Како су нацисти решили „јеврејско питање“

150
Како су нацисти решили „јеврејско питање“
Погубљење совјетских грађана у тракту Баби Јар у окупираном Кијеву

Немачки нацисти су 29. септембра 1941. године започели истребљење кијевских Јевреја. У Баби Јар су стрељани. Само у једном дану убијена је 33 особа. Погубљења су настављена све до јесени 771. године, када је Кијев ослободила Црвена армија.

До данас се не зна колико је људи тамо убијено. Савремени истраживачи говоре само о 150 Јевреја. Такође, ту су стрељани совјетски ратни заробљеници, партизани, подземни радници, политички радници и службеници НКВД-а, пацијенти психијатријске болнице, цигани итд.

Од септембра до краја октобра 1941. егзекуције су углавном вршиле мобилне СС јединице (Ајнзацгрупе и полиција) уз асистенцију теренске жандармерије и јединица Вермахта (454. безбедносна дивизија, 75. и 299. пешад. дивизија). Од октобра 1941. до краја септембра 1943. године, Баби Јар је био место редовних егзекуција које су спроводила безбедносна полиција и СД у блиској сарадњи са војним и цивилним властима Кијева.

Баби Јар је постао један од симбола „коначног решења јеврејског питања“ – бруталног и масовног истребљења Јевреја у источној Европи. Био је то и симбол решења „руског питања“ од стране нациста – уништавања најактивнијег дела руског народа да би се остатак претворио у робове Трећег рајха.

проклето место


19. септембра 1941. немачке трупе су заузеле Кијев. 27. септембра извршена је прва егзекуција - 752 пацијента психијатријске болнице по имену М. Ивана Павлова, која се налазила у близини јаруге Баби Јар. Велика јаруга се налазила у северозападном делу Кијева, између округа Лукјановка и Сирец. Стрме падине чиниле су да личи на клисуру, по дну је текао поток. Овде су се пре рата играла деца. Немачки окупатори су сматрали да је ово одлично место за масакр.

Последњих дана септембра 1941. мали плакати на три језика висили су на свим градским оградама: немачком, руском и украјинском. Саопштењем је тражено да се сви Јевреји Кијева појаве у понедељак, 29. септембра 1941. у 8 сати ујутру на углу улица Мелниковске и Докхтуровске (код гробља). Са собом понесите документа, новац, драгоцености, топлу одећу, доњи веш и сл. Они који се нису придржавали овог наређења били су стрељани. У исто време градом су се шириле гласине преко рабина, управника зграда и домара да ће Јевреји бити пописани и депортовани на безбедно место.

Нови догађај нациста био је упечатљив по својим размерама: предложено је да се десетине хиљада људи иселе из огромног града. Протерати по националној основи.

Зашто?

Није било сумње да је реч о депортацији. Питање је било како ће их однети и где ће их однети? Људи нису ни слутили да ће хиљаде, десетине хиљада људи бити уништене.

Ујутру 29. септембра гомиле људи похрлиле су на место окупљања из целог Кијева. Многи су изашли још у мраку да би стигли на време. Углавном деца, жене и старци, колико и мушкараца је отишло на фронт. У великом Кијеву је било много мешовитих породица, Руси и Јевреји су одавно били помешани. Стога су руски мужеви испраћали своје јеврејске жене, руске жене - своје јеврејске мужеве. Било је много људи у испраћају: руски рођаци, пријатељи, комшије. Помагао старима и болеснима да донесу ствари.

Што је место окупљања било ближе, немачких војника је било више. Знали су да Јевреји неће бити протерани, већ истребљени.

На месту окупљања, улица је била блокирана бодљикавом жицом, противоклопним „јежевима“. Пролаз су чували немачки војници и украјински полицајци. Јевреје су у групама пуштали на другу страну, чекали неко време, па пуштали нове.

И тек тада су људи почели да схватају да их чека нешто страшно. Наређено им је да предају документа и ствари, да се скину. Тада су људи довођени у јаму и стрељани. Група по група.

Немачке сондеркоманде убиле су 33 особу за један дан.

Погубљења су настављена следећих дана: и после недељу дана, месец и годину. Људи су убијани скоро до ослобођења Кијева од стране Црвене армије. У јарузи ограђеној бодљикавом жицом стрељани су комунисти, црвеноармејци, подземни радници итд.

Када су нацисти почели да се протерују са совјетског тла, нацисти су покушали да сакрију трагове својих страшних дела. Три недеље су лешеви спаљивани у Баби Јару, кости су млевене у специјалним машинама. Тада су трупе Црвене армије пронашле слој пепела и костију од пола метра у јарузи.


Совјетски ратни заробљеници у Баби Јару међу стварима стрељаних

„Коначно решење јеврејског питања“


Баби Јар није био изузетак од правила, исти кошмари су се дешавали у балтичким државама, Белорусији, Смоленској области, широм Украјине, на Криму итд. Нацисти су са собом донели патњу и смрт.

Тема „Јеврејске претње” била је једна од главних у идеологији нацизма. Одмах по доласку Хитлера и националсоцијалиста на власт, јеврејска заједница у Немачкој је почела да буде прогоњена. Донесени су закони који ограничавају права Јевреја. Конкретно, Јеврејима је било забрањено да имају немачко држављанство, да се удају за Немце, да гласају, да буду у јавној служби итд. Што даље, то је било горе. Јевреји су били приморани да емигрирају из Немачке. Планирано је да Трећи Рајх буде расно чиста земља.

Али до почетка светског рата, канали за емиграцију Јевреја су углавном затворени. Тада је већи део западне Европе дошао под контролу Рајха. И „јеврејско питање“ је поново стало пред нацистичку елиту. Правили су се планови да се Јевреји депортују из Европе негде далеко: у Африку, на Мадагаскар. Шеф СС-а Химлер наредио је да се Јевреји изолују у гету у окупираној Пољској. Када су планирали рат истребљења против СССР-а, одлучили су да прошире ову праксу на окупиране совјетске регионе.

Припремајући се за рат са Русијом, нацистичко руководство још није дошло до идеје о потпуном уништењу читавог народа. У директивама које су нацисти развили уочи напада на СССР, Јевреји се готово не помињу. Али у априлу 1941. године у директивама „о понашању немачких трупа у Русији“ већ је забележено да Јевреји, заједно са партизанима и „комунистичким хушкачима“, треба да буду истребљени. Овакав приступ био је основа за посебну наредбу коју је издао начелник ОКВ (Врховне команде Вермахта) 19. маја 1941. у којој су Јевреји изједначени са партизанима и диверзантима.

Отприлике у исто време, шеф Главне канцеларије царске безбедности, Хајдрих, дао је команди Ајнзацгрупена (војне „ескадроне смрти“ нацистичке Немачке, које су вршиле масакре над цивилима на територијама које је окупирала) усмено наређење да се ликвидирају сви Јевреји, пошто је „јудаизам постао извор бољшевизма и, стога, мора бити уништен“. Истина, Хајдрих се у јулу повукао и посебном директивом назначио да нису сви Јевреји подложни ликвидацији, већ чланови бољшевичке партије запослени у државној служби и радикални елементи (партизани, диверзанти, диверзанти, пропагандисти итд.).

Дакле, када су нацисти извршили инвазију на СССР, могли су све Јевреје приписати партизанима и диверзантима, које је требало уништити. Специјалним снагама је наложено да део Јевреја ликвидирају, а остало је планирано да се отерају у гето.

Као резултат тога, пљачка, насиље и убиства Јевреја од првих дана рата постали су нека врста забаве за напредне немачке трупе. Синагоге су гореле, мртви Јевреји су лежали по кућама и на улицама. Девојчице су силоване и вешане са натписима "латрина за немачке војнике", бебама су разбијане главе. А окупационе власти које су дошле по трупе успоставиле су „нови поредак“. Акције су биле јасно регулисане, методичне. Прво, Ајнзацкомандос је уништио комунисте, „радикалне елементе“, углавном „сумњиве“. Односно, било је могуће убити било кога. Стога су убрзо масовна погубљења постала уобичајена. На исти начин су стрељани и Руси (укључујући Белорусе и Малорусе).


Совјетски ратни заробљеници, које чувају есесовци, затрпавају земљом део Баби Јара, где леже стрељани совјетски грађани. 1. октобра 1941. године

Од гета до потпуног истребљења


Када је први талас терора спласнуо, почела је изолација Јевреја у гету.

Гомиле људи су отеране на посебна места, четврти у градовима, изоловани су од других људи. Тамо је била двострука стража: јеврејска „служба реда“ под контролом Немачке – унутра, и локална полиција – споља. Јеврејски савет је био одговоран за понашање јеврејске заједнице. Јевреји су пљачкани, терани на принудни рад. Свако ко је био ухваћен напољу одмах је стрељан.

Живот у гету је био тежак: пренасељеност, недостатак хране, недостатак права и слобода. Запослити се значило је постати „корисни Јеврејин“: давали су им оброке, водили их на посао, дозвољавали им да живе у бараци ван гета, имали су наду да неће бити убијени из забаве.

О тоталном истребљењу јеврејског становништва у том тренутку није било говора. Нацисти су били прагматичари. Зараћеном Рајху су биле потребне радне руке, а „господари“ робови. А Јевреји нису радили ништа горе од Пољака или Руса. Друга ствар је што су нацисти сматрали да треба смањити број Јевреја (као и Руса). Дакле, радна снага је коришћена без сажаљења, људи су потпуно истиснути (у принципу, то је уобичајен приступ у капитализму). Осим тога, нацисти су користили локалне нацисте да реше „јеврејско питање“, који су такође мрзели „Јевреје“, попут нациста.

Локални нацисти су се брзо ухватили посла, почели да уништавају „јудеобољшевике“ уместо својих немачких господара. Балтички и украјински нацисти су залили совјетске земље крвљу. Окрутност њихових поступака шокирала је чак и претучене немачке „старије другове“. Јевреји су спаљивани заједно са синагогама, тучени пајсерима, дављени, силовани и клани у сопственим домовима. Убијали су све: и старце, и жене и децу.

Окупатори су на брзину формирали полицијске и казнене јединице од локалних нациста који су се показали. Казненици су имали много посла - у окупираним регионима СССР-а. Било је могуће окривити локалне нацисте за „прљав посао“, створити полицију која би помогла у контроли и „чишћењу“ окупираних подручја. Такође, сваки полицијски батаљон ослободио је по једног Немца, који је био потребан на фронту, јер су Руси наставили жестоке борбе.

На Балтику су локални казниоци врло брзо демонстрирали нацистима решење за „јеврејски проблем“ – потпуно истребљење Јевреја. Балтички нацисти су показали да се Јевреји могу једноставно истребити, а да не буду исељени у друге регионе и гета. Као резултат тога, немачке казнене дивизије су прешле на праксу тоталног истребљења Јевреја, која се манифестовала у Кијеву.

Нацистичко руководство одлучује о потпуном истребљењу совјетских Јевреја. 12. септембра 1941. начелник ОКВ, фелдмаршал Кајтел, издао је наређење:

„Борба против бољшевизма захтева усвајање немилосрдне и енергичне акције, пре свега против Јевреја.

Јевреји су изједначени са бољшевичким комесарима и политичким радницима. Исти задатак Фирер је поставио и служби безбедности.

Дакле, коначно решење „јеврејског питања“ било је резултат рата истребљења на Истоку. Логика тоталног рата довела је до одлуке о масакру совјетских Јевреја. У почетку су Јевреји убијани као совјетски грађани који су припадали категорији „сумњивих лица”, „саботера”, „јеврејских бољшевика”, а од 1942. ликвидирани су само зато што су били Јевреји. Према истраживачима, за само шест месеци 1941. године на територији коју су окупирали нацисти уништено је око 1,2 милиона совјетских Јевреја.


