеска влада је била принуђена да набави противавионске топове у различитим земљама.

Дански 20-мм М1935 Мадсен носач имао је веома добре карактеристике за своје време. Са масом од 278 кг, овај свестрани систем по својим карактеристикама није био инфериоран у односу на много тежу инсталацију Оерликон С.


М20 Мадсен 1935мм универзални носач у Војном музеју кинеске револуције

Универзална брзометна инсталација за патроне калибра 20к120 мм, по принципу рада аутоматике, поновила је пјешадијски митраљез Мадсен под комором за пушку. Данска јуришна пушка калибра 20 мм имала је ваздушно хлађену цев и била је опремљена цевном кочницом. Храна се снабдевала из кутијастих магацина - за 15 или бубњева - за 30 граната. Муниција је укључивала хице са оклопним, оклопним трагачима и фрагментационим гранатама. Брзина паљбе - 500 Р/мин. Борбена брзина паљбе - до 120 Р/мин. Ефективни домет гађања по ваздушним циљевима је до 1 м.

Инсталација М1935 Мадсен позиционирана је као универзална и била је намењена за борбу против ваздушних циљева и непријатељских оклопних возила. Оклопни пројектил тежине 154 г с имао је брзину од 730 м/с, а на домету од 500 м могао је нормално да пробије оклоп од 20 мм.

Прве М1935 Мадсен инсталације ушле су у противваздушне јединице 120. дивизије Куоминтанга 1938. године. Године 1939. покушано је да се успостави лиценцирани склоп данских 20 мм инсталација у кинеским предузећима, за које су наручени потребни делови и компоненте. Али због окупације Данске од стране немачке војске, овај налог је делимично испуњен, а Кинези су успели да сакупе само четири радна узорка.

Кинеска влада је 1936. године купила неколико десетина противавионских топова 20 мм Бреда Моделе 35 (Бреда М35) из Италије. Ово оружје је 1935. године креирала Бреда Меццаница Бресциана на основу француског митраљеза 13,2 мм Хотцхкисс Мле 1930.


Противваздушни топ Бреда М20 35 мм у Војном музеју кинеске револуције

За гађање из Бреда М35 коришћена је муниција 20к138 мм, која се такође користи у немачким јуришним пушкама 2,0 цм ФлаК 30; 2,0 цм Флак 38 и 2,0 цм Флаквиерлинг 38. По балистичким перформансама и пробојности оклопа, италијански противавионски топ калибра 20 мм је одговарао овим немачким узорцима.


Храна, као у француском митраљезу, долазила је од круте траке за 12 метака. Обујмица је довођена са леве стране, а како су патроне истрошене, прошла је кроз пријемник и испала на десној страни. Брзина паљбе - 500 Р/мин. Борбена брзина паљбе - до 150 р/мин. Маса инсталације је око 340 кг. Приликом одвајања хода точка, било је могуће водити кружну ватру. Обрачун - 6 људи.


20-мм противавионски топ Бреда М35 на позицији у близини Шангаја

Инсталације италијанске производње 20 мм ушле су у противваздушне јединице 87., 88. и 36. пешадијске дивизије Куоминтанга, које су сматране елитним. Сваки пешадијски пук дивизије добио је противавионску батерију, у којој је било 6 инсталација од 20 мм.

Уз одговарајућу обуку, прорачуни противавионских топова Бреда М35 показали су добре резултате. Кинески извори кажу да су у октобру-новембру 1937. године, током битке код Синкоуа, 20 јапанска двокрилна ловца типа 216 оборена ватром из 36-мм противавионске батерије придружене 3. пешадијском пуку 95. дивизије. У неким случајевима , 20 мм Бреда М35 инсталације су веома успешно коришћене против јапанских оклопних возила и пешадије.

противавионски топови калибра 37–40 мм


Кинески извори тврде да је 1937. године, непосредно пре прекида сарадње са Немачком, Кини испоручено 60 противавионских топова калибра 37 мм 3,7 цм Флак 18.


