Јеанне д'Арц и Гиллес де Ре. Тајна иза седам печата

149

Зханна - Милла Јововицх је вероватно најбоља и најупечатљивија од свих осталих приказаних на сребрном екрану

... и регрутуј што више војника за себе,
колико си изгубио
и коњи, колико је коња било,
и кола, колико је кола било;
и бори се с њима на равници,
а онда ћемо их сигурно савладати.
И послуша њихов глас и учини тако.

20. Краљевима 25:XNUMX

Загонетке приче. Толико је написано о Жани д'Арк да је време да отворимо тему „Жан студија“.

Постоје историјске студије, постоје романи, постоји књига из серије ЖЗЛ, објављена код нас још у доба СССР-а, има много тога. И…



И поред свега што се о њој писало, нико се није ни приближио разоткривању њене тајне.

Ко је Гиллес де Раис?

А ово је маршал Француске - њен сарадник, а потом и чаробњак, содомит и злочинац који је погубљен судском пресудом. Његова судбина је мистериозна и загонетна као и судбина саме Жане. Његово суђење поставља исто толико питања као и Жанино, ако не и више. Међутим, његова тајна и даље остаје тајна...

Па, данас ћемо покушати да читаоцима ВО (на захтев многих од њих) испричамо неколико занимљивих гледишта на судбину ова два историјска лика одједном.

Јеанне д'Арц и Гиллес де Ре. Тајна иза седам печата

Можда ће нашем читаоцу најприступачнија књига о Жани бити ово издање из серије „Живот изузетних људи“ Анатолија Левандовског

Почећемо са причом о Јованки Орлеанки, али је нећемо понављати, пошто је она довољно детаљно описана на Википедији.

Многи истакнути историчари и писци су се бавили њоме, посматрали је из различитих углова и нису могли да кажу ништа ново све док два истакнута руска стручњака за односе са јавношћу нису сагледала то из свог угла: А. Н. Чумиков и М. П. Бочаров.

Погледали смо и закључили да личи на најстварнији ПР пројекат. Штавише, постоји огроман број биографских хроника који описују њен живот, али у ствари није било правих информација о томе ко је била девојка Зханна, а сада их нема, иако су документи тражени више од једног века.

И из неког разлога, нико се не усуђује да их лажира, како о томе воле да пишу неки будући љубитељи историје и кауч познаваоци на ВО.

Па нема дражесније теме од приче о хероини француског народа. На крају крајева, потребно је пронаћи само један документ - крштеницу. Али не, уз сву савршену технологију фалсификата, нико се ни у прошлости ни данас није усудио на такав корак.

Дакле - са овим није све једноставно.


Многи уметници су ухватили Јеанне на својим платнима. Ево, на пример, слике Жила Јуџина Ленепвеа (1819-1898) "Јоана у опсади Орлеана"

Али шта је једноставно и шта су историчари радили стотинама година?

И читају оно што је већ написано. И што више читају, све више апсурда и недоследности налазе у документима и хроникама.

На пример, показало се да је чак девет песника и 22 краљевска хроничара, односно скоро сви хроничари и трубадури који су описали живот Жане, служили под краљем Карлом ВИИ. То је било његових девет дворских песника и чак 22 краљевска хроничара.

Дакле, нећемо говорити о томе да је она била ванбрачна сестра Карла ВИИ, ђака фрањевачког реда, па чак и канонска пастирица из села Домреми, коју је још у детињству дирнуо ум на основу верског заноса.


Јеанне у биоскопу. Овако су је видели творци америчког филма из 1948. године. У улози Јованке Орлеанке Ингрид Бергман

Све ово би могло бити.

Још једна ствар је важна: Велику деву Француске из неког разлога је заробио барон Жил де Ре, наследник древних и племићких породица са запада Француске – Креона и Монморенсија. Наравно, пастирице привлаче и бароне ако су младе, лепе, имају љупке избочине и нису лишене интелигенције, међутим, очигледно је било нешто друго.

Питање је шта тачно?

Али пре него што покушамо да му одговоримо, да видимо у ком својству ју је упознао.

Тако се оженио Катарином де Троарес, од чијег брака је добио мираз од више од два милиона ливра. То јест, био је веома богат човек. Не само богат, већ веома богат!

Са таквим новцем, Жил де Ре је брзо успео да стекне наклоност дофина Шарла и да добије место у његовој пратњи. Позајмио је новац дофину и учинио га потпуно зависним од себе.

Подсетимо, управо тих година је трајао Стогодишњи рат, у коме су се Французи и Британци жестоко борили за француски престо, одлучујући ко – да ли енглески краљеви, по мајчиној страни потичу од потомака Уга Капета или На њему седе француски представници династије Валоа.

Међутим, жестоко су вођени само сами борбени окршаји, али је рат био прилично спор. Како кажу – „нико није хтео да умре“. Да, и с правом сте могли служити господару само 40 дана у години, или док вам не понестане залиха.

Зато је током читавог рата било не више од десетак великих битака, које су све заједно трајале не више од недељу дана.

Али, с друге стране, положај витешког племства био је веома повољан: уосталом, сваки Француз је, само због свог личног интереса, могао да изјави да признаје за краља или дофена - потомка Валоа, или Краљ Енглеске, потомак француске краљице Маргарете и законита ћерка Филипа Лепог.

И многи су то и урадили, и „отишли ​​у кревет као присталице дофина Шарла, а пробудили се као поданици краља Едварда“.

Обојица су се међусобно надметала да понуде пореске олакшице племићима, само да их придобију на своју страну. Па, француско племство је једноставно уцењивало династију Валоа (она је ипак била ближа): и добијала земље, зајмове и титуле високог профила за лојалност.


Златни франак француског краља Јована Доброг, в. 1350–1364 Аверс. Произведено у Поатјеу, Француска (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)


Златни племић енглеског краља Едварда ИИИ, в. 1361–1369 Аверс (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)

Занимљиво је да је енглеска економија у то време била нешто развијенија од француске. Поред тога, до почетка XNUMX. века скоро сво племство се окренуло од династије Валоис. Дофен Шарл је морао да прави праве пљачкашке нападе на сопствене градове или једноставно богате сениоре који су напустили његову моћ, да би бар на овај начин дошао до хране или новца за свој уобичајени начин живота.


Ево га - Барон Жил де Ре, будући Плавобради. Слика Гулета де Навала, 1835


Печат са грбом Жила де Реа, Музеј Вандеје из 1429


Амерички филм из 1948. Обратите пажњу на шлемове - само класа, прави басцинети - "псећа лица"! А транспарент - то је сигурно!

И овде се дешавају догађаји које познајемо.

Девојка Жана долази дофину, он јој из неког разлога верује на реч и даје одред војника са којима она одлази да ослободи Орлеан, а Жил де Ре постаје њена десна рука.

Питање: ко је платио ове војнике?

Професионалци су скупи, а били су ту. Тада су сви који нису били лењи почели да трче у њен одред. И опет – да би се сав овај „народ“ наоружао и нахранио, био је потребан новац.

Али шта ако је управо Гиллес де Раис дао такву понуду Шарлу: да финансира о свом трошку или новцем који би позајмио краљу, стварање милиције и регрутовање армије професионалних војника?

Али најважније је да ће дофину морати да дође једноставна сеоска девојка, која ће прорећи да ће Француска поново постати срећна и просперитетна чим дофен Шарл постане њен законити краљ.

Војска Жила де Реа удара на оне француске лорде који плаћају порез Енглезима, а за све остале ово ће бити лекција.

Па девојка која чује гласове светаца биће међу војницима, оваквим простим народом, и радо ће у такву милицију, јер за њих другог плаћеног посла у држави једноставно нема.


И овде видите црни крст на златној позадини лево? Ово је теренска значка Жила де Реа! То је оно на шта су креатори овог филма обратили пажњу! Амерички филм из 1948


Инна је обучена у оклоп пре снимања. Иначе, њен оклоп тачно одговара ери!

Али најважније у овом подухвату биће то што је Жакерија, свима незаборавна, не тако давно окончана, сећање на бунтовног „Жака“ још је свеже у сећању француског племства, а нико не жели понављање овог ужаса. Стога ће морати да бира: или да иде против „свете девојке“ и дофина, односно да изабере страну Британаца. Или ће се ужаси Жакери поновити, али овога пута ће се племство моћи управљати!
Да се ​​неки такав план десио потврђује и чињеница да га је подржала и црква.