Фотографија погубљења последњег Јевреја из Винице, коју је снимио официр немачке ајнзацгрупе. Немачке трупе су окупирале Винницу 19. јула 1941. године. Неки од Јевреја који су живели у граду успели су да се евакуишу. Преостало јеврејско становништво било је затворено у гету. У граду је 28. јула 1941. стрељано 146 Јевреја. У августу је пуцњава настављена. 22. септембра 1941. године већина затвореника Виницког гета је уништена (око 28 хиљада људи). У животу су оставили само људе чији је рад био користан освајачима, занатлије, раднике и техничаре (неколико хиљада). У пролеће 1942. године, преостали Јевреји су истребљени, а 150 занатлија је остало у животу. Стрељани су 25. августа 1942. године. Преживело је само неколико јеврејских подземних радника.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

150 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +18
    29. септембар 2021. 05:06
    Негде сам прочитао да је у Бабином Јару било 20 Немаца, они су углавном гледали процес, стрељали Јевреје, углавном украјинске Бандере и полицајце. Читао сам доста о томе да Немци баш и нису волели да прљају руке, посебно војска, а по правилу су се у уништавању ангажовали локални полицајци/националисти и њихове сондеркоманде (сакупљене од немачких криминалаца). цивила. И, наравно, ССовци. Не покушавам да тврдим да је Вермахт "невин", само да је Вермахт то радио МАЊЕ од: а) Локалних националистичких полицајаца. б) Сондеркоммандос ц) СС официри. Углавном, требало их је све пустити на трошак. И полицајци (превише полицајаца у Украјини и балтичким државама, па су добили шта су добили) и СС официри (узгред, после масакра СС официра над америчким заробљеницима у Арденима (Пеипер'с Кампфгруппен) ,Амери су више волели да НЕ узимају СС заробљенике,па и све остале.Која је разлика што једни заслужују смртну казну 500 пута а други само 10?
    1. +8
      29. септембар 2021. 05:33
      СС Американци су више волели да НЕ заробе

      По мом мишљењу и наши су практиковали исто...
    2. +11
      29. септембар 2021. 05:49
      Дакле, хиљаде нациста је радило за САД, на пример, архивски подаци садрже случај бившег СС официра Ота фон Болшвинга, саветника Адолфа Ајхмана, уопште више од хиљаду нациста укључујући и СС радило је за САД, а Немачка је такође узела своје нацисте да раде као добри специјалисти.
      1. +7
        29. септембар 2021. 10:43
        Узели су „корисне“, на пример, интелигентне официре, генерале, посебно НАУЧНИКЕ и техничаре. Па, Американци, а НАРОЧИТО Британци и Канађани, радије су убијали обичне СС на лицу места. Иначе, занимљиво је да су после рата Американци и Британци умрли од глади више од МИЛИОН немачких ратних заробљеника. "Изгубљени милион" (нестали милион). Али зашто нико о томе не говори?
        1. +2
          29. септембар 2021. 16:49
          Цитат барона Пардуса
          Узели су „корисне“, на пример, интелигентне официре, генерале, посебно НАУЧНИКЕ и техничаре.

          Па да ... сви се сећају - у ком је рангу и у каквој структури служио будући отац америчког свемирског програма у Другом светском рату.
          1. +2
            29. септембар 2021. 17:31
            Наравно. У непријатељствима, за разлику од многих других које су Американци и Британци прикривали и доносили им током операције Спајалица, Вернер фон Браун није учествовао. Иначе, много пута је наговестио ванземаљце :-).
            1. +3
              30. септембар 2021. 21:16
              Цитат барона Пардуса
              Вернер Фон Браун није учествовао

              Десетине хиљада измучених логораша су му на савести. У Политехничком музеју у Берлину налази се поставка подземне фабрике у којој је монтиран В-2 - ту су затвореници у пругастим одорама.
              1. 0
                30. септембар 2021. 23:09
                Није давао налоге за ликвидацију. ЕМНИП Браун није потписао ниједну наредбу за коју би могао да буде привучен. То не значи да он није ССовет. Само је било мање прљавштине и било је корисно за Сједињене Државе, али би било корисно и за СССР. Оно што је измишљено у 3. Рајху и даље је актуелно. На пример, стелт авиони „летеће крило”.
                1. 0
                  11. новембар 2021. 12:49
                  Ишии се такође сматра корисним и невиним.
        2. 0
          29. септембар 2021. 17:44
          Цитат барона Пардуса
          Иначе, занимљиво је да су после рата Американци и Британци умрли од глади више од МИЛИОН немачких ратних заробљеника. "Изгубљени милион" (нестали милион). Али зашто нико о томе не говори?

          Нема јасних доказа, јер нема јасног разумевања колико је војника Вермахта заробљено.
          1. +1
            29. септембар 2021. 18:09
            https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/books/98/11/22/specials/ambrose-atrocities.html?_r=1&oref=slogin
            1. +1
              29. септембар 2021. 23:08
              Зашто не руски или татарски? Разумем да је реч о извесном Канађанину Џејмсу Баку, који оперише разним бројевима. У овом случају, он има тачнију вредност - 790 војника Вермахта и СС који су погинули међу онима који су се предали англосаксонском заробљеништву.
              Знате ли како је добио овај број? Ја му објашњавам:

              1 војника Вермахта који су умрли у заробљеништву и нестали према Међународном кривичном суду у касним 300-им и раним 000-им
              МИНУС
              381 ратних заробљеника умрлих у совјетским логорима (потврда НКВД-а из 000.)
              МИНУС
              51 ратних заробљеника који су умрли током фазе пратње (одатле још 200 савезника Немачке и укупно 5)
              МИНУС
              78 ратних заробљеника који су умрли у америчком, енглеском и француском заробљеништву према Рудигеру Овермансу
              Укупно: тачно 789 мртвих ратних заробљеника.

              790 је једна од шест подтачака чланка „Погинули“, односно војници Вермахта чију смрт у борби нико није забележио (нестали у акцији). Погрешно их је Д.Бак приписао мртвим ратним заробљеницима у англосаксонском заробљеништву и нека ми бар неко докаже да је 000 примио некако другачије!

              Да ли је било на стотине хиљада оних који су умрли у заточеништву? Да, било их је, али не ових 790 погинулих на бојном пољу.
              А за почетак, схватићете шта су „ратни заробљеници“, шта су „предаје“, а шта „преведене у категорију интернираних“. Тада ћете схватити одакле стотине хиљада мртвих, поред 78 мртвих ратних заробљеника од Англосаксонаца.
        3. 0
          30. септембар 2021. 13:01
          Чуо сам за „изгубљени милион“, али нисам баш знао. Дакле, то је то, међутим. Сада је јасно!
        4. 0
          7. децембар 2021. 15:39
          неки од Јапанаца такође верују да је СССР бомбардовао Хирошиму... Одлично инсцениране и плаћене пропагандне акције...
    3. +15
      29. септембар 2021. 06:52
      Негде сам прочитао да је у Бабином Јару било 20 Немаца, они су углавном гледали процес, стрељали Јевреје, углавном украјинске Бандере и полицајце.

      Не заборавимо да су у малој Литванији Литванци побили 240 хиљада Јевреја, што је вероватно „рекорд”, а у Бесарабији коју су окупирали Румуни 300 хиљада Јевреја.

      Дакле, нису забележени само украјински нацисти ...
      1. +4
        29. септембар 2021. 09:22
        Цитат: Олговић
        Негде сам прочитао да је у Бабином Јару било 20 Немаца, они су углавном гледали процес, стрељали Јевреје, углавном украјинске Бандере и полицајце.

        Не заборавимо да су у малој Литванији Литванци побили 240 хиљада Јевреја, што је вероватно „рекорд”, а у Бесарабији коју су окупирали Румуни 300 хиљада Јевреја.

        Дакле, нису забележени само украјински нацисти ...

        Бака је преживела захваљујући Румунима у Каменец-Подолску, ЕМНИП. Плаћени су златом, па румунски официри нису дозволили Немцима да становништво гета одведу на погубљења.
        1. +15
          29. септембар 2021. 10:13
          Цитат из Краснодара
          Бака је преживела захваљујући Румунима у Каменец-Подолску, ЕМНИП. Плаћени су златом

          Преживела је захваљујући ЗЛАТУ, а не Румунима.

          У румунској Бесарабији (тачније, Бесарабији и тзв. Придњестровљу) више од 300 хиљада Јевреја Бесарабије, из Одесе, и Румуније. А управо су они то урадили.

          У Кишињеву је формиран гето који се налази у близини Вистерницена. Његове границе су пролазиле улицама Харлампиевскаја, Кожухарскаја, Вознесенскаја и Павловскаја. У гету би могло бити до 11 Јевреја. Румунски војници стрељали су неке од њих у Вистерницени, у Гидигичу, на аутопуту Орхеј. Такође, широм Молдавије вршена су масовна погубљења јеврејског становништва. У Косутској шуми убијено је 000 људи, у концентрационом логору код Вертјужена страдало је 6000 Јевреја, а у Дубосарију су Румуни стрељали 7560 људи.

          . У Богдановки је 21. децембра 1941. живих спаљено 5000 Јевреја. Од тог дана до 9. јануара 1942. Јевреји су свакодневно терани на Јужни Буг, где су масовно стрељани. За само неколико дана у логору је умрло 40 људи. У Доманевки је касније почело убијање Јевреја, а до 000. марта сви затвореници су уништени. Такође, посебно велике егзекуције су се десиле у Акмачетки и Мостову. Сви ови логори били су концентрисани у округу Голта, по чему је и добио име "царство смрти" итд. (са)
          1. +2
            29. септембар 2021. 11:01
            Па јасно је да се захваљујући злату, пак, злато могло одузети на силу, под мучењем итд.
        2. +1
          29. септембар 2021. 10:45
          у почетној фази окупације Румуни су такође вршили масовна погубљења, али се онда ситуација променила.
          Од почетка 1942. Румуни су издали наредбу о забрани масовних егзекуција Јевреја.
          Од 1943. Јевреји у Придњестровљу су почели да добијају помоћ од међународних јеврејских организација.
          То пише Алтов
          око 70% свих Јевреја који су преживели током окупације СССР-а преживело је у Придњестровљу
          1. +5
            29. септембар 2021. 14:08
            Цитат из Авиор
            али онда се ситуација променила.Од почетка 1942. Румуни су издали наредбу о забрани масовних егзекуција Јевреја.
            Наравно, променило се: готово све су их већ уништили у најкраћем могућем року: Када су совјетске трупе ушле у међуречје Јужног Буга и Дњестра, тамо је остало 50 Јевреја... Укупно је 000 Јевреја умрло у концентрационих логора Придњестровља у годинама румунске окупације више од 300 хиљада Јевреја и 50 хиљада Цигана
            1. 0
              29. септембар 2021. 14:20
              Да, у почетној фази окупације било је тако, написао сам.
              1. +3
                29. септембар 2021. 14:30
                Цитат из Авиор
                Да, у почетној фази окупације било је тако, написао сам.

                Румуни се нису распалили хуманизмом, скоро су решили проблем, то је цело објашњење, а рат је кренуо наопако
                1. 0
                  29. септембар 2021. 15:21
                  Нисам написао да су се распламсали
          2. +2
            29. септембар 2021. 15:23
            Цитат из Авиор
            ситуација се променила.
            Од почетка 1942. Румуни су издали наредбу о забрани масовних егзекуција Јевреја.
            Од 1943. Јевреји у Придњестровљу су почели да добијају помоћ од међународних јеврејских организација.


            А 1944. Немачкој је уопште објављен рат. Занимљиво је знати, а ко их је на то убедио?
            Зар не можете погодити?
            Променила се свест (захваљујући 2 и 3 УВ).
      2. +4
        29. септембар 2021. 13:34
        Па шта хоћете.. То је питање, када на власт дођу безобразници, коме они "шире трулеж"? Они које нису разумели и не разумеју. Њихови „професори“ који су их одбацили, наставници.
        Јевреји су били веома погодни за ово.
    4. +6
      29. септембар 2021. 08:10
      (иначе, после СС масакра америчких заробљеника у Арденима (Пеипер'с Кампфгруппе), Американци су радије НЕ узимали СС заробљенике,

      Пајпер је осуђен на смрт, затим је казна преиначена у доживотни затвор, одлежао је 13 година, преселио се у Француску, где су га непознати људи убили у сопственој кући 1976. године. Верује се да су то урадили бивши припадници Отпора (макије).
      1. +2
        30. септембар 2021. 16:54
        Пајпер је осуђен на смрт, затим је казна преиначена у доживотни затвор, одлежао је 13 година, преселио се у Француску, где су га непознати људи убили у сопственој кући 1976. године. Верује се да су то урадили бивши припадници Отпора (макије).