Аутоматски противавионски топ 37 мм 3,7 цм Флак 18 у ватреном положају

Брзометни противавионски топ калибра 37 мм званично је усвојен у Вермахту 1935. године.

Број „18” у ознаци објашњава се чињеницом да је после пораза Немачке у Првом светском рату забрањено имати и развијати противавионску артиљерију. Јединице противваздушне артиљерије, рекреиране почетком 1930-их у сврху тајности до 1935. године, називале су се „железничким батаљонима“, а противавионски артиљеријски системи пројектовани у периоду од 1928. до 1933. године имали су ознаку „арр. осамнаест". Тако су Немци у случају захтева Велике Британије и Француске могли да одговоре да се не ради о новим топовима, већ о старим, пројектованим 18. године, још пре краја Првог светског рата.

Аутоматизација 3,7 цм Флак 18 је радила због енергије трзаја са кратким ходом цеви. Пуцање је вршено са постоља, који је био ослоњен на крстасту подлогу на тлу. У спремљеном положају, пиштољ је транспортован на колицима на четири точка.

Напајање се напајало из 6 копчи за пуњење на левој страни пријемника. Брзина паљбе - до 150 рд / мин. Маса пиштоља у борбеном положају је 1 кг, у спремљеном - 760 кг. Обрачун - 3 људи.

За гађање из противавионског топа калибра 37 мм коришћен је јединствени хитац димензија 37к263 мм. Почетна брзина, у зависности од врсте и масе пројектила, била је 800–860 м/с. Оклопни трагач тежине 680 г са почетном брзином од 800 м/с на удаљености од 800 м, када је погођен под углом од 60°, пробио је оклоп од 25 мм. У муницији су били и хици: са фрагментационо-трагаћим, фрагментационо-запаљивим и фрагментационо-запаљиво-трагаћим гранатама. Максимални домет гађања ваздушних циљева је 4 м.

Протуавионски топ калибра 3,7 цм Флак 18, који је опслуживала квалификована посада, представљао је крајем 1930-их година 2. века веома озбиљну опасност за све борбене авионе без изузетка који су летели на висини до 500 м, а могао је успешно да се носи са светлошћу. оклопна возила.

Наводи се да су противавионски топови калибра 3,7 цм Флак 18 коришћени у Нанђингу у августу 1937. Али, нажалост, није било могуће пронаћи никакве детаље о борбеној употреби немачких 37-мм противавионских топова током кинеско-јапанског рата. Ово може бити због чињенице да због прекида војно-техничке сарадње са Немачком, Кинези нису могли да добију потребан број метака за аутоматске противавионске топове калибра 37 мм.

Почев од средине 1944. године, трупе генералисимоса Чанг Кај Шека, који се борио против Јапанаца у Бурми, почеле су да добијају противавионске топове 40 мм Бофорс Л60 канадске производње. Овај аутоматски противавионски топ је ушао историу као једно од најнапреднијих и најмасовнијих средстава борбе против ваздушног непријатеља током Другог светског рата.


Аутоматски противавионски топ Бофорс Л40 60 мм

Аутоматски топ Бофорс Л60 испаљивао је фрагментационе пројектиле од 900 грама почетном брзином од око 850 м/с. Погодак једног таквог пројектила у већини случајева био је довољан да уништи једномоторни борбени авион.

Домет у висини био је 4 м. Брзина паљбе је била око 000 рт/мин. Протуавионски топ је био постављен на вучени вагон са четири точка. На ватреном положају рам лафета је пао на земљу ради веће стабилности. У случају хитне потребе, гађање се може вршити са точкова, без постављања носача, али са мањом прецизношћу. Маса противавионског топа у борбеном положају је око 120 кг. Обрачун - 2 људи.


Аутоматски противавионски топ Бофорс Л40 60 мм у Војном музеју кинеске револуције

Према кинеским подацима, Куоминтанг је пре 1947. године добио више од 80 противавионских топова калибра 40 мм. Није познато колико су кинеске националистичке трупе ефикасно користиле Бофорс Л60 против јапанских авиона? Након победе КПК у грађанском рату, неколико исправних противавионских топова од 40 мм постало је трофеј комуниста. Један од ових топова је сада изложен у Војном музеју кинеске револуције у Пекингу.