Војници пљачкају манастире, страх Божији више није страшан, не плаћају десетину? Шта је добро у свему овоме?

И онда се испостави да постоји решење за ово питање и да постоји особа која ће преузети овај посао на себе?

Да проценимо да је план постојао, а црква је у њему активно учествовала, помаже нам да сагледамо догађаје који су се одиграли. На крају крајева, управо је она постала извор информација који је проширио вест о Богородици широм Француске!
Сиромашни монаси, од којих није било шта да се узму, носили су писма у сутанама, па чак и усмено преносили наређења епархијама – да се у беседи каже о томе и томе. И сада је са свих амвона француског краљевства зачуло: „Радујте се, браћо и сестре добре вести! Јер се јави пречиста Дјева и даде јој се власт од Господа, и она учини чудеса, и дође к Дофину, и рече да јој је Бог открио... „Па, и тако даље и тако даље, свако може даље продужи овај говор. Овде је главно да је тако било, а осим тога, у исто време, скоро широм Француске!

Истина, остаје питање о "гласовима" које је Јеанне чула.

Али шта ако јој је дат обичан допинг (Гиллес де Раис је ипак био алхемичар), а она је једноставно сањала све своје свеце и гласове?

Узгред, има и аналгетички ефекат. И онда се не можете изненадити што је Жана, рањена стрелом, чак и ако није стигла до плућа, већ следећег дана устала и изашла пред трупе. — Вештица, вештица! Британци су тада повикали, схватајући да обичан човек није способан за ово.

Наравно, може се рећи да „љубав према Отаџбини побеђује све“!


Филм Лука Бесона: Сцена из битке код Пате. Оклоп Британаца је веома добро приказан ...

Једном речју, овај план је прихваћен. И почело је да се испуњава: вилани (сељаци) и градска сиротиња са радошћу у срцу отишли ​​су у милицију, а трупе Жила де Реа победиле су неколико француских феудалаца који су били проенглески настројени, па чак и ослободили неколико провинција од британски.

Захваљујући томе, годину дана касније, Шарл је крунисан у Ремсу, а Гиллес де Раис је из непознатог разлога добио високи чин маршала Француске и већ је званично постао главнокомандујући француске војске.


Грб Жила де Реа по краљевској додели границе са љиљанима


Грб Јеанне д'Арц

А након укидања опсаде Орлеана, де Ре је добио право да свом грбу дода црни прави крст на златном штиту, краљевске хералдичке љиљане на азурној ивици - част која је додељена само принчевима крв.

У писмима патента којима се одобрава ова аквизиција помињу се његове „високе и хвале вредне услуге“, „велике опасности и опасности“ са којима се суочио и „многа друга храбра дела“.

Али Јеанне је све ово урадила, зар не?

Она је, међутим, добила и грб ...

Дакле, у теорији су сви учесници ове „акције” требали бити задовољни.

Е, све је то баш уплашило тамошње разне војводе и грофове, и сви стадоше у ред да пољубе царску руку, јер одмах осетише њену моћ.

Крај рата постао је питање времена, и тада је краљ схватио да му и маршал Жил де Ре и његова једноставна пастирица (ко год она била) више нису потребни.


Па и бес туча у његовом филму је одлично приказан!

Краљ једноставно није хтео да враћа дугове, али је много дуговао.

И ту му је опет црква притекла у помоћ. Широм Француске, а свештеници су били ти који су одједном почели да говоре о томе да се Бог одвратио од Жане и казнио њену гордост, након чега је Жана умрла стварно, и умрла, са становишта краља, веома благовремено и успешно.

Када су је бургундски издајници ухватили и продали Британцима за 10 хиљада фунти, Жил је уложио велике напоре да спасе свог идола, окупио је војску плаћеника и преселио се у Руан.

Међутим, закаснио је: Јеанне је већ била погубљена. Штавише, Хенри ВИ, да би бацио сенку на новопеченог француског краља, наредио је да је спали баш као вештицу, да би рекао – „он је из руку вештице добио престо“.

Али и он је закаснио, и то више није играло никакву улогу.

Занимљиво, постоје докази да је Жана после погубљења „васкрснула“ бар још једном, а управо је маршал Жил де Ре представио извесну Јеанне д'Армоисе као „праву Жану“, која је тада такође командовала малим војним одредом. .

Из неког разлога, Жанини сарадници су је препознали као праву, али су је на путу за Париз задржали краљеви војници, који су је одвели у парламент. Тамо јој је суђено за превару, осуђена на казну на стубу, али су из неког разлога одмах пуштени када је признала превару, након чега је отишла на имање свог мужа.

То јест, било је имање и муж који је седео код куће, док је његова жена водила трупе на бојном пољу.


Француски серијски филм из 1989: „Жана д'Арк. Моћ и невиност“. Није импресивно. Од Жаниног завичаја могло се очекивати много више!

После неуспешног покушаја да нову „Жанку” убаци краљу, Жил де Ре је отишао у удаљени замак Тифож, где је учествовао у позоришним представама представа о Жани, а остатак времена провео окружен алхемичарима и мађионичарима, међу којима и чувени мајстор црне магије Франческо Прелати.

Управо је ту околност искористио војвода од Бретање Јован В, коме очигледно није било довољно своје земље. Наравно, задирати у хероја који се борио раме уз раме са „Девицом“ био је опасан посао. Међутим, он је очигледно знао за краљеве дугове и разумео да ће свако ко помогне монарху да се ослободи обавезе да их плати, добити шта год хоће, па макар и на туђи рачун!

И тако се све догодило!


Канадски филм из 1999. У главној улози Лили Собјески. Али некако је превише ... женствена и нежна. А дуга коса је, иначе, била једина коју је имала. У другим филмовима, Јеанне је била скраћена.

Генерално, војвода је створио праву ПР групу коју је предводио бискуп Нанта Жан Малтроа.

Почеле су да се шире гласине о несталој деци коју је Жил де Ре заклао. Било је притужби родитеља, иако у почетку нису смели да оду. И на крају, Жил де Рене је ухапшен, па чак и мучен (ово је маршал Француске), и под мучењем је испричао да је убио 800 деце, иако је само 150 оптужено против њега.

Е, онда је 26. октобра 1440. године, пресудом епископског суда у Бретањи, најпре задављен, затим неко време држан на ломачи, па су тек после тога предати на сахрану његовој родбини.

Али оптужен је само за две тачке - бављење алхемијом и вређање свештеника.

И за ово у то време, изгледало је да нису спаљени?

Уосталом, један од главних сведока тужилаштва, мађионичар и врачар Франческо Прелати, није спаљен, а избегао је црквеним покајањем на хлебу и води, а морао је и да научи напамет молитву Пресветој Богородици.

Међутим, ако је иза свега овога стајао сам краљ (а требало је да зна за такав процес, није могао а да не зна), онда је све било могуће.

И што је најважније, сви у Нанту су били искрено уверени да је он убијао сељачку децу. Односно, био је „народни непријатељ“. А несрећни Бретонци су им толико утонули у главу да су им потомци касније уплашили децу.

Истина, када је Шарл Перо дошао у Бретању почетком XNUMX. века ради фолклора, у причама сељака су се из неког разлога појављивале већ убијене жене, а из неког разлога је и сам барон био награђен плавом брадом од насилне народне фантазије. .


Можда је улога Зханне била најбољи успех Миле Јововић!

Већ у наше време, 1992. године, на иницијативу писца-историчара Жилбера Прутоа, одржано је друго суђење у случају Жила де Реа, у коме је његово добро име у потпуности враћено.

Проучавање архива показало је да није било мучене сељачке деце и да се није упуштао у крваве експерименте. Али нису сви прихватили ову нову пресуду, а што је најважније, сматра се да овај суд није био овлашћен да преиспитује случај из XNUMX. века.

А сада, размислимо о овоме: није тачно да је ПР (или на руском – „односи са јавношћу“) производ само нашег индустријског доба.

Први пут је овај термин употребио још 1807. године у Сједињеним Државама амерички председник Т. Џеферсон у једној од својих порука Конгресу. Али сам по себи, „ПР” је био познат много пре тога и манифестовао се како у најавама на зидовима, тако иу изградњи величанствених пирамида, палата и храмова, у одећи фараона и средњовековног племства, у начину комуникације, обичајима. и традиције. На крају крајева, суштина ове „радње“ је постићи „добру гласину“ о нечему или некоме и променити понашање других кроз ову „добру гласину“.