        Шта му је недостајало у Немачкој? Зашто се преселио у Француску, зар није знао да је остало много људи који желе да се обрачунају са њим?
        1. +4
          30. септембар 2021. 23:25
          У Немачкој је постало „вруће“, Италијани су тражили да влада Западне Немачке изручи Пајпера због његове „уметности“ у Италији, па је он то извукао. Зашто у Француску, не знам, очигледно сам мислио да се изгубим у француском залеђу, али није ишло. Да, и с правом – потпуно је заслужио, где год се борио, где год је зајебао.
    5. +11
      29. септембар 2021. 09:53
      Негде сам прочитао да је у Бабином Јару било 20 Немаца, они су углавном гледали процес, стрељали Јевреје, углавном украјинске Бандере и полицајце.

      немој више да читаш ово "негде", ово је нечији неспретан покушај да се кривица за убиства скрене са нациста :((
      Починиоци стварних погубљења одавно су поименично идентификовани и делимично осуђени. То су Немци из Ајнзац групе и немачка полиција.
      Случај Ајнзацгрупе је утврдио да је егзекуције 29. и 30. септембра 1941. године у Баби Јару извршио Сондеркоммандо "4а" Ајнзац групе "Ц" под вођством СС штандартенфирера Пола Блобела уз подршку 45. и 303. немачке полиције. немачки Полизеи-Батаиллон) орден полицијског пука „Југ“

      Генерал-мајор Курт Еберхард, који је наредио егзекуцију, није осуђен – извршио је самоубиство 1947. године у Штутгарту [32]. Шеф Сондеркоманде 4а, Пол Блобел, осуђен је на смрт 1948. вешањем и погубљен 1951. у затвору Ландсберг[33]. ... Од 1967. до 1968. године у Регионалном суду у Дармштату одвијало се суђење бившим припадницима Сондеркомандо 4а. Главни оптужени Куно Калсен осуђен је на 15 година затвора, Курт Ханс и Адолф Јансен на 11 година, Аугуст Хефнер на 9 година, Виктор Војтон на 7 година, Кристијан Шулте на 4 године и 6 месеци затвора, Александар Рисле на 4 године затвора[36]. Георг Пфаркирцхер, Ернст Консее и Виктор Трилл пуштени су на слободу према § 47 немачког кривичног закона. Бивши СС-штурмбанфирер и командант 45. батаљона полиције Мартин Бесер није процесуиран из здравствених разлога.
    6. 0
      30. септембар 2021. 09:06
      Цитат барона Пардуса
      Негде сам прочитао да је у Бабином Јару било 20 Немаца, они су углавном гледали процес, стрељали Јевреје, углавном украјинске Бандере и полицајце.

      Али да није било рата, на нашој територији не би било ових „20 људи“ који су контролисали своје штићенике, а ни тих „штићеника“ не би било. Уосталом, сав овај олош испузао је из својих пукотина и рупа тек доласком Немаца.
      1. +4
        30. септембар 2021. 09:40
        Уопште се не слажем са тобом. Овај олош је живео поред нас. Видите, нормалан човек неће у казненике. Немци ће наредити да се, рецимо, ископају ровови, или тамо поправе пруге, то је једно. Али човек се неће добровољно јавити да буде кажњавач и стрељачки вод. И ови су се добровољно јавили. НИКО их није терао. Они су, према НЕМАЧКИМ документима, своје услуге вољно нудили и сами. И немојте рећи да су „били добри и лепршави, Немци су толико утицали на њих“. То су били непријатељи. Унутрашњи непријатељи, било Бандера, националисти, басмачи, исламски фундаменталисти, банални контрамонархисти, па чак и троцкисти огорчени поразом. СВИ су били непријатељи. Који би се показали у НАЈМАЊОЈ прилици. Као што су се МНОГИ (не сви) показали Азербејџанци 90-их, који су прво почели да туку, пљачкају и убијају Јермене, а онда су прешли на Русе („Не остављајте Русе, требају нам робови“). Мислите ли да су ти људи „Одједном, без икаквог разлога“ мрзели и Јермене и Русе? Не, они су их УВЕК мрзели, само док је постојао страх од совјетске власти – понашали су се нормално. Тачно као Бандера који нису показали своју природу пре доласка нациста. И да, нацисти су најпрљавије случајеве радије пребацивали на полицајце и сондеркоманде када су имали прилику. Зашто прљати руке? И онда можете рећи „Ови Словени су такве звери да својевољно пуцају и муче једни друге“ (што је, узгред, рекао, посебно Гебелс).
        Сама чињеница да се то догодило показује колико је Лаврентије Павлович био у праву у својој будности и сумњичавости. Штавише, он је, заједно са Јосифом Висарионовичем, био превише мекан, поштедео је и Бандера, и Басмачија, и Власова. Дајте им шансу да се искупе. Али рак, сам по себи, није рехабилитован. Рак је спаљен гвожђем и ватром, по речима Ота фон Бизмарка. Мислите ли да ће полицајац који је одслужио 8 година одгајати своју децу у духу захвалности Комунистичкој партији? Не, он ће свима причати како је „чувао складишта кромпира“ па и без оружја, само са звиждуком и како су њега, недужне „зликовце“ одводили у логоре „џабе“. Мајка ми је рекла да је један Украјинац живео у њиховој улици, био је полицајац, служио 5 година, а онда је под Хрушчовом пуштен под амнестију и рехабилитован јер „није било сведока његових злочина“ Па, наравно, шта сведоци ако их је пуцао? Олош ће увек тражити могућности да изда, прода и забије нож у леђа. УВЕК. То би могли бити развлаштени кулаци. То могу бити људи заиста невино осуђени (ово је било, јесте и биће УВЕК), то могу бити људи којима су нарушена права због свог „непролетерског“ порекла. Генерално, то би могао бити било који „увређен од режима“. Отприлике као што су 80-их и 90-их година у кухињама шапутали "Да ли нас овај режим цени?" „Има ли живота под овим режимом? „То би отерало комуњаре и живело као на Западу.
        1. +3
          30. септембар 2021. 10:01
          Цитат барона Пардуса
          Уопште се не слажем са вама. Овај олош је живео поред нас. Видите, нормалан човек неће у казненике.

          Да, овај олош је живео поред нормалних људи, ћутао, па чак и на превару јурнуо на власт, сетите се колективне слике таквог тихог-Полипова, из „Вечног позива“. Овај олош је писао пријаве о комшијама, покушавао да уграби себи парче хране... Али онда су дошли освајачи и ови опортунисти су се потпуно окренули. На крају крајева, требало је брзо да се умилостиви новој власти, да докажу своју приврженост „новом поретку“ да би опет уграбили парче задовољавајућег, који је то, како је могао, урадио. Кад се Унија распала, сетите се колико се трамва слило у минуло доба, јер је сваки „тихи“ опортуниста покушавао да докаже своју „чистоту“ пред новом влашћу, а то још траје. Само једна, недавна, реч министра спољних послова – „... не оправдавам злочине стаљинистичког режима“, вреде много. Посебно узмите у обзир да Стаљина и тај „режим“ још није признао више судова као злочиначки... Осим секте Солжењицинових поштовалаца... hi
        2. 0
          1. октобар 2021. 09:31
          Како се говорило о невиним за време репресија:,, Шуму секу, чипс лети!,, Али нико неће да буде „шверц“, вероватно је аутор коментара. А шта је остало од ових "чипова" видео сам у шумама код Печоре ...
  2. +7
    29. септембар 2021. 05:41
    Немци су нам показали своју културу Нико није заборављен, ништа није заборављено!
  3. +2
    29. септембар 2021. 05:52
    антивирус 3 20. новембар 2016 12:36
    антивирус Данас, 11:59 ↑
    Сергеј Гаврилович Семенов, 1931, д Максимово, Старицки округ Калињинске области: „Били смо под Немцима месец и по дана, али у близини, код Ржева 1,5 г, нису нас сматрали за људе. Лако су могли. убиј“ Са 10 година дете је разумело њух, свакодневну комуникацију, погледе и батине, избачено из колибе.
    + старији брат је погинуо на фронту, а још 2 су дигнута у ваздух на коришћеним залихама остављеним у земљи (које? Једну сам демонтирао из радозналости, а друге не знам)
    Одговори Цитат Жалба Више...
    ++ још раније је рекао - "први је дошао војни доктор, ајме, .. дао хармонику и чоколадицу"
    СЛЕДЕЋЕ ЈЕ БИЛО - ВИДИ ПРВИ ДЕО
  4. +6
    29. септембар 2021. 06:15
    Цитат: Песимист22
    Дакле, хиљаде нациста је радило за САД, на пример, архивски подаци садрже случај бившег СС официра Ота фон Болшвинга, саветника Адолфа Ајхмана, уопште више од хиљаду нациста укључујући и СС радило је за САД, а Немачка је такође узела своје нацисте да раде као добри специјалисти.

    Још више ССовцев је радио за Сирију. Тамо су изградили целу службу обезбеђења. И наравно у Јужној Америци, углавном у Аргентини и Чилеу
    1. +7
      29. септембар 2021. 08:13
      Заборавили сте СС-штурмбанфирера Вернера фон Брауна, којег су Сједињене Америчке Државе примиле раширених руку. Мада, с обзиром на то ко је био и шта је радио, верујем да наши не би одбили такву „аквизицију“.
    2. -2
      29. септембар 2021. 17:14
      не шири глупости!!
      1. +1
        30. септембар 2021. 21:33
        Цитат: Сеекер
        не шири глупости!!

        И из неког разлога, Паулус је предавао на нашој академији. Узели би га за милу душу – да су га наши ухватили.
        1. 0
          7. децембар 2021. 15:46
          Паулус је есесовац?
  5. +12
    29. септембар 2021. 06:19
    Аутор, да дефинишемо терминологију.Хитлеровске хорде су извршиле инвазију на СССР а совјетски грађани су уништени на окупираним територијама и није битно ко су по националности.Читаш и стиче се утисак да су совјетски грађани живели у националним гетима, и не у једној земљи.
    1. +8
      29. септембар 2021. 10:10
      ко су по националности, није битно.Читаш и стичеш утисак да су совјетски грађани живели у националним гетима

      баш тако.
      Велики јеврејски гети под Немцима били су у Минску, Лавову и другим градовима
      Нијемци нису марили ко су по националности
    2. -5
      29. септембар 2021. 16:05
      Цитат из парусника
      Аутор, да дефинишемо терминологију.Хитлеровске хорде су извршиле инвазију на СССР а совјетски грађани су уништени на окупираним територијама и није битно ко су по националности.Читаш и стиче се утисак да су совјетски грађани живели у националним гетима, и не у једној земљи.

      Не, они су уништени на националној основи. Стотине хиљада совјетских грађана тихо је служило нацистима и још више радило за њих.

      Цитат из Авиор
      Велики јеврејски гети под Немцима били су у Минску, Лавову и другим градовима
      Нијемци нису марили ко су по националности

      Да. Само у овим гетима су били Јевреји, Белоруси, Украјинци, али Јевреји.
      1. 0
        29. септембар 2021. 19:09
        Не, они су уништени на националној основи. Стотине хиљада совјетских грађана тихо је служило нацистима и још више радило за њих.
        А Јевреји су тако мекани и пахуљасти. Колико је Јевреја служило Хитлеру? Ох, колико ... Да, и то не обични људи, већ људи који доносе одлуке, укључујући и ликвидацију совјетских људи. Олег, немој бити разочаран.
        1. +1
          29. септембар 2021. 20:32
          Цитат од лвк
          А Јевреји су тако мекани и пахуљасти. Колико је Јевреја служило Хитлеру? Ох, толико...

          Па, ако „много“ онда вама, господине соврамши, „неће бити тешко да наведете 10 имена? Не 10000, не 1000 или чак 100, већ само 10 имена.

          Цитат од лвк
          Да, и то не обични људи, већ људи који доносе одлуке, укључујући и елиминацију совјетских људи. Олег, немој бити разочаран.