противавионски топови калибра 75–88 мм


Године 1934. и 1936. кинеска влада је од Шведске купила две серије противавионских топова Бофорс 75 мм Модел 1929 (укупно 28 јединица). Заједно са топовима калибра 75 мм купљена су 4 Сиеменс рефлектора пречника 150 цм, 6 оптичких даљиномера и два уређаја за пријем звука.


Прорачун поред 75-мм противавионског топа М1929, који се налази у борбеном положају на ватреном положају

За почетак 1930-их, пиштољ 75 мм М1929 показао се веома успешним и био је успешан код страних купаца.

Пиштољ је био постављен на крстасту кочију, која се могла транспортовати помоћу пара колица на два точка причвршћена за сваку од његових ивица.

Маса у борбеном положају била је 3 кг. У маршу - 300 4 кг. Пројектил тежине 200 кг напустио је цев са почетном брзином од 6,4 м/с. Домет у висини - 850 м. Добро припремљен прорачун могао би да обезбеди брзину паљбе - до 9 рд/мин.


Сви кинески 75-мм противавионски топови М1929 пребачени су у 41. противавионски артиљеријски пук: 4 топа у шест батерија. Преостала четири противавионска топа калибра 75 мм коришћена су за припрему прорачуна.

Упркос релативно малом броју, ови топови су играли значајну улогу у одбијању напада јапанских бомбардера.

Први пут су противавионске батерије опремљене М1929 ушле у битку 15. августа 1937. године. Према кинеским подацима, на данашњи дан противавионски топови 75 мм, заједно са митраљезима 20 и 37 мм, оборили су један и оштетили неколико јапанских авиона. Према кинеским информацијама, током одбране Нанкинга јапанска авијација је бомбардовала град 118 пута, док је противваздушном ватром оборено 12 јапанских бомбардера.

Током одбране Нанђинга, противавионски топови калибра 75 мм гађали су копнене циљеве до последњег. У овом случају, четири пиштоља су изгубљена. Јапанске трупе су ухватиле један противавионски топ у добром стању. На основу ове заробљене копије, Јапан је створио сопствени противавионски топ калибра 75 мм Тип 4, који је пуштен у употребу 1943. године.

Топови М1929 коришћени су за заштиту Шангаја, Вухана и Чонгкинга. Према истим изворима, само у годинама кинеско-јапанског рата, противавионски топови калибра 75 мм отворили су ватру на ваздушне циљеве више од 7 пута, док су оборили 000 јапанских авиона. Међутим, резултати које су објавили кинески прорачуни су највероватније у великој мери прецењени.

Почетком 1938. 82 тенка Т-26, 30 резервних тенковских мотора, 30 артиљеријских трактора Коминтерне, 10 возила ЗИС-6, 20 противавионских топова 76 мм мод. 1931, 40 хиљада хитаца за њих, резервне артиљеријске цеви, као и неколико ПОИСО, рефлектора и звучних правца.


76 мм противавионски топ мод. 1931 (3-К)

Противваздушни топ 76 мм мод. 1931, познат и као 3-К, појавио се због војно-техничке сарадње СССР-а и Немачке.

Крајем 1920-их, Рхеинметалл-Борсиг АГ је створио неколико експерименталних противавионских топова калибра 75 мм. Међутим, Рајхсвер није усвојио ове артиљеријске системе, а топ, познат као 7,5 цм Флак Л/59, понуђен је СССР-у.

Оригинални узорци, направљени у Немачкој, тестирани су у фебруару-априлу 1932. године на полигону за научна истраживања противваздухопловства. Исте године, топ, претворен у калибар 76,2 мм, усвојила је Црвена армија под ознаком „76 мм противавионски топ мод. 1931" (3-К).