Погубљење Жила де Реа. Рукопис са илустрацијама. Национална библиотека Француске, Париз

Доказано је да је за пружање информативног утицаја на друштво неопходно:

- стварање организација способних да воде масовне компаније и да уједине људе једним импулсом;

- употреба емоционалних симбола и привлачних, добро запамћених слогана;

- извођење радњи које имају снажан емоционални утицај на обичне људе;

- престизање противника у тумачењу које је вама корисно, јер је у праву онај који је први рекао;

– утицај на мишљење великих маса људи кроз различите активности.

Све је то теорија изложена у савременим уџбеницима.

Али ако погледамо низ историјских догађаја, несумњиво ћемо видети да сви они заправо нису ништа друго до добро осмишљене и спроведене ПР кампање. Тако је Јеанне д'Арц била једно од оруђа ове промишљене ПР кампање, а Гиллес де Раис је био њен организатор, инспиратор и спонзор. Зато су обоје убијени!
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

149 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +22
    3. октобар 2021. 05:30
    историја хероине француског народа

    Додао бих да се француски народ као народ до тренутка описивања још није уобличио. Како енглески народ није успео. Они су једноставно били поданици француског краља. Као и поданици енглеског краља...
    1. +11
      3. октобар 2021. 07:36
      Француски народ као етнокултурна заједница у то време је био прилично формиран, иако у то време није обухватао неке периферне области попут Бретање.
      Француски народ као нација био је у завршној фази формирања.
      Једноставно више није било предмета.
      Довољно је прочитати Фроисара, где има много примера како су француски витезови у служби енглеског краља посебно истицали да су Французи.
      1. +7
        3. октобар 2021. 08:07
        Француски витезови у служби енглеског краља посебно су истицали да су Французи

        Ово су суптилности превода. Уместо тога, они су истицали да су били поданици француског краља или да потичу из одређене области која је укључена у домен француског краља. Већ после Стогодишњег рата, они су се мање-више формирали у народ... Постојала је Гаскоња, Нормандија и Бретон. Плус, разни маркгрофови на француско-шпанској граници, који нису ни разумели ко су етнички. Данашња Каталонија је одличан пример. Немци? Шпанци? Или Французи који се нису обликовали ... Или Андррра ...
        1. +6
          3. октобар 2021. 08:26
          Истицали су да су Французи, једноставно у служби енглеског краља. Фроиссартов енглески превод је потпуно исти. На пример, околности хватања Јована Доброг.
          Постојање периферије као што је Бретања, која није обухваћена у јединствену целину у етничком и културном смислу, не оповргава чињеницу постојања француског народа у то време на огромној територији тадашње Француске. Иначе, Гасконци су себе сматрали Французима. То се види из исте епизоде ​​са Џоном.
          „Само поданици“ Некакав краљ тада уопште није постојао. Ово је апсолутистички концепт, а ми имамо феудализам.
          1. +7
            3. октобар 2021. 08:59
            Цитат инжењера
            Истицали су да су Французи

            Како могу да буду Французи, ако су неки од њих говорили различитим дијалектима германских језика, док су други говорили истим дијалектима галског. И треће и још више - на латинском ...

            Цитат инжењера
            управо у служби енглеског краља

            Француз, у служби енглеског краља – издајник. Они себе нису сматрали таквима. Само што су то поданици француског краља у служби краља Енглеске (замислите маршала Жукова у служби Хитлера. Замислите? лол )


            Цитат инжењера
            У Фроиссартовом енглеском преводу

            Не познајем ову особу, али дозволите ми да вам поставим питање: са и на који језик је преводио?
            - са старофранцуског на исти, необликовани староенглески?
            - од вулгарне латинице до англосаксо-уте-скандинавско-галског?
            - ако је старофранцуски, из које је регије Француске? Зашто има више германизама или латинизама?
            - исто и вулгарна латиница. Ко је разговарао са њом? Цивилизовани Германи или потомци Гала?

            Цитат инжењера
            Постојање Бретање која није укључена у јединствену целину у етничком и културном смислу не оповргава чињеницу постојања француског народа

            Етнички и културни план подразумева јединствен стандард језика и осећај за јединствену заједницу. И ова заједница није ишла даље од села пребивалишта

            Цитат инжењера
            Иначе, Гасконци су себе сматрали Французима

            Гасконци су Баски који живе у Француској. Ево још једног примера за вас...

            Цитат инжењера
            „Само поданици“ Некакав краљ тада уопште није постојао. Ово је апсолутистички концепт, а ми имамо феудализам

            У реду, уклањам реч "поданици" и замењујем је са "вазали". Нека тако буде. Да ли то нешто мења?
            1. +7
              3. октобар 2021. 09:25
              Нисам упознат са овом особом
              Тешко је упознати се са њим, умро је пре више од 500 година. Фроиссарт није преводио, он је своје „Хронике” написао на средњем француском
            2. +4
              3. октобар 2021. 09:44
              Господе, који су дијалекти германских језика у Француској тог периода?
              Последњи документи на германском написани су негде у 10. веку. Германски елемент је потпуно асимилован и постао је супстрат.
              Средњовековни Французи су говорили старофранцуско-романским дијалектима. На пример, Јеанне је одрасла на граници са Лорраине, постоје протоколи испитивања који се могу користити за обнављање њеног дијалекта. Ипак, била је схваћена у Паризу и уопште свуда.
              Фроиссарт је писао на старофранцуском. Гуглајте наслов његовог дела и покушајте да преведете користећи познавање германских језика.
              Гасконци су мешавина Баскијаца, Гота, Франка, која је била испуњена француским елементом Аквитаније. До времена века, ово су Французи. Само са одређеним захтевом за оригиналност. У Фроиссарт-у, који нисте савладали, они себе директно називају Французима.
              Француз у служби енглеског краља је Француз одан својој заклетви, пошто је Аквитанија била дугогодишњи посед енглеских краљева.
              Он није толико издајник у тадашњем систему вредности да је француски краљ више волео да се преда таквом сународнику, а не Енглезу.
              Не знам шта подразумева ваш етнички и културни план. Знам да за постојање народа није потребан јединствен стандардни језик. То се може остварити само централизованим универзалним образовањем. Односно, не раније од 19. века. Довољан је заједнички језик комуникације и/или блиски дијалекти. То је био случај са Французима у то време. Што се тиче осећаја заједништва, оно је било и међу Французима тог времена и огледало се у списима средњовековних историчара. Али ти их, авај, ниси прочитао.
              1. +2
                3. октобар 2021. 10:54
                за постојање народа јединственог стандардног језика није неопходно

                Дуго се смејао!
                1. +3
                  3. октобар 2021. 15:21
                  На пример, Швајцарци.) Женева је пуна Швајцараца који не говоре немачки и италијански, иако су, чини се, ово службени језици земље. А реромашки углавном говори неколико стотина хиљада. Па зар постоји један стандардни језик у Швајцарској или присуство чак 4 спречава Швајцарце да буду народ?!) Осим тога, исти немачки се јако разликује од кантона до кантона, што је чак и пословица..)
                  1. +6
                    3. октобар 2021. 16:27
                    присуство чак 4 не спречава Швајцарце да буду народ ?!