          Чак ни приватници? Леп. 5 имена "доносилаца одлука"?
          1. 0
            29. септембар 2021. 20:47
            Да, не морате чак ни да идете далеко хттпс://топвар.ру/2922-еврејские-солдати-гитлера.хтмл. А питање Сефарда и Ашкеназа је одавно познато. Још једном, немојте бити разочарани.
            1. +1
              30. септембар 2021. 06:37
              10 имена. Преклињем те.
              5 имена "доносилаца одлука"? преклињем те у сузама.
              Желим позитивне емоције ујутру. Лов на комшије. вассат
            2. +1
              30. септембар 2021. 09:58
              Читао сам јеврејске војнике Хитлера, али ви, наравно, нисте, а ако читате, читате дијагонално. Тако:
              а) Војници Вермахта за које се каже РОЂЕНИ И РАСЛИ НА ТЕРИТОРИЈИ РАЈХА или АУСТРИЈЕ. Ниједан "јеврејски Хитлеров војник" нека врста крсташа или мелеша рођеног у Пољској или Шведској не би могао бити. Вермахт, Луфтвафе и Кригсмарин прихватали су само грађане Рајха.
              б) Већина њих нису били Јевреји, већ полукрви – Мишлинги, као ја.
              ц) До одређеног времена у свим ЦИВИЛИЗОВАНИМ земљама Јеврејин није био националности. али религија. Пошто се крстио, Јеврејин је аутоматски постао „један од својих“. У Пруској, Немачкој и Аустрији било је толико живо да су се јеврејске заједнице у мају топиле као снежни наноси, синагоге су биле празне, а крстови су Немачку и Аустрију прогласили „Другим Јерусалимом“. Сличан став је био и према Јеврејима у Британији (види Дизраели). За разлику од Француске (видети Аферу Драјфус). Јеврејство по националности одређено само у Руској империји и у ... нацистичкој Немачкој. У другим земљама у Аусвеисс-у једноставно није било рубрике „националност“. Било је то ДРЖАВЉАНСТВО и РЕЛИГИЈА. Дозволите ми да вам дам један добро познати пример. Јарослав Хашек у својој антиаустријској књизи „Добри војник Швејк“ описује, између свих осталих, и Фелдкурата Каца. (који није променио ни презиме). Чим се крстио, одмах му се отворио пут у војну академију (нису му мерили лобању и нос) и у Богословију. Штавише, немачко ОФИЦИРСКО (племићко) друштво га је ПРИХВАТИЛО, без обзира на његово јеврејство.
              г) Хитлерови јеврејски војници (тачније, ПОЛУКРВНИ) били су могући само због чињенице да су официри Вермахта, Луфтвафеа и Кригсмарине једноставно ПОКРИЛИ своје. Не сви и не сви. Али они су то покрили. Неко кога познајем после много година службе. Који је и сам био толико асимилован да се уопште није могло копати. Необрезани? Крштени? Па, не можете доказати да је Јеврејин. С обзиром да се асимиловани Јевреји и конвертити нису хвалили својим пореклом, било је тешко нешто доказати. Човек је могао да зна да је бака Јеврејка, а деда гусар, али о томе једноставно нису причали, јер је велика већина ЖЕЛЕЛА ДА ПОСТАНЕ НЕМЦИ и да се асимилује. Једва ископао породично стабло као на изложби паса само у СС-у и Гестапоу.
              д) Сасвим друга ствар је била у Италији, Шпанији, а у исто време и у Мађарској. У Италији и Шпанији су оба диктатора прогласила „имам само Италијане/Шпанце“. Сам генерал Франко је био из Марраноса (преобраћени шпански Јевреји), након што су СС копали у генеалогију Мусолинија, Хитлер је био сигуран у јеврејско порекло Мусолинија. Тамо ЊИХОВИ Јевреји нису били посебно кршени, НАРОЧИТО укрштања и мелеша. И да, Јевреји су отворено служили и у италијанским и шпанским трупама, па чак и у мађарским (у СССР-у се после рата испоставило да ЕМНИП има 150000 заробљеника јеврејске националности, како су утврдили да није јасно, лобање и нос били мерени као у Гестапоу?Мало вероватно.Али то што би паметан Мађар или Румун могао добро да лаже да сам ја "потлачене националности, насилно су ме одвели у војску" у нади да га неће пустити у потрошњу - сасвим је вероватно.
              1. +3
                30. септембар 2021. 13:21
                Цитат барона Пардуса
                д) Сасвим друга ствар је била у Италији, Шпанији, а у исто време и у Мађарској. У Италији и Шпанији су оба диктатора прогласила „имам само Италијане/Шпанце“. Сам генерал Франко је био из Марраноса (преобраћени шпански Јевреји), након што су СС копали у генеалогију Мусолинија, Хитлер је био сигуран у јеврејско порекло Мусолинија. Тамо ЊИХОВИ Јевреји нису били посебно кршени, НАРОЧИТО укрштања и мелеша. И да, Јевреји су отворено служили и у италијанским и шпанским трупама, па чак и у мађарским (у СССР-у се после рата испоставило да ЕМНИП има 150000 заробљеника јеврејске националности, како су утврдили да није јасно, лобање и нос били мерени као у Гестапоу?Мало вероватно.Али то што би паметан Мађар или Румун могао добро да лаже да сам ја "потлачене националности, насилно су ме одвели у војску" у нади да га неће пустити у потрошњу - сасвим је вероватно.

                Грешиш за Мађарску. Јевреји из мађарске војске отпуштани су и пре рата (политика Хортијевог режима), а Јевреји су регрутовани (одвођени) у радне батаљоне. Од 50 хиљада Јевреја позваних у ове јединице, погинуло је око 40 хиљада, а ове јединице су коришћене као „бомбаши самоубице“ (на пример, за пролаз кроз минска поља) и њихов повратак у домовину није био планиран. Они су били ти који су се селили из једног заточеништва у друго. О овоме сам детаљно писао раније на ВО.
        2. 0
          30. септембар 2021. 09:43
          Одакле, откуд ти ове глупости и срања у мјесечини. Било је Јуденрата, али ту нису донете никакве одлуке. Своје су држали под контролом, надајући се да ће „за своју службу“ поштедети тако „вредне кадрове“ од себе. Добро написано у роману "Тешки песак"
      2. +1
        30. септембар 2021. 09:28
        Цитат: професор
        Стотине хиљада совјетских грађана тихо је служило нацистима и још више радило за њих.

        Многи су после рата због тога доживели заслужену казну, иако их сада покушавају да представе као жртве совјетске власти, стаљинистичког режима, како данас кажу.
        Цитат: професор
        Па, ако „много“ онда вама, господине соврамши, „неће бити тешко да наведете 10 имена? Не 10000, не 1000 или чак 100, већ само 10 имена.

        Не можете помињати Милцха, већ уморног. На пример, пуковник Валтер Холандер, чија је мајка била Јеврејка. У јулу 1943, на Курској избочини, његова противтенковска бригада је у једној борби уништила 21 совјетски тенк.
        Мајор Роберт Борцхардт је такође био носилац Витешког крста. Његов отац Филип, Јеврејин по нирнбершким законима, завршио је у концентрационом логору, али је пуштен из затвора и емигрирао у Велику Британију 1938. године. Роберт је, као „полујевреј“, отпуштен из војске, али је успео да прибави „аријевска“ документа, након чега је враћен у војну службу. 1941. године командант тенковског батаљона, мајор Борхарт, борио се на Источном фронту и истакао се личном храброшћу.
        Мајор Абвера Ернст Блох био је један од два сина берлинског јеврејског лекара Оскара Блоха и Немице Маргарет Шенберг. Године 1935. придружио се војној обавештајној служби, бавио се економском шпијунажом. Добио је потврду о „чистоти” свог порекла: „Ја, Адолф Хитлер, фирер немачке нације, овим потврђујем да је Ернст Блох посебне немачке крви.
        "ИДЕАЛНИ АРИЈЕВАЦ" ВЕРНЕР ГОЛДБЕРГ - овде, наравно, није све сјајно, али ипак ...
        .ИЗРАЕЛСКИ лист Вести објавио је сензационалан чланак о 150 хиљада јеврејских војника и официра који су се борили у нацистичкој војсци... У јануару 1944. персонално одељење Вермахта припремило је тајни списак од 77 високих официра и генерала „помешаних са јеврејске расе или удате за Јевреје“. Свих 77 имали су Хитлерове личне потврде о „немачкој крви“. Међу наведенима су 23 пуковника, 5 генерал-мајора, 8 генерал-потпуковника и два пуна генерала... Овај списак би могао да допуни једна од злокобних личности нацистичког режима – Рајнхард Хајдрих, Фиреров миљеник и шеф РСХА, који контролисао Гестапо, криминалну полицију, обавештајне и контраобавештајне службе. Цео живот (срећом кратког) борио се са гласинама о јеврејском пореклу.

        Хајдрих је рођен 1904. године у Лајпцигу у породици директора конзерваторијума. Породична историја каже да се његова бака удала за Јеврејина убрзо након рођења оца будућег начелника РСХА. Као дете, старији дечаци су тукли Рајнхарда, називајући га Јеврејином.
        Истина, нисам прочитао оригинал овог чланка, признајем. hi
      3. +5
        30. септембар 2021. 10:20
        Да и више
        Цитат: професор
        Само у овим гетима су били Јевреји, Белоруси, Украјинци, али Јевреји.

        То су били совјетски грађани, а совјетски грађани су спаљени у Хатињу, а у близини зидина Брестске тврђаве је стрељан Ефим Мојсејевич Фомин, који је пре свега био совјетски официр (црвени командант), пуковни комесар па тек онда Јевреј. Али памтимо га по прве две тачке, тачно како Један од руководилаца одбране Брестске тврђаве јуна 1941. године., и то не као Јеврејин.Ма колико да си увређен, него управо као СОВЈЕТАН ЧОВЕК који се борио против непријатеља своје земље.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. +2
          30. септембар 2021. 19:59
          у Тврђави су у јулу-августу 1941. године снаге 307. батаљона полиције стрељале око 5000 Јевреја управо као Јевреја.
          Фомин према „Директиви о третману политичких комесара“, према којој је Вермахт био дужан да одмах ликвидира комесаре и политичке раднике.
          1. +1
            1. октобар 2021. 00:31
            Цитат из сидорова
            у Тврђави су у јулу-августу 1941. године снаге 307. батаљона полиције стрељале око 5000 Јевреја управо као Јевреја.

            Али то су били совјетски грађани, па су стога укључени у укупне губитке Совјетског Савеза у том рату.
            1. +1
              1. октобар 2021. 03:18
              па, Брест Јевреји су успели да буду совјетски грађани. не ради се о послератном
              статистика. Јевреји из Немачке, истребљени у
              Мински гето, у губитку
              Совјетски Савез није био укључен.
              1. 0
                1. октобар 2021. 06:14
                Цитат из сидорова
                Јевреји из Немачке, истребљени у
                Мински гето, у губитку
                Совјетски Савез није био укључен.

                Да ли је за то крив Совјетски Савез? Ако ништа, онда је у истом том Минску, поред гета, постојало и неколико концентрационих логора у којима су обични совјетски људи, ратни заробљеници уништавани у ништа мањем броју него Јевреји... Иначе, схватите: Знате, ја саосећам са својом тугом, али ти то више разумеш од мене.
                1. +1
                  1. октобар 2021. 07:17
                  ви и совјетски грађани
                  нисте баш саосећајни.
                  графикон статистике је главна ствар.
                  1. 0
                    1. октобар 2021. 07:35
                    Цитат из сидорова
                    ви и совјетски грађани
                    нисте баш саосећајни.

                    Зашто си га узео? Само зато што не издвајам посебно страдање Јевреја и не стављам их изнад страдања свих совјетских људи који су пали од Немаца и њихових саучесника? Онда да, с тобом нема расправе.
                    1. +1
                      1. октобар 2021. 09:38
                      ако то поменете
                      Јевреји су убијани управо зато
                      они су Јевреји, схватите
                      покушај да се "стави више",
                      онда грешиш.
                      1. +1
                        1. октобар 2021. 11:35
                        Цитат из сидорова
                        ако то поменете
                        Јевреји су убијани управо зато
                        они су Јевреји, схватите
                        покушај да се "стави више",
                        онда грешиш.
                        Па убили су комунисте што су комунисти. Руси што су Руси, Белоруси што су Белоруси, деца што су мали, одрасли што су велики... Није им било свеједно кога су убијали на територији Совјетског Савеза. за њих је свака совјетска особа била једнака речи непријатељ. То што су неке уништили одмах, а друге нешто касније, ни на који начин не повећава патњу једних, а не смањује патњу других. На чему се клањам hi
        3. 0
          1. октобар 2021. 11:57
          Цитат од Фиттер65
          То су били совјетски грађани, а совјетски грађани су спаљени у Хатину ...
          ...то су били совјетски грађани, па су стога укључени у укупне губитке Совјетског Савеза у том рату.