Противваздушни топ „обр. 1931" био потпуно модеран модел са добрим балистичким карактеристикама за то време. Њена кочија са четири кревета на склапање пружала је кружну ватру. Са тежином пројектила од 6,5 кг, домет у висину био је 9 км. Брзина паљбе - 15 рд / мин. Тежина у борбеном положају - 3 кг, у спремљеном - 750 кг.

Совјетски топови калибра 76 мм 3-К коришћени су за противваздушну одбрану важних кинеских административних и индустријских објеката. Средином 1943. ови топови су повучени из употребе. Очигледно, то се догодило због несташице граната и незадовољавајућег техничког стања.

Кина је 1937. наручила од Немачке 20 морнаричких топова 8,8 цм СК Ц/30. Универзални топови калибра 88 мм произвођача Крупп, заједно са оптичким даљиномерима и комуникационом опремом, постављени су на стационарне позиције у Јиангингу, Вухану, Нањингу и Сјаошану. Батерије са четири топове биле су намењене за противваздушну ватру и требало је да се супротставе јапанским топовњацима.


Универзални топ 88 мм 8,8 цм СК Ц/30 у ватреном положају

Овај универзални топ од 88 мм, пуштен у употребу у Немачкој 1933. године, био је углавном намењен за наоружавање бродова средњег депласмана. Тежина пиштоља без алатне машине и оклопног штита износила је 1 кг. Укупна тежина конструкције је 230 кг. Почетна брзина фрагментационог пројектила тежине 7 кг је 400 м/с. Домет у висини - 9 м Брзина паљбе - 800 рд/мин.


У почетном периоду кинеско-јапанског рата, топови 8,8 цм СК Ц/30 су активно коришћени у борбеним дејствима и углавном су гађани на копнене циљеве. Због стационарног постављања, кинески артиљери нису могли да их евакуишу током офанзиве јапанске војске 1937. године и изгубили су 16 топова. Део топова 88 мм немачке производње заробљен је у тврђави Нанџинг у добром стању, заједно са муницијом.

Јапански инжењери су пажљиво проучавали заробљене артиљеријске системе. Царска војска је 1939. године добила противавионски топ калибра 88 мм Тип 99, који је настао на основу немачког топа 8,8 цм СК Ц/30 и одговарао му је по својим главним карактеристикама.

Оцена ефикасности кинеске противваздушне артиљерије коришћене у рату са Јапаном


Током рата са Јапаном, кинеска војска је имала прилично модерне противваздушне топове, али их је било мало и нису имале приметан утицај на ток непријатељстава.

Пре свега, то је било због чињенице да је команда Куоминтанга одвојено користила противавионске топове и није организовала мрежу постова за праћење ваздушне ситуације.

Осим тога, често је припрема кинеских прорачуна била веома слаба, па су понекад гађали бараж, исправљали то визуелно, без употребе даљиномера и противваздушних уређаја за управљање ватром.

По правилу, од 1937. до 1945. године, противваздушна артиљерија у Кини покривала је штабове, велике ваздухопловне базе и административне и индустријске центре, а војне јединице су у већини случајева биле без одбране од напада јапанских бомбардера.

Поред тога, присуство у трупама противавионских топова произведених у различитим земљама, употреба различите муниције и резервних делова за њих, отежавало је одржавање и поправку.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Кинески противваздушни митраљези у кинеско-јапанском рату
35 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. Коментар је уклоњен.
      2. Коментар је уклоњен.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Коментар је уклоњен.
            1. Коментар је уклоњен.
    2. Сергеј Михајлович Карасев
      Сергеј Михајлович Карасев 25. септембар 2021. 07:53
      +3
      Канечна, да! И САМ такође. А њихове МЛРС биле су опремљене тактичким нуклеарним бојевим главама вассат лаугхинг .
  2. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 25. септембар 2021. 06:41
    +10
    Није војска, већ главобоља за интенданте!)))
    Таква разноликост у муницији ...
    Хвала, Сергеи. Иначе, како је са наставком чланка о вашим путовањима?
    1. Бонго
      26. септембар 2021. 13:45
      +4
      Цитат: Вођа црвенокошаца
      Није војска, већ главобоља за интенданте!)))