                    Швајцарци нису народ, али Швајцарска је конфедерација уједињена заједничким интересима. Тамошњи франкофони су хтели да пљују Немце или Италофоне. А сви заједно хтели су да пљују по рероманима... Чим нестану заједнички интереси, ова иста Швајцарска ће се распасти као дечја зграда у пешчанику... Овако нешто... лол
                    1. +1
                      4. октобар 2021. 14:46
                      „уједињени заједничким интересима“ у потпуно истој позицији: Белгија, већ говоре о пресеку на националној основи
                      1. 0
                        4. октобар 2021. 15:52
                        у потпуно истом положају Белгија

                        Тако је то! Само у Белгији, за разлику од Швајцарске, уопште нема заједничких интереса...
            3. -2
              5. октобар 2021. 09:11
              Вулгарна латиница, да, имаш осебујну Моск. Вулгарни руски језик, или напуштени језик, или нешто треће?!
              1. +2
                5. октобар 2021. 10:49
                Вулгарна латиница ... Вулгарни руски језик, или напуштени језик

                За почетак, започните своје образовање са Википедијом.
                А још боље из Буквара...
      2. +4
        3. октобар 2021. 10:42
        Многи британски племићи у то време су још увек били прилично француска презимена, они чији су преци дошли у Енглеску са војводом од Нормандије.
        1. +2
          3. октобар 2021. 10:57
          Многи британски племићи у то време су још увек били прилично француска презимена, они чији су преци дошли у Енглеску са војводом од Нормандије

          Војвода од Нормандије, сећам се, био је Скандинавац...
          1. +5
            3. октобар 2021. 11:11
            Гијом Бастард је наравно био потомак Ролана Пешака, али није био Скандинавац.
            1. +6
              3. октобар 2021. 11:27
              али није био Скандинавац

              Права унука викиншког разбојника Роланда. Али није јасно ко је био - Норвежанин или Швеђанин ...
            2. +1
              3. октобар 2021. 19:35
              Кљосов би ти приговорио. Имао је хаплогрупу попут Ролфове (Ролонове). Баш ме брига шта су говорили на локалном француском, били су непоколебљиви хришћани и водили су се као поданици француске круне.
              1. 0
                3. октобар 2021. 19:47
                Да ли мислите да је корисник хлора свестан Клесовљеве теорије?
                1. +3
                  3. октобар 2021. 19:59
                  Цитат: 3к3зсаве
                  Да ли је „Хлор” свестан Клесовљеве теорије?

                  Не знам.
                  Интересује ме нешто друго.
                  Аутор је Јеанне назвао ПР пројектом.
                  Спреман сам да сечем зубе на ову тему, али ми треба противник. Ја Јеанне не сматрам ПР пројектом.
                  Спреман да брани ову тачку гледишта. осмех
                  1. +2
                    3. октобар 2021. 20:05
                    Ја Јеанне не сматрам ПР пројектом.
                    И ја. Само што се аутор не разуме у срања типа "историјска психологија"
                    1. +4
                      3. октобар 2021. 20:14
                      А где је граница између „ПР пројекта“ и „Нон-ПР пројекта“?

                      Можда постоје догађаји и симбол који је обрастао легендама. Једно не може бити у супротности са другим.
                      1. +2
                        3. октобар 2021. 20:30
                        Ивица у тако глупој студији као што је "историјска психологија"
                      2. +2
                        3. октобар 2021. 22:11
                        Цитат из Корсар4
                        А где је граница између „ПР пројекта“ и „Нон-ПР пројекта“?

                        ПР пројекат претпоставља извештаченост конструката који су у њега укључени. Односно, од специфичног историјског лика праве нешто што он заправо није био, формирају јавно мњење.
                        Јеанне није био такав пројекат, и није могао бити из много разлога. Јединствен је, ексклузиван, његов феномен нема аналога упоредивих размера у историји Европе, ни у прошлости, ни у будућности. Само из тог разлога, такав пројекат није могао бити вештачки створен у XNUMX. веку, пошто сви покушаји да се створе његови аналоги у каснијим временима нису довели до успеха.
                      3. 0
                        8. октобар 2021. 21:40
                        пошто сви покушаји да се у наредним временима створе његови аналоги нису довели до успеха.

                        Имајте милости, господине! То је као да захтевате невиност од жртве силовања. Не можете два пута ући у исту реку.
                        И у слободно време, узмите у обзир следећи логички ланац: (типично, природно) = стварно - није стварно = (вештачко, нетипично, јединствено)
                    2. +2
                      3. октобар 2021. 22:01
                      Генерално, мало људи то разуме. Истовремено, има смисла узети у обзир чињеницу да је текст чланка написан релативно давно, и да је у области историјске психологије од тада дошло до одређених помака.
                2. +2
                  3. октобар 2021. 20:20
                  Цитат: 3к3зсаве
                  Да ли мислите да је корисник хлора свестан Клесовљеве теорије?

                  Слушао...
              2. -1
                3. октобар 2021. 20:18
                Није ме брига шта су рекли на локалном француском

                Можете ли да објасните шта је "локални француски"? лол
                1. 0
                  3. октобар 2021. 20:34
                  И шта? Да ли изражавате своје мишљење о европском средњем веку, а да не знате ко је Фроиссарт?
                2. +1
                  3. октобар 2021. 23:13
                  Моћи. Неопходан?
                3. 0
                  15. новембар 2021. 04:54
                  Ок и оил. Уопште да се зна у 15. веку. племство Француске говорило је старофранцуском у својој француској (париској) верзији – језику званичних закона и правних поступака. И није добро то поредити са оним дијалектима којима говори 90% становништва.
            3. +2
              3. октобар 2021. 21:14
              Грешите – био је прави Скандинавац.
          2. 0
            3. октобар 2021. 19:04
            Па, тамо је однос са Скандинавцима веома далеки. У Француској су живеле већ три-четири генерације. Дакле, они су исти Скандинавци као Британци)))
      3. 0
        13. новембар 2021. 00:11
        Нацију је створила Велика револуција, када су ликвидирана војводства, различити језици и формирана одељења. Тада се појавио један француски језик и нација.
    2. 0
      4. октобар 2021. 11:49
      Француски народ, као народ, још се није уобличио. Како енглески народ није успео.