          Ово је за вас, али за нацисте су они били пре свега Јевреји, па све остало.
          Како вам не пада на памет да ваше (совјетско) мишљење овде уопште не игра улогу, од речи, јер су нацисти поделили народ на свој начин концепти, и не по теби.
          И није их било брига ко се сматра особом са совјетске тачке гледишта.
          1. 0
            1. октобар 2021. 12:05
            Цитат: Анд Ус Рат
            неће доћи до тебе да твоје мишљење овде уопште не игра улогу, од речи,

            То што моје мишљење овде не игра улогу, ја већ знам. И не занима ме каквим су појмовима нацисти поделили народ, ја нисам нациста, ја сам потомак ПОБЕДНИКА од нацизма. Е сад чему делити невино убијене, ко их је више страдао, ко мање.
            Цитат: Анд Ус Рат
            за нацисте је првенствено био Јеврејин

            Или је то, пре свега, комесар?!
            1. -1
              1. октобар 2021. 13:03
              Цитат од Фиттер65
              Е сад чему делити невино убијене, ко их је више страдао, ко мање.

              Питање није „више/мање“, питање је основни узрок, почетни услови и предуслови.
              Да не би заборавили и спречили понављање. Људска природа је да стане на грабуље, заборављајући на претходне. Холокауст се догодио управо зато што су се Јевреји Европе опустили после пар генерација релативног затишја и заборавили на погроме.
              Вама можда није важно, али Јеврејима је важно.
              Није битно у коју групу жртава сте их ставили након чињенице, важан је основни узрок инцидента.
              И то је чињеница од које нема бежања - Јевреји су званично сматрани непријатељем број 1 за Рајх, и били су главни разлог за стварање логора смрти, а сви остали су тамо стигли на резидуалној основи. Укуцајте пошто постоји, онда шта не користити.
              И сингл пажљиво планиран пројекат уништења читаве нације назван је „Коначно решење Јеврејин питање“, не бурјатски, не грузијски или молдавски, већ јеврејски.
              Зато се сваки покушај да се препише и „заборави“ основни узрок трагедије доживљава као покушај прекрајања историје и оправдати нацизам, и увек ће наилазити на огорчење и одбијање.
              Пољаци су то већ осетили на својој кожи, својим зверским законом о самобељењу.
            2. -1
              1. октобар 2021. 13:10
              Цитат од Фиттер65
              Или је то, пре свега, комесар?!

              И није важно.
              Да није био комесар, био Рус, Јакут или Казахстан, имао би шансу да преживи, али као Јеврејин, није имао шансе.
              Да ли разумете разлику?
  6. +8
    29. септембар 2021. 06:43
    Давно, када сам био млад и студирао у Кијеву, посетио сам Баби Јар. Штавише, игром случаја – одлучио сам да „пресечем” угао и прођем кроз добро одржаван парк.
    Стазе, клупе, мајке са колицима.... А ја ходам и гледам около - тако тежак осећај. Буд није стварност, већ ноћна мора.
    Гледам – испред је некакав споменик. Само није разумљиво (пришао сам му с леђа). Тек када сам прошетао и прочитао, схватио сам где сам.
    Али осећај тежине, туге, туге остао је запамћен до краја живота ....
  7. +13
    29. септембар 2021. 06:55
    Без локалних добровољаца, националиста, Немци би тешко извели таква погубљења. И ево их, молим вас увек спремни
    И они су се бавили погубљењима не само Јевреја, већ и грађана СССР-а и других националности. Уопште, тема издаје је марљиво избегавана током Другог светског рата.Искрено говорећи, издајници су у суровости надмашили своје господаре. Није реч чак ни о броју њих, није их било толико колико сада покушавају да замисле, али ипак довољно. Мотиви. Шта их је покретало? Некажњивост? Пермисивност? Или само скидање коже. У СССР-у је ова тема била заташкана, из очигледних разлога нису хтели да баце сенку на пријатељство народа. Сада можете да претпоставите зашто се прећуткују. По чему се они тада разликују од данашњих.
    Без разумевања прошлости, нећете разумети садашњост. Дакле, тема издаје чека на крилима.
    1. -КСНУМКС
      29. септембар 2021. 08:18
      Немци нису волели да се упуштају у масовна погубљења, радије су ову ствар пребацивали на локалне издајнике и сараднике, посебно међу Украјинцима и Балтима. Није тајна да су у концентрационим логорима читав ред и досије обично чинили ратни заробљеници украјинске националности, само су се власти концентрационих логора састојале од Немаца. На исти начин, егзекуције у Бабином Јару су водили Немци, а егзекуције су извршили украјински полицајци. Немци су културан народ, Европљани, и нису чинили такву варварску суровост као Украјинци.
      1. +18
        29. септембар 2021. 10:18
        Починиоци масовног убиства Јевреја у Баби Јару одавно су утврђени, укључујући и имена. То су Немци из Сондеркомандо 4а Еиснатзгруппе "Ц" и немачки полицајци.
        Случај Ајнзацгрупе је утврдио да је егзекуције 29. и 30. септембра 1941. године у Баби Јару извршио Сондеркоммандо "4а" Ајнзац групе "Ц" под вођством СС штандартенфирера Пола Блобела уз подршку 45. и 303. немачке полиције. немачки Полизеи-Батаиллон) орден полицијског пука „Југ“

        А ваши неспретни покушаји да оправдате нацисте за њихове злочине су монструозни
        Немци су културна нација, Европљани

        да, још једна о томе шта би пили баварско :(((
        1. -КСНУМКС
          29. септембар 2021. 11:06
          Цитат из Авиор

          А ваши неспретни покушаји да оправдате нацисте за њихове злочине су монструозни

          То су ваши монструозни покушаји да заћутите монструозне злочине украјинских колаборациониста и нациста који су служили Хитлеру и побили Пољаке, Јевреје, Цигане, Русе и комунисте стотинама хиљада.
          1. +11
            29. септембар 2021. 11:40
            Цитат: Цат_Кузиа
            Цитат из Авиор

            А ваши неспретни покушаји да оправдате нацисте за њихове злочине су монструозни

            То су ваши монструозни покушаји да заћутите монструозне злочине украјинских колаборациониста и нациста који су служили Хитлеру и побили Пољаке, Јевреје, Цигане, Русе и комунисте стотинама хиљада.

            Да, тамо су сви били добри, само без немачке окупације догађаји описани у чланку не би се десили.
            1. -1
              29. септембар 2021. 14:00
              Зашто се ово не би догодило? Или су сада и Немци заузели Рушевину?
              1. +7
                29. септембар 2021. 15:40
                Не, па хајде да се сетимо Хмелницког – десетине хиљада Пољака и Јевреја растргали су његови козаци.
                1. +6
                  29. септембар 2021. 18:41
                  Ја, као прави мисхлинг, пламтим „посебном љубављу“ према Украјинцима-Бандеровцима. Причао ми је деда, који је учествовао у елиминисању бандерових банди, па чак и добио Црвену звезду за то. „Он је Немац – он је оно што ти је ауто. Рећи ће му – пуцај – пуцај. Рећи ће му да не пуца – неће да пуца. Добиће му наређење да се понаша цивилизовано – понашаће се цивилизовано. Први светски рат имали смо Немце и пре мог рођења.Ја ми је отац рекао.Тако нису дирали никог,ни једног човека,разбојници -али су пуцали,и пуцали су право.И тако нису дирали било ко.Јех њихови војници су помагали у кућним пословима.Било је наређење да се никог не дира.Зато када су Немци дошли на 41м многи нису отишли,сетили су се да кајзеровци никог нису дирали по селима и градовима.И Бандера, Бандера ће те одерати недељу дана, па чак и уживати у сваком тренутку у исто време., просјаци са фарме и села да их извуку из тог незнања те неписмености у којој су седели... Ви не ово треба знати.Били су гори од Немаца.Немци су све радили по налогу а ови - на позив онога што народ зове сер дтсем. Имају такву природу.“ Исти деда ми је причао да је за сваког хероја попут Ковпака (којег је деда ЛИЧНО познавао, иако је био познаник од шешира) бар исти број издајника Бандере.

                  Деди је одјекнуо један од стараца које сам упознао већ у САД. Хтео је да објави своје мемоаре, не знам да ли је успео или не. Преживео је у Лвовском гету. Тачније, успео је да побегне одатле и прикован за партизане. Даље од његових речи.
                  „Када смо отерани у гето, Украјинци су тежили да нас убију или да нас само ударе мотком, или пљуну, опљачкају. Силоване су жене и девојке, па чак и девојке. Немци су морали да нас заштите од ових гмизаваца. гето, чували су нас Немци.бар су мени изгледали старије.Када су дошли до наше ограде или да нешто дају,или чешће да замене,Немци су се правили да ништа не виде,намерно се окренули ка „светлу цигарета”, али су Украјинци били жестоки.Тукли су и пљачкали и нас и оне који су дошли да нешто промене, своје Украјинце, звери, чисте звери.

                  Колико је Хмељницки био подљуд, ја такође добро знам. Као и сваком зезању, довољно су ми причали о причама предака мог оца – Јеврејина. И историја предака моје мајке - руске. О „подвизима“ Хмјелницког, који је успео да добије љулеј у свим сукобима са пољским снагама, чак и инфериорнији у односу на њега по броју, али обожавао репресалије над цивилима, било да су Пољаци или Јевреји, много сам чуо. А за хумке сам чуо и од јеврејских глава. О томе како је исти Хмељницки продао Русе и Украјинце у османско ропство - такође сам доста чуо, и читао о томе. Како су у СССР-у одлучили да од таквог олоша као што је Хмељницки направе хероја, није јасно. Мало копање по историјским књигама и сви његови „подвизи” испливају на површину. И борио се не за „слободу народа“ и не за „православну веру“ већ за привилегије за свој сталеж. Све сам ово прочитао још у Кијеву у Централној библиотеци КПИ, где је радила мамина пријатељица Рита Немелман и која ми је врло брзо све показала.
                  Било је смешно када сам све ово написао у есеју о Историји Украјинске ССР. Гевалт и грандиозни Никс су се подигли тачно до Раиона. Али добио сам својих 5 поена, и имао сам велику журку да гледам харије искривљене ужасом ових "националних кадрова". Био сам трол високог нивоа, а да нисам ни знао да сам трол високог нивоа. Нису могли да ми дају "5". Сви извори су званично признати. Па су ми одузели сажетак, дали 5 поена и рекли да следећи пут питам који извори могу да се користе, а који не :-). Марасмус. То је као "Овде читамо, овде не читамо, овде смо умотали рибу."
                  1. +4
                    29. септембар 2021. 21:38
                    А у Кијеву постоји споменик овом гулу
          2. +3
            29. септембар 2021. 13:41
            Некако "заборављате" на Републику Локот.
            Иако, као иу случају Баби Јара, постоје
            имена злочинаца и они су осуђени, тј. постоје документи.
            Два пута су вам давани изводи из званичних извора,
            где је одговорност оних који су починили
            Злочини у Бабином Јару.
            Следите добар пример и обезбедите документе који
            потврдите своје наводе
            „домаћих издајника и колаборациониста, посебно их је било много међу Украјинцима“
            [б][/б]
            Или радиш за прекоморског ујака и сејеш непријатељство између
            нације?
            1. -КСНУМКС
              29. септембар 2021. 13:51
              Цитат: Кусхка
              Некако "заборављате" на Републику Локот.