      Поштено ради, мора се рећи да је кинеска команда настојала да у појединим дивизијама концентрише исту врсту модела, чиме је спречила раздор и хетерогеност на једном сектору фронта.
      Цитат: Вођа црвенокошаца
      Хвала, Сергеи. Иначе, како је са наставком чланка о вашим путовањима?

      Већ су била два чланка. Једна је о самом путовању, друга о нашој војној компоненти на Курилима.
  3. Врана
    Врана 25. септембар 2021. 08:03
    +11
    Хвала аутору на раду на чланку - испало је, као и увек, веома детаљно и лепо илустровано! Радујем се наставку!
    1. Бонго
      26. септембар 2021. 13:43
      +5
      Цитат: Врана
      Хвала аутору на раду на чланку - испало је, као и увек, веома детаљно и лепо илустровано! Радујем се наставку!

      Хвала на лепим речима! Следећи део ће бити о кинеским противавионским топовима у Кореји. hi
  4. Ундецим
    Ундецим 25. септембар 2021. 13:55
    +6
    Године 1934. и 1936. кинеска влада је од Шведске купила две серије противавионских топова Бофорс 75 мм Модел 1929 (укупно 28 јединица). Заједно са топовима калибра 75 мм купљена су 4 Сиеменс рефлектора пречника 150 цм, 6 оптичких даљиномера и два уређаја за пријем звука.

    Годину дана раније, 1933. године, у Енглеској је купљено 12 противавионских топова калибра 75 мм Вицкерс Модел 1931.

    Уз топове су купљена три даљиномера УБ2 Барр & Строуд и три противавионска предиктора Мк В Вицкерс.
    1. хохол95
      хохол95 25. септембар 2021. 15:51
      +6
      Они очигледно нису желели да се задржавају на једној ствари у свакој врсти противваздушног наоружања.
      „Од света противваздушних топова – до кинеске противваздушне одбране.
      1. Ундецим
        Ундецим 25. септембар 2021. 16:21
        +4
        Нису могли да се зауставе на једној ствари из објективних разлога – у то време таквог „једног“ није било. Сви који су могли да произведу такве системе, на првом месту су се наоружали.
        На пример, британска влада је блокирала следећу наруџбу за 20 топова Вицкерс Модел 1931 због сопствених потреба.
        1. хохол95
          хохол95 25. септембар 2021. 20:45
          +4
          Британски став је чудан. Или им је капало преко „глава“?
          Ово оружје нису ставили у службу, а Вицкерс га је једноставно извезао. Румунија је купила лиценцу. За Финце су то направили у калибру 76,2. Литванија продата.
          1. Ундецим
            Ундецим 25. септембар 2021. 21:55
            +3
            Такође нисам нашао објашњење за овај корак, посебно ако се узме у обзир да је Британија подржала Кину у рату са Јапаном.
            1. хохол95
              хохол95 25. септембар 2021. 22:06
              +4
              Јапанци су питали...
              hi
    2. Бонго
      26. септембар 2021. 13:42
      +5
      Цитат Ундецима
      Годину дана раније, 1933. године, у Енглеској је купљено 12 противавионских топова калибра 75 мм Вицкерс Модел 1931.

      Здраво! Кинески извори ћуте о овим противавионским топовима. Где су коришћени и колико дуго није познато. захтева
      1. Ундецим
        Ундецим 26. септембар 2021. 13:49
        +4
        И пуно здравља и креативног успеха!
        Мислите ли да сам ја сам сликао?
        1. Бонго
          26. септембар 2021. 13:53
          +5
          Цитат Ундецима
          Мислите ли да сам ја сам сликао?