      С друге стране, демократске вредности су тада већ у потпуности формиране и још увек су на снази.
      Наиме, главне "вредности" - моћ и новац.
    3. +1
      4. октобар 2021. 14:38
      Слажем се да тада још није било: Француза, Енглеза или неких других људи.
  2. +15
    3. октобар 2021. 05:38
    Чланак је био – Жил де Ре је упропастио економски спор са бискупом. Није био манијак и развратник, само су католички министри испали јачи. А ипак је Жил де Ре непромишљено пристао на црквени суд, иако је могао да изабере и световни. Па тамо су католички попови „ношени“ као Остап у 12 столица. Какви су католички служитељи цркве види се и сада, из периодично избијајућих скандала у хомосексуализму и педофилији. Мало је вероватно да су се тих дана много разликовали од садашњих.
    1. -7
      3. октобар 2021. 21:15
      Не сери по католичанству! Ово је строга и јака вера. Или си присталица јудаизма или ислама??? Онда је јасно.
      1. +4
        4. октобар 2021. 06:49
        Да.. Поготово ако узмете такву страну "строге и јаке" вере као што је инквизиција ... лаугхинг
        1. -7
          4. октобар 2021. 08:12
          То је у то време било неопходно! И онда су много горели ??? Међутим, све су то злонамерне клевете Јевреја или муслимана.
          1. +1
            4. октобар 2021. 08:24
            И онда су много горели ???
            Од 6 до 10 хиљада жртава у читавој историји постојања Санцтум Оффициума
            1. -2
              4. октобар 2021. 12:22
              Па, сасвим мало! Очекивао сам много већи број. Дакле, извините, хуманисти су били ти инквизитори! А онда су направили ђавола из пакла. Рекао сам и кажем – то су интриге непријатеља вере.
              1. +1
                4. октобар 2021. 12:45
                Али ово се односи само на Санцтум Оффициум. Шпанска инквизиција је посебна организација створена да решава друге проблеме
          2. +2
            4. октобар 2021. 10:19
            Много. И више од нашег Јована Васиљевича, који је Грозни... А не до 10 хиљада - како кажу. Према неким извештајима, до 400 хиљада - широм Европе, где је рука Ватикана стигла и уништење јереси нису имале никакве везе – имовина стрељаних је отишла у корист Ватикана.Тако да нема потребе идеализовати католицизам.
      2. +4
        4. октобар 2021. 07:19
        Католицизам је одавно дискредитовао себе, барем од стране папа Косуса и Борџије. Један је пре избора био разбојник, гусар и силоватељ, а на папском трону је наставио да ради исто, због чега је на крају избачен из папа. Други је продавао позиције лево и десно, након чега је тровао стицаоце позиција и поново продавао ове позиције. Поред тога, живео је са својом ћерком. Као резултат тога, грешком се отровао, помешао врчеве са вином. Да није било обичаја католичких прелата, онда не би било Мартина Лутера и Јана Хуса. Не би било реформације и протестаната да су оци католицизма живели по заповестима Господњим. Православље се у том погледу повољно упоређује, иако је, наравно, било и овоземаљских пљачкаша новца, али је свеједно било више сарадника и људи праве вере. За време монголско-татарског јарма и смутног времена, црква је одиграла једну од одлучујућих улога у ослобађању Русије.
        1. +1
          4. октобар 2021. 10:00
          Цитат: двп
          Католицизам је одавно дискредитовао себе, барем од стране папа Косуса и Борџије. Један је пре избора био разбојник, гусар и силоватељ, а на папском трону је наставио да ради исто, због чега је на крају избачен из папа. Други је продавао позиције лево и десно, након чега је тровао стицаоце позиција и поново продавао ове позиције. Поред тога, живео је са својом ћерком. Као резултат тога, грешком се отровао, помешао врчеве са вином. Да није било обичаја католичких прелата, онда не би било Мартина Лутера и Јана Хуса. Не би било реформације и протестаната да су оци католицизма живели по заповестима Господњим. Православље се у том погледу повољно упоређује, иако је, наравно, било и овоземаљских пљачкаша новца, али је свеједно било више сарадника и људи праве вере. За време монголско-татарског јарма и смутног времена, црква је одиграла једну од одлучујућих улога у ослобађању Русије.
          зар православна црква није признала ханове за краљеве и није забранила супротстављање Божјим штићеницима?
          1. +1
            4. октобар 2021. 10:23
            Не. Није прогласио. Али ни ханови нису дирали православље. За монголско-татаре (назовимо их како је то уобичајено у званичној историографији) главни су били приходи од заплењених или поробљених земаља - односно данак.То је све.
            1. -1
              4. октобар 2021. 10:41
              да ли је признала ханове за краљеве?
              1. -1
                4. октобар 2021. 14:27
                Не. И тада у Русији није било краљева, било је кнезова - и ако је био супер-дупер кнез - тако је велики цар у пуном смислу те речи постао Иван ИВ. Чак се ни његов отац Василиј ИИИ још није могао у потпуности назвати краљем.
                1. -1
                  4. октобар 2021. 14:41
                  Али каква је разлика - краљ или не краљ, в.д. краљ итд., главно да је водио, а остало је све ђубре! Да ли се слажеш?
                  1. 0
                    4. октобар 2021. 14:53
                    Не, не слажем се. Наслов је дат са разлогом. Зашто? А зашто Петар није само остао краљ – већ је постао цар? Тако да постоји и разлика у великом војводству и владавини.Пошто је краљевска титула из Византије.И тада је била веома значајна.Елизавета Петровна се свађала са француским краљевством само зато што у Паризу нису хтели да је зову "емпериатрик".. .
                2. -1
                  4. октобар 2021. 15:35
                  право, наши су били кнезови за цркву, а ханови су били краљеви од Бога, зато их ханови нису дирали.
                  1. 0
                    4. октобар 2021. 15:43
                    Не, није тако.Кан је турско име за владара. Краљевска титула је из Византијског царства која је дошла из Римског царства.Тако да за време јарма није било краљева.Били су само принчеви.А црква никада није називала ханове "краљевима"-из ког разлога? С каквом би толиком глупошћу кнез могао себе да назива краљем ако је (и његова кнежевина) притока Хорде?
          2. +2
            4. октобар 2021. 17:30
            Велики руски светитељ Сергеј Радоњеж благословио је Дмитрија Донског за Куликовску битку. Митрополит Алексије је одгајао Дмитрија Донског, и заправо је владао Московском кнежевином у свом детињству. Патријарха Гермагена су Пољаци изгладњили, али није одустао, благословио је народ на борбу. Пољаци нису могли да заузму Тројице-Сергејевску лавру, као ни Британци Соловецки манастир, ја сам га тако из руке запамтио. Било је, наравно, и аскета у каталицизму. Исти Никола Коперник је водио одбрану манастира од Тевтонаца. Али у православљу нису трговали индулгенцијама, није било инквизиције, нису благосиљали крсташке ратове против других хришћана.
        2. -2
          4. октобар 2021. 12:27
          Ванземаљска породица - мрак! Ко зна са сигурношћу да ли је живео са ћерком или не?!?... Да, нико. Опет, све ово је опака клевета на хришћанство. Наши душмани нису дремали и не дремају!
          1. 0
            4. октобар 2021. 14:32
            И заправо зашто се ви господине тако искрено "удавите" за католичанство? Да ли сте случајно из прес службе једног тате из града Рима? лаугхинг
            1. 0
              4. октобар 2021. 14:38
              Или можда контраобавештајне или друге службе из тог града, зашто не?
    2. +2
      3. октобар 2021. 21:55
      Мислим да је много једноставније.Не знам зашто је Жил Ре одлучио да је бољи од Жака де Молеа када су у питању краљевски дугови. То је заправо све.Кредит је враћен. лаугхинг
  3. +12
    3. октобар 2021. 05:41
    Занимљив изглед. Ко је тада људима приказан као Жана? Чуо сам за Жила де Реа. Његово име постало је познато широм Европе.
    А најбоља Јеанне би била Цхурикова. Сетите се епизода из филма "Почетак".
    1. +5
      3. октобар 2021. 05:56
      Да ... осмех Девојко, плешеш ли? ... Плешем ... И певам.
    2. +19
      3. октобар 2021. 06:44
      А најбоља Јеанне би била Цхурикова. Сетите се епизода из филма "Почетак".

      Чак сам мислио да би било боље да Панфилов сними филм о Жани него о Паши Строганову. Ту је опсесија у очима, а не хистерична, наиме опсесија у души


      А допинг нема везе са тим. Можете се прилагодити, главна ствар је веровати. И никада, и нико неће озбиљно научно оповргнути општеприхваћену причу о Жани, чак ју је и Ватикан канонизовао.

      Једна од првих слика Јеанне и Цхурикова више личи на ову Богородицу од Орлеана.
      1. +19
        3. октобар 2021. 07:27
        Више волим нашу Жану у Чуриковој извођењу него у страним филмовима.Увек је било занимљиво, али како је Жана заиста изгледала, снимљено на дан када је вест о победи Француза у Орлеану стигла у Париз. Иако је Фокемберг никада није видео лично, ово је можда једина преживела слика снимљена током њеног живота.
        Глава статуе, откривена 1820. године у рушевинама цркве Саинт-Маурице у Орлеану, дуго се сматрала сликом Јованке Орлеанке.
        1. +12
          3. октобар 2021. 07:37
          Међутим, у Ермитажу Нотре-Даме-де-Бермонт постоје фреске на којима су (према неким истраживачима и биографима) сачуване могуће слике Жане.
          Девојка је обучена у сиво, са високим чарапама, у мушкој одећи.О животу Јованке Орлеанкиње постоје два веома важна писана извора. Први је Процес де Цондамнатион, записник са суђења на којем је осуђена. Други је записник са поновљеног суђења у којем је ослобођена кривице, Процес де Рехабилитатион. Ово поновљено суђење укључивало је низ истрага спроведених двадесетак година након њене смрти. Први извор се углавном састоји од испитивања Јованке Орлеанке. Други садржи сведочења многих очевидаца који су лично познавали Јованку Орлеанку.У овим документима је описана као ниска, снажна жена црне косе. Носила је мушку одећу (заправо, то је био главни разлог за њену смртну казну), а коса јој је била кратко ошишана около, тик изнад ушију, као савремени модни мушкарци.
        2. +14
          3. октобар 2021. 08:32
          Да будем искрен, након што сам у детињству гледао филм "Почетак", дуго сам тражио филм о "Жани д'Арк" (који је снимљен у филму) да бих и њега прегледао!)) )
          Био сам веома разочаран када сам сазнао да га нема....
        3. -1
          3. октобар 2021. 20:23
          Ни сами нисте смешни од оваквих „портрета“? Цртеже средњег века, уопште, треба узимати са опрезом.
        4. 0
          4. октобар 2021. 12:30
          Имам децу пре школе и боље су цртали! Како и шта се може разумети из ових цртежа?
    3. +2
      3. октобар 2021. 18:44
      Да... Хвала што се сећате! И заиста, Инна се показала веома живописном сликом Јеанне ... !!!
  4. +6
    3. октобар 2021. 05:45
    Изненађени овом причом, остаје само да успоставимо везу са садашњим временом.
  5. +5
    3. октобар 2021. 05:50
    Питам се шта би Французи рекли на такву верзију? Олегович плус ➕
  6. +9
    3. октобар 2021. 06:02
    Јеанне д'Арц је допингована. Сада нема начина да се докаже или оповргне. Не свиђа ми се ова идеја.