              Вођа ове Локотске републике био је Бронислав Камински, који је (погоди ко је по националности!!!) био Украјинац. Надам се да нећете Русима приписати Оскара Дирливангера?
              1. +4
                29. септембар 2021. 14:18
                Да ли сте уопште писмена особа?
                Зашто све време причаш глупости?
                Бронислав Камински је рођен 16. јуна 1899. године у граду Добрзин, округ Липновски, покрајина Плоцк, Краљевина Пољска (данас град Добрзин над Вислон, општина Добрзин над Вислон, округ Липновски, Кујавско-поморско војводство, Пољска) ]. Према другим изворима – у селу Добржин, Полоцки округ, Витебска губернија [2] (?) или у с. Добрун (белоруски Дабрун) Докшички округ Витебске области Белорусије, који је у то време био у саставу Борисовског округа Минске губерније. се дешавало са русификованог пољског племићка породица која је започела своју историју у Санкт Петербургу крајем 4. века[XNUMX].
                1. -9
                  29. септембар 2021. 15:18
                  Бронислав Камински је рођен 16. јуна 1899. године у граду Добрзин, округ Липновски, покрајина Плоцк, Краљевина Пољска (данас град Добрзин над Вислон, Добрзин над Вислон, округ Липновски, Кујавско-померанско војводство, Пољска)

                  Бронислав од овога постаје Рус? Да ли сте у заблуди?
                  1. +5
                    29. септембар 2021. 15:51
                    Па, где је руски/не руски?
                    Да ли сте рекли да је Украјинац? Одобрено!
                    Пишем да ово није истина! Честитам соврамши.
                    Али чињеница да Камински потиче из пољске племићке породице
                    и поред тога, патентирани Санкт Петербург, па чак и кадровски агент НКВД-а
                    од 1940. - ово није за мене, ово је за Вики.
                    И желео бих да одговорим на ваше питање:
                    Циолковски (постојала је велика публикација-студија на ВО) -
                    такође пореклом из пољске племићке породице. Његов предак
                    провео много година да би, на основу тога, остварио рестаурацију
                    у руском племству и постигао свој циљ, али не за живота.
                    То је дало право. Циолковски, као племић, да постане учитељ у Русији.
                    А сад одговори себи – да ли је Циолковски Рус или Пољак?
                    (Немојте рећи да је био и Украјинац, хвала.
                    На крају крајева, у старости је имао такве чудности, горе од Фирера,
                    иначе ћеш окачити еугенику на Украјинце, то ће постати од тебе)
                2. +3
                  29. септембар 2021. 17:06
                  Цитат: Кусхка
                  Да ли сте уопште писмена особа?
                  Зашто све време причаш глупости?

                  Зато што је то клинички случај. Сада ће рећи ко је рођен у малом украјинском селу Браунау
                  1. +2
                    29. септембар 2021. 18:13
                    Хајде. Нешто друго ме мучи. Није потребно много памети
                    урлају на сваком углу - фашисти, нацисти - ату их.
                    АЛИ! Фирер је негде ПРВИ узео неколико милиона "зашивених"
                    извођачи који су спалили хиљаде белоруских села,
                    многи од њих два или чак три пута! И ја сам преузео одавде: прво
                    ЈЕДАН је уклонио оне који су већ имали нешто у глави, па остали,
                    они којима је празан простор у глави, то су МАЧКЕ КУЗИ у зноју лица,
                    даноноћно су их гурали унутра - они су подљуди, убијте их, спалите.
                    Ово смо урадили користећи све доступне технологије. Ето ко је ПОЧЕО!
                    И као резултат тога, наши народи су доживели стравичан покољ.
                    Па не, опет им није довољно - населили су се на све ресурсе и набијени су - небраћа,
                    бандерлоге,нацисти,фашисти.Ох и Украјинци! Нападач Гиркинс и
                    Безлери!И сами - на каучу, топло и АПСОЛУТНО НЕКАЖЊЕНО!
                    Чему они теже? Југославија 2.0? Што више Словени убијају
                    Словени што бољи? За кога је боље?

                    -
                    1. 0
                      29. септембар 2021. 18:41
                      Цитат: Кусхка
                      Чему они теже?

                      Да, овим бучним першуном се ништа не постиже. Ово је уобичајена гунђала у домаћинству. Па уџбеничке старице на улазима са својим "пррпацтитками и наркоманкама" траже морал и здрав начин живота, или шта?
                      1. -1
                        29. септембар 2021. 21:04
                        Твоје речи, али у уши (ко би требало).
                        Хвала, много си ме исправио.
                        Свакако сте у праву, апсолутно нема разлога да толико кључа.
                        А на тему бака на улазу:
                        У недостатку тога, бабе 5. улаза именовале
                        проститутка домара Васке.
                    2. -1
                      29. септембар 2021. 23:43
                      Цитат: Кусхка
                      АЛИ! Фирер је негде ПРВИ узео неколико милиона "зашивених"
                      извођачи који су спалили хиљаде белоруских села,
                      многи од њих два или чак три пута!

                      Лажеш, не лажи! Опет белите украјинске нацисте? Хатин, по вашем мишљењу, ко га је спалио? Немци или још увек Украјинци? Да, да, Хатин су спалили Украјинци, које су Немци регрутовали у милионима као казниоце, СС војнике, полицајце, чуваре концентрационих логора и остало смеће. Надам се да то нећете порећи.
          3. Коментар је уклоњен.
          4. +3
            29. септембар 2021. 23:00
            Цитат: Цат_Кузиа
            То су ваши монструозни покушаји да заћутите монструозне злочине украјинских колаборациониста и нациста

            Не брините, није било ништа мање руских сарадника
            1. -6
              29. септембар 2021. 23:44
              Цитат из хамбургера
              Не брините, није било ништа мање руских сарадника

              Можете ли повезати? Или опет лажете да забељујете украјинске нацистичке џелате и лакеје?
              1. +2
                30. септембар 2021. 00:02
                За разлику од тебе, ја никада не лажем, понекад само погрешим.
                Заиста, око 1941 милиона грађана Совјетског Савеза служило је војну службу на страни непријатеља 1945-1,24: 400 хиљада Руса (укључујући 80 хиљада у козачким формацијама), 250 хиљада Украјинаца, 180 хиљада представника народа средњег доба. Азија, 90 хиљада Летонаца, 70 хиљада Естонаца, 40 хиљада представника народа Поволжја, 38,5 хиљада Азербејџанаца, 37 хиљада Литванаца, 28 хиљада представника народа Северног Кавказа, 20 хиљада Белоруса, 20 хиљада Грузијаца, 20 хиљада Кримски Татари, 20 хиљада совјетских Немаца и фолксдојчера, 18 хиљада Јермена, 5 хиљада Калмика, 4,5 хиљада Ингриана.

                http://historicaldis.ru/blog/43302183596/Bolshoe-intervyu-Kirilla-Aleksandrova
                Поред Балта, у овом случају су најзапаженији били Козаци у процентима од укупног броја представника етничке групе.
                1. -3
                  30. септембар 2021. 00:37
                  Цитат из хамбургера
                  180 хиљада представника народа Централне Азије

                  Бар би ти дао линк не из оваквих помова :)))). Зашто не 180 милиона? Ово је са нивоа савремене пропаганде копра која говори о Москви, где су 80% становништва белци, а Далеки исток је већ насељен Кинезима :)))).
                  1. +2
                    30. септембар 2021. 01:28
                    Али ти уопште не дајеш линкове, већ неосновано лажеш да је било више Украјинаца.
                    Ево других резултата
                    Што се тиче броја представника разних народа Совјетског Савеза који су обукли униформу непријатеља, следеће бројке, добијене на основу немачких докумената и прорачуном, на основу података о појединачним групама антисовјетских формација, дозвољавају ми да судимо: Руси - преко 300 хиљада, Украјинци - 250 хиљада, Белоруси - 70 хиљада, Козаци - 70 хиљада, Летонци - 150 хиљада, Естонци - 90 хиљада, Литванци - 50 хиљада, Казаси, Узбеци, Туркмени и друге националности Централна Азија - око 70 хиљада, Азербејџанци - до 40 хиљада, Севернокавказци - до 30 хиљада, Грузијци - 25 хиљада, Јермени - 20 хиљада, Волшки Татари - 12,5 хиљада, Кримски Татари - 10 хиљада, Калмици - 7 хиљада људи

                    http://militera.org/articles/tags/wars/20/952/t41557/
                    1. -3
                      30. септембар 2021. 01:34
                      Па, овде бар више реалних бројева у облику 70 хиљада, а не 180 хиљада. Узгред, верујете ли и Никити Петрову, који је 2010. говорио о МИЛИЈАРДИ и по невино ухапшених под Јежовом? Или верујете Солжењицину, који је 1976. године у интервјуу шпанској телевизији говорио о 110 милиона совјетских грађана које је убила совјетска власт?
                      Хоћете ли и овог аустријског уметника записати као „жртву стаљинистичког терора“?

                      1. +3
                        30. септембар 2021. 03:00
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Па, овде бар више реалних бројева у облику 70 хиљада, а не 180 хиљада.

                        Колико сам разумео, били сте уверени да није било мање руских колаборациониста од украјинских?
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Узгред, верујете ли и Никити Петрову, који је 2010. говорио о МИЛИЈАРДИ и по невино ухапшених под Јежовом?

                        Ко је Петров? Да ли верујете да су нпр. Украјинци по дефиницији сарадници, за број репресираних знам из потврде МУП-а СССР од 11.12.53.

                        А знам да је рехабилитовано више од четири милиона невиних жртава.

                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Хоћете ли и овог аустријског уметника записати као „жртву стаљинистичког терора“?

                        Зашто причати глупости. Глупост карактерише особу која је то лоше изговорила.
                      2. 0
                        1. октобар 2021. 17:16
                        Цитат из хамбургера

                        А знам да је рехабилитовано више од четири милиона невиних жртава.

                        Санирани како су засадили - по налогу. Спустили су од Хрушчова налог за дистрибуцију од 4 милиона, рекли су "Да!" и рехабилитован. Поред нас је живео такав тумач из Гестапоа, па је нама, деци, причао страшне ствари, пролазећи, док нисмо гађали камењем и блатом.
                      3. 0
                        1. октобар 2021. 19:24
                        Цитат: Пусхкар
                        Санирани како су засадили - по налогу.

                        Да, са онима које су тројке потиснуле не можете. У једном тренутку, тројка је вансудски орган који директно крши устав који је тада био на снази, односно тројка је незаконит орган, сви који су осуђени од таквог органа, односно, били су неправно осуђени, односно, њихова кривица није доказана на прописан начин, односно нису криви, а сви укључени у стварање и функционисање ових вансудских органа су криминалци.
                        Отуда и закључак да сви осуђени тројкама подлежу рехабилитацији само због чињенице да су осуђени од тројки.
            2. +1
              30. септембар 2021. 11:43
              Хвала вам на замењеном рамену, али по његовим "милионима" ми
              нећемо прекидати
            3. Коментар је уклоњен.
            4. 0
              30. септембар 2021. 22:04
              Цитат из хамбургера
              Цитат: Цат_Кузиа
              То су ваши монструозни покушаји да заћутите монструозне злочине украјинских колаборациониста и нациста

              Не брините, није било ништа мање руских сарадника

              Власовци и полицајци у Русији су затварани и вешани – али у Украјини Бандера и Шухевичи сада ходају у херојима.
              1. 0
                30. септембар 2021. 23:43
                Свашта се може догодити

                1. 0
                  1. октобар 2021. 17:07
                  Цитат из хамбургера
                  Свашта се може догодити

                  Где је овај споменик? А да ли је Манерхајму додељена титула „Херој Русије“?
                  1. +1
                    1. октобар 2021. 21:05
                    Па ок. И који се закључци могу извући из овога?
      2. +9
        29. септембар 2021. 10:43
        Цитат: Цат_Кузиа
        Немци нису волели да се упуштају у масовна погубљења, радије су ову ствар пребацивали на локалне издајнике и сараднике, посебно међу Украјинцима и Балтима. Није тајна да су у концентрационим логорима читав ред и досије обично чинили ратни заробљеници украјинске националности, само су се власти концентрационих логора састојале од Немаца. На исти начин, егзекуције у Бабином Јару су водили Немци, а егзекуције су извршили украјински полицајци. Немци су културан народ, Европљани, и нису чинили такву варварску суровост као Украјинци.

        Волео, како
        .Па ако има жељних, од локалних волонтера, зашто онда не, нека пуцају, сликају се сами.
        Нема потребе стављати све Украјинце под исту четку.Моја мајка је Украјинка, из Сумске области, мој деда је био официр НКВД трупа, хватао аутсајдере у Литванији
        Да, Иван Кожедуб, земљак моје мајке из округа Шостка. Наравно да је било гадова, али углавном из западних крајева. А овде у Брјанској области, шта вреде, Воскобојников и Камински, јасиков колац у гробу. Поставља се питање, како они постају овакви? Шта вас тера на такве ствари? На крају крајева, годинама су живели један поред другог, и одједном су постали ниткови.Зашто?
        1. +8
          29. септембар 2021. 11:43
          Дакле апсолутна већина, више од 90% Украјинаца борила се у редовима Црвене армије, нико не говори лоше о целом народу.
          Поставља се питање, како они постају овакви? Шта вас тера на такве ствари? На крају крајева, годинама су живели један поред другог, и одједном су постали ниткови.Зашто?