          С обзиром на твоје таленте, можеш, не сумњам... да
          Али озбиљно, управо сам рекао оно што сам хтео да кажем. Помињу се и други противавионски топови, али не и ови. захтева
          1. Ундецим
            Ундецим 26. септембар 2021. 13:57
            +3
            Могу, наравно, али зашто? Постоји признати извор.
            1. Бонго
              26. септембар 2021. 14:00
              +4
              Цитат Ундецима
              Могу, наравно, али зашто? Постоји признати извор.

              Нажалост, није ме ухватио.
              1. Ундецим
                Ундецим 26. септембар 2021. 14:01
                +3
                Не сећам се, имам ли твоју е-пошту? Ако не, означи у личној, ресетоваћу.
  5. Сом
    Сом 26. септембар 2021. 08:24
    +5
    Сергеј, добар дан и хвала! осмех
    Коначно сам могао мирно, без прекида, да проучавам чланак. Све је на нивоу! добар
    Диспаритет у системима је, наравно, шокантан, али сада можете проучавати развој европске уметности у Кинеском музеју Народне армије. системи наоружања за 30-40-те. лол
    ... показао се као веома ефикасан у борби против лоше заштићених јапанских тенкова.

    Да, јапански тенкови са својим закованим оклопом су једноставно створени да би били избачени из свега што је било при руци.
    1. Бонго
      26. септембар 2021. 13:41
      +4
      Цитат: Сеа Цат
      Сергеј, добар дан и хвала!

      Костиа, добродошао! Нажалост, нисам имао прилику да учествујем у дискусији када је чланак први пут објављен. захтева Судећи по маилу, још једном је још један "даровит" покушао да покаже "интелигенцију" вассат , а модератори су обрисали неке од коментара.
      Цитат: Сеа Цат
      Диспаритет у системима је, наравно, шокантан, али сада можете проучавати развој европске уметности у Кинеском музеју Народне армије. системи наоружања за 30-40-те.

      Искрено, морам рећи да је Војни музеј у Пекингу једноставно прекрасан и да има веома интересантних експоната.добар
      Цитат: Сеа Цат
      Да, јапански тенкови са својим закованим оклопом су једноставно створени да би били избачени из свега што је било при руци.

      Па, не све.

      На пример, Тип 97 са топом од 47 мм није био гори од БТ-7
      1. Сом
        Сом 26. септембар 2021. 13:49
        +2
        Судећи по маилу, још једном је "талентованост" покушала да покаже своју "интелигенцију", а модератори су избрисали неке од коментара.

        Па да, нисам ни прочитао чланак, само сам прелистао, али када сам налетео на једног клијента у коментарима, нисам могао да издржим. Олга ме је подржала и обојица смо били „замољени да одемо“, и то у неко друго друштво.
        Тип 97 са топом од 47 мм није био гори од БТ-7

        По мом мишљењу, БТшки су били застарели и пре немачке инвазије на Пољску. осмех пића
        1. Бонго
          26. септембар 2021. 13:56
          +3
          Цитат: Сеа Цат
          По мом мишљењу, БТшки су били застарели и пре немачке инвазије на Пољску.

          По мом мишљењу, мало претерујете. Септембра 1939. заправо ништа боље није било. Немачка „тројка” је у то време мало надмашила БТ-7 у погледу безбедности, а инфериорна је била у наоружању.
          1. Сом
            Сом 26. септембар 2021. 14:01
            +2
            Можда претерујем, али једна паклена ствар, ни БТашки ни јапанске оклопне кутије нису преживеле тест рата. Истина, Јапанцима је било лакше - док Јенкији нису истоварили Схерман на обалу, једноставно није било конкурената за било који Цхи-Ха.
            1. Бонго
              26. септембар 2021. 14:04
              +2
              Цитат: Сеа Цат
              Можда претерујем, али једна паклена ствар, ни БТашки ни јапанске оклопне кутије нису преживеле ратни тест.