    А њени гласови су се чули и раније. Колико можете веровати Марку Твену?
    1. +6
      3. октобар 2021. 07:03
      Допинг је мач са две оштрице. То може довести до борбене храбрости, а можда и до панике.Али ако је, како наговештава Вјачеслав Олегович Шпаковски, најбољи пријатељ совјетских комитета, реч о халуциногеним лековима/тинктурама (највероватније), онда је Жанночка могла да замисли дисање ватре. змајеви у току битке, ђаво под маском џиновски лила вепар и све слично, способно да доведе девојку у стање хистерије и утиче на бекство из битке.
      1. +9
        3. октобар 2021. 07:08
        Чуо сам верзију о необичном облику епилепсије.

        Уопште, свуда постоје традиције. Имамо алкохол.
        А негде мува агарика или лофофора.
        1. +6
          3. октобар 2021. 10:56
          А негде мува агарика или лофофора.

          Питање је ко шта воли. лаугхинг
          1. +6
            3. октобар 2021. 11:45
            А конопљу смо мрсили – и ништа. Чак је и ознака била – „Почасни узгајивач конопље“.
            1. +4
              3. октобар 2021. 12:37
              "Почасни узгајивач канабиса"

              То је импресивно! добар
              Да ли је знак изгледао овако?
              1. Коментар је уклоњен.
                1. +3
                  3. октобар 2021. 13:55
                  Серјожа, управо сам од тебе сазнао да постоји нека врста "озона", али да ме он садржи, генерално, не занима ме. захтева
                  1. +2
                    3. октобар 2021. 14:51
                    Верујем. Али тамо можете видети слику иконе. Међутим, и на другим местима.
            2. +3
              3. октобар 2021. 13:25
              А конопљу смо мрсили – и ништа
              па конопља за конопљу и она која је "дувана" колико се сећам разних сорти))))
              1. +3
                3. октобар 2021. 13:34
                Цитат: Регион-25.рус
                А конопљу смо мрсили – и ништа
                па конопља за конопљу и она која је "дувана" колико се сећам разних сорти))))

                Неколико различитих делова биљке
                1. +3
                  3. октобар 2021. 14:58
                  Неколико различитих делова биљке
                  Хвала! Ја сам на (великом) курсу лаугхинг
                  1. +1
                    3. октобар 2021. 15:14
                    И углавном сам убрзавао. лаугхинг
                    1. +1
                      3. октобар 2021. 15:19
                      да не будем неоснован)))) - хттпс://б.семенарнииа-сеедс.сите/талес/види_конопли вассат
                      1. 0
                        3. октобар 2021. 15:30
                        Није моје)))
                      2. +1
                        3. октобар 2021. 15:32
                        Није моје))
                        Мислим, постоје индустријски разреди. Од којих су првобитно направљени конопља и уље од конопље (има једно) а има и других сорти. И не само "врхови и корени")) -
                        Неколико различитих делова биљке
                      3. +1
                        3. октобар 2021. 15:33
                        И не можете да пушите индустријске?
                      4. +1
                        3. октобар 2021. 15:34
                        И не можете да пушите индустријске?
                        можете пушити и бамбус)) Па чак и мали листови чаја помешани са храстовим листом (тако је било у пракси). Само ефекат неће бити исти колико ја знам. Или веома, веома слаба. вассат
                      5. +1
                        3. октобар 2021. 16:53
                        Онда беспонт лаугхинг
              2. +3
                3. октобар 2021. 14:52
                Сада се повлачи ради техничке употребе. И ни за шта друго.
        2. +4
          3. октобар 2021. 13:33
          Цитат из Корсар4
          Чуо сам верзију о необичном облику епилепсије.

          Уопште, свуда постоје традиције. Имамо алкохол.
          А негде мува агарика или лофофора.

          А где је тинктура мушице на алкохолу лаугхинг
          1. +4
            3. октобар 2021. 14:53
            Шта не можеш да полудиш.
            1. +2
              3. октобар 2021. 15:30
              Обрезивање, на пример шта
              1. +2
                3. октобар 2021. 17:52
                Ово је вероватно другачија животна стратегија.
                1. +2
                  3. октобар 2021. 18:00
                  Дијаметрално супротно.
          2. +5
            3. октобар 2021. 15:17
            Хеј Алберте! hi
            Нисам нашао значку „Почасни инструктор Мухарице“, али сам нашао праву значку „Канаби“. лаугхинг пића
            1. +3
              3. октобар 2021. 15:29
              Поздрав Константин! hi
              Нажалост, значка руковаоца листовима коке доступна је само на шпанском лаугхинг
              1. +3
                3. октобар 2021. 15:35
                У овом случају је важна симболика, можете без знања језика. лол
            2. +2
              3. октобар 2021. 17:53
              Ево. Али и ваш дизајн је добар.
      2. +5
        3. октобар 2021. 09:08
        Да, ово је смешно. Девојка која је преждерала печурке водила је хиљаде мушкараца. Да би се веровало, мора се живети овако, а не периодично падати у еуфорију. Упознао сам такве људе. То је импресивно.
        1. +3
          3. октобар 2021. 13:37
          Цитат из Московит
          Да, ово је смешно. Девојка која је преждерала печурке водила је хиљаде мушкараца. Да би се веровало, мора се живети овако, а не периодично падати у еуфорију. Упознао сам такве људе. То је импресивно.

          Да, и ја сам својевремено живео овако – од кола до првог, од првог до кола колега И све помешано са алкохолом. Сви су били импресионирани све док није доживео срчани удар у 42. години после двогодишње нерешене утакмице лаугхинг
          1. +3
            3. октобар 2021. 14:22
            „Дођите у великом броју, проклети наркомани! лаугхинг
            1. +2
              3. октобар 2021. 15:14
              Коаснодар није гума негативан
            2. +2
              3. октобар 2021. 22:08
              Да... Тема дроге је почела да свира, пева и игра вассат )))
              И ископао сам сасвим другу верзију порекла Жане. Сутра ћу констатовати ако тема не замре. Данас је лош дан.
              1. +1
                3. октобар 2021. 23:13
                Лоше у здравственом смислу?
                Или вам јесење боје нису пријале ове године?
                Како тражи московски цар Садко.
                1. +2
                  4. октобар 2021. 07:27
                  — пита цар Садко.

                  Ни једно ни друго.
                  Осетила је непријатељство према себи што се укључила у расправу о етничким проблемима, одмах се уморила. Има нешто гадно у томе.
          2. +1
            3. октобар 2021. 16:24
            И да ли сте поставили много краљева на престо?)) Колико сте тврђава заузели?)
            1. +2
              3. октобар 2021. 16:55
              Ја сам, драга моја, сама и ја заузели тврђаву здравог начина живота колега
    2. +6
      3. октобар 2021. 10:26
      Сергеј, добро јутро. осмех
      И колико су поуздани сви подаци о Жани и о времену када је живела. Сваки догађај је одмах обрастао гласинама, укључујући и очигледне басне, сваки наратор је додао своје, и као резултат тога, добија се таква збрка у којој није било начина да се дође до истине.
      Прочитао сам чланак, све коментаре, сетио се да сам раније читао о томе и стекао јасан утисак да нико никада неће сазнати истину. Па нека се Французи баве својом историјом, а ми својом.
      Да, и уопште се поставља питање "да ли је постојао дечак?", Тачније, "девојчица".
      1. +4
        3. октобар 2021. 11:49
        Добро јутро Константине!

        Слажем се. Након неког времена, много тога прелази у царство легенди - и покажите своју машту најбоље што можете.
      2. +3
        3. октобар 2021. 16:23
        Француска је такође земља са непредвидивом прошлошћу)
        1. +2
          3. октобар 2021. 17:16
          Претпостављам да није сама. осмех
        2. 0
          3. октобар 2021. 21:26
          Да се ​​савезници нису искрцали 6, онда бисмо с временом стигли до Ламанша. Тада би се у Москви на ГлавПУР-у исправљала историја Француске и више не би било питања. КПСС(б) није толерисала непредвидиву прошлост. Све је исправљено у правом смеру са становишта класне борбе. А погрешна прошлост би тада могла створити непредвидиву будућност. Да ли нам је требало?
    3. +4
      3. октобар 2021. 21:31
      hi Сергеј.
      Цитат из Корсар4
      А њени гласови су се чули и раније
      . Лагано тровање ерготом је сасвим могуће - у тим данима то није било неуобичајено. Глитцхес аваилабле.
      И тако је, можете претпоставити различите ствари... да
  7. +6
    3. октобар 2021. 07:32
    Можда је улога Зханне била најбољи успех Миле Јововић!