          Пукла је канализација, испливало је срање
          1. +3
            29. септембар 2021. 12:24
            Цитат из Краснодара
            Пукла је канализација, испливало је срање

            Превише поједностављен поглед на такав феномен као што је издаја.
            1. +3
              29. септембар 2021. 13:24
              Издаја је из категорија моралног кодекса пристојних људи, нема везе са срањима лаугхинг
      3. +5
        29. септембар 2021. 11:25
        Цитат: Цат_Кузиа
        Немци су културна нација, Европљани

        А ви пратите линк који је дао „Водни путеви 672“ (Јуриј Биков) Данас, 11:12, на фотографији су само Европљани, углавном Немци су упознати са својим „достигнућима у култури“
        1. +7
          29. септембар 2021. 11:45
          Цитат из Дим71
          Немци су културна нација, Европљани

          Европљани су секли једни друге и оне око себе на веома културан начин још од времена грчке политике, римских освајања итд. лаугхинг
          1. +3
            29. септембар 2021. 12:01
            Добар дан!
            Једном у сто година лично се упознамо са овом „колевком напретка“. да
            1. +4
              29. септембар 2021. 13:24
              Добродошли! hi
              Добро је да једном у 100 година)))
          2. +3
            29. септембар 2021. 22:31
            Да, а Немци су се током 30-годишњег рата толико натопили једни другима да је у неким провинцијама остало 20% становништва, све, наравно, у славу Христову. Тачније, зарад могућности да се бави лихварством и банкарством. Католичка црква је тада дала дозволу за полигамију, чисто да надокнади демографске губитке. Више од једне особе ми је рекло да је 30-годишњи рат заувек сломио психу Немаца као етничке групе.
            1. +1
              29. септембар 2021. 22:48
              Мислим да није једина. Земља, подељена на гомилу кнежевина, стално је била у стању међусобног рата, спољних непријатеља и, за упозорење, с времена на време је протеривала / масакрирала своје Цигане и Јевреје
              1. 0
                1. октобар 2021. 19:53
                Не само она, него и јадна Немачка током 30-годишњег рата прошла је кроз нешто што ни СССР није прошао током Великог отаџбинског рата. У неким окрузима Немци су (не без помоћи других) уништили 80% свог становништва. Не говоримо о селу, већ о читавим округима. Мислим да је после тога Немцима било свеједно кога ће сећи – било би наређења. Само им је, као етничкој групи, пукла психа.
                1. 0
                  2. октобар 2021. 08:45
                  Још од времена Рима, Немци су се одликовали мирољубљем и кротким расположењем) (.
          3. +1
            30. септембар 2021. 13:21
            И савршено су спалили своје у средњем веку! И Света Инквизиција је нашла задатке да трага за непријатељима вере и народа. Ништа без овога. Јел тако?
            1. +1
              30. септембар 2021. 14:29
              Фото тако просвећену Еуфропу колега
            2. 0
              1. октобар 2021. 19:50
              Толико митова је створено о инквизицији, и црних митова, да грабљају и грабљају. Заправо, по закону, да би се загрмело на ломачи, било је потребно не само бити ухваћен у „јереси“, већ да се у њој ДВАТА. Ако би се човек брзо покајао и све признао, онда би могао бити потпуно ослобођен, или послат на покајање. Али ако су ДРУГИ пут били ухваћени на јереси – ето, био је хан. Ђордано Бруно, иначе, није био спаљен због астрономије. Па, тада није било љубазних и лепршавих. Понекад гледате на савремени свет, масовно луд, када људи не знају ког су пола, када се морал, норме, традиције и концепти једноставно руше под повицима „Ко си ти да ми судиш, ја сам слободан, јединствена стваралачка личност достојна поштовања и дивљења само чињеницом свог постојања“. а ви мислите да би уопште било безазлено вратити инквизицију.
              1. 0
                2. октобар 2021. 11:00
                А Света Инквизиција постоји до данас! Она сада само има друге задатке и друге проблеме. Да, и спаљивање људи више није релевантно – у западној Европи је сада демографски неуспех... Овде или повећати наталитет, или треба покренути имигранте.
                1. +2
                  2. октобар 2021. 19:57
                  Покушали су да покрену емигранте - испада потпуно ђубре. Ако се Европа не пробуди, онда ће за 100 година постојати Европски калифат.
      4. +1
        29. септембар 2021. 16:56
        Цитат: Цат_Кузиа
        Немци су културна нација, Европљани.

        подсетио:
        1. +6
          29. септембар 2021. 22:35
          Да ли су Немци културан народ? Несумњиво. Образован, са манирима, код великих песника, уметника, архитеката и вајара и композитора. Немци КУЛТУРНА ТРКА.
          Да ли су Британци културни? Несумњиво. Не колико Немци, још увек имају мало композитора и уметника, али су ипак културни.
          Пажња, и како су се КУЛТУРНИ Британци односили: Индијци, Пакистанци, Арапи, Кинези, црнци. И ако можете да тврдите да црнци нису имали културу, онда су Индија и Кина биле то.
          То што сте културан човек: образован, са манирима, упућен и у науку и у уметност НЕ ЗНАЧИ да ћете бити добри према људима испод себе у развоју или према људима ДРУГЕ културе. Чак и супротно.
          1. 0
            30. септембар 2021. 14:31
            и како су се КУЛТУРНИ Британци понашали према: Индијцима, Пакистанцима, Арапима, Кинезима, Црнцима.

            Није лоше, за разлику од Француза и Белгијанаца. Само што је бријање лукаво, за ово нису били вољени
            1. +1
              30. септембар 2021. 23:11
              Седите ДВА. Разговарајте са Индијанцима, они ће вам врло брзо рећи како су их Британци опљачкали и уништили њихову цивилизацију. Разговарајте са Кинезима, они ће вам рећи како су их Британци опљачкали и становништво земље ставили на опијум. Па, даље низ листу. Научите историју, господине. Што, иначе, не оправдава крваво лудило које су белгијски чоколадари направили у белгијском Конгу. Као што видимо код џелата чоколадара – Порошенкови су имали достојне идеолошке претке – џелати чоколадара су Белгијанци.
              1. +1
                1. октобар 2021. 02:14
                У реду, али то више говори о лукавству него о суровости. Углавном, подмићивали су локалне краљеве зарад монополске трговине, затим су постављали краљеве да се брину о њима итд. Индија је првобитно била комерцијални пројекат Источноиндијске компаније, тако да није изненађујуће. Што се Кине тиче, тамо су сви запажени, укљ. РИ.
  8. +6
    29. септембар 2021. 11:12
    Да се ​​то не би поновило, Американци су натерали обичне Немце да ископају тела из масовних гробница, сакупљају мртве из околних шума и путева и људски сахрањују. Голим рукама.хттпс://але-ку.ливејоурнал.цом/382066.хтмл
    1. +8
      29. септембар 2021. 11:47
      Градоначелник Дахауа се обесио након што је укратко упознао све становнике града са оближњим концентрационим логором и пружио документарне доказе Американаца да је градски начелник знао све о томе шта се дешава.
    2. +6
      30. септембар 2021. 02:02
      Поступили су потпуно исправно. Иначе, управо су Американци, ослободивши некакав концентрациони логор, погледавши све што је тамо, покупили све који су чували овај концентрациони логор, и не питајући ко је шта урадио, све су пустили у отпад. Само су их стрељали до ђавола, иако су у почетку мислили да ће све обесити, као на Дивљем западу. Без икаквих судова, одлагања и изговора. Штета што совјетске трупе то нису учиниле и губиле време на све врсте судова и трибунала. Каква је разлика ако је стражар Ханс зарадио кулу само 3 пута, а чувар Фриц 33 пута?
      1. +1
        1. октобар 2021. 03:00
        Цитат барона Пардуса
        Иначе, управо су Американци, ослободивши некакав концентрациони логор, погледавши све што је тамо, покупили све који су чували овај концентрациони логор, и не питајући ко је шта урадио, све су пустили у отпад.


        Да, то се догодило приликом ослобађања концентрационог логора Дахау од стране Американаца. Мартин Сокорсезе у филму "Острво затварача" победио је ово - јунака Ди Каприја муче ноћне море из овог масакра у којем је учествовао
      2. 0
        1. октобар 2021. 12:19
        Било је другачије. Брат мог деде ми је рекао.
    3. +4
      30. септембар 2021. 13:22
      Иако не волим Американце, али овде се слажем са њима.
  9. -1
    29. септембар 2021. 12:47
    Горбачовљеве комунисте, данашње либерале, односно оне који су организованим неинвазијом рибарства на СССР окренули словенски народ на пут праћкања Запад за Западом, нека буду проклети вековима. Такође, вековима треба да буду проклети и они који воле тамошњу актуелну антируску власт и који даноноћно сањају у овој 404 погибији Русије. А има највише оних који толико сањају!Ко се заложио за Беркут? Крим, Донбвс и Русија и остали у овим 404 беркута нису ни превијали претходне.Али проклетство је свештеничка реч! Дакле, разборит удар на гнездо савременог бендеријског фашизма не треба да буде нанет псовкама, већ специфичним калибром генерала Арије Шојгуа. Ма колико опет касно. А како се зове геноцид над руским и белоруским народом?Да се ​​геноцид над Јеврејима зове Холакуст - ово знамо.А како се зове руски геноцид под Гиларом у привремено окупираном делу СССР-а и у Европа?
    1. +4
      29. септембар 2021. 14:00
      Цитат: север 2
      то јест, они који су словенски народ окренули на пут праћке Запада након што је Запад организовао никакву инвазију рибарства на СССР нека буду проклети вековима.

      и Кинези који су направили тако непријатне дугмад на паметном телефону такође нека буду проклети! лаугхинг
  10. +5
    29. септембар 2021. 16:36
    На окупираним територијама СССР-а и Пољске Немци су уништили скоро 90% Јевреја. Ово није могуће без помоћи локалног становништва. Породица мог таста је обешена у Белорусији на пријаву комшија.
    1. -5
      29. септембар 2021. 16:42
      Наравно да не.
      Па шта ако можете помоћи?
    2. +1
      30. септембар 2021. 01:59
      Мој деда Јосиф (онај који је био граничар), Украјинци су обесили његовог брата и целу породицу његовог брата: његову жену и троје деце. Штавише, спустио је слушалицу Украјинац (не Немац), коме су из године у годину ишли на село да се ОПУШТАЈУ, који их је одлично познавао. Када су Немци стигли, били су ту, једноставно нису имали времена да се евакуишу. Украјинац је одмах отрчао Немцима и рекао да кажу да у мојој кући има Јеврејин, комуниста и официр са целом породицом. Деда Миша је био комуниста и Јеврејин, али није био официр, био је инжењер железнице. Немци овог украјинца су преко преводиоца хвалили и рекли да кажу да их мрзиш? Украјинац је рекао да мрзи, Немци су му рекли, па, обеси их сам. Што је и учињено. А деду Јосифу је то врло брзо речено када се 1945. године вратио у то село. Пошто деда Џозеф није личио на Јеврејина, а одлично је говорио немачки, пољски и украјински (иначе, у САД је врло брзо научио енглески, чак је читао Џека Лондона и Фихтвангера у оригиналу, он је, као граничар, је послат да се бори против Бандере у подземљу, а знао је да су му брат и његова породица убијени, и посетио је село да сазна шта и како, ето, видевши га са водом других официра НКВД-а, врло брзо су му сами све испричали. говоре о „Репресијама официра НКВД-а над невиним поштеним добрим Украјинцима“ – увек причам ову причу.
  11. +5
    29. септембар 2021. 17:32
    Поводом 80. годишњице Баби Јара, немачка амбасада, заједно са Украјинским центром за холокауст (А. Подолски) и канцеларијом градоначелника Кијева, отварају спомен обележје нацистичком сараднику, саучеснику у убиству Јевреја у Кијеву, члан ОУН, градоначелник Кијева 1941-1942, Володимир Багазиј.