              У окршају са Јапанцима наши БТ се нису лоше показали. Кинески комунисти су веома успешно користили и заробљене јапанске тип 97 против Куоминтанга. Све је у техничком нивоу непријатеља и његовој обучености.
              1. Сом
                Сом 26. септембар 2021. 14:27
                +2
                Дакле, БТ су се равноправно борили са Јапанцима, само су наше посаде, очигледно, биле боље припремљене, тачно сте приметили ово: „Све је у техничком нивоу непријатеља и његовој обучености“.
        2. хохол95
          хохол95 26. септембар 2021. 14:03
          +3
          Наш БТ није имао среће са резервом за модернизацију.
          Као Т-26.
          Али у то време из МЗА су могле бити стрељане скоро све светске силе. Французи су имали топове од 25 мм као главно противтенковско оружје. И многи су „извајали“ тенкове постављањем оклопа у дизајн да издрже поготке оклопних граната од 20 - 25 мм!
      2. Ундецим
        Ундецим 26. септембар 2021. 13:52
        +3
        Нажалост, нисам имао прилику да учествујем у дискусији када је чланак први пут објављен. захтев Судећи по мејлу, још једном је „талентованост” покушала да покаже своју „интелигенцију”, а неке од коментара модератори су избрисали.

        Ниси ништа изгубио.
        1. Бонго
          26. септембар 2021. 13:58
          +8
          Цитат Ундецима
          Ниси ништа изгубио.

          Највероватније, то је тако. Али увек покушавам да комуницирам са читаоцима. Посебно са правим.
          1. Ундецим
            Ундецим 26. септембар 2021. 14:00
            +4
            У овом случају није било поклапања. Било је покушаја поплаве о фалсификовању кинеске историје, што није имало везе са темом.
            1. ККНД
              ККНД 26. септембар 2021. 20:44
              +3
              Прилично сте проницљиви. Кључна реч овде је пух. Само се очигледно у овом случају претворило у мид * х, па су га протрљали. Можда ћете ускоро претпоставити да радите бесплатно за веома "лукаве" људе који поседују сајт.
              1. Ундецим
                Ундецим 26. септембар 2021. 20:50
                +6
                Можда ћете ускоро претпоставити да радите бесплатно за веома "лукаве" људе који поседују сајт.

                Да, за савладавање таквог задатка не треба имати седам пена у челу. Сви који посете сајт и пишу коментаре раде за ове „лукаве људе“.
                Заузврат, „лукави људи“ ми пружају платформу за комуникацију интереса, иако ми њен садржај врло често не одговара.
                1. ККНД
                  ККНД 26. септембар 2021. 22:07
                  +2
                  Па, драго ми је да сви разумете. Ни ја нисам задовољан многим стварима, али још не идем. Радиш овде баш за 10, ја сам одмах већ добио пола модератора својим кловном, вероватно вассат
          2. Сом
            Сом 26. септембар 2021. 14:29
            +4
            Ти, смеха ради, погледај „маузер револвер“ – одмах ћеш схватити о коме је реч, он тамо изјутра све излуђује. вассат будала
            1. Бонго
              26. септембар 2021. 14:51
              +6
              Цитат: Сеа Цат
              Ти, смеха ради, погледај „маузер револвер“ – одмах ћеш схватити о коме је реч, он тамо изјутра све излуђује. вассат будала

              Још једном сам се уверио да глупост и тврдоглавост обично иду раме уз раме. будала
              Како је успео да добије „најбољег коментатора“? вассат
              1. Сом
                Сом 26. септембар 2021. 15:01
                +5
                По мени, овде постоје две опције – или је номинован „од истог јагодичастог поља са њим“, или је то народ урадио „због смеха“, мени се више свиђа друга опција, мада... „Татра “ такође је номинована за најбоље коментаторе, а она и ви нећете пробити ПТР. Наводи на неке мисли ... несрећне. захтева
                1. ККНД
                  ККНД 26. септембар 2021. 20:39
                  +3
                  Власници сајта су му дали најбољег коментатора за распламсавање поплаве. Све је само више коментара - више интересовања за сајт - више новца од реклама и плаћених чланака. Ево мог мишљења. Имају само једно правило, све док потоп не пређе у вед * ч, сами потпирују потоп под другим надимцима.