    Најбоља Јеанне д'Арц је заслепљујућа Инна Цхурикова у филму "Почетак", 1970.

    Ово је само чудо.
    1. +1
      3. октобар 2021. 16:15
      Шпаковском се чини да је совјетска кинематографија постојала само у облику агитације. али у ствари, чак и према Станиславском, барем не, али Жанина драма, коју је извела Чурикова, једноставно је шокирала у то време
      Иначе, допао ми се стил чланка, а ла историјско истраживање.
      Сећате се покојног Александра Иванова, песника, сатиричара и пародисте? Водио је ТВ емисију „Око смеха“, у народу „Ароунд хи хи“. Тако је у једној од својих реприза рекао да је наводно планирао да напише циклус пародија на тему прељубе, на основу песама разних песника, укључујући и дечје. Сви су нашли неке линије за ову прилику, само Корнеју Чуковском није дато на било који начин. Али једног дана Иванов је узео Моидодира и Еуреку! Ево ових редова: „Изненада, из спаваће собе моје мајке, погнутог и хромог, истрчи...“ Слично томе, поштовани Вјачеслав Олегович, није могао а да не покаже свој „животни кредо – Увек!“ Само сам био сигуран... и нисам погрешио! Ево редова:
      Односно, био је „народни непријатељ“.

      Аплаудирам стојећи! Надам се заједно са Олговичем!
  8. +12
    3. октобар 2021. 07:47
    Толико је написано о Жани д'Арк да је време да отворимо тему „Жан студија“.
    Постоје историјске студије, постоје романи, постоји књига из серије ЖЗЛ, објављена код нас још у доба СССР-а, има много тога. И…
    И поред свега што се о њој писало, нико се није ни приближио разоткривању њене тајне.
    Остаје да се сложимо са Режин Перну, француском истраживачицом околности њеног живота, да је Жана д'Арк „неисцрпна личност о којој се никада неће све рећи”.
    1. +9
      3. октобар 2021. 08:49
      По мом мишљењу, Регине Перну је била превише фикционализована у својим књигама. hi
  9. +9
    3. октобар 2021. 08:38
    Можда ће нашем читаоцу најприступачнија књига о Жани бити ово издање из серије „Живот изузетних људи“ Анатолија Левандовског
    Можда ће данас најприступачније бити ово
  10. +9
    3. октобар 2021. 09:01

    Златни франак француског краља Јована Доброг, в. 1350–1364 Аверс. Произведено у Поатјеу, Француска (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)
    Ковање овог новца било је један од разлога за настанак Жакерија.
  11. +7
    3. октобар 2021. 09:14
    Тако се оженио Катарином де Троарес, од чијег брака је добио мираз од више од два милиона ливра.
    Вјачеславе Олеговичу, одакле опет тако фантастичне количине???
    1. +4
      3. октобар 2021. 10:28
      Цитат: 3к3зсаве
      фантастичне количине?

      Антоне! Овај материјал је први пут објављен 2010. Јасно је да сам то однекуд узео. Али чланак није научни. Дакле, нема референци на извор. 11 година некако сам заборавио где тачно...
      1. +5
        3. октобар 2021. 10:44
        Вјачеслав Олегович, шездесет година пре описаних догађаја, Француска је платила откуп за Јована Доброг у износу од 3 милиона ливра. Тада је ово било једнако три годишња прихода целог краљевства! И одједном, 60 година касније, 2 дуриллона као мираз???
        1. +4
          3. октобар 2021. 11:16
          Антоне! све сам ти написао. Не измишљам бројеве.
          1. +4
            3. октобар 2021. 12:12
            Не измишљам бројеве.
            Ја не сумњам. Само се ја разумем у кованице и финансије средњег века нешто боље од вас. Иако горе него што бих желео.
            1. +2
              3. октобар 2021. 16:23
              Цитат: 3к3зсаве
              Разумем мало боље од тебе

              То је добро. Па, покушај да пишеш о томе. Већ сам вам писао о томе. Ја бих лично био срећан...
        2. +4
          3. октобар 2021. 21:33
          Цитат: 3к3зсаве
          откуп за Јована Доброг у износу од 3 милиона ливра.

          Усудио бих се да сугеришем да је откуп за краља био искључиво у облику новчића (у екстремним случајевима, ингота од племенитих метала), а мираз тек исковане госпође де Рец се највећим делом састојао од некретнина и покретне имовине.
      2. 0
        3. октобар 2021. 11:04
        Цитат из калибра
        Али чланак није научни

        Па, ово је разумљиво. Дакле, у чланку постоји таква теорија завере. У ствари, има више него довољно података о Жанином животу, мотивима њених поступака, такође. И како и зашто је играла такву улогу са сагласност краља, све је одавно јасно и разумљиво
  12. +6
    3. октобар 2021. 10:11
    По речима једног таксисте из "Брат-2": "Ипак, било је људи!"
    Уосталом, ПР кампања се није решила за 600 година, само је постала бронзана и постала аксиом! А главни ликови су случајно умрли од издаје и других неспоразума!
  13. +7
    3. октобар 2021. 10:29
    На крају крајева, потребно је пронаћи само један документ - крштеницу.
    Напомињем да су такође непознати тачни датуми рођења (записи крштења) Жила де Реа, Ла Хира, де Централеја и многих других Жаниних савременика.
    1. +1
      3. октобар 2021. 10:55
      Цитат: 3к3зсаве
      На крају крајева, потребно је пронаћи само један документ - крштеницу.
      Напомињем да су такође непознати тачни датуми рођења (записи крштења) Жила де Реа, Ла Хира, де Централеја и многих других Жаниних савременика.

      Они су непознати јер тада нису правили такве записе.Поготово за сељаке, а то је била Жанина породица.
      Узгред... Није се звала Јованка Орлеанка, много касније се тако звала по очевом презимену, али је на суђењу изјавила да су у њеном селу само синови узимали очево презиме, а девојчице мајчино презиме. презиме.У њеном случају Рома.Сама се звала Јеан Ла Пуцелле
      1. +5
        3. октобар 2021. 11:01
        Хммм... Јесте ли правили записе о венчању, али не о крштењу?
        1. +7
          3. октобар 2021. 11:14
          Па свадба је свадба, мираз, грађански правни односи, имовина. Нису се шалили ни тада ни сада. А тачне године тада никог нису баш занимале. Њена породица је више него довољна. отац је био имућан човек и градоначелник села.Иначе ... чим је Жана постала дворска звезда, појавио се на двору са њеном браћом.За село (и за себе) избацио је укидање порези.материјални ништјаки.Браћа су увек била поред Жане,како је у то време требало да жена буде у пратњи мушкараца из породице и да не иде сама.као сада муслимани)
          Иначе... после Жаниног првог бекства од куће, мајка јој је рекла да су отац и браћа умало одлучили да је удаве у језеру да не би обешчастили породицу.За судбину свих девојчица које су побегле од куће са војницима је проституција
          1. +2
            3. октобар 2021. 11:33
            Па свадба је свадба, даривање, грађански правни односи, имовина.С овим се нису шалили ни тада ни сада
            Тешко је не сложити се са овим. Иначе, иста Тогоева има занимљиву студију на ову тему "" Истинска истина "Језик средњовековне правде"
            1. +3
              3. октобар 2021. 11:42
              Главни извори информација о средњем веку су архиви тадашњих судова и нотара)
              Обавеза регистрације свих рођених и умрлих за цркве уведена је у Француској 1539. године.
              1. +3
                3. октобар 2021. 11:51
                Па књига о којој сам писао и настала је на основу „Кривичног регистра тврђаве Гранд Цхателет“
                1. +3
                  3. октобар 2021. 12:00
                  Овакви извори су најпоузданији и приказују стварни живот људи тог доба.Архиви било ког европског града су буквално крцати кубним метрима ових докумената.Ни један историчар никада неће бити довољан да све лопатом проучи.
                  1. +7
                    3. октобар 2021. 12:07
                    Архиви било ког европског града су буквално крцати кубним метрима ових докумената.
                    И сви су они несумњиво ковани у тамницама Ватикана! лаугхинг
          2. +1
            3. октобар 2021. 17:30
            после Жаниног првог бекства од куће
            „Склоност лутању“?
            Постало је занимљиво да ли је неко од истраживача разматрао Жанину личност са становишта психијатрије?
            1. 0
              3. октобар 2021. 19:28
              Цитат: 3к3зсаве
              Склоност лутању?