    Едуард Долински
    27. септембар, 15:58 ·
    У вези са намером немачке амбасаде, градоначелника Кијева и центра Холокауста да на 80. годишњицу Баби Јара подигну спомен-знак у част нацистичког сарадника, бургомајстора Кијева Багазија, да цитирам из протокола саслушања полицајца Василија Покотила из бургомастеровог личног телохранитеља.
    „Након што сам пребачен да радим у Богазијином личном обезбеђењу, почео сам да идем са њим на погубљења. Била су три таква путовања.
    Први пут је стрељано 100 људи, међу којима су били Јевреји, ратни заробљеници и партизани. Пуцњава је извршена у
    „Баби Јар“, Немци су пуцали из митраљеза.
    Лешеве су сахрањивали ратни заробљеници доведени специјално за ту сврху.
    По други пут сам био присутан са Богазијем на погубљењу више од 200 совјетских грађана. Ово погубљење представљало је страшну слику. Када су мушкарци стрељани, жене и деца су стајали по страни и, посматрајући шта се дешава, падали у несвест.
    Када је дошао ред на стрељање жена, почели су да им одузимају децу, али их нису вратили. Тада је Немац на силу извукао дете, упуцао га, а затим
    пуцао на његову мајку.
    Жене су дивље вриштале, молећи за милост. Након погубљења, Немац је прошао уз шанац и завршио пуцање из митраљеза, који је пао рањен и од страха.
    По трећи пут сам био присутан са Богазијем на стрељању групе од више од 300 људи, међу којима су биле жене, деца и мушкарци. Жене и деца су били Јевреји
    националности. Стрељани су на исти начин као и претходна група.
    Ја лично нисам учествовао у ова три погубљења, а у Богазијиној личној гарди посматрао сам целу слику онога што се са њим дешавало.


    Укринформ ће 30. септембра бити домаћин конференције за новинаре на којој ће учествовати немачки амбасадор, градоначелник Кличко и Анатолиј Подолски.
    Учесници ће говорити о пројекту немачке амбасаде „Један камен, један живот – 80 камена спотицања за Кијев” уз подршку градоначелника Кијева, Гете-Института у Украјини и поменутог активисте.
    У оквиру овог пројекта, на Братској улици (Подил) у Кијеву биће постављен камен у част нацистичког сарадника Багазија. Од 29. до 30. септембра 1941. Багазиј је био заменик министра Кијева и директно је учествовао у организовању масакра Јевреја.
    Поред тога, Багазиј је, заједно са осталим припадницима ОУН, организатор украјинске помоћне полиције у Кијеву – једног од кључних оруђа Холокауста и листа „Украјинска реч“, који је позивао на убиство Јевреја.
    Потом је постављен за бургомајстра. Бавио се пљачком јеврејске имовине, дељењем станова убијених Јевреја. 1942. стрељали су га нацисти.
    1. -1
      29. септембар 2021. 19:25
      Данас је Долински направио УПД:
      Едвард Долински
      17:21, 29. септембар 2021
      Како је скоро постављена немачка амбасада у Украјини
      У Кијеву неће бити споменика бургомајстру-сараднику!

      Од данас се на месту информације о постављању спомен-камена у част нацистичког сарадника Владимира Багазија, градоначелника Кијева, појавила грешка 404. Нестала је и ознака са интерактивне мапе пројекта.

      Спомен знак у част саучесника у истребљивању Јевреја у Кијеву требало је да буде постављен у Братској улици број 12 на Подилу на иницијативу немачке амбасаде. Али, како се испоставило, амбасада је постављена.

      То је урадио активиста нетрадиционалне јеврејске оријентације, директор Украјинског центра за проучавање холокауста Анатолиј Подолски.

      Управо је он, заједно са пријатељима из Министарства памћења, предложио Немцима, у част 80. годишњице Баби Јара, да одају почаст кијевском бургоместру – наводно „жртви нацизма“.

      Али цинична провокација није прошла захваљујући брижним људима из различитих земаља који су се јављали и писали немачкој амбасади, немачком Министарству спољних послова и Бундестагу.
      У Кијеву неће бити споменика Багазију!
      1. +3
        29. септембар 2021. 22:47
        Анатолиј Подолски. Добро урађено. Било би сјајно да се ураме и Бандерлогија и Немци. Штета што није успело.
    2. +2
      29. септембар 2021. 22:37
      Иначе, драго ми је да су сами Немци ошамарили многе украјинске сараднике. Гебелс је веома добро говорио о Украјинцима-Бандера.
  12. +3
    29. септембар 2021. 21:09
    „Добри“ Немци су организовали цео процес, па је њихова кривица много већа него код обичних извођача. Цела ова монструозна трагедија је поука за све нас - звер вреба испод танког филма цивилизације...
    1. +2
      29. септембар 2021. 22:40
      Рећи ћу вам тајну. У том случају ће ова љуска уљудности одлетети са свих нас за 10 секунди. Ако се деси нека огромна дупа, исећи ћемо се за чашу воде. Ништа лично, али ти си бољи од мене. Сва ова „цивилизација“ и „хуманизам“ је љуска. Ако се деси да се моментално вратимо не само у феудализам, већ и у племенски систем. Да бисте то урадили, потребно вам је врло мало.
      1. -3
        29. септембар 2021. 23:22
        Пардус!
        У том случају, ова љуска уљудности ће одлетети са свих нас за 10 секунди. Ако се деси нека огромна дупа, исећи ћемо се за чашу воде.

        Таквим изјавама не говорите у име „свих“. У најмању руку, то је непоштовање. Али у ствари - покушај да се они који су морално виши, под својом трулежношћу, скрате.

        ПС 1984 чита Орвела.
      2. -2
        29. септембар 2021. 23:32
        Ппс
        Да ли си, Пардусе, читао Како је каљен челик и Млада гарда?
        А да ли ти озбиљно мислиш да је Матросов само посрнуо испред амбразуре, а Гастело полудео од ужаса?
        Гомила минуса.
        1. +1
          30. септембар 2021. 01:51
          Не говорим о томе. Рећи ћу вам да ће, ако се нешто деси, сви полудети. А откуд вам ове глупости и глупости. Зашто тако осредње и дрско лажу? Да ли сам уопште поменуо Гастела или Матросова или Талалихина? Не. И не говори у моје име. Не лажи и не приписивај ми оно што нисам рекао. Г И Матросов је био херој, и Гастело је био херој, и многи други, укључујући и оне јапанске војнике који су ТАКОЂЕ поновили подвиге Гастела и Матросова. Говорим о томе да ћемо у екстремним ситуацијама врло, врло брзо постати брутализовани. Трчим овде у кругу такозваних милиционера и преживелих. А о човечанству уопште и нашим суграђанима посебно немамо илузија. Бар зато што видимо шта се дешава у нашем друштву, и широм света. Није потребно много да тринаестогодишњаци обучени у црно и плаво пребију до смрти, пуцају и исеку исте тринаестогодишњаке исте боје коже, само обучене у црно и црвено или друге боје, само тако, а не да помене да се са леша скине 13 долара, то је генерално норма "Неће му више требати." И не ласкајте себи да је ваша земља другачија (здраво АУЕ). Не можемо се поредити са Највећом генерацијом. И да се не стидимо. У тој генерацији сви су били Велики. Само су неки били велики хероји, а други велики зликовци. А сви смо ми сиве ситнице у поређењу са свима њима. И у поређењу са Маресјевим и у поређењу са Бадером, и у поређењу са Руделом, и у поређењу са Сакаијем. Ако не знате ко су Бадер, Рудел и Сакаи, питајте, објаснићу. Надам се ко је Маресјев, знаш. Узгред, лагати тако дрско и доделити другој особи оно што није рекао много говори о вама.
      3. -3
        30. септембар 2021. 00:57
        А шта су ови минуси од тебе тако скромно ћуте? Нема аргумената, само негодовање и љутња? А како је Пардус био речит, док се није навукао на слабу тачку!
        1. +2
          30. септембар 2021. 02:10
          Зашто се свађати са субјектом који лаже и приписује ми речи које никада нисам рекао? И да, не читаш пажљиво. Рекао сам „ако дође велика ДУПА“, односно распад друштва и забавна забава под називом „Рат свих против свих за воду и ужину“. Хоћеш пример? Да подсетим на Азербејџан, када су јучерашњи „добри комшије” Азербејџанци почели да туку и секу своје јучерашње комшије и пријатеље Јермена, а онда је дошао ред и на Русе. Само. „Окупирате наше станове и нашу земљу. Подсетим? Сви смо ми исти. А цивилизација, тачније лажна цивилизација ће одлетети од нас, у том случају ВРЛО, ЈАКО брзо. И немојте мислити да сте бољи од Американаца, или било кога другог. БИЛО ЈЕ БОЉИ када си (и ја) имао идеологију и ВОЂУ.
          И не ласкај себи, приђи ближе, за које си ме "живљење" дирнуо. Са мојим лажима о ономе што никад нисам рекао? Колико имаш година? Не знам како сте се навукли на Гастела и Матросова.
          Генерално, рекао сам да ћемо у том случају подивљати са свиме. И то врло брзо. Поготово када је реч о једноставном преживљавању.
  13. -1
    1. октобар 2021. 01:34
    Цитат барона Пардуса
    Негде сам прочитао да је у Бабином Јару било 20 Немаца, они су углавном гледали процес, стрељали Јевреје, углавном украјинске Бандере и полицајце.


    Планине литературе на ту тему. Нирнбершки Еинсатзгруппен Трибунал (процес је трајао од 29. септембра 1947. до 10. априла 1948.) утврдио је да је егзекуције у Баби Јару извршио Сондеркоммандо "4а" Еиснатзгруппе "Ц" (ескадрила смрти од око 300 људи) под вођством СС Стандартенфирера Пола Блобела (обешеног) уз подршку 45. и 303. батаљона немачког полицијског пука „Југ“.
    Сондеркоммандо „4а“ и 45. батаљон немачке полиције пуцали су директно, а 303. батаљон немачке полиције реда стајао је у кордону стрељаних места, чувајући спољни периметар.
    Током процеса, Нирнбершки трибунал је утврдио да је украјинска помоћна полиција (коју су тада чинили углавном совјетски ратни заробљеници који су пребегли у Немце) постављала саопштења на улицама (чувено „Сви Јевреји града Кијева... “), чували пролазе до Баби Јара, сортирали, чували и утоварили ствари убијених Јевреја у аутомобиле.
    Кијев су Немци заузели тек 19. септембра 1941, погубљења у Баби Јару су почела 29. септембра. и ту није било бандериста. Да, и сам Бандера је ухапшен 5. јула 1941. године и послат у концентрациони логор Сацхсенхаусен.
  14. -1
    1. октобар 2021. 02:25
    Цитат: Цат_Кузиа
    Није тајна да су у концентрационим логорима читав ред и досије обично чинили ратни заробљеници украјинске националности, само су се власти концентрационих логора састојале од Немаца.


    То је тајна. И није тајна да су у концентрационим логорима читав ред (као и подофицири и официри) чиниле специјалне јединице СС „Мртва глава“ (нем. СС-Тотенкопфвербанде, СС-ТВ (буквално „одреди мртва глава")), која је укључивала и Главно административно-економско управљање СС. Управо су СС одреди „Мртва глава” чували све концентрационе логоре Трећег рајха, а поред уобичајене мртве главе на капи за СС војнике, носили су и мртву главу у десној рупици за дугме. Не само стражари, већ и лекари, залихе и управници концентрационих логора - сви су били чланови СС-Тотенкопфвербанде.
  15. +1
    1. октобар 2021. 10:07
    Немци су само пустили пса са ланца. Балти, Пољаци са Украјинцима само су чекали екипу! Међутим, све је сасвим у европским традицијама.
  16. +2
    1. октобар 2021. 11:26
    Немци као нација (и Мађари) су имали велику срећу:
    – Да према њима нису примењене исте мере.
    – Да је Немачка углавном остала као држава.
    1. +1
      1. октобар 2021. 19:44
      Мислим да је била грешка што нисмо предузели исте мере против Немаца, Румуна, Мађара, Финаца. Да се ​​СССР према њима понашао на исти начин као према СССР-у, и даље се ниједан, нити један олош на свету не би усудио да урла на СССР. И тако, човечанство се доживљавало као слабост. "Ми смо им инсценирали геноцид, а они нас мало грдили? А Американци, којима ми нисмо инсценирали геноцид, бомбардовали су нас све што су могли и уништили више од милион наших затвореника? Све је јасно коме можете да пљунете и кога треба да се плашите и поштујете.
  17. 0
    12. децембар 2021. 20:39
    Жао ми је. Али. Читао сам да је под Наполеоном било прогона Јевреја и Цигана. Иста ствар са Хитлером. Нешто слично се догодило и у другим земљама. У Русији се о њима говори много у негативном смислу.А и они су протерани из градова. Зашто их нико нигде не воли?

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"