              Не.Први пут је отишла код истог капетана из краљевског гарнизона са захтевом да је одведе код краља око 2 године пре другог (успешног) покушаја.Капетан је једноставно позвао родитеље и послао све кући.Други пут, послао ју је краљу, дао му је стражаре, коња, оружје, а цело село је кренуло да јој купи одговарајућу мушку одећу.
              Цитат: 3к3зсаве
              Постало је занимљиво да ли је неко од истраживача разматрао Жанину личност са становишта психијатрије?

              Наравно.Краљ није хтео да на чело војске постави лудака.Дуго ју је прегледавала комисија лекара,теолога,разних саветника и других стручњака..Пресуда је била иста.

              Само треба сагледати ситуацију очима тадашњих људи, а не наших.Мада у нашем времену има довољно штандова)
              Било је много људи који су чули Божије гласове и испунили Божију мисију тада. Људи су поверовали многима од њих и пошли за њима. Ток таквих пасионара који спасавају Француску и одлазе код краља је био бескрајан. Жана је била једна од многих. Неколико година пре тога, париски универзитет је чак издао едикт којим позива оне који чују Божји глас да оду код њих како би били „испитани“ и примљени код краља.
              У време другог покушаја, слава о Жани и њеним визијама већ се проширила околином, па је капетан није послао кући, већ је ризиковао и одвео је краљу.
              1. +1
                3. октобар 2021. 19:32
                Неколико година раније, Универзитет у Паризу је чак издао едикт којим позива оне који су умрли да оду на Божји глас како би били „испитани“ и примљени код краља.
                Оппа! Нисам знао за то!
                1. +2
                  3. октобар 2021. 19:36
                  Било је, било је. Француска и дофен су у то време били у дубокој рупи и хватали се за сваку сламку. И били су у праву. Жана их је у суштини спасила. није лечена
                  1. +2
                    3. октобар 2021. 20:01
                    Чињеница да је Француска краљевина у то време била у дубокој заблуди је ван сваке сумње!
                    Чињеница да га је Зханна извукла из ове дупе је такође несумњива!
                    Важан је и сам фактор настанка „феномена Жан“, јер се у историји човечанства никада ништа слично није догодило.
                    1. 0
                      3. октобар 2021. 21:47
                      Па свеједно је било и пре и после ње.Није била командант па чак ни ратник.Историјска чињеница је да никог није убила ни ранила у биткама.Ипак су се прави војници борили у тим биткама испод команде правих војсковођа.Жана-банер ако хоћете.Морал Бог је са нама и све то.Француска би без тога добила тај рат,несумњиво из објективних разлога,али би се то десило касније и под другом заставом.
  14. +2
    3. октобар 2021. 11:46
    Био је на месту спаљивања Јованке Орлеанке у Руану
    Од огромног крста и цркве која носи њено име, ту је изграђен цео комплекс.
  15. +2
    3. октобар 2021. 17:39
    Занимљиво је да је енглеска економија у то време била нешто развијенија од француске.
    Тачно од тренутка када је Едвард ИИИ искрено „бацио“ Лангобарде.
    И, да, хвала Вјачеслав Олегович!
  16. Коментар је уклоњен.
  17. +4
    4. октобар 2021. 08:43
    Дакле, почнимо са предвиђањем.
    Верује се да је то глупост и бла бла бла ...
    Предвиђање, као изражена мисао, има материјалну моћ, јер садржи намеру. И увек ће бити много оних који би ту намеру да преточе у стварност, али су невољни, нема могућности, ван реда итд. Али ако неко одлучан то узме, ми ћемо то подржати.
    У Троау је 21. маја 1420. потписан споразум по коме је с престола склоњен легитимни наследник дофен Шарл, а француски престолонаследник постао је енглески краљ Хенри В.
    Гласине које су се брзо прошириле оптужиле су француску краљицу Изабелу Баварску да је иницијатор овог уговора. Не улазећи у разлоге њеног чина, само је вредно напоменути да је, према уговору, Француска заправо постала део Енглеске, вазално зависна - није важно. Како год било, цео француски народ је морао да постане крава у готовини не само за своју аристократију, већ и за Енглезе, а француска аристократија је, наравно, била лишена низа предности које је имала.
    Стога је могуће да је неко, стиснувши песнице, у приватном разговору узвикнуо:

    „Жена је упропастила Француску, девојка ће је спасити!“

    Признајем да овај усклик у почетку није био предсказање. Била је то претња изражена, како се претпоставља, Французи, у елегантном парадоксалном облику. Претња, пуна очаја и немоћи, отишла је у народ као за сламку, за коју се дављеници хватају. Али, поставши распрострањена буквално у свим сегментима становништва, ова „сламка“, добивши значење предвиђања, на крају је добила снагу вере и постала последња нада целог француског народа. Јер није се имало чему другом надати. Формирана је окосница ПР пројекта.
  18. +3
    4. октобар 2021. 11:35
    Дакле, створени су предуслови за ПР пројекат "Девица".

    Али није била потребна никаква девојка, већ она која ће ујединити све класе. Духовност је за пучане, па је била потребна сељанка. А краљ – онај који би жестоко бранио своје интересе. То значи да је била потребна дева, укључена у владајућу класу, упућена у политику, а никако сељачка простак.
    И таква девојка, која задовољава сваки од два контрадикторна захтева, нађена је.
    Никоме од присутних није тајна да су тадашњи племићи имали много „ванбрачне” деце. Неки су побијени, други су дати на васпитање ситних племића, који су добијали средства за њихово издржавање и таквој деци давали пристојно образовање и вештине према њиховом пореклу.
    Јеанне је дата сељачкој породици по имену Тарк или Дарк. Зато што је дете проглашено мртвим.
    Неки француски историчари тврде да је Жана ванбрачна ћерка краљице Изабеле, односно да је Девица била умешана у краљевску кућу Орлеана и знала за то. Али ови Мрачници, који су је одгајали, уопште нису били сељаци, већ осиромашени племићи д'Арцс, и скривени племенити понос није могао да их натера да девојци кажу о њеном пореклу, што их је, такорећи, одгајало у сопственом очи.
    Заиста, 1407. Изабела је родила ванбрачно дете, које је некако одмах умрло. Пол детета је остао непознат, гроб није пронађен.
    И испоставило се да је Јеанне преживела само зато што је била полусестра краља Чарлса ВИИ, и због тога је добила озбиљно васпитање у породици Дарк.
    Заиста, Жана не само да је имала дубоко разумевање политике и показивала значајно знање у овој области, што обична сељанка по дефиницији није могла имати, већ је од детињства била обучена јахању и поседовала је борбено копље, тј. витешког сталежа. Штавише, говорила је без провинцијског лоренског нагласка и равноправно се односила према племенитим особама, што девојка из праве сељачке породице није могла себи да приушти – инстинкт гоњен из детињства не би дозволио!

    Па можда је усклик да је жена упропастила Француску, а да ће је спасити девојка – да ли је овај усклик изговорила особа која је била у теми? И то није био израз љутње, већ идеја ​​ПР пројекта.
  19. 0
    15. новембар 2021. 05:00
    Све би било у реду у овом чланку - и датуми и уравнотежен приступ описивању ликова. Али такође бих размотрио неколико важних чињеница. Пример је како је девојка са села умела да ЧИТА и ПИШЕ, а знала је и РАЧУН. И то не само на вашем матерњем дијалекту, већ и на неколико језика, укључујући Вулгату (као циљни језик)? Нису сви монаси (уопште не говорим о племићима) имали такве вештине. Девојка је умела да рукује мачем и копљем - да, сељачка деца су се учила од детињства у селима близу Арка.
  20. 0
    29. новембар 2021. 19:20
    Цитат: Андреј Чижевски
    И заправо зашто се ви господине тако искрено "удавите" за католичанство? Да ли сте случајно из прес службе једног тате из града Рима? лаугхинг


    Мислим да је човек ставио знак једнакости између хришћанства и католицизма, па је аутоматски све православне уписао као католике. Уопште, спали вештицу.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"